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雑談スレ13

1名無しさん:2011/12/24(土) 18:15:11 ID:UZ5OJ1Ko
本スレとは関係の無い事や独り言を書くときにお使い下さい

2名無しさん:2011/12/24(土) 19:28:55 ID:.C9pdY9c
削除議論について

 現時点での問題点
  1:一個人の、個人的な理由で削除した
   →他の関係者の心理を蔑ろにしている点
    作品を楽しんで聞いている人間がいることを考慮しなかった点
  2:個人的な理由で削除してほしい場合のガイドラインがない
   →前例がない為、現時点までに問題として浮上しなかった
    「勝手に削除してはいけない」というルールが明文化されていなかった
    暗黙の了解・不文律に頼らざるを得ない環境(匿名性・コテが忌避される環境)
  3:特定の人物が名指しで非難されている
   →「荒らし」と同一人物である証拠がない
    「荒らし」ではないにしろ、言動に問題がある
    問題があるからといって、名指しで非難する事が認められるか
    過去の出来事を引き合いに出し感情論のみで具体的な解決策が出ていない

 主な議題
  ・1について
    是か非か、それを決定するにはどうしたらいいのか
  ・2について
    ルール・ガイドラインが必要か不要か
  ・3について
    具体的な解決策の模索、感情的になりすぎず議論する体制をどう作るか

適宜追加訂正削除してみようぜ

3名無しさん:2011/12/24(土) 19:29:27 ID:.C9pdY9c
あ!ちゃんと出たのか!おつかれ!じゃあ…

●個人の声・台本に権利は発生するのか?
 外部利用の際に大揉めしたのに近いが、内部の中では権利を有するのか?フリー素材なのか?
 権利を持つとしたらその権利を行使することは可能なのか?
●作品においては誰が権利を持っているのか?声なのか作者なのか編集者なのか。
 それぞれの単体でならもちろん本人に帰属すると思うけど、多数になると誰が権利を持つのか?
 例えば全員に確認を取る必要が出てくる場合もういない人間はどうするのか、
 ライオン?だったかな?ごめん曖昧だけど合唱するような大人数のものでまで果たして全員に
 許可を取ったのか確認しきれるのか?

とりあえずこの2点がまず気になってる!

4名無しさん:2011/12/24(土) 19:30:34 ID:.C9pdY9c
んーフリー素材と言われる物に最大限に敬意を払った上で
本スレの声、台本、編集作品はフリー素材として使用させて欲しい。

と、思う俺がいる。


――――――――――――――――――

以上までが前スレでの意見です。
ただいま作品削除についての議論中です。
ご迷惑をかけている皆様には申し訳ございません。

5名無しさん:2011/12/24(土) 19:32:28 ID:UZ5OJ1Ko
おっと前スレからコピペしようと思ったが先に貼られてしまっていた

6名無しさん:2011/12/24(土) 19:34:14 ID:6PgiiiHg
それらに対する貴方の意見を言わないと
腹の探り合いから始まるのでだるい

7名無しさん:2011/12/24(土) 19:36:01 ID:???
>>3 その2点が明らかにならないと何が問題なのか・何を決定できないのかを明示するとスムーズに話が進むんじゃないか?

8名無しさん:2011/12/24(土) 19:42:20 ID:???
こっちで指摘されたらgdgd
本スレで指摘されてもgdgd
煙に巻いて逃げる気だと疑われてもしょうがないレベル
言ってることは常に自分の都合、保身ありきの内容でしかない
後に消すような事態になる可能性があったのになぜ参加したかはよ説明してみいや

9名無しさん:2011/12/24(土) 19:45:59 ID:.C9pdY9c
>>7
なるほどもっとも。でも議論の際はできるだけID表示推奨。

オレに有利なケースで書かせて頂きます。

●個人の声・台本に権利は発生するのか?
発生すると考える。それぞれが作者として著作権を有し、何かあれば権利を行使できるものだと思う。
今回のケースの場合はもちろんオレの声を使わないでくれという主張が出来る。

●作品においては誰が権利を持っているのか?声なのか作者なのか編集者なのか。
仮として企画主に近い編集者が持っていると考える。ただもちろん作者・役者ともに権利は有している。
今回の削除は全て自分の編集作品であり、確認という作業を怠った不手際はあるものの削除そのものは権利内の事であると思う。

