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ネタバレ・考察スレ2nd
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Sound Horizon作品全般のネタバレ・考察スレです。
新作のネタバレが含まれる時期はsage進行でお願いします。
尚、ネタバレ解禁は、発売日の22時（午後10時）からです。
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念のためエスペラント語辞典手元に置いておいたが
いらなかったな
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>>183
Revo最近よく下ネタぶっこむよな…てかモデルがあの人なら…おぉふ
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RevoとNoelの対談もネタ満載で面白かったな
基本口悪いノエルｗ
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そしてまた外ケースが光るのかよ…（DX盤）
いやまぁ想定内なんだけど、なんか表面があれだなと思ったら…
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結局、通常版ジャケの右下の皆さんはインタビュアーだったのね
明夫さんだと思っていた人が山口さんか
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Hiver 水子で死んだ「Revo」
Noel 売れないロッカー「Revo」
Revo 現実の世界線の「Revo」
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これインタビュアーの話所々飛んでるよな
鋭士の「ゴクってみた」がなんなのか分からなかったが
もしかしてこれ向こうの検索エンジンゴーグルなのか、何処かで出てたっけ
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インタビュアー側は台詞も歌もばっさりカット
Ikeがどの番組に出演してるのかをナレするだけ
ゴグるはその前後からしてまあｇｇｒと同じだろうな
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>>191
LINEに出てくるモジってる番組名と似たようなもんなんじゃないか
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何にびっくりしたってアレが地毛なのとノエルが本名なことな
いや嘘かもしれないけど、まさかハーフでキラキラネームで苦労したとは
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クリス・マスオ(笑)は笑うわ
殴られそうだが
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ピアノの前でおとなしく座ってられない、ってまんまアニカンのRevoの返答通り…
水じゃなくてウォッカ、もラジオだかどっかでいってたしこれRevoとノエルがごちゃごちゃに
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悪いバイトでバイアウト？って言ってるけど何のことだ？
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>>197
バイ春でもしてギターを買ったんだろ
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あの手紙の附箋の「彼」ってそのまま取るとノエルの事だと思うけどイヴェールの事も指してるんじゃないかと思った
ノエルは地平を越えて此方側に来るけど附箋には「君が地平線を越えて」ってあるから地平線を越えた先にいるのはどの地平にもいないイヴェールなんじゃないかと
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バニーオニオンのロゴ可愛いな
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サンホラはデラックス、通常、初回の三つで
ヴァニスタは通常、初回の二つが向こうの地平で出てるってことかな？
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あのジャケ右下のゴスロリ女がマリマリか？
ｺﾞｸﾘ
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通して聞いてみると「よだかの星」が異質に感じるな…。
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ノエルが曲と歌詞書いてるんだから異質感を感じてもらえたらグラサン大勝利じゃん？
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ノエルは生まれ変わったイヴェか？
Revoがずっと見守ってたみたいなこと書いてあるし、目をかけてるし
イヴェはRevoらしいし、エピソードもRevoっぽい
望まれなかったと落胆するノエルに、伝言を伝えてあげてっていう？
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インタビューのイントロのしゃらしゃらはブレデフォ？
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IwNは今までの記事や世間の声に対してぶっちゃけた感じするな
手には指輪って紅白前だかのネット記事に載ってたやつ？
何でそこに注目したｗｗｗってローランが呟いてた記憶がある
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手に指輪〜はYahooニュースだかの記事だった希がする
ちゃんと覚えてないしあの当時は下手に進撃で注目されてたからまとめブログがこぞって書きまくってたから・・・
