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自作派大集合

1：前期：2019/01/21(月) 19:27:42 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
自作に特化したスレがないのも寂しいので立ててみました。
アンプ、スピーカ、プレーヤ、成功談、失敗談、古いものの修理
その他なんでもありということで。
気軽にカキコしてください。
2：QS：2019/01/21(月) 21:35:19 HOST:dcm2-119-241-50-237.tky.mesh.ad.jp
新スレ立ってたんですね！
気がつきませんでした。
とりあえず🎁🎂御座います。

3：薬漬け：2019/01/21(月) 23:46:16 HOST:zaq7d04c00f.zaq.ne.jp
新スレおめでとうございます。
あまり経験はありませんが、また何か書かせていただきますので、よろしくお願いします。

4：AD：2019/01/22(火) 10:20:47 HOST:210.227.19.69
こんにちは。
それでは、待望の？４番ということでこれから自作自演される方のためのご案内をさせていただきます。
自作（自演はともかく）するにはまず、材料が必要です。あ、それより前に何つくるかですけどね。
材料調達（アイデアの発掘にも）するにはホームセンターは外せませんね。コスト重視なら百均も行くべし。
米軍払い下げ品をトラック突入で仕入れる御方は別にして、一般人はホームセンターか百均の利用をお勧めいたします。
百均で手に入る材料だけでラジオつくったとか、ホームセンターの水道パッキンで
アイドラーゴム（カセットデッキの修理）のかわりに使ったとか（私もそれやってます）なにかと重宝いたします。
8ミリ映写機のドライブ・ベルトにも水道パッキン使ってます。数ミリから１００ミリ以上（塩ビパイプ用）まで
断面形状が角形、丸形など多種多様ですから。
あと、集まり過ぎたジャンクを使う手もありますが。
基板部品をすべて取り外して分類して、パーツショップよろしく棚に陳列。
何をつくろうか悩んだら、ジャンク・オデオから取り出した部品だけでつくる〇〇とか考えるのも楽しいかと。
それから・・・オデオ機器部品でつくるオデオ以外の便利グッズとかね。
これなんか成功すれば家庭内におけるオヤジの地位もあがる・・・？

5：RW-2：2019/01/22(火) 10:37:19 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
新スレおめ。やはり拙者の電動ノコで板と共に太腿切った。これが効きましたね〜 (略

6：AD：2019/01/22(火) 10:54:43 HOST:210.227.19.69
↑　良識ある御方・・・（撒き餌に食いつきいただきありがとうございます）
私は縁側の修繕で板と共に縁側の板切っちゃった・・・修繕箇所増やした事件。

7：前期：2019/01/22(火) 11:12:05 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>6

もう時効ですが賃貸マンションの床に電動鋸でキズつけたことあり。
出所（慣れてる？）時に補修代とられるのがいやで自分で補修。木工パテで
傷口を埋めてから紙やすりで平にして面相筆で木目を精密に描き自然な仕上がり
にしますた。プリントパターンを手書きしていた技術が思わぬところで役に
たちました。自作万歳？？？

8：前期：2019/01/22(火) 11:37:48 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>3
薬漬けさん、おはようございます。書き込みは大歓迎です。お待ちしております。

9：RW-2：2019/01/22(火) 13:31:31 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
中学生の時にエルビス・プレスリーのハワイ公演の様子が全世界同時生中継されたんです。
巷では噂で持ちきり。拙者はTV画面楽しみながら音声は日立パディスコで録音。拙者が
「オ〜凄ェ〜。格好イイ〜」と叫んだら、親父が「シ〜〜〜。声が入っちゃうだろが〜」。

「あ〜そだったそだった」ってね。そういうことにした。実はエグジット端子からライン
録音してんだよね。親父は一言もしゃべらず忍耐強く黙って酒飲んでたね〜。ゴメンよ親父。

10：AD：2019/01/22(火) 13:56:07 HOST:210.227.19.69
>>7　
お勤め・・・もとい→御繕いご苦労様でした（最敬礼の若い衆たち）を想像しますた。（スルー、スルーしてね。）

>プリントパターンを手書き
絵は上手な方ではないので、パターンは手書きではなく（下書きはするが）彫刻刀で彫ってましたね。
高周波電力増幅回路の信号パターンは下手な手書きですと表面を迷走するので、ガラエポ基板をガリガリ。
裏面アースの基板なんかでは、表面に半導体実装するためにホール（ドリル先端で円錐状の窪みをつくる）あけたり。
最初は穴あきベークやラグ端子＋かまぼこ板でしたが、後に蛇の目基板や紙フェノール基板にカッティング基板。
高周波の実験回路をつくるようになってからはガラエポに。
トランジスタ２個、抵抗６本、電解コンデンサ１０μＦを２個、コイル（インダクタ）２個・・・
くらいを切手大の大きさの基板つくって載せてました。ちょっと大きめのＩＣ開発したくらいの気分〜♪でね。

11：前期：2019/01/22(火) 16:29:16 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>大きめのＩＣ開発

初期の技術者は大きな紙に回路図描いていたそうですね。人間味があってイイなぁ。

12：AD：2019/01/22(火) 17:20:57 HOST:210.227.19.69
それそれ、模造紙にデカデカ書いといてコピー機で縮小したらインテーグレーテッド・サーキットの出来上がり。（笑）
ただ、手作りの場合はそれをエッチングしてってわけにはいかんのですわ。
感光基版ならできるんでしょうけど、当時はそんなもん買えませんでしたし。
この手法はバーコードつきカードのバーコード補修（擦れて消えかかったときなど）に使ってますけどね。
カードサイズのバーコードをＡ３ぐらいまで拡大しといて定規あてて黒ボールペンでシコシコぬり絵します。
出来上がったら元のサイズに縮小、新品みたいなバーコードになります。

余談ですが、トランジスタやら抵抗コンデンサの密集した基板は新興住宅地を空から眺めてるみたいで好きです。
ＤＩＰ８ピンくらいのＩＣが並んでる様は公団住宅にも見えますし、キャンタイプのトランジスタは貯水タンクですね。
縦型ブロック・コンは製油所の油タンクですかね、変電所（電源トランス）も傍にありますでしょ。
電源回路周辺は工業地帯ってとこですね。

あぁ・・・変態カミングアウトしちゃった。

13：くろねき：2019/01/22(火) 19:15:51 HOST:fpoym3-vezC1pro24.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

プリントパターンは今ならAdobe illustratorで描けますね｡
拡大縮小自由自在､手描きのような曲線もベジエ曲線で手描きよりキレイに｡
下手なCADツールよりずっと使えるかも？

>>12
> あぁ・・・変態カミングアウトしちゃった

↑実は私も｢ここに模型用のフィギュア置いちゃったりして｣とは思ってたり｡

そういう写真を専門にやっている写真家がいるそうですけどね｡
NHKの朝ドラ｢ひよっ子｣のオープニングの映像を手掛けた人です｡
先日｢情熱大陸｣で取り上げられていて見ましたが､
撮影小道具に廃棄パソコンの基板も多数保有している模様｡

14：前期：2019/01/22(火) 21:48:36 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
プリントパターンの手書きですけどサン・ハヤトのペンは駄目ですね。
原始的でも黒ラッカーを筆でごってりというのが当方の駄目腕には合って
います。それぞれ向き不向きがありますね。

15：アラン・ドロン：2019/01/23(水) 07:56:08 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

昔はスピーカーの箱の自作派でしたよ。
今はもう作りませんが。小さいので4リットル、大きいので45リットルの
箱を作りました。
若いときにもっと大きな物を作っておけば良かったです。
38センチウーハーを入れるとか。

今じゃもう面倒でして。

16：前期：2019/01/23(水) 11:38:51 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
球アンプの配線だって西部とクオードじゃまるで違いますね。どちらがイイ
ワリイ、あるいは正しい間違っているという問題じゃなくて流儀が違うので
せう。日本舞踊だって花柳流もあれば藤間流もある。自作も自分にあった
流儀でやればヨロピーかと。

17：RW-2：2019/01/23(水) 13:06:04 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
WEの配線は悠長ですね。おおらか。見てくれはイマイチですがアフターケアし易い。
パッツンパッツンの配線だと、一旦ハンダ外した場合に被覆を剥いて新しくハンダ
付けできない。悠長に取り廻して良い個所と最短で配線したい箇所との見極めですね。

18：AD：2019/01/23(水) 13:07:57 HOST:210.227.19.69
自作とまではいかなくともメーカー品に手を加えて使うなんてことはありますね。
その時点で保障対象外になりますけど・・・。新品購入時から、ここが気に入らん、あ、こっちもあっちも・・・。
で、ついに原型をとどめない魔改造製品の出来上がり。人には特注品だとか嘘ついてね。

19：前期：2019/01/23(水) 15:46:39 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>アフターケアし易い

昔アナログ電話交換機の内部を見せてもらったことがありますがなんとなく
ＷＥのアンプに雰囲気が似てましたね。回路ごとに徹底的に結束して荷札
（？）がついている。メンテのしやすを最優先していると思いますた。

20：アラン・ドロン：2019/01/23(水) 17:22:34 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
完成品＝既製品に手を加えるのも楽しみの一つです。
ウーハーを取り替えたり、ツイーターを取り替えたり、面白そうです。

これもまた、オリジナルなシステムとなりますね。

21：QS：2019/01/23(水) 18:03:08 HOST:dcm2-49-129-185-249.tky.mesh.ad.jp
自作に関して、配線は作者のセンスとスキルが丸わかりですから、公表する予定が有れば
心して掛からないといけませんね。
人目を気にするようになるわけです。
それでも見る側の好き嫌いが有りますから断ち切りも必要かな？
昔会ったカメラファンでオーディオもやる人が、ラ技の某先生の配線は下手くそだと言ってました。

22：前期：2019/01/23(水) 18:18:09 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>配線は下手くそ・・・・

確かにハラワタの開陳は勇気が要りますね。だから一部の意地悪は「晒せ」と迫ります。

23：QS：2019/01/23(水) 18:20:01 HOST:dcm2-49-129-185-249.tky.mesh.ad.jp
伊藤喜多男先生はWestrex時代に学んだそうです。
当のWEは案外何も考えてないかも知れませんね。
設計に対して必要にして充分な処置。
所謂、無作為の作為というやつです。
ハンバーガー屋かチキン屋のマニュアルみたいになってて
個人のセンスなど入る余地が無いのではないかと。
何れにしても私ごときの想像では、一時の酒の肴くらいにしかなりませんけどね。

24：QS：2019/01/23(水) 18:25:41 HOST:dcm2-49-129-185-249.tky.mesh.ad.jp
>>22
前期さん
マニアとは残酷なものですね。
開珍するならモザイクが必要です。

25：前期：2019/01/23(水) 19:23:20 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>モザイクが必要

何やらポルノめいてきますね。ハア、ハア・・・？

26：前期：2019/01/23(水) 19:29:23 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
そう言えば模様みたいに綺麗な配線で有名だった四国のラーメン屋さん、
今はどうしておられることやら・・・・

27：でしべる：2019/01/23(水) 20:48:49 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
スピーカーの内部も恥ずかしいですね〜＾＾；
拙宅の自作スピーカーも一皮むけば裏工作がバレバレ・・・
継ぎ接ぎだらけの「ネッシー」の首。
右と左のスピーカー開口部の面積が違う醜い「スワン」の子。
バックロード開口部の階段がこれまた左右で違う「ひＤ〜５８ＥＳ」
ダイナロード７にＡＶ用の大人しいユニット。
長岡式バックロードの完成型Ｄ－５５の開口部にコルク栓！
おきて破りの？接合バッフル！
下面開放バッフル

28：AD：2019/01/24(木) 06:46:26 HOST:210.227.19.67
キレイなのにもいろいろありますからねえ、あんまり綺麗すぎてもいいとは言えない場合も。
奇例をあげますと・・・（おや？）
一度設計した回路でつくったらあんまり良くなくて手直し改良を重ねてるうちに・・・
ゴチャゴチャの出来になっちゃったので見た目に綺麗にしたら、よくなるどころか悪くなったということも。
良い設計の電子回路は結果、綺麗なのであってその逆は難しいみたいです。
自作の出来あがりは綺麗さだけでは評価できませんね、できればは綺麗なほうがいいんですが。

29：RW-2：2019/01/24(木) 09:46:34 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>WEは案外何も考えてないかも知れません

いや〜熟考の顛末でしょう。あの余裕ある配線の長さと枝振り。レーシングの妙。
NEC始め各国の電気電子通信会社も参考にしてるように思います。ソニーしかり。

>自作の出来あがりは綺麗さだけでは評価できません

バラックで組んで聴いてみますと想定以上に良い音。よっしゃ〜と本格的に良い
パーツやシャーシー使って綺麗に組み直すとアレレの音に。なぜなの。おせ〜て w

30：前期：2019/01/24(木) 10:13:00 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>綺麗に組み直すとアレレの音に。

これはよくあることですね。なぜ？　どうして？　それが判れば苦労しません。
31：QS：2019/01/24(木) 10:32:37 HOST:dcm2-119-241-52-174.tky.mesh.ad.jp
「音響道中膝栗毛」で伊藤氏が書いてました。
WEへ入社したら、がんじがらめのテクニカルマニュアルが出来上がっていて
個人の創意工夫など許されない現場だったようです。
仰る通り、最初に熟考した凄い人が居たのでしょうね。
アメリカというのは一見ラフに見えてそういう世界だと思います。

32：前期：2019/01/24(木) 10:51:17 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>一見ラフに見えてそういう世界

禿同です。実践主義が凄い。

33：AD：2019/01/24(木) 10:52:46 HOST:210.227.19.68
追加の余談を重ねますと・・・、ゴッチャゴッチャに乱暴な積み方したトラックの荷物。
見た目が良くないので途中で積み直すと・・・アレレッ？になることしばしば。
あっちゃ向いてホイ、コッチャ向いてホイホイの積荷を下手に触ると雪崩れ宜しく積み直し出来なくなります。
なので、見た目に綺麗な積荷はもちろんですが、そうでない積荷もそれなりに納まってるんです。
落ちそうで落ちない絶妙な積み方をすると、後続車も前方注意して走行してくれますからね。

最初から綺麗にしかも最高の仕上がりを考えてつくった結果で良いものが出来たらそれは見た目も綺麗なんです。
意図してやってるかそうでないかの違いでしょうね。

34：AD：2019/01/24(木) 11:12:29 HOST:210.227.19.68
>>14　サン・ハヤトのペン

レジスト・ペンのことでしょうか？レジスト・ペンにも何種類かあって、耐酸性のものだとマシだと思いますが。
感光基板用だとエッチング液には弱いかもしれませんね。
エッチングは何回かいろんなモノを試して自分のやり方にあう方法をみつけるのが宜しいかと。

35：前期：2019/01/24(木) 13:04:10 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>自分のやり方にあう方法をみつけるのが宜しいかと。

まさにその通りです。

36：RW-2：2019/01/24(木) 15:47:19 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>自分のやり方にあう方法

エッチング式プリント基板の製作は2〜3度やって止めました。メンドーくさいから。
ただのユニバーサル基板に素子の足を差し込んでスルーホールにハンダ付け。足は
切らずに足同士をカラゲてハンダ付け配線。グランドはぶっ太い錫メッキ線を張って
そこに落としていきます。球アンプのアース母線式でっせ。裏側の見栄えは悪いの
ですが最後にゃ見えませんから。

最初にスルーホールに素子をチョン付けしてくのは、素子の安定と足をカラげ配線した
ときに素子が引っ張られるのを防ぐため。カラげと言っても一巻き。ぐるぐるカラげ
ますといざというとき離脱できなくなります。この辺の塩梅は慣れです。

37：QS：2019/01/24(木) 18:04:50 HOST:dcm2-119-241-52-174.tky.mesh.ad.jp
"私の場合に限って"ですが、配線具合は書道に似たところが有りました。
デッサン的な絵心で習字教室は誤魔化せても、生まれ持った素質には敵わない。
習って(見よう見真似で)見かけは上手くはなっても、その場しのぎの不自然さは拭えません。
もう、手癖というか、指紋みたいなものですね。
ただし、仕上がり具合の良い悪いは自分で見て分かるのです。

38：AD：2019/01/24(木) 18:56:21 HOST:210.227.19.68
イモとテンプラは大好物でしたね。後で温めなおしてイモは潰す、テンプラは二度上げにします。
ハンダ付けは料理と似たようなもんです、センスが必要。包丁さばき宜しくコテさばきも重要。

39：前期：2019/01/24(木) 19:14:22 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
当方はプリント基板にガラエポを使っていますが表から見たときに裏の
パターンが見えるのがイイのですよね。音にはなんの関係もありませんが。
基盤に限らず自作なんてジコマンの世界です。

40：AD：2019/01/24(木) 19:33:47 HOST:210.227.19.68
基板はトランジスタの発射台になってましたね。
どこをどう間違ったか電源投入とともによく打ち上げてました。
当時のＨ２ロケットの打ち上げ成功率をはるかに超えてました・・・。（笑）
あと、カーボン皮膜の抵抗は火炎放射器でしたね、プリント基板につけるより戦車のプラモの砲塔につけたほうが・・・（略）

41：前期：2019/01/24(木) 20:55:14 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
教授が他スレにカソード・パスコンについて解説しておられます。傾聴に値
する一文です。未読の方にはご一読をお勧めします。

42：AD：2019/01/25(金) 00:46:16 HOST:210.227.19.67
↑ハイ、お勧めですね。当時は回路定数なんぞほとんど無視してましたからね。
プリアンプの初段にバイアスかけて他のとこ適当に数値変えてましたから、そりゃ火吹くでしょに・・・（省）
自作≒自爆の時代でした。（いつの時代のこと？今でしょ？・・・バレたか・・・）　　ΣΣ＝凸　撤収〜♪

43：前期：2019/01/25(金) 11:19:35 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
パワーアンプの出力段に限定すれば固定バイアスか自己バイアスかという話
になるのでしょうけど当方はリークを真似て併用しています。イイとこどり
のつもりがワリイところばかり重なったりして（汗）。

44：QS：2019/01/25(金) 11:45:32 HOST:dcm2-119-243-53-151.tky.mesh.ad.jp
フォノEQにしてもトンコンにしてもNF型の場合は基本的にカソードバイパスが入りません。
となるとカソードから回り込むDCが出力に出てくるのでカットしています。
段数の少ないダイナコのPAS(初期型？)は最終的に1μの電解コンです。
これだと前段でカプリングを奢っても電解で音が決まったりしますでしょうね。
後期になるとトンコンVRが特殊な構造をしていてDCが出ないのか、電解コンが省かれています。
一般的に出てくる回路図とマニュアルには記入されていますけどね。
この辺の変更は今となっては謎です。

45：QS：2019/01/25(金) 12:02:21 HOST:dcm2-119-243-53-151.tky.mesh.ad.jp
回路図を見直すと1μは0.0075μ(ブラックキャット)とVRを通してパラの関係でした。
どうやら0.0075が実質的な出力Cになるようです。
この0.0075という値は交換するのに困りますね。
容量の誤差を考えたら0.0068か0.01でも問題ないとは思いますけど。

46：RW-2：2019/01/25(金) 14:44:22 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>リークを真似て

PK分割の自己バイアスはダサい。やっぱ固定バイアスのリークムラード型だし。
ってな時期が昔ありましたね。ミュラード型とか言ってた。マラード型とも。
最近はでは差動型と。全段差動型も。オートバランスは信号の流れがイマイチ。
完全バランスやる気魄すでに無し。今はPK分割の3結自己バイアスと直3無帰還ｓ。


>NF型の場合は基本的にカソードバイパスが入りません

マランツ、マッキン、クォードと違ってダイナコやシュアーはK-K正帰還型ですね。

47：QS：2019/01/25(金) 16:34:53 HOST:dcm2-119-243-53-151.tky.mesh.ad.jp
調べて見ますと、PAS-3Xの前にPAS-2が有って、その違いが1μの有る無しのようです。
>>44の内容と全く逆になりました。
PAS-2には1μが無くてPAS-3Xには有ります。
なんと、後期だと思っていたのが前身だったわけです。
思い込みによる基礎的な間違いでした。
そのPAS-2の回路図には1μの記載が有りません。
3Xのほうは、後から付けたような書き込み方だという感じです。
どうやら手持ちのPAS-2？に1μを追加して使うのが正解だったようです。
裏のラベルに型式が無いので著しい勘違いをしていました。

48：QS：2019/01/25(金) 16:51:03 HOST:dcm2-119-243-53-151.tky.mesh.ad.jp
謎が残るのはトーンVRで、分解してクリーニングした時に2と3Xに構造の違いが有りました。
3Xのほうは接触不良に関係無く、中点を外れるとDCの影響でポップノイズが出ます。
暫定PAS-2？のほうは出ません。
これは改めて電位を調べるより仕方ないですね。

情報元の情報元が英語のサイトですし、回路図はともかく、何が真実か今のところ確定はしていません。

49：QS：2019/01/25(金) 17:24:45 HOST:dcm2-119-243-53-151.tky.mesh.ad.jp
暫定PAS-2はシステムから外しているので調査は後回し。
件のVRは絡み合ったシーソーのようで、誠に複雑な構造でした。
3Xのほうは中点に切り込みを入れた単純な構造です。
それとDCが、どう関係するのかよくわかりませんが、コストダウンとか部品調達の都合の可能性が有るかも知れません。
コストの掛かる複雑な部品にするより電解コン1本でカタをつけるほうが楽ですからね。

50：前期：2019/01/25(金) 20:45:01 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>PK分割の自己バイアスはダサい

誰がやっても失敗しないシンプルな方式ですからマニアから見るとつまらない
という印象はあるかもしれませんね。但し複雑な回路ならイイ音が出るとも
限りませんが。
51：RW-2：2019/01/26(土) 00:22:49 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
今さらながらP-K分割はイイねと。奥が深い。初段と反転段は直結にする場合が多いのですが、
時定数増えますがカップリング入れてあれこれ挙動見るのも宜し。球差替えの安定のためにも。

あとゲインアップのためのブートストラップ。拙者の3結PPに使ってます。くだんの正帰還型も
ありです。ただパスコンが無く電流帰還が掛かってますからゲインアップは半分ばかり相殺。
正帰還型がハイエンド機やマニアが使わないのは特性や歪率が芳しくないからか。不明です。

ブートストラップと正帰還のWパンチも有りです。正帰還で内部抵抗上がってますからブートの
効きが良い。それ考えると3極管より5極管を使った方が宜し。ただ球種が狭まりますからね。

52：前期：2019/01/26(土) 15:19:52 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
昔昔その昔オルソン・アンプというものありき。
ＲＣＡが自作者向きに発表した回路で直結部分もなければＰＫ分割のダサイ
自己バイアス。負帰還すらかけていない。不思議な名声は教祖さま故か？

53：RW-2：2019/01/26(土) 17:34:08 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>不思議な名声は教祖さま故か？

オーケストラ生演奏とレコードの再生音のすり替え実験に成功したのも大きいかと。
一般的にはいかに原音に忠実だったのかと称賛されたんでしょうけど、裏を返せば
生演奏がその程度の音だったんでしょね。実際ホールで聴くより家でレコード聴いた
方がずっと良い音です。空間の体積が違いますからそこだけは敵いませんけどね。

オルソンアンプの凄さは割切りでしょね。3結仕様なのにチョークコイルを省いてます。
さらにパラプッシュなのにカソードRが4本分ひっくるめて1本。安くて品質の良いペア
チューブがいくらでも用意できた時代だからできた技でしょか。家庭用と謳ってたので
多少のハムなんか許されますもんね。SPシステムの低域再現力も今ほどじゃないでしょし。

オルソンアンプにチョーク入れて固定バイアスで今の高性能の出力トランス使ったなら
2倍くらいのパワーが出るのかも。それでも8W。あんなに球数ぶっ立てる必要無しか。

54：QS：2019/01/26(土) 17:34:27 HOST:dcm2-110-233-244-1.tky.mesh.ad.jp
>P-K分割

私みたいな無知上がりは奇異に感じる場合があります。
なんせ、上と下からで大丈夫かな？という感じなんですね。

55：RW-2：2019/01/26(土) 18:27:11 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
となると全段差動アンプでしょね。ムラード型のように位相反転分割必要無し。バラ
ンス仕様も出来ます。昔からオートバランス型というのもありますが信号の流れがね。

56：前期：2019/01/26(土) 20:50:17 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
全段差動もイイでしょうけど入力にトランスかませて全段ＰＰなんてのも
面白いかも。

57：RW-2：2019/01/27(日) 18:27:23 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
全段バランス式ですね。無帰還だとどうしても特性がカマボコ。大型高能率
フルレンジの後面開放とかなら宜しいかと。今時のSPシステムならやっぱし
負帰還が必要でしょね。

58：前期：2019/01/31(木) 10:37:15 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
当方はそろそろ終活の時期に来ていますが問題はガラクタ部品の数数。かつて
いずれ時間ができたら使おうとアキバで買いだめたものがいくつもあります。
少しずつオクで処分はしましたがまだまだ・・・・　　
現役時代は時間がなくて製作にかかれない、定年退職したら今度は体力が落ち
てなかなか思うようにならず。
自作というのは因果な趣味のやうでつ。

59：RW-2：2019/01/31(木) 12:50:56 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
電気工作も木材工作も頭の中ではイロイロな構想や計画はあるんです。工作し始め
ますとガガガッと一気呵成にやるんですけどね。その初動発動がね。なかなかそこ
までモチベーションが上がらない。上がりそうになってまた落ちたり。日々ばかり
経って少しづつ余命も減ってるのに。オーディオなんかより面白いことがあるから(略

60：前期：2019/01/31(木) 13:21:42 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>頭の中では・・・・

そうですね。言ってみればエアー・オーディオ。

61：QS：2019/01/31(木) 13:23:52 HOST:dcm2-110-233-244-134.tky.mesh.ad.jp
我ながら構想中の○○○が構想中のままな理由がわかりました。
酒代削ってでも道具を買わないからでした。
飲みながら頭の中で延々と設計しているので、いつまで経っても完成どころか
開始の気配すら無し。
よし！禁酒して電動ジグソーとボール盤買うぞ！…

62：前期：2019/01/31(木) 14:06:48 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>61 QSさん、今日は。

>よし！禁酒して・・・・

そんな大見得切って大丈夫ですか？

63：QS：2019/01/31(木) 15:21:09 HOST:dcm2-110-233-244-134.tky.mesh.ad.jp
>>62
前期さん
大丈夫
な訳ないでしょう。
なんだかんだ言い訳考えながら今飲んでるところですよ。
ナニ？時間帯が早すぎる？
そこは大人の事情です・・・・・

64：前期：2019/01/31(木) 22:51:10 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
自己レスですがオルソ・アンプの秘密はレギュレーションの悪い（つまり
内部抵抗の高い整流を採用）電源を逆手にとった設計にあるのかもしれま
せん。よって、ひとつの電源でステレオ仕様で作ると左右の信号が干渉し
て混変調歪を引き起こす恐れがあります。
本質から逸脱した設計を採用してすぐに球がいかれると不評を招いたとか。

65：QS：2019/02/01(金) 09:51:41 HOST:dcm2-118-109-190-145.tky.mesh.ad.jp
オルソンアンプはラ技で侃々諤々でしたね。
それもライ夕ーが追試した記事についてでした。

66：前期：2019/02/01(金) 10:32:31 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>65
>ラ技で侃々諤々

そうです、そうです。

67：前期：2019/02/01(金) 10:33:59 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
追伸。もっとクワスク書いたのですがＮＧワードとやらでひっかかりますた。
何がイケナイのか？

68：QS：2019/02/01(金) 10:39:27 HOST:dcm2-119-240-141-114.tky.mesh.ad.jp
ライ○ーがNGだからじゃないですか？
夕(ゆう)なら大丈夫です。

69：前期：2019/02/01(金) 11:49:11 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>68 QSさん、ありがとうございます。
こう書きたかったのです。

執筆者にカタンに苦情を申し立てた読者の勇気は立派ですが、それに対する
執筆者の回答は意地悪とは言えないまでも不親切だったと思います。
オルソンアンプの本質からずれた内容でした。

70：RW-2：2019/02/01(金) 12:44:22 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>オルソンアンプはラ技で侃々諤々

シロート目で見てもね。5Y3は過酷な労働ですぐヘタるんじゃないだろかとか、直熱
整流管なのでパワー球がスタンバるまでケミコンに500V近く掛かりそうだとか。
6F6も規格いっぱいで使ってるから信頼性のある球じゃなきゃとか、カソードRを
まとめてるから1本がエミ減になったらあとの3本も道連れになっちゃうのかとか。

簡単なアンプのようで簡単じゃないアンプ。テキトーなガラ巻きトランスで良い
のが救いか。性能特性もあの程度だし。結局オルソンさんは何言いたかったのか。
音楽愉しむにゃこの程度のアンプで十分なのよってなことでしょね。

今じゃそんなモノアンプ2台もいらず。付録デジタルアンプで十分愉しめてます。

71：QS：2019/02/01(金) 13:15:11 HOST:dcm2-119-240-141-114.tky.mesh.ad.jp
オルソンアンプは市販されてなくて現物も残っていないのですね。
それで回路図から推測するしかなく、整流管がミスプリではないかと一悶着有りました。
森川さんか誰かが結論出されたように思いますが、なにぶん昔の話ではっきり覚えていません。
オルソン式は根強い人気が有るのか、ネット上にその経緯が散見出来るようです。

72：RW-2：2019/02/01(金) 14:30:07 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
丁寧に訳してくれてます　↓

ttp://ayumi.cava.jp/library/olsonj.pdf

73：QS：2019/02/01(金) 14:43:09 HOST:dcm2-119-241-50-161.tky.mesh.ad.jp
これは初めて見ました。貴重な資料ですね。

74：RW-2：2019/02/01(金) 16:22:49 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
回路図見ますと整流管ははっきり5Y3となってます。なぜ5Y4とか5V4に間違われたのか
不思議。5V3と見誤ったなら判りますが、このアンプの趣旨を考えますと5V3のような
デカい球を使うはずが無い。写真見ても5Y3GTなのが判ります。ちなみに6J5と6F6は
メタル管。6F6は大量に使われたので価格もエコノミーだったんでしょね。価格は6L6の
1/4。6V6と比べても半額ぐらいだったのかも。

75：前期：2019/02/01(金) 16:41:25 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
間違ったのではなくて意図的に変更したのでしょう。内部抵抗の低い脇熱
整流管のほうが高電圧を得られて出力を大きくできます。
かつてプリモの先生はなぜこのアンプが一般的な抵抗結合表から離れた数値
を採用しているのか考えてみるべきだと仰っていました。でも誰も考えなか
ったみたいで、その結果犠牲者が出たのでしょう。

76：QS：2019/02/01(金) 16:49:46 HOST:dcm2-119-241-50-161.tky.mesh.ad.jp
オルソン先生は意図して罠を仕掛けられたと考えられなくもないですね。
割りと有るんじゃないですか？この手の話。

77：前期：2019/02/01(金) 17:45:35 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
高名な博士はバラックみたいなシャーシーや配線の写真まで公開してこの通り
作れば問題ないと言いたかったのかもしれませんね。
でも欲を出して変更して困った人も出たということでしょう。

78：AD：2019/02/01(金) 22:10:14 HOST:210.227.19.69
自爆（自縛）派としましては欲出してお炊き上げしたいもんなんです。
低コストで高品質なものを追い求めた結果なので安易に変更を加えてはいけないという見本じゃないでしょか。
個々のパーツだけに拘ってもいいものはつくれません。

79：前期：2019/02/02(土) 10:00:36 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>個々のパーツだけに拘っても・・・・

仰るとおりですね。オルソン・アンプはあの時点で入手可能な汎用品を集めて
現実的な設計をしたということでしょう。ＲＣＡ社の豊富な経験が生かされて
いるように見えます。

80：RW-2：2019/02/02(土) 12:34:04 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
5Y3の前身の280なんかは1920年代の開発でしょ。今でも5Y3GTはギターアンプなんかで
バンバン使われてます。280からは100年近く、5Y3GTからでも70年経過。凄いことです。

オルソンアンプが5Y3使ったのはレギュレーションが悪かったからか。390Vの全波整流で
効率の良い整流管使いますと500Vになっちゃう。そうなると6F6の規格じゃ危ないのと、
当時のケミコンじゃ耐えられない。1発目に50μFでしょ。ウィリアムソン始めその頃の
使用コンデンサーは4〜20μF程度ですからね。チョーク削ったので大容量は必要でしょう。

一般的な抵抗結合じゃないのも、前段出力とパワー段出力が一緒にクリップするように
構成したんでしょね。歪率2％のHi-Fi域まで出力4W。それを越えりゃ8〜9Wまでは一応
出るけど前段との兼合いで石アンプのように急激にクリップするような気もします。

81：アラン・ドロン：2019/02/03(日) 09:02:03 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
自作は面倒になりましたです。

82：AD：2019/02/03(日) 10:33:07 HOST:210.227.19.67
おやおや、なんと弱気なご発言。
面倒なことシンドイことするから尊い、〇〇は・・・（アレ？でっかで聞いたような・・・）

83：前期：2019/02/03(日) 11:53:22 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>石アンプのように急激にクリップ

測定結果を見てもそんな感じですね。あと不思議なのは雑音歪率を我々が
測定に使う１ｋＨｚじゃなくてもっと低い周波数で実施しています。
なんらかの意味があるのかそれとも当時の流儀だったのかはわかりません。
いずれにしても割り切った思想で設計されているやうにみえます。
マニアが喜びそうな設計ではないようです。

84：ワッチ：2019/02/03(日) 13:05:04 HOST:softbank126074108177.bbtec.net
>>81　自作は面倒

　こういうのって負のスパイラルになるんですよ。特に加齢とともに。
簡単なこと、誰でも出来る事って続かないんです。達成感もないから
喜びもない。なのでやることに意味を感じない。
　逆に難しい事、面倒な事、困難な事をやると達成感と
喜びを感じてまたやりたくなります。そうすると人間そのものがアクティブ
になって行くんです。特に歳をとったら意識してちょっとだけ無理
なチャレンジすると、生き生きした感覚が味わえます。

85：アラン・ドロン：2019/02/03(日) 18:42:00 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
自作は面倒----これだけでも自分の人生を表しているようです。

長く生きていると人生自体にも飽きてくる。
簡単で楽な事しかしない。物事を考えない、そんな自分になっています。

変わるチャンスはないだろうか。

86：ワッチ：2019/02/03(日) 19:29:19 HOST:softbank126074108177.bbtec.net
>>85　変わるチャンスはないだろうか

チャンスはいくらでも目の前に転がっていますよ。やろうと思うか思わないか、そこが分岐点です。あとはちょっとだけ勇気を出して半歩、前に進むだけ。

87：AD：2019/02/03(日) 20:25:02 HOST:210.227.19.67
↑あります、弟子をとることです。舎弟でもいいですが。
弟子にいろいろやってもらうんです、そしたらもう、あれやこれや「なんで？」ってなことやらかしますから。

88：QS：2019/02/04(月) 08:52:42 HOST:dcm2-110-233-244-122.tky.mesh.ad.jp
自作とは直接関係ありませんが、便利になったようでいて案外と痒いところに手が届かない時代になりました。
必要な物、欲しい物に限って手に入らない或いは、手間がかかります。
世の中のサイクルが早いのか？自分がノロマなのか？
書くに忍びないような物ですけどね。

89：アラン・ドロン：2019/02/04(月) 17:36:55 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

弟子と言うことは、自分の方が優れた所がないとだめですよね。
そんな所があるのかどうか。

よく言われるのが、経済発展が、個人の幸福を保証しないという事ですね。
その通りですが、経済の発展イコール、工業製品の発展みたいな
所があるようです。

安くて良い物が手に入る、これは40年位前と較べたら較べようもない
位になりましたが、果たして幸福かどうか。

何か置き忘れたものがある？誰しもそう思っているのではないでしょうか。

90：AD：2019/02/05(火) 16:58:55 HOST:210.227.19.67
既製品に満足できなくて自作してたのはもう昔。いまや自作なんてしなくともいい時代。
軽薄短小でこと足りますから、なにもわざわざ自作なんてね。高度経済成長期の使い捨て文化が
形を変えて続いてるだけなんですよ、つくらんでもあるから。すぐ壊れるんだけどね・・・。

91：RW-2：2019/02/05(火) 17:56:33 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
昨今の自作とは、昔のようにビンボー人がエセ物作るのとは違い高尚な趣味なんです。
無いから作る、買えないから作るのではなく、作る過程を楽しむ。今まで培ってきた
全てのワザ、修錬してきた技術をもって工作物と対峙するのです。あ〜イイこと書いた(略

92：AD：2019/02/05(火) 18:26:33 HOST:210.227.19.67
同感

93：ワッチ：2019/02/05(火) 19:14:33 HOST:om126034115028.18.openmobile.ne.jp
そうですね。自作には、作る事そのものに楽しみがあります。プラモデルに似てますね。それは何時の時代でも変わりません。

94：RW-2：2019/02/06(水) 12:52:43 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
中学生の頃は「モデルアート」というプラモ雑誌と「初歩のラジオ」を毎月
近所の書店で継続購読で頼んで買ってました。野球三昧日々の中のオアシス。

あのころは○○電波店とか□□模型店という名でラジコンからプラモ、電子
部品まで置いてる店も多かった。模型高じて無線機やラジオとか作り始める
ようになる。そのうち電子パーツ店へ入りびたり。親に無心してサンスイの
トランスを買う。SW-15-4。2200円を2個。電源のPV-145が2500円。ちなみに
タンゴのU-808が2000円。今考えると安かった。今じゃ同等品は7〜8倍価格。

95：QS：2019/02/06(水) 13:26:32 HOST:dcm2-49-129-187-64.tky.mesh.ad.jp
自分は中を見ないと気が済まないメカスケベでしたね。
その方向性はカメラに向いてました。
かつての高級機を気軽に分解して観察出来るようになったのは比較的最近です。
オーディオやりだしてからも実質はスケベ心で弄ってるだけですね。

96：ワッチ：2019/02/06(水) 14:01:20 HOST:om126133226132.21.openmobile.ne.jp
>>95　中を見ないと気が済まないメカスケベ

私は今もそうです。中見たって何かが分かるわけではないんですが、新しく買った物は最初にフタを開けてまず中身拝見。

97：RW-2：2019/02/06(水) 14:37:13 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
シャシー買う金が無い。ブリキのお菓子箱を使う。ケミコンの極性間違えて爆発。
抵抗値間違え抵抗器焼けてケミコンまた爆発。回路が判ってない。見よう見真似。

当時ラックスやサンスイが両波倍電圧用のトランスを出した頃で流行ってました。
おかげで倍電圧整流もブリッジ整流も両波(全波)整流も勉強。リーク型で－電源も。

とにかく音が出た。あの感激は忘れられない。スピーカーはPIM-16A。配線が下手で
多少ハムが残りましたが、アルミシャーシーで作り直し完全。永らく使いましたよ。
で、ある日。大型家電店でJBLのオリンパスに遭遇。聴いて驚愕。めざせJBLってね。

98：QS：2019/02/06(水) 16:07:12 HOST:dcm2-119-241-244-105.tky.mesh.ad.jp
>中見たって何かが分かるわけではないんですが

簡単に分からないから良いのでしょうね。
奇々怪々複雑怪奇で悩ましげな神秘性が宜しいようです。

>ケミコンの極性間違えて爆発

これは一回やったな？いや、やった筈だ。
ケミコンなら大した被害も無いけどリチウムイオン電池パックは洒落になりません。
いかなスケベでも、弄りたいけど弄れないキケンな秘所です。

99：QS：2019/02/06(水) 16:13:31 HOST:dcm2-119-241-244-105.tky.mesh.ad.jp
話は変わりますが、ヒューズ抵抗というのをカセットデッキの修理で知りました。
修理とはいえ、組み立て時にショートして飛ばした訳ですが、ネット通販で事なきを得ました。
それほどポピュラーなパーツではないのでSONYのTC-Kを弄る時は気をつけませう。

100：くろねき：2019/02/06(水) 20:22:40 HOST:fpoym3-vezC1pro16.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>95
> 中を見ないと気が済まないメカスケベ

私もネジがあれば外すタイプ｡
元に戻せなくなったことも(略)
101：ワッチ：2019/02/07(木) 10:16:05 HOST:p89247-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>99　ヒューズ抵抗というのをカセットデッキの修理で知りました

