ネタバレ・考察スレ3rd - 1429731927

1：名無し・ローラン：2015/04/23(木) 04:45:27 ID:t2yg/oCc: Sound Horizon作品全般のネタバレ・考察スレです。
本スレ・雑談スレでネタバレ解禁前の話題もこちらでどうぞ。
新作のネタバレが含まれる時期はsage進行でお願いします。

※本スレ・雑談スレでのネタバレ解禁は、発売日の22時（午後10時）からです。
195：名無し・ローラン：2015/05/07(木) 08:20:31 ID:qmpx/Vzw: いや、今回は歌詞カードに乗ってるまんまだろ
196：名無し・ローラン：2015/05/07(木) 12:52:23 ID:QlRle.bA: カタカナでどう表記するかって話じゃね？
197：名無し・ローラン：2015/05/07(木) 15:45:43 ID:.LcRABvs: 調べればドイツ語単語って判るそうなんで、
発音はともかく最終的なカナ表記に関しては個人の好きでいんじゃないの
198：名無し・ローラン：2015/05/07(木) 16:02:48 ID:WDbkg/rM: 大文字部分だけ発音するのか
全部発音していいのかってことかな
199：名無し・ローラン：2015/05/07(木) 17:51:30 ID:.LcRABvs: 素直に考えて表記どおりに読み上げればいいんじゃないかなー
（正直歌のほうエフェクトかかりすぎてて聞き取れなかった）
大文字にしてあるのはSCHRODINGERって単語を導きやすくする意図かなと
200：名無し・ローラン：2015/05/07(木) 18:20:01 ID:exDnP0SU: 西洋骨董屋根裏堂の歌詞カードで≪対価≫と≪然るべき～≫だけ
《》じゃなくて≪≫で囲われてるのはなにか意味があるのだろうか
201：名無し・ローラン：2015/05/07(木) 18:40:33 ID:xgDXHVZ.: 愛という名の咎の歌詞、絶「対」絶命って書いてあるよな
これも意図的だったりするのだろうか
202：名無し・ローラン：2015/05/07(木) 19:13:28 ID:hrFKLnpI: さすがにただの誤植だろw
203：名無し・ローラン：2015/05/07(木) 19:38:58 ID:fS/O8Jys: 歌詞の流れ的には絶対絶命でも合ってる気はするけどな
つかまったら間違いなく死ぬんだから
204：名無し・ローラン：2015/05/07(木) 23:41:30 ID:adjdyJgs: 今回誤植多い？
205：名無し・ローラン：2015/05/07(木) 23:55:03 ID:cftMK/lU: 《》と≪≫の違いは気付いてなかった
色々深読みできるな

ちょっと話戻るけど猫娘の読みは普通に>>191でいいんじゃないのかね
エフェクトで音重なってるけど割とはっきり表記通りに発音してる気がする
206：名無し・ローラン：2015/05/08(金) 01:27:11 ID:n/.yAlOA: 愛咎の絶対絶命は
(捕まったら)絶対(に)絶命　美人は薄命　(ミーシャに)待ってる運命　(ヒュドラの)生け贄に任命
的な感じだと思ってるから絶対絶命に違和感はなかったな
絶対絶命はわざとじゃね？
そもそも意図的でなけりゃ絶対絶命なんて変換するほうが面倒だと思うんだが
207：名無し・ローラン：2015/05/08(金) 06:38:03 ID:1nzz5aw2: 猫の名前初めがししゃもにしか聞こえなくて後ろが全部それに引っ張られて何て言ってるのかわからなくなふ
208：名無し・ローラン：2015/05/08(金) 07:29:29 ID:BQrna36g: 《水神への供物巫女》って何て言ってる？
聞き取れん
209：名無し・ローラン：2015/05/08(金) 07:41:20 ID:t4RX.WHo: >>208
キャリア、じゃないかなあ
210：名無し・ローラン：2015/05/08(金) 08:17:37 ID:/Ek5Dpio: >>198
その答は出ないだろうから好きに言えばいいと思う
確かに歌だとシューに聞こえなくもないけどエフェクト強すぎ
211：名無し・ローラン：2015/05/08(金) 13:22:40 ID:yvMUbFN.: >>208
生贄に任命
212：名無し・ローラン：2015/05/08(金) 14:42:21 ID:3spHJqgs: >>208
てみや(手土産)に任命じゃないかな
213：名無し・ローラン：2015/05/08(金) 14:49:05 ID:q8jgjNkA: 「《水神への供物巫女》に」までで「てみやげ」かと思ってた
214：名無し・ローラン：2015/05/08(金) 16:01:39 ID:w0SZxGmU: 今更だけど花束って
ルナ→月、ステラ→星、ジーノ→太陽　なんだね
ルナとステラはそのまま名前、ジーノはベルセーヌコレクションで「オーソレミーオ！」って言ってる
215：名無し・ローラン：2015/05/08(金) 17:39:30 ID:n/.yAlOA: >>208
ストレートに生け贄に任命じゃないのか？
水神＝ヒュドラで供物巫女＝生け贄だろ
むしろ他の単語に聞こえる人がいて驚いた
216：名無し・ローラン：2015/05/08(金) 18:25:27 ID:ZJ/9lB3I: テリヤキって聞こえ…
217：208：2015/05/08(金) 18:59:59 ID:BQrna36g: 「生贄」っぽいな
「い」の音が聞き取れてなかったせいで三文字の単語かと思って悩んでた
サンクス
218：名無し・ローラン：2015/05/08(金) 19:24:04 ID:CNOTUZMI: まってるうんめいけにえににんめい