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祖母の遺品の古い箪笥〜のメロディすっげーいいな
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イヴェール自体が双子で
ノエルとはその兄弟
双子の人形は本来二人にそれぞれ渡すはずの人形
イヴェールにオルタンシア
ノエルにヴィオレット
ヴィオレットがイヴェールに頼まれて地平線を廻ってる内にノエルの地平線に辿り着く
マリーマリーという偽名で
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>>209
わかる
ここだけ何回もリピしてるけど内容がつらい
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手紙でてこない…！！
初回だけど、どこにあるんだ…。
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ごめん手紙あったわ。
わかるかこんなん！！！
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寧ろイヴェールはノエルの父親じゃね？穴掘ってフランス人で檻の手紙書く女が妻で
生まれてくる前に死ぬってこっちのパターンもあったのか！と思った
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なんかインタビューっつーかカウンセリングみたいになってんな
嘘つきながら自分を守ってきたノエルが正直にぶっちゃけて前向きになって、破壊の歌じゃなくて応援の歌を皆に届ける
RevoPのおかげなのかインタビュアーのおかげなのか
そういえばこっちのRevoも最初はひどい歌ばっかだったけど最近はわかりやすくポジティブだよね
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ピアノ、オルガンのエピソード、ギターやらメタルバンドやら
アニカンでRevoが語ってた自分の経歴とダブるな
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虚構を織り交ぜた実話なのかもね
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アニカンっていつのやつだ？
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2007年のアニカンR2号だな
自分の過去インタビューやトークで語ったエピソードをノエルフィルタかけてばらまくってのは
今まで追いかけて勝手にRevoをわかった気になってるファンへの皮肉っぽいな
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>>210
その考察興味深いな
Revoだけじゃなくてオル＆ヴィオも平行世界超えたりできそう
水子として流れたのはイヴェールだけかと勝手に思っていたが、本来双子だった可能性もあるのか
もしくは双子のうち一方が生まれ、もう一方が流れてしまう場合もある
なんにせよ、IwNは他の地平線を彷彿とさせるフレーズが多いから、またこれで想像の翼が広がるな
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とりあえず一回聞いたけどRevoがB'zすきなのを改めて認識したわwww
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山口さんはノエルとどれぐらいの付き合いなんだろうか
お祖母さんと一緒に住んでる時に会ってるって言ってるから
ノエルのお祖母さん最近まで生きてたのか、もしくはかなり長い付き合い?
山口さんのインタビューに対してのノエルの返答は物凄いムラがある気がするし
どれが本当か分からない嘘も山ほど出てるよね
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ノエくんがHiverに似せてるのはHiverが産まれてくるに至る物語があったかもしれないの示唆って説か
オルヴィオは世界を巡る、Hiverは世界を探す、なんかこう地平線の狭間にいるみたいな印象もある
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>>222
お祖母さんとの話は最初のインタビューで聞いたんじゃないの？
親戚に頼み込んで壊れたオルガンをもらってきたって下り
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渋谷公会堂への返答が皆違うのって、現状インタビュアーの数だけパラレルがあるって事？
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歌詞カードみると
gutch&Iwatch
にのすけ市蔵マネージャー
うさみたまさぶろう
と名前に1.2.3なのか
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そういえば声優さん
参加してないのか。
インタビューを声優の語りでもよかったんじゃないかなw
山口さんとか、明夫さんイメージだろうしw
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インタビュアーはまりまりがな･････
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山口一 ＝ クリストフ・ジャンジャック・サン・ローラン説
・其処に私が現れた → 其れが壱だ...
→自分を「１」だと言っている
・ローランは外国では比較的多い姓
→山口は日本では比較的多い姓
・胡散臭さがでか過ぎる
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インタビューに声優さん入れるとくどいと思うよ
IwNは敢えてノエル以外の音声を最低限にまで削ぎ落してる感じがする
Issueの話だけど、冒頭で呼び掛けてるRevoさんは誰なんだろう?