10名無しさん:2011/12/24(土) 19:46:39 ID:xhtL0fsE
否定的で感情的な意見が出ることから
>>2 「3:特定の人物が名指しで非難されている」という問題点から解決を試みる必要があるように感じます。
このままでは議題が進まない。

11名無しさん:2011/12/24(土) 19:52:28 ID:.C9pdY9c
>>8
今まで使用して頂いたことは嬉しいけど権利を行使し使用を取り消すということ。

12名無しさん:2011/12/24(土) 20:03:10 ID:???
>>9
はっきり言って今回の騒動の原因はお前がお前の都合で一番必要である確認作業を行わず勝手に消したことなんだけど
それに対して謝罪後、スレなりなんなり立てて話し合いを行って納得させてから消せば済んだ話なのに自分の権利や都合だけを主張して保身したりするから此処まで大事になってんだろうが
お前が著作権を主張するならまずは義務を果たせ
お前はそれをしてないからどんな主張してもお前は叩かれ続ける
ちなみここでいう義務は削除前に関係者各位に確認を取らなかったことな

13名無しさん:2011/12/24(土) 20:13:30 ID:8pov/KJA
>>9 これって管理人も巻き込んで議論してるの?

住民達の間でルール設定をしたいのなら
2点目の『ただもちろん作者・役者ともに権利は有している』に付いて、NOと言わせていただきます。なぜか?
それはその権利に実際的な権力が無いからです


「消してくれ! たのむ!」
「このエロゲーおもしろいお! もう声劇なんてどうでもいいお」

な状況が容易く発生します、その場合、その度に、ルールはどんどん有名無実化していくと思われます

守られないルールは、百害あって一利なし

俺からの提案、『作品を「削除する」権利は、それを「削除できる」者が持つ』ということでどうでしょう?
これは現在暗黙の了解で行われている事を明文化しただけですけど。
声、台本、編集した者それぞれが、それぞれの良識に従って削除する。

声をあげた人は現状自由に消せる(消しても気が付かない)
台本も大半は誰も文句言わないでしょう(更新履歴が残るけどどれを消しちゃったかは解らない? ここどうなんだろ)

ならば編集作品も編集者本人が黙って消したって問題は無いはずです

以上から
>>9のした事に論理的に問題は無いと思う(自分の削除できるものを削除)が、
それ以上の事はできない。

14名無しさん:2011/12/24(土) 20:16:34 ID:???
転載するならレス番つけないとわかりにくいんだが…

とりあえず前スレ>>998今スレ>>4について
フリー素材ってのはいわゆる素材サイトさんみたいな規約のこと?
(権利元の名前やアドレスを貼れば自由に使っていいみたいな)
うちは事前報告制みたいな感じだからちょっと気になった

15名無しさん:2011/12/24(土) 20:18:25 ID:.C9pdY9c
>>12
行ってきたよ。

16名無しさん:2011/12/24(土) 20:27:19 ID:.C9pdY9c
>>13
削除以来スレというのが別にある。
管理人の目に触れた時に消してもらえる用にルール作りが必要なんだよ。

17名無しさん:2011/12/24(土) 20:29:49 ID:8pov/KJA
>>14
そうです、『規約を作ってそれの範囲内で自由に使って貰う』
・スレに報告と作品にスレ名を書くくらいかな。

勿論これは個人的な希望で、そうだったらいいなあと思ってる事です。
現状数が少ない編集にとっての楽しみを増やしたいんです

18名無しさん:2011/12/24(土) 20:37:51 ID:???
あーつまり削除依頼したから問題無いって言いたいわけか
お前相当お花畑だな
言い方を変えるか
お前が削除依頼だした作品の関係者とその作品を削除してほしいと思ってる事について話し合って削除依頼を出すということに納得してもらったの?

ま、仮にお前の理論を認めたとする
すると関係者の誰かが削除された作品をもっと知ってもらいたいからと言う理由でお前に許可取らずに再うpする事も可能になるわけだが

19名無しさん:2011/12/24(土) 20:40:59 ID:KZOAA.fM
大切なこと話し合いだとは思うがイライラして冷静に考えられん
本スレの誠意の籠もってない大仰な謝罪といい、
盗人猛々しいってか言葉が違う気もするが、騒動の大元が何をしゃあしゃあと抜かすかとムカつく
邪魔になるから落ち着くまで書き込まないが
ごちゃごちゃいわずにとっととすっこめ

20名無しさん:2011/12/24(土) 20:48:04 ID:8pov/KJA
>>18
全員に確認取る必要があるか?って事が言いたいんじゃない?

