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本気組をヲチ Part20
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将来プロ、音高音大または留学を目指してる本気組をヲチするスレッドです。
・凸厳禁 (ブログやインスタのコメント欄などに突撃する行為はやめましょう)
・荒らしや自作自演に構うのも荒らし
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前スレ
本気組をヲチ Part19
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スレ立てありがとうございます
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おつありでございます
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鈴木先生なら藝高は受けさせないの意味は自分が主導で指導するため?中瀬くんもそうだったんだね。
大学から桐朋か。
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習いたい先生がいないのに、わざわざ音高行かないよ。
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そういうこと
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>>4
昭和か桐朋だね
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藝高が国内トップって理由だけで行く人もいるけどね
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鈴木先生ねぇ…とくに習いたいと思わないかな。みんな音楽が攻撃的じゃない?
関本先生の音楽づくりのほうが好き。
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攻撃的と思ったことはないなぁ
中瀬君素晴らしいじゃん
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単独で結果出せてる先生って関東では鈴木先生ぐらいしかいないんじゃない?
他のは基本2人以上の先生についてなんとかって感じ
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>>9
ちょっと分かる
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>>10
中瀬くんは本人のあの感じでだいぶ中和されているんじゃないかしら
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鈴木先生はロシア奏法で本質的なことを教えてくれるから素晴らしいんだよ
藝大系にありがちなしっかりしすぎた音で時にうるさいほどの演奏とは全く違う
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日本のトップの先生って誰だろ。
でももし自分が世界を目指すくらいのレベルにいたら、もう日本の先生に習わないかも。外国一択だなー。
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日本の先生は毎年指導者賞とるような先生でも型にはまった指導しかできないのばかりだからね。そして音色が乏しい
視野、幅を広げてくれる海外の先生が良いよね
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コンクール目線なら日本のトップ講師はS本先生S木先生でしょ
でも、人柄の素晴らしい先生が本当にいない…
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人柄の良い先生は生徒の賞自慢したり必死に指導者賞狙わないもの
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菅原先生は人柄よいのでは。北村先生も。世界に通用する指導するかどうかは知らないけども。
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んーそのへんもコンクール先生…
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>>19
草だわ
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それでも日本の中では今出てきた先生くらいじゃないの?重鎮みたいな教授で世界狙えるの?
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昔のショパコン動画に出てた小山実稚恵さんの先生みたいな生徒のことを本当によく考えて育ててくれるような人、今はいないよねぇ
目先のコンクールや受験、また稼ぐこと第一なクズ講師の多いこと
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今の日本の教授の重鎮って誰よw
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>>22
教授でも上のレベルの教授なら、海外の一流教授とのコネがあるからそこは良いけどね
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>>24
高齢の名誉教授あたり?
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>>23
まーきちんと育ててくれるのは当たり前だとして、世界を狙える才能のあるピアニストでも国際コンクールで結果を残して実績を作りたいわけじゃない?
そうなった時にトップレベルの国際コンクールでしっかり結果を残してくれる日本の教授なり先生は誰だろうって。いないよね、、
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横山さんは藝高入ったけど、最初から藝高なんか眼中になくて、教授にパリの教授紹介してもらってさっさと留学したよね
賢いわ
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>>27
うん、いない
つなぎ役しかいない
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かてぃんはショパコンの時金子先生だけじゃないよね?
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>>23
小山さんは留学せずショパコンチャイコン入賞だからね
当時の先生は素晴らしい人がいたんだね
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>>30
ルイサダ
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今は国内コンクールに命かけてる講師ばかりじゃんw
50代以下の留学してたような一見優秀な講師もそんなもんよね
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>>31
それこそ本当に日本が生み出したピアニストだね。
今のピアニストたちは外国人のおかげだもんなー。
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>>27
今は自分の思い通りにいかないとヒステリー起こす先生多いよ
根気よくじっくり教えてくれる先生なんてあまりいない、特にコンクール先生
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>>31
特に子供の頃からの先生は控えめだけど情熱があって心から生徒のこと思っていて素晴らしかったよね
何故今はあんな先生がいないんだろう
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>>34
昔の方が環境厳しかったはずなのにね
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吉田見知子先生ね
あんなに品があって優しい先生今本当にいない
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根気強くじっくり教えてくれる素晴らしい先生だなぁ
小山:藝高では田村宏先生に師事することになりました。習い始めて間もないあるとき、田村先生が不思議そうな顔をして
「君は僕の言ったことを直そうと思ってないの?」とおっしゃったんです。
そこで私、「言われたことは直すんだ !?」と驚いたんです。
ピアノのレッスンで習ったことを、自分で自分の中に取り入れるというより、
それまでは吉田先生が、私の身体が自然に覚えるまで根気よく教えてくださっていたのですね。
順を追って教えてもらう癖がついていたのだと思います。だから、すべてが受け身だった。
とても申し訳ないことをしていたのだと気が付きました。
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国内で二人しか師事してないのに主要国際2つ入賞はものすごいな
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しかも岩手‥
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>>35
沸点低い講師嫌だね
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岩手は天才が生まれる県なのか。天才の遺伝子がたくさん引き継がれてるのか?w
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吉田見知子先生って普通の先生なの?教授とかではなく。
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でも仮に、小さい頃から小山さんが英才教育を受けてたらどうなってたんだろうねー。
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本当に才能のある人は誰に育てられても同じなんだろうか?それとも、英才教育うければもっと凄いことになってたのだろうか?ショパコンチャイコンどっちも優勝とか。
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今はお礼なければ態度変わって目先の利益しか考えない尊敬できない先生多くて残念よ
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>>44
普通の先生
人柄で伸ばしてくれる先生
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>>46
それはないんじゃない?
先生の都合で教えるんじゃなくて、本人が身を持って理解できるように根気強く教えてくれたからあそこまでいけたんだと思う
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あの頃の、情報の無い時代に、親が音楽やってなかったら、どうしたら良いかなんて分からないだろうなー。たまたま東京に転勤で藝高受けることになったっていうのが転機なのかな。
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英才教育するような先生ってじっくりやってくれないから伸びたとも限らないよね
逆にもっと伸びなかったかもしれないよ
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>>51
今はとにかく"効率よく"で、流れ作業のようなレッスンするのが多いから
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コンクール入賞する為のレッスンだね。今は
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吉田先生は伸び伸び教えてくれる先生だったとのことだから、それが功を奏したんじゃない?
あんな先生に習いたかったなー
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本物の才能のある人は、誰に習おうと突き出てくるってことかな。
小山さんの時代はマジで情報も無い時代、あの時にあれだけの結果だしたっていうのは、今よりももっと価値がある気がする。
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その子の成長に合わせて。
成長を待つ。
などという言葉に隠れて何も教えてくれない指導者もいるからなあ
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S木先生も一人一人にあわせた指導ではなく、結局自分のコピーを作るような指導と聞いたけどね…
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>>57
そうでしょうね。
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>>55
だよね
今のように情報過多な時代だったら吉田先生に師事してないんじゃない?
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>>56
目先の結果重視の先生しかいないから今は
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>>57
まぁ結構皆似たりよったりな演奏するよね
コンクールウケの良い演奏
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>>59
吉田先生の発表会を見に行ったら、みんな伸び伸びと楽しそうに弾いてたから吉田先生に決めたと言ってたね
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>>62
のびのびって良いように書いてるけど、どういう意味だろうw
のびのびってなんとなく、子供らしく弾いてるってイメージだから、あまり上手くないってこと?
それとも一定のレベルでは弾けてるけど、明らかに子供が考えられないような表現はしてないってことかな?
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学コン音大受験対応教室って発表会でも緊張感すごくてギスギスした感じじゃん
そうじゃなくて、レベルは様々だけど生徒が皆心から楽しんで演奏してたってことじゃない?
ピアノは孤独で鍛錬が必要なものだから、楽しめる要素もないとね
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厳しい、コンクールで競争ばかり、では余裕なく楽しめないし下手したらピアノ嫌いになっちゃう
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でもさー、小山さんみたいに、本物の才能がある人は伸び伸び系で育ってきても良いだろうけど、努力の秀才でひたすら厳しくやってやっと出てくる子もいるじゃん?そういう子は伸び伸び系では無理だよねw
結局は本物の才能ある人はどこでも開花するけど、そうでは無い人は厳しくやっていかないと開花しないのではw
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で、厳しく育ってきてひたすら努力してきた秀才でも、ショパコン予備予選の舞台に立てるかなくらいのレベルで終了、みたいなwそこまで行くのも一握りではあるけど。
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ここに出てくる界隈の子で予備予選の舞台に立てる子はいるのだろうか。
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>>66
秀才タイプはどうせ演奏家にはなれない
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>>68
いないね
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けいはんなって金賞何人いるの?
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上手い子が出ないコンクールは興味ないなー
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1.2年生自由曲は27人エントリーで25人入賞・金賞7人?
逆に入賞しなかった2人が気になるw
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>>71
今見てきた。8人では?しかも、30人くらい受けて金賞8人ってことは、ピティナで言えば予選通過が全員金賞みたいなもんだから、金賞で普通なんだろうなー。
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金賞の演奏聴いて、銀賞以下はそれ以下のレベルってわかるから、コンクールのレベルは一目瞭然だよね
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全員入賞コンクール好きだね
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自己肯定感上げるには、全員入賞コンクール良いかもしれない。が、ピアニスト目指すなら上手い子たくさん出てるコンクール出た方が良いよね。
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>>73止まって弾ききれなかったか、欠席?
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本選なのに番号だけで名前の出ないコンクールwなぜなのwレベル高いならともかく、名前載らないなんて、誰が出てるかも分からないし、趣味の子の自己肯定感も上がらないねw
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学コンみたいなレベルで番号のみなら分かるけど、趣味の子を喜ばすコンクールは名前書いてあげてよw
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黄色とか名前載ることが生きがいの趣味の人は名前載らないなら受ける意味無いって思いそう
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アイス入賞者コンのリハーサルを学校でやるってどゆこと?
火祭りにグランドレンタルして3時間練習とか気合いがすごいw
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そんなさー、親が頼み込まないと学校がそんなことするはずないよね?てかそんな特別扱い学校もよくするよねw学コン一位レベルでも無いのにw不思議すぎw
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火祭り如きに3時間って何を練習するのよw
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練習くらいは別に勝手にしたら良いけど、学校で弾かせるとかはマジでやりすぎ。たとえ、学校から打診があってもうちなら断るね。あの賞歴ならば。
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>>81
そんなの何処に書いてたの?
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学校で特別にピアノ弾いてくださいとか言われることある?そもそも習い事の賞歴なんて学校に言わないよね。親が言わずにそんなことあるのかな。
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学校で表彰してもらうのにも先生が頑張ったり手続が大変だったり謎だよね
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ピティナ全国は学校に通知が来るけど、予選通過だけじゃ自分から言わないと学校は知らないよね
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うちの学校は宿題で日記がほぼ毎日出るんだけど
みんなそれに書いて知られるっぽい
この間はポケモンの大会?の子が表彰されてたww
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ピティナ全国は表彰してくれる学校あるけどね。でも弾いてくださいとか無いな。凄いよね、頼み込むのw顕示欲の塊。
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>>90
そういうのは微笑ましくない?子供が言うやつはw
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>>90
生徒数が多い学校だったら大変だw
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>>86
書いてないよね
妄想でしょ
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ピアノに詳しい人がいない学校なのかな?
あの賞歴で表彰してもらって学校でリハーサルまでやってたらヒソヒソされそうじゃない?
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同じ学校に他にもコンペ受けてもっと上の成績の子いるかも知れないから
全国行ってピティナから連絡来る以外のアクションは起こさない方が賢い
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学年違ったり教室違ったりしたら誰がピアノやってるかなんて普通わからないもんね
裏で笑いものになってる可能性あるね
全員知り合いみたいな田舎の小さい学校だったらしらんけどw
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>>95
5年やってる子が予選落ちするレベルの地域なんだからピアノ人口もかなり少ないんじゃ無い?
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今年のピティナ東京から広島に飛ぶ人増えたりしてw
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>>94
書いてなくても誰でも入賞するコンクールばかり受けてるから名前載るのに必死なのではって思うのは普通。
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>>99
たしかにw広島、いけるやろ!みたいに。
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>>100
それは勝手な思い込みだよね
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来年は受けないらしいじゃん。と言いつつ子供が舞台で弾きたいと言ったので出ることにしましたーとか言いそうw
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>>102
別に思い込みだろうが黄色のことなんてどうでもよくね?便所の落書きにいちいち反応する方がおかしいわ
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>>74
5,6年生、53番から86番までで抜けているのは77番だけ。欠席かなw コンクールというより全員入賞する審査会て感じだね。
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>>104
どうでも良いなら話題にするのやめたらいいのに
興味津々だから妄想までして書くんでしょ
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>>105
逆に金賞取らないとショックなやつだよね。
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>>106
はい、本人乙
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>>104
気持ち悪くなるから見てないけど受験はどうだったの?