かつてあの呼び掛け方をしたのは移動銀河初代皇帝だったはずだけど
こっちでラジオで話してるのは国王陛下でーって考えだしたら訳分からなくなってきた
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>>225
VSが存在してる世界には「渋谷公会堂」が存在しない、そしてノエルは「シブヤコウカイドウ」と答えた
だから「渋谷航海堂」とか「渋谷後悔堂」とかの勘違いが起きたんだろうと思う
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「シブヤ」という固有名詞が漢字変換一致しているのに
「コウカイドウ」という普通名詞がばらばらなのって何か不思議だな
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マリィマリィがヴィオレット、山口がクリストフだとするとエイジは誰だろう
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>>232
ロシアとか西洋とかがあるっぽいから基本は変わらなくても、建物の名前とかまでは違うから渋谷までしかわからないのかもな
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カントリーマアムやESPに感動するって
結構微妙な世界なのかもな
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歌詞カードのinterviewの最後、生きているなら燃えてやれのところの背景の色どっかで見たと思ったらコンゴ共和国の国旗か……
次の舞台はコンゴ？w
ググるがゴグるだったりめつぶしテレビだったり固有名詞が少し違うだけで公会堂も微妙に違うネーミングで存在はしてるのかもな
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エイジは純粋にノエルの地平線の登場人物だと思う
上で言ってたインタビュー自体異なる地平線のインタビューならあの二人はノエルの地平線にとってはノイズになるんじゃないかな
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全員聞いたことがない、知らないって言ってるから
シブヤコウカイドウはないんだろうな
音だけで想像したんだろう
それがどうして「航海」「後悔」「更改」に変換されたかが気になるけど
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航海後悔更改が8thのヒントとか？
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つまりイド航海士…？
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そうなると今度はTNGが収録される可能性もあるのか
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海を渡った征服者達も収録されたら嬉しいわ
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ノエル君見た目エレガントなのにクソとか喧嘩三昧とかロックすぎｗ
これがギャップ燃えってやつなのだろうか
アニメPVは撮影って設定で演技？それともあれも一面なんかね
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そうか
「5th」シングルか
だからなんだな
地平線が混線してるっぽいのはそういう
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1st Chronicle / 少年は剣を… (クロニカ様)
2nd Thanatos / 聖戦のイベリア (臨死体験)
3rd Lost / イドへ至る森へ至るイド (忘却と喪失、)
4th Elysion / 朝までハロウィン (ABYSS/ハロ男のパレード)
5th Roman / ヴァニシング・スターライト (11文字の伝言、屋根裏シリーズの示唆)
こじつけは可能だな
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山さんがインタビューしてる時のメロディーがすっげぇ好みなのに内容が辛いというジレンマ
クレジット見比べてたんだが
並行世界のたぶっちゃん的な存在の所属がWonder stationeryなのはWonder stationのこと受けてるっぽいな
芸が細けぇわ
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平行世界のの方は8割ぐらい嘘クレジットかな？
ONE&ONE+ONEとか226のとかこれにも何かないか疑ってしまう
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そういえばだいぶ前にTwitterかなんかで見たジャケット画像の左下のうねうねが少年は剣をの裏ジャケのクロニカ様の髪の毛と一致するって奴ちゃんと検証した人いるのかな？
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>>248
今ジャケ同士でやってみたが一致した
ピクセル単位ではどうなるかは分からん
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>>249
おー マジだったのか
これも何か意味あるんだろうなとは思うけど本ってキーワード位しか思いつかないや
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中学に〜のとこらへん後ろでチャイム鳴ってんのな
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手紙が見つからないがどこ？
