ミュージックマシーンBBS#04 - 1061797958

1：タクヤ：2003/08/25(月) 16:52: BBS#04スタート。
雑談、感想、ネタ提供などなんでも歓迎。
よろしくお願いします。

過去ログはこちら。
#01　http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1782&KEY=1026317486
#02　http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1782&KEY=1040061768
#03　http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1782&KEY=1051464783

http://www.musicmachine.jp/
590：菅家：2003/10/24(金) 01:46: こんなに盛り上がる話題なのに。
一般の人が「知らない」ということ。
パソコンをしていない人には関係ない話のように扱われていること。
その現状が無性に腹立たしい！
音楽雑誌が大々的に取り上げないから知る機会が少ないんだよなあ。
テレビも全くと良いほど触れていないし。
めざましテレビなんぞ「今週１位の浜崎あゆみのアルバムはＣＣＣＤ」とか言って、軽く推してたしな。
（記憶違いなら失礼）
情報化社会と言っている割には、世間にＣＣＣＤの情報が少ない事が……。
ＣＣＣＤが横車を押している現状を作っているんだよなあ。
誰か、極端にＣＣＣＤを嫌う雑誌を創刊しろ！
一般音楽ユーザーに知識を植え付けろ！
591：CKBF：2003/10/24(金) 03:12: 昨日CKBのゴミソング（って書くとすごいな）の書き込みをしたのですが、
リンク先が見つかりましたので、一応。
http://www.djr69.com/info/g30/g30.html
剣さん、波平スーツですごい顔。
ベネッセのCMソングもやってますけど、
http://www.shimajiro.co.jp/cm/index.html
ゴミの方がインパクト。
よく働くニャー。
592：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/24(金) 03:23: ＣＣＣＤはしょうがないよ。俺は買うよ！浜崎でしょ、ボアでしょ、ボニピンでしょ、
聴けるって。もしさ、ディスクマンとかラジカセが壊れちゃったらまた買えばいいじゃん。
そんなみんな音楽好きでしょ？だからこうやって書き込んでるわけだし。音楽すきだったらさ、
何か我慢できんじゃん。メシ食わなくていいじゃん。そのお金でまた今度は丈夫なコンポ買えばいいし。
頑張って買おうぜＣＣＣＤ。今は世の中そういう流れなんだよ。もうちょいしたらさ、ＣＣＣＤ対応の
コンポ作ってくれるよ。期待しようよ。それまでは我慢して買おう！アーティストだって大変なんだよ！
音楽で食ってくことは。例えばタクヤ氏オススメのノーナリーブスはアルバムシングルことごとく
オリコン１００位にも入ってないよ。今は１５００枚売れれば１００位には入るんだからノーナみたいな売れないアーティストは
ＣＣＣＤだろうが、非ＣＣＣＤだろうが関係ないじゃん。誰もかわないんだから。
だからさ、みんな大変なんだからＣＤかおー。ＣＤ買う側がお金持ちになればさ、
壊れても壊れてもコンポ買えんじゃん！みんなでがんばって働こうぜ！！
593：mico：2003/10/24(金) 03:37: 初めて書き込みさせていただきます。
周りの方はCCCDに関する書き込みばかりですが、少し気になったので。

女優の黒澤優さんとSOPHIAの松岡さんの記事について、管理人様が
「SOPHIA松岡ももう2児の父ですよ。」とのコメントを出されていましたが、
実は（といっても知ってる人も多いでしょうけど）松岡さんには
学生時代の元同級生の間に生まれた、５歳の子供がいるそうです。（認知はしているらしい）
松岡さんは、黒澤さんとの間にもうけた子供と、元同級生の間にもうけた子供の、
合計３人の子供の父親になったんですねえ。
子育ては大変でしょうが、頑張って欲しいものです。

＞管理人様
毎日楽しく拝見しています。日々の更新お疲れ様です。
お体に気をつけて頑張ってください。
594：あー：2003/10/24(金) 03:44: しょうがないって・・・。全然ものの解決になってねーし。
壊れるコンポの為に毎日働いてるわけじゃねーし。
なんで頑張ってまでかわにゃならんのだ。CCCDを。
595：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/24(金) 03:49: 今日買ったファイアーボール、ＣＣＣＤだったよ！！
ＣＣＣＤだろうがなんだろうがファイアーボールが魅力あることには
変わんないよ！！　なんかさ、みんなＣＣＣＤだからって買わないのもったいない。
世の中には素敵な音楽がたくさんあるんだからさ、みんな買って買いまくろうよ。
こういう音楽サイトまで見てくれている音楽ファンがＣＣＣＤだからって買わないと、
いつまでたっても音楽界の底上げは上がんないよ！
いつか、(ＣＣＣＤ？昔よくコンポ壊したな～アハハ)とかそういう思い出話ができるような
楽しい時代が来るって！　ダイジョブダイジョブ！！
みんな音楽聴いて楽しい時間を過ごしたり、素敵な人とめぐり合ったり、今まで嬉しい瞬間ってあった
でしょ？　だったらさ、今度は音楽界に恩返ししなくちゃ！　たくさんＣＣＣＤも含めいろいろ買ってね。
もっとピースな愛のヴァイブスでポジティブな感じでいこうぜ！！
596：名無しさん：2003/10/24(金) 04:05: なんだ釣りか
っていうやりとりがもう嫌い
597：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/24(金) 04:06: なんで頑張ってまでかわにゃならんのだ。CCCDを。
ってさ、頑張って買おうよ！！ＣＣＣＤを！！
ある意味壊れるコンポの為に毎日働いてるってカッコイイじゃん。
音楽に命かけてんじゃんみたいな感じじゃん。
あーさんは何か他の為に毎日働いてるみたいですがお疲れ様です。
でもコンポは壊れてもその中身の音楽に対する思い出は壊れないよ！！
(コンポが壊れたっていう思い出は残ったりするけど)
598：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/24(金) 04:13: 釣りじゃないって。心外っすよ。
音楽に対する感謝の気持ち、忘れちゃったの？596さん。
いろいろ大変なんだよ。音楽業界も。
みんないろいろ試行錯誤、勉強して成長してくんだからさ、今はＣＣＣＤを
暖かく見守ろうよ。
599：hose：2003/10/24(金) 04:23: ＣＣＣＤの問題が出る度に思うことなんだけど。
そもそも、CDの売り上げってどこに流れてるわけ？
要はレコード会社の社員や宣伝に関わった営業マンのふところに入っていってるわけでしょ？
それを守る為に必死でCDを売ろうとしている。
そこそこの曲しか作れないから宣伝費を大量に注ぎ込まなければ売れない。
行き着くところがＣＣＣＤ。

本当に良い曲ならばインディーズでも相当の売り上げがあげられるのは事実。
仲介業者が少なければ、CDが100万枚売れなくてもそれなりの収入がアーティスト側には入るはず。
アーティストは、本当に良い曲を送り出す覚悟と信念を持たないと生き残れなくなるでしょう。
音楽業界の古い体質がネット社会についていけなくなってるのがCCCDを生み出した原因だと思う。
ソフトじゃなくてハードを変えなきゃいけない時期に来てるんじゃないの？

リスナーも音楽業界の宣伝媒体にまかせっきりにせず、良い曲を独自に仕入れる努力をするべき。
せっかくネット社会の到来のおかげで、インディーメジャーの括りにしばられずに本当に欲しい曲を選べる環境を手に入れたのだから。
600：596：2003/10/24(金) 04:31: 私はなるべくCCCD、買わない様にしてるのですが。
クボタタケシのミックスCD(CCCD)買っちまいましたようっかり。ちっ。
新譜がCCCDなんもヤですがもっとヤなのが再発モノ。
エイベックスのヒップホップ旧譜の再発全てCCCDですよ。
このテのジャンルでCCCDに対して直接リリックにしてるのECDぐらいなんですかね？
やっぱ「成り上がり」志向の方の多いジャンルだし
「嫌だけど売れる様になる迄我慢」してるのでしょうか？
なんか「俺達は言いたい事を言うぜ」みたいなスタイルの人も多いのにね。