って感じで運命の「い」と生け贄の「い」が繋がって聞こえるんだよな
最初何て言ってるのかわからなくてギリシャ語だと思ってたわ
219：名無し・ローラン：2015/05/08(金) 23:11:10 ID:w0SZxGmU: 焔→歓びに揺れた＝笑ったのはヴィオレット、哀しみに濡れた＝泣いたのはオルタンシア
涙焔→廻り来る生に微笑んでくれる娘→ヴィオレット、廻り往く死を悼み泣いてくれる娘→オルタンシア

で、結局どっちも笑うのはヴィオレットで泣くのはオルタンスなんだな
220：名無し・ローラン：2015/05/09(土) 18:10:08 ID:5mqFP2Y2: 涙焔は新らしくママンの設定が判明してromanやクロセカ絡みでいろいろ考えられそうだよね
親に捨てられてたり、ミシェルから借りた人形を真似し始めてて人形師かもしれないとか
天使の彫像のアンジュとか呪われし宝石の方のイヴェールノエルの親とか
これromanの考察の方じゃねぇかスレチかな
221：名無し・ローラン：2015/05/09(土) 18:44:04 ID:mH3M3.FE: 何処の地平線の話をしてもスレチにはならないと思うよ
ママンのことも何処までが介入の結果と考えるか人それぞれだろうし
222：名無し・ローラン：2015/05/09(土) 20:46:29 ID:Z0UolqD.: >>218
まってるうんめぇいけにえににんめぇ
って感じに聴こえる
223：名無し・ローラン：2015/05/09(土) 22:15:52 ID:mH3M3.FE: 冥府で好きなだけ抱くがいい、って下りもあるから
「デミエに任命」だと思った
街娼だと巫女と意味合い逆になってしまうけれど
224：名無し・ローラン：2015/05/10(日) 03:54:07 ID:N3Vk.Zro: >>223
神様は大抵処女厨だからそれはないはず
スコピの成功を願って神に捧げた巫女を人間の男達のものにするなんてどこの未開部族だって話だ
「冥府で好きなだけ～」の前には「そんなに女が好きなら」があるから
単純に「逃げる女をしつこく追い回して殺そうとするようなクソ野郎共は死んで鬼女どもに苦しめられろ」みたいな意味合いのエレフの罵倒だろ
225：名無し・ローラン：2015/05/12(火) 00:07:48 ID:fQs31ohk: 結局名前ネタ全部わかった？
226：名無し・ローラン：2015/05/12(火) 10:43:41 ID:TrwrvxOU: ﾅﾏｴﾈﾀ?
227：名無し・ローラン：2015/05/12(火) 18:13:23 ID:2uQBFAHU: 名もなき→可憐
食物→
言の葉→ゆらゆら
花束→きふきふきふき
涙焔→
愛咎→南を推した
月夜→

