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ネタバレ・考察スレ2nd
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Sound Horizon作品全般のネタバレ・考察スレです。
新作のネタバレが含まれる時期はsage進行でお願いします。
尚、ネタバレ解禁は、発売日の22時（午後10時）からです。
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「ごめんね…母さん…赦してね…」の「母さん」て
ノエル母じゃなくてその母であるノエルの祖母を指してるのではないだろうかという願望
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こんな子産んで(押し付けて)ごめんね母さん
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>>268
手紙を書いたのがノエルの母親なら｢母さん｣はノエルの祖母以外居ないんじゃ？
あんなににじんでボロボロになるほど読み返したって事はノエル宛ての手紙では無かったんだろうし
｢こんな子(自分)｣産まなければ良かったと母である祖母を責めてるようにも自虐してるようにも取れる
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ごめんね母さんの手紙はクロエの子が書いたのかなと思ってる
「暗い」じゃなくて「昏い」だし
結局賢者の言う
君が来た朝を後悔するなら...更なる痛みを産むべきではない...
君が行く夜を肯定するなら...その子もまた《人生 》を愛すだろう…
っていう問いに対して手紙では後悔を選んでるから
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ビジュアル的にインタビュアーの三人のモデルはじまんぐあらまり大塚明夫さんで良いのかな？
あらまりじまんぐはサンホラがメジャーデビューする前から参加してたし大塚さんはメジャーデビュー以降サポートとして参加してくれてるから感謝の意を込めて三人をモデルに、的な？
喋り方もなんか三人に似てるし
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>>270
だいたいそんな感じ
(母さんは)こんな子産まなければよかった(と思ってるでしょう)と自嘲してるのかなとも思う
だけど、ノエルはこんな子＝自分だと思ってしまってるようでそれが辛い
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ここのスレ民のお陰で手紙見つけたｗ感謝
>>273
だからこそ彼にその解釈を伝えてあげたいね
>>267
檻の中の花には３つの事件が書かれていて
最初の事件「屋根裏の少女」は1887年10月21日
二番目の事件「檻の中の遊戯」は1895年7月30日
三番目の事件「屋根裏（Romanのボーナストラック）」が1903年2月4日
『路地裏の蝶』より一桁年長者ではある・・・少々強引かもだけど
何にせよMotherの『少年』は二度と戻れない檻の彼岸を彷徨う＝
生まれ変わることが出来ない＝不老不死？なのかなとは思った
人魚の森が頭を過ぎって幼少期のトラウマ発動したっす
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Motherの｢檻の彼岸｣って檻の向こう側って事だとずっと思ってた
｢僕｣は二度と生まれる事が出来ず、母親が居る檻の中へ戻れなくなってしまった
路地裏の蝶の話とかもあるから一時的に檻の中に入る事は出来るのかもしれないけど
檻の中に居続ける事が出来ないんじゃないかな
逆にミシェルは檻の外側へ出たがってるから、
この本来の歌い手はミシェルの息子で、親子で互いを求めあってるんじゃないかと
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>267
面白い考察だったので俺も屋根裏〜Roman〜Mother全部混ぜてみた。
妄想注意。
「屋根裏の少女」前提：ミシェルは吸血鬼
ミシェル「私…お友達が…欲しいな…」キャンバスに描いた世界
ノエルマールブランシェ（と彼が存在する地平線）が誕生
↓
ノエルマールブランシェの地平、彼は吸血鬼。ミシェルのことを「母」と想う。
別の地平なのに、ミシェルはノエルの世界に干渉できていた（制作者だから）
↓
別の地平に生まれ変わろうとして、「檻花」でミシェルが死ぬ（乾涸びた老婆の様な死体）
↓
ミシェル、Roman世界にディアマンルージュとして転生（ノエルに会えなくなる）
↓
ノエルマールブランシェは「母」がいなくなったことを悲しみながら、一人行きて行く「Mother」
↓
ミシェルは本来ノエルマールブランシェの世界に行こうとしていた。
だが違う地平に来てしまったので、「Roman」のイヴェールを使って彼を誕生させようとしている。
（イヴェールとノエルマールブランシェは平行世界での同一人物）
※ヴァニスタのノエルとノエルマールブランシェは別人、もしくは平行世界での同一人物。
ミシェルがノエルを描いて、ノエルがミシェルを書いて、
っていう無限螺旋構造ができそうだったけどできなかった。
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Reloadedのノエル
Romanのノエル
Vanishing Starlightのノエル
ローランばりにバリエーションが増えて来たなｗ
Motherはカバー曲っていう設定なんだっけ？
今までRomanのノエルちゃんが居たからノエル・マールブランシェも女性だと
思っていたけど、VSのノエル君の登場で男性の可能性も出てきたね
この曲が連作幻想戯曲の中の一曲かは分からないが無いとも言い切れないかな？
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インタビューをよく見ると、めっちゃぶつ切りなんだな
「お前はいまでもロックで世界が壊せると思っているか？」
⇒回答なし
ノエルのESPに関しての言及なし
「つまりなぜ宮沢賢治を存じ上げなかったのか」
⇒つまり？
「故に先生はお辞めになったのね」
⇒故に？
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>267の無限螺旋構造できたわ。
第一層 ミシェル（原形） Noelleを描く
第二層 Noelle（原形） 「檻花シリーズ」を書く
第三層 ミシェル（第二層Noelleの創作） Noelleを描く
第四層 Noelle（第三層ミシェルの創作） 「檻花シリーズ」を書く
以下ループ
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>>278
インタビュアーごとに色分けもされてるしナレーションも入るし順番とか考えてもみたんだけども繋がらないんだよなあ
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インタビューそれぞればらばらなん？