あと、『CCCDプレイヤーなんて誰も持ってません』という言葉にはヤラれました。
ソニーとか作りそうなのに一向にその様子が無いですね(笑)。
「そんなもの作っても売れない」てのがわかってるのでは？
なのにSMEの来年以降全てCCCDになるってのは？

もしもこのまま買い手側が聞く耳持たれずに
今後CCCDがメジャーのレコード会社全体を覆ってしまうのなら、
インディーで出し続けるミュージシャンも多くなるのでしょうかね。
「あのバンドメジャー行くのか。もうCD買わない」とか
極端な感じになってしまう様な気がして、嫌だなあ。

メンバー全員、顔をドット絵で隠してる某ロックバンドは
流通が少ないインディーなのにCCCDで出す必要が何処にあったのでしょうか？

>>595
何処迄も呆れる位前向きね。御苦労様。
601：*V*H*S*：2003/10/24(金) 04:35: あ、ごめんなさい。
600に書き込んだんですけど、僕596さんじゃないです。

>「しょうがない」のひと

ア　ン　タ　必　死　だ　な　。
602：すてら：2003/10/24(金) 04:36: wyolicaの3rdアルバム「fruits&roots」の全曲視聴がオフィで出来ます。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/wyolica/disc.html

一聴した感じでは、なかなかイイです。
おととしの2ndアルバム、去年のミニアコースティックアルバムは
ファンとしても今ひとつ物足りない気がしてましたが、
今回はセルフプロデュースの楽曲が半数を占めてることも要素のひとつなのか
初期のwyolicaっぽさが戻ってるような気もしますね。

あとはＣＣＣＤじゃないことだけを祈るのみなんですが、、、。
今年切ってるのシングルからレーベルゲートなんですよね。
オフィ以外唯一無二のファンサイト作ってる身として、なかば義務として
シングル買ってますが、そうじゃなかったらＣＣＣＤなんぞ買いません。
ConnectedCDとかなんとかいって認証させようとしてますけど
そんなもんやりませんよ。
ウチのサイトでは「レーベルゲートに関して再生できない場合があるので
ＳＭＥに問い合わせてくれ」っていう一文を添えてますが、
それくらいしか書くことが出来てないのが自分で歯がゆいです。
オフィＢＢＳは検閲入るんでＣＣＣＤに関する書き込みはことごとく突っぱねられるし
所属事務所からは文句のメールくるし（笑）。
http://homepage3.nifty.com/stellaremix/fansite.htm
603：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/24(金) 04:45: 601さん！
ア　ン　タ　必　死　だ　な　。って行間を空けるあたりが必死っぽいですね！
ま、そんな事は置いといて、 hose さんの本当に良い曲を送り出す覚悟と信念を持たないと生き残れなくなるでしょう。
ってのは同意っすね。
タクヤ氏おすすめのノーナリーヴスはアルバムシングルが１２８位と１４７位でした。
生き残れるかな？
604：ナカムラ：2003/10/24(金) 06:27: 本当に良い曲を選ぶ覚悟と信念を持たないといけないのは、
実は僕らリスナー側なんじゃないかと思うのですがどうですかね。

レーベルの言われるがままだったり、チャートに流されるままだったり、
雑誌の巧妙な罠にはまったりではなく、自分の耳を信じて。

CCCDの問題は、ある側面では僕らと音楽との付き合い方を
考え直させるいいきっかけでは？と思ってみたり。

>600 さん
『CCCDプレイヤーなんて誰も持ってません』の意味を、たぶんわかってないかと。
作ったら売れるとか売れないとか、そういう次元の話じゃないです。
つまりは「作れない」わけなんですが、その辺は調べてみて下さい。
CCCDの問題で、結構大事な要素であるはずです。
605：ゆたか：2003/10/24(金) 08:57: ＣＣＣＤ肯定派の人に聞きたいんですけど、ふつうのＣＤとＣＣＣＤ(内容は同じ)
並べられて「どっちを買いますか？」と言われたら、ＣＣＣＤのことを知っている人は
まずＣＣＣＤは選ばないでしょう。
ＣＣＣＤを買っても消費者にはメリットは何一つ無いですから。
606：まるぞう：2003/10/24(金) 10:25: みなさんの意見、読ませて頂きました。
>しょうがない　の人はしょうがないとして・・・
本当に本末転倒なんですよね。レコード会社はコピーされないように
ガードかけたり認証させたりしてるけど、家電メーカーでは自分で焼いたMP3やWMA
が再生できるCDラジカセやNETMD対応のコンポを発売したり、
（その機能こそがCCCDでトラブルを起こさせると思うが）
PCも”音楽CDから取り込んで快適なデジタルライフを”みたいな風潮だし、
これらの業界のベクトルが全然別の方向を向いてるのがまず問題なんすよね。
ユーザーが惑わされるじゃないですか。
それに音楽好きで昔からCDを買ってきた私たちの年代はともかく、
今の若者なんてCDの価値なんてこれっぽちも感じていませんよ。
だってあんなクソ音の悪い圧縮ファイルで満足してるんですから。
一生懸命カセットテープに録音して聞いていた曲をあらためてCDで
聞いたときの感動やジャケットを眺める楽しさなんて微塵もないでしょう。
リスナーの質も落ちてるんです。なんでもお手軽でタダで手に入って
しまうんですから。
映像の世界でも、今や共有ファイルでDVDのデータがそのまま落ちてるんですよ。
圧縮動画だったらいらん、DVDで買うって人も、そのまんまのデータが拾えて
自分で焼けるんならそっちでいいやって方向になるだろうし・・・。

それにレコード会社！CCCDにしてから売上が伸びてる？！
アホか！８０万枚売れた福山のCDがCCCDだったか？
200万枚売れた「世界にひとつだけの花」がレーベルゲートだったか？
レンタルも1位で、当然ファイル共有でもダウンロードしまくりだったに
違いないだろ。リスナーがいいと思うものはコピーされようがなんだろうが
売れるんだよ！売り出し中の新人歌手のCDにガードつけてどうする。
今チャート1位のゆずやKinKi KidsのCDは普通のCDなんだよ。

それにPCでリッピングするような人間だったら、たとえCD－ROMドライブで
読めなくてもオーディオインターフェイス買ってCDプレーヤーのデジタル端子から
音楽ソフト使って録音するって。他の奴はただファイル共有で拾うだけなんだって。

意味がないの意味が！そんなところにコストかけるならアーティストに還元して
いいもの作ってもらえ！CDが携帯よりも魅力的なものにしてくれ！
607：クロ：2003/10/24(金) 11:26: >>606 まるぞうさん
そうそう！CDショップ巡りって楽しいですよね。
ジャケ写にはアートさえ感じる作品だってあるし、
ジャケ買いして素敵な楽曲に巡りあえたこともある。
レンタルで済ませばいいか、と思っていても、
楽曲と一貫性したデザインであれば、
やはりきちんと購入したいと思えるし。
そういう所もひっくるめて自分はCDは楽曲（作品）だと思うんですよ。
（もちろん、楽曲が主体ではありますけどね）