名前ネタってこんな感じだっけ？
228：名無し・ローラン：2015/05/12(火) 18:16:14 ID:Yad999pM: 花束のコーラスは「寄付金！寄付金！」じゃないのかな
229：名無し・ローラン：2015/05/12(火) 18:40:47 ID:Uj3lYsUk: ってゆうか
230：名無し・ローラン：2015/05/12(火) 21:46:02 ID:sTo/4h3A: きふきふきふきふ・・・で途中からFUKIにも聞こえる
寄付金！連呼は軽くホラーつーかシュールｗ
231：名無し・ローラン：2015/05/12(火) 22:08:33 ID:Yad999pM: 寄付連呼と大して変わらなくね？
232：名無し・ローラン：2015/05/12(火) 23:11:39 ID:7jwRjmPQ: 忘れな月夜の名前ネタだけわからん
さすがに「Joelle」を入れるのは無理だろうというのはわかるから、本名のほうかと思ったけどそれらしいのもないし
デビューシングルから取って「マリア」じゃないかとも言われてるみたいだけど
233：名無し・ローラン：2015/05/12(火) 23:12:49 ID:Uj3lYsUk: 焔は？
234：名無し・ローラン：2015/05/12(火) 23:24:15 ID:7jwRjmPQ: あーそっかRIKKIもわからんな
あと愛咎のエレ坊でRevoもある
235：名無し・ローラン：2015/05/13(水) 01:16:26 ID:pcYy/Xkw: 本名ネタで入ってる
236：名無し・ローラン：2015/05/13(水) 01:30:48 ID:qug0dUH2: ？
237：名無し・ローラン：2015/05/13(水) 08:36:46 ID:0M.4xrsA: 男性ボーカルの方々はRevo以外に入ってないんかな？
238：名無し・ローラン：2015/05/13(水) 12:13:09 ID:7rZaITXc: しんしん
ってとこがShinか
239：名無し・ローラン：2015/05/13(水) 16:01:13 ID:XxYbbWJg: パン屋（＝白ひげ）は愛称パンちゃんだからそのまま
エンディミオ＝食物夫　は心身でShin
上出匡高…はわからない
240：名無し・ローラン：2015/05/13(水) 18:06:16 ID:hU1neLxI: 上出さんの歌唱パートって言の葉のギラつく目の男以外にある？
241：名無し・ローラン：2015/05/13(水) 20:25:38 ID:qug0dUH2: >>239
情報助かるます
242：名無し・ローラン：2015/05/13(水) 21:36:58 ID:Kl88Uhbk: >>240
歌唱はないはず。ストコンではエリーザベトのお兄様だけど。

涙焔と月夜だけないのなんか不思議な気がするから、どこかにあるんじゃないかな…
243：名無し・ローラン：2015/05/13(水) 21:40:21 ID:rDnUae/k: なんてジーーーーマ、リームー（笑）
244：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 01:03:43 ID:akYCUyhg: >>242
Vocal&Voice欄に載ってるし歌ってるだろう
245：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 01:16:28 ID:K.08yKm.: そういえばなんで曲中にボーカルの名前入るの当たり前みたいに受け取ってるんだ？
メルヘンの時からあったっけ
246：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 01:27:55 ID:hVpcoejU: メルヒェンだと
夢の世界で待つものさ→鈴木結女

あとちょっと違うかも知れないがクロセカ沈んだ歌姫の
マリア・デッラ・フィレンツァとシモーネ・デル・ビスコンティエとか
247：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 01:33:22 ID:K.08yKm.: あー、昔からそれ系のネタあったのか
夢の世界とか全然気付かなかったわ
248：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 01:45:45 ID:YdTtmlsk: ただたか　→　唯
RIKKI　→ママン
Joelle　→マリア

でいいんじゃないの。こじつけだけど。
歌ってる人全員だと、深見、沢城、藤田も西洋骨董から見つけなきゃいけなくなるが。
249：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 03:19:04 ID:nTs33ldI: イャースロとかジマーもそうだね
250：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 05:39:18 ID:ux1oO.n.: >>247
結女の世界以外でスレで言われてたのは
「自慢のグーな」（ジマング）
「そっちに行きますセイッ」（ceui）
「寝台の上（井上あずみ）」「あずみ＝杏美＝アプリコーゼ（杏）」
251：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 07:43:26 ID:wSq2MLqA: 寝台の上
しんだいのうえ
死んだ井上