　ヒューズ抵抗はソニーがわりと好んで使っていたようです。
私も手持ちのオープンデッキ、TC-7760Ⅱを自己修理していた時に知りました。
うっかり回路をショートさせて「パシッ！」火花が飛んで動作停止。
パーツを一つ一つ調べたら、かのヒューズ抵抗が切れていることがわかりました。
確かパーツの補充は秋葉のガード下で出来たような・・・今はないですが。

102：QS：2019/02/07(木) 12:15:55 HOST:dcm2-110-233-244-163.tky.mesh.ad.jp
>>101
後から調べたら0.22Ω・0.5Wの10本組が楽天で300円でした。
地域にもよりますが、送料入れたら一本100円くらい。
海神のは1Ωからです。
自分はどこから買ったのか忘れました。

103：ワッチ：2019/02/07(木) 13:14:18 HOST:p89247-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
あ。まだ売ってますか！そりゃ失礼。

104：QS：2019/02/07(木) 13:53:47 HOST:dcm2-110-233-244-163.tky.mesh.ad.jp
>私もネジがあれば外すタイプ

スレチですが…昔、ブロニカＳ２のシャッターダイアルの外し方が判らなくて苦労しました。
修理業者の分解過程を取材した記事を見ても載ってない。
丸い貼り皮を剥がしても穴が一個開いてるだけで？？
もう一ヶ所穴を開けて捩ってみても、どうやっても動かない。
穴にカギ棒を引っ掻けてみたらポロッと外れました。
何のことはない、接着剤で蓋をしていただけでした。
本当のダイアル固定ネジは、その下に有りました。
旧いメカの分解修理で一番厄介なのが固着したネジです

105：AD：2019/02/07(木) 22:47:41 HOST:210.227.19.69
>私もネジがあれば外すタイプ

私はネジ余ったり外れてるタイプ・・・ってか、ネジ外れてたブツに遭遇経験アリ。
筐体内に転がってるネジ発見とかキッチリ締め付けられてないネジあったり（放熱器からICが浮いてた）とか。
新品だとごく稀なケースでしょうけどね。ジャンク品なんかだと弄ってあったりしたらネジ締め忘れってのも考えられます。

106：RW-2：2019/02/08(金) 17:47:04 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
自作品やテキトー修理した機材でたまにナットの間違いがありますね。ナットには内側
外側があるのが判ってないから逆に取り付けてる。もっと酷いのは電源スイッチや、
ボリューム、セレクターを取り付けるときに、シャーシーを2個のナットで挟み込まずに
外側だけのダブルナット式で締め付けてる。考えりゃ判りそうなもんなんだけどねぇ。

107：QS：2019/02/08(金) 18:28:50 HOST:dcm2-49-129-187-188.tky.mesh.ad.jp
海外から仕入れたらトランジスタのクーリングフィンが抜け落ちてゴロゴロ。
被せタイプのやつです。
知らずに電源入れてたらショートしていたかも知れない。
一回は開けて点検してからでないとヤバイですよ。

108：AD：2019/02/08(金) 19:21:49 HOST:210.227.19.69
↑冠かぶせるみたいなヤツね、 ヨ〇 E　←こんなかんじの形や　🌟　こんなのとか・・・。
Ω形もあるな・・・ＴＯ－９２パッケージ用なら　ヨE　形のアルミ板の両面にシリコン・グリスで熱結合ネジ止めとか。
アルミ板、銅板もあります。放熱フィン眺めてるだけでも癒しになります・・・放熱器フェチかも？
発熱量が少ない場合はベタアースの基板の銅箔パターンにビス止めするって荒技も。
（フランジがアースのタイプ）パソコンのＣＰＵなんかだと生け花のケンザンみたいなの載ってます。（笑）
それがモスグリーン色だったり赤紫色だったりオレンジ色だったりでカラフルで楽しい。

>一回は開けて点検
中身の点検もですが、カラフルなコンデンサ群を眺めて癒されるのも宜し。

109：びろんてぃ：2019/02/09(土) 09:22:31 HOST:softbank126127176191.bbtec.net
裏(表？)では時々書き込みさせていただいてます
MC用の昇圧トランス自作を考えてます
ネット見るとトランジスタラジオなんかに使っている小さなトランスをLRに各結線しただけの仕組みです
これで実用になるものですか？
市販品は最低数万、高いと100万の世界
トランスが1個700円くらいでケースふんぱつしても半諭吉で出来そう
パーツ屋のカートにいれて、ちょっとしあんくれーる
ハムに悩むのはしょうがないみたいで

110：QS：2019/02/09(土) 09:31:57 HOST:dcm2-122-130-226-46.tky.mesh.ad.jp
サンスイのキャラメルトランスST-12ですね。
DENONの安いMCトランスを分解して見たら似たようなのが入ってました。
メカというほどではないので、単なるスケベですね。

111：びろんてぃ：2019/02/09(土) 09:40:58 HOST:softbank126127176191.bbtec.net
探すとST-12aというのが売ってました
あの2万くらいするMCトランスの中身もそんなもの？

112：びろんてぃ：2019/02/09(土) 09:44:00 HOST:softbank126127176191.bbtec.net
トランジスタラジオ用なのでトランジスタラジオのAM 放送程度のレンジの音かしら
それならそれで味もあるけど

113：QS：2019/02/09(土) 10:02:11 HOST:dcm2-122-130-226-46.tky.mesh.ad.jp
>AM 放送程度のレンジの音かしら

それは無いと思いますよ。
インピーダンスさえ合えば極ふつうの音がします。
サンスイのはヘッドフォン昇圧用に使ってます。
ttp://www.hashimoto-trans.co.jp/frame/sansuitr.html

114：前期：2019/02/09(土) 10:12:46 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>97
>JBLのオリンパスに遭遇。聴いて驚愕。

あれは本当に驚きましたね。以前にも書いたかもしれませんがソースはＣＡＲ
グラフィックが監修したロンドン・レコードでクラシック・カーのエンジン音
を録音したまさにヘンタイ・レコード。以来ＪＢＬ教に入信。

115：RW-2：2019/02/09(土) 10:34:20 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>MCトランスの中身もそんなもの

オルトフォンのSPU-GTEなんかシェルの中にステレオ分の昇圧トランスが
仕込まれてまっせ。そのGTEがSPUの中で一番好きと仰るお方もいます。

そんなもんです。ところがそれじゃ商売にならないので、やれコイルの材質
やらコアの種類やら立派な筐体で威厳やら品格やら付け足してマニア好みに。

116：びろんてぃ：2019/02/09(土) 10:44:41 HOST:softbank126127176191.bbtec.net
ありがとうございます
パーツ屋のカートをレジに入れます
トランス2個、RCAジャック4個、アース用端子2個、ラグ板1個
こんなもので
トランスを薄板鉛でぐるぐるまきにして、七味の空き缶に入れよう
ケースは手持ちのアルミ押し出し材で
目標、見かけだけは5万円クラス

117：RW-2：2019/02/09(土) 10:51:42 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>本当に驚きました

家電店のオーディオ部へのエスカレーターが上り終わる前に聴こえてきたその音に
もう圧倒されましたね。ハービー・ハンコック率いるバンドのLP『ヘッド・ハン
ターズ』からの「カメレオン」。正面で聴いた音圧とあのJBL独特の匂いで昇天し候。

その時のカートリッジは音からおそらく当時発売されたばかりのシュアーV15-Ⅲ！。

118：QS：2019/02/09(土) 11:01:53 HOST:dcm2-122-130-226-46.tky.mesh.ad.jp
STシリーズのコアはパーマロイだそうです。
メーカー製のMC用は大体シールドケースに入ってますから苦労して開けて見るとアレ？
みたいな感じです。
テクニカのは一次と二次のアースを分離してバランスにする為に開けました。

119：RW-2：2019/02/09(土) 11:20:33 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>ST-12A

昇圧比は10倍ですが受けが100Kなんですね。高過ぎかも。ST-75というのもあり
ますよ。こちらは10K。昇圧比4倍なんですが運の良いことに2次にはCTが出てます。
半分で使えば8倍までもってこれます。何にしろ安価で遊べるのは嬉しいですね。

120：RW-2：2019/02/09(土) 11:29:08 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>STシリーズのコアはパーマロイ

オリエントじゃないのは流石。それをスーパーパーマロイとかファイン
メットコアにするとマニア受けしますね〜。橋本電気さんにリクエスト。

121：びろんてぃ：2019/02/09(土) 11:30:16 HOST:softbank126127176191.bbtec.net
ST-75ですね、確かそれを使ってる方のも見ました
両方買って色々やってみます
七味缶の種類かえたり、詰め物かえたり
あはは、レベル低いですけど

122：QS：2019/02/09(土) 11:32:56 HOST:dcm2-110-233-246-153.tky.mesh.ad.jp
>ST-75

二次側にDR-631Cの10Kを繋いで600→10Kの伝送特性調べたら、ほぼフラットでした。
8Ω出力だと変わって来るんでしょうけどね。

123：QS：2019/02/09(土) 11:41:21 HOST:dcm2-110-233-246-153.tky.mesh.ad.jp
ちなみにDR-631Cの基本は8Ωらしく、600や10Kはハウジング内にマッチングトランスが入ってます。
ですから、上げたり下げたりで忙しいです。
近年、これのハイインピーダンス型が作られなくなった理由の一つにトランスの都合がつかなくなったせいも有ると推測します。

124：RW-2：2019/02/09(土) 11:51:09 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
ヘッドホンには興味がありませんがDR-631は無骨ですけどカッコ良いですね。
戦車兵指揮官がしてるような。ドイツ軍用ヘッドフォンマイク買ってステレオ
ヘッドホンに改装するのも面白そうです。

125：アラン・ドロン：2019/02/09(土) 16:01:28 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
今、持っている昔作ったスピーカー

1.フォステクスFE-204
2.ダイヤトーンP-610DB
3.フォステクスUP120（FX-120の前身）
4．フォステクスFF-125K
5．ダイトーボイスDS-16F
6．フォステクスF-120A
7.フォステクスFE-106Σ（誰かが自作したバックロードホーンの箱）
8.テク二クスEAS-16F20
以上です。

126：QS：2019/02/09(土) 18:09:14 HOST:dcm2-49-129-186-147.tky.mesh.ad.jp
正直、一枚板を買ってきて立てるようにするだけでも面倒臭くなりました。
と言ってもスピーカーじゃなくて台所のテーブルに置く衝立ですが。
半分は調味料の瓶やらコップやらが占領しとります。
それの目隠しの衝立を探すと、有るには有っても寸法が合わなかったり高過ぎたり。
板に脚を付けて立てるにしても木肌剥き出しって訳にもいきません。
とりあえず100均の巻き簀を酒瓶で支えています。

127：QS：2019/02/09(土) 19:27:18 HOST:dcm2-119-240-143-109.tky.mesh.ad.jp
>DR-631は無骨ですけどカッコ良いですね

常用するには少々ヘビーですが、オブジェとしての存在感はバッチリです。

128：アラン・ドロン：2019/02/10(日) 08:38:29 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
エレガのヘッドホンですね。ネットで見ました。
一枚板だけでも面倒なら、平面バッフルも面倒ですね。

平面バッフルに、16センチのフルレンジを一個つけて、グリルを
つけて、こういうのが一番いいかも。
板は壁に立てかけるだけ。箱にする必要性はなし。とまあ、勝手に
決め付けていますが。

129：RW-2：2019/02/10(日) 12:42:00 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
20cmフルレンジの2連装。平面バッフルもこのくらいが限度。これよりデカいと設置場所が
無くなります。ユニットは気分次第で度々変更になっております。昔の国産20cmに出物多し。

ttps://535.teacup.com/knisi/bbs/7301

130：前期：2019/02/10(日) 17:15:36 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
拝見しました。相変わらず見事な工作で脱帽です。支えを一本の棒で済ませて
いるところがスマート。普通は左右に二枚つけたくなるものですが割り切りが
立派です。

131：QS：2019/02/10(日) 17:33:47 HOST:140.net211007085.libmo.jp
成る程成る程、支え足は一本で良いんだ。
これはコロンブスの玉子ですね。

132：アラン・ドロン：2019/02/10(日) 18:08:43 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
昔の国産で平面バッフルなら、コーラルフラット8とか、テク二クス
20F10とか、パイオニアPE-20、フォステクスFE-203（これは遠慮したい）
リチャードアレン・ニューゴールデン８T、その他。

サブ六板一枚で、何も加工しないで左右に2個取り付けれますね。
しかし、サブ六板は、段々ホーマックに置かなくなりました。

売れないのでしょうか。私の近くのホーマックにもなくなりました。
もうだいぶ前からですが。

133：AD：2019/02/11(月) 05:31:26 HOST:210.227.19.67
>129 >130
なかなか美しい、巨大な「写真たて」ですね。
ユニット丸見えが嫌いな方は簾でもかけてその上、使わないときは絵画でも被せておけば問題なし？
後面反射の影響がどうだかわかりませんが、同じ板も上部にヒンジを取り付けて使うときに捲るってのもアリ難？
立て看板みたいに・・・。

134：アラン・ドロン：2019/02/11(月) 08:06:03 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

平面バッフルは、優雅な雰囲気を醸し出せると思います。

オーディオに関心の無い人が遊びに来た時、箱にしなくても
こんなにいい音するんだと、関心てくれるでしょう。

135：RW-2：2019/02/11(月) 09:43:07 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
>ユニット丸見えが嫌いな方は

飼い猫対策の蜂の巣ディフューザー。ちょい SIEMENS COAXIAL 風になっとります。

ttps://userimg.teacup.com/userimg/535.teacup.com/knisi/img/bbs/0004572_2.jpg

136：前期：2019/02/11(月) 10:14:48 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
自作マニアは気にしないでせう。なにせヘンタイでつからね！？

137：アラン・ドロン：2019/02/11(月) 12:45:57 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

飼い猫とか飼い犬、幼児のいる方は、スピーカーグリルは必要ですね。
ネジ穴がピッタリと合わないなら、ユニット口径より大きいグリルが
いいですね。
コイズミ無線でも打っています。パーツエクスプレスですが。
留めるクランプを買ってもいいですが、買わなくても、縁の部分に
直接ネジ留め出来ます。

その他、モナコールというメーカーの物もあります。
フォステクスは、バカ高いです。安いユニットがペアで買える位の
価格です。
私は、持っているスピーカーシステム（自作のも含む）には、全て
グリルをつけています。

フォステクスPM0.4ｎのウーハー部分にもつけています。両面テープを
使っています。
フォステクスのNF-1Aにしたいところですが、パソコン用には大型過ぎますね。
それに重いし。11キロもありますし。

138：QS：2019/02/11(月) 12:47:33 HOST:dcm2-119-241-245-82.tky.mesh.ad.jp
飼い猫に バック取られて えらいキズ

139：ワッチ：2019/02/11(月) 13:04:05 HOST:softbank126141233194.bbtec.net
座布団1枚！

140：前期：2019/02/11(月) 15:11:47 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>135 拝見しますた。

Dispersion という効果もありましょうが同時に振動版に負荷がかかる効果
も期待できるでしょう。これがあるとないとでの音の変化やいかに？

141：でしべる：2019/02/11(月) 16:16:59 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
ビクターのＣＤ－４対応モジュラーステレオ
ＭＳ－５０３のスピーカーの音響レンズなんですね〜
このスピーカーが高値なのは、この音響レンズが人気なのかもですね？
カタログ少年時代当時、欲しかったステレオです、懐かしい＾＾

142：RW-2：2019/02/11(月) 22:18:21 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
>ＭＳ－５０３のスピーカーの音響

です！この蜂の巣ディフューザー目当てでリサイクル屋さん通って4枚集めたんです！。

143：AD：2019/02/12(火) 07:25:36 HOST:210.227.19.68
>蜂の巣ディフューザー
単板のディフューザーというかプラ製（まあグリルってとこですが）のは見たことありますが、
「こんなの初めて〜💛♪」
同心円状にくり抜いたアクリル（透明）ドーナツ板の大小を貼り合わせて作れば面白いかも。
ならばいっそのこと透明アクリルの筐体で・・・音質的には？ですが・・・。

144：QS：2019/02/13(水) 11:25:44 HOST:dcm2-118-109-189-11.tky.mesh.ad.jp
Ｒ氏の平面バッフル。
真ん中の脚はどうやって固定されてるのでしょうか？
前から釘を打ってないことは確かですね。

145：RW-2：2019/02/13(水) 11:50:41 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
エポキシ5ヶ所くらいで点接着してるだけです。金槌でカンと叩けば外れます。
板の響きを殺さないという名目もありますけど、後々どうにでもなるように
しとくことが大事なんです。板の傾斜角は足の位置と長さで変えます。ネジ/
釘に木工ボンド使って固定すると見栄えが落ちるし後々改装できませんから。

146：QS：2019/02/13(水) 11:56:40 HOST:dcm2-118-109-189-11.tky.mesh.ad.jp
接着でしたか。
意外と言えば意外でした。

147：RW-2：2019/02/13(水) 12:50:41 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
バッフルを貫通しない程度にルーターで受け部を形成、そこに脚を差し込んで
固定したほうが良かったのですが。角材で背もたれ状の枠組み作っての設置も吉。

148：前期：2019/02/13(水) 22:05:39 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>点接着してるだけ

正にコロンブスの卵です。こういうことは豊富な実務経験がないと思いつかないでせう。
耳学問や目学問だけでは自作は成功しません。

149：RW-2：2019/02/13(水) 23:00:23 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
素人時代は裁断の際に50cmばかりだからと電動ノコでの押し切りもかったるい
ので手前に引いて太腿切って病院送りになった輩でっせw。経験だけは人並み。

TAD以降ダブルウーハーが流行り、オーディオ屋さんから頼まれて400〜500L
ほどの箱も5セットばかり作って卸しました。釘は使いませんけどネジは使う。
1ペアで400本ばかり。電動ドライバー様々。箱がデカいと一人じゃ支えれず、
舎弟を2〜3人使う。ギャラ。割りに合わない。腱鞘炎になった。受注終了！。

そのオーディオ屋さんに臨床実験的にエニグマ貸してたら勝手に受注受けて
造らされた。結局3年位で10台くらい作らされましたよ。ビクタートピ長様に
渡った2号機は愛着があるんです。2台でお終いって思ってましたからねェ。

150：RW-2：2019/02/14(木) 11:05:48 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
にしても有難きかなパネルソー。あれが無いとデカい箱を作る気が起きませんでしょ。
精度が凄いし、ノコ屑はダスターに吸い込まれるし。作業場は広いし、日参しては
顔見知りとなって勝手にパネルソー使いまくる。ジグソーもホールソーも使い放題。

一時酷かったコンパネも最近は木目が綺麗なモノも増えてます。ただ24〜30mmべニア
合板はホームセンターでは置いていないので板屋さんで。しっかし厚いと価格が。
〇×〇材で枠組み作って18m合板張った方がずっと安い。シナアピトンが綺麗なんです。

151：アラン・ドロン：2019/02/14(木) 18:19:46 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
シナアピトンは、音工房Zでも使われていますね。
切り口が綺麗です。バウムクーヘンみたいです。

152：RW-2：2019/02/15(金) 11:54:57 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
アピトン合板はトラックの荷台を作る業者さんから買ってました。その方が安い。
昔は大面積の合板を使ってましたけど、最近はフローリング型が増えちゃいました。

153：RW-2：2019/02/15(金) 16:12:07 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
シロートの自作箱とプロ(メーカー)の作った箱の大きな違いは板組立の方法。
DS-251でさえ「ホゾ組」「ヤトイザネ」方式で作られてます。気密性重視。

154：アラン・ドロン：2019/02/15(金) 17:09:40 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
私のスピーカーの箱はイモつぎという方法です。普通の方法で、
切り口が直角です。
それ以外は自分には、無理です。

家なら組み方が重要でしょうが、スピーカーの箱なら、どうなのでしょう。
そんなに変わらないですかね。
イモつぎに木工用ボンドを使って、はたがねはないので、梱包用テープ
で縛り、カセットテープを挟み込んで、がっちりと固めました。

我が青春のスピーカーの箱たちです。
青春はもっとお姉さまと---今からではもう遅い。

155：RW-2：2019/02/16(土) 13:46:41 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
ネジ/釘＋木工ボンドのイモ継ぎで十分ですよね。ネジ/釘使わずにボンドだけと
いう方法もありますが、ハタガネとかであまりに締め付けすぎますと、ボンドが
みなハミ出ちゃって逆に接着力、強度が落ちます。

156：前期：2019/02/16(土) 16:34:00 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
我々がアンプを自作するとき参考になるのがメーカー製品の内部です。
一番感銘を受けたのがCDP　B226。メンテのしやすさに拘った構造は気に
入りました。機能ごとに分割された基板をコネクタでつないである。
なぜか日本製品にはみかけないですね。製造効率がワリイのかもしれません。
ジャンクを改造したレコードプレーヤにはその方式を採用して各基板をコネ
クタでつなぎメンテしやすいようにしましたが皮肉なもので１０年このかた
一度も故障しないのでご利益なしです。

157：アラン・ドロン：2019/02/16(土) 17:44:14 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
そうですね。釘か木ネジでも充分です。内部から見て、隙間があれば
コンクリメンとか、バスコークか、木工用ボンドで隙間を塞げばよいです。

木ネジは回すのが面倒臭そうです。釘は、打ちなれていないと曲がり
そうです。
箱は、板厚さえあれば、おおよそ50リットル以内の箱なら、内部補強は
しなくてもよさそうです。

いまや、ホームセンターには、サブ六板は無しです。
シブハチなんて板もあったそうですが。買う人がほとんどいないのでしょうね。

158：AD：2019/02/17(日) 06:11:51 HOST:210.227.19.69
>156メンンテのしやすさ

それは部品単体でもいえること。某国産メーカーのネジの基本で「緩みにくいネジは締めやすい」ってのがあります。
メンテしやすいということは組み立て易いということでもあります。
日本の大量生産ラインの流れ作業では、組み立て易いことよりも部品点数削減とかスピードとかコスト優先です。
なので人の手で組み立てるよりいかに効率よく自動組み立てできるかを設計の段階から考えてますから。
だからあんな複雑な勘合になってたり（ネジなどの削減と見栄え優先）機械でしか組めんようになっとりますね。
あと、コネクタは音に悪いとかなんとか宣って線材直付けだったりします。
配線にウンチクたれるより洗剤直漬けしたほうが音が綺麗になるかもよ（笑）

159：アラン・ドロン：2019/02/17(日) 06:33:17 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
日本の企業でハードロック工業というネジ、ボルトの企業があります。
新幹線の車体とかに使われています。緩まないそうです。

航空機にも使われているのでしょうかね。調べていませんが。

160：前期：2019/02/17(日) 09:32:18 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>158

そうですね、生産効率一点張り。気に入った製品をこつこつメンテしながら
長く使うなんていう考えは時代遅れなのでしょう。
しかしオーディオは趣味と拘りの世界。そういう分野にまで大量生産の思想
を持ち込んだことが今日のオデオ産業衰退の一因かもしれません。

161：AD：2019/02/17(日) 18:24:02 HOST:210.227.19.67
>159
そうです、あえて企業名はだしませんでしたが。
ネジが固いのに無理やり締め付ける御方がいらっしゃいますが、ネジ穴の歪やナットの場合はボルトが折れたりします。
後々、固着して外れなくなったり良いことはありません。

>160
ブームに乗じて趣味の製品に大量生産の儲け理論を持ち込んだ結末ですね。
これからのオーディオ趣味は狭い世界ではあるでしょうがガレージ・メーカーなんかが
しっかりじっくりコツコツと良いものを開発・生産していくようになるのを期待しています。

まあ、自作派は関係なく生き残っていくでしょうけれど。

162：RW-2：2019/02/18(月) 14:22:29 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
久々にハンダごて握ったら、糸ハンダ持った方の手が小刻みに震えた。
寒くもないし、アル中でもなし。やはり齢なのか。いややっぱアル中か... ...w

163：前期：2019/02/18(月) 17:04:46 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
↑　消去法で逝くと○○中毒！？　○○は半田でっせ、誤解なきよう・・・・

164：QS：2019/02/18(月) 19:28:00 HOST:dcm2-118-109-188-170.tky.mesh.ad.jp
マジな話が塗装用のマスクしてやらないと鼻をヤられますよ。
半田の酸っぱいニオイは嫌いじゃないですが、あの酸性臭は嗅覚と身体に良くないと思います。

165：AD：2019/02/18(月) 21:08:57 HOST:210.227.19.69
>162
ハンダごて握ってるほうの手が震えだしたらヤバイ・・・かも？
両手が震えても左右シンクロって技もありますんで、気楽に気楽に・・・（はて？）

166：前期：2019/02/19(火) 14:32:35 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>165
>左右シンクロって技

で配線がゲージュツの領域に到達します。（ホンマかいな？）

167：AD：2019/02/19(火) 19:13:59 HOST:210.227.19.68
かなりのご高齢な外科医、手術の手が震えてましたけど・・・大丈夫だった。
私がここに生きておりますんでね。（その後の患者さんはどうなったかは知りませんが）
左右シンクロ技を使えば、ハンダこての熱で部品が逝くことが少なくなります、チョンつけですから。
まさに芸術の域に達した空中配線とともに・・・逝ってしまわぬように。（合掌）

168：前期：2019/02/20(水) 15:02:36 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
かつてT芝工場の近くに「近代美術」という名前のスナックがありました。
マスターがアンプの自作マニアでソースはアナログLPでジャズのみ。
パワーアンプか？と見違えるほど巨大な真空管式安定化電源でプリを駆動
し６００Ωのトランスで送り出す本格派。
８４５シングルで大型箱に入ったアルテックの同軸型を鳴らす音は良く言え
ば締まっているものの悪く言えばゴツゴツしたしなやかさに欠ける音でした。
多くの自作マニアがあの送信管でアンプをお作りになりますがどれも似た
やうな傾向の音に聞こえるのは当方の耳が悪いからか・・・

169：RW-2：2019/02/20(水) 16:43:25 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
>あの送信管でアンプをお作りになりますが

211・VT-4Cでなら拙者も作りました。プレートに1000V掛けてね。他の球と比べ
直進性が圧倒的に良い。解像度バツグン。音ヌケ、叩きつけるダイナミックさ。
他の球の比ではない。あとドライバー球の性格がモロに出る。でっかいトランス
背負わないと低域が中高域に負けてウザい音に。

爽やかさ華やかさ、しなやかなハーモニーを求める球ではないのかもしれませんが。
セレッションのデットン66とかKEFの#104あたりで鳴らしてみたかったアンプです。

170：QS：2019/02/20(水) 17:35:16 HOST:dcm2-119-243-53-88.tky.mesh.ad.jp
台所のテーブル用パーテーションを100均の竹かなんかのランチシートで誤魔化した。
検索しても見た目と巾のシックリ来るものが見当たらないのです。
眺めているうちに、本格的な衝立を自作してスピーカーを取り付けても良いなと。
しかし、自作は面倒臭い。
自作に駆り立てる原動力はオーディエンスの有無に影響されますね。
自己満足は自己完結的妄想に勝てません。
もう既に頭の中ではヨーロピアンフルレンシが鳴ってます。

エア自作恐るべし。

171：QS：2019/02/20(水) 22:41:38 HOST:dcm2-110-233-246-97.tky.mesh.ad.jp
延長コードを探したらスイングヘッドが主流でした。
そこら辺の安物を使ったら煙が出て以来、あれには不安が有ります。
ホームセンター行って自作したほうが無難ですね。

172：AD：2019/02/21(木) 07:06:31 HOST:210.227.19.67
>171
電流容量の問題でしょうね、一応規格はクリアしてきてるハズですが・・・。
組み立て精度とかあるんでしょうかね？線材の質が悪くて発熱？
中身を疑いだしたらキリありませんけど、自作なら納得できますし（材料の質までは？）。

173：くろねき：2019/02/21(木) 07:28:12 HOST:fpoym3-vezC1pro08.ezweb.ne.jp
皆さんおはようございます｡

>>171
> ホームセンター行って自作

パナソニックのベター小型キャップWH4415･4615の黄金コンビ一択でしょう！
うちにはこれと鳥井電器(今は絶版らしい四角いやつ)のがいくつあったことか｡
パナのほうは今でも現役のが｡しかも発売日が私の誕生日｡こりゃ呪われてる？

174：QS：2019/02/21(木) 17:26:10 HOST:dcm2-119-241-244-133.tky.mesh.ad.jp
延長コード・増設コンセントの類いはイレギュラーですからね。
壁コンセント自体が電熱器具の使用で熱を持ちますから、要注意です。
しかし、どう見ても不自然なスイング流行りには閉口します。

175：ワッチ：2019/02/22(金) 16:51:45 HOST:om126133201081.21.openmobile.ne.jp
>>171、172

多分芯線と端子の接触が悪かったのではないかと。

176：QS：2019/02/22(金) 17:21:21 HOST:dcm2-110-233-244-162.tky.mesh.ad.jp
今時の延長コードのプラグは分解出来ない作りですね。
電気ストーブなんかに使う場合は触ってみて熱を持っていないか確かめたほうがいいです。
100○のは電力に注意です。

177：AD：2019/02/22(金) 20:19:17 HOST:210.227.19.68
確かに、組み立て精度の問題はあるでしょうね。わかってやってる確信犯的なことはないでしょうが。
線材の太さや端子の材質なんかを規格どうりに揃えても品質管理が甘けりゃそうなりますね。
分解できない作りなのは素人に触らせない安全策ととるか、品質を誤魔化す手段とみるか・・・。
心配だから自分で作るっても、自作派はよ〜くお勉強してから作業しましょうね。

178：RW-2：2019/02/23(土) 12:42:52 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
>自作派はよ〜くお勉強してから作業しましょうね

ハイ！　わかりました。

179：AD：2019/02/23(土) 18:32:38 HOST:210.227.19.69
いやに素直ですね・・・なんか怖いなぁ〜♪
今夜あたり左右シンクロ技を駆使してお手てハンダつけ・・・しないでね。
「手と手をハンダつけ〜♪か〜すかに・・・あっ熱〜ィ♪・・・」　（Ｍｕｇｏ・ん・・・♪）

180：前期：2019/02/23(土) 19:16:31 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
自作派の中には教授のやうに玄人もいれば小生のやうにド素人もいます。
もっともメーカーの技術者の中にも「え？」という人もいるやうでつが・・・
棒メーカーの技術者が「うちにはチェンジニアばかりいる」と嘆いていますた。

181：アラン・ドロン：2019/02/24(日) 07:44:43 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
>自作派はよ〜くお勉強してから作業しましょうね

=初めて自作したときは、音楽の友社のステレオの井上良治の記事を
読んで参考にしました。

箱の組み方とか。前後左右の板は同一サイズで良しと。
前後の板を左右の板で挟み、そして、上下の板で挟みこむと。
カットはホーマックにて行いました。

イモつぎという一番簡単な方法でやりました。

182：AD：2019/02/24(日) 12:43:38 HOST:210.227.19.69
>180
そうそう、随分前からチェンジニアはいましたよ。（すぐ辞めるチェンジの意味でも）
かつて働いていた工場のメンテ担当に仕事してるフリする「演じニア」がいました。
彼の名言？に「休まず、遅刻せず、働かず」がモットーなんだって。
サラリーマンとはいわずサボリーマンか・・・。
もひとつ名言？「触らぬ機械に故障無し」ともいってたなあ・・・。
夜のお店じゃ「サワリーマン」のくせに・・・（もう音信不通だからぶっちゃけＯＫ？）

183：ワッチ：2019/02/24(日) 12:54:07 HOST:softbank126141252227.bbtec.net
>>182　「休まず、遅刻せず、働かず」がモットー


高度成長期〜わりと最近（30年ぐらい前）まではそういう言葉がありましたし、
実行されてた方も多かったようです。でも今は結果を出さないと厳しい評価が
下される時代。いい意味でも悪い意味でも成果主義。なんだかな〜。

184：RW-2：2019/02/24(日) 13:21:15 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
昔は年功序列基準の会社が多かったのですが今じゃ学歴、経歴関係無しの会社も。
ヘッドハンティングも流行ったし、中途採用も増えました。アメリカ式なんです。
成果上げたら自ら退社して、次にやりたいことをやれる会社に売り込むお方まで。

官庁でも軍隊でも、東大卒業して国家公務員試験さえ通れば将来は一生安泰的な
システムが今の日本が陥ってる行政悪の根源のひとつだったんじゃないでしょか。
拙者なんざサラリーマンはさっさと辞めて起業したアウトローですから何も言えま
せんけどね。厚生年金なんて会社で半分負担しなきゃならんので大変なんでっせ。

185：アラン・ドロン：2019/02/24(日) 16:41:52 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
大きく分けると英米式の資本主義と、ドイツのライン型の資本主義に
分かれるようです。ドイツ、オーストリア、スイス、北欧4カ国等。

日本はライン型の方が合っているそうです。英米型では、上手くいかない
そうです。

日産自動車は英米型ですね。社員の賃金差が激しいです。
前会長が年収8億円位でしたからね。
それに比べパナソニックは、社長で、8000万円位の年収です。
どちらも同じ位の企業規模です。

私は警備員ですが、一人で何かを始めると言いましても、今からでは
もはや-----です。

警備員は完全なる一般人です。航空会社の客室乗務員みたいな
保安要員にもなりません。（航空法の定めによる）

なので、有事の時、誰かを助けるとかの義務、責任とかはないのですが。
力的にも、弱いです。体重が減りましたし。59キロ。

とまあ、好きな事を書きました。

186：ワッチ：2019/02/24(日) 19:31:17 HOST:softbank126141252227.bbtec.net
>>184　昔は年功序列基準の会社が多かったのですが今じゃ学歴、経歴関係無しの会社も。
ヘッドハンティングも流行ったし・・・


　そうなんですよねェ。昔は金科玉条であった愛社精神なんて今じゃなんの役にも立たないゴミ同然。
愛社精神がなきゃいけないとは思いませんが、物作りに限らずですが仕事って「それが好き」じゃないと
良い仕事が出来ないと思うのですけど、ドライな世の中になりました。

187：前期：2019/02/24(日) 20:53:33 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
そうですね。昔は新卒を雇って研修所で社風を教え社員は家族のように扱わ
れていました。だから少々給料は安くても会社を「愛して」いましたね。
欧米流の合理主義にもメリットはあると思いますが・・・

188：RW-2：2019/02/25(月) 11:24:09 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
昔は営業時間前に会社集合して体操したり社歌歌って朝礼して営業開始。今じゃ
朝集合することもなく、タイムカードもなく、各々いきなり営業へ現場へ直行。
効率主義ですが、社員一体感も減り、会社愛も薄まったんでしょね。

同じ釜の飯を食った仲なんて感傷に関わらないヤツたちが出世していくのです。

189：ワッチ：2019/02/25(月) 19:12:27 HOST:softbank126141252227.bbtec.net
>>188 効率主義ですが、社員一体感も減り、会社愛も薄まったんでしょね

希望に胸膨らませて入った会社が2ヶ月でライバル会社と合併、会社名変更・・・なんてのを見たことがあります。
サービス残業で一生懸命働いても業績不振とかでリストラでバッサリ。デキる人はキャリアステップとかで
いろんな会社を渡り歩く。愛社精神なんて育たなくなるのも当然。

190：AD：2019/02/25(月) 19:24:32 HOST:210.227.19.67
ベンチャー企業くらいでしょうか、愛社精神で成り立ってるのは。
愛社精神というより自分の会社って思ってないと一緒にはやっていけないのでしょう。
下町ロケットみたいに（下ネタロケット連発してる輩は論外ですが）

191：前期：2019/02/26(火) 10:29:56 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>190
ADさん、おはようございます。

そうですね、彼等は同じ目的意識で仕事してますからね。

192：すってんてん（借金漬け）：2019/02/28(木) 03:20:23 HOST:zaqd37c5f22.zaq.ne.jp
>同じ釜の飯を食った仲なんて感傷に関わらないヤツたちが出世していくのです。

わかりまつ。

ヨイショの腰巾着も同類でつね・・・多分！！！

193：AD：2019/02/28(木) 09:44:08 HOST:210.227.19.68
>191 >192
同じ目的意識をもっていたら一見ムダなようなことも何らかの役割があるってことに気がつくんですよ。
10人くらい集まって同じ目的意識を持って作業した場合、1人くらいはお前は口ばっかだなってヤツいたり、
あいつ役にたってるか？ってのがいます。けど、1人で作業したら10倍の労力で済むかといえば・・・？
そうはならないのが共同作業の不思議なんです。
目的意識がバラバラだと統率とれなくて全く作業は捗りませんが、口ばっかや役にたってるか？の人物が肝なんです。

〇〇××日誌のハマちゃんがスズキ建設でクビにならないのはそういうことですね。

194：QS：2019/02/28(木) 10:16:15 HOST:dcm2-119-243-52-45.tky.mesh.ad.jp
自分が昔関わった販売店は消えて、メーカーも量販も実質的には倒産かそれに近いから栄枯盛衰ですわ。
人員のその後は気掛かりですけど、世の中そんなもんです。

195：前期：2019/02/28(木) 11:31:33 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>194

禿同です。世の中そんなものだからイイのかもしれません。

196：AD：2019/02/28(木) 12:00:14 HOST:210.227.19.69
トーサン、カーサン、オネーサン　→　倒産、解散、もう毛無ェ
会社は民事再生法ってのがあるが、頭の毛の再生法はねえ・・・？

自作派のススメ（初版あるいは初犯？）
栄枯盛衰のメーカーものを追いかけるのは止めにして、みなさん自作派になりましょう。
金が有り余るほどお持ちの方は金にモノいわせてオーダーメイドなさってください。（世のため人のため）
金がなくて困ってるような方はヒマにまかせて自作してください。（腕に自信のある方）
金も暇も腕もない方は人脈だけはつくっときましょう。（島流しされたオデオがたどり着きますWWW・・・）

197：RW-2：2019/02/28(木) 14:02:24 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
現代の自作とは高尚な趣味。金がなきゃできない。時間がなきゃできない。数学・物理・工学に
秀でてなきゃできない。手先が器用でなきゃできない。パーツ屋さんを忖度しなきゃできない。
酒飲んでウキウキ気分じゃなきゃできない。女友達2〜3人はいなきゃできない。体力が・・・(以下割愛)

198：前期：2019/02/28(木) 18:12:44 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>197
高尚かどうかはアヤシイものですしおバカな当方がやているぐらいですから
学問も必要とは思いませんが手先が器用であることは必須の条件でしょう。

199：AD：2019/02/28(木) 19:42:23 HOST:210.227.19.68
>197>198
回路から設計して図面ひいて部品調達して売れるようなモノつくるんならRW-2さまの仰せのとうりで。
改良と称してほぼほぼ原形をとどめないブツを作りあげるってのも自作かと・・・。
高嶺の花のメーカー品をコピーしてつくったら（販売を目的としない）、それも自作かと。
同じ機能をもたせるのに独創的手法を用いて、あるいはコストダウンのために部品から回路から別なものを使う。
究極のコストダウンから新たな機能が生まれたり・・・しないか？
エレクトロニクスの部分はからくり人形のようにはいかないでしょうけれど、
機構部分はチャレンジするのも面白いかと思いますよ。
あと外観（筐体）ですね、金属加工、板金や木工の腕がモノいいます。
仕上がりを追及したいなら、いっそ家具のなかに機器を埋め込むとかもアリかなと・・・。

手先が不器用でも箪笥の引き出しにオデオ機器をしまうくらいはできそうですから。（笑）
箪笥形オーディオ・ラック（引き出しの裏板に配線ケーブル用の穴あけて）って箪笥そのまんま。
衣服のかわりにオデオ機器が入ってるってだけ・・・放熱は？機器の上の段の引き出し開けて調節してね。
夏場は箪笥にむかって扇風機の風送りましょ、風情あるってもんです。（がははっ・・・）

200：QS：2019/02/28(木) 19:55:29 HOST:dcm2-122-130-224-230.tky.mesh.ad.jp
自作の中でもライブスチームなんかは感心しますね。

201：前期：2019/02/28(木) 22:38:09 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
古い既製品のレストアや改造は別として端から作る場合は独創性があった
ほうがイイでしょうね。さもないとわざわざ作る意味がなくなります。