なのに、提供する側がそれらを削ろうとしている現実。

CCCDの話から逸れてしまいましたが、
売上目的でCCCDにしたのであれば、
もう本当に短絡的としか言いようがないですね。
いやいや、違うでしょ？その前にもっと考えるべき事があるでしょ？と。
売上げについては、作り手、その他提供する側が
CCCDなんかじゃなく、できることが沢山あると思うんですけどね･･･
608：でも：2003/10/24(金) 11:35: ネットで論議に留まらずデモでもやるといいんでは？
CCCD導入してるレコード会社前を練り歩く形ででも。
「そんなことしても変わらない」とか「短絡的だ」とか思うかもしれませんが、
言ってるだけよりはいいと思いますけど。
（デモなんてダサイ、なんてのは論外）。
「仕事あるし」というなら、レコード会社（等）で働く人に
「そんなんならやめちまえ」と責めるのは酷というか・・・。
ニュースとかワイドショーに取り上げられれば
世間に少なくとも「CCCDって何？」という関心を呼べるんじゃないでしょうか。
変に「祭」とか煽るのはどうかと思いますが、
真剣に考えた上での行動はやる価値あると思います。
609：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/24(金) 13:56: ゆたかさん
　ＣＣＣＤ肯定派の人に聞きたいんですけど、ふつうのＣＤとＣＣＣＤ(内容は同じ)
並べられて「どっちを買いますか？」と言われたら、ＣＣＣＤのことを知っている人は
まずＣＣＣＤは選ばないでしょう。
その通り！同意見です。
ただCCCDで出してる人にも素敵な人はいるよ！
スカパラ、グローブ、ゴーイングとかさ。　CCCDで出すことがハンデになるんだったらさ、
逆に応援してあげようよ！　ピンチをチャンスにしようよ！
みんながCCCD買わないと、大変だよ！今週シングル２位が２万枚ぐらいでしょ。
ヤバイじゃん。商売にならなくなってきてるじゃん。
だからみんな買って！CCCDもＣＤも変わらず愛してよ！
610：名無しさん：2003/10/24(金) 14:18: ＞みんながCCCD買わないと、大変だよ！今週シングル２位が２万枚ぐらいでしょ。
＞ヤバイじゃん。商売にならなくなってきてるじゃん。
別に売上の為に買ってるわけじゃないし、
売れなくなったのならそれが現実と受け止めるべきでは？
要は、自分の耳を信じていいものを買う、ですよ。
ま、その選択肢の幅を縮めてるのがCCCDということなんですが･･･
611：ＣＣＣＤにんにくある：2003/10/24(金) 14:22: >>609
いまＣＣＣＤでしか出せない人たちを、
改めてＣＤで（最悪でもSACD/CCCDハイブリッドで）
出せるようにする方向に
持って行かなくては駄目だと思う。
吉田美奈子氏やポルノグラフィティの態度は、
確かに立派なものかもしれんけど、
萎えちゃうんだよなあ。気分的に
612：名無しさん：2003/10/24(金) 14:37: タクヤさん、ＣＣＣＤ論議用に別のスレ作った方がいいかも……
613：しぃしぃしぃしぃ：2003/10/24(金) 14:49: >>タクヤ氏、言われてますが，，，
ttp://tetrapletrap.com/others_j.php
614：中村佑介：2003/10/24(金) 15:11: ＣＣＣＤしょうがないさん。

つつましく誠実に生活している人の現状を考えると、
「ラジカセ潰れちゃったー」が決して笑えない状況なのは、
少し想像力を働かせるとわかるんじゃないでしょうか？
小学生の時、お小遣いをためてはじめて買った夢のオーディオが、
次の日に潰れる。
（これはきっと稀なケースなのでしょうが。）
大人は責任を取ってくれない。
↑僕はここに、凄く問題を感じています。

アーティストは応援します。勿論。
そして本当に好きなアーティストなら、
ＣＣＣＤを購入してしまうでしょう。

ですが、現状を安易に肯定して、
ＣＣＣＤ以外の打開策を提案しないのは、
ポジティブとは呼びません。
買って、レコード会社には「でも本当は嫌です」と意見してあげるのが、
将来的に見てせめてものポジティブな行動と呼べるのじゃないでしょうか。

でもみんな結局、これだけ反対しているのに声は届かず、
周りのみんなも興味を持ってくれない。
本当に身につまされるような事が起きてから、
「どうしよう、どうしよう」と慌てるんだろうなぁ。

どうして良いのかわからないが、本音です。
一応、うちの掲示板でも提案をして、興味を持たせてはいます。
せめてもの。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/3531/lemon.htm
615：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/24(金) 15:16: >>611さん
いまＣＣＣＤでしか出せない人たちを、
改めてＣＤで（最悪でもSACD/CCCDハイブリッドで）
出せるようにする方向に
持って行かなくては駄目だと思う。
その通りですね！
ただ、音楽愛で生きているんなら、ラブ＆ピースフォーエバーですよ！
昔ＴＲＦが歌ってたじゃないですか。　僕は音楽愛ありますからＣＣＣＤ買いますよ。
じゃないとＣＣＣＤで出してる人達が生活できなくなってしまう。
そして契約切られたらもし将来的にＣＤで出せるような環境に変わったとしてももう
すでにその人達は消えてるかもわかんないじゃないですか！
みんな悩んで学んでって奥田民生が歌ってたじゃないですかー。
616：菅家：2003/10/24(金) 15:24: >>613
分からない人の為に。Ｏｔｈｅｒ１０月２３日に記されてます。
ＣＣＣＤに関する意見は無し。
単にタクヤ氏の発言を嘲ったような文章が書かれております。
感情論って書いてるのになあ。
熱くなったら悪いのだろうか？
617：中村佑介：2003/10/24(金) 15:29: テトラ、ＣＤも買って好きなんだけど、
ああいう、傍観者に構える態度は、
好感持てないなぁ。
熱くなると格好悪いと想ってしまっている、
現代人を良く表しています。
618：中村佑介：2003/10/24(金) 15:32: >>615
ではレコード会社のことを考えると、
その状況になったときには、
レコード会社の人も生活出来ない状況になっています。
そこはどう想いますか？
619：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/24(金) 15:35: >>中村佑介さん
アジアンの絵を描いてる人なんですね。
毎月３０枚もＣＤ買うんですか！お金持ちですね！
何よりも早い打開策を打ち出して欲しい。っていうのは同意です。
でもその打開策ってのがなかなかないんですよねー。
打開策がないんだったらそれまでの間、コンポ壊れたりっていう障害は
目をつぶりましょうよ！　愛は障害があればあるほど燃えるって言葉あるじゃないですか。
音楽愛も障害があればあるほど無事再生できた時の喜びが大きく、燃え上がること間違いない
んじゃないですか？　みなさん音楽聴いて思い出作りしましょう！
620：中村佑介：2003/10/24(金) 15:41: 決してお金持ちではありません。
お風呂もないし、携帯電話もない４畳半の生活です。
生活費を削って、大好きな音楽を買っているだけです。

あのですね。
「再生出来ないかもしれない」「責任をとらない」
ということは、つまりは、
それが「商品」ではないということなんですよ？
621：しぃしぃしぃしぃ：2003/10/24(金) 15:42: >>617
テトラ氏の言ってるのは、タクヤ氏の「どうでもいい」発言の挙げ足をとってるだけじゃないでしょうか？
いま考えて読み直してみると、確かに文章冒頭のタクヤ氏の「どうでもいい」のくだりは、
どういう意味で言ってるのかわからないかも。（ごめんなさい！）
本当にどうでもいいと思ってればわざわざテキストで書かないわけだから、
どうでもいいと思ってるわけではないよね？　＞タクヤ氏
すると、タクヤ氏がどういう意味であいうふうに書いたのかが知りたいです。
622：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/24(金) 15:45: >>中村佑介さん
レコード会社の人も生活出来ない状況になっています。
そこはどう想いますか？
　そうなんですよね。レコード会社の人も生活出来ないっていう状況になったら・・
大変です。もう趣味で音楽をやる人しかいなくなちゃうのかな・・・。
うーん難しいぞー。
それは悲しいっすねー。　でも僕は趣味で音楽を聴いてるわけで・・・
これは答えが出ないぞ！！？　どうすればいいんすか？
623：私もCCCDイヤだけど：2003/10/24(金) 15:46: CCCDが好きな人はいないし、レコード会社がこういう態度とってるのは
問題だとわかってると思うけど・・・。CCCD反対するのはいいと思うのだけど
BBSとかで偉そうに反対だ、っていってもレコード会社の人は見ないでしょ。
CD買わなくて苦労するのは頑張っているアーティストでしょ。
一般にはCCCDのことなんか意識しない人が買うCDの売上のほうが大きい
わけだし。
416さんやえっぢさんの意見に賛成なんですけど、コピーする人とかに
たいして指摘する人はあんまりいないし、CCCDが出るからって
デモやったり団体運動する人とかいないでしょ。
だから、BBSでただ文句言うだけだったら、現状にガマンして、
レコード会社の対応を待つべきではないかと思います。
あと、音楽に夢を持つのはいいけど、大手レコード会社っていうのは
音楽に対してビジネスを常に意識するものだし、そうあるべきだと思う。