悪口かよ
252：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 08:08:11 ID:wOJMugxk: ってゆうか、うざい
も十分だろ
253：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 08:22:30 ID:ikf/fZnA: イャースロって本名かw
254：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 13:19:53 ID:Rg4zVOJs: 涙焔で歌ってる旧体制を薙ぎ倒す洪水よ来たれって
黒の予言書の洪水を引用して言ってるのかな、焔の時代設定が聖戦と死神での神聖フランドル側で従軍した一般市民て感じてたんよね
市民全般にまで黒の予言書が教典として知れ渡ってるかどうかはちょっと疑問だけどね
255：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 16:56:56 ID:dux9tqcM: 書の洪水云々の事かな
洪水って言葉他であまり出ないしクロセカを匂わす単語多い曲だからなくはなさそう
256：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 18:03:40 ID:XO04eqX6: 焔だと否定接続詞で綴じた紙が歴史を操るって言ってるから
あの母が知ってる可能性はあると思う
257：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 18:26:19 ID:3KVLOETs: 月夜の
「私ね、マリアさまってムッティみたいな人だったのかもって思うの」「おー！」
ってやつ
「おー！」じゃなくて「思う！」が耳が聞こえなくて母音しか言ってないから「おー」に聴こえるんじゃないかと
258：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 19:06:07 ID:S/jSYSRQ: おもうお
259：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 21:25:24 ID:6pTAqBPk: 外国版だと一部歌詞表記違うらしいな
260：208：2015/05/14(木) 22:06:30 ID:juCwLHNI: どんな感じなん？
261：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 22:07:03 ID:juCwLHNI: 名前欄すまん
262：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 22:13:50 ID:6pTAqBPk: 幻覚の予感
幻覚の洋館
とか、ほかの部分もあえて変えてるっぽい
263：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 23:14:48 ID:wSq2MLqA: 減額の羊羮
264：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 23:24:12 ID:BNZrbU.M: >>257
同じ考えで「おおうおー」に聞こえてた
265：名無し・ローラン：2015/05/14(木) 23:57:26 ID:HamLGutU: 敢えてじゃないと思うな
《主》が残した？からのところの表記に→がなくて普通の文章になってたりするの見ると、最終調整間に合わなかっただけなんじゃないか？
266：名無し・ローラン：2015/05/15(金) 08:28:38 ID:N9.UcML.: >>265
同感
いろいろ微調整されてるしな
267：名無し・ローラン：2015/05/15(金) 11:04:43 ID:BMWZjmpg: 洪水に関しては基本的には無関係だと思う（原典はどちらも聖書のほうのノアの話だから全くの無関係とは言わないが
時代と舞台的にフランス革命前後と考えて当時の貴族の言葉に
我らのあとに洪水は来れ
みたいなのがある
要は贅沢三昧してるけど天罰の洪水は俺らが死んでからでよろーって話なので
その洪水はよ、ってのがママンの言葉だろうと
268：名無し・ローラン：2015/05/15(金) 15:22:21 ID:wDwsXUYo: 史実の方でそんな感じなんね参考になる
聖書もフランスも作中で黒の予言者と神聖フランドル帝国と置き換えられそうなおかげで
繋げたくなっちゃう所
269：名無し・ローラン：2015/05/15(金) 19:33:31 ID:pOcOAE12: フランドル帝国ってかいてあるし厳密には史実でフランスが辿った流れと
違う歴史になってるんだろうけど、クロセカと繋がる、奉り上げる英雄って言うと
アルヴァレス思い出すよなあ
ナポレオンポジションがアルヴァレスだったりするのかな
270：名無し・ローラン：2015/05/15(金) 21:14:17 ID:EgI2W0CA: どちらにしろ優しげな歌声で洪水よきたれーと終末的な事言ってるとギャップでなんか可愛い
271：名無し・ローラン：2015/05/16(土) 04:25:24 ID:ZqvBODU2: 西洋骨董屋根裏堂ってなんで6曲目なのかについて考察した人いる？
ここから始まるとすると1曲目でもいいんじゃないかとも思うんだけど
花束と涙焔のあいだなのは一期と二期の境目だからなのかな
272：名無し・ローラン：2015/05/16(土) 12:16:00 ID:uAlUi3Dw: Romanの隣ってのが大事なんじゃないかね
273：名無し・ローラン：2015/05/16(土) 16:00:24 ID:Of1u0.c2: だれないようにメリハリとして真ん中に入れただけじゃね
一曲目はキャッチーな曲の方がいいし
274：名無し・ローラン：2015/05/16(土) 17:05:45 ID:fMK25V0g: 屋根裏堂より前は他の幸せを見つけられて良かったね、で済んでいるが
後は地平線の屋台骨に関わるレベルに影響が出ているっぽい印象がある
275：名無し・ローラン：2015/05/16(土) 18:04:43 ID:9oq6KywU: 確かに前後で後味が変わる
サンホラの作風自体が病み的な物から不幸でも希望を持って生きることに変化していっている
せいで改変してもうまくいかないのもあると思うけど
276：名無し・ローラン：2015/05/16(土) 19:58:42 ID:fMK25V0g: Moiraはともかく、RomanとMarchenはオムニバス形式なので
前４曲と同じように障りの無い人物にスポットを当てることもできるのに
敢えて介入しすぎ感が出る様にしているのだと思う
その上で８ｔｈに介入を否定させ、ノエルにも拒絶される
（Roman以降なら物語の主軸になる歌手が
元ネタ通りに使えるってのもあるかも知れないけど）