俺は無いと思う、編集作品なら編集だけでいい
編集の良心に訴えて消してもらえばいいと思う。
勿論、編集に対しての非難が浴びせられる可能性も考慮して
その上でやる事だと思うんだけどどうだろう?

要するにあれだろ? 
『参加した人間の内その誰かが消したいと言えば管理人が消してくれる』
ってルールがほしいんだろ?

俺これ以上、編集作品が減る、編集したくなくなる 決まりごとは増やしたくないなー

21名無しさん:2011/12/24(土) 20:51:05 ID:.C9pdY9c
>>18
ちょっとだけ落ち着いてみる気ない?言葉使い変えるだけでだいぶ印象変わるよ?
削除依頼は問題無いではなくて最低限のことだよ。そこから、今が大事なの。
4行目はオレも権利を有しているため削除以来をする権利はあると考えているよ。
そして誰かが再アップしたらもう一度削除依頼する。消せば増えますになるか、運営うpストップになるかは
運営に任せることになるね。

>>19
>>12が話し合いに参加する雰囲気じゃなかったからねー…形だけでも折れた方が早いなら折れるよ。

22名無しさん:2011/12/24(土) 20:54:29 ID:.C9pdY9c
>>20
今「かじかむ」が自分の編集作品なのにパス忘れて消せないんだよ…
こういう場合とかはどうしたらいいの?

要してる部分はオレ的にはその通りだけど、みんなは違うでしょ?それを話し合おうよ!
例えば削除依頼から1ヶ月レスポンスがないものに関しては削除、とかね!例えば!

23名無しさん:2011/12/24(土) 20:56:06 ID:HlAq2qoo
とりあえず(公開するand削除する)権利は誰も保有してないはず
外部利用云々のとき何度か話題には上がったけど誰もこの問題には触れたがらなかったからな
ボランティア運用で事足りていたって事情があるとはいえこうなってしまった以上は俺らの落ち度だな

一応ろだの管理者とファイルのうp主には事実上の管理権が認められるかもしれない(自力削除できるし)が
それも彼らの好意で管理されているにすぎないので俺らにどうこう言う権利はない

そもそも大前提として俺らはうp時点で匿名なので権利を主張する以前に権利を証明する手立てがないことをお忘れ無く
いつぞや本スレでやたら本人証明云々に拘ってた人がいたがあの人はこのことを言いたかったんだと思うよ


要するに
彼に対しては「今更過去にさかのぼって権利を主張するのは不可能」
他の人に対しては「嫌なら後でパスつけて再うpしとけ」としか言えん

24名無しさん:2011/12/24(土) 20:56:21 ID:8pov/KJA
例えばさー
BGMとかのフリー素材を規約に沿って『商業作品』に使ったとして
後から素材作った人がBGM使って欲しくないから消してくれって頼んだとしたら
どう考えても無理スジだし、俺法律なんかしらんけど裁判おこしても負けるでしょ?多分

なので良識の範囲で消してもらう、嫌なら消して貰えないくらいしかできないんじゃないかなー

25名無しさん:2011/12/24(土) 21:01:26 ID:8pov/KJA
>>22
自身を証明する手段としてPASSは大事だったと思うしかないんじゃないかなー
俺の主張は消せる人が消す権利を兼ねるだからさー
かじかむは貴方がその権利をずーっと行使しない状態になるんじゃないかな

26名無しさん:2011/12/24(土) 21:02:03 ID:.C9pdY9c
>>24
でもここは特殊空間だからなんでも消せる魔法の人がいるんだよ

27名無しさん:2011/12/24(土) 21:04:21 ID:.C9pdY9c
自身を証明する手段としてはロダでIPなりリモホなり取ってるんじゃないかな?
だから本人確認は俺らでは無理だけどロダ・したらばのえらい人は容易に出来ると思う。

28名無しさん:2011/12/24(土) 21:04:49 ID:8pov/KJA
魔法使ってくれるだけの理屈がいるんじゃないの?

29名無しさん:2011/12/24(土) 21:05:03 ID:xhtL0fsE
消す権利があるならうpしなおして公開する権利もあるんじゃ?
そいつがPASSナシでうpしなおしたら、もうなんでも消せる魔法の人以外は消せないってことになるの?ならないの?
どっちかはわからないけど、結局いたちごっこになるんじゃ?