個人的には、今後出るCDはすべてSACDにするとか思い切った手を
うてる手段を提案出来る方法がないかなと思いますが・・・。
624：名無しさん：2003/10/24(金) 15:52: もしかして、
ＣＣＣＤしょうがないさんはレコード会社（またはその業界）の方ですか？
どうも、ここの人達の意見と壁がある気がするのですが･･･
見当違いでしたらごめんなさい。
625：名無しさん：2003/10/24(金) 15:57: 意見は色々あって然るべきですよ。
自分の好きなアーティストのCCCD導入率によっても意見は変わってきそうだし
626：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/24(金) 15:59: >>中村佑介さん
それが「商品」ではないということなんですよ？
なるほどー。「商品」ではない物にお金を出してる俺。
それはそれでクールかもしれない！！
ギャンブラーっすね。
生活費を削って、大好きな音楽を買っているだけです。
ってのは自分も同じです。　でももうちょい生活費を削れば壊れた時のコンポ代
貯金できますよ！　お互い頑張りましょう！
中村佑介さん、アジアンが今売れてんのは中村佑介さんの絵心が伝わったからってのも
かなりあると思います！　これからもいい絵書いてください！
オレンジペコーみたいにジャケの絵変えたら売上も下がった、みたいになんないように
頑張って描いてください！！　　応援します！！
627：津田：2003/10/24(金) 16:02: 言葉遣いはアレだしどこまで本気か分からないけど、
CCCDしょうがないさん、結構まともなこと言ってるね。
彼なりの論旨は通ってる。賛成できるかは別として。
レコード会社とかコンテンツ業界、権利ビジネスに
携わる人の中にはこういう考え方の人は結構いますよ。

結局反対する理由もバラバラだし、リスナー、業界、アーティスト
それぞれで全然CCCDに対して思うことが違うから、落としどころを
間違えちゃったみたいな話なのかもしれませんな。
628：中村佑介：2003/10/24(金) 16:06: >>623さんへ

個人の出来る最低限の反対行動として、
ＢＢＳで論議することはとても意味があると考えます。
これが広がれば、そのことに関して無関心だったリスナーにも、
少なからず影響が出ます。
各バンドのオフィシャルＨＰのＢＢＳやメールでの意見は、
レスが付かないので、ほったらかしのように見えますが、
意外とスタッフの方々も気にしていますよ。
629：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/24(金) 16:15: >>624さん
僕はただの毎日このサイトの情報(早いから)を楽しみにしてる一般人ですよー。
ただ、僕は音楽に対していい思い出がいっぱいあるから。
ルードボーンズ聴きながら車の中で女の子とセックスしたり、(ＣＣＣＤ)
浜崎聴きながら歌詞の通り「君といくつの思い出」作ったり。(ＣＣＣＤ)
ＣＣＣＤだからってすぐ拒否しちゃうのはやめましょうよー。
今はいろんな問題があるけど、きっと音楽界良くなるよ。みなさん見捨てないでよ。
630：k.t：2003/10/24(金) 16:39: 例えレコード会社がなくなったとしても、音楽はなくなったりしませんよ。
大体アーティストやレコード会社の人には、どうして自分が今の仕事を始めたのかということを
初心に帰って考えてみて欲しいです。「音楽が好き」だからではないのですか？
それとも、地位や名誉、お金のためですか？
レコード会社の人が本当にそのアーティストが好きで音楽好きであるのなら、わざわざ音質を悪くするなんてことはしないと思います。
CCCDしょうがないさん、趣味で音楽やる人しかいなくなったっていいですよ。
皆、ライブハウスとかで手売りすればいいじゃないですか？ネット社会ですし、通販でもいい。
CCCDを公認するくらいなら、その方がよっぽどましです。
631：hose：2003/10/24(金) 16:58: 604 ナカムラさん
>>レーベルの言われるがままだったり、チャートに流されるままだったり、
>>雑誌の巧妙な罠にはまったりではなく、自分の耳を信じて。
>>CCCDの問題は、ある側面では僕らと音楽との付き合い方を
>>考え直させるいいきっかけでは？と思ってみたり。

私も同じようにとらえてます。良い機会だと。
有名雑誌1ページに広告を載せるのに○十万の宣伝費がかかります。（ケタが違う場合もあるかもですが。）
それを回収するのもやはりCDの売り上げからです。
実際それを目にしてＣＤを選ぶ人が多いから、そこを省くわけにはいかない現状です。

私は良い曲を生み出すアーティストにはお金は払いたいけれど、それ以外の中間業者には極力お金は払いたくない。
中間業者が少なくても曲を発表できる状況が当たり前になるように、業界の体質自体が変わってくれればなぁと、
極論ですが思ってます。
音楽で一発当てて大金持ちになりたい成り上がり思考のアーティストには厳しい状況が待ってるでしょうが、
良い曲をとにかく聞いて欲しいと思ってるアーティストには、レコード会社や音楽業界に頼らずにすむ、
リスクの少ない過ごしやすい環境が待っているかもしれませんよ？

まず自分から出来ることとして、アーティストのHPの視聴ページと無名の音楽家が自作曲を発表できる
ページの閲覧はマメにするようにしてます。
ここに来られるいる皆さんは当たり前にやっていることだとは思うのですが。
632：hose：2003/10/24(金) 17:07: 630 k.tさん
>>CCCDしょうがないさん、趣味で音楽やる人しかいなくなったっていいですよ。
>>皆、ライブハウスとかで手売りすればいいじゃないですか？ネット社会ですし、通販でもいい。
>>CCCDを公認するくらいなら、その方がよっぽどましです。

同意です。
アーティストもＣＣＣＤ導入を逆手にとって、新たな流通ルートの確保と販売戦略を考えるぐらいの努力はすべき。
レコード会社や音楽業界に頼り切って安易にCCCD導入を受け入れるようなやり方は良い曲を聞いて欲しいという熱意が根本から欠けていると証拠だと思います。
633：オレンジT：2003/10/24(金) 17:32: CCCDに関するテキスト、とても刺激になりました。

□
Kiccaの「流星シャワー」ビデオクリップ先行視聴スタート。
バンドは中村一義100sの町田昌弘、山口寛雄、玉田豊夢。

TAKAO TENGU FESTIVAL 2003がえらく面白そうです。

http://www.five-d.co.jp/fer/

□
沖縄のロックバンド、リレーエッセイが始まる。
第一回は宮古島出身のバンド、gulff

http://www.okinawahands.com/column/031015.html
634：ひでTC：2003/10/24(金) 17:38: 最近CCCDのことでちょっと気になったのが、その表示について。
THE BACK HORNのニューアルバムのCCCD表示、ちょっとひどくないすか?
ビクターは他のレコード会社が使ってるようなCCCDロゴシールを使ってない(全CCCDがそうかはわからないけど)上、
ロゴも小さいし、時には同系色を使ったりして、他社CCCDよりもわかりにくいです。
罪悪感でもあるのか、コソコソしてる感じがすごいむかつきます。
そういった点では、雑誌広告やテレビCMにもCCCDロゴを出してるavexの方がマシといえばマシ。

あ、MISIAのライブ盤はCCCDじゃないんですね。奇跡が起きたかと思った。
635：Albatross：2003/10/24(金) 18:50: >あ、MISIAのライブ盤はCCCDじゃないんですね。奇跡が起きたかと思った。

いや～ホント奇跡です（苦笑

鬼束のカバーは『鬼の居ぬ間に』CCCDにされちゃった感がアリアリだし、GLAYはまんまと嵌められた様な佐久間氏の話し振り。
林檎はとっくの昔に取り込まれてるし･･･
反対姿勢を明確に打ち出してるヤイコには孤軍奮闘でもEMIと闘い続けて欲しいです。
636：クリンチ：2003/10/24(金) 18:54: 633のオレンジTさんの補足です。
Kiccaのオフィシャルサイトはこちら。

http://www.kicca.com
637：ハセガワ：2003/10/24(金) 20:05: ＞ひでＴＣさん

僕もそれに腹が立つ口です。わかっててそれでもＣＣＣＤを買う人に何か言う気全く無いのですが（林檎も友達の家で聴かせてもらいましたし)、
知らないで、知っていたら買うのを止めているかもしれない人、の存在が気になってしょうがないです。
ＣＣＣＤ導入している会社で新聞の１面でも使って堂々とＣＣＣＤについての広告でも出せばいいのに、と思います。品質に関して何もやましいところが無いのであれば。