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>>109
しらんw1校しか受かってないのでは?
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某有名プロレスラーの息子、凄腕講師についてテレビで密着されてたけど、偏差値全然上がらなかったよね。
勉強もピアノと一緒で、どんなに凄腕先生についても伸びない子は伸びないのかな。結局は地頭?
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>>111
伸びない
特に音楽性
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>>112
音楽性ある歌手とかいるじゃん?ああいう歌手が、小さい頃から良い先生に習ってピアノをやってたら、世界的ピアニストになれたのかな。
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歌上手いけどピアノ弾けない子たくさんいるよ
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>>114
もしガチでやってたら上手かったのかなって話ね。音楽性においては抜群でもテクニックとか体がピアノに向いてるかどうかはまた別かなw
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藤井風もセンスあるけど、クラシックピアノ自体は普通だもんなー。
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逆に世界的ピアニストが、音楽性あっても歌手みたいに歌えるかと言えば歌えないから、音楽性だけではどうにもならないってことかなw
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>>17
S本先生やS木先生は人柄は良くないの?
偉そうにしてるの?
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>>113
その音楽性を発揮できるテクニックが身に付かないかもしれないからなぁ
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>>118S本先生は良さそうだけどなー。でもしっかり実力ある子だけを見て選びそうではある。そのあたりはシビアな感じがする。
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>>118
まぁ悪くもなく良くもなくってところでは?
長い目で見てくれる先生って今は絶滅してるよ
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H川くんがやめたのはなんでだろうね。今更だけどw
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そうそう、今の指導者賞何度もとってる先生って生徒かなり選んでるし、他の先生の力もあるから単独ですごい先生ってなかなかいないよ
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>>122
仕込まれたくなかったんだよ
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>>119
音楽性と、テクニック、読譜力、理解力、身体能力全て揃った一握りの人しかなれないピアニストは尊いねー
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今ってひとりを育てるでは無く広く浅くみて誰かが目が出れば恩師として売名できるって感じだろうね
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>>124
そういう子がどこまで行けるか、楽しみだね
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>>126
でも貢献度が低いなと思われたら、師事歴に書いてくれない場合もあるよねw
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H川くんの師事歴にも、もう消えてるよね
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>>126
みんなこれだよ
なのに自分1人の手柄のように発信して生徒集め
せこい講師の多いことwバレバレなのにね
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師事歴には本当に良くしてくれた先生だけ書くからね
乗っかって指導者賞もらったけど師事歴にも書いてもらえない憐れな講師は廃業したらいい
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目が出るのは西川きよしだけでええ
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>>130
外部から呼んでるピアニスト先生に習いたくて辞められない教室あるよね。本当は紹介元の先生には習わず、ピアニスト先生だけに習いたいのに。抜け駆けは禁止なのかなw
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>>131
先生との間に個人的取り決め(師事歴には載せない等)あれば別だけど、師事した先生は全員載せるのが普通だよ
勝手に伏せて載せない方がトラブルになる
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>>120
鉄緑会のような塾が難易度の高い選抜テストクリア出来た子しか入塾できないようにS本先生やS木先生はある程度の実績のある一定のレベルまで達した子しか継続的なレッスンしてもらえないのかな
幼少期から(単発じゃない)レッスンは受けられるものなの?
お忙しい方達だから誰も彼もって訳にはいかないよね
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>>30
吉田先生でしょ。吉田友昭先生。
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>>135
S本先生は誰でもはムリだと思う。学生受かるくらいが最低ラインでは?
S木先生は誰かが、誰でも見る的なこと言ってたよねw黄色でも行けるみたいなw嘘やろw
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>>133
面倒だよねー
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>>134
そんなの知ったこっちゃないでしょ
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>>135
高学年以上だよ
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>>137
S木先生、誰でも見てくれるよ
でも、レッスン代高いし下手な子は来ないのでは
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>>134
習ったことあるけど嫌な思いした先生は絶対師事歴に書かないな
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>>137
S木先生は定期でも誰でも見てくれるのかな?枠ないんだろうけど。
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>>143
不定期なら大丈夫
そもそも皆不定期よ
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>>139
ここ本気組の話よね?
自分で探して先生を渡り歩く必要ないと思うし実力ある人は上の先生に自然とつながっていくわよ
コンクール結果が伴う様な優秀な人にはそれなりの先生同士のルートや引きがあるからね
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エ◯7さんが、インタビューでS木先生に習い始めて表現することに目覚めたみたいなこと書いてたから、やっぱり良い先生なんだろうね
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>>145
それ全然関係ない話じゃん
意味わからん
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YouTubeでなんかのチャンネルでS木先生に親子で怒られていた男の子亀井さんと同じ高校に進学したんだね
他にも有名な子輩出しているし公立で近くにこんな音楽科あるといいね。東京もたくさん学校あるし田舎民にはその環境が羨ましいよ
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>>144
ありがとう!やっぱりそうなんだね。S原先生も誰でも見るけど定期は上手い子だけっていうしどこもそうなんだね。
どうやってみんな力ある先生の門下(定期)になるんだろう。紹介のみかな。
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>>145
横だけど今はそういう時代じゃないよ
全く違う系統に行くこともよくある
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>>149
S原先生は自分のサイトで募集してるよーS木先生も
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>>142
うちの先生も、小学生の時習った先生はトラウマレベルで嫌な目にあったから師事歴に書かないと言ってたわ
そりゃそうよね
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>>148
有名と言っても、主要国際で入賞してピアニストとして活躍してるの?
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でもS原先生のインスタ見ると生徒は上手い子ばかりっぽいよね
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>>153
まだ大学生だけどエトリンゲン入賞の子いるよ
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>>120
話とか聞いてると逆な感じがするけどなぁ
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エトリンゲンってジュニアじゃないの?
大人の主要国際じゃないと
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>>153
去年福田靖子賞の奨学生とかも。
現役で活躍しているピアニストはごめん。わからない。
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若手でお偉ぶってる先生で人柄いいのなんかまずいないわ
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私の同期は地元の大先生の同門で国際コンクール現役の若手を数年間教えてたことあるけど、その子のプロフ師事歴に名前載ってる
今やその子は国内外の有名教授に師事してるから「僕の名前は載せてくれなくてもいいのに」って恐縮してた笑
そういうパターンもある
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>>159
指示通り弾けてお金持ってる生徒にはヘコヘコ良い人ぶるけどね
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>>160
そんな事言える方だから指導もお人柄も良かったんだろうね
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>>153
田村響さん
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>>163
え?S木先生の生徒だったの?
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全員入賞のコンクールに出る意味ってなんだろう?
リハーサル?
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ホールで弾けるからでは?
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ちびっ子の初めてのコンクールとかだったらトロフィーとか賞状もらって自信になるから最初のステップとしてはいいかもね
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でも本気でピアノ進学考えてる子がそんなものばかり出るのは良くない気がする。安井さんとかがそんなコンクール出ないでしょ?あのあたりの子たちと対等にを目指すならそういう子がたくさん出てるコンクール出た方が良いよね。
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安井さんは中3の中では突出してるね
やっぱり自分の音楽を表現できる子が一番強い
高校は桐朋特待生なのかな
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本気ぽい子でも片っ端から受けてる子多いよ
レッスンの延長みたいな感覚なんだろうね
裕福なんだと思う
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ピティナ受ける時に上の級だとどこの学校か名前出てくるのがひそかに楽しみ。あーこの子桐朋行ったのかーとかね。
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私は耳がいいから突出してるとは全く思わないなあ
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>>172あくまで今の中3の中での話では?
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>>172
逆に突出してるの誰なの?
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私は耳が良いと豪語するからには、たくさん才能ある子出したら良いんじゃないの?
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>>172
今回藝高受かった子よりは全然上手いよ
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またそんな、けんかになりそうなこと言うー。
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というより、誰が藝高に受かったのかわからないから、なんとも言えないなあ。
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ジュニアカからは受かったの?
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去年の学コン小学生一位の子って、同姓同名がいるんだねー。同じ中学生で全く同じ名前だとなんか間違えるし、あの子が出てる!と思ったら別人で本人たちも嫌だろうなぁ。
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へぇ、ややこしいね
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>>178
何人か知ってるけど爆音系
安井さんは違いタイプよね
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藝高って爆音系なんだw
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確かにしっかり打鍵する人多い印象だわ
藝大対応教室はそんな感じの多かった
それが苦手でやめた
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そうなの?
でも、ほっぺちゃんとかショパコン出たあの子とか、爆音系じゃないよね?
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指鍛えたりするからね
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もちろん全員爆音系じゃないけど桐朋や東音に比べたら多いね
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響きの乏しいやたら主張する音は聴いてて疲れる
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ほっぺちゃんは繊細系じゃない?
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すみません。S木先生が分からないのでヒントお願いします。
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そういうタイプは珍しいかもね
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>>164
亀井と同じ明和出身
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>>190
中瀬君の先生
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中瀬くんカッコ良いよね。
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桐朋のジュニアコンクールって何人くらい受けるの?入賞3位までしか名前無いけど、何%以内で入賞なの?
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>>195
少ないよ
1学年8人ぐらいじゃない?
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ほっぺちゃんってなんでここに出されてたの?大みたいだったの?
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>>196
そうなのね。まーレベルは高いんだろうけど、倍率は高くないのね。
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権力ある先生の門下が上位とりやすい
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ななこの先生は権力あるの?
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ななこの先生誰なの
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>>171
DやE級去年から掲載なくなっちゃったね
進学校で勉強忙しいのにこの子すごいなとか、この子音楽科に進んだんだとか楽しみの1つでもあったのに
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個人情報は出さない方がいいよ
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能力のある子は誰についても伸びるんだよ、
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伸び幅が違うよ
くだらないコンクール先生なんかについちゃったら最悪
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くだらないコンクール先生、教本でバッハやらせないのあるある。中学卒業までに数曲しかやってないのザラ。
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>>202
Gからは出してるよね。あーあの音高行ったんだーとか思いながら見てる!
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>>206
コンクールの課題曲だけしかやらないとか?
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>>206
そうそう、音大教室でもそういうのある
古典バッハなし、ひたすらコンクール曲
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それで育った子達で成功している子っているのかな。
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反田さん?推測
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>>210
昨年の日本音コン
でもそれ以上は無理じゃないの
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>>209
コンクール一回でたら基礎は上がってるからやらなくて良いと過去に言われたこと思い出した。そんなわけなかった。
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こじ◯◯とかいう子って既出?10歳でサンサーンスのトッカータとかやってる。カプースチンとか。インスタ。
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知らないなぁ
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>>212
T田さんのこと?
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反田さん見てたら桐朋は大人になってもコンクールのためにしか練習しないのか?と思ってしまうわ。
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そうなの?桐朋はコンクール受けさせないイメージ。よく言ってない?小さい頃から受けさせないとかなんとか。
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学生コン音コンしか出してないのかもね
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>>218
それは音教の話でしょ?
高校からは受けさせるよね
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2、3人コンクール狂いの講師いるよ
その講師はコンクール曲と試験対策しかやらない
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>>217
わかるわー
こんなにガッカリさせられるとは思わなかったw
練習が嫌いなのが伝わる
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最近インスタ始めた、マリオ@都庁ピアノアイコンの子は有名なの?
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>>222
ただの人だったのよ彼は
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ショパコンなどの世界三大コンで入賞するのを目標にして達成したあとは、そのあともそれに恥じぬよう進化し続けることを求められるのだろうか。
そこを目標にしてゴールしてそこからは自由に生きたらダメなのかな。
入賞者としてそこからもグレードアップして行くことは使命なの?
お金いただく以上それが当然となるのかな。
入賞したらしたで過酷な人生だねぇ。
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>>225
進化せずともコンサートを開催するのであればせめて維持はして欲しい
経営者にシフトしたのか情熱を失ったのか
コンクール前と後でこうも変わるのかと思ったよ
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>>225
理屈云々じゃなくて
見ててなんだかなぁ〜て気持ちになるんだよね
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才能ある人だけにね
持って生まれたコンチェルトの勘を活かせずに指揮振ってるの見ると、いや、違うだろと思わずにはいられない
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アシュケナージ目指してんのちゃう?