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ばらばらというか、前後が繋がってない
一見普通っぽく見えるけど、よく見るとおかしいってなる
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インタビュアーが全員その場にいて会話してるにしても不自然というか違和感ある感じではあるよね
ただ雑誌とかのインタビューみたいに省略されてたりするのかなと最初は納得してたけど……それにしては……
ハイレゾと普通の音源Audacityとかで並べて聞いたりすると違いが分かりやすいな
やっぱりすげぇや
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ハイレゾはいいね
再生環境一緒にしてざっと聴き比べてみたけど、きっちり違いが分かる程度には違う
今度大音量で聴き比べようと思ってる
持ち出すには圧縮音源でいいけど、やっぱり音は潰れるね
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各雑誌のインタビューを抜粋したのがIwNなのかなって思った
CD出すと色んな媒体でインタビューに応えたりするし
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V-Rock+HEVENのメロディがすごく好きだ・・・
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限定盤の銀盤、それぞれCDが青でDVDが紫だね
よだかの星とMotherの歌詞カード、左に青で右に赤なのかなと思ってたけど右側を紫と思ってもよさそう
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>>287
よだかの星（原作）で、空を飛んでる時、西が暗くて東が赤くて空を真っ二つにしてるみたい
みたいなこと書かれてたから単純に歌詞カードに取り入れてみたなのかなって思ったけど
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あ、ごめん。西と東逆だ
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山口一→山（サン）ローまで考えたけどランがなかった
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でもそうなるとさらにRomanとの繋がりを意識してまう
RevoがNoe:lに渡した一冊の本ってのは
宮沢賢治のよだかの星
ではなく
幻想物語「Roman」、もしくは「chronicle」
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>>289
あーなるほど原典を取り入れたのか
よだかが「死んでもいい」って死を肯定しつつ生きることを歌ってる曲だから青がテーマカラー
Motherが死者（？）の面影を追い求めながら死ねず生きている曲だから紫がテーマカラーなのかなと
「M」が赤なのは（多分関係者の）ミシェルのイニシャルとテーマカラーをかけてるから……とかもうそうしてた
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>>290
全く同じことしてたわ
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>>291
MVだと本のタイトルもヴァニスタじゃない？
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山口一で真っ先に頭に浮かんだのは新選組の斉藤だったわ
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>>295
自分も
確か「斎藤一」に改名する前の最初の名前が山口一だよね
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>>294
本のタイトルは
nighthawk star
よだかのほしのままだね
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>>295
うわ、言われて気付いたわ
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山口一が偽名の可能性が出てきた
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改名:山口一→斎藤一→藤田五郎
別名:別名 山口二郎、一戸伝八
斎藤一の偽名全部漢数字入ってるんだな
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>>296
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11文字の伝言は母がイヴェノエ双子の生まれた方＝ノエルに宛てた歌で、貴方が望まれて生まれてきたこと、それさえ忘れなければいつか繋がれる…と
ミシェルの檻の外＝ヴァニスタ地平に手放したけどノエルがそれを忘れてMotherを歌ってるから檻の中＝ロマンの地平と繋がれなくて「檻の彼岸を彷徨う」なのかなと思った
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「バニシング*ツイン」という現象
双子を妊娠した初期の段階で片方が流産となり結果的に１人を出産すること
この場合は流産した胎児は母体に吸収されるそう
稀に双子のかたわれに吸収されるそう 出産された双子のかたわれの中で生き続ける…
これって何か関係あるかな…？
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発売前からイヴェールとノエルは双子なんじゃないかとは言われてたね
ヴィジュアル似てるし、どちらも冬に関係した名前だし
今回も手紙に「双子」ってワードあるし、偶然とは思えない
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>>303
産まれてくる以前に存在すら語られないレベルの水子ってほんとやばい
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双子の人形も青と紫だしな
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数字やなんやらが色々鏡合わせになってるって考察が発売前からあったけどイヴェとノエルは本当対になってるよな
「しあわせにおなりなさい」がノエル宛ての伝言だったらノエルは救われるけど、
その代わりイヴェールが･･･というあちらを立てればこちらが立たず感やばい
motherがミシェルに吸血鬼にされたノエル父の話
その血を継いだノエルもバニシングツインとして兄弟を吸収したって無理やり考えると一気に悪趣味ファンタジーになるな