202：AD：2019/03/01(金) 06:21:05 HOST:210.227.19.67
>>200 >>201
あれ欲しいんだけど高いっから自分でつくったった・・・（エッヘン）なんかは凄腕の持ち主ですが、
材料費や手間暇考えると・・・わざわざ作る意味も怪しくなりますね。自己満の世界ですからそれもいいんですが。

ライブスチームに関しては鉄道模型Ｇゲージなんかでの制作事例がありますね。
また、実軌道上を走行できるマシーンをつくってる海外の愛好家もいらっしゃるとか・・・。
風呂釜で薪燃やして蒸気タンクからスチーム出してピストン動かし・・・およそ内燃機関を取り出したような作り。
あれはホント凄い、両側はずみ車の古いエンジン見たときより感動ですね。

203：びろんてぃ：2019/03/01(金) 10:02:50 HOST:softbank126127176191.bbtec.net
オーディオの自作も楽しいですが、料理も楽しいですよ
自分で揚げたかき揚げ、漬けたお新香で冷や酒キュ〜ああ最高
ノコギリ、ハンダコテ持つのと包丁持つのは変わらないです
今日の夕食は何作ろうかはオーディオでどこいじろうか考えるのと同じ
ちなみに今日は自作SPボックスのユニットを8センチから12センチに変更のため、
午後からジグソー使用
夕方からハンバーグ作るため包丁に持ち替えます
自作好きにとっては何の違和感もありません

204：RW-2：2019/03/01(金) 12:11:16 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
>料理も楽しい

ですね〜。拙者も天ぷら・かき揚げ・フライ系が得意です。漬物は大根、ナス、キュウリ。
冬は鍋物多し。タラ鍋、アンコウ鍋、寄せ鍋、ちゃんこ鍋。僕作る人、奥さん食べる人。
スペイン料理、タイ料理、ベトナム料理、喰って旨かったものは自分で作ってみるのです。
今は中韓系やエスニック系の素材・調味料を揃えた食料品店があるので何でも作れます。

料理じゃありませんが毎年仕込むのは梅酒、プラム酒、ソルダム酒、チェリー酒。度数の
高い焼酎で作ります。気を効かせてブランデーなんか使うと失敗します。あと、青唐辛子
の刻み醤油漬け。麹を入れるのを止めて刻みミョウガ混合にしております。青唐辛子とミョ
ウガを刻みフライパンで軽く炒って水分を飛ばしてから漬けます。半年放置。辛い旨い。

205：前期：2019/03/01(金) 16:50:59 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
そのうち半田ゴテで作る革新的なハイテク料理なんていうのが出現したりして！

206：QS：2019/03/01(金) 17:31:52 HOST:dcm2-110-233-246-207.tky.mesh.ad.jp
>>203
「オーディオファンの晩御飯」スレもありますから、御指南下さい。

207：くろねき：2019/03/01(金) 19:17:01 HOST:fpoym3-vezC1pro22.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>202
ライブスチームはOゲージ以上なら作れるみたいですね｡
小さいのはアルコールバーナー｡

TMS誌にあるベテランモデラーの自伝が載ったことがありましたが､
戦後間もない時代から製作を再開していたそうです｡
一口しかないガス栓を銀鑞付けに使い､作業時間が
夕食の支度時にかかって｢家族を飢え死にさせる気ですか！｣と
奥さんに怒鳴られたこともあったとか｡

ボイラーのテストが成功して､そばにあった金盥が吹き飛ばされるのを
家族が拍手して見ていた､なんてことも書いてあったような｡

208：QS：2019/03/01(金) 19:32:42 HOST:224.net211007085.libmo.jp
HOで作った記事がTMSに有りました。
1970年頃かな？

209：QS：2019/03/01(金) 19:39:36 HOST:224.net211007085.libmo.jp
オーディオの場合はアンプなら回路設計の妙技が重要ですかね？
回路設計出来る人は得てして工作も上手だったりします。
ただ、素子やパーツからの自作は困難ですね。
トランスを巻く方もいたりはしますけど。

210：前期：2019/03/01(金) 22:17:38 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>アンプなら回路設計

ここは自作者の個性が出るところですね。やたらと凝った回路や奇想天外な
方式が好きな人などいろいろいます。
当方は難しい回路は動作が理解できないのでシンプルなものに徹しています。

211：RW-2：2019/03/01(金) 23:17:09 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
>オーディオファンの晩御飯」スレもあります

すみませんでした。スレ汚ししないよう気を付けます。

212：アラン・ドロン：2019/03/02(土) 06:56:44 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

＞ただ、素子やパーツからの自作は困難ですね。
トランスを巻く方もいたりはしますけど。

=コイルの巻き方は本で読みました。直径何センチの棒に、直径何ミリの
銅線を何周巻いたら、何ミリヘンリーとか。

トランスも中はコイルですよね。

トランジスターとかコンデンサー、抵抗は自作は無理ですね。当然。
また、やっても意味なしですね。売っている物にかなうわけないですね。

213：QS：2019/03/02(土) 16:17:52 HOST:158.net211007085.libmo.jp
>>211
仮にスレ汚し・スレ違いの類いであったとしても、我関せずです。
ブーメランが怖いですから。

214：AD：2019/03/03(日) 06:11:28 HOST:210.227.19.67
さすが、代理人ではなくスレ主様のお言葉は有難いです。
趣旨に従いましょう、「なんでもあり」って宣言されてますし。（自主規制は必要）

215：でしべる：2019/03/05(火) 22:11:30 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
自らを作り上げる自作は苦手、アンプの自作は逃げて、スピーカーの自作は２０ゲット

216：でしべる：2019/03/07(木) 18:44:02 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
３月１０日（日）第４回ＭＪオーディオフェスティバル
自作派の祭典にお邪魔してみたいですね〜＾＾；

217：AD：2019/03/07(木) 22:16:26 HOST:210.227.19.69
↑に行けない方は・・・こちらをどうぞ↓

3月10日（日）第74回びわ湖毎日マラソン
テレビ中継あるので観たいですね〜＾＾；

スレチですが・・・>216：でしべる様に便乗してみました。

218：前期：2019/03/09(土) 14:56:23 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
裸擬では昔から似たやうな催しをしていましたね。両者の顔ぶれを見ると
全くと言っていいほど違いまつね。こんな狭い世界にも派閥がある・・・

219：QS：2019/03/09(土) 15:27:38 HOST:dcm2-119-241-51-187.tky.mesh.ad.jp
前記さん
その何て言うか、懐の深さと言うか精神的なキャパシティーの問題なんですよね。
常々思うのは、下手に凝り固まるより初心者のほうが楽しめるのではないかと。
ま、中途半端な門前の老小僧は想うわけです。

220：前期：2019/03/09(土) 19:54:36 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
QSさん

仰るとりです。小さな派閥がいくつかあって、陰で悪口を言い合ったり
しています。イヤですね〜。

221：AD：2019/03/10(日) 15:26:44 HOST:210.227.19.67
>219 >220

それが職場だとストレス性なんちゃらとかで労災ものですよ。
趣味の世界も初心者が楽しめる集まりだと長続きするんです。

222：でしべる：2019/03/10(日) 19:20:18 HOST:KD182251047046.au-net.ne.jp
自作派の採点じゃないフェスティバルに先入観じゃない潜入いたしました。
土素人の拙者は、機器の解説にサンドウィッチマンさんのギャグが、脳内を(@_@)💦
読者の自作機大試聴会に参加された方が
コンコルドに訪ねられて印象が強かった言葉が
｢俗にまみれないと、いいアンプはつくれない｣だったそうです。
試聴曲に選んだのは、卯(^3^)/戦艦ヤマトでしべる。
学園祭みたいで楽しかったでしべる。
先人のお言葉は、今後のオーディオ人生にとても参考になりました。

223：AD：2019/03/11(月) 04:12:47 HOST:210.227.19.69
↑・・・泳げるようなるには溺れてみなくちゃ〜♪　渡辺美里

好き嫌いはあるでしょうが、亀の甲より歳の・・・dB
欲にまみれないと金持ちにはなれない　〇〇〇サン達や×××屋サン達
包丁は危ないからね、気を付けるんだよ。　それはお手て切った、痛かったの経験から言えること。
こんなこと、あんなことしちゃダメでしょ。　それもこんなこと、あんなことしちゃった経験あるので言えること。

先人の経験ある人の言うことは深みがあって素直に聞けますが、机上の九龍では威厳がありましぇん。
フランスのシャルル・ド・クーロンのクーロンなら役にたってますがね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　自作派より自爆派

224：RW-2：2019/03/11(月) 14:32:57 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
60年代70年代は自作者が多かった。音が出ただけで大喜びの時代。すてれお産業が
発展してオーディオブームに。当初はそれぞれ個性的でしたが、20年も経つと成熟。
どのメーカーも大差なくなり、どれを選んでも大失敗ちゅうこともなくなりました。
そうすりゃ見栄えが良い方が売れるんだ。黒顔、チタン色、金綺羅。リッチな筐体。

そしてるうちにより面白い趣味が氾濫してオーディオブームも去った。どだいたかが
レコードやCDを聴くのにそれほど仰々しく高音質な装置など、ほとんどの方は必要と
してなかった。そこそこ必要十分で良かったのです。マニアさんを除いては。

そのマニアさんたちは新製品には興味が無い。骨董的銘機集めに奔走。デカいスピー
カーが勲章。なのでメーカーもオーディオから撤退。残ったメーカーもマニア不要。
サラウンドやネットワーク系コンポが主流。今の小型SPは昔のデカいSPより低域は
出るは全域に渡ってハイスピード。音場も宜し。マニアさんはケーブルに活路とか。

実は上記の小型SPのようなモノは昔から幾多ありました。安いので評論家様たちも
リポートしない。いや、イイのが判っていても上位機種を忖度。メーカーは神様です。
で、自作マニア。気に入ったユニットでテキトーに作る。メーカーのようにつまらぬ
お節介を施さない。なのでイキイキ鳴る。デザインも自由自在。趣味オーディオの神髄。

225：アラン・ドロン：2019/03/11(月) 16:41:56 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
昔（と言いましてもいつの時代からか）は、物品税というのがありまして
40パーセントなんて高額でした。
なので、ぜいたく品扱いだったので、パーツとしてのスピーカーユニット
を買って、後は箱を自作の方が良かったとのことでした。

その物品税が、日本のオーディオの完成品の進歩を遅くしたそうです。

226：前期：2019/03/11(月) 16:49:23 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>224

まったくその通りですね。メーカーは売れなきゃ商売成り立ちませんから
大衆迎合。メンテのしやすさより見栄え優先。教祖さまをヨイショして
雑誌に提灯記事を書いてもらう。
オデオがすたれたのも自然の成り行きでしょう。ここにきて再び自作派の
天国到来。

227：びろんてぃ：2019/03/11(月) 19:57:35 HOST:softbank126127176191.bbtec.net
自作派ですが。
自作することでより良い音が出るかと言うと、正直自信無し
ナイフエッジアームを作って音は出ました
けれど素晴らしい音が出たかは？でした
スピーカーのコーンが作りたくて、長野まで和紙を漉きに行きました
できた和紙を円形に切って既製のユニットに接着し、音は出ました
その音がどうだったか、覚えていません
結局、音の追求なんてしてないんですよ
いろいろやってみたいだけなんです
自作にかけた費用を仮に100諭吉としたら
出ている音は10諭吉クラス程度？
それでいいんです、私は

228：前期：2019/03/11(月) 21:40:01 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
自作派の多くは自分で作ること自体に喜びを感じてることが多く必ずしも
イイ音を狙ってばかりいるわけでもなさそうです。
ただ昔の銘機をレストアすると凄い音を聴けたりすることもありますから
指先の運動も決して無駄ではありません！？

229：RW-2：2019/03/12(火) 01:02:44 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
自作って構想も楽しいし製作過程も楽しい。ある程度の電気知識や工作用具の
使用法も勉強。結果、成功もあれば失敗もある。喜怒哀楽。人間の営みそのもの。

自作は他流試合のためではなく自分が欲する、他で売ってない、メーカーが作ら
ない、特化したモノを作ることに意義があり。特定の1曲だけを上手く鳴らす目的
のシステム。双3極1本だけのバッファーアンプ。球2本だけの無帰還ラインアンプ。
自作同軸ユニット。所有機械に合わせたラック。100通りの音を選べるセレクター。

天井まで伸びた共鳴管。アルミ板を貼ったドロンコーン。ろくろ型プレーヤー。
首振りカートリッジ。すべて自作。いくらでもある。計画も幾多。愉しきステレオ。

230：AD：2019/03/12(火) 07:46:46 HOST:210.227.19.69
>>224　>60年代70年代は自作者が多かった。

自殺者は少なかったんでしょうか、自爆者（テロ）は？　あさま山荘事件なんてのが有名ですが。
鉄球で山荘破壊してたのが衝撃的でしたが、つくるより破壊が得意になったのはあれがきっかけ？
リアルタイムでは見てないと思うんですがね、後々ビデオ映像が度々テレビで放映されたみたいなので。
機動隊員がカップ麺食ってるシーンも・・・。あれで某メーカーさんは大儲けしたらしいですね。

>>225　>物品税というのがありまして

平成が終わったら・・・その昔、自動車取得税というのがありまして・・・となるんですね。
自動車も今ではぜいたく品とはいえなくなってきたみたいで。
というより、ぜいたく品の扱いでは税金とれなくなってきたので名前をかえて税金をとるだけ。
環境割とかっていって新車で環境にいいものには税率を軽くするという方法らしい。
でも、新車買えない所得層には高い税率でむしり取るっていうことになってませんか？
やっと手に入れた中古車で高い税金払うくらいなら自転車操業しておこうかな？
んでも自転車じゃあ移動手段にしかならないからなあ・・・自動車の自作は法律上難しいだろうしなあ・・・。
解体屋で中古の部品寄せ集めて組み立てりゃ素人でも出来上がるだろうけど、「走るな危険」のシロモノだろうし。
趣味のものでも法規制をクリアしなければならないモノは自作は難しいってことでしょね。

オデオは「火吹く？」とかの危険はあっても法規制にしばられることはないでしょ。（自作の範囲においては）

231：前期：2019/03/12(火) 09:53:35 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>走るな危険

自動車にもニコイチというのがあってCutshutとか言うらしいでつね。
器用な人ならA車にB車のエンジンを載せ替えてなんてできるかもしれません。
オデオの世界でもオートグラフのSPをAltecのユニットに換装なんてしたら
オモロイかも？
無責任な妄想の世界。

232：RW-2：2019/03/12(火) 16:28:36 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
>自動車にもニコイチ

昔、サバンナの燃料ポンプがイカれたときは学生であるから金が無く新品交換できず。
解体屋さんでルーチェの物があった。そこのオヤジ曰く「似たようなもんだから使え
るよ」って。2000円で買ってトランクルームの内張り剥がして自分で脱着。大成功すw

233：アラン・ドロン：2019/03/12(火) 17:21:51 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
20年位前なら、カローラの5ナンバーの一番安いのは、105万円
位でしたが、今は、もっと高いですね。値上がりしたものです。
今は、150万円位です。

234：くろねき：2019/03/12(火) 19:03:49 HOST:fpoym3-vezC1pro07.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>231
> ニコイチ

環2沿いで軽トラのような値段で売っている
某ボのステーションワゴンはニコイチとか｡
何故か複数のギョーシャがあるんでつ｡まだあるのかな｡

235：AD：2019/03/12(火) 19:44:06 HOST:210.227.19.68
>ニコイチ

〇岡自動車さんはニコイチではありませんが、国産車ベースのオーダーメイドだそうです。
やはり陸運局とかいろいろ制約ありそうで、ニコイチなんて車検通るんでしょかね？
ボディの一部補強とかバンパー（昔の鉄製モノ）なんかは溶接手つくりでもOKかと思いますが。
国内ディーラーでもトラックのエンジンなんかは載せ替えなんてのがあるそうです。
「うちのトラックのエンジンは２代目だよ〜♪」なんて運送屋さんいましたからね。
ちなみに２回廃車された１０万キロ走行の軽トラックを消耗部品交換だけでさらに１２万キロ走行させたのは私です。
トータル２４万キロ走行で以後の２年間の整備費用が中古車相場を上回るので買い替えました。
新車から乗ってればどこまで走れるのかチャレンジしたいところですが。（笑）

236：くろねき：2019/03/12(火) 19:57:08 HOST:fpoym3-vezC1pro13.ezweb.ne.jp
>>235
> 国内ディーラーでもトラックのエンジンなんかは載せ替えなんてのがあるそうです

うちも乗用車で一度ありますたよ､載せ替え｡
ディーラー整備から戻ってきたら作業内訳にそう書いてあったのでつ｡
無償｡数年しか乗ってないのに｡リコールとかでも無かったと思いまつが一体何が｡

237：前期：2019/03/12(火) 20:00:54 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>ステーションワゴンはニコイチ

追突して前がつぶれた車とオカマ掘られた車をそれぞれCutしてつなぎ合わせ
て一台にするのが普通だとか。車体には補強材をあてがって溶接するそ
うですが強度はアブナイと言われていますね。
飛行機の場合補強材はDoublerと呼ぶようですが、それが元で悲惨な事故が
起きたことはそれほど昔のことでもないやうな。
オデオ機器のバヤイは命に関係ないからイイですけど・・・

238：びろんてぃ：2019/03/12(火) 21:15:07 HOST:softbank126127176191.bbtec.net
車ネタが続いているようなので
朝、すれ違う車
豚鼻 コロナ おじさんが普通に通勤に使ってる ５０年前の車だぜ
パーツ全部作ってるのか
さらに パブリカ おじいちゃん、おばあちゃんが普通に楽しそうに乗ってる
オーディオの自作どころのレベルじゃない
最後に最近よく見るバンデンプラ プリンセス この人も普通に通勤に使ってる
頼むよ、ガレージで磨くだけにしてよ
この人たち、とんでもない人達

239：びろんてぃ：2019/03/12(火) 21:25:44 HOST:softbank126127176191.bbtec.net
車ネタが続いているようなので
朝、すれ違う車
豚鼻 コロナ おじさんが普通に通勤に使ってる ５０年前の車だぜ
パーツ全部作ってるのか
さらに パブリカ おじいちゃん、おばあちゃんが普通に楽しそうに乗ってる
オーディオの自作どころのレベルじゃない
最後に最近よく見るバンデンプラ プリンセス この人も普通に通勤に使ってる
頼むよ、ガレージで磨くだけにしてよ
この人たち、とんでもない人達

240：びろんてぃ：2019/03/12(火) 21:48:58 HOST:softbank126127176191.bbtec.net
話題の朝ドラ関連で
知らなかった、お椀で食べるヌードルの能書読んでわかった
チキンラーメンは味付き麺で具が別袋
カップヌードルはただの油揚げ麺でスープと具が別袋
カップヌードルってチキンラーメンをカップに入れただけだと思ってた
確かに食べ比べると違うのね

241：くろねき：2019/03/12(火) 22:18:09 HOST:fpoym3-vezC1pro06.ezweb.ne.jp
>>238
私が以前住んでたところなんて､近所にスバル360が5台もありましたよ｡
近所の駐車場には'60年代のフォード･マスタングや日産グロリアが｡

一軒家の駐車スペースの破れたブルーシートから覗く､
これからレストアするつもりらしいボロボロのホンダN360とか｡
不動ながら物置か何かにされている'70年代の
日産サニーなんかはまだ序の口という感じでした｡
横浜の山のほうでつが､何だったんだろうかあの辺は｡

242：AD：2019/03/12(火) 23:04:35 HOST:KBMcd-03p18-78.ppp11.odn.ad.jp
そういやあ、ほん近所にフレームこそ作らないが完全オーダーメイドで車を組み立ててるショップあるわ・・・。
外車専門だけどね。上から見るとX形のフレームにエンジン（ピストン、コンロッド、ピン、シャフトに至るまで全て手組み）のっけてた。
合わせホイールの車もあったし。オシャレだろっ・・・っていいながら木製ドア取り付けたりしてた。

日本中にあるんですよ、マニアな趣味人のお宅が。もしくはマニアの面倒みてる車屋のオヤジがね。
一軒家のガレージには普通の車だけじゃなくてレーシング・カーとかあったりする。
聞くところでは某有名チームのメカニックの自宅なんで、オフ・シーズンに保管してるんだとか。
オデオの場合はマッキンやマランツなんかの真空管アンプがガレージにあっても・・・
粗大ゴミ置いてるって思われちゃうかも。（悲涙）
ま、ガレージに置いてる時点でそのとうりなんだけどね。

243：くろねき：2019/03/12(火) 23:29:39 HOST:fpoym3-vezC1pro16.ezweb.ne.jp
>>242
> 一軒家のガレージには普通の車だけじゃなくてレーシング・カーとかあったりする

さっき書いたのとは別の場所ですが､
そういえば市販車ベースのレーシングマシンらしいのが
一軒家のガレージにあったのは見たことありますね｡

フェラーリも見たことが｡首都高とかならカッコが付くでしょうが､
何でこんな坂道だらけの住宅街にいるんだよって｡
それ言ったらさっきのマスタングもでつが､
フェラーリはちょっとのことでエンジン焼けまつから(略)

244：前期：2019/03/13(水) 10:14:01 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>241

実際の場所は知りませんが横浜には古い車の部品を製造してくれる専門の
工場があるそうでつね。ボルト１本２千円とか言ってました。

245：くろねき：2019/03/13(水) 10:41:53 HOST:fpoym3-vezC1pro04.ezweb.ne.jp
皆さんこんにちは｡

>>244
最近は一部車種のパーツをメーカーが再供給してまつからね｡
外車では正規輸入ディーラーが取り組んだりもしてるようですね｡
一昨年くらいからそういう流れがあるんだとか｡

246：前期：2019/03/13(水) 14:48:57 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>一部車種のパーツをメーカーが再供給

3D印刷機のおかげらしいでつね。

247：アラン・ドロン：2019/03/16(土) 10:33:59 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
たまに、1970年位のフォード・マスタング2マッハ1を見かけます。
大きいですね。
中はスカスカぽいですね。

V8　OHVですかね。

248：RW-2：2019/03/16(土) 14:21:29 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
拙者が転がしてたのがフォードギャラクシー。2ドアハードトップ。5.8Ｌ　ＯＨＶの
Ｖ８。コラムシフト3速オートマ。良く映画に出てくる青いポリスインターセプター。

低速トルクが凄かった。走り出しホイールスピンさせて煙モウモウ。ほんとはマスタ
ングＧＴが欲しかった。当時スティーブ・マクイーンがアイドルでしたからね〜。

249：前期：2019/03/18(月) 15:40:44 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
旧掲示板にレコード・プレーヤに詰め込んだ自作イコライザの写真を
アップしておきました。
ご笑覧ください。

250：AD：2019/03/18(月) 17:52:52 HOST:210.227.19.68
笑いはしませんよ、フォノイコにしろ昇圧トランスにしろ自作派の鑑ですね。
あ、ブリとヒラマサは別にして・・・（笑）

251：AD：2019/03/18(月) 18:01:59 HOST:210.227.19.68
笑いついでに、エニグマの内部配線は笑賛モノですね。ひたすら配線作業してる姿を想像すると・・・笑えます。
まあ、しかめっ面して黙々と作業するか酒でも煽って笑いながら・・・？作業するかは故人の自由ですう。

252：RW-2：2019/03/18(月) 18:12:09 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
笑われた上に故人にされとるし・・・。。。

253：アラン・ドロン：2019/03/18(月) 18:25:08 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
このフォードマスタングが、スペシャリティカーの走りですね。
セダンのシャーシーとエンジンの上に、スポーティなボディを載せた。

日本車では、セリカのノッチバックが、最初です。1970年でしたかね。
その次の年に、セリカリフトバックが出ました。

ノッチバックの方がボディ剛性は高いのですが。
私は、前にも書きましたが、1986年のいすゞ、ピアッツアに乗っていました。

一応スペシャリティカーの分類です。1975年の古いジェミニのシャーシーに
ガサツな、4気筒エンジンでした。

しかし、パンチの効いた、OHCターボでした。ネットで150馬力でした。

254：前期：2019/03/18(月) 18:42:09 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>252
主よ御許に。アーメン。

255：前期：2019/03/18(月) 19:37:00 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
フォノイコに関してＱＳさんから別板にコメントをいただきました。
恐縮です。
回路はなんの変哲もないものです。ＤＣアンプですらありません。
それどころか入口にもＣを挿入して低域をカットしています。
広帯域信者は古めかしい野蛮な設計とお感じになるでしょう。

256：AD：2019/03/19(火) 19:40:55 HOST:210.227.19.67
>252　笑われた上に故人にされとるし・・・

あ、あ、あ、い、い、いま、気がつきました。スンマセン、変換ミスですた。・・・当然、殺意はありません。
最近、珍しいことに仕事がたっぷりありまして・・・、今月中に納めないとイケナイ現場が３か所も。
帰り際にちょろっと懐古録見てはシャシャシャ・・・？とカキコ。指先の勢いでポチっとやっちゃいました。

エニグマ製作者に暗殺者を送ったのは私ではありません。
>254で弔いまでされてしもうた・・・。ど、ど、どうしよう・・・

257：前期：2019/03/19(火) 20:14:20 HOST:h219-110-153-123.catv02.itscom.jp
>ど、ど、どうしよう・・・

母上のところに逝くことをお許しください・・・・ジルダ

258：AD：2019/03/19(火) 22:08:50 HOST:KBMcd-03p18-78.ppp11.odn.ad.jp
↑死神まで呼んでしもうた・・・かも？

259：前期：2019/03/20(水) 12:56:04 HOST:h219-110-153-123.catv02.itscom.jp
おフランスでは長生きしてる人のことを「死神からも見放された」と言うそうですね。
それも怖い。

260：アラン・ドロン：2019/03/21(木) 07:31:10 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

アランドロンは、今83歳で今年84歳になります。
日本人が世界一長寿で、男の平均寿命は、83.8歳位だそうですから、
ドロン氏も、長寿の部類です。

若い人はアランドロンといっても知らないかも。
世紀の美男子。水も滴るいい男。

ダーバン、マツダ・カペラのCM等に出演。香水にドロン・ブランドの
サムライがあります。

261：AD：2019/03/22(金) 06:16:47 HOST:210.227.19.67
>若い人はアランドロンといっても知らないかも。
悪乱怒論またはアローン・ドローン、あら？泥棒・・・てな認識ぐらいかな。
以外に「懐古録の伯爵」としては知られてたり・・・して。

262：前期：2019/03/22(金) 15:57:26 HOST:h175-177-027-057.catv02.itscom.jp
>「懐古録の伯爵」としては知られてたり・・・して。

そりゃまあ、この世界では有名な貴族でつからね。

263：QS：2019/03/22(金) 16:47:08 HOST:dcm2-119-241-245-200.tky.mesh.ad.jp
なんにせよ、貴族てのは嫌いじゃありませんよ。
鳥貴族なんてのとは違いますけどね。

264：アラン・ドロン：2019/03/22(金) 18:03:42 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ヨーロッパの中世の貴族の序列は、上から侯爵、伯爵、男爵、普通の貴族、
だそうです。

日本にも第二次世界大戦前までは、貴族、華族がいたそうです。
戦後は、特権階級は廃止になったそうです。

天皇家だけですか。

郷ひろみが刑事役だった、刑事貴族と言うドラマを知っていますか。
彼が36歳位の時ですから、27年位前です。
主題歌は、もう誰も愛さないです。彼が歌っていました。

265：くろねき：2019/03/22(金) 19:25:15 HOST:fpoym3-vezC1pro20.ezweb.ne.jp
鳥貴族落ちぶれちゃったぢゃんw…皆さんこんばんは｡

>>264
『刑事貴族』が『相棒』の母体みたいな存在なのはご存知？

後の杉下右京役と亀山薫役が共演しており､右京さんのほうが構想して
テレ朝2時間ドラマ→レギュラー化となった訳です｡

266：前期：2019/04/02(火) 15:57:58 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
当方愛用の古いＣＤＰの内部写真を旧掲示板にアップしておきますた。
詳細を書いても読む方は退屈されるでしょうから省略しますが昔の
製品は修理を前提に設計されていることがわかります。
教授が仰る遺跡発掘も捨てたものではありません。
自作派ならではの特権でつね。

267：アラン・ドロン：2019/04/02(火) 17:04:37 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
古い物は、カセットデッキ、プリメインアンプ等も安価な物でも、
内部が仕切られていてしっかりと作られていますね。

重くて、ボリューム類のつまみも高級感があります。
所有する満足感がありますね。

268：ワッチ：2019/04/02(火) 18:17:46 HOST:om126208200155.22.openmobile.ne.jp
>>267　ボリューム類のつまみも高級感があります。所有する満足感がありますね。

そういうのって、大事ですね。故菅野沖彦氏がローエンドのオーディオ機器を評価しなかったのは、所有する満足感が得られない、愛着を持てないからですね。使う機器に愛情を持てないとオーディオをやっているとは言えない、という事と思います。

269：前期：2019/04/03(水) 01:20:00 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>>266

旧掲示板に教授からコメントをいたさきました。恐縮です。
本当にあの時代の製品はレストアのしがいがあります。
ケミコンはオリジナルの西独製が入手できない（もはやそんな国が存在しない）
のでニッケミで代用しました。
レストアに当たりオリジナル部品に拘っても無意味というのが当方の立場です。
現実的に対応しませんと遺跡の復元は不可能です。

270：RW-2：2019/04/03(水) 03:17:19 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
ブルーの円筒形コンは独EMZのポリプロピレンですね。いいもの使ってますよね〜。
DACチップ1541のソケットは交換式なので王冠Aタイプにも出来ますけど、その場合
デジタルフィルター7220PをBタイプにせにゃならんので敷居が高くなりますもんね。

拙者もオリジナル部品にはまったく拘っておりませんで。鯛も腐っちゃ喰えません。
#7なんかカップリングのバンブルビーはすべて交換、カソードパスコンも電源フィ
ルターコンも全部交換。60年経った寝ぼけた音と違って超絶分解能＆ハイスピード。

271：前期：2019/04/03(水) 12:02:15 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
腐っても鯛とばかりにイニシエの部品を使って「これぞオリジナル」という
商売を展開されるギョーシャだっているかもしれません。そしてそれを
ヨイショする教祖たち・・・・
なんて言うとスパラフチーレがやってくるかもしれないのでこの辺で。

272：RW-2：2019/04/03(水) 13:36:54 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
B226のように世界各国の電源電圧で使用できるのは有難いですよね。そうじゃないと
115V仕様を100Vで使う場合弊害も出ます。プレート電圧300V設計が260Vしか掛からない。
ヒーター6.3Vが5.6V。動くにゃ動きますけどね。飯喰わせないで働けってもねぇ。力の
無い音しか出てないのに銘機ということでみなヨイショ。ヨタッてても鯛なんでしょ。

昇圧トランスもアイソレーション的働きで電源ノイズが減るからメリットと言われて
ますけど、トランスって物はコイルを巻いた磁気発生源です。上手く使わないとデメにも。

273：前期：2019/04/03(水) 15:49:21 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>飯喰わせないで働けってもねぇ

そりゃそうです。奴隷じゃないんでつからね。

274：アラン・ドロン：2019/04/03(水) 17:30:53 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
奴隷＝スレイブ
サービス業とかのサービスの語源です。
奴隷、召使いという意味です。

ホスピタリティと言うほうがいいですね。ホスピタリティ業。

誰も説明してくれとは言っていない？
失礼しました。

275：前期：2019/04/03(水) 19:56:02 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
カンピュータは大事ですよね。え、なんの話かって？　お主、旧掲示板読んでないな。

276：前期：2019/04/03(水) 22:10:26 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>>270

ケミコン以外にもいろいろ交換しましたよ。整流Dはオリジナルと同じものが
秋葉原では入手できなかったので少し大きめのものに交換しました。
レギュレータは同じ型番を入手できたので新品に交換してあります。
青色の円筒Cは貴重品ですから交換なんかしません。
レストアは闇雲にやるのではなく良く考えてやりませんと。それには
カンピュータが必用なのです。

277：AD：2019/04/04(木) 04:17:21 HOST:210.227.19.68
>カンピュータ
根ピュータも必要でっせ、気短ではいいモノつくれません。
回路図をみて定数調べて、テスターで測ってとかできない場合はカンピュータが役立ちますね。
オペアンプなんかだとほぼほぼ定数同じですから、どこ製かわからない（表示なしの某国製らしきブツ）のを
４５５８に換えたときはカンピュータ大当たりでしたね。やっぱ、怪しいヤツは顔隠してますもん。

278：前期：2019/04/05(金) 12:26:50 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>>272

CDPの電源に降圧トランスかますと音が良くなると宣った教祖さまがいらっしゃい
ました。日本製の機械は電源電圧の変動にやさしく設計されていますからそれ
でも動く。やっぱエエ音や、と喜んだマニア氏もいたとか。

279：QS：2019/04/05(金) 12:38:58 HOST:dcm2-119-243-53-174.tky.mesh.ad.jp
E先生はポータブルを使ってましたね。
それにならった訳じゃないけど、貧乏性な故に家と出先両用出来るポータブルにしました。
それのACアダプターとは別の9Vアダプターに定電圧回路を咬ますと音は確かに良くなりましたね。
これはトランスでの降圧やアイソレーションとは違い、ACアダプターの不完全さを補った訳です。

280：RW-2：2019/04/05(金) 14:16:00 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>CDPの電源に降圧トランスかますと音が良くなると

モーターが回りさえする低い電圧のほうが低振動、発熱で有利ってことなんでしょか。
そうだとしても回路自体の駆動電圧も下がる。トランス使うより抵抗とケミコンでの
リップルフィルタ1段足した方が効果的なんじゃないでしょか。Cは10μのフィルムで。

281：AD：2019/04/05(金) 19:32:13 HOST:210.227.19.68
E先生の薦めてらっしゃったのはリーケージ・フラックス（漏れ磁束）減衰効果を期待してとのことでした。
ACアダプターなんかだとハムなんかのっちゃったりしますから、定電圧回路で電源をキレイにするって効果も。
RW-2氏のリップル・フィルター足すって方がいいのかもしれませんが、出てるものを抑えるのか
出ないようにするのか前対策か後対策かの違いでしょうか。

高周波のスプリアスでも同じで、あまりにも発生元で出ないようにすると本来の性能までも出てきません。
フィルターで除去するってのが普通です。

降圧トランスは「百ガウスあって１リップル無し」なんてことはありえませんでしょ。（笑）

282：RW-2：2019/04/08(月) 17:08:22 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
2ウェイ機を製作中。パッシブネットワークをカンピューターで設計。音出して
みましたら悪くない。でもツイーターのレベルを落とし過ぎました。抵抗器での
Ｌ型アッテネーターなので再トライ。ツイーターは12dB/octですが、なだらかに
落ちるように大きめのインダクターを入れましたが高域が少しヤセ過ぎたような。

ネットワークだけ弄ってても思うような音が出ないものです。箱鳴りのあんばい。
箱の補強。デッドニング。それに吸音材の入れ方、量で中域の出方も変わるんです。
結局いろいろ試してみるしかありません。重要なのは出したい音のイメージの確定。

283：前期：2019/04/08(月) 18:46:14 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>出したい音のイメージ

以前、旧掲示板に写真をアップした２WayはクロスをJBLを真似た方式にした
ところユニットは国産品なのにバタ臭い音になりました。
不思議なところが自作の魅力かもしれません。

284：アラン・ドロン：2019/04/09(火) 17:41:15 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
今思うに、2ウエイは25センチ口径がベストかなと思います。

そんなに箱が大きくなりませんし、コストも高くなりませんし、日本の
狭い住宅に似合っていますし。

25センチ口径ウーハーはやや影が薄いですが----
昔からですね。

285：前期：2019/04/09(火) 23:30:34 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
スピーカ・システムの自作というのは箱の問題があるので苦手なのですが
既存のものを入手できれば改造は楽しいですね。ユニットを入れ替えたり
クロスを改造したりバスレフポートを変更したりすると全く違った響きに
なることがあります。アンプの自作まではチョットという方には遊びとし
ておすすめできます。但し実行する場合はむろん自己責任です。

286：RW-2：2019/04/10(水) 14:46:35 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>既存のものを入手

今は板材、角材が高いので裁断してまで箱を作るのは出費が嵩みます。パネルソーやら
電動ドリル/ドライバー、ルーター、ジグソー、ハタガネ等、工具は昔よりずっと使い
易くなってはいるんですけど。釘・ネジ・ボンドから塗料や吸音材と意外に経かっちゃう。

セコハン店、リサイクル店から「箱狙い」でメーカー製の音出ないジャンク扱いを買った
方が安い。バッフルを外すか、接着されてたらジグソーでくり抜く。'70年代のメーカー
箱は作りが良いですからね。ダイヤトーンやサンスイ格子組子箱を格納しております。

287：前期：2019/04/10(水) 15:43:44 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
↑　大正解です。

脱着可能なサブバッフルを装着していろいろなユニットを付け替えて楽しみ
ます。ついでにバスレフポートもユニットに合ったものに変更。
教科書に書いてあるヘルムホルツの理論とやらも万全ではないことに気付く
かもしれません。

288：アラン・ドロン：2019/04/10(水) 17:18:24 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

そうですね。大きな楽しみの一つですね。私はその箱に合ったサイズの
ユニットを探します。
ジグソーは、売ってしまいましたし。

準自作というところでしょうか。

289：くろねき：2019/04/10(水) 20:38:29 HOST:fpoym3-vezC1pro23.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>286
> 今は板材、角材が高い

そういえば､なぜか角材をタダで配ってた運送業者があった記憶｡
横浜の海軍道路沿いにあったんです｡20年前の話でつからもうやってないかな？

290：QS：2019/04/10(水) 22:58:11 HOST:dcm2-110-233-246-24.tky.mesh.ad.jp
ドーナツ板を使ってアレンも610も80の指定箱でとっかえひっかえです。
今のところアレンが収まってます。
開口部にA. R.Uが付いてないにしても、あの箱は万能じゃないかと思いますね。

291：前期：2019/04/11(木) 10:07:06 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>角材をタダで・・・・

流石にそれは知りませんが、昔は町の材木屋に行ってベニヤ板（当時はそう
呼んでいた）を買い寸法を指定するとタダで切断してくれました。
ユニットの取り付け穴は自分で開ける。大き目の密閉箱にしてロクハンを
取り付けると結構な音が出る。
自分の設計もマンザラでもないと誤解したことが人生破滅の始まり。
チト大げさか？

292：RW-2：2019/04/11(木) 11:09:47 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
拙者なんか中学生の時にサブロク板を板材屋さんから友達と徒歩で運びましたよ〜。
重かった。くたびれた。パーチクルボードですけど当時はホモゲンと言ってました。
ベニヤ合板より切りやすいのです。野球部でくたくたな毎日でしたが、数多くの
システムを作りましたよ。部活でしごかれてもマイステレオが心の安らぎでしたね。

最初PIM-16A入れて、P-610Bに。別システムではFE-203やFP-203。高校時代まで続き、
コーラルは6A-7に8A-7。FLAT-6とFLAT-8にFLAT-10およびⅡ型。BETA-8。10F-60と8A-70。
パイオニアはPIM-16AのほかPIM-20AにPE-20。PAX-A16にPAX-A20にPAX-A30。2ウェイで
PW-A21＋PT-20。その後大鑑巨砲主義となってPW-A38＋PD-100＋PT-100。その後セプター
群に移行して、その後JBL買ってALTEC買ってTADと。いや〜自作ってイイもんですね〜。

そんなこんなですから、今じゃ8インチフルレンジでOK。脳内補正が発動しますからね w

293：アラン・ドロン：2019/04/11(木) 16:50:54 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
今から40年位前なら、個人で材木屋、家具建具店に行っても、角材なり、スピーカーの
板とか、カットしてくれたでしょうね。
今なら？ですが。馬鹿高い料金を払わされる？

時代と共に、風潮とか変わってきますね。

294：AD：2019/04/11(木) 18:24:18 HOST:210.227.19.68
パネル・ソーを持ってるホームセンターなら、１カット￥２０くらいでやってくれます。
数年前は￥１０でしたけど、私はそこで＋０ｍｍ、－１ｍｍの較差でやってくれなんて頼んでましたよ。
腕のいい店員さんなら指定どうりにカットしてくれましたね。
板取りの図面なんか書いて持って行ったりして。さすがに丸穴のくり抜きなんかはやってくれませんが、
工作室なんてのがあるホームセンターではレンタル工具もあってジグソーやら丸鋸やら使えるところもあります。