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上手いオケを指揮するのは楽しいんよ。ピアノよりもっと多彩な音で織りなす音楽は、表現の幅がピアノの比じゃない。自分の思ってる通りの音楽をオケで作り上げるなんて指揮者しかできないことだからねー。
ただし上手いオケ限定ね。自分の要求に応えられないレベルの奏者が混じるとイライラするw
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ピアノを教えても、他人の音楽に対して他人の意思を尊重して自分が踏み込んではいけない部分あるけど、指揮って唯一自分の音楽を他人に表現してもらえる特権なのよ。そこが違う。やってみたくなるのは分かるなー。
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コンクール狂講師は、自分の音楽をピアノでコピーさせるけどねw
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でも賢い子はレッスンで習ったことをコンクールでそのまま再現したりしない
自分が納得したものだけを受け入れて自分の音楽作っていくよ
器用で素直だけどずっと先生の受け売りコピーしかできない子は小さな頃コンペ総ナメでもいずれ伸び悩む
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>>233
うちの子そのタイプだったんだけど(言いなりにならない)、わざわざコンクール見にきて、言われたこと出来てなかったねって言ってくる講師だったわ。辞めたけどね。
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>>232
その講師もコピーしてきたからw
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あの入賞者のYouTubeとかも似たような演奏が多いよね。テクニックが安定してるのは前提で、もっと唯一無二みたいな演奏を選べば良いのに。
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>>236
ほんとこれ
まぁ審査員のレベルが低いんだわ
あ、そもそも弾けてない子は関係なく落ちるからねw
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>>237
そうそう、テクニックが不安定で弾けてないのは論外w
だけど、それ以外の表現の部分で、講師が教え込んでるような演奏は排除して、唯一無二演奏を選ぶべきだね。
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>>238
楽譜をしっかり踏襲していながら唯一無二の演奏なんてヲチするような未成年で誰かいる? 過去にもいないと思うけどw
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>>239
ヲチの中ではきちんと弾けてないのが多数だからなー。
でもコンクール聴いてて。あ、この子の表現聴いたことない、面白い!みたいなのはあるー。それが評価されるかは別としてね。
くどくて独りよがりの表現をしている子ではなくて、サラッと弾く中で細かいニュアンスなんかが洒落てるなみたいな。
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>>239
そりゃ皆コンクール弾きだもの
コンクールに汚染されてない子はそもそも滅多にコンクール出ないでしょ
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>>240
でも、そういうのも巧妙な仕込みだったりするのよね。
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>>242
仕込みじゃないのはわかるよね。そんなに弾き込んで作り上げてないの。なんだろう、恐れず大胆にサラッとみたいな。そこにふとした瞬間のフレージングに光るものがある感じ。
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雑ではなくて大胆にサラっとって、ピアニストみたいな風格感じるね。
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いやいやちょっとセンスある程度の子なら仕込めるよ
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>>245
だから仕込んでるか仕込んでないかなんて分かるってばwなぜ知らないのに仕込んでることにしたいのよw
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ここ書き込んでる人少ないね。自分含め5人くらいしかいない気がしてる
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そんなのわかんないじゃん
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インアジアのガラコンサートに中学ソリストのアフロ君出るね!
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ロムの方が圧倒的に多いだろうね。三十分の一もいないでしょ書くのは
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>>249
うーん、突出してる何かが無い限り興味ないなあ
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>>246
わかってるつもりかもしれないじゃん。自分の耳過信しすぎでは
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>>252
そういう意見いらないわ。そういうのが荒れる元。
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仕込み仕込みばかり言う人は自分の子が仕込まないと弾けない子なのでは。だからどの子でも仕込みだと思い込む。
私は教えてて、初見を必ずやらせるからきちんと自分の音楽できる子を見てきてるよ。初見で音楽的に弾ける子は音楽性がある。
仕込みでは無く、和声感身につけて自分で表現することを教えればある程度みんなできるけどね。和声が大事。
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>>249
聴きたい!でも遠くて行けない(泣)
ライブ配信なんてないよね?
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>>254
仕込みが嫌いだから言ってるんだわ
よってハズレ
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>>237
どのコンクールにも顔出してる街講師審査員いるけど、あれは生徒獲得の為なんだろうな
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>>256
自分の子が出来るなら、他の子をみんな仕込みとは思わなくない?
全部、楽譜に和声記号書き込めるくらい勉強してる子なら、音見るだけで感覚的に音楽的に弾けるよ。
-
アフロくんググったらヤマハなんだ。マスタークラスに入ったのかな?
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>>259
普通のJ専ぽくない?分かんないけど。JOCの動画はあるね。
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>>260
作曲メイン?
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>>249
ただ上手というのではなく音楽が好きというのが全身から溢れでてる演奏をする子だよ。これからが楽しみ!
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>>261
いや、今見たら、ヤマハのファイナルの動画出てきた。10-4、ダイジェストだけど少し聴けたよ。
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他の子、小学生で10-1弾くのね。そっちに目が行ったw金賞ってことはかなりの完成度で10-1が弾けるってことか。大したもんだ。
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>>262
ああ、そういうのわざとらしくて好きじゃないわ
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私はその10-1の小学生が男の子気になるなぁ。どんな演奏するんだろ。相当なクオリティで弾けるんだろうから聴いてみたい。
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10-1は桐朋の子だね
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アフロの子、憑依型の演奏なんじゃなくて、ガルシアガルシアみたいな感じ。彼みたいに歌ったりはしないけど
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>>265
差別するわけじゃないけどフィジカルもメンタルも日本のそれではないように見えるけどなあ
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>>266
マウンテンさんと同じ門下
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>>269
すごくよくわかる
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>>268
歌えないんだよね
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>>269
日本人にはいないよねーやっぱりハーフ外国人強い
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でもノクターン48-1って曲が好かんなー。プロのピアニストの演奏でもつまらない。どんなに音楽的でも。もっと違う曲弾いて欲しいなーと思ってしまう。
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目立つと思うよ。良くも悪くも。
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>>270
あらあら、そっちに上持っていかれちゃったのね。
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>>274
本家ショパンコンクール目指してるんだって
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目指してる人なんか腐るほどいるからなー
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>>278
だね。日本音コンとか国内コン上位とりまくっててもショパコン予備予選も通らない方が多い
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>>278
ガラ最後のお嬢さんもモロだね。中学生でソナタ。
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マダム?
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>>280
トリってことは全体で1番上手い方ってこと?中学生なのに凄いね。
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>>282
え、そうなの?あれ点数順なの?知らなかった
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コンチェルト部門だからトリなんだろうね
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マウンテンさん今年はガラ出ないんだね
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売り込み禁止
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>>285
リサイタルでいそがしいのでは
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受験落ちた子の親に対して↓
努力したとは思うけど良い結果が出るのに見合う努力では無かっただけ…。
↑確かな実力ある子の親が言うならまだしもw性格悪くないっすかね
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運良かっただけなのに偉そうにしてるwただの通過点でしかないのによくあんだけ勝ち誇った気分になれるもんだね
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自分のコンクールの時そう思えばいい
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>>290
本当にねwそういう人に限って出来レースだとか言い訳するんだよねw
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いやいやほんと、我が子棚に上げすぎて見えなくなってるだろw
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>>292
ビックリだよね。あんなこと言う?御三家受かるほどの優秀でもないのに。
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気が大きくなってるんだねw
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さすがこのスレのダンサーw
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踊れ踊れ踊りまくれw
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中学生でショパンのソナタを弾くからすごいの?とにかくコンクール出まくってる印象
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ダンサーたちは性格の悪さを隠し切れないwあ、ちがう、隠そうとしても滲み出ちゃってるダンサーもいれば、隠そうともしてないダンサーもいる
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>>297
誰のこと?中学生で完成度高いソナタ弾けたら上手いほうだと思うけど。
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>>262
日本にはないタイプの子だよ
コンクールなのに楽しそうだし伸びやかな感じ
立居振る舞いでアフロだから悪目立ちしちゃうけど
インター通ってるのかな
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>>299
インアジアガラコントリの子ね。動画もあったけどね。将来弾くために弾いてるのかな。
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>>297
どのコンクール見ても名前あるよねw
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>>302
指導者の方針なのかねえw
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あの教室では1番の有望株なのでは。
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どちらかと言うと頑張ってここまで育てられた感あるかな。本人の力で突き抜けてきたっていうより。
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>>302
あそこの教室に移籍してからやたら出てるよね。
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ガツガツ弾くのは好みじゃないわあ
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ゆるい感じでやってたのに中高生あたりから突き抜けてくる子は本物な感じ。
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性格良くて努力家なんだね
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>>307
分かる。派手な曲ばかり選曲してる。
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>>308
アフロ君のこと?
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>>311
いや、知らないwゆるくやってきたかどうかも知らないしwJ専なら結構時間取られてそうだしゆるくはないんじゃないの?わからないけどw
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>>312
wが多すぎる
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>>288
いちいち中学受験バカにしてたのに今度はそうなるんだねw
本当に性格悪い人の集まりだね此処w
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>>314
えw性格悪いスレッズ書いてる人が悪くない?落ち込んでいる人がいるだろうに、ホントよくあんなこと書けるわ。
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>>305
わかる。でも努力できるのも才能なんだよね。ワルシャワで見れる日が来るかもね。
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>>315
同レベルだと思うよw
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>>288
見逃したかも。誰が言ってたの??
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>>316
それはそう。天才型より努力型が勝ることもあるからね。
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>>316
そこまでの逸材には感じない
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>>315
スルーしろよw
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器用な子はすぐさぼるからな
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>>315
自分の性格の悪さ棚に上げんなってw
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>>314
中受を馬鹿にしてたんじゃなくて偏差値が低いのに公立馬鹿にして程度の低い中受をすることに「意味ある?」て話だっのでは?
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>>319
音楽は天才型じゃないと無理
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>>324
偏差値低いのに中受?嘘でしょ
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>>305
本来の実力よりも上位の賞を周りの支えで与えられているような印象。
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>>321
いや、自覚した方が良いかなと思ってわざと書いてるwアイスの歴5年発言並みにひどい
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>>324
同じでしょ?
どれくらいの偏差値から意味があると思ってるの?
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>>323
あれよりはマシだわ。マジで終わってる。
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>>309
?
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ここの陰湿オバサンと違って、顔出しして堂々と意見言ってるのは好感持てるね
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>>331
あの教室のブログで書いてたとかじゃない?
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>>329
人によるでしょうね
私だったら四谷大塚60以上に行けないなら公立でいいと思うよ
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>>332
あれに好感なんて無いだろw上手くいかなかった中受親を不快にさせてる。
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あのスレッズに好感持てる人は同じ程度の人だろうね。子供ネタ書いてるのに、ケンカばっかりしてるし。ある意味凄いけどw
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>>333
教室のブログにそんなこと書くの?
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>>336
誰のことなの??
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>>338
しらん
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中受ネタって盛り上がるんだねー
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>>340
スレッズがすごいことになってるね。
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スレッズとかで偉そうなこと言ってると、子供も叩かれたりするし注意した方が良いと思う。中受チャットとかで大したことないくせに!とか言われてる可能性ありよ。
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掲示板よりチャットの方が恐ろしい
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>>304
あの教室では唯一藝高出せそうと期待も高いでしょう。
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>>344
藝高1人もいなかった?
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遅刻で騒いでた子って藝じゃなかったの?
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横山先生のインスタ、おもしろいね。質問してみようかなw
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>>345
メインで指導してる中ではいない
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小さい頃から習ってたならともかく、藝高受けるために習いに行く先生では無いのか。
藝高受けるなら藝高の先生に習うよね。受けるならもうすでに複数ついてそうだね。
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東京音大の附属とかも無償化になるの?どこまで負担するんだろ。
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>>349
神奈川の先生が実績あるし、指導内容もコンクールメインじゃないあたりも納得
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でも、優秀な子が桐朋や東音に流れてる感は否めないね。学校名書かれてるコンクール見ても、藝高藝大生が下の順位とかよくある。
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>>352
東音に優秀な子が多いイメージないな〜。学コン東京予選の通過者を見たら藝高と桐朋が多いよね
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前々から東音のイメージあげようと必死な奴いるよね
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環境はいいよ
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基本的に大学そんなに関係ないと思う
優秀な人は海外行くし日本の大学は所詮通過ポイントでしかない
外国人のマスタークラス受けるなら大学関係ないし
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学コンとかピティナ特級とかばかり見てる人は東音がよく見えるのかね
各大学のトップレベルの人たちの闘う場所は国際コンクールだと思うがそっちは圧倒的に藝大出身者多い
来週から高松国際始まるけど日本人参加者の8割は藝大じゃない?
稲積さん桐朋と小野寺くんが直接ドイツ留学したのを除いて他は藝大経由で留学だよ
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20人みんなめちゃ上手いもの。私立で上位は突き抜けていたとしても20人のレベルを比べると違う
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>>354
必死にならなくてもここ10年ぐらいは一番実績あるじゃん
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>>359
そうなの!? 初耳
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唐突な20人って数字何?
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>>359
確かにね
桐は近年ぱっとしないな
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いきなり藝アゲが始まったwなんなの、日によって入れ替わりアゲサゲw
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東音アゲも違和感だけどね
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いちいちアゲとかうるさいな
そのへんが日本ではトップなんだからそうなんだろ
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>>364
そう?真央からじゃない?イメージ上がったの。鈴木さんとか出てきて。
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同じ曲で半年いろんなコンクール出て賞とる小中あたりのコは将来有望?大母がスレッズしてたけど
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>>367
なにそれw皮肉じゃなくて?