あと、僕がＣＣＣＤを買わない理由は中村さんのおっしゃっているのと同じで、
単純に企業というものが出す商品と言えるものではない、ということです。
資本主義社会で勝ち組になるためには、競合他社よりも品質やコストにおいて優れた商品を作ることだと思うんですが、
もう単純に音楽への間なんだと言う以前にもう一企業の経済活動として成立していないと思います。そんなものにお金は出せません。
今までその企業を支えてくれたいた顧客の中でも最も優良な顧客たちをここまでないがしろにするっていうのは本当に腹が立ちます。

そういえば、レンタル屋さんってどうなってるんでしょうか？
友達がマッシブのアルバムをＭＤにとってくれると言っていたのですが、
録ろうとしたらＭＤへのコピーすら出来なかった(｢NO COPY｣とか出たらしいです)と聞いたのですが。
638：su(偽)：2003/10/24(金) 20:12: 盛り上がってまいりました！
639：弟：2003/10/24(金) 20:36: おかあさんがとりあえずゴハン食べなって!!
640：名無しさん：2003/10/24(金) 21:09: どうせ聞き分けられるほどの耳を持っているわけではないしょ。お互い。
スネたいならスネてなさい。けどスネてても何も解決しないしね。

手に入れるために努力する必要のない、生まれたときからすべてがある、
あなた方の世代の宿命でしょう。物の価値がどんどん曖昧になった混沌の
行き着く先に何があるのか。ま、出来るところはきっちりとお互いやっていきましょう。
それでも足りなきゃ、そりゃしょーがない。
641：名無しさん：2003/10/24(金) 21:56: すいません聞いてませんでした。
もう一度言ってもらってもいいですか？
642：dubhuman：2003/10/24(金) 21:59: >>ハセガワさん
参考になるかどうか、僕の経験談。
・浜崎あゆみの「RAINBOW」(CCCD)、レンタルしてきて一枚丸ごとＭＤに録音し始めたら５曲目ぐらいで突如録音が中断した。何回か繰り返したが結果は変わらず。別のコンポでやったら普通に録音できた。
・石井竜也の「RIVER」(LGCD)、レンタル落ちを中古で買ってきて（新品でCCCD買ってたまるか！）ＭＤに録音。無事に録音終了したが、ＭＤを聴いてみると音が飛んでいる。
というわけで僕の環境ではコンポ類を使ってCCCDをＭＤに録ろうとすると失敗することがあります。CCCDをいれるとコンポがキュルキュルと悲鳴を上げてやたら時間がかかるのが恐くて、最近はCCCDはコンポでは極力再生しないようにしてます。ＰＣでリッピングしてＭＤに転送。あ、勿論ばらまいたりはしてませんよ。ずーっとＭＤ中心で聴いてきたのでこれが一番快適なんです。ＣＤ買っても大抵ＭＤに録ってしまってそっちでばっかり聴いてます。「コピーコントロール」なのにWindowsパソコンでリッピング出来てしまうあたりなんともいえないものがありますが・・・幸い今のところ本当にすきなアーティストはCCCDになってないので借りるか中古を買うかで済ませてますが、そんな事態が起きたらどうしようかとずっと悩んでます。
643：名無しさん：2003/10/24(金) 23:09: 初カキコですが。。。

再生を保証されておらず、演奏側の意図しないような電気信号が負荷された規格外の物体を買うのと、
再生を保証される機器があって、なおかつ生演奏に近くなるように作られた物体を買うのと、
どちらを選ぶかといえば後者です。

で、何個も持ってるような再生システムをまた買うくらいなら、今持ってるのよりも、もっと美しい音が再生出来るような、性能の良い機器にお金出すよ。
皆さん、違うんですかね？ちょっと不思議に思います。

音楽好きなものとして、率直な欲求だと思ってましたが。。。違うんかなー。
644：名無しさん：2003/10/24(金) 23:14: タクヤさんのアツイ意見に感動しました。
でも世の中こういうアツイ情熱を
冷笑することしかできない奴もいるかと思うと悲しくなってきます。
ttp://tetrapletrap.com/others_j.php
23日付け
645：643：2003/10/24(金) 23:28: 蛇足です。違っていたらごめんね。

>>642さん
機器の入出力の周波数が合ってればだいじょうぶなんじゃないかな？
646：名無しさん：2003/10/24(金) 23:32: >644さん
　見ました。フリッ●ーズコピーバンドが何言ってるんだか・・・。
647：名無しさん：2003/10/24(金) 23:46: CCCDについて
全然勉強不足で技術的なことも知らないんですが（CCCDを買う機会もなかった）
クボタタケシのMIX CD買う時にはじめてマジマジと見たら驚いた
資本主義なんだからコピーさせない方向なのは仕方ないかもしれないが
それだったらもうちょっとスマートにコピーはさせないが再生はどの媒体でも
完全に保証するぐらいのことできないんですかね
それとアーティストが抵抗するってのはほとんど無理でしょう
契約して制作費貰って物理的なCD製作も流通も任せていてCCCDだけは嫌なんて欺瞞でしょう
本当にその気になればCD作ってお店と直接交渉して置いてもらうなり
ネットで売るなりできるんじゃないかしら。現にECDとか
648：名無しさん：2003/10/24(金) 23:49: >>644
凄いですね。呆れてしまいました。
仮にも音楽を提供する側がこんな状況とは。
ここでひとつのアーティストを対象に中傷・批難をするつもりはありませんが、
なんというか、まぁ、
こういう考え方しかできない人の音楽を聴く気にはなれないですな。
649：ntr：2003/10/25(土) 00:01: MacユーザなのでCCCDはただの鳥除けにしかなりません。
ところでSOPHIAのまつおかって３児のパパですよね？
650：名無しさん：2003/10/25(土) 00:13: 647
>>契約して制作費貰って物理的なCD製作も流通も任せていてCCCDだけは嫌なんて欺瞞でしょう

契約を交わした時点でCCCDの導入が始まっていない＆契約書にCCCDについて明記されていなければ、アーティストが
つっぱねることは可能ですよ。そこから話し合いになり、契約に条件を追加するということになると思いますが。
しかし後々、CCCDの導入に賛成しない→契約更新はしない　という状況が待ってるかもですが。

もうメジャー契約なんてやめましょ（w
651：ハセガワ：2003/10/25(土) 00:42: 解決策はあるのかもしれないようですが、何かレンタル屋さんの売上にまで影響及ぼしてそうですね…。

６４０の名無しさんがおっしゃるとおりで、僕は多分元のマスタとＣＣＣＤ聴き比べてもロクにわからないだろうから、
どうしてもレコード会社の誠実さに関して腹が立ってしまいますが、やっぱ程度は何であれ悪くなるとわかっててやるのは信じられないなあ。
音楽が芸術じゃなくてソフトになっちゃってるんでしょうか、そういう人たちの中では。
652：名無しさん：2003/10/25(土) 01:07: 明日　某所でACIDMANシークレットライブです。

後日話題になるはず。
653：ヘイキチ：2003/10/25(土) 01:14: 今更ですが、管理人さんのＣＣＣＤに関する文を拝見致しました。
激しく同感致します。

この間、地元のＣＤ屋でさるパンフレットを入手しまして。
ＣＣＣＤに関する、何処ぞのレコード会社のパンフレットだったのですが、
一見して呆れましたね。
「音楽を他人のためにコピーするのは違法です→だからＣＣＣＤが出来たのです。」
みたいな、何とも単純な説明（と著作権に関する条文がたらたら）のみでした。
そこには、
「再生できない（かもしれない）機種がある」事も、
「音質が悪く（なっているかもしれない）」事も、
全く表記されておらず、ただナントカの一つ覚えみたいに
「音楽を守るために違法コピーを無くしましょう！」と書くだけ。
ナンだこれ。このパンフレット、ネットも何も無くって、ＣＣＣＤについて
調べようが無い人がみたら鵜呑みにしますよ。
そんでＣＣＣＤ買って家帰って、聴けなくってもレコード会社とオーディオの会社は
「責任は取りません」。