295：前期：2019/04/11(木) 18:44:40 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>丸穴のくり抜き

にはホールソーが必用なんですよね。普通そんな工具は持ってませんから
ジグソーで代用すると綺麗な仕上がりになりません。
やむなくユニットを前つけにして穴の切あとを誤魔化すわけです。
音的にもそのほうが無難です。
いろいろ苦労しましたね。最早やる気力も体力もありません。

296：RW-2：2019/04/11(木) 20:07:59 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
小口径の丸穴ならホールソーで良いのですがデカい穴だとやっぱルーターが欲しい。
先にフランジをザグリ形成しそれから丸穴を落とします。↓はプロに依頼しました。

ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1288320369.jpg

297：前期：2019/04/11(木) 20:28:46 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
そうそう、ホールソーじゃなくてルーターでした。
木工はしていないことがばれた！

298：RW-2：2019/04/12(金) 10:26:55 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
アルミシャーシーなら小穴いっぱい空けてニッパーで切断。ヤスリ掛けでも良い
のですが、板材だと厚さがあるので無理。やっぱジグソーかルーターですよね。

299：前期：2019/04/12(金) 11:36:13 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
アルミシャーシの円穴はパンチですがトランスの角穴は厄介。初期のころは
教科書どおりニッパーで切断してから鑢がけでしたがだんだんズル賢くなって
これもジグソーで切ってから適当に鑢かけ。どうせ上からトランスかぶせて
見えないんだから、まイイかって、いい加減な性格がモロに作品に（汗）。

300：RW-2：2019/04/12(金) 11:46:57 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
シャーシーパンチもハンドニブラーも2mm厚くらいが限度なんですよね。
小穴空けしてニッパー切りしたあとのヤスリ掛け。最近のヤスリは
ダイヤモンド仕様ですから削れる削れる。あっと言う間に直線に。有難し。

301：前期：2019/04/12(金) 17:15:24 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>最近のヤスリはダイヤモンド仕様ですから削れる削れる。

え、そうなんですか？　知らなんだ（恥）。

302：RW-2：2019/04/12(金) 17:23:05 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
ヤスリがダイヤの粉？でコーティングされとるんです。アルミどころか鉄板プレスの
シャシーやフレームの穴拡大に重宝してます。スピーカーユニットのネジ穴拡げたり。

303：AD：2019/04/12(金) 18:53:40 HOST:210.227.19.69
>ヤスリがダイヤの粉？

多分、人工ダイヤモンド・・・でしょうね。１００均で売ってるヤスリでもダイヤモンド・ヤスリって書いてますもん。
これが、粉ふってあるってくらいなもんで・・・薄っｗｗｗ。
すぐ擦り減っちゃいます。だって工具専門店でダイヤモンド・ヤスリなんか買ったら５倍、１０倍の値段ですし。

304：RW-2：2019/04/13(土) 17:15:59 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
2ウェイ機を製作中。当初ホーンツイーターは12dB/octで6dB落しましたが、アルニコ
ウーハーの能率が意外に高く-4.5dBに変更。ウーハーは6dB/octインピ補正付き。イン
ダクターはホーンツイーターとの兼合いで最初0.56mHとクロスを高めにとってました。
中抜けを心配してそうしましたが意外に高域が切れずヤカマシイ。カット＆トライで
1.1mHに変更。その帯域がすっきりしてホーンツイーターの高鮮度で艶々しい音が拡散。

デジタル式LCRメーター様々です。インダクターも巻いたり解いたりして調整できます。
昔はLCRメーターは高くて買えませんでしたけど、今は安価で精度の良い物が買えます。
抵抗値もコンデンサー容量も測れますから、まったくもって重宝な測定器です。

305：前期：2019/04/13(土) 18:27:36 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>>304

自作の場合カット＆トライはどうしても必要です。
それを楽しいと感じるかカネと時間の無駄と捉えるかで自作に対する評価は
違ってくるでしょう。価値観はひとそれぞれです。どちらが正しく一方は
間違っているというのは貧しく不毛な考えです。

306：QS：2019/04/13(土) 18:53:19 HOST:dcm2-110-233-244-109.tky.mesh.ad.jp
L.C.RのL抜きデジタルは持ってます。
Lメーターが欲しい時期が有りましたけど、あの時は一体何がしたかったのかな？
忘れました。

307：ワッチ：2019/04/13(土) 20:15:15 HOST:softbank126141237112.bbtec.net
>>305

禿げしい同意！

308：RW-2：2019/04/13(土) 23:02:35 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
LCRメーターも使い方にコツが。厳密な測定する場合はキャリブレーションが
必要なんですが、オーディオアンプやらスピーカーネットワーク程度ならまず
パスしても可。面倒くさいのです。しなくとも必要十分な精度です。

ケミコン測定の場合は周波数を変えて測定してみるべし。案の定ガッカリします。
カップリングには使いたくない。容量は1KHzで10%落ちて10KHzで20%落ちると考え
てりゃ間違いないでしょう。もっとも、洩れ電流が多いので最初から却下ですけど。

309：QS：2019/04/13(土) 23:45:32 HOST:dcm2-118-109-191-242.tky.mesh.ad.jp
ケミコンはチェック程度で良いんですけど、EQ素子となると誤差が少ないほうが気分的に宜しいようですね。

310：前期：2019/04/14(日) 09:02:57 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>EQ素子となると・・・

自作に熱心だった頃はＣを余分に買い込み駅裏のパブでビール飲みながら
選別してました。店員はイカレタおやじだと思っていたでしょうね。

311：RW-2：2019/04/14(日) 09:57:13 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>EQ素子となると誤差が少ないほうが

スチコンは精度が出てるもんですね。単体の精度よりL/Rペア精度に気を使います。

>ビール飲みながら選別

拙者も昔、秋葉原の鮨屋で買ったパーツをおっ拡げて買い間違いないかチェック w
そこの鮨屋は秋葉原隠語で注文。ネタはお任せ。「1」で8貫(8個)。「1.5」なら12貫。
「2」なら16貫となるわけです。「オヤジ〜1.5！」ってな感じで頼むわけです。
一見さんは目を白黒。もっとも普通に特上とか上での注文でも問題ありません。

312：くろねき：2019/04/14(日) 12:49:52 HOST:fpoym3-vezC1pro03.ezweb.ne.jp
皆さんこんにちは｡

>>311
> 「1」で8貫(8個)

単位としてはダースでもないし何でしょね？w

そういえば1貫は何個なのか問題というのもあるようで｡
某寿司チェーンでは一皿が1貫とのこと｡うちの父などは2個だと主張しまつが｡

313：RW-2：2019/04/14(日) 13:37:00 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
鮨屋で「ウニ」ってたのむと2個来ますよね。1個で良い場合は「ウニ1貫」です。
「ウニ半貫」ってたのむ方を見たことが無い。今じゃ貫は個数でしょう。

昔は個数じゃなくて重量だったので1貫＝2個だったんでしょね。当時も1貫＝1個
だったらしいですが、大きくて喰い難いので某鮨屋さんが2個に分けて小型化した。
2個に分けても重量は変わらないので1貫＝2個となったようでっせ。TVネタです。

314：ワッチ：2019/04/14(日) 14:05:45 HOST:softbank126141237112.bbtec.net
>>311　スチコンは精度が出てるもんですね

精度はプラマイ5%ぐらいですかね。今入手出来るマイカやPPSコンデンサーも5%くらいの精度ですね。大体その辺を使えば大きな破綻はないかと。

315：RW-2：2019/04/14(日) 15:22:17 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
最近はケミコンも精度が高くなりましたね。昔はたいがい＋20〜50％割増しってな
感じでした。少ないと怒られるので多くしといたんでしょね。50μFが60〜70μF
なんてザラでした。BGはケチ臭くて±5％ w

スピーカーネットワークのインダクター(コイル)は精度が高いです。そりゃまあ、
大した巻き数じゃありませんからね。揃いますわ。電源トランスや出力トランスは
誤差が多い。両波整流用トランスのCTなんか取り敢えずCTみたいなもんです。

両波整流は音が良いなんて言う方もいます。CTがCTじゃないのに。ブリッジ整流
ならCTなんかありません。ただし、アース(グランド)が明確じゃないのも確かで。
出力トランスも誤差が多いのですけど、ボイスコイルの誤差率に比べたらマシです。

316：QS：2019/04/14(日) 16:18:17 HOST:dcm2-110-233-247-169.tky.mesh.ad.jp
鮨の一貫はハテナですね。
二個で一貫かと思ったら一個だったり、通ぶる訳じゃないけど知らない店で符丁は使わないのが無難ですね。

317：RW-2：2019/04/14(日) 22:51:34 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
2ウェイ機を製作中。今日またツイーターのレベルを変更。やっぱし色々な楽曲を
聴きなながら調整すべきですね〜。何十年もやっても墓穴掘ります。くわばら 々。

318：AD：2019/04/15(月) 08:14:35 HOST:210.227.19.68
>「1」で８貫（８個）

それはバイトですね、１バイト→８Bit　さすが秋葉原、土地柄ですかね〜。

319：前期：2019/04/15(月) 10:36:13 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
↑　座布団一枚。

320：ちょっとだけ：2019/04/15(月) 21:57:16 HOST:i223-218-109-158.s42.a014.ap.plala.or.jp
>>１バイト→８Bit　さすが秋葉原

その昔、消費税が 3％でスタートしたとき、3％なんて中途半端なのはやめて、
2.4％にしとけば、￥1Ｋ＝￥1024 で区切りが良いのに、なんて言ってたのは私だけ？

321：アラン・ドロン：2019/04/16(火) 18:00:55 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

消費税が10パーセントになると判りやすいですね。電卓を使う必要も
なくなります。
増税分はどこに行くのでしょうかね。

322：AD：2019/04/16(火) 19:07:55 HOST:210.227.19.69
>増税分はどこに行くのでしょうかね。

国の借金返済とお役人の御手当になるのです、多分、マサカ、きっと・・・。

「きっと」で思い浮かんだのですが、ガソリン・スタンドがセルフ式になってもうそれが当たり前みたいになってきてるので、
いろんな家電とか機械とかキットで販売なんて時代がきてもおかしくないかも？
いまや住宅だって工場で部材を作ってあるので現地では組み立てるだけになってる。
素人でも住宅建てれちゃうらしい。大工の棟梁がいってたので間違いなさそう。
だって更地に２日で二階建て住宅できちゃうもん。
電気、水道、ガス、その他の細かな仕上げしたって1週間で完成。

キット商品が増えたら組み立て出来ない人は困るので、組み立て請負人なんて商売もでてくるかも？

323：前期：2019/04/16(火) 19:32:57 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>キット

昔、英国には自動車のキットなんてものまであったらしいですよ。
米国ではアンプのキットが盛んでしたね。
スチール棚なんてのもキットみたいなものですね。

324：RW-2：2019/04/16(火) 21:04:13 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
拙者は15年前に両親のための家を建てました。やっとローンも終わりました。新しい
家から親父の棺桶を出棺しましたので最低限の親孝行はできたんじゃないかと回想。

北海道東部地震から半年。熊本地震から3年。東日本大震災から8年。いまだ復興途中。
南海トラフ地震はいつ？。これからうん千万もかけて家を建てるには二の足でしょう。

最近はログハウス風の組み立て式の家がありますね。車1台くらいの価格から。コン
クリートで基礎作りせず、昔の家屋みたいに石の上に(今じゃブロックですが)設置。
意外に地震に強いらしく家移動も出来るようです。田舎なら暖炉。マントルピース乙。

325：ちょっとだけ：2019/04/16(火) 21:10:36 HOST:i114-180-49-25.s42.a014.ap.plala.or.jp
>米国ではアンプのキット

昔は日本でも、LUXKITや KENCRAFTなんてありましたね。
LUXの方は、付録アンプで細々と続いてるといえるのかな？

326：RW-2：2019/04/16(火) 21:54:51 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>米国ではアンプのキット

やっぱダイナキットとヒースキットでしょね。あとフィッシャーか。

>昔は日本でも

今ではエレキット/エレボビー、秋月、共立電子、若松、マルツ、サンハヤトから
三栄電波、サンバレー。マニア向けのトライオード、オーディオ専科、P&C等々。
昔以上にいくらでもあります。40年前は日本サウンドというメーカーもありました。

327：前期：2019/04/17(水) 12:04:58 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>やっぱダイナキット

ってダイナコでしたっけ（呆け）。
昔４３４３をお使いの先輩がダイナコとＳＡＥを併用しておられましたが
ダイナコのほうは分離の悪い泥泥した音で最低でした。個体に問題があった
のかもしれませんがクロスの重いスピーカ・システムには球アンプは不利なのかも？

328：RW-2：2019/04/17(水) 17:15:38 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
ドド〜ンブルブルブルってな(鬼太鼓座のイメージ)あの手の重い振動板のウーハーは
鳴らすのが難しいですよね。能率も高くないし。強力な電源を持ったアンプじゃないと。
そうじゃなくともウーハー位置が下にくっつき過ぎてますからセッティングも一筋縄。

拙者はマランツの#250で鳴らしてました。#500が高くて買えなかったからです。SAEとか
Ｍレビンソンなら上手く駆動できたんじゃないでしょうか。完全メンテのアンプジラとか。

329：ワッチ：2019/04/18(木) 14:07:22 HOST:softbank126141220026.bbtec.net
>>328

アンプジラだと、ドッカ〜ンとコーン紙だけが空高く舞い上がりそうな…。
これ、ジョークにならないかも？

330：アラン・ドロン：2019/04/18(木) 16:48:07 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
アンプジラ＝ゴッドジラ

何ら関係ない話でした。エレキットは名前位は知っている程度です。
小さい真空管アンプが多いですね。
トライオードは知っています。組み立てのみでほぼ、誰にでも出来る
位組みあがっていますね。

331：前期：2019/04/18(木) 17:42:24 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>>328-329

もしかすると電源電圧が本国仕様の120Vのままで日本では本来の性能を発揮
できなかったということも考えられます。
今なら大抵の輸入品は１００Ｖ対応になっているでしょう。今や日本は大き
な市場ですから。

332：ワッチ：2019/04/18(木) 19:26:56 HOST:softbank126141220026.bbtec.net
>>331　電源電圧が本国仕様の120Vのままで日本では本来の性能を発揮
できなかった

いえ、このアンプの設計者であるジェームズ·ボンジョルノは、後年日本の雑誌インタビューにこの件に「かあれは保護回路の部品の不良のせいだった」

333：ワッチ：2019/04/18(木) 19:31:57 HOST:softbank126141220026.bbtec.net
>>332

途中でアップされてしまいました。
「」内の（か）をカット、最後に（と言ってました）を加えて下さい。

334：前期：2019/04/18(木) 20:01:15 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
え？　ダイナコの設計者はハフラーじゃなくてジム「こんにちは」なんですか？

335：RW-2：2019/04/18(木) 22:05:43 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>アンプジラだと、ドッカ〜ンとコーン紙だけが

それだけは勘弁して〜 w
ウチじゃネコジラにやられてウーハーコーン紙がぶら下がっておりましたで(泣

336：ワッチ：2019/04/19(金) 09:37:20 HOST:softbank126141220026.bbtec.net
>>334

あ。ハリウッド怪獣の産みの親が「こんにちは」でございます。

337：前期：2019/04/19(金) 11:45:31 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>ネコジラにやられて・・・

凄耳のマニア猫なんじゃないでしょうか？　歪の多いこのユニットは聞くに
耐えない、音が出ないやうにしてやれ、とか？

338：RW-2：2019/04/19(金) 16:55:22 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
ネコジラも昨年2匹亡くなって(15歳と13歳)しまいましたが、新ネコジラ登場。
可愛い♀子猫でしたがまたたく間に巨大化。橋本環奈ちゃんが半年で深田恭子
様になったような。

これがまたバカネコジラ。バスレフポートに入り込もうとして中途で腕と腹で
ポートが飽和。身動き取れず。穴があれば入り込み、動くものには突っかかり、
箸立てでもコップでも立ってる物はみんな転がす、落とす。それがネコジラ。

339：くろねき：2019/04/19(金) 19:01:46 HOST:fpoym3-vezC1pro02.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>338
やっぱりうちのはネコジラじゃなくてタヌキなのかなw｡
レコードプレーヤーのダストカバーに飛び乗るのがせいぜいっす｡

340：AD：2019/04/19(金) 19:37:27 HOST:210.227.19.68
↑ダストカバーついててよかった・・・と思うでしょ。
カバー無しのターンテーブルに飛び乗られちゃ、想像するのが怖い。
トーンアームなんかをビシッ、バシッ・・・猫パンチなんてのを想像するに背筋が凍ります。

341：前期：2019/04/19(金) 20:52:17 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>ターンテーブルに飛び乗られちゃ

快適なメリゴーラウンドだにゃ。

342：RW-2：2019/04/19(金) 21:11:48 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
当時のプレーヤーシステム。ターンテーブルはDP-80。アームはWE-308SX。
新発売されたばかりのサエクのMCカートリッジC-3購入。も、5日間で昇天。

針を失ったアームがそっぽ向いて、廻ってるターンテーブルにネコジラが
眼を廻して鎮座しておりました。やっぱプレーヤーにはダストカバー必要。

ネコジラ載せたまま回転数は完全。ターンテーブル3Kg。ネコジラ4Kg。凄し。

343：アラン・ドロン：2019/04/20(土) 18:16:15 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
同じ穴のムジナのムジナとは、狸の事だそうですね。

そういえば、東京の世田谷区でしたかね、砧というところが
ありますね。（きぬた）反対から読むと、たぬきですね。

話は変わり、多少なりとも、小ブームになっているのは、レコードのディスク、
レコードプレイヤー、ヘッドホン、昔のラジカセ（モノラル、ステレオ共）
ですね。10年位前からですけれど。
ヘッドホンは、スマートフォンがあるから、ブームになったそうですね。
外出しながら聞けるので。
女子をモデルにしている場合が多いですね。

344：前期：2019/04/20(土) 19:51:17 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
>>342

猫がイタズラするという話はたまに聞きますがイヌジラというのは聞いたこと
ないですね。ニッパーのようにオデオが好きな動物なんですかね？
だとしたら高級？

345：AD：2019/04/20(土) 22:52:43 HOST:210.227.19.69
↑高級かどうかはわかりませんが・・・忠犬ハチ公がいるくらいですから、飼い主に従順なんですよ。
或いはタダの〇〇ってこともありますがね。高級っていうなら猫さまのほうがふさわしかも？
「シャンデリア」・・・？とかいうのいますよね。←（みなさん、ツッコミどころですよ）Zｚｚ・・・

346：アラン・ドロン：2019/04/21(日) 06:09:36 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

高級＝一流と似た意味？その他、高価という意味も。

347：前期：2019/04/21(日) 17:52:34 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>345
>飼い主に従順

犬も猫も両方とも飼った経験からするとそれは言えてます。
犬はそれこそ痛々しいぐらい飼い主にHi-Fiでつね。
猫は常に「自分」を持っている印象がありますた。

348：RW-2：2019/04/23(火) 11:26:21 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
昨夜また某人が断線した日立のH-54Hが2個持ち込んだ。世間話しながら30分待たせ
てるうちに修理完了。酔ってるので作業大胆。なれど完璧。貰い物のWEの単線で
引き出した。これでジョニ赤2本GET。芸は身を助ける。いや、滅ぼすのか w

349：AD：2019/04/23(火) 19:50:51 HOST:210.227.19.67
↑外科手術というやつですね、モノホンの外科医もけっこう大胆っつうか・・・荒療治です。

>芸は身を・・・
でちらともいえませんですね、金銭のやりとりが無い場合はビジネスとしては成立してませんから。

350：QS：2019/04/25(木) 17:30:14 HOST:dcm2-118-109-188-221.tky.mesh.ad.jp
自作とは直接関係無いですが、導電性接着剤の話。
買ってから10年は経とうという２液式の銀入り導電性接着剤EPOXY コンダクティブが
混ぜても硬化しない件。
パサついた硬めのペースト状態ですが、導通性は高いです。
これに普通のエポキシ接着剤を加えてみると固まる気配は有りますが導通性がかなり下がりました。
密着させて固めるぶんには実用になりそうです。
訳有って実装部品の接合に安全策として利用した結果です。

最近見かける細い注射器に入った安い１液性の銀入りは、硬化しないので接着に的さないそうです。
炭素塗料も同様で、用途に依りけりです。

351：QS：2019/04/25(木) 17:33:32 HOST:dcm2-118-109-188-221.tky.mesh.ad.jp
的さない×
適さない○

352：前期：2019/05/01(水) 12:00:12 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
別スレで電源周波数同期型のモータを使ったベルトドライブ・タンテの
ピッチが話題になりますた。
しからば発振器を自作してモータをドライブすれば？と考えてネットを
検索したらそれをやっている人がいることがわかりますた。
世の中優れたオツムと器用な手先に恵まれた天才がいるようです。
どなたか実験された方はいらっしゃいますか？

353：くろねき：2019/05/01(水) 17:23:39 HOST:fpoym3-vezC1pro16.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>352
パルス入れるとコンデンサーが爆発するぞ！なんて話もありまつね｡
高調波対策が重要みたいでつね｡

回転変流機なら手っ取り早いでせう｡
電動機側を速度可変にすれば周波数を調整可｡
エネルギー効率悪いでせうけどね〜｡

354：RW-2：2019/05/07(火) 16:40:31 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
スピーカーのサランネット。月日が経つうちに汚れてきますね。黒や青系なら
良いのですが、白や淡い色の物は黄ばんだり、茶色っぽくなったり、煤けたり。

取り外し出来るネットなら洗ってしまえば良いのですが、木枠の場合は乾燥後に
反らないように全体に重石を乗せておく必要があります。

外せないネットは炭酸ソーダアルカリ系のスプレーが重宝。ダイソーならセスキ
クリーナー。コーン紙まで通過しない程度に優しく万遍無くたっぷり噴射します。
1〜2分経ったらタオルでネットを叩く感じで分解した汚れを拭き取ります。

2〜3回繰り返して拭き取った後、そのまま2〜3時間放っておきますとネット下部に
全体の汚れが落ちてきますので再度また拭き取っておしまい。乾くと見違えまっせ。

355：アラン・ドロン：2019/05/07(火) 18:11:55 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
私はサランネットよりグリルの方が好きです。サランネットはユニットが
見えなくなるので。
サランネットは洗わないと、ダニ、ノミの温床になりますね。
花粉症、くしゃみ程度ですが。

356：くろねき：2019/05/07(火) 19:39:04 HOST:fpoym3-vezC1pro18.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

以前､表面が白化したスピーカーのゴムエッジに
ワセリンを塗った話を書きましたが､この方法は良さそうでつ｡
もう2年以上は経つと思いますが､白化は再発してません｡

357：前期：2019/05/07(火) 19:42:50 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>354

これはイイことを教えてもらいました。我が家にもそうなっているスピーカ
のミイラもどきがありますので今度修復してみます。

358：前期：2019/05/10(金) 19:37:23 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
別段露出趣味はないのですが旧掲示板に自作パワーアンプのハラワタの一部を
載せておきました。
ご笑覧ください。

359：前期：2019/05/11(土) 02:25:24 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
球のメイクは人によってご贔屓があるみたいで、ムラードがいい、いやＧＥ
だ、なんといっても菱印だ、と賑やかなことになります。
皆さんのイチオシは？

360：QS：2019/05/11(土) 12:17:06 HOST:dcm2-119-241-50-237.tky.mesh.ad.jp
始めた頃、球が無くなるという危機感に慌てて、アメ球とヨロ球をそこそこストックしちゃいました。
今なら特殊なものを除いて、使って良かったＪＪにします。
ＪＪはテスラの血を引くそうですね。

361：RW-2：2019/05/11(土) 13:30:04 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
拙者なんか堕耳ですからメーカーによる音の差とか判りませんです。なのでメーカー
関係無し。それでもチョイスの仕方はウルサイ。測定して元気な球。双ユニット値が
揃った球。ゲッターが銀ギラで巣やピンホールが無い球。挿した時にプリントが前を
向く球。お線香がはっきり見える球。カーボンスートは嫌。ホレ、煩いでしょ。

国産球が好きですね。６ＣＡ７なら松下。６Ｖ６ＧＴは東芝とか。あとＴＥＮや
日立や双葉電子。出所が同じ球も多いですけどね。ＮＥＣの整流管は素晴らしい。

ttps://535.teacup.com/knisi/bbs/6242

362：QS：2019/05/11(土) 13:47:48 HOST:dcm2-122-130-227-32.tky.mesh.ad.jp
ここでは面と向かって叩かれることもないでしょうけど、自分的には昔みたいに気楽に球の味を語れる時代でもなくなりました。
球の流通が昔と違いますからね。
ラジオ技術誌上でのパーツ論争が記憶に残ってます。

363：前期：2019/05/11(土) 15:30:08 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>361-362

当方もメーカーによる音の差なんか判別できません。ときどき「王国」で
球の聴き比べなんていう企画がありますがよくまあ、あそこまで聞き分け
られるものだと感心します。音より堅牢であることと双三極管ならふたつ
のユニットの特性が揃っていることは大切だと思っていますが。そういう
基本特性で昔の日本製逓信球は素晴らしいのですが最早市場で見かけるこ
とはなくなりました。

364：RW-2：2019/05/11(土) 17:53:16 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>あそこまで聞き分けられるものだと

差し込む順番。ソケットとの勘合具合。電源ＯＮからのアンプの時間経過。
腹はへってくるは、トイレにいきたくなるは。時間と共に体調も変わります。
そんなアンフェアにてちょこっと抜き差しされて判断される球も可哀想です。

Ａの球を１ケ月間聴いて、Ｂの球を１ケ月間聴いて・・・ってなことならね。

365：QS：2019/05/11(土) 18:58:58 HOST:dcm2-119-241-52-18.tky.mesh.ad.jp
今はどうでもいいけど、記事になると値段が上がったそうです、というか上がりました。
アレがいいコレがいい言わず、黙って隠匿が宜しいようです。
駄球を持ち上げて混乱させるのは困ります（いや、別に？)けどね。（省)

366：前期：2019/05/11(土) 20:14:51 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>記事になると値段が・・・・・

なるほどそういうこともあるのですね。フ〜ム・・・

367：QS：2019/05/11(土) 20:18:25 HOST:dcm2-119-241-52-18.tky.mesh.ad.jp
「○○先生、ダブついてるアレお願いします」
みたいなことが有ったとか無かったとか・・・・

368：AD：2019/05/11(土) 21:07:23 HOST:210.227.19.68
いやあ、そうういうことあるでしょうね。
記事とかテレビとかで取り上げられるとね、みんな飛びつく値段も上がるし商品も品薄に。
鯖缶なんかその類で・・・いまや一過性のブームで落ち着きはしましたがね。
マグロ缶やカツオ缶が取り沙汰されずに良かったと内心ホッっとしてるんですよ。
店頭から消えた日にゃペットフードに手をだそうかと・・・（ペットフードのほうが豪華ですが）。
イ〇バの缶詰はどちらも作ってますから、猫用でもイケルんではないかいな・・・？いやいややめとこう。（笑）

369：RW-2：2019/05/11(土) 21:25:50 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
米国製の出力トランス。設計が古くガラ巻きなのに箱にウイリアムソン用と記載。
誰も信じません。売れずに棚の奥でホコリ被ってました。＠７０００円の値札。

某先生が取り上げて軽いオーバーオールのＮＦで使った記事が。それから売れた。
著名メーカー製なので数はあります。８０００円になって最後は１２０００円に。
おかげで皆ハケたらしい。もちろん拙者は真っ先に買いましたで。６Ｖ６ＰＰに
なりました。６Ｖ６なんかはタムラやタンゴ使いますと繊細で少しばかりナイーブな
音で良い球なんです。そこで米国製。太線のガラ巻き。６Ｌ６風の音が出ました。

370：前期：2019/05/12(日) 08:42:11 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
嫌味を承知で言えば付和雷同。自分がないから教祖さまのいうことを全面的
に信頼する。いろいろ自作し測定して経験を積めば彼等の言うことが必ずしも
絶対ではないということに気づきますがそれには授業料が必用です。
雑誌の値段のほうが安い、ということなんでしょうね。

371：QS：2019/05/12(日) 09:07:34 HOST:dcm2-118-109-189-57.tky.mesh.ad.jp
自分が無いのは根元的にそういう人種だからではないかと思いますね。
影響受けたりカブれたりするのは初期に有りがち。
右も左も判らない頃は先達の意見を参考にするのが自然の成り行きです。
アレが良いコレが良いと、知らなかったパーツや手法を知るのもその頃。
そこから先が、前期さん仰る通り授業料ですね。
結果、凝り固まるか固まらないかは性格的なモノが大きいでしょう。
逆に、自分の考えこそが正しいとなるのも同じことですね。
ま、そこまで行けるだけの事はされてるので、やらない私などがバカには出来ませんがね。
雉も鳴かずば撃たれまいです。

372：RW-2：2019/05/12(日) 11:25:43 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
誰とて近所に先達さんがいるわけじゃないのでやっぱ技術誌の先生様から教わって
いくわけです。そのうちに好みの先生と好まざる先生とに分かれる。こっちにもね、
ハンダごて握って30年も経てば一家言(エセ持論とエセ技術が)ありますからね ｗ

373：QS：2019/05/12(日) 11:36:55 HOST:dcm2-118-109-189-57.tky.mesh.ad.jp
ヴィンテージの修理販売業者の妄言戯言かと思ってたら、やってみてその通りだったって経験も有ります。
修理業者に自分でナンチャッテレストアしたアンプ持っていく俺も俺だけど(笑)
長年の経験から学んだ物は、一見理屈に合わないオカルトに見えてもあながち間違っちゃいませんね。

374：前期：2019/05/12(日) 16:35:03 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>ハンダごて握って30年も経てば・・・・・

失敗も含めていろいろな経験をしますからね。
配線だっていろいろな流儀があります。
単線で定規で引いたやうなＱＵＡＤ流もあれば電話交換機の内部みたいな
ＷＥもありその趣は違います。
どれを選ぶかは作り手の美学とまでは言わないものの好みが影響します。
ここに自作の醍醐味があると言ったら言い過ぎでせうか？

375：AD：2019/05/12(日) 20:00:46 HOST:210.227.19.68
いえいえ、言い過ぎだなんて。自作品の出来具合は様々です。
一見ゴチャゴチャしていて見た目の悪い作品でも立派なものがあります。
知人の作った機械は見た目は最悪ですが、プロ顔負けの性能をたたき出してました。

ただ、やっぱり見た目の綺麗なもののほうがいいですが。
そこに美学とかセンスってものが必要なんです。

376：RW-2：2019/05/24(金) 22:23:20 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
友人が真空管アンプに興味を持ったらしく(拙者宅でいつも聴かされてるから)
キットを買ってなんとか組立てたという。音が出て喜んだはイイが右チャンネルの
音が小さいという。配線の間違いかもしれないので来て見て欲しいとのこと。

電話でパワー管の左右交換を指示。直らない。前段球の左右交換指示。状況が左
チャンネルに移動。ホレ、前段球がペケで決着。新品の球でもね。球だけに偶にある。

377：AD：2019/05/25(土) 19:04:53 HOST:210.227.19.72
エレキットの真空管アンプなんか手ごろですね。どこのキットを組み立てたのかは知りませんが、
セットされてくる球はあちゃら製のものでしょうから、選別されたものでなけりゃ新品から×ってこともありますわな。
配線の間違いなんかはなくても、ハンダつけのスキルによっては出来具合も違ってきますから。
そこが自作のいいとこなんですけどね。キットだからって誰がつくっても同じに仕上がらないのが自作の醍醐味かも？

378：前期：2019/05/25(土) 19:32:14 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>あちゃら製のもの・・・・

品質管理が悪いですからね。JANのNOS球でもお買い求めになったらよろしいかと。

379：アラン・ドロン：2019/05/26(日) 05:31:12 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
我々の自分が無いについて
付和雷同、人と同じ事をやっていればいいという考えは、違う人間を
嫌う風習があるからではないですかね。
人とは違う人、突出した能力のある人を一目置くどころか、嫉妬の眼差し
で見る。
そんなところがあると思います。

380：RW-2：2019/06/03(月) 16:03:02 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>キットの真空管アンプ

6BQ5/EL84でプッシュプルアンプを作る。自己バイアスで設計して1球のカソードRが
270Ωとします。3〜5Wの酸金抵抗が4本必要になりますね。ところがメーカー品では
ペアチューブ前提にて共通カソードに。コストダウンとなるし作り易くもなります。

共通カソードとしますと抵抗は135Ω。酸金の抵抗値体系にゃその135Ωが無かったり。
するとメーカーはその値を抵抗器メーカーに作らせるんですね。素人じゃできません。

昔はホーロー抵抗やセメント抵抗なんかがアンプの中に入ってたら肩身が狭かった。
今じゃそれらの方が巻線の一種だからと忖度されてる。時代変われば評価も変わります。

381：AD：2019/06/03(月) 20:26:39 HOST:210.227.19.69
>セメント抵抗

四角い棒状の・・・触ると「アッチッチッ！」なヤツね。よくこんなのが入ってて大丈夫なんだろうかと思ってた。
ヒートシンクつきの抵抗もあった・・・ようなきがしますが。（・・・さて？）

382：RW-2：2019/06/03(月) 20:42:02 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
ありますね。メタルクラッド抵抗ちゅう大電力用。ホーロー抵抗のように場所を
とらないので重宝。ただ別途ヒートシンクやシャーシーに直付けしないと焼けます。

セメント抵抗でも中央にぐるりとアルミか鉄製のバンドが巻かれてあってシャー
シー直付けするヤツもありました。ホーローは左右からガイシで挟んで金具で
シャーシーに取り付けますから放熱効果は高し。球アンプで良く使いましたよ。

383：前期：2019/06/03(月) 22:04:20 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
確かに自己バイアスはカソード抵抗の値でつまずいたりします。
だから固定バイアスと自己バイアスを併用する手があります。
何も小生が思いついた訳じゃなくてリークが昔から採用していた方法ですね。

384：アラン・ドロン：2019/06/05(水) 16:39:44 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
電気関係以外で、バイアスの意味

1.バイアスタイヤ---ラジアルタイヤでないもの。
2.編み物のバイアス編み---斜めに編む。
3.バイアスがかかっているという表現---げたを履かせている、
先入観を持っているとかの意味。

4.その他。

385：RW-2：2019/06/05(水) 21:53:23 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
ポピューラーなのはバイアステープでしょね。縁取りとか裾上げとか。拙者家庭科得意でした w
オーディオアンプで言うところのバイアスも意味は同じでしょう。電流の裾上げですからね。

386：前期：2019/06/06(木) 17:48:47 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>電流の裾上げですからね

さ、流石うまいこと仰いますね！！

387：RW-2：2019/06/07(金) 12:28:36 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
新設で開校された学校が30年経ったら統合されたり廃校になったり。時代の変遷は
読めないものです。オーディオしかり。電源が入ってるだけで300Wも500Wも喰う
アンプなんて使ってるお方は超マニアかタワケモノのどちらか。昨今のオーディオ
はデジタル。D級アンプ。骨董的なデカいスピーカーよりも今の小型スピーカーの
方がハイスピードで低域の躍動感も上。小エネで生活空間を犠牲にしない。趣味の
オーディオから脱却し生活中心のオーディオとなったらいくつものブランドが消滅。

拙者の主力アンプはマランツ#7＋自作の直3イントラシングルでレストアしながらも
27年間不変。したがってスピーカーは高能率フルレンジ主体。何かを求めれば何かを
失うのがオーディオ。なので取っ替え引っ替えしても解答出ず。どうせ正座して2時間
も座ってられませんでしょ。オーディオなんかそこそこで良いのです。十分伝わります。

388：前期：2019/06/07(金) 15:41:50 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>387

同感です。当方もプリまで自作である以外はにたようなものです。
煩悩を捨てればオデオの世界でも悟りを開くことができます。

389：QS：2019/06/07(金) 16:07:44 HOST:dcm2-119-240-143-69.tky.mesh.ad.jp
>取っ替え引っ替え

これこそオーディオの真髄！
なことはないか(笑)

しかし、知識も技術も無い頃は作らず、ソコソコ知識と技術がついた頃は、材料だけ買って面倒臭なり放ったらかし。
気力か体力か、どっちかが必要ですね。
好奇心は常に浮気性。

390：アラン・ドロン：2019/06/07(金) 17:24:22 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
新設されて30年で統廃合ですか。ちょっと早いですね。
昔の学校は40年50年経って建て替えたりしていたのに。
それだけ時代の流れが早くなったという子事ですね。
小子化が進んでいますね。政治、行政の責任というように、誰かの
せいにしては解決しませんね。
どうしてこうなったのでしょうかね。？
これは、大学の何学部を出ているから判るとかそういうことでは、
ないですよね。
関係ないですね。

話は変わり--とっかえひっかえ---私は20代はそうでした。
自分でも普通じゃないと思いました。金の無駄でしたね。
当時は、1980年代、それほど安く買えるわけでもなく、中古市場も
確立されていませんでした。

金をためていれば、2000万円位持っていたかもしれません。
残念、今からでは遅し。

一般に、大型のスピーカーは若いときに作るものでしょうね。
技術が追いつかなくても作ってしまえばいいのです。
体力、気力があるうちに。
そして中年期になったら、知識はあるので、その自作品を高度に完成させる。
それが一番ですが、その頃にはとっくに、その物（自作品）が、
なかったり。

バカみたいな話を失礼しました。

391：アラン・ドロン：2019/06/07(金) 17:28:37 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
連続投稿します。
大口径ウーハーも38センチまでですよね。46センチなら大きすぎます
よね。
制動が利かないのでは？
46センチウーハーの重さは、大体13キロ程度ですが、重たい38センチと
そんなに変わらないです。

コーン紙の直径に対するマグネットの直径は、38センチ径の方が
大きいです。

392：AD：2019/06/07(金) 20:41:41 HOST:210.227.19.69
>生活中心のオーディオとなったらいくつものブランドが消滅

ブームに乗じて参戦したメーカーが倒産や撤退するのはしかたないですね。
もともとオーディオ産業なんて巨大になり過ぎたんでしょ。
ラジオ、電蓄、テレビといったものの進化に沿ってやってればよかったのに、
スケベ心でいろいろつくっちゃったんですね。

これからは小型で軽量なオーディオ製品が主流でしょうから、
ストーブ・アンプや巨大な家具調スピーカーなんかは趣味で自作するのは自由。
メーカーからのお勧めなんて期待してもつまらんので自作派は自由にやっちゃいましょう。
金と時間のムダの限りを費やして・・・（笑）。だってメーカー品にないもの作るんだから当然ですよ。

393：前期：2019/06/07(金) 22:08:30 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>メーカー品にないもの作る・・・・・

まさに自作の意義ですね。メーカー品というのは汎用ですから帯に短し襷に
長し。本当に自分のホスイ音を実現したければ手間暇かけて作るしかないですね。

394：アラン・ドロン：2019/06/08(土) 08:04:20 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
小型、軽量が主体になるのは、間違いなしです。
一方で富裕層向けに、アキュフェーズ、ラックスマン等の、アンプも
生き残っていくでしょう。

395：RW-2：2019/06/08(土) 09:30:32 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
30年経って変わったものに観光のしかたもありますね。バブル期はやれハワイだ、イタリ
アだフランスだ。もちろん未だに人気でしょうけど昨今は韓国や台湾とか近場も人気です。

また最近は国内観光の見直しも増えてます。国内観光と言えば名勝や史跡や温泉巡り等が
主体となります。列車のあとバスやタクシー。今いちばんナウいのは歩き観光。ブラタモリ
的観光トレイル。遊歩道、海岸、川沿い、寺社と参道、工場地帯、街並み、繁華街、横町。

観光ではありませんが、一番身近な自宅周辺をゆっくり散策も宜しい。今まで見えなかった、
気が付かなかった風景に出会ったり。各お宅の庭や花壇、路肩プランターの草花もまた情緒。

396：前期：2019/06/08(土) 09:58:01 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
住宅街も変わりますね。高級国民の街として有名なＤ園調布、ずっと空き地
だった場所に要塞のような住宅が建ち、先日車で通りかかったら緑色の
ロールスロイス・コンバーチブルが運搬車から降ろされて納車されるところ
でした。