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>>361
ピアノ科定員の10のくらいですw
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>>367
黄色の事?w
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>>370賞取ってないから違うw
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>>369
わからない。どういうこと?
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>>369
どこのピアノ科の定員?
いろんな学校あるんだからさ、自分の頭の中で繋がってても他の人には理解できないよ
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あの中3男子はまだピアノ歴4年とか書いてるんだね
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>>367
自分もやってない?
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>>367
同じ曲で賞取る子が有望です、と言ってるの?
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>>374
アイスみたいw
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>>374
毎度最初に書いてるよね
書く意味がわからんわ
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>>374
ガチ勢にはなれない自覚があるみたいだし、放っといてあげれば? SNS板への移動対象かとw
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>>367
人様のこと批評している暇があるんだ
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努力したとは思うけど良い結果が出るのに見合う努力では無かっただけ…。
これ黄色だったんだね
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>>375
何年も弾いてるよね?
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偉そうなこと言ってるから、変なアドバイザーみたいなやつにコテンパンにやられるw
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あの説教もたいがいうざいな
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>>383
なにそれ読みたい!
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大阪クラシックコンクールの結果、去年と違って参加人数分からなくなっているけど、さらに過疎化していると思われw
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何それwクラコンとはまた別のやつ?
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>>387
去年ほぼ全員が3位以内だったコンクールだよw
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https://r.goope.jp/miotukusi/free/14kai
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釈迦に説法の意味わかってなさそうw
嫌味言われてるのにw
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>>388
あの界隈にとったら夢のようなコンクールだねw
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>>389
これは凄いね
小学低学年、小学中学年、中学生は参加者1人なのかもね
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>>389
やったじゃん
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参加者1人はさすがにないでしょw
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>>388
1人しかいない部門だらけw運営大丈夫なの?と心配になる
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>>394
いやー。逆に落とすのもありえなくない?予選見たら分かるけど予選の結果は見れないのかな
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会場費も赤字やんw
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1位しかいないコンクールも珍しい
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2位はドヤれるね
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>>397ね。心配だよね。ここ見てる人たちが来年こぞって受けるかもよw期待期待w
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黄色にピッタリだから来年は遠征したらいいねw
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>>399
ここで出されたらかなりの人が見てるから過疎コンってバレちゃう
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>>401
もう、ぜひぜひだよねw内申に書ける!受けるぞーって思いそうw
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何弾いたんだろ
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受けたら、もれなく文化的な日々に掲載されます。祝掲載!
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へぇ、とうとう掲載されるんだぁ
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中学生になったら掲載されるね。小学生は学コンだけ。
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>>399
ブービーとも言えるw
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>>403
高校受験しないから内申いらないんじゃ無いの?
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これからはピアノに力入れるんだね
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一体何目指してんのあれw
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しかも、やらせるって何よwそこで、親の言いなりになるような中学生ならば伸びない。
-
コントロールする親ヤバすぎ
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偏差値60以下の中学の話ここで言ってた人の話じゃないの?
てか、それ書いてる人無知で言ってないと思うわ。きっと高学歴。
中受の偏差値50以下でドヤってる人たちに物申してるだけなのではw
-
親がコントロールしてる子は自分で考えられないから、中学からだんだん失速して、国立なんて行けないだろうな。地方国立ならまだしも旧帝は無理。国立に簡単に行けると思ってるほうが無知なのでは。
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>>373
え藝大ピアノ科の定員だけど
大体24とか年によっては25とか
全員のレベルが標準よりかなり高いって話
桐やピ演の20番目くらいって普通だよね
ただ上位数人は私立が飛び抜けてるね
-
>>414
多分、私の投稿なんだけど…たぶんレベルがうちと違いすぎて話が通じない感じなんだよね。 ま、幸せそうで何よりw
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そら、全体のレベルが藝大の方が上なのは誰でも知ってるのではw
ただ、世界で活躍出来るレベルの一握りの人をどれだけ輩出してるかといえば、他の私大の方が多いって話じゃないの?特に最近は。
昔は藝一択だったけど、私大特待の方が手厚いから。
-
>>417
だよね、あなた高学歴っぽいと思ってた。
逆に灘とか通う子の親って、公立を馬鹿にしたりしないし、中受の偏差値は高校より高いとかドヤらないw
-
アイスさん「ピアノを始めて1年数ヶ月経つので…」て書いてるけど、もう1年9ヶ月だよね?? 数ヶ月て長〜いんだね!
-
>>420
2年経ってるでしょ?いつまで1年◯ヶ月とか言ってるの?
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少しでも詐称w
-
投稿削除してるのは歴ごまかすためかもね
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>>423
そこまで考えてるのかなw
たまに過去のやつ復活させてくるのはなんなんだろうね
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音高でも作曲の先生の授業はかなり面白かった。なぜか大学の和声の先生はつまらなかったw人によるのかな。
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>>423
ありえる
永遠の歴1年台
-
来年コンクール受けない宣言も覆す気がするけどwコンクール受けません!とか宣言する人で守ってる人いなくない?
-
小は出てないの?最近見てないわw基礎練ばっかやってるの?
-
ちょっと前に話題になった兵庫のピアノ教室
スレッズで暴露してるアカウントすごいねw
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>>429
すごい。というか、これはおけいこスレ?
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>>427
ね!いない。こういうタイプは大事にしてるのが音楽じゃなくて承認欲求だからだいたい下手だし。
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大、金賞とってたんだね
ショパンだいぶ上手くなってた
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>>432
荒れるから書かないほうが良いよ
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え、良いことは書いたら駄目なの?意味わからないわ
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>>432
もう色んな意味で出尽くした話題
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>>432
タランテラ良くなってたね
エオリアンハープも仕上がってきてるし成長感じるわ
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1人の人が書いていそう
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耳の悪い人じゃない?相手にしないでおこう
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逆に叩かせようとしてる可能性すらある
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>>439
それだわw
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厳しく根気強く基礎練に励む人と大曲ばかり弾いてる人の質の違い、なんだかわかるわ
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うーん、悪いことしか書かないのはさすがに悪意感じるなぁ
-
>>437
書き込んでる時間がもうね
-
>>442
なに、荒らしたいの?
悪いことも何も、誰もなにも書いてないときにいちいち自演祭りしてまで荒らすような流れ作らなくていいから。通報しますよ
-
悪口ばっかり言う方が荒らしでしょ
-
>>445
荒れる子を出す方が悪質
-
>>445
ここで褒めたら確実に貶される子って分からないの?分かっててなんで出すの?そういうのが悪質って言うんだよ。
-
貶されてる時に擁護するならまだしも、自ら出して褒めて、他人に貶させようとするのはナシだね。
-
そんなに褒めたいなら直接言ってあげなよ
-
>>444
自演してないよ
思い込み決めつけで話すのやめな
-
>>450
荒れる子は出す必要ないよ
-
>>447
悪口はいいんだ?
-
>>452
貶される子を出さなければ悪口にならない
-
>>367
>>389
>>392
だったらこういうのも駄目よね。
-
>>453
上にいっぱい出てるんだからそっちにも言えよ
-
>>455
誰もわざと褒めてる人いないけど?
-
>>455
なんの話題もしてないところに、荒れる子を出してわざと褒めるのがダメ。コンクール結果出すのは別にいいでしょ。
-
少し前に小学生でF級金だった子がクリーブランド国際ピアノコンクール出場みたい。今中1か中2ぐらい?
才能と努力があってこそだけど音楽の世界には海外コンクールに挑戦できる資本力も大切よね
もちろん資本力だけあっても仕方ないのは当然だけど
環境に甘んじることなく頑張れるのは凄い
-
2位の後に半年同じ曲でどこにでも現れるとスレッズあったのは1位の子に対する文句?
-
>>459
半年はだめで4年はいいの?
-
>>458
テクニックはね。すごいよね。
-
>>460
ウケたwあれこそ弾きすぎてるはず
-
>>458
横山さんもレッスンしてる子だよね。世界に出てほしいね。
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>>459
同じこと思った。「ひょっこりはん」とか悪意しか感じないよね。
-
>>461
演奏聴いたことないけど一時期ここで音が綺麗って言われてなかったっけ?
M本君も海外で頑張ってるよね
ピアノ道頑張っている子達本人もみんな凄いんだけどサポートしているご両親も素晴らしいわ
-
何もすごくない。親は関係ない。弾くのは本人
遠くから見守るだけ。そんなのはどの分野でもそう、どの親もそう
-
>>464
同じく。わざわざ書かなくていいのによほど悔しかったのかな
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>>466
でもさ、スポーツのクラブチームでもスケートや音楽系全般に言えるけど近場の送迎でも週数回あれば大変じゃない?本気になる程試合やコンクールで宿泊を伴う遠征への付き添いに飛行機や新幹線代に道具(グランドピアノとか)揃えて練習の環境作り
高校生ぐらいになって自分で行けるようになれば送迎は必要無くなるけど
ここではコンクールなら海外じゃないと。音高なんて大したことないから海外留学とか言われるし費用も莫大になるじゃん?
私の感覚だと見守るだけの範疇超えてるかな
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>>467
自分の育て方に自信満々なんだろうね
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>>458
話題に出すほどじゃないな
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>>446
ほらほら注意しなよ二枚舌かよ
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>>470
えーー
じゃあどのレベルの子なら話題に出していい?
参考までに数人教えて!
-
F金くんが本気組じゃないなら、誰が本気組よw
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安井さんとか?
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>>472
誰にでもダメだしする人だろうからスルーでいいよ
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誰でもダメ出しする人ってなんでここのぞいてんのかな
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>>476
なんでも否定するとスッキリする病
-
>>477
ここの住民に対してもいつも否定的なことしか言わない人いるよね。根っからのいじめ体質な人。音楽やってる親だろうしどこかで会うかもしれないと思うとゾッとするよね。
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>>478
音楽に限らず色々な分野に、そういう人ってなぜかいるよねー。
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>>477
だねー。とにかく理由もなく(理由を述べるほどの能力もない)否定すればいいだけだから簡単だよね。
1人か2人お気に入りはいそうだけどセンス悪そうw
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>>478
いじめできるような力も影響力も無さそうww
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否定すると自分が優れているような錯覚を起こすのでは? 界隈にもいるよねw
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ただただ否定すれば良いから簡単に優越に浸れるわけだよね。努力せずに偉くなった気がする。ヤバい。
-
>>482
まさにそれね。プロのコンサート行ってもそれが趣味の人いるよね。
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>>474
彼女の方が才能あるね
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同じくらい才能あるでしょうよ
-
>>485
音楽性にだいぶ差がある
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>487
彼女のテクニックが追いついてないとも言える
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それは個人の主観だからいらんわ。音楽性音楽性ってここの人間のセンスなんかで、音楽性有る無し語られる方が迷惑。
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>>489
空気悪くするあんたがもっと迷惑
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>>485
なんでも綺麗に弾くよね
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まあいいけど、顔芸に騙される人もいるのね
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>>492
上手いのは上手いよ
それ以上は感じないけど
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>>493
私もそう思う
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ここからどんどん伸びてゆくのは誰だろうね
-
伸びる時期はそれぞれだからわからないよね
小中ダラダラしてても高校生になってから覚醒して物凄い伸びる子もいるし
-
テクニックは先に磨いた方が良いよ。
-
小中ピーク多いしな
-
難曲ガチャガチャはダメ。粒のきれいな美しいタッチでモーツァルトが弾けるようにしてからだよ。正確な打鍵が出来るようになって、指も回るようになれば難曲やって良い。
-
>>499
別に好きにやればいいのでは?
今時需要ないのにプロ目指す人なんていないよね
-
>>500
界隈たちはほぼプロ目指してるじゃんw黄色でさえピアノで稼ごうとしてる
実力無くてもピアノで仕事しようと思う人もいるのよ
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難曲おばさんと、難曲ガチャガチャおばさん
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>>500
自己満足の世界ですから〜
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>>501
あれはさすがに冗談でしょ
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>>499
ピアニストの亀井さんって難曲ガチャガチャのイメージだけどモーツァルトとか弾く事あったっけ?
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いいんじゃないの別に。そんな決まりないし。
-
ミュートにされてるのウケるwうるさいんじゃないの?
-
あの子のキャパの中ではめちゃくちゃ努力してるでしょ。結果伴ってなくても褒めてあげるべきなのでは。
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同門親にまさにこれがいる
マウントをしてくるママ友の特徴
夫や子供の自慢話、ブランドものや派手な服装によるアピール。人の話を遮り、自分の話ばかりする。
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>>509
実際に凄いの?