30名無しさん:2011/12/24(土) 21:06:03 ID:.C9pdY9c
>>25
じゃあ。じゃあだよ。もしもだよ。
オレが手が滑ってロダにパス付き2000連投とかしても管理人は介入しないのね?

31名無しさん:2011/12/24(土) 21:06:55 ID:xhtL0fsE
>>30 それは普通に迷惑行為だろwwwwwwwwwwww

32名無しさん:2011/12/24(土) 21:07:17 ID:???
だから権利権利権利って義務果たしてない奴が権利を主張しても批判されるだけって気付けよ
義務を抜きにしてもお前が削除する権利を有しているのと同じように他の関係者は完成作品を不特定多数の人に聞いてもらう権利を有してるわけ
それをお前だけの権利を行使して削除して著作権を行使しただけです。自分は悪くないですみたいな態度
お前中心に世界が回ってるわけじゃねーぞ
大体元凶のくせにやたら偉そうなお前の態度がマジで気に食わない
お前製作関係者に悪いことしたって自覚あんの?

33名無しさん:2011/12/24(土) 21:07:44 ID:.C9pdY9c
>>28
そうそう。それで今魔法の人に使ってもらう為にみんなでMP貯めてる状態。

34名無しさん:2011/12/24(土) 21:08:50 ID:HlAq2qoo
もちろんここら辺のルールをはっきりさせるのはスレにとって有益だから議論は歓迎するよ
俺としては
・基本的にうpした人は一切の権利を持たない
・「名義的には」ろだの管理者が全ての権利を保有
・「みんなの良識によって予め了承された」権利を主張するのは自由
とすれば今までの慣習通りになると思う

※3つ目は要するに台本作者がラジオスレで酉つけて「使っていいよー」ってやってたあれのこと
作者だって主張は出来るけど厳密には権利を行使してるわけじゃない

35名無しさん:2011/12/24(土) 21:10:12 ID:???
>>32
お前はとりあえずIDを出せ

俺は荒らしじゃないぞ

36名無しさん:2011/12/24(土) 21:12:14 ID:.C9pdY9c
>>31
外部の人がロダを使用しても削除+アク禁だったじゃない?
内部の人が消してって言った場合はどうなるのかなって。

>>32
怖い…です…
「完成作品を不特定多数の人に聞いてもらう権利を有してるわけ」
オレの持論では役者も作者も権利を有しているわけです(*´д`*)
だから今やるべきはオレへの糾弾ではなくて今後どうするかなのだと思いますヽ(゚ω゚=)
もうすでに出ている削除依頼。あれについても前向きにどうするか検討しないといけないと思うのです☆(ゝω・)vキャピ

37名無しさん:2011/12/24(土) 21:15:30 ID:UZ5OJ1Ko
このタイミングで顔文字は煽ってるようにしか見えない・・・

38名無しさん:2011/12/24(土) 21:19:19 ID:xhtL0fsE
多数決を取るのなら、>>34に一票投じたい

39名無しさん:2011/12/24(土) 21:20:25 ID:.C9pdY9c
>>34
嫌がらせとかでこんなこと言うんじゃないからね。穴がないように色々案出していくだからね!

プロ等になって事務所NGが出る場合は?身内バレなどが起こりそうで急遽削除してほしい場合は?
余命何ヶ月とかで自分の痕跡を残したくないとかいった意志の人の場合は?
「一切の」権利を持たないはちょっと行き過ぎだと思う。

「名義的には」ではなく「全ての権限を」でいいと思う。今までの運営の実績を見れば
それくらいの信用は出来ると思う。

3つ目はね…悪意を持ってやってる人にはルールなんて関係無いから無意味だと思うよ…?
もちろん作っておく事は悪い事ではないけど。
オレの名前がぽろぽろ出たのあれ止めれたと思う?

40名無しさん:2011/12/24(土) 21:22:40 ID:HlAq2qoo
>>36
削除依頼についてはとりあえず>>23に反論してくれないと話が進まん
管理者の良識に訴えることで実現させるならその限りではないが
その場合は俺らに出来ることは何もないし、ぶっちゃけた話あとで俺が再うpすると思う

41名無しさん:2011/12/24(土) 21:26:16 ID:8pov/KJA
いやさ、名前を出された事についてはマジでやった奴どうにかしてやりたいんだけどさー
明文化されてないルールの中に飛び込んで作品作ったって事実はあるわけでさ
遡って新しいルールでどうこうしようってのはやっぱやめておこうよ。