397：アラン・ドロン：2019/06/08(土) 13:01:37 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
フランスが世界で一番年間の観光客が多いそうです。
どこがいいのだろうか。歌は好きです。フランスの古い歌（50年位か
それ以上）は、日本人に受け入れられやすいように思いますが。
フランスでヒットしたからといって、必ずしもフランスの曲とは限りませんが。
イタリア、ポルトガル、スペインなんかもあります。

布施明の歌っていた、愛は限りなく----イタリアのジりオラ・チェンクエッティ
とか。

マリアカラスは、どこの国で活躍した人でしたか。
最後のコンサートは、何と、北海道厚生年金会館でした。
1977年でした。
これが最後とは思ってはいなかったそうです。
世界的には無名な会場ですが。

398：前期：2019/06/08(土) 13:35:17 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>397伯爵さま
>どこがいいのだろうか

一度いらしてみればイイところもワリイところもおわかりになると思います。
大勢観光客がおしかけますが「嫌なら来なくてイイんだよ」とチメたく正直
なところが魅力なのかもしれません。京都にも似たような側面を感じます。

399：アラン・ドロン：2019/06/08(土) 15:33:29 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
そうですか。旅客機には、1995年の2月以来乗っていません。
外国へは行った事ありません。
京都に似ているのですか。嵐山には行きました。江戸時代みたいな
所ですね。木の橋とか。
もう少し観光客が少なければ、風情があるのですが。
まあ、
自分もその中の一人ですが。
ところで、新規のスレッド777さんは、書き出したら止まらなさそう。

400：くろねき：2019/06/08(土) 19:27:05 HOST:fpoym3-vezC1pro07.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>399
> 新規のスレッド777さん

彼の立てたスレには彼以外書き込んじゃダメでつ｡

401：RW-2：2019/06/09(日) 15:25:11 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>材料だけ買って面倒臭なり放ったらかし

そこなんです。とっかかりが欲しい。体力はあるんですが作ろうとする気分が
高まらない。やり始めれば一気呵成に最後まで持ってく気力はあるのですけどさ。

やっぱね。始めようよは思うんですよ。しかし菜園弄ったり、温泉出かけたり、
映画館やギャラリー巡りしたり。料理作っては友人たち呼んでパーティーしたり。
よするにオーディオよっか面白い方に気持ちが流れる。

音楽聴くシステムが無いのなら即刻作り始めるんでしょうけど、すでに何組も
あってガチャガチャやって、いろいろ変遷して今は何も不自由無し。何か作ろう
という高揚が薄れちゃってるのね。Ｓ派さんのよにＱＳ－４でもやろうかなぁ。

402：前期：2019/06/09(日) 18:16:20 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
いろいろやって自作の音に満足できる地点まで到達できるとあとは聞くだけ
ですからね。何か新しく作る場合はチンケなものにして純粋にお遊びになる
でせう。

403：RW-2：2019/06/09(日) 20:44:30 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>何か新しく作る場合はチンケなものにして純粋にお遊びになるでせう

スルドイ！　さすが解っていらっしゃる。

404：QS：2019/06/10(月) 19:36:04 HOST:145.net211007085.libmo.jp
自作ではありませんが、液晶パネルの小さいゲジゲジみたいなコネクターをフレキシブル基盤にハンダ付けする苦労に楽しんだかも？
なんせ、出来なきゃ15000円の損失でしたからね。
このへんは銭金じゃなくて、無駄にしたくない一心でした。
メーカーも業者も引き受けてくれませんから、自分でやるしかない。
パーツのメーカーから型番から入手から何から、酒代が吹っ飛ぶから必死でした。
これが自作に活かされたら良いんですが、疲れて終わっちゃうんですね。

405：AD：2019/06/10(月) 20:40:22 HOST:210.227.19.68
>ゲジゲジみたいなコネクター

楽しんでできりゃ苦労しませんて・・・。
ビエラの液晶TV（７インチ）のUSBミニのコネクタが破損したので（本体側の受け側）、
部品を揃えるにも一苦労でしていまだ修復してません。かわりに安い携帯液晶テレビ買っちゃいましたよ。

ハドフで「部品とりに」とコメントのあるカセットデッキと「表示しません」オーディオ・タイマーを買ったら・・・、
アレ？接触不良だっただけでして。
部品とりどころかメインの機材に居座っております。（笑）

406：くろねき：2019/06/10(月) 22:49:40 HOST:fpoym3-vezC1pro06.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>404
まず機械ハンダで付けるような部品をフレキにハンダ付けですか､スゴいなー｡
私も面実装パーツのハンダ修正まではやりますたが｡

液晶といえば元祖(ソフト差し替え式)携帯ゲーム機を持ってますが､
ドットマトリクス液晶に縦線･横線が入る表示不良を直しました｡
熱可塑性のある導電性接着剤でパネルの液晶ガラスの端に
引っ付いていると思われるフレキ配線の一部が剥がれかけたためらしく､
カートリッジと筐体の表側を外した状態で電源を入れ､
コントラストを濃くして黒い画面にした状態で､線が出ている部分の
フレキ接着部にアルミホイル越しにハンダごてを当ててみました｡
作業直後は不安定でしたが次第に安定してきた模様｡

あとセレクトキーとスタートキーがネッチャリするので､
基板とキーのラバー部分に墨を塗ってみますた｡
例のなんちゃってブラックキャップの話がヒントになりますた｡
墨汁ではなく固形の墨｡こちらもイイみたいでつ｡

407：前期：2019/06/10(月) 23:54:26 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>メーカーも業者も引き受けてくれません・・・・・

遺跡復元なんかもそうでつね。自作派の出番です。
固形の墨というのは究極の裏技でしょう。

408：アラン・ドロン：2019/06/13(木) 16:46:59 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
液晶の表示は、電卓が最初ですかね。シャープかカシオのどちらか？

409：RW-2：2019/06/13(木) 23:56:25 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
先般自作した2ウェイ機でまたぞろ石川優子さんのファーストを聴いとりました。
ウーハーは日立アルニコ型20cm。ツイーターはパイオニアのアルニコ型ホーン型。
ネットワークはウーハーに補正を入れたカット＆トライでスタッガード12dB/oct。

プレーヤーは安物アイドラードライブ。カートリッジはシュアーM44-7楕円針改造。
アンプはダイヤトーンの安物プリメイン。パワー段はICパワーパック。サンヨー製？
M44-7は大出力なのでアンプは助かる。カンチレバーを切断しての接ぎ木楕円仕様。

♪「あなたの手紙」「雨の降る日曜日」・・・　・・・泣けます。学生時代の感傷も。
安定した歌唱の中の、か細く繊細で危い表情が良く伝わります。こんな装置で十分。

410：前期：2019/06/14(金) 09:51:15 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>こんな装置で十分。

というのもあるし、これだけ凝った装置でこの程度の音？　というのも
ありまつね。それはTIASでも感じる現象です。

オデオに限りませんがうまくツボを押さえるとハマル場合があります。
経験がものを言う世界なのかもしれません。

411：アラン・ドロン：2019/06/14(金) 16:47:31 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
M-44-7は、テクニクスのヘッドシェルをつけて売っておりましたね。
このカートリッジは、5ミリボルト位の出力があったでしょうか。
M-44Gは持っております。

石川優子、懐かしいです。美人でした。過去形？

412：アラン・ドロン：2019/06/16(日) 06:59:22 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
今、使っていなくて、在庫しているユニット類

ウーハー、フルレンジ
フォステクスFW-208、同FW-305、FW-160、FE-107E.
コーラル6A70、テク二クスEAS-30PL120

ツイーター
フォステクスFT-30D
以上です。

413：RW-2：2019/06/16(日) 19:36:21 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
先般作った2ウェイが上手く出来たので、格納庫からPW-125出して大型
システムでも造ろうかと考慮中。しっかしあのウーハーは重いからな〜。

414：くろねき：2019/06/16(日) 19:54:37 HOST:fpoym3-vezC1pro03.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>413
重量8.5キロ｡まぁ持ち上げられるけど…って重さでつね｡
このくらいが感覚的に一番厄介だったりして｡

415：RW-2：2019/06/16(日) 20:56:09 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>重量8.5キロ

PW-125は振動系質量が33gと軽量。強力磁気回路で能率も高い。エンクロー
ジャ重量はウーハーユニットの最低5倍必要。それだとしても総重量は50Kg。

長岡氏は振動系質量の10000倍が理想と言ってました。だとしますとなんと
330Kg。そりゃ無理だわ。せいぜい2000倍。としても66Kg。造る気失せたし。

416：AD：2019/06/17(月) 20:33:10 HOST:210.227.19.69
↑「作り付け」って手段もありまっせ。
エンクロージャーつくって入れようとするから無理なんですよ。
まず柱にスピーカー・ユニットを固定する→バッフル板を取り付けて・・・あとは・・・増築を重ねていけば、
サグラダファミリアのはじまり、はじまり・・・（笑）

417：前期：2019/06/17(月) 23:33:18 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
当方はオーディオジャッキというものを使って重いものを動かしています。
ピアノジャッキを小型化したようなもので大阪の製品でつね。

418：アラン・ドロン：2019/06/18(火) 16:57:00 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
格納庫とは、物置ですか。PW-125は、2S-305のユニットでしたか。
30センチウーハーとしては重いですね。
しかも、アルニコマグネットとしては、超へビーな部類ですね。
38センチウーハーで、軽い物で、7.8キロ位＝テク二クス38L100

PW-125は取り付け穴が4箇所しかないですよね。
まあ、大丈夫ですか。
ねじ切りを埋め込んで固定するやりかたもありましたね。名前は
確か、カシメ留めといいましたか。

取り外ししないのであれば、普通に木ネジをつけるだけでいいですか。

ウーハの後ろのマグネット部分に、車のジャッキをつけて、少し持ち上げる
ようにして、負担を減らす人がいますね。
ネジにかかる負荷を減らすためですね。
PW-125は33グラムのエムゼロですか。超軽いですね。
フォステクスのFW-305の55グラムでも軽いと言うのに。


ちょっと大掛かりです。
長岡鉄男の、振動板質量の一万倍は重すぎますよね。
また、

419：RW-2：2019/06/18(火) 22:26:55 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>PW-125は取り付け穴が4箇所

8箇所ですね。永らく造られてましたので製造時期で若干変更もありました。
拙者所有の初期モノはフレームに取り付けられたキャリングハンドルが2個。
接続端子を下側としますと水平左右に各々ハンドル。後期型はハンドルが
1個となって接続端子と対向側に付いとります。

ゴトーとかのマニア向け、特注文物は別として一般市販の30cmウーハーでは
PW-125は最強のひとつじゃないでしょか。瞬発力の凄さ、音の深み等々。
松下にEAS-30PL100というダイキャストフレームの重量級がありましたが、
フェライトマグネットで磁束密度が6,500gaussなので能率はイマイチかな。

420：ＭＴ：2019/06/19(水) 00:50:22 HOST:89.100.149.114.ap.dti.ne.jp
ＭＴと申します。
テクニクスの３０ＰＬ１００のウーファーと１８ＫＨ０１ツィーターを使用した自作１７０リッター密閉箱で２ウェイです。
このウーファーは重量が１５ｋｇで、Ｍゼロが約５３グラム、ダブルダンパーでショートボイスコイルです。
３０センチ径でボイスコイル径が１０センチ（４インチ）、能率は９３ｄｂですね。
ボイスコイルの幅が７ｍｍで、磁気回路の長さが２０ｍｍあるので、
磁束密度は６，３５０Ｇａｕｓｓながら
総磁束密度は５８０，０００Ｍａｘｗｅｌｌもあります。
エフゼロは１８Ｈｚで、Ｑゼロは０．３５です。

421：RW-2：2019/06/19(水) 10:24:07 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
MTさん、お久しぶりです！　インピ補正や共振回路等またレクチャーくださいまし。

422：ＭＴ：2019/06/19(水) 11:15:09 HOST:89.100.149.114.ap.dti.ne.jp
ＲＷ－２さん。最近は録音しながら機器の調整をしています。
６月２日にヘンデルのオラトリオ「メサイア」を録音しました。
２０名のオケ、４名の独唱者、３３名の合唱団です。

423：ＭＴ：2019/06/19(水) 11:17:55 HOST:89.100.149.114.ap.dti.ne.jp
この生録音源にも自作スピーカーは再生が出来ますね。
ユニットの古い新しいはあまり関係は無いです。

424：アラン・ドロン：2019/06/19(水) 16:35:36 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
重いウーハーは、他にもありますね。アルテック515-8Gは、14キロ
位です。
テク二クスの30PL-120なら持っています。
これは、30センチうーはーですが、実質は、ワイドレンジウーハーとでも
言うべきです。
8000ヘルツ位まで伸びています。実際は、5000ヘルツ近辺から
落ち込みますが。
センターキャップが、アルミニウムです。
重さは、3.8キロしかありません。そして、ネジ穴がないです。
以前は裸で鳴らしていました。今は保管しているだけです。

425：QS：2019/06/21(金) 18:00:43 HOST:176.net211007085.libmo.jp
Ｒ様の名言で思い出しました・・・
Ｚ４tabletで使えるバイノーラル・マイクを自作すべく、苦労の末？Chinaから５極プラグ・マイクユニットWM-６１Aその他を入手。
届いて集まった段階から放置してます。
Z4本体の修復に戸惑った期間を差し引いても、リピドーに基づく妄想が足りないようです。

426：前期：2019/06/22(土) 16:24:41 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
それにしても自作パワード・システムというものにお目にかかったことが
ないのが不思議ですね。
やれインピ補正だの位相補正だのにオツムを酷使するよりアンプを複数製作
するほうが余程ラクだと思いますが・・・・

427：RW-2：2019/06/29(土) 22:06:48 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
ドロンさま。こんなシロモノです。裏板　↓
　　　　　ttps://535.teacup.com/knisi/bbs/7344

見栄えが良くなったらがぜん作る気が。ウーハーは問題無し。ハイスピード。
ただしツイーターの音が変だ。中域が出ない。高域だけ。やっぱあの症状。
このツイーターは過去に何回か修理させられたので判ります。ダンパーが
一般的な波型の布製等じゃなくてゴムなんですよ。制動かけるためにゴム製。

これが経年で硬化。ボイスコイルがイマイチ躍動できない。ホームセンターで
ゴム板買ってきてドーナツ型に切り出せば宜し。でも菜園趣味が忙しいしな・・・。。。

428：RW-2：2019/07/06(土) 22:00:42 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
スピーカーユニットが格納庫(地下室物置)からどんどん発掘されました。
おお。アレもコレも。忘れてるもんですね。小学生のタイムカプセルみたい。

三菱ユニットもあれこれ出てきました。↑PW-125使った3ウェイシステム
閃きました。オールアルニコで能率は96dB。メイン機のマランツ７＋直3
シングルで鳴らしたい。シューマンとブラームスはトリオのKA-7500宜し。

429：前期：2019/08/14(水) 11:34:54 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
別スレで部品のことが話題になりますた。マニアが大好きな主題でつ
ね。
ここでは配線材に限定したいと思います。西部が採用していた撚線も
あればＱＵＡＤの単線もありまつ。
当方は撚線ですが別に音云々ではなく現役時代の電話交換機はまだ
アナログ式でそこには撚線が多用されていて系統毎にきっちり結束さ
れてメンテしやすいように荷札（？）がつけられていますた。
なんとなく配線というのはそういうものだと思って育った結果が自作
アンプにも影響している次第です。

430：RW-2：2019/08/14(水) 15:15:05 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>撚線が多用されていて系統毎にきっちり結束

見事でしたね〜。NTTの機械の中とかTV局のコンソール内とか。有名企業ではNECや
東芝や三菱、ソニーとかが請け負ってました。多色の配線材が職人技で結束されて
素晴らしかった。拙者にはあの紐で連続して結束させていく技術はないのでプラ
タイで縛るだけ。情けない。メンテはし易いのは取柄ですけど。

昨今はコネクター使ったハーネスですから趣がね。コストや時間で仕方なしです。

431：QS：2019/08/14(水) 18:03:04 HOST:dcm2-119-241-51-208.tky.mesh.ad.jp
線材にしても部品にしても、アレコレ御自分でやられた方は皆さん解ってらっしゃると思いますよ？
中には本音と建前なんかも有るでしょう。
自分でやってみて掴めればそれが一番です。
アレは駄目、コレは駄目と引導渡されても、それはまた別の話と言うことで。

432：前期：2019/08/14(水) 21:55:00 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>御自分でやられた方は皆さん解ってらっしゃる

仰るとおりですね。耳学問だけだと妙なことになるでせう。

433：AD：2019/08/14(水) 22:21:22 HOST:210.227.19.69
>撚線が多用されていて系統ごとにきっちり結束

それは民生オデオ機器でもありましたね、昔のヤツ。
ナイロン糸で結んであったり、タコ糸で縛ってあったりしました。
一枚基板ではないしLSIなんかもないのでディスクリートでしたからね。
配線というか結線するというか・・・それも製造工程における技術のひとつ。
自作派としては古きに学ぶところが多いというもんです。

434：RW-2：2019/08/14(水) 22:42:53 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
ttps://535.teacup.com/knisi/bbs/4428

これ挙げたのはもう10年前か〜。月日は百代の過客。未だにイイ音してまっせ。

435：くろねき：2019/08/14(水) 23:16:01 HOST:fpoym3-vezC1pro23.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>432
> 耳学問だけだと妙なことになるでせう

ラーメンマニアはラーメンぢゃなく｢“情報”を喰っている｣という話がありまつが､
オデオにしても音楽にしても｢“情報”を聴いている｣
御方がいらっしゃるやうな気がしまつね｡

436：ビクターユーザー：2019/08/15(木) 02:43:48 HOST:151.224.156.114.ap.dti.ne.jp
くろねき　さん

>オデオにしても音楽にしても｢“情報”を聴いている｣

大部分の日本のオーディオマニアは、評論家の評価を鵜呑みにしますからね。
長岡氏の影響は良いところもあり悪いとこもあると僕は考えています。
あと、レコードというメディアの優れたところを、CDで潰したオーディオ評論家の罪悪はかなり高いと考えています。
実際に自分の耳で聞き比べたのか?
とユーザーには言いたいですが、最初からフィルターが入っているようで何言っても通じないです。

以前、ECMのケルンコンサートのレコードをCDとで、20才の若い女性に何も説明しないで聞き比べてもらったことがあります。
アナログなんて安いレコード針にビクターの普通品のプレーヤー、EQはオーディオテクニカの。
彼女が言うには、「音の拡がりが全然違う。」と、「レコードの音ってこんなに良かったんだ。」とショックを受けてました。
耳学問に毒されていないオーディオマニアって少ないような気がしますね。

437：AD：2019/08/15(木) 05:27:17 HOST:210.227.19.68
>>436

>「情報を聴いている」

そうでしょうね、CDそのものが音楽演奏を記録したものではなくて、情報を記録したものですからね。

デジタルが音がいいのではなくて、情報の伝達にロスや歪が少ないというだけ。
記録する段階で間違ったことしてたら「いい音」で記録できるはずがない。

438：アラン・ドロン：2019/08/15(木) 06:29:59 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
コピー
大部分の日本のオーディオマニアは、評論家の評価を鵜呑みにしますからね。
長岡氏の影響は良いところもあり悪いとこもあると僕は考えています。
あと、レコードというメディアの優れたところを、CDで潰したオーディオ評論家の罪悪はかなり高いと考えています。

＝いえいえ、今時は、評論家の評価は鵜呑みにしておりませんよ。
また、評論は衰退していくのみでしょう。
長岡氏の影響の良い所は、C/Pの高さを評価する、書物の文章の面白さ、
確立された技術ではない、バックロードホーンの研究（私は好きではないですが）

そして、何よりも本音で書いてあるであろうという事です。
悪い所は、見当たりませんが。

CDは、簡潔で優れていると思います。特に、1990年代前半から、
飛躍的に良くなってきて、尚且つ高音質になりまして、低価格になりました。

レコードの良さも勿論あります。あの独特の艶々した音。
芸術品の如くのプレーヤーのデザイン、風貌（高価な物とは限らず。）
デザインの自由度等。

ビクターユーザー様、反対意見を書いたからといって、毛嫌いしないで
下さいませ。お願いします。

439：ビクターユーザー：2019/08/15(木) 09:42:31 HOST:151.224.156.114.ap.dti.ne.jp
アラン・ドロンさん

鵜呑みにするというのは、確かに言い過ぎたかもしれないですね。(笑)
しかし、
「レコード評論家の評価が売り上げに大きな影響を与える。」というは、否定できないと思います。
たとえば、ステレオ紙などで、星が5つついている機器の方が、
星が3つの機器よりは、たぶん売れると思います。
そのとき、自分のひいきにしている評論家の評点は、特に気にすると思います。他の評論家が悪くても。
昔は、四半期くらいの頻度でベストバイなどに点数を付けてました。
あるいは、分厚いステレオサウンド誌の特集記事などは、
皆さん空でコメントを覚えるくらい熟読していたのではないかと思います。
瀬川、菅野、長岡氏がいなくなった今は、確かにもう衰退するだけには見えますね。

昔は、ショップでほとんどのメーカーの試聴が出来たので、そこで機種決定した人もいるのは確かです。
私の場合、
現物が無く、評論のみに頼って失敗したのがクレルだったりビクターだったりアキュだったりですかね。
レビンソンは、試聴して良くて、実際使って良くて、でもすぐ故障してと、長続きしてません。
後になって、
プロの人から、「あれいいよ。」とか「最近これが評価高いけどどう?」
と教えてもらったものにハズレはない感じがあります。
「数週間持って行って聞いてみて。」と貸してくれる某社の人には、だいぶお世話になりました。

若い頃、お金が無かったときは、
僕はFE203のバックロードホーンでした。
それに長岡氏推薦のアンプだったりプレーヤーだったりを組んで。
大学生協は凄く安かったですから、購入はそこのみです。
社会人になって、より高価格のものを買うようになって、
「なんだか長岡氏の推薦の機種は評論とは違うんでは?」と気付き、評論を見ることはなくなりました。
それと、バックロードホーンのホーン臭さとか紙臭さに嫌気がさして、
友人にあげてしまいました。
その友人も、「あの箱臭い音は何?」とあきれられました。
有名なダイナなんとかだったんですけどね。
あと、なんでもかんでも無垢材だったり鉛だったりの重量で評価するというのも非科学的でした。
書物は面白いかもしれないけど、すぐ飽きて僕は1冊も残していないです。
内容が無いので、後からあまり役にたたないんですね。
計測データがあるとか詳細な回路図や内部写真のある書物の方が遥かに役に立ちます。
昔のラジオ技術には惜しげもなくメーカーの回路図が付属していてよかったです。
今でも役に立ちます。

CDに関しては、別スレッドにも記したのですが、「欠陥フォーマット」だと考えています。
音楽の情報量の大切なところが欠落するからです。
自分でコンサートを録音してみて、
オリジナルの音、2トラック78ｃｍの音、DVD-Aの音、CDの音とコーデックを進めるたびに劣化する一方です。
正直な話、ノイズを除けば、カセットの方がCDより情報量は多いように聞こえます。
196kHz24ビットでもアナログの情報は完全には再現出来てないです。
僕の耳には、ローフィルター、ハイフィルターでマスクされたように聞こえるのがCDです。
自宅には、同じアルバムのレコードとCDの二種類のメディアがあるものも多いですが、
CDがアナログを超えたことは無いです。
アナログといっても、本国の鮮度の良いファーストプレス盤と、日本国内の孫スタンパーから製造されたものには大差があるので、
そこを考えていない人はCDが良いという人も多いかもしれません。
イギリス盤のレコードの溝を見ると「なんじゃこれ」と言いたくなるような凄い溝になっているものがありますね。
ロックなどには。アメリカ盤は玉石混交で国内盤より酷いものも多いですが。
溝がつるんとしてるとか。(笑)
ただ、
クラシックだけは、ノイズの点ではCDは有利かもしれないですね。
エソテリックのクラシックのCDは情報豊富で良かったです。

440：RW-2：2019/08/15(木) 11:43:49 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>お金が無かったときは、僕はFE203のバックロードホーン

多かったですね。お坊ちゃま以外は通る過程でした。長岡式バックロードの影響は、
音の良し悪しじゃありません。安い20W/20Wアンプでさえ大音響で鳴ることの意義。

普通は好きな音楽があって、それを上手く鳴らすための機材をチョイスしますでしょ。
長岡式バックロードを作りますとですよ、聴く音楽が変わってしまうと言う顛末。

それまでビートルズやサイモンとガーファンクル聴いてたのに、ブラック・サバスや
ブルー・オイスター・カルトを聴くように。友人はジェネシスを爆音で聴いてました。
良い時代でした。あの頃が一番オーディオに熱かった。それからですねNS-1000MやJBL。

441：アラン・ドロン：2019/08/15(木) 14:08:31 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
評論家の評価は、何だかレストランの5つ星とかと似ていますね。
昨年、村井裕弥氏が亡くなったのですね。享年60歳。

バックロードホーンは、理論が確立されていないそうです。
なので、よほど上手く作らないと、駄目だそうです。偶然的要素も
ありそうです。
私も、リサイクルショップで買った、長岡式、D-10（通称ばっキー）
を、持っています。
今は繋いでいませんが。大きい音は出せるけど低音は出ないですね。
FE-106Σです。
高校時代、友人の家に行ったら、自作のバスレフ箱に、FE-163を
入れて鳴らしているのを聴きました。
何ですかこの音と言う感じでした。はっきりしない、ぼやけた音、音が
コーン紙にまとわりついている感じでした。

1978年頃の古い話ですが。
1978年＝私、15歳＝帰り来ぬ青春＝レーモン・ルフェーブル

442：ビクターユーザー：2019/08/15(木) 16:19:18 HOST:176.96.142.210.ap.mvno.net
アラン・ドロンさん
バックロードホーンの致命的な欠点は、
正相で放射される音と放射されるホーンからの音が干渉して訳が分からなくなるところですね。
距離10メートルくらい取って聞くとまあまあまとまりますが、
20帖くらいの部屋だとどうしようもないと思います。
パラゴンなどもそうだけど、生理的に受け付けないですね。私は。
アルテックのA7とか5は、フロントのホーンが臭くてちっとも良いとは思えなかったものです。
私がジャズ喫茶の音が嫌いなのは、そういうスピーカーが多いところも多分にあります。
いずれにしても、僕は自衛隊の大砲の音にも興味ないし、SLの音にも興味がないし、
ついでに言うとバスマリンバみたいな超低音にも興味が無いです。
普通の音楽が聴きたい。

反面、密閉にも寸詰まり感があって、やはり受け付けられないです。
ブラウンのドーム密閉型スピーカーは本当にチャーミングな音なんですけどね。
耐えられなくなって1年くらいで手放しました。
個人的には、
後面開放かバスレフが普通の室内では一番聞きやすいです。
まあ、バスレフでもATCみたいに重苦しくてぶっとい低音のスピーカーもありますが。
僕はイージーリスニングは、中学生の頃に卒業して今は全く聞かなくなりました。
昔は、ポールモーリアはラジオで聞いてましたが、そのあと、ロック・ソウルに移ってしまいました。
ジャズは、ビバップには全然興味がなくて、コルトレーンみたいなモードにも興味がなくて
(聞いてはいましたが)ECMとかジョンマクラフリン系のものに落ち着きました。
当時まだ、エヴァンスもフィリージョーも生きていて、楽屋裏で会話したこともあります。
パットメセニーともありますが、自分の思うところを上手く英語で伝えられず、
それが英語力を付けようと思った最大のきっかけでした。

443：QS：2019/08/15(木) 18:11:46 HOST:dcm2-119-241-51-208.tky.mesh.ad.jp
我々がここに書き込んでいるのもオーディオ評論かオーディオ評価ですね。
インプレッションか記憶を辿り感想を述べたりします。
良いと思ったものを良いと書くのは当然として、中には気に入らなかったものも有るでしょう。
自由な意見を述べる場ではありますが、それも誰かが好んで使っている場合を考慮してストレートに書かない配慮はしております。
大体は平均的な評価に纏まるようですが、個々のパーツに於いては賛否両論に別れる傾向が有りますね。

オーディオを始めた頃は先人の経験から弾き出した評価もしくは解説を参考にして学び。
後から検証する作業だったように思います。
金持ちの道楽(そうでもないが)と言われたオーディオですから、何でもかんでも検証出来ないので
身銭を切って試した愛用者に敬意を表し、素直に耳を傾けることも多いです。

444：くろねき：2019/08/15(木) 20:48:39 HOST:fpoym3-vezC1pro02.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>443
おおっ､100点のレスが来た！
では､もうちょっと踏み込んで…

> 自由な意見を述べる場ではありますが、それも誰かが好んで使っている場合を考慮してストレートに書かない配慮はしております

それどころか､好んで使っている誰かを嘲笑して貶める人間がいまつからね｡
最近もそういう精神失調者がいて大いに荒れますたけど｡

好んで使っている誰かに配慮が無いのをたしなめられ､
激怒(逆ギレ)して去っていった自称･元プロの方とかね｡
趣味の世界でつからそれなりに癖の強い人も多いんでせうが､
視野が狭い､頑固､割り切り(決めつけ)たがり､
といった点には注意したいところでつね｡

> オーディオを始めた頃は先人の経験から弾き出した評価もしくは解説を参考にして学び。
> 後から検証する作業だったように思います

周回遅れで検証中の人を邪魔すべからず､というのもあるやうな｡
これが一番難しいかもしれませんね､つい口出したくなっちゃいまつもんね｡

> 何でもかんでも検証出来ないので
> 身銭を切って試した愛用者に敬意を表し、素直に耳を傾けることも多いです

無い袖を振れない領域では素直に､というのも大事でつね｡

445：前期：2019/08/15(木) 21:18:36 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
自分と同じ考えの人をヨイショし真逆の考えの主をたたくというのはオデオ
に限らずよくあることでつね。
たたいても良いのですが理由は明確にすべきでしょうね。
さもないと不毛の議論に発展しがちです。

446：アラン・ドロン：2019/08/16(金) 13:04:19 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
誰しも自分の持っている物、作った物に対しては評価が甘くなる？

447：AD：2019/08/17(土) 02:35:35 HOST:210.227.19.69
>445

たたいても全否定しない、反論の場をつぶさないのがルールでしょうか。

>446

評価が甘くなるっていうか、評価できないでしょう。最初からお気に入りなんですから。
他人が使ってる物のほうが性能や一般の評価が良いものでも・・・認めたくないんですね。
否定はしなくても自分の物のほうがイイと思ってる。
そこで、自己満じゃない人は自作機の改良を重ねてさらにいいもの目指すんですが。

448：アラン・ドロン：2019/08/17(土) 06:56:09 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
オーディオ評論家の作ったスピーカーの自分の評価とか、
それは、それなりの音が出るでしょうね。
長年やっている訳ですし。かなり小型のスピーカーシステム等は、
もう、改良の余地は残されていないですね。8センチフルレンジのバスレフとか。

449：ビクターユーザー：2019/08/17(土) 08:40:16 HOST:151.224.156.114.ap.dti.ne.jp
アンプの修理あるいは回路を組んで、動作確認をする際、
発振やラッシュカレントなどで壊れても良いものをと思って、時々ハードオフで小型スピーカーを買います。
最近500円で購入した、ケンウッドのシスコンに付属していたLS-K521というのがあります。
使ってみると意外と癖がなくまともに良い音で鳴っています。
ドンシャリではなく、大入力でもそんなに腰砕けにならない。
B&Wの安いのより全然良いのでは?と思いました。
4インチウーハーにソフトドーム。
音楽聞くのには、これで十分なんですよね。
だって、家庭の液晶テレビのスピーカーで音楽番組を見て誰も文句言ってないですしね。

450：アラン・ドロン：2019/08/17(土) 14:25:21 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
液晶テレビは、薄いのでスピーカーも薄くせざるを得ず、音は、ブラウン管
時代のテレビよりも劣るそうです。
なので、ちょっとだけ良さそうなパソコン用スピーカーを接続したら、
見違える様になると思います。

シスコンの付属していたスピーカーも馬鹿にならないですね。
私も何台か買いました。
今もっているのは、アイワのストれっサーという物です。
木のキャビネットです。
安価な単品オーディオ用の物を買うなら、1000円位でジャンク品の
物を買った方が、良さそうです。

しかし、シスコン用でも、スカスカに軽い物や、SPケーブルが直だしの
物は、良い物がないようです。
これらはいくら安くても買いませんが。

10センチから12センチ口径の2ウエイでツイーターはコーン型
（これがそんなに馬鹿に鳴らない音）ですね。

451：くろねき：2019/08/17(土) 21:13:40 HOST:fpoym3-vezC1pro24.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>449
> LS-K521

これでつね↓｡

　www.kenwood.com/jp/products/audio/acoustic/k_521/index_end.html

2009年発売｡
相棒のデジタルアンプ内蔵レシーバーは｢CONEQ(TM)｣を使った
プリセット･イコライザーをシステムステレオでは世界初搭載したものだったとか｡

発売当時のレビュー↓

　av.watch.impress.co.jp/docs/topic/330813.html

後継の現行品はK-505とK-515(昨年発売)？

高級志向のコンパクトシステムコンポK'sの登場は1993年
(最初のK'sはもっと高価で単品仕様でしたが)で､
その少し前からオンキヨーのFRシリーズがベストセラーに｡
この手の製品は売れ筋でメーカーも力が入るのかも？
方向性としてこれ見よがしなものを求めず､基本的に
音楽の表現力を地道に追求しているのもあるかもしれませんね｡

452：アラン・ドロン：2019/08/18(日) 06:56:09 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ジャンク品荒らしのアランドロンです。
ジャンク大好き人間です。
そして今のうちに、生脚を沢山見ておきましょうと思います。

453：ビクターユーザー：2019/08/18(日) 08:12:15 HOST:111.212.232.153.ap.dti.ne.jp
くろねきさん

ありがとうごさいます。
知らなかったです。
型番は変わってもスピーカーは現行だったんですね。
パイオニアSA-9900の修理のときに調達しました。
修理完了後に確認して聞きましたが、朗々と鳴ってましたよ。
特にイコライズしなくても十分じゃないかと感じましたね。
BOSEなどは、ユニット単体の音は情けないですが、電気的に脚色して成立させていますけどね。
一般家庭や音楽ファンにはこれで十分でしょうね。
低音の音程がきちんと分かるところがエライし、アンビエントもちゃんと拡がるし。
サランネット外すと、「なんちゃって英国モニター」風な見かけなんですが、
音はまともでした。

454：アラン・ドロン：2019/08/19(月) 06:53:02 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ボーズ博士という人がいましたね。
ボーズは、何だか、CDシステム（ラジカセみたいの）のメーカーという
感じです。
色々な機種を多数販売していますよね。

455：前期：2019/08/21(水) 09:24:34 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
ひとくちに自作マニアといってもいろいろでせう。
アンプ主体の人、プレーヤ主体の人エトセトラ、エトセトラ。
数からいったらアンプ主体が多いですかね。とんでもない大物に挑戦しない
限り体力・腕力を必要としないので現実的。
先輩の中にはガキのころテレビ受像機（白黒）まで自作した猛者もいます
たが・・・

456：RW-2：2019/08/21(水) 09:54:43 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>先輩の中には

ラジオを2台分解してステレオパワーアンプを作った先輩がいました。出力段だけを
取り出してね。クリスタルカートリッジですからそれで事足りるんです。意外にイイ
音でね。パワーは1Ｗ未満でしょうけどあの頃のスピーカーは能率が高かったですから。

そんな想い出がありますから、2球でパワーアンプ作ろうかと。イコライザーアンプは
何台も持ってますので。トランスレス用の球で作れば簡単軽量ですし。ペン音でも宜し。

457：前期：2019/08/21(水) 12:01:10 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>2球でパワーアンプ

イイですね。付加価値が低いからまずはメーカーは作ろうとしないでせう。
簡素にしてそれなりの性能。自作の真骨頂でつ。

458：アラン・ドロン：2019/08/21(水) 14:17:26 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
アンプでもトランジスターアンプとなると、難しいのではないですか。
真空管アンプのパワーアンプしか作れない人が、やはり、真空管
でないと、何ていっている人がいそうですが、こういう方は、敬遠したい
ですね。

最低限、桝谷英哉氏位のレベルでないと。
どこから、この方の名前が出てくるのか？

459：前期：2019/08/21(水) 14:25:22 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>458　伯爵さま

ンなこたぁありませんよ。どちらも難しいです。得手不得手はあるかも
しれませんけどね。伯爵も是非両方お作りになってみてくださいまし。
当方が申し上げている意味を納得されることでせう。

460：RW-2：2019/08/21(水) 14:33:24 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>最低限、桝谷英哉氏位のレベルでないと

ほほ〜っ。ドロンさんもアンプ自作者でしたか。知りませんでした〜。
2SK30のランク違いによる使用方法を教えて欲しいです・・・。。。

461：QS：2019/08/21(水) 19:09:20 HOST:dcm2-119-241-51-53.tky.mesh.ad.jp
>ラジオ２台で

あ、それ70年代の「ステレオ」に載ってました。
それを見たのと三栄無線の広告が球吉の始まりでした。
餅の論で知識0の妄想100でしたけどね。
今も大して変わってない。(笑)

462：ビクターユーザー：2019/08/22(木) 00:10:39 HOST:137.132.231.153.ap.dti.ne.jp
僕は2SK30は大嫌いな石でしたね。
ディスクリートドルビー回路に使われているんですが、めっちゃバラつきが多い。
メーカーの純正部品では、DBというランク指定されています。
ところがところが、同じランクでも石ごとにえらいゲインが違うんですよね。
何のためのランクじゃ?というくらい。
回路図の指定電圧では正しく動作しないのです。
メーカーもそれを分かっていたらしく、「実測して調整しろ」と。
ソニーの発行していた、解説書には書いてありました。
僕は同じランクの石の調整方法を教えてもらいたいくらいでした。
結局どうしたかというと、ミリバルとにらめっこして、
20ポイントの指定特性になるようにカットアンドトライをしてました。
それを左右・録音・再生と4つのアンプでやるので、地獄のような時間がかかりました。
僕はメーカーから40個ほど取り寄せ、更に選別していました。

463：くろねき：2019/08/22(木) 00:58:34 HOST:fpoym3-vezC1pro20.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>462
> 2SK30

うちにある何かにも入ってたような…
東芝の石みたいでつが､有名すぎて？｢ニセSK30｣があるとか｡

東芝といえば､手持ちのスタックスのイヤースピーカードライバーに
デュアルJ-FET(2SJ109､GRランク)が入ってまつ｡

464：アラン・ドロン：2019/08/22(木) 07:02:38 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
いえいえ、私は、全く判らないです。

465：前期：2019/08/22(木) 08:47:01 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
昔どこかの教祖が裸偽に書いてましたね。半導体なんて魚みたいなものだ。
たくさん水揚げして選別しなくてはならない。
高級なアンプはそのあたり手間暇かけて製造しているのでせう。
我々自作派は手間賃はタダ。精々選別して使いましょうね。

466：RW-2：2019/08/22(木) 09:45:47 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>たくさん水揚げして選別

まめなお方はDiまで選別してますね。パラ、多パラの時はメンドーくさいので
まとめて熱結合するだけで済ませちゃってます。

467：RW-2：2019/08/22(木) 10:21:30 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>私は、全く判らないです

FETなんか判らなくて宜し。ムササビとモモンガの違いが判る方がハイソ。
ハイソサエティじゃないよ。ハイソックス。太腿にハイソ。ドロンさん好み・・・。。。

468：アラン・ドロン：2019/08/22(木) 15:09:44 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
了解しました。
どっちの方が大きいのか、忘れました。実物は見たことないです。
あれは、飛ぶのではなく、緩やかに滑空する、落ちるですね。

1980年代は、車は、ソアラとかハイソカーと言われましたね。
ハイソサエティ・カーと言う事ですね。
一般にスペシャリティ・カーの事を言いますね。
2ドアクーペで、スポーツカーではないもの。
私の乗っていた、いすゞのピアッツアもです。
ハイソックスは履いていない方がいいです。肌色の少し濃い目の
パンストがいいです。レースクイーンとか、イベントコンパニオンとかが
履いているやつです。
ムラムラしてきます。
近くに行って、ナニを出して、太ももに飛ばしたいです。何を？