-
>>510
子どもにもブランド着せてすごい。実力は?指はよく回ってる。
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インアジアのオンライン結果出たね
マウンテンちゃんおめでとう!
金賞久しぶりじゃないかな
10-1くんの動画も並んでたよ
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おめでとうとか言いながらこんなとこに書く性悪
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あのレベルで…やっぱりインアジアハアレだね
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ここにおめでとう書いても意味ないじゃんねw
直接メッセージ送ればいいのに
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ヲチスレだよここ
何書いたっていいじゃん
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>>516
偽善者うざいわ
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何書いてもいいだって
アホかw
-
>>515
素直なおめでとうだと?
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>>518
勘違いしてるアホはめんどくさいよな
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「おめでとう」を額面通りに受け取ってるのが違うってことじゃないの?
518は嫌味でおめでとう言われても気付かないタイプだね
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ソリストは誰だろね
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長くヲチしてたら結果に良かったねと思うことだって普通にある
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そりゃそうよね
だからどんな感想書き込んだって別に構わないよ
ヲチスレ=悪口じゃないんだし
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ヲチ対象として飛び級で金賞は素直に良かったね〜と思ったよ
オンラインなのが少し残念だけど
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だからインアジアは下手でも金賞とれるなんて言われるんだわ
-
>>526
別に技術的に下手じゃないよ。インアジアで下手なら他のコンクールみんな下手w
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棒読み演奏で金賞かー
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下手っていうのは技術的に弾けてないのは下手だわ。ここに出てくるガチャガチャマンみたいに。
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>>526
昔から言われてることだね。
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ショパン弾くコンクールなんだから
ショパンを弾くにふさわしい音楽的才能を感じない=下手
ってことなのでは?
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>>531
それならどのコンクールも下手だわ。インアジアに限らず。子供が弾く上手いショパンなんて聴いたことない。
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>>532
イタリアの11歳の子のショパン聴いてみるといいよ
大人顔負けだから
-
ショパン弾く為の音楽性とまではいかなくても、最低限将来性感じるような演奏であってほしいかなぁ
そういう子は今いないということなのかもね
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>>533
どれどれ。貼ってみて
-
ブログが楽しみね
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あまりにも棒読みすぎるし、音も単調
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>>536
盛大に踊ってくれそう
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>>534
それを日本のジュニアコンクールに求めるのはムリかな。10年に1人の逸材でもないとね。
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>>533
あのレベルの子が演奏家として活躍できるんだよね
今の日本にはいないね
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>>540
みんなどこで見つけたの?イタリアとかw
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イタリアでもなんでも良いから、マジでうまい子どんどん出して欲しいよ。
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Martinaか
あのレベルは日本にいないなぁ
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>>543
インスタ?
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あんなのに金賞出すぐらいならナシにした方がいいよ
コンクールのレベルがどんどん落ちる
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>>544
YouTubeにあるよ
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https://www.youtube.com/watch?v=hu0D35F1mP8&t=206s
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>>545
しかも大量だからねー
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>>547
本当の意味で上手いとはこのこと
テクニックに偏ったコンクール弾きはうんざり
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>>545
誰もそんなものは求めてないよwこのイタリアの子レベル以外ダメなコンクールなんてコンクールとして成り立たないw
-
>>545 同感。金賞にふさわしくないのに無理矢理出してる感じ。
だからインアジアは全く注目してない。所詮お子様コンクール。
-
棲み分けすれば良いのよ。自分のレベルに合うコンクール受ければ良いだけ。
このレベルが受けるコンクールは他にあるんだから。
日本のコンクールにこれを求めるのがおかしい。ムリだからw
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>>551だとしたら自分は受けなければ良いだけじゃん。インアジアでダメなら日本のジュニアコンクールは学生コン以外全てダメだよw
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マウンテンちゃんは毎回頭の花がデカいのが気になる笑
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>>551
逆にどのコンクールに注目してるの?日本にそんな注目するようなコンクール無くない?
そんなもんだよ、ジュニアコンなんて。海外のジュニアコンだってレベル低い。
そんな才能溢れた子が受けるコンクールなんて世界でも一握りだけだよ。
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>>554
あれは、高学年でやるのはさすがに厳しいよね。
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>>554
幼く見せたいのかなと思ったりもする。いつまでも足代親が手伝ってたりしてたし。
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飛び飛び級のちびっ子とかなら幼いアピールもわかるけ6年生であれはないわ
幼いっていうよりダサい
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高学年になるとああいうリボンは嫌がるものだよね
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似合っていれば気にならない。背が高くて細くて手足の長い子なら気にならないかも。
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>>559
うちの子は4年生ぐらいからレースとかリボンとか絶対無理!ってなった
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>>547
うわー音楽性すごすぎ
日本の子にはいないねこのレベルは
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手足長くてもさすがに高校生の中島ゆりあさんのショパコンの時の衣装はちょっとと思った
大きなリボンとヒラヒラドレスは小学生までだよね
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>>563
少しでも幼く見せたいっていうのがね
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昔ゼクシィの髪飾りの特集で、色白の顔小さくて綺麗なモデルさんがつけてたお花可愛いと思って、自分につけたらとんでもなく似合わなかったwwああいうのは色白小顔の美人しか無理wそれか幼児w
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>>563
でも星子ちゃんの星は可愛かったけどな。似合えば良いんじゃないの?
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似合ってないのにドカーンと付けてるの違和感なのかも
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>>563
あれも幼さとか初々しさアピールだったのかな
背も高そうだし姿勢悪いしちょっと雰囲気に合ってなかったかも
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ドレス選びもだいじだね。リサイタルとかでも。楽天とかで売ってそうな安いドレスは趣味組用だよね。
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演奏が突出してれば何着てもねじ伏せられるんだろうけど、そこそこな人はブランディング大事よね
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今は通販で可愛いドレスたくさん安く売ってるから良いよね
15年以上前になるけど自分の子供の時は海外通販サイト使ったりオーダーしたり結構大変だった
銀座サエグサとかだと他の子と被るから笑
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>>565
昔沢尻エリカの真似する人いたけどあれはエリカ様だから素敵なのねって思ったよw
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頭のお花も変だけど、ドレスもおかしい…
胸下にキラキラついてるのに、その下に前後リボンついたベルトとか…親の趣味なのかなw
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ぶっちゃけ目を惹くくらいの可愛さあれば何しても似合うよ。ビジュ大事。
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見た目は十分条件でも必要条件ではない
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>>572それなwまじで自分がお花つけて似合ってないことに吹き出したwけど、似合ってないって自覚する私はまだマシだね
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>>575
そうだけどね。音楽が良ければ良しなんだけど、顔が綺麗なほうがずっと見て聴いていたくなる。顔がイマイチだと音だけに集中したくなっちゃう。
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音楽って芸術だからね。
ファッションセンスがないってことは、音楽性も微妙な場合が多いw
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いや、それはまた違うかもw無頓着のダサい子が劇的に上手いのも見てきた。実際ピアニストたちオシャレじゃないしw
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演奏だけで魅了できる人は問題ないけど、足りない人はビジュやらキャラやらで補足して総合力で人集めるほうがいいね
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聞くほとんどが一般人なんだから見た目が良いに決まっているよ。みんな言わないだけ。
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実際に街中でも、無頓着なダサい格好より、変に頑張って似合ってない格好の方が、悪目立ちしてるw
オシャレしようと頑張ってるのに全然似合ってないやつのほうが気になるんじゃない?
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そうそう。
ダサいのは別にいいのよ。
オシャレしようと頑張ってるけど、キラキラとかお花とかリボンとかやりすぎで引き算できない感じが、センス悪く見えるw
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ピアニストはセンス良くなくても無難なドレスと無難な髪型で問題ないのに、でかい花とかヒラヒラドレスとかで狙いすぎてるのがダサく見える
センスは引き算よね
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それだね!一言で言うと、似合ってないのがだめw
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マウンテンちゃんもどうしても頭に大きい花つけたいんだったらドレスを無地のサテンとかにすればまだマシだったかも
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いや、もう頭のやつは小学校とともに卒業だよ。
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昔から、左右にキラキラのお花何個もつけたり…変だなと思ってたw
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顔の大きい子がでかい花つけるのはうるさく感じるねぇ
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見た目が変だと、演奏が頭に入ってこないね。
だからやっぱビジュ大事。
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>>590
オンラインは特にね
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>>590
たしかにここまでマウンテンの話題のほとんどが頭の花w
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www
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ドンマイ
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ここは一つ、鈴木さんみたいに黒のパンツで着飾らずに出てみたら良いかも。そのほうが上手く見えるかも。
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女の人の黒パンツカッコ良い。
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過酷な世界だわ
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ズートンもかっこええ
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Aちゃんの服装も違和感あるな
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マウンテンちゃん顔大きすぎ。
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もうやめたれや
ここはほんとただの悪口スレだな
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舞台の印象の話ならOKなのでは。
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リサイタルやるぐらいだから、プロ目指してるんでしょ?
だったら言われても、しょうがない。
ピアニストだって、芸能人と一緒で人気商売なんだから。
ビジュ含めて、セルフプロデュース力が問われるのは当たり前。
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顔大きい子多いな
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わりと音楽やってる人って、おかあさん綺麗な人多いのに、おとうさんがお金持ってるけどデカい人が多いのかな。おとうさんに似ちゃってる人多い。
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ひどー
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>>606
誰の話してるわけではないよ。一般的な話。
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確かにドレスにセンスある子は上手いイメージ
頭リボンにフリフリ系はお母さんに癖ありすぎる。
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>>607
音楽に限らず、女子はパパ似が多い?かな?
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頭リボンにフリフリでも、本当にお人形みたいにかわいければ、それはそれでいいけどな
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身なりシンプルな方が上手い説は昔からあるよね
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そうだね。
顔が可愛くて似合っていれば、中学生になってもお花とかリボンついててもOK。
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見た目はどうでもよい
演奏がすべて
私の好きなピアニストはソコロフ
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でも街中歩いてる、頑張って若づくりしてミニスカート履いてるオバチャンは無理、ダサいのはOK!
-
鈴木さんシンプルな服装もいいけどビジュ的には可愛い系も似合いそう
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鈴木さんのリサイタルの演奏がネットに流れてきたのチラッと聴いたけどまた上手になったかも
珍しい遅咲きだけど今が伸び時なのかもね
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そう、だから小中学生のうちはどうなるかわからない
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>>617
大も黄色も可能性ある?w
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鈴木さん見てるとワンチャンあるか?と思わせるから罪な人よw
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>>618
黄色は無い
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界隈なら強いて言うなら姫がまだ可能性あるのでは
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グレンツェンの課題曲ものすごい簡単曲なんだけど…
4月までこれやるの苦行だろ
そりゃ教本も止まるわけないw
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教本ってなんだろ。
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ブルグでしょw
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>>547
こんな揺らしすぎなの学コンでやったら予選も通らない
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なにげなくYouTube見たら、マウンテンちゃんの妹はブルコンで銀!?やっぱりお姉ちゃんにかかりっきりで妹はあまり見てもらえてないのかな?
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>>625
学コンより遥かにレベル高いところでやってる子だよ
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>>625
むしろ通らなくて良し
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>>627
だよね
日本のコンクール引っ張り出すの恥ずかしい
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>>627
逆に学コン入賞者はMartinaと同じ土俵には立てないだろうね
予選落ちか良くてなんとか通過
-
>>625
恥ずかしくて馬鹿なことを言ってるね
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幼稚園ならまだ良いけど、8歳9歳くらいになってまだフリフリのぶりっ子ドレスに頭に花や大きいリボン付けてるのはセンス良くないなって感じるね。
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>>631
いや。その子は良いけどさ。そのコンクールの他の子の演奏聴いた?
テクニックは日本と変わらないわ。でも音楽性良くもないし、むしろなんかゾワっとする。
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>>633
他の子出す意味がわからない
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>>632
だねー幼児の間だけでしょ
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>>631
土俵が違いすぎる
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>>625
学コンがいかに型にはまってるかよくわかるね
むしろ学コンなんか受からない方がいいんじゃないのw
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>>634
別にその子以外は普通だよって話。日本のジュニアがレベル低いわけでもなんでもない。
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>>637
型押し!半押し!金太郎飴!で毎度驚く
あんなの真面目にやってたら育つもんも育たない
-
今日も外国かぶれが湧いてるな
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藤田まお以外みーんな駄目じゃん
-
湧くも何も、クラシックは日本が起源じゃないから仕方ないわ
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外国かぶれって日本の同年代に比べたらイタリアの子完全に抜けてるじゃん
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>>638
指はよく動いても自分の音楽持ってる子が少なすぎる
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>>639
基準からもうアレだからね
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外国かぶれって言うならクラシックやるなよw
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>>643
負けてないよ。どこが良いの?あの貼ってくれた子以外、普通なんだけどw
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>>644
あのスイスだかのコンクールもべつに音楽性高くないよ。日本と変わらない。
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>>647
横だけど完敗だと思うよ
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必死で国内上げしてるやつはなんなの?