んで、できたらスレにも残れなー。叩いてる奴の声は大きく聞こえるんだよ
そのうちもっと面白い事できるからさー

議論嫌いなので参加しといてなんだけど消えます。

42名無しさん:2011/12/24(土) 21:27:42 ID:.C9pdY9c
>>40
あ、>>27でしてるよー!
管理者さんに100%任せる前に少しでもオレらで指針を示せたらなぁ、という考え。
どうしてもまとまらないようだったら削除以来スレ使ってもらって
100%管理者さんに任せて今後も対応していって頂くしか。

43名無しさん:2011/12/24(土) 21:27:44 ID:???
想像以上のお花畑
こんなバカに勝手に作品消されたら関係者気の毒だわ
関係者全員とは言わんが数名で削除議論して納得してもらったら依頼出して削除って形で解決すりゃいいのに
俺の権利俺の権利俺の権利
此処まで大事にした挙句>>36とか何様だこいつ

別に削除権利は誰が持っていてもいいが個人の都合や事情だけで行使するのを禁止
行使するならまずは権利保有者と議論する
事後報告はNG、当然削除した作品を再うpした後に議論をする
これが一番簡単だろ

44名無しさん:2011/12/24(土) 21:32:22 ID:???
>>39
お前がお前の意思で匿名で公開することを選んだんだから
(権利を証明する手立てを用意せず公開したのだから)
その場合についても俺は「一切」権利を持たないって条項は真っ当だと考える

3つ目についてはわざわざ「良識」って言葉を使ってる辺りで理解してほしかったんだが
つまるところ※ただし俺らを信頼できる場合に限るってことだよ
そもそも信頼関係のない人に対して権利を主張できるとは思ってない

45名無しさん:2011/12/24(土) 21:33:18 ID:???
荒らしの当事者の名前出すことの何がいけないのだろうか
出されて困るなら最初から荒らさなきゃいいのにね





言動、自演の仕方、自分本位すぎる意見、都合悪くなると論点すり替えたり逃げたりのタイミング、好みすべて荒らしと合致してるけど
あ、ごめんね議論と関係ないや
でも名前出されるくらいの荒らし方だったよ

スレ内では広大なネットに放り出してるんだから
それはもうどうしようもない
のスタンスで上げてもらって
外部で見つけたりしたらちょっとやめてくれる?って言うしかないってのが落としどころだと思うんだけど

46名無しさん:2011/12/24(土) 21:35:58 ID:.C9pdY9c
>>41
最後に嬉しい言葉ありがとう。ちょっと染みた…w
せっかくなんだけど消えるのは消えるからちょっとだけ最後に我が儘言わせてもらってから消えるわ。ごめんな…
編集屋なんだよな?面白い作品期待してるぞー!

47名無しさん:2011/12/24(土) 21:37:11 ID:.C9pdY9c
ちょっとsageさん執着ぶりがマジ怖いww

48名無しさん:2011/12/24(土) 21:40:11 ID:HlAq2qoo
>>42
議論する気があるなら事実だけを語ってくれ
出来ると「思う」じゃ議論する土台が定まらないから結論が出せない
依頼スレつくって要望出すのは自由だがその結果はお前と管理者の信頼関係によると理解してくれ

あ、すでに証明する手立てはないが>>44は俺でした

49名無しさん:2011/12/24(土) 21:40:15 ID:8pov/KJA
消えると言ったらもう一度書き込むのが当たり前!
>>45
その理由が彼をあらしと証明する理屈になるなら

彼が削除依頼する時の本人証明も『だって俺がやったもん』で済んじゃうよ

50名無しさん:2011/12/24(土) 21:41:29 ID:.C9pdY9c
>>43
「行使するならまずは権利保有者と議論する」
すでにいくつかの編集者が失踪してるのは確認してる。
あとキャストもだいぶいないと思う。
入れ替わり激しいスレだから難しい。権利保有者って誰?って問題になるし。

51名無しさん:2011/12/24(土) 21:47:06 ID:xhtL0fsE
>>50 消しちまったもんは仕方がないし、いなくなった人も探しようがない。
だから、明確なルールが決まる「前」の作品とかなんとかに関しては、これから決めるルールを適用しない。
むしろできないとしたらいいんじゃないか?

で、これから決めるルールにあらかじめ「関わった人のうち誰かが消せとか言ったら消えるかも」って入れとくか
「汝、一切の権利を捨てよ」を主軸にして、ロダとか管理してる人に一任しちゃえばいいんじゃないか?