私はもう、10センチ位しか飛ばなくなりました。

469：前期：2019/08/23(金) 10:41:56 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
石の選別が面倒ならディスクリートで組まずにオペアＩＣで済ませる手も
あります。どこかの教祖がディスクリートのほうが高級だなんて言うから
耳学問専科の方はそう信じるのでせうね。

470：AD：2019/08/23(金) 11:31:58 HOST:210.227.19.68
>１０センチくらい

伯爵、飛距離なんぞ測らんでも・・・（笑）

>469

オペアICで済ませるにしても４５５８ひとつとってもランクが・・・。
４５５８にもオーデオ用とかってありますが・・・汎用とどのくらいの差なのか疑問ですね。

471：AD：2019/08/23(金) 11:45:47 HOST:210.227.19.68
>470　補足　

４５５８はあくまで安価な汎用品で、ノイズの少ない個体を選別したものにDとかDDがついてます。
選別品をオーディオ用とかって謳ってるだけみたいですね。

472：RW-2：2019/08/23(金) 15:22:54 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>４５５８はあくまで安価な汎用品で

ほれ。４５５８のハイスピード型。で、カップリングがＥＲＯ。オレンジフィルムは
フィリップス。ケミコンはミューズＫＺ＋ファインゴールド＋シルミックⅡの豪華版。

ttp://momi6.momi3.net/pc/src/1566540660685.jpg

473：前期：2019/08/23(金) 15:52:48 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
4558は使ったことがないので解りませんが5532はなかなかエエどすぞ。
拙作プリにも使用してますが安定動作でＣ３３にも使われてますね。
マックのバヤイはオフセットヌル端子まで活用して凝った位相補正を
かけてまつが流石プロはやることがえげつないと感心していまつ。

474：アラン・ドロン：2019/08/23(金) 17:06:16 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
話は変わりますが、フォステクスのT-90Aみたいな筒型のホーン
ツイーターは、中で、圧縮＝コンプレッションされているのですか。
されていないですよね。

475：前期：2019/08/23(金) 17:43:47 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>474 親愛なる伯爵閣下

で、そのＴ－９０Ａとやらを使ってどのやうなシステムを自作されたのでつか？
教えてくださいませ。

476：RW-2：2019/08/23(金) 21:26:26 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>コンプレッションされているのですか

音道の断面積を絞ってないとコンプレッションドライバーと呼びませんでしょ。
絞られたスロート部にホーンが繋がるのです。振動板の前にすぐホーンが付いた
のはただのホーンツイーター。フランジから斜面落し込んだところにドーム振動
板があるドームツイーターがあります。あれだってホーンツイーターの一種。

ホーンツイーター明記でも、スロートとホーンが一体化されたコニカルやエクス
ポーネンシャル型もあります。実際はコンプレッション型ホーンとなるわけです。

いろいろ買って分解してみてくださいまし。ついでにネットワークと補正の勉強を。

477：アラン・ドロン：2019/08/24(土) 07:34:02 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ネットワークに関しては、この前ハイファイ堂で、ビクターの小型ブックシェルフ
スピーカーを買いました。＝ジャンク品。
これは、ウーハーがないのを買いました。
それ以外は全てあります。
中のネットワークを取り外しました。2ウエイですが、ウーハーも
ツイーターも12デシベル型のネットワークでした。

配線等見ました。なるほど、12デシベル型はこうするのかと。
雑な取り付けではありました。木工用ボンドで固めただけでした。

配線自体は難しくなく、出来そうです。私なら半田のみで、くっつけて
しまいます。
ただ、インピーダンス上昇を抑える、補正回路となると、判らんです。
抵抗を使うのでしょうが。

ネットワーク表というのがありますね。フォステクスのカタログとかに。
これを見て、補正回路以外、定数通りに作ろうと思います。

前期様へ
私は、買っていませんよ。筒型ツイーターは好きでありません。
コンプレッションツイーターの方がいいです。
安価な物なら、ベイマCP―09なんてあります。一個7000円位です。

478：前期：2019/08/24(土) 11:21:39 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>477

つまりそれで自作はしてないのでつね。よくこのスレにカキコされまつね。
ま、勘違いと〇違いはときどきあることでつけどね。

479：RW-2：2019/08/24(土) 12:13:34 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>定数通りに作ろうと思います・・・コンプレッションツイーターの方がいい

出来上がりを裏板(画像掲示板)待ちましょう。楽しみです。

480：前期：2019/08/24(土) 14:59:02 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
↑　禿同。

481：QS：2019/08/24(土) 15:53:01 HOST:dcm2-119-240-140-186.tky.mesh.ad.jp
記事も無かずば撃たれまい

482：アラン・ドロン：2019/08/24(土) 17:03:25 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
先ほど、作りましたです。コイズミ無線の22リットル箱に、フォステクスの
FW-208Nです。
ビクターのジャンク・ネットワークは、電解コンデンサーの8.6マイクロ
ファラットだったので、松下の5.6マイクロファラットのフィルムコンデンサー
を2つ足して、並列に、接続して20マイクロファラット近辺にしました。
1000ヘルツ近辺の12デシベル型ネットワークにしました。

ジャンクについていたコイルは、接続を外しました。切断です。
そして、持っていた、2.5ミリヘンリーのコイルを足しました。
ツイーターは、別箱にします。
ツイーターは、コンデンサーだけの、6デシベル型でいいでしょうと
思います。
FW-208N、音だしオーケーでした。出来るかどうか、ひやひやものでした。
私が出来るのは，このくらいまでです。

483：前期：2019/08/24(土) 18:36:57 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>482 伯爵さま

完成おめでとうございます。
では写真を裏板にウプしてくださいまし。
別に疑っているわけではありませんが自作のバヤイは写真を晒すのが暗黙
の決まりであり、少なくともこのスレではスレ主としてそのやうに主張さ
せていただきます。期待しとりますよ！！

484：RW-2：2019/08/24(土) 19:12:01 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>ツイーターは、コンデンサーだけの、6デシベル型

それは凄い。6dB/oct-3dBで1000Hzから使えるったら大口径型しかありません。
#375か#2440か。それだと上が伸びないので3ウェイになってしまう。やはり
TD-4001しかありませんね。ドロンさんの好きなコンプレッション型ですよ。

485：アラン・ドロン：2019/08/25(日) 07:05:18 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
写真の写し方（ネットへの掲載）が判りません。どうやってやるのか。
また、機材も持っていません。

RW-2様へ
ツイーターは、2000ヘルツから上にしようと思っています。
中抜けの状態ですが、ウーハーも、1000ヘルツ以上まで出るのですよね。
また、ツイーターも、2000ヘルツのクロスオーバー周波数でも、
その下も出ますよね。特に、コンデンサーのみの、6デシベル型では、
ゆるやかなカットでしかないので。

ツイーターは、2つあります。まだ未作ですが。
ビクターの補修用パーツの物（ドーム型）、もう一つは、リットカスタムFi26T
（六本木工学研究所）です。
2つ使ってみて、合う方を使おうと思います。
アッテネーターはなしです。

486：RW-2：2019/08/25(日) 13:52:20 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>ネットへの掲載）が判りません

デジカメかケータイで撮った写真をパソコンに落として画像板に張り付け。
簡単です。中学生でもできます。　　　ttps://535.teacup.com/knisi/bbs

>ツイーターは、2000ヘルツから上にしようと

Fi26Tは2.5cmのハードドームなんでしょう。6dB/oct-3dBならクロスは4000Hz以上に
しないとカーカーコーコーするし大きな音出せませんでしょ。2000Hzだと厳しいかも。

487：アラン・ドロン：2019/08/26(月) 14:28:09 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
コンデンサーの容量を、減らしました。
4000ヘルツよりは、下ですが。
あのリットカスタムは、推奨クロスオーバー周波数は、2500ヘルツ以上と
書いてありました。
ネットワークは6デシベル型とも12デシベル型とも書いてなかったですが。

何も書いてなかったら、通常は、12ですね。
私は、コンデンサーだけなので、6ですが、まあ、これでやってみます。

容量の少ないコンデンサーを持っていないです。
買うのもちょっと----こんなところで、ケチります。
5.6マイクロファラットと2.2マイクロファラットで、7.8です。
これで、2500ヘルツ近辺になります。
これで、ツイーターの音がうるさければ、5.6のみにします。

488：前期：2019/08/27(火) 11:48:24 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>486 教授、こんにちは。

仰るとおりで写真をウプすることぐらいどうということもないと思うのでつ
が伯爵がそれをしないのは「したくない」ということでしょうね。
彼は実態から離れて空想の世界で暮らすのが楽しいのでしょう。

曲りなりにも技術志向が強いこのスレには不向きなお方とお見受けします。

以前にもご自身のスレをおたてになると良いと申し上げたのですが・・・・

489：AD：2019/08/27(火) 15:59:23 HOST:210.227.19.67
まま、いいじゃあないですかぁ〜そんなに責めなくてもさ・・・。
ここにも写真「うっぷ〜＝））」したことないのがおりますんでね。
レス482のように律儀に報告なさってるんですから、伯爵に技術考察を求めてはいけません。
度々レスの流れをぶった切るのさえ目をつぶれば・・・みなさん、それはできませんな。（笑）

490：前期：2019/08/27(火) 16:20:19 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>489 ADさん、よかないですよ！

当方はスレ主として申し上げているのであってスレ主の要望に応じられない
貴族はご自身でスレをお建てになればイイだけのことです。
度々そう申し上げているのでつけどね。
ＳＮＳによってはスレ主に対して特定の書き込み者を排除する権限を与えて
いるところもありこの掲示板もそろそろシステム変更を検討すべき段階に
きているのでせう。

491：AD：2019/08/27(火) 16:53:21 HOST:210.227.19.67
あ、はい・・・、よ、よかないですよね・・・。　ｍ（＿ ＿）ｍ

そういえば、レスのやりとりが国会の与野党対決みたいになってますし・・・。

492：RW-2：2019/08/28(水) 13:09:21 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
持ってなくとも、経験無くとも、検索した情報や空想をあちこちで所かまわず
レスる。我慢できないタチなんでしょね。忍べない。ストレス発散なんでしょ。
ストレス溜まってパンスト太腿で10cm飛ばしてw 御縄より宜しいかと・・・。。。

493：前期：2019/08/28(水) 14:38:23 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
忍びがたきを忍び、耐えがたきを耐える、のが日本人。
それができない人は外国人か宇宙人か？

494：RW-2：2019/08/30(金) 10:25:11 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
スレの最終レス1000番。数年から10年もかかって1000番を迎えるわけですから
特別の意味合いがあります。終わり方としてはスレ主さんの挨拶、またはレス
したお方からの次パートスレへの要望祈願が一般です。ただ普通に書飛ばして
終わったり、どうでもよいレスで終わらせることだけは避けたいものですねェ。

495：AD：2019/08/31(土) 05:19:21 HOST:210.227.19.69
久しぶりにジャンクのカセットデッキを買った。
２ヘッドの中級機だがテープカウンタの表示が経過時間とか残時間とか切り替えできるので。
早送り、巻き戻しはできるが録再できず。キャプスタン軸は回転してるがヘッドが上がらない。
ベルトは生きてるのでヘッドはソレノイドで押し上げ又は引き上げてるタイプみたい。
みたい・・・といったのは開腹してみたがメカまわりがギッシリ詰まっててよく見えない。
これはメカをユニットで取り出して調査するしかないな・・・ということでフタをしてしまった。

一昔前ならワクワクもんで手をつけてたもんだが、最近は億劫になってきた。
これがジャンク山のできる原因なんだが、仕事が暇になったら手を付けようと・・・。
今日もジャンク山の礎を築くのであった・・・。

496：アラン・ドロン：2019/08/31(土) 08:49:56 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ジャンク品を見るのも楽しいですね。どんなのが入荷しているかな
とか。

497：でしべる：2019/09/07(土) 06:11:43 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
フォステクスは、自作用最上位ユニット「Premium Craft」を受注生産するそうです。
HR振動板16cmウーファー15万円と純度99.9%のアルミドームトゥイーター13万円。
左右ペアで56万・・・・・＾＾；アルニコ磁石だと高価になるんですかね〜

498：アラン・ドロン：2019/09/07(土) 07:50:52 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
私も、この事を書き込もうと思っていました。
税別で56万円ですから、税込みだと約60万円ですね。
受注生産なので、値引きは一切無し、送料は無料。
しかし、60万円とは-----

フォステクスの、FE-103のアルニコマグネットの特別版はペア77000円と
高額ですが、あっという間に売り切れましたね。
富裕層が多いですね。

アルニコ磁石の方が何となく良さそうな気がしますね。
狙うは、オフ等で売っている昔の中古ユニットです。その他、ハイファイ堂とか。

499：でしべる：2019/09/07(土) 10:48:54 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
アルミドームではなくマグネシウムでしたm(_ _)m
何事も鵜呑みにせず、確認すべし(^_^;)

500：アラン・ドロン：2019/09/07(土) 15:31:38 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
アルミニウムだと合金しかないのですよね。純アルミなんてないのですよね。
私は、材料の事もあまりというか、殆ど知らないので。

純マグネシウムは、フォステクスの売りですね。
受注生産という事は、ある程度、注文が入りその内、注文が切れて
来たら、受注終了と言う事ですね。

501：ワッチ：2019/09/10(火) 22:43:45 HOST:softbank126140252085.bbtec.net
〉〉497　フォステクスは、自作用最上位ユニット「Premium Craft」を受注生産するそうです


　フォステクスのHPを見ました。ずいぶん高価ですね。その割にはF特なんかあまりフラットではなく、
かなり暴れてます。特にツィーター。このくらいの価格になったら、少なくとも20kHzあたりまできちっと
フラットに出てほしいのですが、10kHz〜20kHzで10dBくらいうねってます。
まあ聞いてみないと本当の実力はわかりませんが、もっと頑張って欲しかったなぁ。自分が使ってるT-500AⅡが
非常に特性も音質も良かっただけにもったいない。

502：アラン・ドロン：2019/09/11(水) 13:23:46 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
=自分が使ってるT-500AⅡが

>最新のカタログ、2019.7では、なくなっていますね。その他、10機種位
生産終了しています。
ツイーター、ウーハー、アッテネーターのR-82Bとか。
ますます、淋しくなってきてます。

503：前期：2019/09/11(水) 16:24:50 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
拙作プリアンプの写真を裏板にウプしますた。自作のバヤイ写真を公開する
のがこの世界の習わしでつ。
拙宅システムのエレキ系はプリ・メインとも自作ということになりまつ。
構想をたてて設計し実験・測定・試聴を繰り返し実現する自分の世界。
間違っても構想が妄想に終わらないようにしませんと・・・・

504：AD：2019/09/11(水) 16:43:32 HOST:210.227.19.69
>前期さま

拝見させていただきましたです。机の引き出しにツマミをつけてもこんな感じになるんでは？・・・と思いましたが。
学習机のお古なんか木製キャビネットとして剛性もあり、引き出しにパネルの操作ツマミなんか直付けしちゃっても面白いかと。
で、修理や改造なんかのときには引き出して・・・便利？・・・かどうかはわかりませんが。
（放熱はどうすんじゃい？）
隠れオーマニを実践するにはちょうどいい筐体（学習机）かな？

それより上の棚のはルボックスのCDプレーヤーではありませんかぁ〜（羨望）
・・・か？

505：前期：2019/09/11(水) 17:07:26 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>504 ADさん、こんにちは。

B226 はジャンクで仕入れたものを自分で遺跡修復しますた。裏板に以前
ハラワタ写真を載せますた。あの新品を聴いた日本人技術者がひとこと
「音が歪んでいる」と言ったそうです。そういう耳の持ち主が日本製
オデオ機器を設計しているのです。

506：AD：2019/09/11(水) 18:56:16 HOST:210.227.19.68
どうりうで、フロント・パネル下部のボタンがハッキリしてなかったので・・・？でしたが。
あのデザインはルボックスにして他にあらずですから。

「音が歪んでいる」のがわかるくらい優秀なCDプレーヤーだということですね。（笑）
ディスクに記録された音が歪んでいようが信号が欠落していようが・・・、
適当にあしらって美音にしちゃう日本製品とは違うんですね。
自作品っていってもなにも全ていちからつくらなくても遺跡修復、あるいは装飾なんてのもアリかと。

507：前期：2019/09/11(水) 19:20:37 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>506
reVox は自分で修理してみてとても勉強になりました。内部は測定器の
ような合理的な作りでまことにメンテがやりやすい。
音はご指摘のとおり虚飾を排したもので汚い録音はしっかりバッチク再生
されます。美音派には受け入れがたい素っ気ない響きでしょう。

508：前期：2019/09/12(木) 14:02:34 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
見てくれは冴えない自作プリですが中身は少々凝っています。
特にラインアンプは5534のベータ回路に可変抵抗器を挿入して音量を調節
する方式です。前後にバッファを置いて接続する機器から影響を受けない
ようにしていることは言うまでもありません。
音は美音とは無縁の素っ気ないものです。

509：前期：2019/09/17(火) 15:35:32 HOST:h115-165-49-223.catv02.itscom.jp
アンプの設計において安定性をどこまで重視するかは悩ましい問題
ですが自作派の中には発振気味のアンプのほうが音が良いという
珍説を唱える方もいます。好意的に解釈すればギリギリまで高域を
伸ばしたほうが音がミズミズしいということなんでしょう。
自作のバヤイは自己責任ですからどう設計しようと本人の勝手です
が市販品の中にもたまに危なっかしいものがあります。

510：RW-2：2019/09/17(火) 17:23:08 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>発振気味のアンプのほうが音が良い

マランツ７なんかも発振スレスレだとか。拙者の７では経験してませんが、カート
リッジの機種によって発振したりするとか。例のチタコンの調整が必要らしいです。

前段に正帰還/PFBかけて終段から負帰還/NFBかけるってな手法も良く見られますね。

511：前期：2019/09/17(火) 18:18:16 HOST:h115-165-49-223.catv02.itscom.jp
>てな手法

襷がけとか言うんでしたっけ？　やってはイケナイと教わりましたが海外
製品には結構あるみたいですね。

512：RW-2：2019/09/18(水) 13:58:56 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
おっ。何気に511番　GET！ さすが。元気で稼働中でしょうか。

513：前期：2019/09/18(水) 14:13:30 HOST:h115-165-49-223.catv02.itscom.jp
↑　意味が理解できる人がどれぐらいいるか？　いや、このスレなら全員
　　わかるでしょうね（笑）。

514：RW-2：2019/09/18(水) 14:43:52 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
いや、判らんお方が約1名いるような気がします・・・。。。

515：前期：2019/09/18(水) 15:19:01 HOST:h115-165-49-223.catv02.itscom.jp
そ、それを言っちゃぁ・・・・

516：前期：2019/09/18(水) 20:51:03 HOST:h115-165-49-223.catv02.itscom.jp
以前裏板でハラワタを晒した拙作EL34ppの初段は標準的な差動増幅回路でつ
がプレート間にCRをかませて240kHz以上をカットしてあります。安定性抜群
です。この辺の細工は設計者の好みというより思想の反映でせう。

517：前期：2019/09/21(土) 15:04:14 HOST:h175-177-025-160.catv02.itscom.jp
情報公開法に基づき自作パワーアンプのf得を裏板にウプしますた。

518：前期：2019/09/21(土) 17:14:22 HOST:h175-177-025-160.catv02.itscom.jp
訂正：　得⇒特（汗）

519：AD：2019/09/22(日) 12:38:35 HOST:210.227.19.69
>517　情報公開法

譲歩後悔じゃないことを祈ります。ま、自信作でしょうから胸張っての公開だと思いますが。
グラフを見る限り、すんげえフラットな特性を出してるじゃありませんか。
高域を欲張らず、変なディップがないのが賞賛されるところかと思いますた。

さて、久しく100均ショップに通ってなかったので驚きの連続でした。
電子部品以外の自作派の材料調達のお店といえばホームセンターとかディスカウント・ショップがあると思いますが、
国家間の政治的要因もあるかもしれませんが、100均ショップのMADE IN JAPAN製品が増えました。
だからといっても品質が向上しているかどうかは？です。CINA工場での製造コストがあがってしまっただけかもしれません。
実際、国産といえども安い海外製品に対抗するために人件費を抑えられないので品質のほうが落ちてしまった事例があります。
ただ、消耗品に関していえば十分な品質を保っていました。
購入した熊手、バケツ、チリトリが過酷な清掃作業にどれだけ耐えれるか現在検証中であります。

520：ワッチ：2019/09/22(日) 13:19:43 HOST:softbank126140240059.bbtec.net
＞517

　非常に真っ当で、メーカー製のようなF特だと思いました。
極端に伸ばさず、かといって可聴帯域内で落ち込むこともなく。
酷い真空管アンプだと20kHzはるか手前でがっくりと落ちているのを雑誌で見たことがあります。
だいぶ昔ですが逆にMHz領域までフラットに伸ばして自慢しているメーカーもありました。
伸ばしすぎると電波を拾ってしまって不具合が起きることもあるとして、国内某メーカーは
故意に帯域制限していると聞いたことがあります。

521：前期：2019/09/22(日) 14:46:03 HOST:h175-177-025-160.catv02.itscom.jp
>>519-520

恐れ入ります。ん十年と自作を続けた結果、小生として落ち着くべきところ
に落ち着いたという感じです。
別にあれが正解だとも思いませんし、かくあるべしだとも考えません。
小生も発信寸前の広帯域石アンプをこしらえて「ドヤ」と威張っていた
時代もあるのです。

522：アラン・ドロン：2019/09/22(日) 15:33:26 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
初めまして、郷ひろみです。

523：前期：2019/09/22(日) 16:22:18 HOST:h175-177-025-160.catv02.itscom.jp
>伸ばしすぎると電波を拾ってしまって・・・・

そうらしいですね。エンベロープ検波と呼ぶのだそうですが中波のラジオに
なってしまうそうで現実に高価な舶来アンプを所有するマニア氏が蒼くなって
ますた。

524：ワッチ：2019/09/22(日) 19:36:54 HOST:softbank126140240059.bbtec.net
帯域制限で解決できる問題ではありませんが、レコードを聴いていたら、突然音が途切れて
違法CB無線の音声が飛び込んできたことがあります。RIAAアンプのようにゲインが高いアンプ
は電波を拾いやすい事、入力段で電波領域はショートさせてある程度帯域制限したほうが良いことを
学びました。

525：アラン・ドロン：2019/09/23(月) 08:22:04 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
初めまして、ピアース・ブロスナンです。（6代目ジェームス・ボンド）です。

526：前期：2019/09/23(月) 10:37:37 HOST:h175-177-025-160.catv02.itscom.jp
>>520

引き続き裏板に歪率グラフを貼っておきますた。
何台かアンプを設計製作された経験のあるマニア氏ならエフ特と歪率グラフ
があればそのアンプの性格を把握することができませう。

527：くろねきあっとタブレット：2019/09/24(火) 21:13:15 HOST:h175-177-221-201.catv01.catv-yokohama.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>521
>>523-524

ジェフローランドのプリアンプも180kHz以上を帯域制限してあるらしいでつね｡
NCマシンで超精密に作って品質のばらつきを極限まで抑えた
オリジナルのインプットトランスが使われているとか｡

528：ワッチ：2019/09/24(火) 21:30:00 HOST:softbank126140240059.bbtec.net
〉〉526


ほぼ1％未満に収まっている歪特性も見事ですね。真空管アンプの中には数パーセント以上の歪があるものも
珍しくないですから。真空管の回路には知識がありませんが、おそらくはエキセントリックな回路ではなく、
基本に忠実な回路だと想像します。

529：前期：2019/09/24(火) 21:57:15 HOST:h115-165-49-223.catv02.itscom.jp
>>528
ワッチさん、こんばんは。

ありがとうございます。ご想像のとおり平凡な回路です。
負帰還量が9dbですから歪率としてはたいしたことないのはやむを得ません。
実質無歪最大出力はご覧のとおり30Wがいいところでしょう。
ジコマンとしては各周波数の歪率カーブがよくそろっていることで、これが
揃っていないとクセの強い音になるようです。
いずれにしても安定性第一で設計したらこうなったということです。

530：薬漬け：2019/09/24(火) 22:01:33 HOST:sp49-98-78-192.mse.spmode.ne.jp
>>527

くろねきさん、こんばんは。

ジェフ・ローランドのコヒレンスは、入出力トランスの帯域を0.5Hz〜180kHzと設定している
ようですね。
音はAC駆動でもバッテリー駆動でも、端整な音が持ち味です。（バッテリーが邪魔なのが難点。）
トランスを介しているという感覚は無いですね。私の駄耳では。

531：RW-2：2019/09/25(水) 05:26:29 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
アンプの周波数特性のワイド化って回路技術者にとっては命題かもしれませんが、
実際使用においてはたいした意味がないのが実情。音は周波数特性以外の要素の
方が大きいからでしょう。スピーカーの再生周波数特性の何倍も拡げたところで
あまりご利益はないというか逆に不安定要素が増えますから。

自作の3極管シングルは無帰還です。周波数特性やら歪率なんかは今の常識じゃ
掲げるのも悲惨です。ところが聴くと超絶なワイドレンジ感であり歪感もありま
せん。高能率スピーカーを使ってますからハム音は聴こえますが、整流に半導体
リップルフィルターを使いますとハイスピード感、躍動感が薄れるので却下です。

音を出さずにボリュームを上げますと微かにブ〜ンというハムと、シャーという
球プリの増幅音が聴こえます。球アンプ陣は生きてるんだってな感覚がまた宜し。

532：アラン・ドロン：2019/09/25(水) 10:50:45 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
初めまして、宅磨紳です。

533：前期：2019/09/25(水) 11:12:19 HOST:h115-165-66-169.catv02.itscom.jp
>>531
教授、おはようございます。

耳の痛い話で周波数特性や歪率が回路技術者にとって命題であるのはご指摘
のとおりですが出てくる音に全く関係がないかというとそうでもない。
この辺はオデオにとって厄介なところで山高きが故に貴からず　歪率低きが
故に貴からずというところですが測定結果が「何か」を物語ることなきにし
も非ず、とは言えましょう。

534：RW-2：2019/09/25(水) 15:40:04 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
拙者の場合はドライバートランス積んでパワー球を励振してるんです。ドライバー
トランスはタンゴのNC-14。カタログ上は25Hz〜20KHzの特性ですけど実際と言うか
データ特性は100Hzからだんだん落ち始めます。上は20KHzまでなんとか持ちこたえ。

パワー球出てアウトプットトランスへ。で無帰還。どう転んだところでドライバー
トランス以上の特性にゃなりませんわな。ドライバー球によって調整用抵抗のサジ
加減で最終特性が決まります。今はドライバー球に6V6GTの3結を使ってますけど、
6G-A4や6F6系(3結)を使うとなるとまた変更しなきゃなりません。ま、その辺もまた
面白いのでありますけど。パワー球は801A/VT62です。211や845はもう止めました。

535：アラン・ドロン：2019/09/25(水) 16:10:55 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
初めまして、三浦友和です。

536：前期：2019/09/25(水) 16:35:31 HOST:h115-165-66-169.catv02.itscom.jp
>>534

845一時流行ましたね。なぜか誰が組んでもゴツゴツした感じの音がする。

537：ワッチ：2019/09/25(水) 17:14:12 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>529　前期さん

>>負帰還量が9dbですから歪率としてはたいしたことないのはやむを得ません。


ヒトの歪率の検知限界は1％だそうですから、十分に低歪じゃないですかね。

538：前期：2019/09/25(水) 19:47:59 HOST:h115-165-66-169.catv02.itscom.jp
>>537 ワッチさん

恐れ入ります。そう言っていただくとウレピーです。
なお、このアンプの出力インピーダンスは注入法測定で4.3Ωです。
インピーダンス測定には簡便なOn-Off法もありますがパワー・アンプのように
出力インピの低いものには不向きでしょう。ひとこと余計でした。

539：RW-2：2019/09/26(木) 11:56:18 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>ヒトの歪率の検知限界は1％

歪率1%なら拙者のアンプは出力3Wだし。10%まで許すなら(許されるかいな)
出力10Wだ・・・。。。なぜ出力がクリップせず直線的に伸びてくのか。

出力球をドライブ段に使っただけでイイのにさらにイントラに入る。その
イントラを1:0.5で使ってドンとインピを下げる。パワードライブですね。
強力励振。メシたらふく食わせてもらってんだから仕方ねぇ働くか〜。ってね。

540：前期：2019/10/10(木) 11:03:25 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
裏板に自作フォノ・イコの回路図をウプしておきました。
回路というのは面白いもので設計者の思想がモロに出ます。
当方のやうになんの変哲もない平凡な回路から天才が考える
奇想天外なものまでいろいろあります。
精々ご笑覧ください。

541：RW-2：2019/10/16(水) 16:06:28 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
ブリッジ整流→定電圧レギュ＋リップルフィルター→イコライザー。回路も王道ですね〜。

10年以上経過とか。拙者が身勝手にレストアするとしたらの傲慢お構いねぐ的改装術。

整流フィルターは100μFなんですね。拙者ならこれ見よがしにシルミックⅡ 1000μF/50Vを
ドーン！と奮発。少々値が張ります。缶ビール8本分か悩むな〜。ニッケミのkMGなら2本だ。
レギュレーター部の330μFと220μFはミューズKZ。半年くらいは寝起き悪いけど。我慢忍耐。

入出力がケミコンなのでパナのポリプロ ECWFD 0.47μFをパラに。4ケで100円。有難や松下。
あとはDi。とみにSBDを使ってます。富士電機の84-009なんかは35年前から使ってまっせ〜。

542：前期：2019/10/17(木) 11:49:05 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
>>541

教授が拙作を改良するとエラク高級なものになりそうですね〜（笑）。
部品を吟味すれば音が洗練されてくることは承知していますが腕と相談
して決めています。
イコライザをＡＣ構成にしているのはそれなりに理由があります。
メーカーはＤＣアンプを売りにしたい思惑もあるでしょうが以前ＴＩＡＳ
でそういうイコをデモッた有名メーカーがあり同社のハイコンプライアンス・
ウーファーが文字通りボヨヨンヨン！　係りに「厄介なことになってますね」
と申し上げたら翌年からそのデモをやめちゃいました。
本質を指摘すると嫌われるのがオチです。

543：RW-2：2019/10/18(金) 17:02:23 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
パーツリスト見て見ますとイコライザー素子はセラミックコンとマイラー(ポリ
エステル)コンが使われてますね。ここに使う素子もまた多種あるんですよね。

セラミック系仲間のチタコン。ポリスチレンコンやスチロールを巻いたスチコン。
ポリ系の各種フィルムコン(ポリエステル、ポリプロピレン、ポリカーボ等)。
それにマイカコン。メーカーのチョイスは価格なのか高周波特性なのか誤差の
少なさなのか基板への座りなのか。

昔は海外製品はセラミックコンが良く使われ国産はスチコンが多かったような
気がします。自作では銅箔スチコンが流行った時もあり。豆粒みたいなマイカも。

544：前期：2019/10/19(土) 11:04:50 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
>>543
え、え、え！　　あのみにくいリストを読んでくれたんですか？（汗）

Ｃについては設計時、値や耐圧は計算しますが品種までは考慮しません。
プリントパターンを描く段階になって考えますが小型セミオートプレーヤー
の内部に組み込む関係で極力場所をとらないものを手持ち部品の中から選択
しました。音質は二の次というまことに頼りない自作者です。

545：RW-2：2019/10/19(土) 23:07:08 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>リストを読んでくれたんですか

日々勉強ですからね〜。設計時期は、どんな回路か、使用素子は何か。その意図は。
自作者はそんな積み重ねですもんね。素子も球も測定して納得してから使う。で、
大胆かつ一気にでっち上げる。最近は中々気分が高揚しません。多趣味ですからね。

546：前期：2019/10/22(火) 15:31:22 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
先日測定結果を裏板にウプさせていただいた拙作球アンプですがこのところ
左チャンネルからボソボソと嫌な音が・・・
近々音楽マニア（オーディオマニアに非ず）が音を聴きに来るとか言って
いるので修理しますた。
多分原因は初段管グリッドの半田劣化だろうと狙いをつけ吸引器で丹念に古い
半田を吸い取ってから半田を付け直しました。
図星でしたね。別スレでも話題になりますたがこの辺はヒラメキとまでは
言わないまでも勘がモノを言う世界でせう。
自作のバヤイは何もかも知り尽くしてますから修理もラクです。

547：QS：2019/10/22(火) 15:54:41 HOST:173.net211007085.libmo.jp
半田付けは魔物ですからね。
当方も自作まで行かないレストアモドキで散々悩まされましたよ。
一見ちゃんと付いているように見えて案外付いてないのが半田です。

548：QS：2019/10/22(火) 16:23:46 HOST:173.net211007085.libmo.jp
ついでに書かせてもらいますに
旧い素子を引っこ抜いて新たに挿す場合は素子の脚に皮膜が有ると上手く付きません。
脚は光って見えても意外と酸化してますから、軽く磨いてやったほうが良いですね。
その上で液体フラックスを使うかどうかは腕と半田と考え方次第でしょうか？

549：RW-2：2019/10/22(火) 21:21:34 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>軽く磨いてやったほうが良い

針を入れないステープラー（ホッチキス)に脚を挟んでシュシュシュっと素子を
廻しながら数回シゴいてお終い。マックスのHD-10Dがお薦め。お薦めの理由有り。

>液体フラックスを使うかどうかは腕と半田

アンプ製作やNW製作、ケーブル類の作製で液体フラックスまで使ってるお方は
いますか。最近のヤニ入りハンダは昔よりフラックスが多くなってるようで。
誰でも失敗無いようにとの気遣いでしょうけど、多すぎて周囲に流れたり飛ん
だりしてしまうため汚くなって清掃に手間かかります。

散った茶色いフラックスは削り落としておかないと水分含んで後々リークの
原因にも。透明ガラス状のものなら放っておいても問題なさそうです。

550：QS：2019/10/22(火) 22:05:38 HOST:173.net211007085.libmo.jp
>針を入れないステープラー(ホッチキス)

なるほど！

ユツベで液体フラックス使うlCの半田付け見て目からウロコでした。
フラックスは何かと問題も有りますけど、取り敢えず確実に付かなきゃ仕方ないので使います。
熱に弱い百足コネクターなんかは低温半田にしてもフラックス無しでは難しい。
後はエタノールにオレンジオイル混ぜたものを綿棒に染ませて拭き取ります。
拭き取りはコレが一番。
普通のアンプやケーブルなら特には必要ないでしょうね。

551：前期：2019/10/22(火) 22:05:50 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
フラックスは使ったことないですね。チト怖い、というよりこれまでのところ
必用を感じていません。それより半田つけの練習を重ねるほうがよさそうな。
半田つけは技術というより慣れなんですよね。あと鏝先はまめに綺麗にする
ことがオススメです。

552：QS：2019/10/22(火) 22:20:08 HOST:173.net211007085.libmo.jp
最近タブレットの修理で苦労したのでオーディオとはチト感覚がズレたようです。
フレキ用コネクターなんか日本製なのに日本で買えない不自由さも味わいました。
ebayかアリババに無きゃアウトでした。

553：RW-2：2019/10/22(火) 22:27:48 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
糸ハンダにいきなりコテ先くっつけちゃうから溶けたハンダだけ転がったり、
フラックスが蒸発してしまってるのに時間かけてグリグリするからボソクソ
の仕上がりになるんですね。周囲を先に温めてから瞬間的にハンダを溶かして、
フラックスの流れでフェザーエッジになったところでコテを離す。修練です。

仕上がりはツヤが無かったり白く濁ってると失敗。鏡面でピカピカしてないと。

使いながらのコテ先には百均のキッチンスポンジに水吸わせて絞ったのが使い
良いです。ハンダ付けするごとに綺麗になるし、コテ先温度も下がるしね。

554：くろねき：2019/10/22(火) 23:12:00 HOST:fpoym3-vezC1pro23.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

酸化被膜取りの金属磨き､私は｢刃物で擦る｣を多用してまつね｡
カッターか超小型のアーミーナイフ｡丸いものはもちろん回しながら｡
コテ先をキレイにしたり(冷えている状態で擦る)､
エナメル線のエナメル削るのまでコレでつ｡

555：前期：2019/10/23(水) 07:40:38 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
みなさま、おはようございます。

この話題でこれほど盛り上がるとは！
でも半田つけはエレキ工作の基本のキなんですよね。耳学問じゃ上達できない
世界。一にも二にも修行です。
昔某旅客機計器の半田つけ不良であわや大惨事に。ギムリーグライダーなんて
呼ばれてますた。

556：RW-2：2019/10/23(水) 10:56:28 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
線材の被服剝き。ハンダ付け。配線法。
初心者と修練者では大きな差が出ますね。まあ、線材が繋がってりゃ音が出るのは
オーディオの良さなんですが、見た目とその後の信頼性にも関わってきますから。

各種配線材、ニッパー/ワイヤーストリッパー、ハンダごての2〜3本。ハンダ数種。
ハンダ吸取り器。ガラスチューブ/ヒシチューブ。あとはLCRおよびリークテスター。

音のためなんてのはエセ前提であって、単に工作が好きなんですね。組み上がって
いく工程・過程が楽しいのです。そしてるうちに誤魔化し方や端折り方まで収得・・・。。。

557：前期：2019/10/23(水) 15:18:14 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
>>556

なぜ自作するのか、という命題はひとそれぞれでしょうが基本的に作ることが
好き、というのはそのとおりでしょう。コストを考えれば自作はワリに合わな
い愚行ですから自作に経済的合理性は見いだせません。
小生の場合は強いて言えば市販品に納得できるものがない、というのが理由の
ひとつですが。なければ作るしかありません。

558：RW-2：2019/10/23(水) 16:35:54 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>なければ作るしかありません

ですね。拙者なんか、カンチレバー移植、回転カートリッジ、ロクロプレーヤー、
クオード22タイプ2球イコライザー、1球バッファー、直3イントラシングルパワー、
エニグマ、ニョロチラスmkⅢと自作品だけでも音が出てます。それがその辺の
市販品より良い音でね。こんな素晴らしい趣味はないでしょ。

逆言うと、どう作っても取り敢えず音が出るのがオーディオ。酷い音だとしても。
アバタもエクボ。自分で作って自分で聴くには何も問題無し。演奏者にゃ悪いけど。
何度やってもフューズが飛んだり、リレーが開かず泣きたいときもありますけどね。

バラックで良い音がしたので立派なシャーシーに組んだら発振したり、ノイズが
止まらず全部分解して最初からやり直したり。いろいろありますわ。急に閃いて
脱出できたり、普通じゃ考えられない素子の故障を発見したり。面白いんですよね。

559：QS：2019/10/23(水) 19:52:10 HOST:dcm2-122-130-225-74.tky.mesh.ad.jp
オーディオのハンダ付けに関してアマチュアは個人の流儀でやって特に問題なしでしょう。
ところが携帯端末になるともう未知の世界ですね。
液体ハンダを用いてのパターンにフローですから印刷みたいなもんです。
メーカーも普通は基板ごと交換しますから修理らしい小細工はしないようです。
そこで拙者のような素人がたどり着いたのが通販で買った低温ハンダ。
これで吸い取っては剥がし吸い取っては剥がしのトレーニング。(笑)
リプレイスの足間は液体フラックスで自動的に分離してショートサーキットを防ぎます。
液体ハンダは半年くらいで賞味期限切れますし、思ったほど活用出来ませんでした。
何が言いたいかというと苦しいときの低温ハンダ頼み。
パターンのトッドにフラックスを塗ってチョチョッとハンダを盛り、素子を乗せてコテを当てるという寸法です。

自作とも純オーディオとも直接関係無い話ですが、経験談として書きました。
百足素子で困ったら低温ハンダで決まりです。
ちなみに融点165℃で、車模型バルケッタという会社の物です。

560：km：2019/10/24(木) 00:30:46 HOST:sannin29204.nirai.ne.jp
低温ハンダは（鉛フリー 低温やに入りはんだ エコソルダーLEO）が使いやすいです。

561：前期：2019/10/25(金) 18:34:07 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
びろんていさんが裏板に面白いことをお書きになっています。
シャーシに木を使っちゃまずいのか？
そんなことはないと思いますが一般的には金属、それも穴開けまで自分で
やるバヤイは加工しやすいアルミが普通でしょう。
シャーシ・キットを利用すれば穴開けの必要がありませんから鉄もアリで
つ。
皆さまはどうしておられますか？