現実を理解せず過剰評価しても良いこと全くないのに。
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>>641
これな
クラシックで世界的に活躍してるのは内田光子と藤田真央だけ
ほぼ国内で育ってるのは藤田真央だけだし
他は全然だよね
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正直学コンだの日コンだの1位だとしてもこんなもんかって演奏ばっか
-
>>649
その子しか聴いてないのでは?他普通だって。日本の子と変わらない。
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>>650
日本を過剰評価してないよ。そのスイスのコンクールは普通だって言ってるだけ。
ただ海外のコンクールだからって海外アゲしてるほうが恥ずかしいのでは。
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>>652
思わず聴き入ってしまう演奏が全く無いのは何故なんだろうね
音に魅力がないのか推進力がないからなのか表現力不足だからなのか
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>>646
外国かぶれの意味わかってないのね
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Aちゃんは音楽性というより、音の多彩さについては世界でもトップクラスと思う。あれだけ使い分けられるテクニックは類稀な才能。あとはそれをどう活かして音楽を作っていくかだけ。
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>>654
言いたいことわかるよ。前からこの海外過剰アゲはちょっと行き過ぎだよね。
確かにまれにすごい子はいるけど、多くは普通だもん。別にゴロゴロいるわけではない。
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>>654
日本人じゃないから日本を貶めたいのでは?
-
日本の子供つまらないオバサンが出てくると
ほんと白ける
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>>660
国際結婚なのかしらね
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>>657
音楽性は天性のものだから難しいね。
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>>661
昔から在日は多いからね
生まれた時から日本に住んでるのに反日だし
-
よく話題になるあの人も日本人ではなさそう
-
クラコン無双の子のYouTubeチャンネルできたね
うまい
-
>>665だれー?
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クラコン無双の子ってテクニックのみの印象しかない
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>>665
なんで検索したら出てくる?
-
中学年女子??
-
>>665
まさかMちゃんじゃないよね?w
YouTube前からあるから違うか
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4年生で雪あらし、とんでもないテクニック。でも学コンはダメだったね。
-
姫につまんない演奏ってボロカス言われてた子かー。本当姫は全方位に喧嘩うってるねw
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文句言ったり突っかかるのは脅威に思っている証拠でもある
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>>672
え、それその子なの?
悔しかったんだろうねw
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>>673
ほんそれな。自分がコンクール落ちた腹いせに通過した子の悪口言いまくるとんでもない毒親いる
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無双女子の演奏を聴いて思う所はみんな一緒だと思う。でも表立って攻撃するのは違うよね。しかもまたどこかでコンクール一緒になるだろうにやばすぎw
-
無双女子、何が良いのか本気でわからない
-
>>672
どのコンクール?
-
>>672
えー今聴いたけど、どれ一つ姫が勝てる要素無いじゃんw界隈の子に比べたら遥かに上手いよ。世界目指せるかは別にして。
-
もっと遊んでほしいわ
-
>>677
同じく
-
雪あらしで誰だか分かって聴いてきた。モーツァルトはベートーヴェンみたいだったけど、上手な子だと思う。界隈なんかと一緒にするのはさすがにね…笑 音も鳴っていそうだし、今後が楽しみ。
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将来性感じないけどな
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界隈よりかは有望でしょ
-
私はその子より、S藤くんのほうが気になるねー。
-
>>682
スカスカしないのがいいね
ちゃんと練習しているのが分かる
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界隈の子達も親が付きっきりで学校休んで練習したりするのに、ここまで差がはっきり付くくらい実力差があるなんて残酷だね。人の能力って本当に生まれつきだね
-
>>678
ベヒシュタインのだったと思うよ
-
いちいち界隈と比較するスレじゃないよ
執着粘着きもいわ
-
>>682
文句なしに一位獲れるような子だとは思うけど、モーツァルトがベートーヴェンなのは演奏家を目指すなら致命的だね
-
ベートーヴェンみたいにしか弾けないんだと思う
-
>>689
これ
しかもまだ子供なのに決めつけてるのも思い込み激しそうだし
-
>>689
いや、界隈の親がその子をディスったから、代わりにディスりかえしただけではwその子をディスる界隈が悪い
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無双女子の話題が出てんならそれだけ話せばいいじゃん
界隈常にそんな気になる?病気?しつこすぎて気持ち悪いんだけどw
-
界隈が一位の子をディスってたのが悪いのに界隈の味方する人たちはなんなの
-
>>694
界隈がその子をディスってたという話を誰かがしたからでは?
-
>>695
たぶん界隈の味方してるとかじゃなくて、界隈とかもはやどうでもいいからって話だと思う。
-
>>694
アタオカがいるらしいよ
-
>>697
それはあなたが思えば良いのでは?人それぞれ。
界隈に限らず、SNSで誰かのことをディスってたら出されても仕方ない。ここはそういうところよ。
-
>>691
そりゃ厳しいな
-
>>694
病気だよ
ここは発達とか糖質とかいるからね
-
界隈界隈うるさいね
-
>>691
だからこの子の先生も難曲どんどん弾かせるしかないんだよね。学コンの課題は全く歌えてなかった。普通の子が1年かかるような曲を数ヶ月単位で何曲も仕上げててすごいんだけど指的にも負担じゃないのかなぁ。
それでもいつかモーツァルトを美しく弾くような子に抜かされるんだから残酷だよね。
-
>>703
辛辣だけど的を得ている
-
>>702
ほんとうるさい
界隈も、界隈界隈しつこいやつも
-
>>703
指は生まれつき強いとかあるかもね
それより心が負担になってたらきついね
-
>>682
気になって聴いてきたけど的確にベートーヴェン時々ツェルニーだった
そしてツェルニーはやっぱりベートーヴェンの弟子なんだなってことが頭をよぎりました(全然関係ないw)
-
>>706
そう!いつも度肝を抜くような曲をすごいスパンで弾いててこんな小さい子が...ってババァは心配になるけど頭もよく大人なお嬢さんなら平気なのかもしれない。
音楽の大切な部分を優先する先生だったらまた色々変わってくるのかな。
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>>703
歌えない子は話にならないよ
-
なんかおすすめででてきた男子
インアジアのオンライン
あの音でも入賞できるのか
-
>>710
何年生?
-
>>710
正直、オンラインでは音は分からないよ。近すぎると割れたりするし響きもスマホカメラでは掴まれられない。音に関しては参考程度にしかならないよ。
-
>>710
インアジアなんてそんなもん
-
>>685
だよねー。同じく。
-
>>714
YouTubeも出てこないし、どこかで聞ける?
-
お正月のラジオで聴いたよ。
-
演奏UPされるコンクールで入賞してるし、そのうちあがるかな。
-
>>708
頭が良くて大人なら大丈夫?
そういう子は心が壊れないとでも思ってるんだとしたら甘いね
-
>>718
アスペ?頭良さそうっていう褒め言葉でしょ
-
A先生の幼児のときのテレビの演奏出てるけど、幼児の時のHちゃんのほうが数十倍上手いね。
幼児の頃にズバ抜けてた子で比べたら、Hちゃん→数字→Aちゃん→えれちゃん
かなー。大人になってどう変わるかは分からないけど。
-
幼児のA先生くらいならうちの子と同じくらいなんだけど将来A先生くらいになれるのかしらw
-
子供の時のレベルなんて将来に直結しないし本当にわからない
-
ショパン風マズルカ人気だね
-
子供のときぐらい、遊んだりのんびりしたらいいのに
-
>>724
その方が健全に育つね
-
失うものはデカいよ
子供のときは必死なんだけど、あとで心身バランス壊すんだよなあ
-
変な男に走ったり仕事ブッチしたり
-
情緒不安定になったり離婚したり
-
五嶋みどりみたいに圧倒的な才能があればまだ良いけど。幼少期からのスパルタは大人になってから不安定になるよね。
-
親も子もとにかく今は必死なんだろうけど
後々、心身崩壊多いから気をつけたほうが良い
傍目からは上手くいってるように見えても、抗不安薬が手放せなかったりするんだよなあ
-
>>729
20代で鬱病になってる
-
次々に難曲を仕上げていく子って楽しんでるんじゃないの?
難曲を1年やり続けるとか、簡単曲を少しでも違うことやったら怒られながら練習するほうが心にきそうだと思うけど
-
>>711
中学
-
>>732
自らやっているか、やらされているか、で違うんじゃないかな。
-
>>734
やらされてる子が多いのでは。特にSNS毎日更新してる親の子とか8割は親がやらせてると思うよ。いつか壊れるのではと思って見てる。
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>>735
そうだね。
男子の中にはゲーム感覚で取り組む子もいて、中学生くらいで急に上手くなる子もいるみたいだけど、レアケースだよね。
-
自らピアノに向かわない、練習しない、って愚痴ストーリーを連日流している親、多いよね
-
>>737
それならば諦めれば良いのに、ピアノに狂ってる親、なんなんだろw取り憑かれてるよね
-
>>737
弾かないと、ご飯抜き、ゲーム没収、遊ばせないとか虐待に近い親もいる。
-
某母も◯時間ひいたらスマホとゲーム解禁にしたと書いていたね
-
小学生のうちは自ら頑張ってる子に上手い子ほぼいない
親にやらされてる子の方が全然上手かったりするよな
-
>>741
親にやらされていても親が素人(自称玄人含む)だと軒並み下手では?
-
>>742 親が素人だと、努力の方向が間違ってたり練習も質より量だと思ってる。負荷かけたら上達するわけじゃないのよ‥。
-
なんやかんやでソリスト賞の発表も楽しみ。ホール金賞の演奏も聞けたらいいのにな
-
>>733
革命とスケルツォ2の子?
-
アイスさん、希望した日に有給取れない可能性があるなんて気の毒。昨日の件には触れないね・・・
-
>>746
旦那さん行かせたら良くない?
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>>745
そのこは全国、アジアでは入賞してないね
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>>748
スケルツォ2の子はアジアとオンライン入賞してるからまた別の子かな
誰だろ
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>>749
どこで聴けるの?YouTube?
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>>750
インスタ
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>>751
なんのきょく?
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>>682
tweed dressの高いドレス着てる。Hちゃんもいつも着てるドレスショップのだね。
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入選証折り紙投稿の時に、「知り合いも審査員していますが、みんなたいしたことないです。息子さんのほうが上手いくらい」とか書いてた人がいたんだけど、その人がThreadsに演奏をアップしていて「なるほどね」と思った(笑)
-
>>754
なるほどね
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面白すぎるw
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地雷系
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上手くもない講師にバカにされる審査員、可哀想
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>>754
納得
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審査結果に納得がいかなくても、レベルが高い人なら演奏で見返せばいいけど、その実力がない人は審査員に文句を言うしかやることないんだろうねw
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よく審査員をバカにできるよな
-
まぁ小学生の審査員なんてしょぼいのしかいないからな
-
>>754
なるほどね、を超えて、うぇえ?!って声出たww
-
>>762
それよりショボい分際で文句言う街講師はもっとヤバいけどね
-
親も講師も「私は分かっている」という前提で批判をするんだろけど、多くの場合「分かっていると言えるレベルではない」んですよね(自戒を込めて)
-
まー審査に文句言ってる人の演奏はだいたい下手だよ。
-
>>762
良い審査員は高校生以上だものね
音大教授クラス
-
>>767
けどヘタクソな小学生審査するのにそのレベルの審査員使わなくても出来るというのもあるかも。そんなに音大教授多く無いし予選を全て審査出来ないしね。
-
>>768
たしかに。小学生の頃はまだみんなほとんどダンゴだものね。将来に響くような経歴にもならないし、街講師レベルでもいいのかも。
Pとかは生徒のことより、講師に仕事をたくさん与えるためにあえて街講師を使ってる感じするよね。かなり講師ファースト。講師ですらなさそうな人も審査員になってたりもするんでしょ?
-
>>769
さすがに講師ですら無い人は使って無さそうw何回か指導者賞取ってる人じゃない?
-
指導者賞なんて全くあてにならないよ
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>>771
それは言えてる。
-
>>763
目を瞑って聴いたら小学生が弾いているみたい
-
審査員批判する人って自分の音は聴こえてないのかな。不思議。
-
色んな人いるから馬鹿にはしないけど、この先生に評価されているなら入賞するより良いと言い切っていたママがいた
-
誰またそれw
-
でも、一見味方してるような人も、心の中では全く違うこと思ってる可能性もあるからねw人間って怖いのよwキラコメで上手いこと言う人こそ要注意よ
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特別指導者賞取った先生のレッスン受けに行ったことあるけど、こんなレッスンなのによく取れたなって感じだったよ
あれは絶対ダブルレッスンとか他の先生絡んでのことだと思った
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>>777
これ
だから過剰なキラコメする奴は信用しない
-
>>779
だよね。あの気持ち悪いキラコメしてる人は.褒めながら大したことないけどなって心の中で思いながら書いてるw
-
>>778
間違いない。むしろダブルレッスンの大先生のおかげだよ。
-
コンサル系の先生も自分の実力じゃなくて、外部ピアニストのおかげなのに自分の手柄にしてる人いそう
-
特別レッスンといえばヤングアーチストピアノコンクールで京増審査員の特別レッスンがあるみたいだよ
-
>>777
うん、分かるわこれ。毎回気持ち悪いキラコメする奴いるね。
-
相方氏、見た?大阪離れるって。留学?リサイタルやるらしいよ。バラード2番とか色々弾くんだって。
-
本当だ!