52名無しさん:2011/12/24(土) 21:49:05 ID:???
そういえば上げたファイルがパス無い場合自分がキャストから落選して気に食わないから成り済まして削除とか出来ちゃう?

53名無しさん:2011/12/24(土) 21:52:05 ID:???
>>45後半に同じく

そもそもネットに一回でも情報を晒すってことはそれが世界中の人に見られる
可能性があるってわかってたはず。2chに書き込んだレスでマズイのがあったから
消してくれって運営に言っても聞いてもらえないでしょ。自己責任だよ

嫌なら参加するな。それだけ

54名無しさん:2011/12/24(土) 21:52:30 ID:a8tuZ4vI
>>52
そんなことする輩がいるとは思いたくないが、可能だよ

55名無しさん:2011/12/24(土) 21:52:52 ID:PguPeVPo
>>45は俺ね
わざと下げたんだがw
>>49
編集さんだったら編集の点で気にしたことや使わせてもらった素材とか
書いた人だったらどういう流れなのかシチュエーションや人物の感情とか
読んだ人だったらそれこそ声で主張出来るでしょ?
それでなりすましだろうが本当の作者出てこなければそれでいいじゃん
スレ内はね
外は>>45で書いた通り見つけたらやめて!って言うしかないんじゃない?スレ内の作品だったら住人何人か把握してりゃわかるだろうし

56名無しさん:2011/12/24(土) 21:53:00 ID:.C9pdY9c
>>48
あ、ID無い人の意見ちょっと流し見だった。ごめん。
ロダは間違いなく以前にも弾かれてた人がいたし、間違えて弾かれてた人もいたw
証拠になんのか知らないけど、試しにロダのファイル消そうと思って失敗してみ?
リモホとIP表示されるから。
それじゃ証拠にならないならロダで弾かれてた人いたかどうか聞いてみてもらうしかないかなぁ。

今はオレだけだから良いだろうけど暫定的とはいえこれローカルルールでしょ?
そういったケースもろもろも考えられるけどどうするの?

57名無しさん:2011/12/24(土) 21:54:38 ID:HlAq2qoo
>>52
機能としては可能なはず
パス設定しないやつが悪い

58名無しさん:2011/12/24(土) 21:57:20 ID:.C9pdY9c
>>51
え、じゃあスレ住民が今後プロになるのでこういうの困るので削除お願いします…
って言っても無視するの?

59名無しさん:2011/12/24(土) 21:59:57 ID:xhtL0fsE
>>58 今後プロになろう、って思ってるならやめときな、って言えばいいのでは?
実際プロ目指してるんだったら、こういうところにはあまりこないほうがよさそうだし。

60名無しさん:2011/12/24(土) 22:02:10 ID:a8tuZ4vI
このスレからプロが出たらすげーとは思うが、言わなければわからないことだし別に気にする必要もないと思うんだがなぁ
○○に似てる!なんて奴ネットにゃ掃いて捨てるほどいるんだし

61名無しさん:2011/12/24(土) 22:02:13 ID:owkoyHHU
当然無視だろ

62名無しさん:2011/12/24(土) 22:03:59 ID:???
>>58
後で困る可能性があるなら初めから参加しないのが普通じゃねーの?
ま、そこら辺先の事を考えれねー奴は基本プロにはなれねーが

63名無しさん:2011/12/24(土) 22:04:36 ID:HlAq2qoo
>>56
俺もこういうの詳しくないけど
これ明らかに自分のパソコンの情報返す命令送ってるだけだろ
初歩的な架空請求で良く見かけるやつ

ルールってのは実情に合わなくなれば変えなきゃいけないものなの
そのときそのときで場にいる人たちの同意さえ得られるならどんどん変えるべき
つーか場の信頼関係が破綻した時点ですでに解散してるようなもんだよ

64名無しさん:2011/12/24(土) 22:06:03 ID:HlAq2qoo
>>58
そもそも普通は匿名で声うpした過去があるくらいで活動に支障は出ない

65名無しさん:2011/12/24(土) 22:06:40 ID:ExxOvAOY
このスレに「このスレで使ってください」と投下した音源について
あとから都合が悪くなったからやっぱり消してくださいっていうのは
通らないと思う
未編集の音源なら自分の責任の範疇でどうこうしていいとは思うけど

プロになるから、事務所に言われたからと言ったって、そういうの
こちらからは本当かどうか判断しようがないし、あなたが軽率でしたね、
としか言えない

あと、鯖管理人さんに本人確認やら判断任せるって言うのは甘えすぎじゃない?