こういうの、詐欺って言わないで何て言うんですか？
あまりに胸糞悪くて、そのパンフレットはすぐに捨てましたが・・・。

実際、ＣＣＣＤが聴けないコンポだって私の周りにありますし、
唯一聴けたＣＣＣＤかけてたらそのコンポ、買ったばっかりなのに調子悪くなって
修理出しましたよ。有り得ないでしょう。こんな事。

何で好きなミュージシャンの新譜を待つのに「ＣＣＣＤだったらどうしよう」なんて
余計なストレスを感じなきゃならんのですか。

まだあまり知られていなくて、でも凄い才能を持ったミュージシャンを知って、
それを友達に「絶対良いから、聴いてみてよ！」とＣＤ－Ｒに焼いて渡す事も違法か。
極一部の、本当に違法コピーを繰り返している人は絶対に法の下に裁かれるべきだけれど、
他の、純粋に音楽が好きで、たっかいアルバムを何枚も買って何十回も聴く人が、
何でＣＣＣＤなんかに悩まされなければいけないのか。
はなっから一般の消費者を泥棒扱いしてるのと同じじゃないですか。
「どうせお前ら違法コピーするんだろ」って。

車で聴くのに、元のＣＤに傷をつけたくないからＣＤ－Ｒに焼いて聴くのも
違法コピーになるのか。それは違うでしょう。
なんでちゃんとお金払って買ったＣＤのコピーを自由に出来ないのか。
コピーしたのをばら撒くなんて、そんな面倒な事しないですよ。
あほらしい。

長くなってしまった。

この文読んで不快になった方はすみません。
でも、改めて腹が立ちますね。
ＣＣＣＤなんて、無くなっちまえ！
654：名無しさん：2003/10/25(土) 01:34: １つ確認しときたいんですけど、
CCCDってCD-Rに違法コピーするための対策じゃなくて
どっちかっていうと、P2P流出対策ですよね？
655：あまにょん：2003/10/25(土) 01:38: なんかある意味盛り上がってきてますね（汗）。

佐久間氏のような大物が知らなかった・・・っていう話、
ある意味仕方ないのかな、と思います。
おそらくレコード会社的には、アーティストが他のレーベルに移らない為
CCCDについての不利益な情報はいっさい提示しないようにして、
CCCDを出すようにもっていってるような気がするんですよね。
結局、CCCD＝欠陥商品、ってことをひた隠しにしてるんだろうと。
そういうやり方やってたら、いつか見放されると思うんだけど。

商業至上主義、かつチャート至上主義に陥っている現状。
なんかすべてがゆがんできているような気がするんですよね・・・。
真の音楽好きを失望させるようなやり方だけはしてもらいたくない。
そう思います。
656：まるぞう：2003/10/25(土) 01:40: すみません、話題とはそれますが、MISIAのライブCD今日聞きました。
あれ76分あるんですね。ここまで録音時間長いとCCCDのデータ入れられませんよね。
制作者はこれを狙ったのでしょうか？
確かにライブ盤がCCCDって一層萎えますしね。
657：dubhuman：2003/10/25(土) 01:43: >>654
業界団体が一生懸命「今年パソコンで焼かれたCD-Rの枚数！ほら、うなぎ登り！」みたいな調査結果発表とかしてたからＣＤ－Ｒも彼らの敵視政策の範囲内だと思われます。つーか彼らは他にも「ＣＤが売れない（自分たちのせいじゃない）理由」をばしばし出してきてくれますので・・・携帯電話とか・・・
658：dubhuman：2003/10/25(土) 01:47: >>643さん
うちの機械はスイッチポンでＣＤ一枚ＭＤに録音、てやつなので周波数とか調整する余地がないんですよ。
659：名無しさん：2003/10/25(土) 01:49: >>657
それはあくまで一般人に対する表向きの姿勢じゃないかな。と思う。
P2Pによる被害に比べたらCDRの被害なんてたかが知れてる気がするし。
CDRで焼く分には、今までMDに落としたりしてたのと何ら変わりないわけだし。

Rで音楽聞いてる人の大半はP2Pで得たデータを焼いてる人のような気がするけど。
660：nao：2003/10/25(土) 01:51: いろんなサイトを回ってたら、ここにたどり着きました。始めまして。
ＣＣＣＤについては、いろいろと自分でネットで調べたりしているんですが。
いろいろな記事とかＢＢＳを読む程、空しくなるし、不毛な気がしてきます。

最近ＣＣＣＤで驚いたのは、友達の車に積んであったスカパラのシングルが
ＣＣＣＤになっていたことです。いつ発売されたものかは分かりませんが、
アルバムのみならずシングルまでＣＣＣＤ化していたなんて！！
愕然としたし、自分も認識不足だ思いました。かなりショックでした。
まだ過去レスちゃんと読んでないんで、もう話題に上がった事かもしれ
ないんですが、正直かなりショックでした。
シングルまでＣＣＣＤ化して利益を守りたいんだろうか・・・・。
661：名無しさん：2003/10/25(土) 01:56: ＞648
昔のインタビューで、CCCDについて、このテトラプル自身も「音悪い」と否定しているようです。
この記事ではメジャーに対してもバッサリ斬っていて、口は悪いが言っている事は正論のようです。
私はこの毒がなかなか面白いと思います。
http://www.muzie.co.jp/misc/ainterview/ainterview3_1.html
662：659：2003/10/25(土) 01:59: ちょっと考えたんですが、
CCCD仕様の盤が増えれば増えるほど、
やっぱMP3プレーヤーって売れなくなって廃れていったりですかね？
だとしたら、MP3プレーヤーを作ってる企業とかからすれば
ものすごい大打撃なんじゃないのか？とか。

あの辺作ってる会社とかが文句言ったりしてないんですかね。
663：名無しさん：2003/10/25(土) 02:01: >>644
この発言が自分の首を絞めるって事が分からないんですかねえ…。
BBSに書き込もうと思ったらリンク切ってあるし。
664：ナカコー：2003/10/25(土) 02:15: >>663
でも確かにタクヤさんの「どうでもいい」の意味は、よくわからない・・・^^;
いつでもシュールなテトラに少し萌え。イイぞ（・∀・）
665：名無しさん：2003/10/25(土) 02:22: ムキになるなよって茶化す中学生のノリだな
彼らにはここが学級委員長ノリとかPTAノリに見えてたりして
666：名無しさん：2003/10/25(土) 02:28: フリッパーズトリビュートに参加できなかったからってすねてんなよハゲ
667：名無しさん：2003/10/25(土) 02:44: とりびゅーとは、ことわったんだよ、確か。
668：名無しさん：2003/10/25(土) 03:46: むしろ引き受けたら「フリッパーズ、まんまパクってマース！」って
挙手するようなもんだからな。

例の駄文も早速消してやがったぞ。単なるかまって君ってわけだ。
669：668：2003/10/25(土) 03:50: おっと、駄文は消してなかった。見たのはEnglishサイトだった。失礼。
670：名無しさん：2003/10/25(土) 03:54: 668-669が何言ってるのかわかりませんが、個人的にはテトラ好きヨ。ああいう所も含めて。
671：名無しさん：2003/10/25(土) 04:03: ズボンズはフリー・シングルです。
http://www.five-d.co.jp/bin/zoobombs/yybbs.cgi
672：名無しさん：2003/10/25(土) 04:44: >>644
最悪ですね。テトラ前から少し気になっててそのうち
ＣＤ買おうかと思ってたけど絶対買わないことにしました。
こんなやつらの作る音楽なんか聴きたくない。
673：名無しさん：2003/10/25(土) 05:28: フリッパーズの登場時と同じ流れになってるYO！
674：でも：2003/10/25(土) 10:15: >>608でデモやるのはどうか？と書き込んだ者です。
えと、まず、>>564にHN「デモ」さんという方いたんですね。
紛らわしい名前にしてすみません。ログの流れ速くて見落としてしまいました^^;。