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新参なんでスレチだったらすいません。
IｗNの、最後のほうの《何だかんだ悪態つきつつも〜》のところ、
なんて言ってるか分かる方いますか？
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>>308
おそらく「グラサン」
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IwNでノエルの名前を考えたのは父親辺り朝夜のメロディーになんか似てない？
07:06くらいからはまんまな気がするけど
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>>310
>>110
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Revo＝グラサンが本体だしな、まあグラサンで正解だろ
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「いきてるならもえてやれ」にも
「おりあわせしになさいな」みたいに入れ替えると出てくる裏メッセージがあるかも知れないと思った
ちょっと勘繰り過ぎかな。
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燃えてるなら生きてやれ
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「もえてきてるやられない」
燃えてきてる、殺られない？
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きいてもえてやられるな？
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敵いるなら燃えてやれ
自爆！
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エルも聞いてやられてな
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>>311
ああ11文字のメロディーなんてどこにあるのかと思ってたら元々朝夜のメロディーだった部分を指して11文字って言ってたのか
自分は「生まれる前に死んでいたから」て歌詞の部分が「生まれて来る前に死んで行く僕の物語」に似てると思って朝夜を連想したんだ
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MV版よだかの後奏のところの台詞、「Thank you」でいいのかな？
ライブの映像からの連想だけど
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>>313
「ないてもやられてきえる」
泣いても殺られて消える…物騒なのが出来た。
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いずれ滅びゆく星の煌めきの反対ってやがて訪れる朝陽かなとちょっと思った
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繰り返しては「孤立する」がなんか自由の翼で聞いたメロだ
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motherの歌詞でmy motherじゃなくてmy murderに聞こえる
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これで クダらない 世界を 壊せる と 周り中 敵にして 吼えてた
がarkのメロディーに聞こえるんだが木の精かしら？
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IwNの最初の方の間奏、神話か？
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>>325
同じトラウマ〜の辺りか
確かに似てるな
兄妹…イヴェールから見たノエル(今回)とノエル(イヴェの妹)の関係を示唆してるとかだったら面白い
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>>325
そこ聴き覚えがあると思ってたけどそれだ
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>>325
ああ確かに
そういえば≪魂の音楽≫の部分が「アーク」に聞こえる
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良かった触れられてないから耳が不安だったわ
>>329
自分も意識しないとアークにしか聞こえないｗ
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あれ実際なんて歌ってるんだろう？
おんがく？
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ロックじゃないの？
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>>332
なるほど！
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IwNのほんとに最初の方を聞いてるとなぜかchronicle系がぼやっと連想されるのはなんでなんやろ
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自分は悪いことしてた的な感じで言ってるけど、
拾ってきたのは捨ててあったオルガンだし
ギターだって盗んだとかじゃなくてちゃんとバイトしてお金貯めて買ったわけだし
ノエルそんなに悪い子じゃないよなw
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>>327
彼女が魔女になった理由の
「生きて〜春の〜」のとこも同じだよね
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ありゃmotherのサビが朝夜のサビとテンポや使ってる音は違えど進行が同じに聞こえる
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元々朝夜は王道進行に近いから余計だろうな
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>>335
軽蔑するか？のところは、「悪いことした俺を軽蔑する(最低だと思う)か？」というよりは、「こんな環境で育った俺を軽蔑する(バカにする)か？」
という意味かなと感じる
軽蔑され続けてきたノエルが、軽蔑される可能性が高いエピソードを語るなんて
よっぽどエイジが信頼できたんだろうな
周囲にそういう理解者が一人でもいたら、ノエルの人生も変わってただろうに