66名無しさん:2011/12/24(土) 22:09:28 ID:HlAq2qoo
仮に本当に困るというなら裁判所通して命令出してもらえばいいだけだしな

67名無しさん:2011/12/24(土) 22:09:36 ID:.C9pdY9c
違う違う例え話としてw特例があるから消してくれって言ってもその対応なの?

68名無しさん:2011/12/24(土) 22:15:08 ID:HlAq2qoo
>>67
それが特例である場合は本人自らが措置を講じなきゃいけないものなの
社会では

69名無しさん:2011/12/24(土) 22:17:44 ID:???
もしくは活動してた旨をちゃんと話して事務所と連名にするとかな

70名無しさん:2011/12/24(土) 22:18:04 ID:.C9pdY9c
うん。こんなものかな。否定じゃなくて提案がある人いないよね?

71名無しさん:2011/12/24(土) 22:19:35 ID:HlAq2qoo
>>70
どういうこと?

72名無しさん:2011/12/24(土) 22:25:52 ID:.C9pdY9c
誰もいなかったらこれでオレは満足。あとは出来る事ちょっとやって管理人さんの裁量を待たせてもらうだけかな!

オレの事知らない人も多いだろうけどw知ってる人達。お世話になりました。
前スレで語ったんでもう鬱陶しいだろうし割愛します。
演技の道に戻らせてもらって本当に感謝しています。ありがとうございました。
楽しい声劇生活を送ってくださいね!それでは!

73名無しさん:2011/12/24(土) 22:32:09 ID:???
こいつ散々引っ掻き回して問題引き起こして煽った挙げ句逃げやがった
しかも何を勘違いしてんのかわかんねえがすっげぇ偉そうな態度

74名無しさん:2011/12/24(土) 22:32:58 ID:HlAq2qoo
じゃあ話題を戻して

うpした声・台本・編集作品の権利の所在について引き続く意見を集めようか
ルールを明文化するにしろしないにしろ1週間くらい時間を取ってみたらいいと思う
今後似たような議論を繰り返さないようにね

とりあえず俺の意見は>>34

75名無しさん:2011/12/24(土) 22:33:08 ID:???
下手に刺激してまた出てこられても嫌だしほっとこうぜ

76名無しさん:2011/12/24(土) 22:33:52 ID:???
ああ!まだ何かあるなら聞くよ!逃げてないよ!いつまでもいるのもどうかと思っただけだよ!

77名無しさん:2011/12/24(土) 22:35:39 ID:???
避難所にもアップローダにもこいつ出入り禁止でいんじゃねーのwww
もうめんどくせぇよwwwwww何回も沸いてくんのwwwwwwwwww

78名無しさん:2011/12/24(土) 22:36:59 ID:ExxOvAOY
>>74
>>34に全面的に賛成する
演者・編集・台本作者がそれぞれ互いに敬意を持てば、今回のようなことは起こらないと信じる

79名無しさん:2011/12/24(土) 22:37:29 ID:MvEzoVMQ
>>73
いなくなったなら問題ない俺らが腹を立てるようなことじゃない
本スレでのアレはともかく避難所での彼は今後の自分の身の振り方を相談しに来ただけだ(ポーズとしては)

80名無しさん:2011/12/24(土) 22:38:36 ID:???
>>77
それしてもらうならこいつのネット声優()活動してる本拠地や企画さんにも人となり教えてあげた方が楽しいぞ

81名無しさん:2011/12/24(土) 22:41:05 ID:RTcr.JC2
演者だが>>34で賛成

82名無しさん:2011/12/24(土) 22:44:16 ID:???
言われたから残ったのに!じゃあ消えるよ!ヽ(`Д´)ノ ウンコー!