562：ワッチ：2019/10/25(金) 19:28:30 HOST:softbank126141250123.bbtec.net
70年代だったと思いますが、非磁性シャーシーとかいって一部に木を使ったアンプが
あったようななかったような・・・。鉄は加工が大変なので腕力と根性があればそれもアリ。
アルミは使いやすいですね。数年前、EQアンプを作るのに安いシャーシーを買ったら、一部が
プラスチックでした。非磁性といえば非磁性ですが・・・。

563：びろんてぃ：2019/10/25(金) 19:44:38 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
前期様、ありがとうございます
一応トランスなんかを載せるシャーシは3mmのアルミでやってます
トランス位の大きさならジグソーで切れるなと読んでます
問題は真空管ソケットのような穴
15ミリ程度までならドリルで穴あけ
でも20〜30の中途半端な穴は
昔からの3ミリ穴を多数開け、ニッパで切るやり方
これが今でもあたりまえなのかしら
その作業はあまり好きじゃないので、ドカンドカンと一番大きいドリルで穴を開け
残ったところをインパクトドライバー用ロータリーヤスリで削り落とす
こんな方法でやる予定
グラインダーで何かいいアタッチメント無いかなと探しましたが
無いんですね
木なら楽なんですけど、金属は手強い
でも3ミリ程度のアルミはジグソーでサクサク切れるのは快感でした

564：前期：2019/10/26(土) 00:54:16 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
>>563 びろんてぃさん、今晩は。

トランスの穴開けは電動ジグソーが正解でしょう。
今はどうか知りませんが昔教科書にはご指摘のとおりドリルで多数の穴を
開けあとはニッパーでなんて書いてありましたがやってみると大変です。
今はジグソーの刃もよくなりましたから簡単に穴をあけられます。
教授あたりが何かイイ裏技をお持ちかもしれません。
いずれにせよ方眼紙の上に部品を乗せてアアデモナイ、コーデモナイと
悩むのは楽しいときですね。
あとアース配線もいろいろな流儀があるようですから研究してみてください。

565：前期：2019/10/26(土) 00:59:01 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
>>562 ワッチさん、こんばんは。
>一部がプラスチックでした。

今はそんなのもあるんですね。時代ですね。

566：びろんてぃ：2019/10/26(土) 08:00:47 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
前期様、何度もアドバイスありがとうございます
アルミに30ミリ程度の穴、木工用のトリマーにアルミ用のビットを付けて
削る方法があるみたいでですが、はね返りがちょっと怖そう
教授様、何か裏ワザ無いですか？

567：km：2019/10/26(土) 09:50:08 HOST:sannin29204.nirai.ne.jp
>>566
金属に丸穴加工はステップドリル、ホルソーのセットが激安でアマゾンにあります。
ホルソー50ミリまで実用範囲。ステップドリルは購入して後悔すること無いかと！

568：びろんてぃ：2019/10/26(土) 10:15:54 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
km様、ありがとうございます
ホルソーは金属もOKなんですね。手持ちホルソーの取説見てみたらOKでした
てっきり木工専用と思ってましたありがとうございます
ステップドリル、持ってます 凄く便利ですよね でも、手持ちのは12ミリ止まり
もっと大きいのとホームセンター行ったら5000円！
たった2つの穴開けるには高すぎるので、手持ちで12ミリまで開けてあとはローターヤスリでコスト削減します

569：km：2019/10/26(土) 12:18:14 HOST:pl48482.ag2001.nttpc.ne.jp
アマゾンでステップドリルは３本セット30ミリまで対応￥2000程度です。
超硬ホルソーは鉄板5ミリでも30ミリまで可能です。
中華工具はアマゾンと値段が違いすぎ、ホームセンターでは買いません。
あと送料無料！

570：RW-2：2019/10/26(土) 12:28:48 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
小穴はドリルとリーマー。2mm厚までの金属シャーシーの丸穴はシャーシーパンチ。
角穴はハンドニブラー。いたって古典的。ホーザンのパンチセットは2回買いました。

それ以上はボール盤＋ホールソー。鉄板やステンレスの2mm厚以上はシロート工作じゃ
歯が立ちませんので、知り合いの鉄工所やエンジンボーリング所に頼んでおります。

571：RW-2：2019/10/26(土) 12:32:25 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>超硬ホルソーは鉄板5ミリでも30ミリまで可能

今はそうなんですね〜。凄いです。DIYも進歩してたんですね。

572：km：2019/10/26(土) 12:57:18 HOST:pl48482.ag2001.nttpc.ne.jp
>>571 可能と書いただけで、簡単にとは言っていません。実際に穴あけで使用しています。

573：RW-2：2019/10/26(土) 16:39:40 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>可能と書いただけで、簡単にとは言っていません

あらら。ずいぶんと見くびられたもんですね〜。

574：くろねき：2019/10/26(土) 19:00:02 HOST:fpoym3-vezC1pro06.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

　DMM.make AKIBA - ハードウェアコワーキング
　akiba.dmm-make.com

というのがございまつ｡
3Dプリンターをはじめとする様々な工作機械が
あるだけでなく､他の作業者から知恵も拝借できるかも｡
こういう場所が近場にあればね…｡

575：前期：2019/10/26(土) 21:48:44 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
磁性体が嫌われる理由は恐らくインダクタンスが上昇するからということ
でしょう。あとまあプラッターが磁性体だと強力な磁石を使ったカートだ
と針圧に影響するなんてこともあるかもしれません（現実のプラッターは
アルミ合金が大半のようでつが・・・）
アンプの自作関連では素子の足が磁性体だとインダクタンスの関係で音に
影響するという意見もあるようですが駄耳では判別不可能です。
自作のバヤイはもっと大事な問題、アースの取り方や配線の仕方などのほ
うがモロに音に影響すると感じています。

576：ワッチ：2019/10/26(土) 22:15:37 HOST:softbank126141199042.bbtec.net
〉〉560　kmさん　


エコソルダーLEO、知りませんでした！鉛フリーはんだでも最近はこういうのがあるんですね！
鉛フリーはんだ用のはんだごてを数年前に買って快適に使ってましたが、このはんだがあれば
そんな鏝は必要ないかもしれません。

577：RW-2：2019/10/27(日) 02:41:51 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
液体ハンダとか低温ハンダは使ったことがありません。って言うか知らんかった。

断線したボイスコイルの修理等の細かい作業には、虫ピンとか安全ピンでの改造
ハンダごて使ってましたけど、液体ハンダとか低温ハンダがあれば楽ちんですね。
長時間爆音出してるときに溶けちゃうと困りますけど。

578：QS：2019/10/27(日) 03:10:17 HOST:dcm2-119-243-55-5.tky.mesh.ad.jp
>液体ハンダ

すんません、液体というよりクリームハンダでした。(汗)
注射器で出せるので液体と言えなくもないですけど、粘性が有ります。
検索するならクリームハンダですね。
液体ハンダで検索して出て来る中に接着材系の金属含有充填補修材も有りから
ご注意下さい。(大体分かりますけど)

低温ハンダは、ICの足等に流すと元のハンダが混ざって同化(低温化)しますから、吸い取るも良し
浮かせて剥がすも良しです。

579：前期：2019/10/27(日) 09:02:38 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
皆さま、おはようございます。

以前、別スレに書いた記憶がありますがどの教科書にも必ずと言ってイイ
ぐらい登場するオルソン・アンプ。
誰も見たことも聴いたこともないのに超有名。
まるで聖遺物のやうでつ。
まるで聖遺物のやうでつ。

580：RW-2：2019/10/27(日) 17:28:33 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>誰も見たことも聴いたこともないのに超有名

有名なのは論文とすり替え実験があったからでしょか。
だからと言って作ってみたお方は少ないんじゃないでしょか。'40年代でさえもね。

だいたい家庭用と謳いながら使用真空管が7本。スーパーでも売られてた常用的な
真空管ばかりで構成されてはいますけどね。パワー段4本も使ってパワーが6〜7Ｗ。
カップリング3段の時定数の多さ。回路も意外に複雑。複雑というか理解も困難。

プレートに400V近く掛かってますしね。390Vを直熱整流管で出したらラッシュで
500V以上になりますでしょ。短時間といえ当時のケミコンにゃけっこうキツイ。
作って家庭で気軽に愉しむアンプとしちゃ敷居が高い。実験機のような佇まい。

3極管の音にこだわるならあれですが、6V6ppに適当にNF掛けて12W取り出した方が
手っ取り早いような気がします。もっとも、当時は6F6に対して6V6の価格が数倍
だったのかもしれませんけど。

581：前期：2019/10/27(日) 18:40:11 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
>>580

>複雑というか理解も困難

そうなんです。よく見ると意外にひねくれた内容なんですよね。
やはりオルソン教祖の指導のもとでモーガン技師が作ったということで
尊敬されるのですかね？
日本で作った人が少ないのは某教祖が整流管を変更した回路を発表して
出力菅がすぐへたったからだとも言われてまつね。

582：前期：2019/10/28(月) 02:32:38 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
/ayumi.cava.jp/

に大変親切なオルソン・アンプの解析記事が載っています。
ご参考までに。

583：RW-2：2019/10/28(月) 04:09:13 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>某教祖が整流管を変更した回路を発表

5Y3ったら元は80でしょ。効率の良い球とはいえない。そこに5V4やら傍熱管と言えど
高効率球を持ってきたらラッシュは逃れられてもプレートに500V近く掛かってしまう。

そこにチョークや抵抗入れたらもはやオルソンアンプではなし。原器通りに作らんと
オルソンアンプを名乗れないのもまた製作に二の足を踏みますね〜。

だいたい4球のカソード抵抗を1本で済ましてますでしょ。1本イカれたら残り3本道連れ。
当時は良かったんでしょ。6F6なんか掃いて捨てるだけあったんでしょうから。ペア
チューブ、クワッドチューブなんて選び放題。今じゃ6F6と言えど貴重。むしろ42の
方が入手しやすいかも。米国の刻印ハカマの42なんてなかなかシビレます。

42は入手しなくても20本ばかりストック。道端に捨てられたラジオや電蓄から拝借して
おりました。なので80や80Kも。国産球ですから信頼性は不明ですが、松下球やマツダ
球は造りが良いんですけどね。これらで何時かはオルソンアンプと思いながら早30年。

584：QS：2019/10/28(月) 05:02:28 HOST:dcm2-49-129-187-224.tky.mesh.ad.jp
実際に作ってみて大したことなかったら骨折り損アンプなんちゃって。

冗談はともかく、こういう謎の多い存在も必要ですね。

585：前期：2019/10/28(月) 11:54:18 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
>謎の多い存在

こそ教祖やカリスマの必要条件かもしれませんね。
よく言うじゃないでつか、　簡単な回路のアンプを難しく作る方法なんて！？

586：RW-2：2019/10/28(月) 13:21:52 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>アンプを難しく作る

買えば30円のヒートシンクを何が悲しくてわざわざアルミ板の切れっ端しで
作るのか。この手間の賭け方よ。自作品に愛情を。此れオーディオの醍醐味。
ttp://002.shanbara.jp/70s/view/regulator.jpg

587：前期：2019/10/28(月) 15:06:06 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
>何時かはオルソンアンプ

と思った年配のアマチュアは多いでしょうね。
電源のレギュレーションの悪さを逆手にとった皮肉な設計に逆に魅力を感じる
のですよね。
当方も球をＭＴ管に置き換えて挑戦してみたいと思いながらウン十年。
現在のオーソドックスな自作アンプに満足していることもあり似非オルソン
が完成することはないでせう。

588：QS：2019/10/28(月) 17:01:40 HOST:dcm2-49-129-187-224.tky.mesh.ad.jp
謎の多い存在と言えばキヤノンの前身だった精機光学が広告を出して現物の無い
カンノンカメラです。
比較的近年ebayにそれらしきカメラが出品されてニセモノか？本物か？侃々諤々でした。
キヤノン本社に現存するカンノンカメラも製作者本人が「自分が作った物ではない」と
否定した謎多き存在です。
それに関しては若干心当たりも有りますがオーディオと関係無い板違いの場違いですから割愛します。

何と言うか、そこから幻を追い求めてクラカメ趣味に入ったマ二アも多いと思われます。
自分がそうです。

思うところ有って書きましたが、前述の理由でスルーのほど宜しく。

589：RW-2：2019/10/29(火) 11:44:05 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
カメラには疎いのですが、カンノンカメラとか国産の黎明期物はやっぱしライカの
Ⅲ型とかを基にして作られたんでしょか。あるマニア氏がライカを徹底的に分解し
そのデータを某メーカーに僅かばかりの金で売ったという話を読んだことがあります。

590：RW-2：2019/10/29(火) 11:57:16 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
先日アポロ11号の記念番組をやってました。カメラはハッセルブラッドでしたね。
レンズがカール・ツァイス。その後のアポロ計画はニコンのカメラとなったとか。

591：QS：2019/10/29(火) 12:23:52 HOST:dcm2-49-129-187-224.tky.mesh.ad.jp
Ｒ様
ライカを分解して研究したのは吉田五郎ですね。
それを生かして作ったのがカンノンカメラです。
結局カンノンが物になる前に技術を売って(諸説有り)会社は義兄へバトンタッチ。
その後、秋葉のラジオデパートで集金係を定年まで勤め上げたそうです。
カメラ製作をやる前の吉田氏はトーキーに関係した商売をやっていたそうで、伊藤喜多男氏の
「東海道中音響膝栗毛」に出てきます。
ここまで書くとオーディオに全く関係無くもないようです。

研究の手本にしたライカは手元に資料が無いのでハッキリしませんが、スローの無い2型ではなかったかと。
3型が出たのが精機光学立ち上げと同じ1933年ですから、それ以前に研究してないとおかしい訳です。

この件で新情報出ましたら趣味スレにでもワープします。
脱線しましたけど、御許し下されスレ主様。

592：QS：2019/10/29(火) 12:28:34 HOST:dcm2-49-129-187-224.tky.mesh.ad.jp
訂正
「東海道中音響膝栗毛」ではなく「音響道中膝栗毛」でした。

593：前期：2019/10/29(火) 13:11:02 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
>>591 QSさま

全然問題ありませんよ。興味深いお話です。自分で分解して研究するのは自作
の精神にも通じます。〇〇に書いてありました、なんて言うのとは次元が違う
内容です。

594：RW-2：2019/10/29(火) 13:47:39 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>「音響道中膝栗毛」

ですね。続編も書棚に並んでます。双方共にたいへん面白いです。

595：RW-2：2019/10/29(火) 13:49:29 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
↑　ウエスタンの話しもですけど自作者にはたまらないバイブルです。

596：QS：2019/10/29(火) 14:08:32 HOST:dcm2-122-130-225-230.tky.mesh.ad.jp
>バイブル

伊藤喜多男・浅野 勇、両先生は真空管オーディオ界の二大巨頭でしたね。
渡辺 直樹氏「米国系真空管アンプのすべて」と「欧州系真空管アンプのすべて」
これも解りやすい参考書でした。
あれやこれやを参考に球だけ集めて作った気になったままウン十年経ちました。(笑)

おっと、忘れてはならないのが佐久間駿先生。
殆ど真空管とトランスしか無い回路図を見て、不遜にも「俺にも出来そうだ」と勘違いしたのが始まりです。
作らずとも稀少なウエスタン球を寝かせていられるのも先生のお陰です。

597：QS：2019/10/29(火) 14:10:26 HOST:dcm2-122-130-225-230.tky.mesh.ad.jp
>>593
あっ、前期様
恩赦に感謝します。

598：アラン・ドロン：2019/10/29(火) 15:49:12 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
伊藤喜多男、浅野勇、古い方ですね。渡辺直樹＝この方は存じません。
その他、昔の方は、若林俊介、岡俊雄、山中敬三、岩崎千明、
池田圭、高城重み、その他です。

村井裕弥さんは、昨年死去されましたね。

タイトル　自作派大集合、武闘派大集合なんちゃってです。

599：RW-2：2019/10/29(火) 17:08:49 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
渡辺直樹氏は上記2冊の他に「ウエスタンエレクトリック研究」まで買いました。

あと忘れてならないのが黒川達夫氏の「デジタル時代の真空管アンプ」。先進的
でしたね。陽の当たらない6GW8とかもDi使用で上手く操って新世代のアンプに
引き上げました。氏は厚労省大臣官房審議官でしたのでTVで何度か拝見しました。

600：前期：2019/10/29(火) 17:37:49 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
渡辺先生はアンプを自作するマニアの間では神様のやうな存在でつね。
まあ、耳学問の方には関係ないかもしれませんが彼の名前を知らなければ
自作の世界ではモグリと申し上げてもイイでせう。

601：QS：2019/10/29(火) 18:01:47 HOST:dcm2-110-233-247-138.tky.mesh.ad.jp
渡辺先生はMJ誌で名機の再現をされてましたから、DynacoのPAS-3X編では御世話になりました。
店でお会いしたことはありませんが、大阪日本橋の東京真空管商会に出入りしていたようです。

602：前期：2019/10/29(火) 18:25:19 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
先生の素晴らしいところは実際にお作りになって測定までして結果を発表され
たことでせう。回路の解析も実に適切でした。拙作のEL34-ppに固定バイアス
と自己バイアスを併用しているのは先生がLeakのアンプを再現した記事を参考
にしたからです。
それにしても大阪で東京なんて洒落てますね！

603：QS：2019/10/29(火) 18:49:02 HOST:dcm2-110-233-247-138.tky.mesh.ad.jp
>大阪で東京

店名の由来をどこかで聞いた気もしますが失念。
要は洒落やハイカラに通じるものが有ったのかも知れません。
浅草に電気ブランというのが有りますし、電気と関係無いモノにまで文化的なモノとして電気を付けるケースも有ったようです。
東京出身かどうかは不明ですが、初代店主は関東弁でしたね。
二代目は息子さんかと思ってましたが、そうでもないようで、詳しいことは分かりません。
最近は通販ばかりで、日本橋へ足を運ぶこともなくなりました。

604：びろんてぃ：2019/10/30(水) 14:28:10 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
Km様

シャーシ穴、ほんの1ミリ穴を大きくするのにウンザリ
ア◯◯ンのホールソーセット注文しました
根性無しです
むかしの人は偉かった ドリルとニッパで大きな穴開けるなんて

ア◯◯ン、時々なんじゃこれ的な品物もありますが
春に注文したF型クランプ4本が5本入っていた時は素直に嬉しかったです
根性無しで単純な私

605：km：2019/10/30(水) 16:50:41 HOST:pl87734.ag2001.nttpc.ne.jp
びろんてぃ様こんにちは、シャーシー加工にジグソーが使えるのでしたら
MP.Sの３１１３ーF替え刃購入をお勧めします。アルミでしたら木材感覚で扱え
また厚みのある木でも問題有りません。

606：AD：2019/10/30(水) 18:52:52 HOST:210.227.19.68
>>604　びろんてぃ様

シャーシ穴、ほんの１ミリ穴を大きくするのに
テーパー・リーマーってのがありますが・・・、アルミ板の穴の拡大に重宝しますよ。
かつて自作機のフロント・パネルにスィッチやボリュームを取り付ける穴を開けるのに使ってました。
有ると便利な逸品です。

607：びろんてぃ：2019/10/30(水) 19:13:28 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
AD様
ありがとうございます
テーパーリーマーって言うんですか、持ってます
これで12ミリ位までは開きます
その上、13〜30ミリの穴が問題なんですよね
それ以上大きい穴ならジグソーで開けちゃうんですが
真空管ソケットのサイズあたりが何使うのがいいのか
効率優先なら、自作なんかしませんよね
一方、自作好きでもあんまり大変なのはパスという人間でして
ポツンと一軒家の「全部自分で建てました」は無理
せいぜい「内装は自分でしました」の程度
ああ、もうちょっと芯のある男になりたかった
すんません、愚痴で

608：アラン・ドロン：2019/10/31(木) 15:24:14 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
以前、ジグソーを持ってました。アルミ板等を切るときはゴーグルを
かけた方がいいですね。
私は木材しか切らなかったですが。
刃が種類ありました。木材用、新建材用、金属用です。

私のジグソーはプラスチックボディのマキタのでした。
当時、9800円でした。
今なら4000円位でも買えます。新品で。

ダイキャストボディのはもっと高いと思いますが。
ジグソーは、電動工具の中では、比較的安全と思います。
滅多に怪我する事はありませんね。

木材に、ターミナル用の孔（貫通してる場合はこの字）は、9ミリ、
12ミリ、2種類の木ネジビットというのを、持ってます。
少し時間はかかりますが、簡単に綺麗に開きます。
重宝しました。今は、使いませんが。

609：ワッチ：2019/10/31(木) 19:28:39 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
びろんてぃさん

32㎜まで対応したテーパリーマもありますよ。私も使ってます。
ttps://www.amazon.co.jp/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3-KTEC-cAGGT-ds-1700082-%E3%80%90%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%80%91%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E-K-444-ds-1700082/dp/B01MAXNPMB/ref=sr_1_10?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&keywords=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3+%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E&qid=1572517584&sr=8-10

610：アラン・ドロン：2019/11/01(金) 07:48:05 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
武闘派大集合

スティーブン・セガール、ジャンク・ロード・バンダム、
チャック・ノリス、ボロー・ヤン（中国名ヤン・スエ）

倉田保昭（空手7段、柔道3段、合気道2段）、千葉真一、
その他。
以上でした。

611：アラン・ドロン：2019/11/04(月) 13:23:10 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
今月の音楽之友社のステレオ11月号は、マクセルのカセットテープつき
で、1500円位でした。
もう、品切れだそうです。

612：AD：2019/11/07(木) 20:30:43 HOST:210.227.19.69
>>661

ん？マクセルのカセットテープつきステレオ誌・・・、メタル・バーテックスでもついていたんだろうか？
・・・そんなこたあない、ないでしょうよ。付録のほうが高いんだからさ。

613：AD：2019/11/07(木) 20:34:40 HOST:210.227.19.69
訂正：>>661　→　>>611

自作派としては付録のカセットテープよりもカセットデッキのキットでもついてたら嬉しいんだけどな。
ディアゴみたいな戦略で売り出されても・・・それはそれで困るけどね。

614：前期：2019/11/07(木) 21:39:20 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
裏板に拙作プリの増幅部分回路図をウプしておきますた。
おリッチな方は高級な可変抵抗器をお使いになればこんなヘンタイ回路にする
必用はありません。為念。

615：アラン・ドロン：2019/11/08(金) 08:38:26 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
カセットデッキのキットとなると、もはや付録とは言いませぬ。
本よりも主体になります。主役ですか。
私が思うに、今まで数々のスピーカーユニットの付録がありましたが、
付録付きと付録なしの本を2種類、客が選べるようにしてくれればと
思います。

私は付録は要りませんので。本だけ読みたくても付録付だとなんか
買うのが勿体無いようなです。

ステレオ11月号のテープは、マクセルUDと思います。
今のテープと中身は同じで、ハーフだけが違うのではないですかね。
それで500円位アップ、何ら買い得でも何でもないですね。

616：前期：2019/11/08(金) 12:21:38 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
こういうところで彼我の技術力に差がつくのでせう。
/www.aes.org/events/147/audiobuildersworkshop/?ID=6910

617：前期：2019/11/10(日) 21:25:43 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
裏板に拙作プリの回路概念図をウプしたところワッチさんから鋭いご質問が
ありますた。位相補正のＣは省略して描いているのか？
アプリケーション・ノートにはオフセット・ヌル端子に22p（だったかな？）
を発振対策としてかますように記載されていてそのことだろうと思います。
至極ごもっともな指摘です。
が・・・　実はつけていません。
よく安定に動作するね、と心配する向きもあるませう。
でも問題なく動作しています。
何か裏技が？
古い設計で入力セレクタ以外にテープアウトやコピーセレクタがついて
います。それらが悪さをしてローパスフィルタを形成しているのだと考え
ます。
まさかアノ回路を真似る人もいないでせうが他人の設計を参照するバヤイ
は配慮が必用でしょう。

618：前期：2019/11/28(木) 11:48:13 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
/www.parts-express.com/dayton-audio-dats-v3-computer-based-speaker-audio-component-test-system--390-807

Dayton Audioから簡便な測定器が発売されますた。
どの程度のものかはわかりませんが需要があるということはかの国
には自作派が多数存在するということでせう。
「ワての黄金耳こそ最高の測定器や」というお方には無縁でせうけど。

619：RW-2：2019/11/28(木) 14:36:30 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>簡便な測定器

パソコンに専用アプリを落とし、この機械を使ってスピーカーユニットを繋ぐ
だけで周波数特性やらインピーダンス特性等々が判るシロモノなんでしょか？

620：前期：2019/11/28(木) 15:40:11 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>619

どうやらそのようでつ。

621：ワッチ：2019/11/29(金) 13:00:47 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
デイトンのそれは、インピーダンス特性と位相特性の測定に特化しているようです。周波数特性は測れないみたいですね。

622：アラン・ドロン：2019/11/29(金) 15:33:58 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
デイトンオーディオ＝アメリカのフォステクス----何て。

623：RW-2：2019/11/29(金) 15:55:39 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>デイトンオーディオ＝アメリカのフォステクス

はいはい。確かボブ・ディランは日本の吉田拓郎でしたもんね〜。

624：アラン・ドロン：2019/12/01(日) 10:44:23 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
自作派大集合----フォステクスのFX-120（12センチフルレンジ）
を買うかどうか考えてたらあっという間に売れてしまいました。

布施明の外国人女性バージョン（熱唱派）
ダリダ＝フランスで活躍、人種はイタリア
1987年没、

625：RW-2：2019/12/01(日) 12:58:52 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>布施明の外国人女性バージョン（熱唱派）ダリダ

はいはい。ダリダさんの方がずっと年上なのを知らないんでしょね・・・。。。

626：前期：2019/12/01(日) 13:45:47 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
女性歌手の「人種」が自作とどう関係するのか理解できましぇ〜ん。
あ、そうか、あれは貴族社会だけで通用する概念なんでつね。

627：アラン・ドロン：2019/12/01(日) 14:10:56 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ダリダの方が年上なのは知ってますよ。1987年に、54歳で死去ですから。
アランドロンより3歳上ですので、生きてたら、87歳位です。
布施明は、もうすぐ、72歳ですので。12月が誕生日。

ダリダのCDを4枚持ってるので、ある程度の事は知ってますよ。
カバー曲多し。
独自の個性を持ち、多くの聴衆に支持された。
我々日本人にとって一番有名なのは、甘い囁きでしょう。
原題は、パローレ、パローレ。

628：RW-2：2019/12/01(日) 15:51:51 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
ダリダさんの説明を求めてるわけじゃありません。

>布施明の外国人女性バージョン（熱唱派）ダリダ

誰々の○○バージョンとか、誰々風とか、誰々の雰囲気がとか・・・
そんな例えをする場合にゃ一般的にはデビューが早かった御方、歳がいってる
御方の方を基準にしませんかってことです。

629：アラン・ドロン：2019/12/06(金) 09:00:24 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ダリダの中の好きな曲＝甘い囁き以外で

18歳の彼

めぐり会うために
どちらも、名曲です。

630：前期：2019/12/06(金) 10:49:36 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
//www.hypex.nl/

便利なものが登場しますた。最早球を選別してコツコツとアンプを作るご時世
じゃないのかもしれません。余計なお世話だと仰る向きもありませうが。

631：RW-2：2019/12/06(金) 11:35:34 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>630

パワーパックが流行ったことを思い出しました。サンヨー、東芝、サンケン等々。
電源(トランスと整流器とフィルターコン)用意すればアンプの出来上がりです。

当初は既存の素子をケースに封じ込めただけでしたので音がイマイチでしたけど、
専用の蒸着基板型になってから圧倒的に良くなってディスクリートを凌ぐほどに。
爆発的に売れたのがKA-7300ですね。その兄貴分がKA-7500。パワーパックを使い
ながら音が違うのでその謎解きに侃侃諤諤でした。

KA-7300はLR独立電源と溌剌とした音で同価格帯を席巻。KA-7500は超強力な単一
電源で陰影に富んだシブく重圧な音でクラシックファンに人気でした。設計チーム
が違ったそうです。前者のチーフは新婚さんで後者は彼女と別れた方だったとか。
置かれた状況が音決めに出るんですね。非常に意味深い事象です。

デジタルアンプもモジュールとしていろいろ販売されてます。モジュールが同じ
でも電源(±電源か否か・LR独立か・リニアかスイッチングか等々)によったり
その整流器やフィルターコンのチョイスで音は変わるでしょう。そこが面白い。

632：アラン・ドロン：2019/12/09(月) 08:08:49 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
故人の上杉佳郎氏について

やみくもに、真空管アンプを支持していたのかと思ったら、氏の文章から
そうではなかったのが判りました。
理路整然と書いてました。
氏は、トランジスターアンプも作れるそうです。
私は、長持ちする、トランジスターアンプの方がいいです。
メンテナンスフリーですか。

633：ワッチ：2019/12/09(月) 09:00:07 HOST:om126133212041.21.openmobile.ne.jp
>>631　
大学生の頃、初めてオーディオ機器を揃えた時に選んだプリメインアンプが件のKA-7300。長岡鉄男が絶賛してましたからね。でも初めて買った物なので、比較するものが無く音の良し悪しが分かりませんでした（笑）

634：RW-2：2019/12/09(月) 13:53:33 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>件のKA-7300

あの頃6万円前後の価格帯は熾烈でしたよね。オンキョーのインテグラやソニーを
パイオニアのSA-8800が蹴落としたと思ったらKA-7300の登場で「アンプはトリオ」。

パイオニアは即座に同様LR独立電源の8800Ⅱで迎撃。ビクターは前後段独立電源に。
ソニーは物量戦に付合わずにFET路線に舵きり。設計陣も生産ラインもすったもんだ。

親に泣き付いて上位のSA-8900Ⅱを買ってもらいました。あのギラギラ感が格好イイ。
ところが低能率なSX-3を大音響で鳴らすとパイロットがチカチカする。KA-7500に交換。

635：前期：2019/12/09(月) 14:41:25 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
サンヨーのパワーパックは使ったことありませんが評判良かったみたいでつね。
トリオは技術力のある会社でした。
あのころのプリメインアンプで程度の良いものがあればアクセサリー回路
なんかはすして改造すれば立派なものができるでしょう。
遺跡発掘はまだまだ有望かもしれません。

636：RW-2：2019/12/09(月) 15:51:09 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
トリオの7300のパワーパック(ダーリントンモジュール)はTA-80W。7500はTA-100W
だったハズです。おそらくサンケンのSI-1050Gの大出力版じゃないのでしょうか。

当時サンヨーやサンケンのパワーパックを使った製作記事が盛んに技術誌に載って
ました。当時50W/50Wのパワーアンプを買ったら5万円。タンゴのデカい電源トランス
とSI-1050G×2で作るとシャシーとブロックコン入れても2.5万円。じゃ作ろうって。

637：アラン・ドロン：2019/12/09(月) 16:25:57 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
自作派大集合----武闘派大集合

638：ワッチ：2019/12/09(月) 17:29:17 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>634

オーディオの足跡でSA8800Ⅱを調べてみましたが、中身が大変に充実していて、なおかつKA-7300より定価が安く設定されて、当時の激烈な販売競争がよく伝わってきます。パイオニアは赤字覚悟で販売したんじゃないですかね。

639：前期：2019/12/09(月) 19:54:42 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>赤字覚悟で販売

俗にいう戦略商品ですね。
値段というのはコストを積み上げてつけているとは限りませんからお買い得品
ということはあるでしょう。
世の中にはそういう現実を理解できない人もいたりします。

640：ワッチ：2019/12/09(月) 21:16:03 HOST:om126133214098.21.openmobile.ne.jp
>>639
そうですね。戦略商品として「○○社のアンプはCPが良い」というイメージを作って、他の兄弟機種で回収する手もありますからね。

641：RW-2：2019/12/10(火) 02:19:18 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
KA-7300も後継の7300Dになってなんかガッカリしましたね。見かけが安っぽくなるし
シンメトリカルな格好いいコンストラクションが普通に。ありゃコストダウンでしょね。
で、あれだけ好評だったダーリントンモジュールも止めてディスクリートに戻した。

7300の高評価に比べて7300Dは存在が薄い。各社みなDCアンプや疑似A級に走った頃から
アンプの特徴が薄れてったような気がします。それでもサンスイは芯が通ってたのかな。

642：前期：2019/12/10(火) 08:37:24 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>ありゃコストダウン

よくギョーシャが使う手ですよね。ワカッテないマニアさんは簡単に引っ掛
かる。
そこに教祖さまが悪乗りして手間暇かけてディスクリートにした結果音に品位
と厚みが出た、なんて言うとその気になるお方もいるでせう。

643：RW-2：2019/12/10(火) 09:28:33 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
基板の質感を見ただけで判りますもんね。ありゃ〜。安物になっちまった・・・。。。
あと、電源部、前段、パワー段と分けられてたのが一枚の基板に載っちゃたり。
そんなアンプになっちゃうと修理も困難。イカれたら買い直せってことです。

644：アラン・ドロン：2019/12/10(火) 16:00:08 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
パイオニアSA-6850持ってますです。（プリメインアンプ）3万円台。

パイオニアC-1500（プリアンプ）も持ってますです。2万円台。

645：RW-2：2019/12/10(火) 17:19:17 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
↑　はいはい。SA-6850とC-1500ですね。先日サンスイスレでも読みましたよ・・・。。。


「SA-6800ⅡとSA-6850の違いはマイクミキシング機能の有無です。価格差は3000円。
　SA-6800ⅡとなってることからオリジンはSA-6800かと思いきや液晶のバーグラフ
　メーター仕様の輸出用らしく国内販売はなかったようです。しかし不可解なのは
　発売が2〜3年遅い6800より先に6800Ⅱの品番が与えられてます。不思議ですね〜」

ってなふうにレスってくださいまし。

646：AD：2019/12/10(火) 18:07:11 HOST:210.227.19.69
↑　模範レスをひとつ・・・（？）

「推測するに、6800を国内用に開発したが国内販売する前に輸出用に商品展開を急いだ。
ならば、この6800を輸出用に6800Ⅱとして海外用に少し手を加えて先行先行投入した。
輸出用と国内用との差別化のため6800Ⅱそのままでの国内投入は無かった。
よって初期型の6800はなんら手を加えられることなく国内販売され、
その改良版というかマイク機能を追加された二号機は6850という中途半端な型番になったのである。」

あはは、推測でここまで書けば・・・それっぽくなってる？

伯爵のレスを期待するのも？なので・・・てなふうにレスればよろしいんでしょか？

647：前期：2019/12/10(火) 18:30:26 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>伯爵のレスを

全然期待してませんよ。マジでどうでもイイです。当方は馬鹿げたレスに
付き合っていられるほど暇じゃありません。
それにしても皆さん、この師走にゆとりですねえ。羨ましい。

648：QS：2019/12/10(火) 19:07:07 HOST:dcm2-49-129-186-115.tky.mesh.ad.jp
ツイッターでもないのに独り言を書きます。
煎じ詰めると他スレにも書かれているように、ヤヤコシイ部類に入りますから、あまり弄らないのが得策かと思います。
当方は身の回りの問題のほうが切実ですから、振りかかる火の粉或いは実害とまで言えない問題に対しては基本スルーです。
どうしても我慢汁が迸るようでしたら、以前申し上げたように専ブラにて対処するのが無難なようです。
反面教師の功罪の功としては、自分でオチャラケレスを少し控えるようになったことですかね。

649：RW-2：2019/12/10(火) 23:38:06 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>マジでどうでもイイ・・・馬鹿けたレスに・・・

『懐古録掲示板』。歴史観念と現存における意義。そんなレス存続をつとに願ってますよね。

>あまり弄らないのが・・・　　・・・実害とまで言えない問題に対しては基本スルーです

見習うべき大人の振る舞です。拙者なんざほれ。未だに短腹で・・。。。　(くわばら々)

650：QS：2019/12/11(水) 00:12:16 HOST:dcm2-110-233-247-192.tky.mesh.ad.jp
>見習うべき大人の振る舞

いやいや、とんでもない。
問題から目を反らしがちで、引っ込み思案なだけです。

651：RW-2：2019/12/11(水) 13:27:50 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
ADさん

流れはこうなんです

1976年頃　国内販売　SA-6800ⅡおよびSA-6850。パネルデザイン含み殆んど
　　　　　　　　　　同じアンプ。違いはマイク機能のみと考えられます。
　　　　　　　　　　対になるチューナーはTX-6800ⅡでFM/AM/TVチューナー。

1979年頃　海外販売　SA-6800。↑2機種とは全然違うパネルデザイン。中身も
　　　　　　　　　　全然違います。液晶パワーメーター付き。対になるチュ
　　　　　　　　　　ーナーはTX-6800でFM/AM。6800Ⅱとは全然違うデザイン。

今となっちゃど〜でも良いのですけど気になったので。興味深いのです。

652：アラン・ドロン：2019/12/11(水) 15:02:44 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
SA-6850はマイク機能で、何かボリュームがあります。
これは、ジャンク品で買った物です。普通は、ジャンクでアンプは
買わないのですが、（動作確認が出来ないので）初めてジャンクで
買いました。
結果的に、完全動作品でした。中々良い物です。
定価は確か39800円だったと重います。＝1977年発売。

追伸
こういう、レスならいいのですね。

653：RW-2：2019/12/11(水) 16:42:23 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>SA-6850はマイク機能で、何かボリュームがあります

なことは既にさんざん↑で説明されとります。読んでないんでしょう。

>これは、ジャンク品で買った物です。普通は、ジャンクでアンプ・・・(以下略)

特別に面白い入手過程でもありませんよね。拾ったんじゃなきゃ買いますでしょ。

>こういう、レスならいいのですね

残念。定価もはっきりしないもんだから資料にもなりませんよね。ちなみにシスコン
プロジェクトシリーズのカタログでは6800Ⅱが39800円。6850は42800円となってます。


「SA-6850のファンクションは3系統しかないです。だからロータリーも2回路3接点と
あっさり。ケミコンはほとんどエルナーですけど電源ブロックだけはニチコンでした。
もっともロットによって違うのかもしれません。パワー部の初段にはデュアルトラン
ジスタの2SA798が使われてます。4万円程のアンプですが意外にイイ音がするんですよ。

ちなみに6800Ⅱのバランスは6850ではマイクVRですのでバランスはメインVRと同軸です」

とかね。同じ6行スペースです。

654：AD：2019/12/11(水) 19:01:49 HOST:210.227.19.68
>>651

ありゃ、6800Ⅱが国内販売で6800が輸出仕様なんですね。逆に思ってましたぁ〜、ありがとうございます。
よくあるパターンでは輸出仕様は型番変えることが多いんですがね、数字が一桁違うとか全く別番号とかね。
自作品にも型番（好きなように）つけたら楽しいかも？（結構な数つくらなきゃ意味ないけど）

655：RW-2：2019/12/11(水) 23:51:46 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
ADさま

追記です。

SA-6800Ⅱの対なるチューナーはTX-6800Ⅱと書きましたけど、プロジェクトの
カタログではSA-6800にもSA-6850にもTX-6600Ⅱが組み合わされてるんですね。
TX-6600ⅡはSA-6600Ⅱと対になるチューナーです。それが3種のアンプと縁談。

じゃTX-6800Ⅱは何なの？　オレをどうしてくれんの？　みたいなね。可哀想。

拙者はSA-8900ⅡとTX-8900Ⅱを使ってました。パイオニアのこれらのシリーズは
デザインも良く質実剛健ギラギラした感じで好きでした。この後メーター仕様に
走っちゃてガッカリ。1〜2年のスパンでデザインも変わってくんです。仕方なし。

656：RW-2：2019/12/12(木) 00:49:39 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>自作品にも型番

セレクターに「エニグマ」。共鳴管システムに「ニョロチラス」「ニョロチラスmkⅡ」
「赤と黒の激情」。プレーヤーが「ロクロ」。デジタルアンプが「フロックⅠ」「フ
ロックⅡ」「フロックⅢ」となってます。たいていは見かけから命名しとるんですが
「フロック」は付録＋ROCKの造語なんです。R&Bも演歌もクラシックも聴いとります　ｗ

「ブロッキーＤ３」なんてつけるとマジンガーＺの機械獣のようで格好イイかも・・・。。。

657：前期：2019/12/13(金) 09:55:29 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>自作品にも型番

当方もそういうことを考えた時代がありますた。
但し教授のやうに洒落たものではなく味も素っ気もない数字方式。
プリは１００番台、パワーは３００番台、みたいな。
プリ一号機なら１０１　パワー一号機なら３０１　といった調子です。