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>>252の手元にあるのがどれかわからないが
デラックス盤ならCD入ってる板を横からよく見てみるといい
初回ならいつも通りばらしていけば辿り着く
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>>252
限定版はCD入ってる入れ物の蓋側の右
ノエルの下に切れ込みがあって差し込まれてる
通常と初回は買ってないからわからないや
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だいたい把握した。しかし読みづらい。
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聴いた
ほんと訳わかんねえなこの人は(褒め言葉)
聞き込みたいけど休憩挟まないと疲れるわ…
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>>247
ONE&ONEはイシューに出てきた美伊波＆詩伊那かなって思った
市蔵の妹みたいだし
ONEは毬依さんかな？マリィマリィ？
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ONEが市蔵でONE+ONEが美伊波＆詩伊那かと思ってた
これみいなとしいなでいいんだよね名前の読み
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とりあえずステージ進行考えた
1サンホラOP
2ノエルメンバー登場→曲
310周年名場面集
4Revoさんトーク
5国歌
これで1時間半なんとかなる
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手紙あんな所にあるとはwww
ここ見なきゃ自力で手紙の存在に気が付く事なかったろうなぁ
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>>258
にのすけ いちぞう【ONE＆ONE＋ONE】
ってあったから”いちぞう”は名字だと思ってたけど普通に市蔵でいいのか
あ、そうか、4人兄妹だから妹2人+兄貴？
いちぞう
にのすけ
みいな
しいな
と数字繋がりなんだね
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ノエルは現実にいたらお塩先生みたいな扱い受けてそうだな
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流石元KOEIだけあってmotherは無双っぽいけど
それよりの最初のAメロがどっかで聞いたコード進行なんやけどどれやったかな
elysionのどれか
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あと歌詞は屋根裏の変死事件かなと
ノエルがミシェルを主人公にした幻想戯曲の作者なのか
ミシェルがノエルを産んだ母親なのか
ちょっと判断に状況証拠じゃ至れない
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>>263
エルの楽園 [→ side:E →] かな？
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>>265
メルシー、ローラン
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ミシェルを書いたのはNoelleでNoe:lとは別
屋根裏にいたのはNoelleかミシェルか
檻の中の〜で屋根裏の変死事件を起こしてるのはミシェル
屋根裏はRomanとの繋がりが明確で、ボートラはもろに屋根裏の文字が入るし
ライブでは11文字〜冬の伝言〜屋根裏が『やりたかった形』と表現している
檻の中の〜の内容からしてミシェルは死んでも尚檻の中にいる
でもこの檻は監獄というよりかは概念的なもので地平線と置き換えてもいいかもしれない
私見だし仮定を積み重ねたもんだから考察と言うより妄想に近いんだけど
俺はミシェルの『原典』があったんじゃないかと思ってる
『原典』となる事件がいくつか点在していて、それを編纂する形でNoelleがミシェルという架空の人物を産み出した
→『檻の中にいる』はNoelleが作った物語、地平線の中に縛られているという事
変死事件の『原典』にあたる事件がMotherで紡がれている物語
→犯人は吸血鬼とかそういう類の何かで、状況証拠を積み重ねても吸血鬼の実在証明が出来ない＝ここには至れない
→屋根裏変死事件の原典は『裏返し』て13人の少年じゃなくて13人の女性が犠牲になっていて犯人が『少年』だった
→犯人の目的は自分の『母親』を探す、それだけ
だめだな、考えがまとまらん
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「ごめんね…母さん…赦してね…」の「母さん」て
ノエル母じゃなくてその母であるノエルの祖母を指してるのではないだろうかという願望
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こんな子産んで(押し付けて)ごめんね母さん
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>>268
手紙を書いたのがノエルの母親なら｢母さん｣はノエルの祖母以外居ないんじゃ？
あんなににじんでボロボロになるほど読み返したって事はノエル宛ての手紙では無かったんだろうし
｢こんな子(自分)｣産まなければ良かったと母である祖母を責めてるようにも自虐してるようにも取れる
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ごめんね母さんの手紙はクロエの子が書いたのかなと思ってる
「暗い」じゃなくて「昏い」だし
結局賢者の言う
君が来た朝を後悔するなら...更なる痛みを産むべきではない...