上とは関係ないが、
ジャケット見ながら最後のノエルとグラサンのハモリを聞くと笑いが込み上げてくるw
277：名無し・ローラン：2015/05/16(土) 20:58:03 ID:Of1u0.c2: あのハモり好きだけどな
ノエルがR.E.V.O.の詩(＝想い)を受け止めてあげてる感じで
笑ってる人多いがｗ
278：名無し・ローラン：2015/05/16(土) 22:20:59 ID:PdGPDFVw: 今更だが通常版の人物の並びって、骨董品の陳列と同じなんだね。さすがに双子を後ろには出来なかったらみたいだけど、手前にREVOが来てるし
279：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 00:52:38 ID:tK/r.SzA: 屋根裏堂の骨董品でMarchenから紡錘が選ばれたのはなんでだろう？
十字架とか秘密の部屋の鍵とか、他にも候補があっただろうけど
280：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 01:41:24 ID:gf6UJuZI: ユメを誘うって言いたいだけ、ってことはないわなw
281：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 01:47:01 ID:6Y7uIak.: >271
正直上手くまとまってないから感覚で語る部分多いんで話半分でよければ
結論で言えば西洋骨董屋根裏堂は「少年は剣を…」の役割担ってるんだと思う。曲の順でもそこが当てはまるし
少年は剣を…以前のアルバムは少女の幻想ですって形だったんだけど
終端の王～で物語を歌うのは少年の唇って感じで主人公が男性になりますよっての強調されたんだよね
そんで今回のアルバムに照らし合すと西洋骨董屋根裏堂でノエルが初めてアルバム内で登場して「少年」が出てくるんよ
宿主として１曲目から出てるってツッコミされると弱いんだけどね…
あと店主として出てくるミシェルも屋根裏romanで「少女が白いキャンパスに描いた幻想」と二期なのにはっきり少女の幻想と言われてるあたり
西洋骨董屋根裏堂って少年も少女もどっちも出てる一期と二期の狭間の楽曲として挟まれてる気がしたかな
長文とあんまり確証無い内容ですまん…
282：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 01:49:45 ID:kj5QE1iw: ノエルが少年……？
283：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 01:55:11 ID:6Y7uIak.: １桁ばかり年長者なのだよ…？
男性主人公がここで出てきた的なﾆｭｱﾝｽを言いたかっただけだからいじめんでくれぇ
284：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 02:12:45 ID:gf6UJuZI: ミシェルは１３人の少年と遺体で発見された
ノエルは≪記念すべき１３人目のお客様≫で「坊や」と読むんだから
ミシェル的には少年なんじゃねｗ
285：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 02:14:57 ID:95f.3UpA: 少年は剣を当てはめるのは予想外だったけど
そういう解釈で曲一覧みるとサンホラの歴史なぞってる感じ増してちょっとありだね
エリュシオンとromanの間って結構な転機だったし
286：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 06:52:54 ID:/WUt2F.k: なかなかいい考察で驚いた
着眼点がいいな
でも282みたいな揚げ足取りがいて私は悲しい
287：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 09:31:51 ID:iDQh6f.E: 君ならば『Nein』の真理が理解できると思っていたのだがね！
288：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 09:55:12 ID:kj5QE1iw: 揚げ足取りと思われるとは
なんかすまなかった
289：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 10:43:08 ID:eVyeo32.: 282が揚げ足取りには見えないわ
まぁ、ツッコミ所の指摘を攻撃と受け取る人も結構いるししょうがない
290：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 11:41:48 ID:gf6UJuZI: あれな～市蔵を梶でなくもっと年配の声優を当てていたら
相対的にノエルが少年…でもいけた気がする
台詞だけ聞くとノエルがマネージャーで市蔵がアイドルみたいになってるからなw
291：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 12:42:56 ID:s4RSlpZM: ノエルって一応飲酒できる年齢？
それを少年と呼ぶだろうかって気はするけど
概念というか位置づけとしての少年ならありなんかな

色々と重要そうな曲だから色んな意味込めてそうだし面白い
292：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 13:00:13 ID:kj5QE1iw: 屋根裏堂といえばミシェルの声だが、歌ってるのが沢城みゆきだけじゃないというのを見かける
聴いた感じだとどの声も沢城みゆきに思えるんだが実際のところはどうなんだろうかと気になってる
293：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 13:10:18 ID:xhHX0Bco: どう聴いも深見さん居ると思うが…
ロマコンでも深見さんがミシェルやってたし
294：名無し・ローラン：2015/05/17(日) 13:11:33 ID:xhHX0Bco: ごめん、ロマコンじゃなくて生誕祭かなんかだ