昨晩、音楽配信メモさんのMOK Radio番外編（？）聞いたのですが、
「デモなどやっても無意味」的なことを話されていて少しガッカリしました。
CCCDというものが世に現れて2年近く経っていて、
ネットでの議論も1年以上それなりに（このサイトを見ているような人達の中では）
盛り上がっていると思います。
そしてその議論を続けることも大事だと思います。
しかし、実際の対抗策として不買しかないというのは正直弱い気がします。
CCCDに対する関心を起こすのが大事だと思うのですが、
それは普段パソコンやったりネットしたりすることの少ない人も含めて
考えるべき問題なのではないでしょうか。
実は自分は>>556えっぢさんの意見に近いのですが
（今までファイル交換等に対しては抗議してこなかったことに対する憤りに近い感情）
その、CCCD反対！という勢いからはやや引いた気持ちにいる自分から見て、
どうにも、「ネットの問題を、ネットの人達が騒いでいるだけ」な印象を受けるのです。
興味ないならほっとけよ、と思われるかもしれませんが、
見ていてもどかしいと言うか・・・。
もちろんデモなども一回やって満足、そこで完結してしまったら意味ありませんが、
活発な議論と、有効な具体案を期待します。
675：さくらくらら：2003/10/25(土) 11:55: >>674
　僕もデモというやり方は無意味だと思ってます。
　ただただ反対を掲げる様なやり方では端から見ている人々の多くは
「なにくだらないことをやっているんだ」という印象しか残らない
でしょう。
　それこそあなたの言ってる「ネットの問題を、ネットの人達が騒い
でいるだけ」になってしまいます。
　しかし、どこかで議論を繰り広げ続けることは必要かと思いますけど。

　で、たまに忘れたように出てくる「違法コピーやファイル交換している
連中には何故文句を言わないのか」と言うことについてですけど、それは
僕らが文句を言うのではなく、メーカーが文句を言うべきものだと思って
います。
　しかし、そのプロセスを無視していきなりCCCDなんて言う欠陥品を
出して迷惑をかけているから僕らがそれについて文句を言っている、と
ことだと思うのですが。
676：名無しさん：2003/10/25(土) 12:20: 一つ聞きたいんですけど、皆さんCCCDじゃない、普通のCDは好きなんですか？

私は嫌いです。音楽は好きですけど、CDという入れ物は不便極まりないと思っています。
特にあのプラスチックケースの質感が駄目です。
すぐ傷だらけになるし、光が反射するためジャケットのデザインも見難いし。
今ではもう買って来たCDはほとんど（JAZZ・クラシック等明らかに音質が変わってしまう音楽以外は）
リッピングしてHDDから聞くようにしています。
サウンドボードを換えて、ちゃんとしたアンプに繋いだらそれなりに聞ける音になりました。
それ以来、未変換のものと紙ジャケのものをを除いた全てのCDは箱詰めして押入れに放り込んでしまいました。

国内の音楽ファイルDLサービスがまともに機能し始めれば
（音質・価格面がiTunes Music Store並みの水準になったら）、
もうCDは買わないと思います。これ以上CDを保管する場所もありませんし。
（保管場所の問題って結構大きいと思うんですけど、皆さんどうされてるんでしょうか？）
ただ、将来的にはSACD環境に移行したいと考えています。
もう少し広い部屋に住める程度に金銭的余裕が出来れば、の話ですけど…。
今からもう一度パッケージメディアに戻るのも億劫なのですが、
SACDにはそれを補って余りある音楽的魅力に溢れています。
CCCDにはそんな魅力は微塵もありません。
あんな物を並べておくために自分の居住空間を犠牲にするなんてことはまっぴらです！

音質面で言えば、CDは明らかにmp3より優れています。
高音域の伸びや音の広がりにはそれが顕著に現れます。
しかしそれはPCの利便性や管理の容易さを凌ぐほどのものではありません。
この点に関しては個人的な好き嫌いはあるでしょうけどね。
本来音楽の楽しみ方は個人の自由のはずです。
音質を重視する人もいれば、好きなときに、好きな場所で聞けることが大事だと思う人だっているんです。
（私にとって一々CDを入れ替える必要のないPCはとても素敵なものです！押入れの奥の方にあった昔のCDもワンクリックで聞けるなんて！）
どうせならCCCDはMD録音も不可なんてことにしてくれればもっと大勢の人が事の重大さに気付くんですけどね…。
レコード会社さんはそうした方がCD（風の円盤）がたくさん売れてんハッピーなんじゃないですか？
レンタルも減りますよ？万歳！

ここに参加されている方は御存知だと思いますが、
CDをmp3（に代表される音楽の圧縮フォーマット）に変換して個人的に楽しむ権利は、
著作権法で(!)保障されているものです。
著作権法を侵害しているのは違法ユーザーだけではありません。
CCCDをリリースしているレコード会社もまた同罪であると言えるでしょう。
とは言え私達はレコード会社のみを批判することに夢中になりすぎているのではないでしょうか？
CCCDを追及する一方で、違法DL・違法コピーに対してももっと厳しくあるべきです。
先ず隗より始めよ、ですね。自分はやってないから関係ない…ではなくて、
自分達は音楽を冒涜する全ての者に対してNO!と言うんだと表明する。
それって大事なことですよね。
私達が好きなのはCDなんじゃない。音楽そのものを愛しているんです。そう思いませんか？
677：名無しさん：2003/10/25(土) 13:27: だけど、HDDだって壊れるよ。例え使ってる人間が壊したくなくても。
オペレーションのミスで消えてしまう可能性もあるし。
記憶する媒体の問題でありますがね。
678：うーん：2003/10/25(土) 13:59: 結局、自分たちに被害が及びだすと文句を言い出して、対策は全部
メーカーやアーティストまかせ。
ちょっと勝手すぎない？
確かに音を作ったり、市販にに流通するのがアーティストやメーカーの
仕事だけど、末端の利用者がそうやって自分だけに都合のいいものを
求めて、他の事に耳をかさないから、メーカーが自分本来の役目を
忘れて、規制に突っ走っちゃうんじゃないの？
家電の放棄問題みたいに、お互いが信用できないから負担をかけてでも
規制かける。CCCDの場合は、音質や再生保障という一番大事なところを
いじっているから、家電よりよっぽど悪質だけど。

たとえば、音源の方法について、CCCD以外で提供できる方法を議論して
提案するとかしたほうがよっぽどマシじゃないのか。
今後、発売する音源は全部SACDにして、みんなが新しいプレーヤーを負担する
覚悟があるかどうかとか。

あと、メジャーがなくなってもいいというのは暴論だと思う。地方とか
メジャー物でないとパッケージが見れないアーティストとかいるし。
インディーズでもいいというのはしょっちゅうライブ聞けて、インディーズの
パッケージが並んでいるCDショップがある都市部の思い込みじゃない？
679：中村佑介：2003/10/25(土) 16:37: ＣＤ屋でアルバイトをしていた時期があり、
その店の社員さん達は「ＣＤが売れないのはレンタル屋や、
大型古本屋のＣＤコーナーのせいだ」とおっしゃってました。
僕は、「インターネット上のファイル交換や、不況や、
ＣＤ－Ｒという複製しやすいメディア、音楽離れ、
携帯電話使用料のお小遣いを占める割合という原因もあるのではないか」
と言いました。
内心、「そのお金を出すに等しいアーティストのＣＤが市場に少ない」
というのもありましたが。

ってことを想い出すと、一概にこれが原因だ、
ということがないような気がするんです。
「時代」というと大きすぎて曖昧ですが、
音楽業界やリスナーが、今、何かしらの分岐点で、
もがいている状態です。

僕にとってはＣＤ－Ｒメディアを違法に使った憶えはありません。
自分で楽しむ範囲で、
好きなアーティスト達のオリジナルオムニバスを作ったり、
自分の曲を記録して、友達にあげたり。
インターネットもしかり、ＭＤもしかり、
凄く便利なものは、誰かにとっては凄く不便なものなのです。