83名無しさん:2011/12/24(土) 22:46:34 ID:???
誰か早いとこ燃えるゴミに出しといてくれ

84名無しさん:2011/12/24(土) 22:58:20 ID:HtZAy1YA
声、編集、たまに台本をする
>>34に一票
声は素材として個人からの提供だから、割と気軽にうpを取り下げたりしてる
編集は自分の作品ではあるけど、台本や声はここからの借り物だと思ってるから滅多なことはできない

85名無しさん:2011/12/24(土) 23:01:40 ID:???
うっとうしかったな…。

>>78も言ってるが、お互いに敬意を持っていたらこんな問題起こらないだろ
問題起こす奴ってみんな傲慢で自分勝手で非常識だ。社会性がないね
自分も>>34でいいと思うよ。関係者に一人イカれた奴がいるからって作品の
削除をいちいち許してたら他の関係者が可哀相だ

86名無しさん:2011/12/24(土) 23:48:16 ID:0U4vNFys
俺もおおむね>>34
ただ削除依頼の申請方法はあってもいいと思う。無論出したから削除って流れじゃなくてね

①関係者各位に呼びかける。削除依頼の理由を記載するかは任意
②編集・台本制作者が拒否を示したらその時点で無効
③反応のあった演者のうち半分以上が拒否したら無効
④①〜③が通ったら、その旨を管理人に報告して削除依頼。あとは管理人次第


匿名でうpってる自覚は持って欲しいね
今みんな熱くなってるから絶対認めないってなってるけど、
例えばいざプロ本気で目指す気になった人がいたとして、その人の邪魔はしないんじゃないかな

87名無しさん:2011/12/24(土) 23:57:28 ID:???
>>86
もうこのスレにいない場合はどうするの?
呼びかけからの期限を設けないといけないと思うけど。

88名無しさん:2011/12/25(日) 00:02:11 ID:???
②の本人確認はエピソードでも語ってもらうの?

89名無しさん:2011/12/25(日) 00:02:59 ID:???
期間を設け、反応した人の半分ではなく
総参加者の半分以上の同意があれば可、は?

90名無しさん:2011/12/25(日) 00:05:40 ID:???
同数になった場合の対処もだな

91名無しさん:2011/12/25(日) 00:05:43 ID:LmIlnRP.
参加者である証明がネックじゃね?
一々声上げて本人確認したりするのは正直面倒だなあ

92名無しさん:2011/12/25(日) 00:08:11 ID:f33CwqkU
削除云々って話なら本人確認くらいの手間は必要だと思うよ
そうしないと簡単に削除決定!ってなっちゃうしょ?

93名無しさん:2011/12/25(日) 00:08:15 ID:gL72rpiE
こう言う事を話し合うことは大事だと分かっているが
願わくば再びこのような事態を引き起こさない事を切に願う

94名無しさん:2011/12/25(日) 00:09:33 ID:???
>>89
昔の作品なんかの場合だと半数残ってないんじゃね…?

95名無しさん:2011/12/25(日) 00:15:05 ID:LmIlnRP.
確かに「どうしても削除したい」って人がいれば手間でも無いか

総参加者ではなく、やっぱり参加者かつ削除依頼に反応した面子のうちで賛成・反対票をとるのが妥当じゃない?

96名無しさん:2011/12/25(日) 00:30:29 ID:3fqySraU
外部転載のときも問題になったね>本人証明
だからこそ台本くらいしか規約がまとまらなかったんだが

・・・そういや未だに台本の規約詳細は明文化されてないのか
商用・非商用問わず使っておkで報告はなるべく欲しいけど必須じゃないって立場だったっけ?

97名無しさん:2011/12/25(日) 00:31:12 ID:iER.5JCE
参加しなくなったら権利を放棄するとみなすってこと?
今からそういうルールでやるならそれはそれで構わないけど、
今まで参加した人の権利を破棄しちゃうのはどうなのかな

まあどちらにしろ本人証明の方法がはっきりしないことには
どうしようもないのかな

98名無しさん:2011/12/25(日) 00:36:47 ID:f33CwqkU
そうそうなんかやるときはどうしても手間はかかってしまうのはしょうがないよ
今までのはいなくなった人だって多いから個人的にはそのまま活かすって方がいいかな

99名無しさん:2011/12/25(日) 00:37:16 ID:LmIlnRP.
過去作品は権利的に曖昧過ぎるからノータッチで、これからのルールって事にしないとgdgdしそう

100名無しさん:2011/12/25(日) 00:50:33 ID:3fqySraU
しかし他人の都合のために自分が出演した証拠を出してやらなきゃいけないとはナンセンスだな
いやもちろんのっぴきならない事情があるなら協力してやりたい気持ちも無いわけじゃ無いけどさ

101名無しさん:2011/12/25(日) 00:54:24 ID:f33CwqkU
>>100
だからこそ身勝手な理由だったら許可しないという人が出てもいいとは思うんだよ
で協力してあげたい理由であれば協力するって形がベターじゃないかい?




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