お金持ち羨ましい!
海外留学するのかな.一番いい道だね。
ピアニストなれずに講師になるとしても海外留学の経歴は箔がつくね
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>>786
ね。本物のお金持ちだし、多分1人っ子?あれだけ1人の子供中心に動けるのは羨ましい。
親のその行動力で、大とかと差がつきそう。どの程度バラ2弾けるのかわからないけど、4年の時は難曲弾けなかったのに、あっという間にまわりを追い越して行くね。
-
男子で飛び抜けた才能あるわけでもないのに思い切ったね
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>>787
最初から大とは違う。お金なくてもこうなったかと。
-
最初から飛び抜けてるタイプではないよね。
でも高学年くらいから一気に抜かして行く子がいるんだよね。それ系じゃない?
-
>>789
たしかに。大とは性格も生まれ持ったものも違いそうだね。
やっぱりお金持ちは賢い。発言も選択もきちんと吟味の上でしてる感じだよね
-
チャゲアスって呼ばれてた子も高学年から突き抜けてきたよね。
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>>792
どの子かってよりもなんでチャゲアスって呼ばれるようになったか知りたいwww
-
親に資産あるならガツガツ稼がなくてもいいだろうし、好きな道選べていいね
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>>786
いい道かなぁ
音楽で食べていけるほどな感じじゃないのに
実家がずっと面倒みてくれるのかしら
-
相方くんの家がどれくらいの資産家かわからないけど、受け継ぐ資産管理して一生働かなくていい人もいるからなぁ
自称ピアニスト講師で小遣い程度に稼げればいいんだとしたら羨ましいけどね笑
-
>>793
S門下の子
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音楽やるには実家の太さも才能のうちか…
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>>796
頻繁に外国行ってるしやりたいことにはいくらでもお金かけそうだよね。
今中2くらいの女の子で、親講師でピアノ教室辞めて娘の留学について行ったおかあさんいたよね?あの子どうなったんだろう。行動起こして、即外国で活躍してるんだろうか。
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>>795
ね、演奏で食っていけるほどではない
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>>798
それは言えてる。お金持ちと言っても、ちょっと稼いでるサラリーマンではムリ。一代しか潤わない程度の小金持ちではムリだね。資産家じゃないと。
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>>800
今の段階ではそうだけど、遅咲き的な伸び代はあるように見える。
-
小学生からバリバリ才能あってフランス留学して東京音大特別奨学生とコンセルヴァトワールかけもちして
コンセルヴァトワール首席卒業と順風満帆だった人でも20歳超えて微妙になったりする世界なのにあの程度ではお話にならないでしょ
-
>>802
天性のものがなければいくら伸びてもしれてる
-
中途半端な学歴よりもピアノ留学の方が上流階級的には聞こえがいいのかも。知らんけどw
-
鈴木さん的な伸び代はある気がする。そこから世界で活躍するかはわからないけど。
-
>>797
なんでチャゲアスって呼ばれてるの?
-
小さい頃に、音とか打鍵を犠牲にして難曲を弾かなかったのが良かったのでは?
難曲なんて毎日正しい練習していたら中学生くらいには弾けるんだし。
最近の、低年齢で無理矢理難曲弾かせてるのは警鐘鳴らした方が良いと思う。音や打鍵も良くて、身体や神経発達に恵まれてる子ならば良いんだけど。音悪いのに弾いてるのは本当ダメ。
-
>>807
名前が同じだからかなw
-
>>806
そこまではないわ
鈴木さんは音楽性だけはあったということだからね
-
>>810
どうなるかは分からないけど良いもの持ってる。別にゴリ押しじゃないよ。シンフォニア聴いた時センスあるなこの子って思った。
-
>>808
人によるからなんともだわ
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>>811
鈴木さんほどではない
-
>>806
そんなの無理に決まってるw
-
>>808
それ関係ないね
世界レベル行く人は殆どが子供の時に難曲弾いてるし
-
>>804
これな
-
スレッズらっこちゃんのことかなー?
-
>>815
ピアニストの幼少期は打鍵悪くないよ。
無理矢理弾いてる子は小さい頃指回ってただけで終わる。そういう子たくさんいるし。
-
>>803
ああ、今回の高松駄目だったよね
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>>786
海外じゃないよ
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>>815音や打鍵も良くて、身体や神経発達に恵まれてる子ならば良いんだけど。←って書いてるじゃん。ピアニストになるような恵まれてる子は良いのよ。
-
>>814
国内トップも厳しいでしょ
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>>820
どこ?ただの転勤?
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>>823
大阪来たのが転勤じゃなかった?
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>>822それはわからないよ。鈴木さんだって小6の頃、今の姿を誰が想像出来ただろう。
-
>>787
母親の行動力
-
ロシアの先生?あの先生に気に入られてるのかな。
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>>827
ロシアの先生ってロシアに住んでるの?
-
毎回、出るだけでもすごいコンクールとか言われて出るのに、予選通過、入賞してしまうので予期せぬ次がある。
入賞しなかったことないじゃん。
もう!!
もお…ありがたいような辛いような。
ピアノがこんな私生活に制限される習い事だなんて、知らなかった。
私の情報収集不足ミスだ😫
-
>>825
音楽性があったから当時の先生も将来いいとこいけると確信してたらしいよ
-
>>827
あの先生はシンガポール台湾日本中国にたくさん生徒いるからねぇ
-
>>822
厳しいね。テクニックも音楽性も中途半端。どちらかが秀でてるなら可能性あるけど。
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>>829
私生活制限されるほど弾いてて本選賞無しはキツい
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>>832
上を見ればキリはないね。でも界隈くらいのレベルの中では群を抜いてるのでは。バラ2はぜひアップしてほしいねー。
-
低いところと比べてもね
それに郡抜いてるってほどでもないでしょ
-
スレッズやばいね
-
何が?
ピアノ講師批判?コンクール狂いの自慢?
-
入賞者コンサートの親の記事
-
何弾いたんだろ。失敗したって書いてる。ミスるの珍しいね。
-
誰のことかも書けないなら最初から書くなよ
-
丸山さん高松どうしたんだろう
-
大きいホールは向いてないんだと思う
ヨーロッパでは大体サロンや小ホールでやってるから
-
へー、そうなのか。あれだけプロとしてやっていってもコンクール受け続けるって凄いよね。
-
あの人はメンタル強いからね。子供の頃から差別されたりしたから鍛えられたんだろうな
-
毎度推してくる人お疲れ様です
-
また彼のグネグネ奏法を見るのか。。。
-
>>845
アンチ即レスご苦労さん
-
>>846
誰?
-
メンタル強い気が強い我が強い
-
>>849
そのぐらいじゃないと海外で戦えないだろうね。
-
>>849
一時期日本の指導に文句言ってなかった?
-
>>851
なんと言ってたの?
でもフランスでブラレイとかベロフとか世界トップクラスのピアニストに師事してたら文句も出るんだろうなぁ
-
>>852
でも結果残せてない
-
>>850
そーお?控えめで海外で成功してる人も多いけど?
-
子どもの頃は良かったけどという典型的な見本なわけだね
-
3大コンは目指さないの?
-
>>850
子供の頃は大変だったと思うよ
大人からならそんなに強くなくても大丈夫だろうけどね
-
>>853
ほんとそれ
-
>>854
藤田とかソンジンとか全然我強くない
むしろ穏やか
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>>856
イタリアやドイツやフランスの中規模コンクールは頻繁に出て優勝してるけど大きいのはもう出る気ないみたいね
サロンコンサートでお客を呼べるから必要ないのでは
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>>852
謙虚さは大切だよ…
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>>859
たしかに。この2人の音は、柔らかくて美しい。
-
>>857
それ。子供から行ってる人は苦労多いしどうしても強くなってしまうよね。
-
大きいのなんてよほど才能ないと無理だからね
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>>861
謙虚じゃないの?
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>>859
音に出るよね。
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>>860
中規模出るのはなんでだろう。
高松とかは結果出してほしかったなー
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>>867
大規模出る実力ないけどコンクール出たいから中規模で、て普通にあるよね。子供でもそうじゃん
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>>855
子供の頃の動画見ると当時はずば抜けてた感じがあるのにね。音楽的な才能もあったように見える。奥井さんもそうだけど。
ほんと、子供の頃優れていてもどうなるかわからないものね。
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>>859
子供の頃から海外出てないじゃん
-
>>867
高松は余裕だと思ったけどなぁ
大きいところだと後ろまで飛ばないみたい
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丸山さんはイタリアの音楽院の教授のオファー来てると言っていたし、もうコンクール出なくていいでしょ
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でもまだリーズとかも出てたし、感触良ければ大きいコンクールも出てくるとか?
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>>872
出たwこれ必ず言ってくる人いるよねw
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話題にするほど?
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進藤さんと昔同門だよね。どっちが才能上だろう。
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>>875
高松出てたから話題に出てきてるだけだよ
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周りと比べず穏やかで性格良い子は必ず報われる
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周りを見下しながら謙虚さも忘れてしまうような育ち方をした子はダメだろうね
親のことも見てるからね
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審査員を貶したりする親は子供も謙虚さなくてダメだね
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育ちは演奏に表れるからね
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>>873
もうこれ以上伸びない気がする
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>>874
そうなの?でも事実だよね。草生やすようなことか?
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>>878
それはないな
理不尽なことは世の中たくさんある
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>>884
言動良い人が報われないのもよく見てきたけど、言動悪い人が因果応報のしっぺ返しくらってるのもよく見るよ。
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>>884
いや必ず
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理不尽ななことくらいあるよね。当たり前。
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自分を上がるために他人を蹴落とそうと悪評撒くような親の子も日の目は見ないね
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>>888
それは間違いないね。本人が馬鹿にしてる街講師審査員にさえなれないよ。
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>>879
そんな子いないでしょ
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>>886
ない
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>>889
街講師審査員程度ならなれるでしょw
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言動悪くて他人を蹴落とそうとした人が主要国際入賞して成功してるんだけど
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>>856
目指せないの
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>>883
でも誰も「どこの学校」の「どんなポジション」かは言わないよね。例えば札◯大谷レベルとかだったら「すげー」てならないのでは?
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>>893
誰のこと?
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>>894
ショパコン出た16歳がピークだったってこと?
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>>897
去年出た子がそうならないといいね
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>>890
いるじゃん。審査に腹立ててる子供
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>>892
なれないよ。これといった実績も無く、指導もイマイチで悪態ついてると呼ばれない。
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>>898
ならないでしょう!まだまだ伸びそうだよ
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ゆ◯あちゃんはガチの天才
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お久しぶりですね
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1回目ミラクル起こして次は予選落ちとかもあるからなんとも言えないね。
そう考えると、進藤さんみたいに2回目の方がステップアップしてるのは凄い。
もうそういう意味ではエリックは神。
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>>893は誰のことなの?
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気になるけど、掲示板まあ嘘もかけちゃうし話半分でいいよ
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>>233
亀レスだけど、それやるとレッスンが成り立たないと怒る先生はどうしたらいい?先生の前と使い分けるん?
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>>907
誰wそんな指導する講師wピアニスト?
本番自分が好きなようにも弾かせてくれない講師はゴミだと思うよ。
自分が取り入れるか取り入れないかは個人の自由だし。
そんな講師はコピー人形作成講師ですってプロフィールに書けば良い。
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コピー人形になれない生徒さんはお断りします!って書けよってなる。
自分が思ったように再現しない生徒が、自分を師事と書くことさえ許さないような講師は、マジでゴミだよ。
コピー人形作成講師ですって書けば良いわほんとに。
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それ。演奏活動してるから、コンクールとかの時に師事って書かれたくないみたい。
破門になったら相性悪かったって諦めるしかないか。
首都圏でコピー人形作成講師じゃない人のヒント教えてほしいです。。。
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そんな講師いるのかー。
コピー人形育ててなにが楽しいんだろう。その子自身の個性を失わせることによって1人の才能を潰してるという感覚無いのかな。
そういう講師がいる限り日本の音楽教育はダメだろうね。
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教えた所がてきてなかったとかでもなくて?
完璧なコピーをやれって事?