メーカーさん。ＣＣＣＤの性質を、
これだけ周りのみんなは知らないで買っているのに、
全体の売り上げが落ちているのは、皮肉なことに、
ＣＣＣＤでは何も解決していないことを物語っています。

散文で申し訳ありません。
680：名無しさん：2003/10/25(土) 17:03: >>678
で、君は何が言いたいの？
消費者がどうにかする事が出来るのであればとっくの昔に何らかの対策を考えているはずだよ。
しかし、現実は消費者がどうすることもできないからメーカーやアーティストに文句を言っているのが現状でしょ？
そういう君だってここで意見を述べている人々に文句を言っているけど、文句を言っている割にはそれ以上のことをしようとしていないじゃない。
それじゃ文句を言うだけ言って逃げているテトラなんちゃらと同類だよ？
681：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/25(土) 17:03: 中村佑介さん、がんばれ！！
「みんなみんな、がんばれがんばれ。　負けんじゃねーぞ負けんじゃねーぞ　自分に。」
ってＥＥＪＵＭＰのユウキも歌ってたよ。
みんな頑張って音楽業界を盛り上げていこーぜ！！
682：名無しさん：2003/10/25(土) 18:04: >>678
＞規制に突っ走っちゃうんじゃないの？

規制すること自体間違ってないと思うのね。（イヤだけど。）
大衆ってのは基本的にわがままで勝手な存在なんですよ。
強制的に守らせる制度をとらないと軽微な犯罪は無制限にやっちゃうから。
自分の財産は法に訴えて守るとか自分自身で守るとかしないと
ダメなんじゃないかなぁ。
メーカーやアーティストがやらなきゃ誰がやるんだと。
ただし、売り物であるからにはどう思うかは消費者だし買うか買わないかは
消費者が選択するというのは現実なわけです。
わがままと言われようと勝手と言われようとこの現実は変わらない。
683：どぼん：2003/10/25(土) 21:03: ZAZEN BOYSのアルバムが出ます！　併せてツアーも！！
AX1本かぁ．．．なんとかチケット取らねば。
　http://www.mukaishutoku.com/
684：クロ：2003/10/25(土) 22:46: 今回のみなさんのCCCDについての投稿が決して無駄にならないよう、
自分達が出来ることを個々にもっと考えてみたいです。

ところで、
11/6リリースのウルフルズNEWシングル「ええねん」購入者の中から抽選で
ミニライブ招待があるようです。
http://www.ulfuls.com/
全国8ケ所・合計4000名？
･･･あれ？ZeppTokyoって2000人は入りませんでしたっけ？
685：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/25(土) 22:52: ZeppTokyoが二千人入るとして、他の７会場であと２０００人招待するんじゃないすか？
クロさんももっと音楽業界を盛り上げていきましょうよ！！
お互い頑張りましょう！！
686：くるてく：2003/10/25(土) 23:41: CCCDしょうがないさん、青春パンクとか好きそうですよね。
で、なにをどうがんばるの？その結果どうなるの？
そもそもどうしてあなたは音楽業界を盛り上げなきゃと思うの？
明確な結論があなたのなかにないなら無理に答えなくてもいいですが。
687：のの：2003/10/25(土) 23:51: ウルフルズミニライブですが、ゼップを椅子席にすればつじつまが合うかも。
だって、でなきゃゼップは最大２５００人以上収容可能なんですから。
そんなに入れるつもりないならAX使うだろうし。
固定にすれば確か１２００人程度。他の七ヶ所で２８００人なら、けっこう
イイ線いってる数字じゃないでしょうか？

ま、全部推測なんで、立ち見の可能性も十分ありますけどね。
688：名無しさん：2003/10/26(日) 01:01: >>679 中村佑介さん

>ＣＤ屋でアルバイトをしていた時期があり、
>その店の社員さん達は「ＣＤが売れないのはレンタル屋や、
>大型古本屋のＣＤコーナーのせいだ」とおっしゃってました。
>僕は、「インターネット上のファイル交換や、不況や、
>ＣＤ－Ｒという複製しやすいメディア、音楽離れ、
>携帯電話使用料のお小遣いを占める割合という原因もあるのではないか」
>と言いました。
>内心、「そのお金を出すに等しいアーティストのＣＤが市場に少ない」
>というのもありましたが。
>ってことを想い出すと、一概にこれが原因だ、
>ということがないような気がするんです。
>「時代」というと大きすぎて曖昧ですが、
>音楽業界やリスナーが、今、何かしらの分岐点で、
>もがいている状態です。

※下手に長い文章でスイマセン･･･※
「ＣＤが売れないのは･･･のせい」と、売る側の人たちはいいますが、
不況のなかで売上が上がらないのはCDだけではないと思います。
常に売れていることがあたりまえだという考えがあるのでしょうか？
競合品（類似品）などと差別化したり、新しいもの、方法を常に考えて
いかなければモノなんて売れません。

ファイル交換や、CD-R、音楽離れ･･･など、いろいろな要因が出てくるのは
技術や、生活様式が進んでいくなかではあたりまえのことです。
問題は、売る側がずっと変わらず同じやり方でそれらに対処してきたから
ではないですか？
その点、音楽ファイルDLサービスなどは、そういった新しいモノの売り方の
1つだと思います。いろんな方法があって、買う側が自分の聴き方に合わせて
買うのはあたりまえではないですか？
自分はパソコンではほとんど音楽は聞いてません。今まで通り好きなCDを
買ったり、レンタルしてMDにダビングしたり、FMでいろんな音楽を聴きます。
要するに今まで通りなんです。（下に続く）

>メーカーさん。ＣＣＣＤの性質を、
>これだけ周りのみんなは知らないで買っているのに、
>全体の売り上げが落ちているのは、皮肉なことに、
>ＣＣＣＤでは何も解決していないことを物語っています。

なのにいつのまにか売る側（メーカー）に突然規制をかけられ、一部の好きな
アーティストはCCCDになりました。
今は聞きたいけど買えません。
可能性は少ないかもしれないけど、プレイヤーが壊れるかもしれない、壊れても
文句を受付けないと言われてしまってはいったいどうすれば良いのか？
他に新しい曲を聞く方法は無いのか？
本当にこんな状況でメーカーの売上なんて上がるのか？
むしろCDを買う手を躊躇させ、または止めてしまっているのではないか？

今はもう他の好きなアーティストがCCCDに移行しないかどうかが心配なのです。
なんでこんな心配を最初にしなければいけないのか？
音楽はもう何も考えずに自由に選べるものではなくなったの？？
689：ＣＣＣＤしょうがない：2003/10/26(日) 01:04: くるてくさん！答えますよ！音楽業界が今下火でヤバインですよ！
今自分は２６才なんですが、回りは既に音楽鑑賞から卒業しちゃうんですよ！この年になると。
でも、よーく考えてみると、アーティストの２０代後半って脂が乗っててイイ時期の人が多いじゃないすか！
成熟期っていうんですか？なのに僕らリスナーは２０代後半になると卒業してしまう。
でもちょっとは気持ちも判るんです。例えば子育てにお金がかかる、とか生命保険がなんたらとか、
風俗の付き合いでお金使っちゃうとか。　うーんいろいろ難しいんですよね！
でも今の２５～以上の大人達が盛り上げないとヤバイヨ！！　終わっちゃいそうなのが不安なの。
　あと青春パンクはどうすかね～　僕的には通り過ぎた、て感じすかね。
Ｏ．Ｐ．ＫＩＮＧが「通り過ぎ～る夏～」って歌ってる感じすかね。
ここ半年はウルフルズ、プリスクール、ハービーハンコック、ミッシェルガン、チャカカーン、ババメイニア、
ユッスーンドゥール、スピーチ、ワイアー０３、サマソニ０３、ａｉｋｏ、ＪＵＤＥ、
を観に行きました。あとはエレグラ、冬ソニとかが予定に入ってます。あと今日くるりのイベントのチケット
取りました！バックドロップとかクラムボンとか向井がでるんすよ！
ですから青春パンクとかは詳しくないんですよ。すみませんくるてくさん！
ちょっと青春パンクも勉強したほうがいいですかね？オススメってなんですか？
お願いします！！