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悪いっていうか、貧乏だったり虐待されてる家で
汚い身なりでゴミ漁ったり後ろ暗いバイトをするのが
みじめで情けなくて仕方ないって感じなんだろうな
嘘かもしれんがw分からん
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ノエルは世界を壊す手段に音楽を選ぶ辺りもなんか普通に人間だなって感じだ
その音楽でうまく行ってなかったのが一冊の本で自分の伝言に辿り着いて
RevoPが連れてきた技巧派のメンバーと演奏することになり
ファンもついて雑誌3冊ものインタビューを受けるようになってってすごいサクセスストーリー
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Revo日記が有効期限切れだな
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IwNの『黒い男が〜』直後の間奏、「暁光の唄」のラスト部分か「神話」あたりに聞こえるが自分だけだろうか
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よだかMVで、18時に下弦の月が浮かんでんのは何か意味あるんかな
ノエノエの地平線にある月はこっちとは違うとか
Revoが監修してるから単純ミスとは考え難いんだよな
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黄昏のお嬢さん(クロエ)=日本人(黒江)=大和撫子(ノエルの母)
実は舞台は中世仏ではなく、現代日本の話だったんだよ！的な電波受け取った
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>>345
クリストフが時間も空間も超越してしまう
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ノエルのお父さんって呪われし宝石に出てきたイヴェールかな？
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妹の婚資稼ぎながら大和撫子を孕ませるなんてパねー
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そっちじゃなくて冒頭と最後に登場する方
歌詞中のイヴェールとは同一人部じゃないよね？
そこの場面だけ現代っぽい描写だったのと
あのイヴェールはなんかチャラかったから有り得るかなって
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>>349
盗賊の方か なんかチャラいわかるｗ
たしかに警報装置とかはそれっぽかったね
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コロブチカをネット検索で調べてたら、歌詞の元になった詩のラストは
「若者は行商に成功して大金を手にするものの、娘のもとへ帰る途中で方角を訊ねた男に金目当てで殺されてしまう。
娘は誓いの品であるトルコ石の指輪を手に若者の帰りを待ち続ける」
とあって、それどこの宝石イヴェール？って感じだった
イヴェールの場合は待ってたのは恋人じゃなくて妹なわけだけど
あそこまであからさまにコロブチカぶちこんできたってことは、ノエル父も同じように死んだのかな
ちなみに元の詩はニコライ・ネクラーソフの長編詩「行商人」というものだとまではわかったんだけど
ストーリーまでは探せなかったので、本当にこんなラストだったのかのソースはない
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そもそもクリストフはただの人間なのか
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これこっちでいいのか迷ったんだけど
BDに入ってる5.1chの音源の聞こえ方がCDと違う気がするんだけど気のせいかな
特にMotherのノエルのボーカルがうろうろしてるみたいに聞こえる
音量上げてたらIwNの「まとめてみるよ」の後いきなり法螺貝の音が聞こえて来て吹いたｗ
真面目に話す気無いなあのノエルw
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>>353 だってウォッカ飲みながらだから…
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>>353
逆に全く同じ聞こえ方なら5.1ｃｈを入れる必要も無い訳で…
5.1ｃｈ聞く環境がねぇよ畜生！だからどんな感じか分からんがほら貝気になる
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>>353
法螺貝やっと把握したわwww
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マジで法螺貝なの？ほら吹きって事か？
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まとめて、みるーよ YOYOYO
↑
ここらへんでブオォォォォンってほら貝みたいなやつの音がするやつだとおもう
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ほんとに聞こえるｗ
SEどんだけ細かいんだ...
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>>357
これか？ありそう
なんかテンションがシュールで面白いな
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IwNの朝夜のテーマが流れてるバックで風車が回ってる音がするんだけど
これが「風車が廻れば星屑は煌めき」に繋がってるんだとしたらすごいよな
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むしろ中学生の時のキンコンカンコンの音が鳴ってる
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IwNで明らかな引用されてるのって朝夜とToLHと国歌だけ？
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リンホラのテーマも
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えっ
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>>363
ごめん書き込んですぐToLH見落としたのに気付いた
一応よだかの星のメロディも入ってるね
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朝夜ってどの辺で流れてるの？
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