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自分はこう弾きたいという思いが強い子こそ、そんな講師に習ったら辛いだけだよね。コピーは面白くない。
テクニック的なところで先生の求めるレベルに達してないから怒られるとか、明らかに音楽を無視した独りよがりな演奏をして怒られるなら分かるけどね。
-
Pの全国のちびっ子たちなんてほぼそうだよね。
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ちびっ子は自分で出来ないから仕方ないけど、それを中高生以上の生徒にやらせるのは無いね。自分で考えさせないと。
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いつだかYoutubeでレッスン動画出してる講師がコピーさせすぎでドン引きした。こんなんで学コンかー
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クラコンって大阪で入賞しても関東の入賞者披露演奏会会場選べるんだね
ソロ出演者の人数バランスが気になってよく見たら自由に選べるぽくて気になった
演奏旅行て贅沢で楽しいよね
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大阪は別枠だから大阪にこもっててほしいわ
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ジュニアクラコンは人数を絞ってカット無しを目指したり、良くなっていくのに対してクラコンは何の改良もされないイメージ。参加者の満足感よりコンクールの利益?
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でもクラコンは時間制限よっぽど長い時は切られるけど、どこよりも時間弾けるしお得感はあるよ
ジュニアは審査もクリーンだしシステムもいいし地方じゃなければ毎年うけたかった位
どちらも好きだわ
一曲だけの課題曲コンとかカットされまくり自由曲コンより充実感高い
-
>>920
クラコンは首都圏だと人数多くて予選から全国まで、ほとんどの会場でカットされちゃう
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>>921
そうなんだ
じゃあ首都圏以外はお得だね
予選本選もどこでも受けられるみたいだから首都圏の人達はちょっと分散するといいのかもね
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>>920
ジュニアクラコンは講評をどの審査員が書いたのかも公開だもんね。大規模にやっているコンクールでは珍しい。
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ジュニアは、録音のマイクだけは改善してほしいけどw
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>>924
要望出したら改善されそう
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クリーンかもしれないけど審査員の中に誰?みたいな人がたくさん
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それ。審査員が街講師すぎる
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こんなのに審査されたくないわってレベルの講師多いんだよなぁ
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それはそうだけど、弾けないであろう割に講評はまともだよね
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>>929
そう
なんかの圧力とか「模範回答」が無い感じが良い
このままで続いて欲しいお思うコンクールのひとつ
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へー。受けたことない。入賞者のYouTube聴くと、え、みたいな感じなんだけど。ピティナとかだと全国行けないような演奏。
-
あれって、ちょっとミスしてるし音割れてるからって、YouTube載せないでくださいって言って拒否できるの?
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>>932
できるよ。本気コンクールの数ヶ月前に出て入賞しちゃったことがあり、連絡したら動画掲載しないでくれました!
-
ふーん。本気のコンクール前に出たであろう1位の某男子くん好感度上がった。
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>>934
だれだれ?
-
唯一クラコンのほうがいいのは「5位以下がない」ことだと。ジュニアクラコンでやらかして審査員賞とか奨励賞で名前が残るのキツい。
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>>936
あれって、ほぼ受けた人、奨励まで取れるの?奨励までは何割とかある?
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>>936
そうね
オープン過ぎるw
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でも奨励でも、全体から見たら3割以内とか分かるなら恥ずかしくないよ。つまり奨励以下に、7割落ちてるなら上位じゃん。
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演奏番号とか、全体の参加人数表記してないと、それが最下位みたいで嫌だなと思うことはあるね。
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>>937
入選とかもいたと思う
何割だろうね、予選はクラコンほどじゃないけどほぼ通過だったかな(忘れた)
本選から削られるイメージかな、予選参加者数から最終3〜5割位になる感じだった様な
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>>941
全国大会の話。全国は受けた人全員が奨励まで名前載るの?
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ジュニアクラコン、奨励どころか
入選すら入れない選外もいるんだよ
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>>943
そう、それが何割なのかなって。
それが分かれば、下の方に名前あっても恥ずかしくないじゃん?全体の何割までが奨励なのか。
-
このコンクール何割とか決まってないのよ
その時によって全然ちがう
本選から全国も、学年によっては全員落としたりほぼ通したりするw
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気にもしたことないわw
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>>945
おおよそ、毎年全国に名前が載るのはどのくらい?参加全体の3割くらい?
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誰かが、全国行けばほぼ名前載るみたいなこと言ってなかった?
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>>942
>>945さんの言う様にその時によって違う
絶対評価だから本選でバサバサ落とされてる事もあるし甘めだなと思った事もある
全国出た子全員名前出てるぽいからクラコンの方が恥ずかしくないね
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全体通過率ってのが公開されていて見てみた。
ピアノは45%くらいが全国へ行って、全国に行くと何らかの賞に入る感じみたいよ。全国に行ったうちの1/3強が5位以内だから、全体の上位15%が5位以内て感じかと。
-
ジュニアクラコンは、審査は公平でも難易度について評価基準がないから年齢よりも簡単な曲を綺麗に弾きました!って子が上位になって、コンクール的に年齢に相応しい曲を弾いてる子が下位だったりして動画みてて、?って思う事多い。
そこがレベル高いコンクールになりきれない理由だと思う。
ある程度の曲を弾いても簡単曲にアッサリ持って行かれるなら出たくない人は多いと思う。
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>>950
ありがとう。なるほどね。
たしかにそれだと、全国で下の方に名前載るのが嫌ってなるね。全員名前載るなら下に書いてたら最下位層ってなるし。
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>>951
それは嫌だね。まだインアジアみたいに、予選から曲目載ってるなら良いけど、曲目記載なしで簡単曲で上位の子の下になるのは勘弁だね。
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これすら「スレチ」と騒ぐ人もいそうだけど、いい情報。
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>>951
そうかなぁ〜
簡単曲で上位は本当に完成度高いんだと思っているけどな
-
簡単曲で完成度高いのは当たり前
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>>953
見てみたら高学年で2位がピティナC?課題でその下にサン=サーンス、婚礼、ポロネーズ14...って続いてて確かにうーん?ってなった。
クラコンなら真逆の結果だね。
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>>955
簡単曲しか弾けないようなそういう子はピティナとか、課題曲コン出れば良いとさえ思ってしまうけどなぁ
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ピティナとかの簡単曲を、ピティナ終わってまで使い回しして自由曲コン出てる子には、え、指導者おかしくね?と思ってしまう。
賞取れれば良いのか?成長とか考慮しないのか?と疑問しかない。
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ジュニアクラコンなら、尚更、指導者名出るから、ピティナ簡単曲使い回し講師一発で分かるのではw
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ピティナでずっと小さい頃結果出してても、大きくなるとGとかからは名前載らなくなって、あれ?いないなーと思ったらジュニアクラコンや教育連盟とか地方コンに名前ある。
ピティナはなんだかんだ言っても上の級からは厳しくなるよね。
-
>>959
某母理論w
-
夏の部でピティナ課題曲で入賞してた子みた事あるけど冬の方ではピティナ該当級レベルの上位は見た事無かったけどな
その年によるのかもしくは
夏と冬でレベル差あるかもね
-
>>962
いや、これは某母でなくても思うよ。年中ピティナ課題曲の使い回しはため息出る。
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>>963
ちょっと待ってwジュニアって年2回あるの?初耳w
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>>964
大きなお世話じゃない? 曲を変えて上にいけばいいだけ
-
夏の人数は極端に少ない
冬は人数が増えるので冬の方が難しいと言われてるね
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>>966
まー大きなお世話だろうけど、そのやり方は馬鹿にされるよ
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>>968
うちはやらないけど、それに負けて不満を表すほうが恥ずかしいと思うけどな。
-
>>969
同意。「ひょっこりはん」とか言うのダサすぎw
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>>969
そういう不満は絶対書かないし言わないけど、その子の指導者に対して、え?って思うかな。こういうことしてるから日本の音楽教育がおかしくなるから。ずっと同じ曲ばっかりコピーで弾かせて賞取らせるとかウンザリ。
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この時期、自由コンは受験曲や試験曲、なんなら発表会で仕上げた曲をコンクールにでも挑戦とか、舞台機会作れるのはありがたいのよ
それよりも、ピティナのE級以下の簡単近現代は、今後弾くことあるのか?ってくらい微妙な曲もあって、長く弾くことに弊害がありそう
-
>>967
冬は音高や音大受験生が試験曲で出てくるからね
-
>>973
試験曲でもバッハとかベートーヴェンだと、上手くてもあまり良い賞取れなくない?大曲弾いてくる子に埋もれそう。
-
3分の1が5位以内は乱暴すぎ
全国に行ったうちの15%程度が5位以内
全員が賞に入るわけではなく
入選にも入らない、名前はじかれる子もいるよ
ちびっこ級は知らない
-
音高音大受験前の子達は、そもそも賞を取るために出てないから気にしないのかな。
-
>>975
上位15%の割にはあまり上手くなくない?全国に来る全体のレベルがイマイチな感じ?
-
ピティナとかインアジアと違って、毎年受ける子とかがあまりいないし、人数(分母)も少ないからレベルが偏るんだよね
上手い子いる年と全然いない年と
-
>>978
そういうことねー。あの学年を一年ごとに区分けするのもやり過ぎなんじゃない?過疎ってレベル低くなっちゃう。全国大会のレベルも全体で落ちちゃうよね。
-
>>979
男女で分けるクラコンより良くない?
-
>>980
あれこそ時代錯誤ねw
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>>981
逆じゃない?体格差の上で公平になるために分けているので考え方は現代的かと。男女一緒にしたらクラコンの審査基準からいって男子有利になってしまうと思うよ。
-
>>982
ピアニストは最終的に男女別にカテゴライズされるわけじゃないからねぇ
-
>>979
過疎るっていうのは、部門に3人しか出ていなくて全員3位以内になるようなコンクールのことを言うのよ
-
某母は使い回しの子を批判してるの?黄色のこととか?
難曲を何曲も弾き散らかすvsひたすら同じ曲を弾き続ける
どちらでも結局将来困るのは本人だし他人が口出すことじゃないよね。
-
曲を使い回してる子は、今だけ入賞すればいいと思ってるかもしれないのにね。
将来が…とか勝手に話されても、ピアノが趣味ならピアノの将来なんてどうでもいいから余計なお世話よね
-
>>986
それを言っている親の子が将来有望なら周りも聞く耳を持つかもね
-
>>985
さすがに黄色は相手にしていないのでは?
-
>>986
いや、そこまでして賞取ることに将来何の意味があるの?っていう話じゃない?
そんな小学生の頃に簡単曲だろうがなんだろうが受けまくって賞取ったところで意味無いのに必死な感じが滑稽というか、その承認欲求的なものに引いてる感じ。
-
だいたい趣味だからといって簡単曲で出まくって賞取ろうとしてる親って変にドヤってる親多いのよ。うちの子凄いでしょ的な匂いがするから。それのことだと思う。
で、その親の承認欲求を満たすのと、その親を利用して指導実績を積み上げようとしてる講師のWin-Winな関係も気持ち悪い感じw
-
>>989
その子にとっては意味あるんじゃない?今だけ賞を取って、そのあとは受験に集中するためにピアノは辞めるとかじゃない?
将来に役立てる気なんてないと思うよ。
そんな子のことなんて気にしないのが一番よ。
どうせピアノ辞めて消えていく子達よ
-
ピアニストになりたいと言っていた小ピカくんがひたすら同じ曲を弾いていたりするのは心配してあげた方がいいかもしれないけどwそれ以外は勝手にやってればいいよね
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確かに余計なお世話だよね
使い回そうが簡単曲で入賞しようが、そこに意味があるかなんてのは人それぞれ。
そんなことに吠えてる暇あるなら、自分の子なんとかした方がいい。
-
言ってることは分かるけどなー。文句は言うつもりはないけど、簡単曲をクネクネコピーした演奏聴いても面白くないし。
-
音楽教育としては間違った方向に行ってると思うよ。ああいうやり方は芸術とかけ離れてるから。
-
芸術を学ぶために、絵画教室に入ったのに、先生の書いた簡単な絵を真似して何枚も書いてコンクールで賞取らせて喜んでる違和感と同じイメージかなw
そのやり方、芸術と言えるの?って。
-
芸術とはなにかという本質が分からない親だと、それに違和感持たないのかもね。
結果出せればなんでも良いというなら芸術じゃなくてスポーツの方が良いのに、と思ってしまう。
-
>>996
へー、絵画コンクールもそんなんなんだ
ピアノのクネクネはほんとおかしいよね
P全国常連の子がバッハを何曲もクネクネ弾いてるの見てられなかったもん
明らかに筋肉の使い方がおかしい
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>>998
違う違うwごめん!例え話wもし、絵でそういうことしてたら違和感を感じるのに、ピアノではコピーすることに違和感ないのか?と思って。芸術はそういうものじゃないし。
-
梅
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