君が行く夜を肯定するなら...その子もまた《人生 》を愛すだろう…
っていう問いに対して手紙では後悔を選んでるから
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ビジュアル的にインタビュアーの三人のモデルはじまんぐあらまり大塚明夫さんで良いのかな？
あらまりじまんぐはサンホラがメジャーデビューする前から参加してたし大塚さんはメジャーデビュー以降サポートとして参加してくれてるから感謝の意を込めて三人をモデルに、的な？
喋り方もなんか三人に似てるし
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>>270
だいたいそんな感じ
(母さんは)こんな子産まなければよかった(と思ってるでしょう)と自嘲してるのかなとも思う
だけど、ノエルはこんな子＝自分だと思ってしまってるようでそれが辛い
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ここのスレ民のお陰で手紙見つけたｗ感謝
>>273
だからこそ彼にその解釈を伝えてあげたいね
>>267
檻の中の花には３つの事件が書かれていて
最初の事件「屋根裏の少女」は1887年10月21日
二番目の事件「檻の中の遊戯」は1895年7月30日
三番目の事件「屋根裏（Romanのボーナストラック）」が1903年2月4日
『路地裏の蝶』より一桁年長者ではある・・・少々強引かもだけど
何にせよMotherの『少年』は二度と戻れない檻の彼岸を彷徨う＝
生まれ変わることが出来ない＝不老不死？なのかなとは思った
人魚の森が頭を過ぎって幼少期のトラウマ発動したっす
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Motherの｢檻の彼岸｣って檻の向こう側って事だとずっと思ってた
｢僕｣は二度と生まれる事が出来ず、母親が居る檻の中へ戻れなくなってしまった
路地裏の蝶の話とかもあるから一時的に檻の中に入る事は出来るのかもしれないけど
檻の中に居続ける事が出来ないんじゃないかな
逆にミシェルは檻の外側へ出たがってるから、
この本来の歌い手はミシェルの息子で、親子で互いを求めあってるんじゃないかと
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>267
面白い考察だったので俺も屋根裏〜Roman〜Mother全部混ぜてみた。
妄想注意。
「屋根裏の少女」前提：ミシェルは吸血鬼
ミシェル「私…お友達が…欲しいな…」キャンバスに描いた世界
ノエルマールブランシェ（と彼が存在する地平線）が誕生
↓
ノエルマールブランシェの地平、彼は吸血鬼。ミシェルのことを「母」と想う。
別の地平なのに、ミシェルはノエルの世界に干渉できていた（制作者だから）
↓
別の地平に生まれ変わろうとして、「檻花」でミシェルが死ぬ（乾涸びた老婆の様な死体）
↓
ミシェル、Roman世界にディアマンルージュとして転生（ノエルに会えなくなる）
↓
ノエルマールブランシェは「母」がいなくなったことを悲しみながら、一人行きて行く「Mother」
↓
ミシェルは本来ノエルマールブランシェの世界に行こうとしていた。
だが違う地平に来てしまったので、「Roman」のイヴェールを使って彼を誕生させようとしている。
（イヴェールとノエルマールブランシェは平行世界での同一人物）
※ヴァニスタのノエルとノエルマールブランシェは別人、もしくは平行世界での同一人物。
ミシェルがノエルを描いて、ノエルがミシェルを書いて、
っていう無限螺旋構造ができそうだったけどできなかった。
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Reloadedのノエル
Romanのノエル
Vanishing Starlightのノエル
ローランばりにバリエーションが増えて来たなｗ
Motherはカバー曲っていう設定なんだっけ？
今までRomanのノエルちゃんが居たからノエル・マールブランシェも女性だと
思っていたけど、VSのノエル君の登場で男性の可能性も出てきたね
この曲が連作幻想戯曲の中の一曲かは分からないが無いとも言い切れないかな？
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インタビューをよく見ると、めっちゃぶつ切りなんだな
「お前はいまでもロックで世界が壊せると思っているか？」
⇒回答なし
ノエルのESPに関しての言及なし
「つまりなぜ宮沢賢治を存じ上げなかったのか」
⇒つまり？
「故に先生はお辞めになったのね」
⇒故に？
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>267の無限螺旋構造できたわ。
第一層 ミシェル（原形） Noelleを描く
第二層 Noelle（原形） 「檻花シリーズ」を書く
第三層 ミシェル（第二層Noelleの創作） Noelleを描く
第四層 Noelle（第三層ミシェルの創作） 「檻花シリーズ」を書く
以下ループ
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>>278
インタビュアーごとに色分けもされてるしナレーションも入るし順番とか考えてもみたんだけども繋がらないんだよなあ
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インタビューそれぞればらばらなん？
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ばらばらというか、前後が繋がってない
一見普通っぽく見えるけど、よく見るとおかしいってなる
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インタビュアーが全員その場にいて会話してるにしても不自然というか違和感ある感じではあるよね
ただ雑誌とかのインタビューみたいに省略されてたりするのかなと最初は納得してたけど……それにしては……
ハイレゾと普通の音源Audacityとかで並べて聞いたりすると違いが分かりやすいな
やっぱりすげぇや
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ハイレゾはいいね
再生環境一緒にしてざっと聴き比べてみたけど、きっちり違いが分かる程度には違う
今度大音量で聴き比べようと思ってる
持ち出すには圧縮音源でいいけど、やっぱり音は潰れるね
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