でも結局やりませんでした。それほどたくさん作る訳でもないし・・・・
今にして思えばやっておけば良い記録になったかもしれない、という感じでつ。

こういう命名にしてもその人の性格が出ますね。

658：ワッチ：2019/12/13(金) 10:07:08 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>657　命名にしてもその人の性格が出ますね。

物作りって、思考の具現化ですから、その人の感性や想いが現れますよ。そこが面白いですね。アンプでもカセットデッキでも、中身を見ると、設計者がどういう想いで何を考えていたかがわかります。

659：アラン・ドロン：2019/12/13(金) 13:16:27 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
1970年代後半のアンプやデッキは、安価な物でも中は、がっちりと
してますね。
1970年代後半のコンポは、全部で10品目位持ってます。

660：前期：2019/12/13(金) 13:18:03 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
中身で感銘を受けたのは CDP の B226。メンテも含めて合理主義のカタマリ
です。
なぜか日本製品には場当たり的な臭いがします。

661：RW-2：2019/12/13(金) 15:35:52 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>命名にしてもその人の性格が出ますね

「ゲンコツ親分」とかさ。お恥ずかしい。拙者の感性はその程度で・・・。。。ｗ

662：前期：2019/12/13(金) 16:15:36 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
↑　ご、ご、ご謙遜で・・・・

663：ワッチ：2019/12/13(金) 16:47:02 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>660　日本製品には場当たり的な臭いがします。

S社の古い製品なんかはすごくそういう感じでした。もう一つのS社のアンプは
最後までメンテの事を顧慮せずに設計されてた感じでした。
そこいくとA社はプロ機のように修理を考慮にいれた設計です。これは流石というほかないです。

664：前期：2019/12/13(金) 18:31:40 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>A社はプロ機のように修理を考慮にいれた設計

だから古い製品でも修理してくれるのでしょう。
友人がまるで新品のようになって戻ってきた、と感激していました。
同社の製品は決して安くはありませんが長く使えば元がとれるということ
だと思います。

665：アラン・ドロン：2019/12/14(土) 15:48:06 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
プロ機＝タスカム、ラムサ、TOA、TAD、

666：RW-2：2019/12/14(土) 21:22:21 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
おっ。出ました。性懲りもせず。確か『ダリダはダリダの一行レス劇場』でしたっけ？。
「わかっております」「反省します」ってなパローレをどっかで見たような気がしますけど・・・。。。

667：前期：2019/12/14(土) 22:02:12 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>666

その時だけでしょ。ご自分に都合の悪いことはすぐに忘れる天才となんとか
は紙一重の超優秀な頭脳をお持ちだとお見受けします。

668：AD：2019/12/15(日) 07:55:18 HOST:210.227.19.68
武闘派を名乗ってらっしゃるようなので、なにがなんでも戦いたいんでしょう。
ミサイル好きの太った刈り上げ坊やと同じみたいでつ。
「下手な鉄砲数打ちゃ避けられる」ってね、みなさん上手にかわしましょう、決して交わしてはいけません。

669：前期：2019/12/15(日) 09:46:31 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>668 ADさん、おはようございます。

やはり６４が一番ですね。

670：AD：2019/12/15(日) 16:08:42 HOST:210.227.19.68
そうなんですよ、別スレでもコメされてるんですがスレチじゃないものの「で、どうなの？」なレスなもんで。

話はかわりまして・・・（笑）いや、この話はこのくらいにして・・・。
いま、小型のソーラー電源システム自作中。
自作っていったってたいしたものじゃありませんが、知人からすべての部品を中古にてわけてもらってます。
発電容量３０Wパネルを2枚、充電コントローラー、ディープサイクル・バッテリー（船舶用のもの）2個、弾薬箱みたいなケース。
後は充電した電気をバッテリーから取り出すインバーター（DC12VまたはDC24V→AC100V変換）が必要なんですが、
信頼できる中国製を発注してもらいました。（国産品はなんせ高額です）

インバーターは１０００W定格出力のものを持ってましたが、
資材置き場に置いてたらミツトヨのノギスやそのほかの測定器なんかと一緒にパクられました。
転売目的なんでしょうけどね、ミツトヨのなんか目盛りが読めないくらい酷使（個人の金型製作工場で使ってたやつ）。
そうそう、ブースター・ケーブルもやられた・・・（太いヤツが残ってて細いほう盗っていきやがった）笑・笑・・・。
自分で使うつもりかもしれませんがね、１０００ｗのインバーターはバッテリーの充電器に見えなくもないですから。

自作派はパクったりしない（アイデアとか製品の設計思想とかはパクる）、しないで欲しい。
コレクターなんかは行き過ぎると犯罪に走っちゃう実例がありますけどね。

671：前期：2019/12/15(日) 23:26:33 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>670

またまた凄いものを製作中ですね。家庭用電源と違ってピュアな電気でしょう
からアンプを駆動するとスッキリした音になりそうです。

672：AD：2019/12/16(月) 10:42:33 HOST:210.227.19.67
>またまた凄いもの

いえいえ、たまたま・・・です。
たまたま、ODA事業に参加されてた会社の方と知り合いになりましてね。
海外援助事業なんて（国内の政府の補助金事業もそうですが）、儲かると思えば群がる輩がワンサカいるそうで、
日本からの援助資金が100％末端までいかないのは日常茶飯事らしいです。
途中で持ち逃げする輩のために相当な数の事業がコケたらしいです。
そのうちの海外のソーラー発電事業で設計・製作していたシステムの部品が
不良在庫として手元に残ってしまったので、その事業から撤退して個人事業主として再建中とのことで。

部品は揃いましたから組み立てる（配線、接続）だけですから、
年内につくりあげて年明けのクロスオーバー・イレブン聴くのに使う予定です。
蓄電したバッテリーからインバーターでAC100Vを取り出すのでピュアな電源とは言い難いですが、
送電経路が長い家庭用の商用電源よりはキレイかもしれません。

673：RW-2：2019/12/16(月) 11:24:20 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>家庭用の商用電源よりはキレイかもしれません

そうなんですか〜。インバーターってスイッチングノイズの宝庫かと思ってました。
ラジオ近づけますとガーガー言いますから。メガヘルツ帯ですからオーディオの
ような低周波帯だと電源に使っても問題無しでしょかね。

もっとも最近のＡＣ・ＤＣアダプターはほとんどスイッチング式ですもんね。
拙者はそれが気に入らないので自作のリニア電源から供給しております。

674：前期：2019/12/16(月) 11:48:49 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>スイッチングノイズの宝庫

かどうかはわかりませんが安定化電源なんかも「なんとなく」音にリキがなく
なるという話を聞いたことはあります。
案外ＡＣ１００Ｖはスグレものかもしれません。
マイ電柱を建てると音が良くなるとか言いますが、いずれにしても電源は大事
だということでせう。

675：RW-2：2019/12/16(月) 12:43:33 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>安定化電源なんかも「なんとなく」音にリキがなくなる

一種のNFBですからね。そのきらいはあります。AC変動が無ければ宜しいのですけどね。
変動によって刻々と供給電圧も変化し挙動が変わりますからね。致し方なしの面も。
球のヒーターなんかは安定化したくありませんけど。DC点火は仕方ないにしても。

676：前期：2019/12/16(月) 16:29:41 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
ヒーター電源の安定化とかＤＣ点火というのは経験がありません。
つか、イコライザやプリを球で作るだけの腕がないというのが現実です。
自作も「身の丈」（この言葉大好き、文科大臣ありがとう）にあったもの
にしませんと失敗します・・・・と言うと実も蓋もありませんが。

677：RW-2：2019/12/16(月) 17:16:53 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
プリは電流が少ないので定電圧回路やツェナー使ったりして安定性を計ることは良く
行う手です。ペケ7あたりですと食指が動きませんが6DJ8あたりだと何か仕掛けたい。

パワー球のDC点火も使いたくないのですけどね。2.5V球や5V程度でも働ける球なら
良いのですけど6.3V〜7.5Vなるとね。腕が悪いのでどうやってもハムを取りきれない。
もうここは潔くDC点火！　ブリッジ入れて10000μFド〜ン！　ザマぁ見ろってね　w。

678：AD：2019/12/16(月) 19:16:53 HOST:210.227.19.67
>インバーターってスイッチィングノイズの宝庫

普通はそうですね、でもインバーターっても2種あるんですよ。
それにでかいトランスはいってるのとそうでないのとあります。

疑似サイン波のと正弦波の2種ですね、55Hz出力のなんてのは疑似タイプですね。
正弦波出力のは疑似タイプのに比べて波形がキレイですからモーター駆動に使えますが、
疑似タイプだとモーターが要求する電力を供給しきれないんですね。
回るにはまわりますけどモーターに負荷かかっちゃって発熱しますから、良くないです。
だから電動工具使えますって謡ってるインバーターでも連続使用はできないって書いてます。（良心的メーカー品の場合）

あとモーター起動時に３〜５倍の電力喰いますんで・・・瞬間最大電力がいくらかってのもポイントです。
定格３００Wの電動工具でも起動時と使用中の負荷のかかった時には１０００W以上の電力が必要ですから、
瞬間最大電力が１０００Wのインバーターでも出力ダウンすることがあります。
ところが・・・回ってしまえば、無負荷ではさほど電力消費しません。
これは内蔵トランスの大きさ、使用されている部品の耐圧によるところも大きいです。

実際に３００W定格出力のインバーターで７００Wの電気ドリルが回りましたけど、
負荷かかったら電圧が７０Vくらいまで落ちました。
内蔵トランスがかなり大きいものだったのでなんとか出力してましたけど、
チャチなインバーターでは起動すらしませんから。ただし、内部部品にはかなりのダメージがあるはず。

無理やり使うと基板ごと溶けます、燃えます、逝っちゃい・・・マス。（アーメン）

679：くろねき：2019/12/16(月) 19:51:47 HOST:fpoym3-vezC1pro17.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>675
> AC変動

商用電源も周波数を検出してフィードバックかけてるんでつよね｡

電源周波数同期式のデジタル目覚まし時計を自室で使い始めました｡
ちょいとした家庭内騒音被害があって､捨てられたんだと
思ったら仕舞い込まれてますたw

1ヶ月以上は無調整でつが､これが今のところ
±3秒以内にズレが収まっている優れもの｡
ズレたと思ったらズレが小さくなったりピッタリになったり｡

680：AD：2019/12/17(火) 08:03:03 HOST:210.227.19.67
↑　だからレコード・プレーヤーの５０Hz/６０Ｈｚの切替は大事なんですよ。
モーターにはサーボかけてるでしょうけど、ＡＣモーター仕様の場合は電源周波数に同期させてるでしょうし。
ちなみに５５Ｈｚ出力のインバーターで６０Ｈｚ設定のデジタル・クロック動作させてみたら、遅れる、遅れる・・・。
実測、6分で1分遅れますた・・・ってことは1時間で10分遅れるわけだから寝る前にあわしたとしても・・・大遅刻。（笑）

681：AD：2019/12/17(火) 08:26:14 HOST:210.227.19.67
あ、寝起きの悪い人向けにインバーターつき目覚まし時計なんて・・・どう？

「早起きモード」：早起きしたい時は５０Ｈｚ設定にして付属のインバーターで駆動してください。
通常は付属のインバーターは使わずにＡＣプラグを家庭の１００Ｖコンセントに接続してください。

682：RW-2：2019/12/17(火) 11:40:59 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
単相モーター用の起動コンデンサーも50Hzと60Hzじゃ容量が違いますね。
レコードプレーヤー覗いてもコンデンサーの切り替えスイッチが付いてます。
振動やら発熱やらトルクやらで、そのモーターにベストな容量があります。

交換する際には耐圧も重要でなんです。オリジンで耐圧120Vなんてケチな物も
ありますけど、実際には位相差電圧を考慮すると200V以上が安心でしょね。

昔はオイルコンでしたけど今はフィルムコンが多くなりました。円筒形(巻き型)
とケース型(積層型)がありますけどポリプロピレンフィルムが多いです。

683：アラン・ドロン：2019/12/21(土) 12:54:58 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
オイルコンデンサーは、30年位前にフォステクスでありました。
円筒形はフォステクスなら前のUΣシリーズですね。（クリーム色）
ケース型というのは、一般的な長方形の平たい物ですね。

私が使ってるのは、松下の5.6マイクロファラットと、sounderと書いてある
どこのメーカーか判らない、4.7マイクロファラットの物です。

どちらもコイズミ無線で買いました。いずれも外側は茶色の着色です。

ところで、50ヘルツの地域の東日本より、60ヘルツの西日本の方が
オーディオは音的にはいいのですか。

蛍光灯（今はLEDが主流ですが）の場合、50ヘルツなら、少しちらつく
のが判るという事ですが。

684：AD：2019/12/21(土) 13:35:29 HOST:210.227.19.69
>>680

自己（事故）レスの訂正

インバーターでデジタルクロックを動作させた件ですが、５５Hzではなく切替SWがついてて５０Hzになっておりました。
いずれにせよ、電源周波数が合っていないと時計は正しくは動作しないということです。

>５０Hzと６０Hz

音的にはどちらがいいのかはわかりませんが、６０Hz仕様の家電は５０Hｚ仕様のモノより消費電力が大きいです。
大飯くらいのほうがいいのかエコなほうがいいのかは判断基準によるでしょう。
音的に良い、悪いは判断基準が曖昧ですからわかりません。

６０Hz仕様の機器を５０Hzで使ったらパワー不足ってのはあるかもしれませんが、それが音にいいのか悪いのか。
機器に悪いってのはわかりますけどね。

685：RW-2：2019/12/21(土) 16:02:38 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>オイルコンデンサーは、30年位前にフォステクスでありました
>円筒形はフォステクスなら前のUΣ

残念。製造してません。UΣも扱ってるだけでUコン製です。

>ケース型というのは、一般的な長方形の平たい物

浅はか。それは巻き型です。
ケース型は樹脂ケースに積層コンデンサーを入れてエポキシ封入したものでっせ。

686：薬漬け：2019/12/21(土) 18:11:19 HOST:sp49-98-62-111.mse.spmode.ne.jp
>>684　>>685

もうそろそろ放置しておかれては如何かと。
お二方が相手する、一文の値打ちもありませんから。間違いでも相手してくれて喜んでいる輩に。
以後は黙殺でよろしいのでは。

687：アラン・ドロン：2019/12/21(土) 18:56:46 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
わかりました。フォステクスで作ってる物ではないという事ですね。

688：AD：2019/12/21(土) 19:00:10 HOST:210.227.19.73
↑　主治医がそのように仰るなら、そのように致します。（新規参入者の妨げにならぬように）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素直な患者：AD

689：前期：2019/12/21(土) 19:49:27 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>686

禿同です。６４こそ最善の対策でつ。

690：前期：2019/12/22(日) 17:26:31 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
ウン十年ぶりにオフ会を開きました。
参加者の中に音大モトコーのソプラノ婆さんがいて「前期さんのところは
結構な大音量なのに五月蠅くない音ね」と感想を言ってくれました。

691：RW-2：2019/12/22(日) 23:24:08 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
婆さんだろうが異性が参加とは羨ましい。拙者宅では年に2回ほど友人と取り巻き
連中(野郎だけ)が押しかけてのドンチャンすてれお大会。皆さん何かGETしたくて
お土産背負ってくいるのでっせ。宝の山ですからね〜。お土産のウイスキー嬉し。

前回はデンオンのDP-3000とPMA-255。それから三菱のDS-22BRを分捕られました。
先方さんたち。ハイクラスのお方が多かったのですが、大会重ねるごとに拙者に
感化され、今じゃ「いにしえオーディオ」になり候。皆さん回帰してくんですね。

692：RW-2：2019/12/22(日) 23:50:37 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
ちなみにPMA-235とPMA-255は昔から惚れ込んでたアンプで計6台所有しすべてレストア済み！

この時代のデンオンのアンプは面白いです。本筋的なシリーズは PMA-350/500/700 および
PMA-350Z/500Z/700Z。王道の人気機種たちでした。以前裏画像板にてレストア記でお茶濁し。

で。実は同じ時期にもう一方のシリーズがあったんです。PMA-235/255等の2XX系列ですね。
筐体の造りが無線機型というか いにしえのマランツ７風です。平板ボンネットやら塗装も。
SP端子ももろシンチ風。どういう設計陣がわざわざ主力に並行して造ったのかは不明です。

ちなみに双方のシリーズ共にパワーTRはモトローラ社のダーリントンTRが多用されましたが
PMA-255はモトローラではなく新型のメサ型を搭載。このアンプが一番気に入っております。
PMA-255。これまた実は。ロットによって重大な変化があるんですよ。長くなるので割愛と。

693：前期：2019/12/23(月) 11:07:09 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>モトローラ社のダーリントンTR

昔自作アンプで使いました。部品点数が減るというのはアマチュアには朗報
でつからね。音も良かった記憶があります。

694：RW-2：2019/12/23(月) 12:31:38 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
あのモトローラのMマークがスタンプされたメタルキャンを見ると心躍りましたね〜。

ttps://userimg.teacup.com/userimg/535.teacup.com/knisi/img/bbs/0005679.jpg

スタンプの一番下の4桁数字。7413ですから1974年の13週の製造品でしょう。

695：前期：2019/12/23(月) 12:41:28 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
そうそう、あのＭのマークがウレピーのでつよね。
クラウンは昔からモトローラのキャンタイプを使ってましたね。
それもなぜかインバーテッド・ダーリントン。安定動作の肝だったのかも？

696：RW-2：2019/12/23(月) 12:43:49 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
5年前の本文も残っておりました。月日の流れは早いですね〜。

ttps://535.teacup.com/knisi/bbs/5679

697：前期：2019/12/23(月) 14:45:58 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
拝見しました。圧着端子を使ってスッキリさせましたね。
ケミコンにパラッテある小容量のＣは蜜柑飴？　芸が細かい。

698：RW-2：2019/12/23(月) 21:10:32 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>パラッテある小容量のＣ

オマジナイです。通販やめたパーツ屋さんからごっそり下取ったものです。
昨今の某社製ではなくて昔のスプラグ製モノホン。巻き終わり側にライン。

699：前期：2019/12/23(月) 22:03:31 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
こういうオマジナイが効くんですよね。何かのときに踏ん張ってくれる。

700：ワッチ：2019/12/24(火) 16:05:07 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
電源のフィルターコンデンサーに少量のフィルムコンデンサーをパラってやるのは
高域の電源インピーダンスを下げるとして一時期メーカーでも流行りました。
私も自分のパワーアンプにやってみましたけど、聴感上はなかなか良かったです。
その後は共振がどーたらこーたらという反論があってどこのメーカーもやめちゃいました。
理屈はどうあれ、聴感では少なくとも悪くなかったですけどね。

701：RW-2：2019/12/24(火) 17:27:09 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
未だにあっちこっちでパラッてます。フィルムコン使いたくても小型シャーシーでは
デカくて収まらない。収まっても利得の大きい回路では誘導ノイズが心配。そすると
金属巻き付けてアースに落とさなならん。ますますデカくなる。ルビコンのツイスト
シリーズはデカかった。ASCは小型なんですけど3〜10μFったらシャーシー収容は困難。

潔く高性能な電解か無極性使うんですけどオマジナイも抱かせてます。0.1μF程度。
電源フィルターの10000〜20000μFのブロックコンには1〜2μFあたりを奢ってるメー
カーもありましたけど、拙者の堕耳ではもっと小さい方が良かった。0.1〜0.47μF。
数μFもパラったところで急速充電の補助やリップル除去の役には立たんでしょうし。

702：前期：2019/12/24(火) 18:35:29 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>共振がどーたらこーたらという

のはスピーカのＬ分とからんでＬＣ回路を構成するということですかね？

703：ワッチ：2019/12/24(火) 18:52:45 HOST:softbank126141237222.bbtec.net
>>702

いえ、電源フィルターコンデンサーとの共振だったと記憶してますが、忘れました。ちひっとググッてみます。

704：ワッチ：2019/12/24(火) 19:04:48 HOST:softbank126141237222.bbtec.net
ありました。
ttps://www.macnica.co.jp/business/semiconductor/articles/basic/115313/

要するに、かえってインピーダンスが上昇してしまう帯域が生じる場合があると言う事ですね。

705：前期：2019/12/24(火) 19:34:11 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>704 ワッチさん、今晩は。

なるほど並列では大きな共振が生じるということですね。
こういうことがあるなんて知りませんでした。
ご教示ありがとうございます。

706：ワッチ：2019/12/24(火) 22:02:17 HOST:softbank126141237222.bbtec.net
〉〉705　前期さん


　正確な説明が出来なくてすいません。並列にするとかえってインピーダンスが
上がる場合がある、という事です。きちっと計算して所定の値のコンデンサをパラってやれば
可聴帯域に影響するようなインピーダンスの上昇はない、という事です（おそらく）。
単純にパラにすればオッケーというわけじゃないよと。ああ、ややこし。

707：RW-2：2019/12/24(火) 22:58:37 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>電源フィルターコンデンサーとの共振

ケミコンの高周波性能はそれなり程度。パラっての共振ってもメガHz帯でのお話。
いわばラジオ帯ですからね。科学者から言わせれば大問題なのかもしれませんが、
オーディオ帯(低周波)じゃたいして関係無いような。いくらアンプの高周波帯を
気張っても1メガでしょう。伸ばしたほど音に活気が無くなるよな。この辺は昔
から無帰還アンプ、強NFBアンプ、既にそれぞれで解析されつくされた感がします。

708：くろねき：2019/12/24(火) 23:11:17 HOST:fpoym3-vezC1pro04.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>707
> パラっての共振ってもメガHz帯でのお話

RF帯のノイズが飛びつきやすくなったりしませんかね？
今はWi-FiやらBluetoothやら飛んでまつからねぇ｡

709：RW-2：2019/12/24(火) 23:11:55 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
ん・・・　　↑ >されつくされた・・・
なんかオカシイよな。しつくされたか。酔っぱでレスすべきじゃ無いね〜。

710：RW-2：2019/12/24(火) 23:25:21 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>RF帯のノイズ

RF帯のノイズったら高周波帯でしょ。ラジオや無線機の縄張り。
たかだかなオーディオアンプの視聴帯域にも影響があるんでしょうかね。
もっとも昨今はRF帯をどの周波数で分けてるのかを知らないんですけどさ。

711：くろねき：2019/12/24(火) 23:51:32 HOST:fpoym3-vezC1pro09.ezweb.ne.jp
>>710
いや､これがね…
台所で電子レンジが動いてるときに､かすかに
｢じ〜っ…｣と音がした､って経験はしてるんでつ｡
アンプのほうをどういう状態にしてたか忘れますたが､
電子レンジは出力500Wで発振周波数は2.45MHz｡
まぁ電子レンジが相当古かった(今年とうとうお役御免)でつし､
アンプも似たようなもんというのもあるかもでつが｡

RF帯といっても､パルスだったりスプリアスかそれ気味だったりすると
いろんな周波数にスペクトラムが出たりしまつし､
混変調で可聴域のノイズになることもあるんでせう｡
誘導ノイズというのはちょっとしたことで振る舞いが変わり､
分野によっては対策が大変なこともあるみたいでつ｡

712：前期：2019/12/25(水) 10:03:19 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
以前にも書いた記憶がありまつが舶来の高級アンプを愛用していた某マニア氏
スピーカから中波放送の音が聞こえる。オカルト？
スピーカ・ケーブルがアンテナの代りをして放送をキャッチ。エンベロープ歪
とか言うらしいでつね。
結局輸入元で対策、つまりアンプ内部に帯域を制限する仕掛けを組み込み
解決したやうでつ。
だから言ってるでしょ、アンプは狭帯域（狂帯域？）がイイんだって。

713：RW-2：2019/12/25(水) 10:20:42 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
確かに電波って挙動不審。やっかいなモノですね。

714：くろねき：2019/12/25(水) 10:23:22 HOST:fpoym3-vezC1pro13.ezweb.ne.jp
皆さんこんにちは｡

>>712
アンプを高級機に替えたら､照明の壁スイッチを操作したときに凄いノイズが
出るやうになった､というエピソードがオデオ雑誌の投稿欄に載ってますたね｡

ただ､レンジ狭めればノイズ出なくなるかというとさふいふ話でもないやうな｡
デジタルオデオの､いわゆるデジタルノイズの原因のひとつが
ラインアンプのスルーレート不足だといふ話もありまつ｡
ノイズ源や発生メカニズムがいろいろあって､それによって対策が違うんでせうね｡

715：前期：2019/12/25(水) 10:38:25 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>713

プロのスタジオは厳重にシールドされていて外部からの影響を受けない
やうになっているらしいでつね。
でも窓もない閉鎖空間で音を聴くなんてイヤですね。

716：くろねき：2019/12/25(水) 11:00:51 HOST:fpoym3-vezC1pro06.ezweb.ne.jp
>>713
> 電波って挙動不審

金属棒を正四面体の形に組み立てると感度の良い
FMアンテナになることがわかってるそうでつが､
最適化設計の方法がまだ見つかってないとか｡
挙動不審というか我々が挙動を理解しきれてないんでせうね｡

いわゆるフラクタル･デザイン(ある種の多層構造)の金属板に
電磁波を当てる実験をしたらピョンピョン跳ねたという話があり､
これがUFOの飛行原理なんじゃないか､なんて言われてるとか｡
このあたりも挙動不審っぽいでつね｡

誘導ノイズ対策が大変な分野のひとつが鉄道｡
最近の電車はVVVFインバーター(海外ではAVAFインバーターと呼ばれる)､
仕組みとしてはPWMで発振した信号を増幅し､3相交流の誘導電動機を
駆動するものなので､軌道回路に流すATSの信号電流とモロに干渉｡

制御装置の主回路にはフィルタリアクトルという対策部品があるんでつが､
どうも車両によって誘導障害の出方が違い､
新型が出るたび確認と対策が必要なんだとか｡
路線によってはVVVF車入線禁止のところもあるみたいでつ｡

対策に手間取り､導入後なんと2年も営業運転ができなかった電車もあるとか｡
ここだけの話､これ私の地元の路線を走る電車だす(略)

717：RW-2：2019/12/25(水) 11:15:05 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>照明の壁スイッチを操作したときに凄いノイズ

我が家もそうでしたよ。インバーター式シャンデリア。ラインノイズが酷いし、
チューナーに電磁ノイズもバリバリ入るし。普通の電球にして今はLEDライト。

718：RW-2：2019/12/25(水) 11:26:55 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
拙者は球アンプの整流にガス入りの冷陰極整流管を使ってますけど、動作中に
ラジオ近づけますとラジオがガーガーいいます。まるでノイズ発生器なんです。

ところが球アンプ自体には悪影響が無い。あるんでしょうけど耳に付かない。
初段管を一番遠くに離し、かつトランスの陰に。設計のセンス。自画自賛　ｗ

719：前期：2019/12/25(水) 13:06:42 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>設計のセンス

これって自作に限らずメーカー品でも大切な要素ですね。
経験を積むことによって身につくものでしょう。

720：前期：2019/12/29(日) 08:54:33 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
以前はよくヤフオクで売り買いしますた。教授の名言「遺跡発掘」には恰好の
場でしたが最近はご無沙汰です。
理由はギョーシャの参加が増えてアマチュアが囁かに楽しむ世界ではなくなっ
たように感じられるからです。
セチガライご時世になりますた。

721：AD：2019/12/31(火) 04:33:54 HOST:210.227.19.67
おはようございます、別板で板材で盛り上がってる？みたいですので思い浮かびました。
英語を訳してみました。（もちろん異訳、いや・・・聞き間違い）

Do it Yourself　→　「どんな板ほしですか」
May I Help　You？　→　「目開いてるか、よう？」
Can　You　speak English?　「キャンキャンいうスピッツいらねえし。」

以上、20年後のADがホームセンターで・・・（起こりうるかもしれない）

722：前期：2019/12/31(火) 10:33:16 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>板材で盛り上がってる

高貴なお方は盛り上げの天才でつからね。
案外、管理人様はこの板に必要な存在と評価しておられるのかも？

723：AD：2019/12/31(火) 13:16:31 HOST:210.227.19.72
円楽師匠みたいなもんでしょう、みなさんの大喜利を楽しんでらっしゃいますよ。（推測）

724：アラン・ドロン：2019/12/31(火) 14:44:48 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
板材は、調べると面白いですよ。こんなにもたくさんの種類があるのかと。
水に沈む木も一部ありますし。
気乾比重とか調べると興味深いです。

一般には、MDF,シナランバーコア、ラワン合板以外は手に入りづらい
ですね。
むく板は反りやすいので駄目だとか。
ところで、リアル・ウッドとは何でしょうかね。現実的な木----
そんな訳ないですね。

725：前期：2019/12/31(火) 15:15:12 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>723 ADさん、こんにちは。

ブラボー！とか叫ばなければイケナイんでつか？
疲れるなあ・・・・

726：前期：2019/12/31(火) 22:10:39 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
スレ主として年末のご挨拶。

皆さまには大変お世話になりました。
今や絶滅危惧種の自作派、来年もお互いにがんばっていろいろ製作しましょう。
では、どうぞ良いお年を。

727：AD：2020/01/01(水) 00:39:19 HOST:210.227.19.69
昨年はお疲れさまでした・・・叫ばんでもよろしいですよ。

暮れの元気なご挨拶〜♪・・・違った・・・年明けてしまいましたです。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　あけましておめでとうございます

大晦日にカキコしてから最終の仕事にでかけてきました。
帰ってきてクロスオーバー・イレブン用に買ったチューナー使ってたら・・・なんと音がでなくなりました。
で、コンビニに走りUSBメモリーのPDF図面をプリントアウトして現在調整中でございます。
シンセ・チューナーなんですが、テストピンや抵抗の足元の電圧を測りながらコイル・コア調整。
あとはシグナル・メーターの振れ具合や聴感でグリグリやってます。

コミュニティ・FMの中継局のアンテナ付近まで行って受信テストしたらなんとか聴こえるところまでにはなりました。
あと10時間くらいしかありませんが、できるところまでやるつもり。
まあ、本番にそなえて予備機（G80T）も準備しておきますがこれも随分と使ってないので点検しておかないと。
正月休みが休めません。（ある意味いい一年のスタートかもしれませんが）

728：くろねき：2020/01/01(水) 02:14:15 HOST:fpoym3-vezC1pro19.ezweb.ne.jp
うわ､書き込み年が｢20/｣になってるの新鮮だ…
皆さん､あけましておめでとうございます｡
>>727
直前に不調とは手痛いでつね〜｡

私はCDラジカセでワイドFM｡
二重サッシの金属部をアンテナの足しに｡
電波の弱さにテレビ(観ながらでつハイ)のノイズもあるのか､
強制モノラルにしてやっと安定｡トークなので問題無いんでつけどね｡
レベル低っw

729：前期：2020/01/01(水) 11:04:03 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
みなさま、あけましておめでとうございます。
旧年中は大変お世話になりました。感謝です。
元日の音だしは「進駐軍放送（古い）」のＡＭです。

730：アラン・ドロン：2020/01/01(水) 13:18:53 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
あけましておめでとうございます。

731：前期：2020/01/01(水) 16:01:01 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
裏板に愛用の歪率計の写真をウプしておきますた。
歪率を測定しないで自作アンプを語ってはイケナイというのがＫ枝先生の
キビスイお言葉でつ。

732：ワッチ：2020/01/01(水) 22:10:44 HOST:softbank126141237222.bbtec.net
>>731 歪率を測定しないで自作アンプを語ってはイケナイ

　そうですね。同様にスピーカーも作ったらF特くらいは測るべきと思います。

733：アラン・ドロン：2020/01/02(木) 12:13:41 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
アンプ作りの個人で有名だった方

上杉佳郎、金田式アンプの金田氏（この方は顔は知りませんが）
桝谷英哉、私が知ってるのはこの位です。

734：前期：2020/01/02(木) 12:59:24 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>732 ワッチさん、今年もご指導のほどよろしくお願いします。

スピーカの測定は環境設定が難しいでしょうね。
以前にも書きましたが自作の中でも一番難しい分野ではないでせうか？

735：AD：2020/01/02(木) 16:25:36 HOST:210.227.19.69
一般家庭ではスピーカーの測定は難しいでしょうね。スピーカーの測定を謡った機器の販売をきいたことがありません。
音場補正のイコライザーや音場測定・補正のオーディオ・コンピュータなるものはありました。
・・・というのは10年以上前に個人のオーディオショップで100万円くらいするオーディオ・コンピュータをみたことがあります。
去年の暮れに秋冬ズから新製品がでてるみたいで、100万円はきってるみたいですが。

無響室でもなけりゃ、スピーカーそのものの特性を正確に測るのは至難の業でしょう。
試行錯誤も楽しいもんですが、波形や数値で違いがわかるほうがいいでしょう。
対策箇所や改良方法がデータから導きだせるのが最大のメリットでしょう。

波形や数値を眺めてるのが好きっていう稀な人種も存在しますが。（笑々≠AD）

736：ワッチ：2020/01/02(木) 18:37:43 HOST:softbank126141237222.bbtec.net
〉〉734前期さん　スピーカの測定は環境設定が難しいでしょうね。


　長岡鉄男氏も言ってましたが、測定というのはその対象の真実の側面を表しているにすぎません。
要するに測定結果は絶対的な真実ではないのです。問題は、だからといってその結果は嘘ではない、という事です。

　リンゴを上面から見た時と側面から見た時とで形が異なることは誰でも理解できます。どっちが正しいんだよ、
なんて誰も言いませんし、だから見た目なんて信用できないんだよ、とも言いません。見る角度によって形が異なることを
誰もが理解しているからです。
　スピーカー測定も同様で、リスニングルームでトゥイーター軸上1mで測定したのと2mで測定したのとではずいぶん結果が
異なりますし、リスニングポイントで測ったり無響室で測れば当然変わります。
問題は、測定結果を絶対的なものだと思い込んでしまう点です。絶対的なものと思ってしまうと矛盾が生じてしまうのです。

スピーカーのF特測定の場合、大切なのは自分の聞いている環境で測定することだと思います。たとえ無響室で測定するチャンスが
あったとしても、普段は無響室で聴いているわけではないので、あまり意味がないと思います。
つまり、そのスピーカーそのものの特性を知ろうとするよりも、リスニングルーム（再生環境）を含めてトータルで測る事が
実質的であり大事だろうと思うわけです。そこがメーカーとエンドユーザーの立場の違いです。

　やってみるとわかりますが、ツィーターの置く位置の違いで当然F特が変わるのですが、その測定結果と聴感との
相関性がよくわかります。


　技術的には今の時代、測定マイクも1万円以下で買えますし、測定ソフトもフリーがありますから、誰でも簡単に
測定ができる時代になりました。

737：ワッチ：2020/01/02(木) 18:45:31 HOST:softbank126141237222.bbtec.net
とりあえず裏板にマイスピーカーのF特をウプしておきました。

738：前期：2020/01/02(木) 19:01:23 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>そこがメーカーとエンドユーザーの立場の違い

スピーカの周波数特性に関してはそういう割り切りが必要でしょうね。
その意味ではアンプの測定結果のような普遍性を持たないともいえますが
だからといってスピーカの測定が無意味ということにはならないでしょう。
それに周波数特性がすべてを物語るわけでもありませんし。
このへんはアンプの測定も同じですね。
歪率特性だって絶対的な数値よりもカーブのほうが音質に関係するという
印象を受けます。このあたりは聴き手によっても感じ方は違うかもしれません。

739：ワッチ：2020/01/03(金) 08:19:15 HOST:om126133248174.21.openmobile.ne.jp
>>738前期さん。
アンプの測定結果のような普遍性を持たないともいえますが
だからといってスピーカの測定が無意味ということにはならないでしょう。
それに周波数特性がすべてを物語るわけでもありませんし。
このへんはアンプの測定も同じですね。


そうそう！そういう事ですよ。

740：前期：2020/01/03(金) 17:27:18 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
さてと今年は何を作ろうかな？

まともなアンプ製作は飽きた（生意気！）のでそのへんに転がっている
中古部品をかき集めて思い切りチンケな代物でも・・・

741：hachi：2020/01/03(金) 17:38:04 HOST:p2128173-ipbf2606funabasi.chiba.ocn.ne.jp
スレ汚しになったら御免なさい
昨年ダイソー300円スピーカー改造しf特とってみましたがフリーソフトで出来て　ありがたい時代だと感じました
ふたつを比較する分には十分役に立ちますね　絶対的なデータとしては難しいと思いますが

Wave Spectra と Excel を使用したf特グラフ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2031409.png_6BbfusIGXsARxnvC9Xij/dotup.org2031409.png

ソース音源 → 未改造 → 改造
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2031410.mp3_2FnioDKCmuJvVb3uz2yh/dotup.org2031410.mp3

742：アラン・ドロン：2020/01/03(金) 17:56:25 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
初めまして。
ダイソースピーカーは、日本製ですか？
８センチ口径位のフルレンジですか？

743：hachi：2020/01/03(金) 20:45:12 HOST:p2128173-ipbf2606funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>742
あいさつ忘れてました
始めまして

ダイソーのスピーカーはアンプ内蔵で4.5センチくらいで
もちろん中国製です

744：hachi：2020/01/04(土) 04:48:27 HOST:p2128173-ipbf2606funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>741についてもう少し詳しく書かせていただきます
f特グラフで改造によって低域が10〜10数dBもレベルが上がってる理由は内蔵アンプの入力コンデンサを
0.068μFから10μFに交換した効果が非常に大きいです（もちろん箱も作り替えてますが）
低域レンジ拡大に伴うICの発熱によるパワーセーブを避けるためヒートシンクを付けました
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2031864.jpg_8q11Syz2suRPXILP3g17/dotup.org2031864.jpg

f特測定はスイープ信号をスピーカーに入力し再生音を録音しWave Spectraでデータ化しています
そのデータをExcelに移しグラフを描いてます

またスピーカーは壁に押し付け低音が出るセッティングしていますので正式な測定ではありません
当然メーカーが発表してるf特グラフと同列で比較することは出来ません
でも今回のように二つの物を比較するには有用だと思います

録音は数百円で作った自作マイクと10年前に数千円で買ったICレコーダーですし
スイープ信号の再生も常用してるDAPをスピーカーに繋ぎました
特別な機材じゃなくて大丈夫ですから　未だの方は試しに測定してみては如何でしょうか

745：アラン・ドロン：2020/01/04(土) 09:45:39 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
私はついてけません。昔みたいに専用のスペアナとか買わないでも
画像はパソコンで代用できるのですね。
そんなにコストをかけなくてもいいのですね。
0.068から10なら１４７倍位ですね。
知ってる人は強い（知ってるだけでなく実践出切る）、コストを
かけなくてもいい物が出来る、そういう図式が成り立ちますね。

746：ワッチ：2020/01/04(土) 10:10:10 HOST:softbank126141237222.bbtec.net
>>hachiさん

　見事な周波数特性グラフですが、自作マイクは秋月のWM-61A相当のこれですか？
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-08182/

多分クリアされていると思いますが、WavespectraでF特を測定する場合、
このような注意事項がありますね。
ttp://efu.jp.net/soft/ws/fresp/meas_fresp.html


あと個人的にはこちらのmyspeakerのようにスピーカー測定に特化したソフトの方が
データの移し替えの必要もなく、なにかと使いやすいと思います。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/myspeaker/

747：hachi：2020/01/04(土) 20:29:01 HOST:p2128173-ipbf2606funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>745
>0.068から10なら１４７倍位ですね。
オリジナル回路だとアンプ自体のf特が300Hzで明らかに下降してる感じです
手持ちが無かったので10μFにしましたが少し大きすぎたかも知れません
予想以上に低域レンジが拡大したのですが今度は高域レンジの狭さが余計気になります

300円スピーカーを1万円以上（なかには数万？）かけ改造してる例もYouTubeにあります
エンタメとしては確かに面白いですが音質的には首をかしげたくなるものも

>>746
>見事な周波数特性グラフですが、自作マイクは秋月のWM-61A相当のこれですか？
ありがとうございます
マイクは秋月で売ってるEM158を使いました（性能的にはパナソニックWM-61Aと互角だと思います）
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-13215/

スイープ信号はゆっくりとリニアスイープさせてます　ベストではありませんけど

myspeakerは使いやすそうですね
確かにExcel慣れてないとWaveSpectraから出力したCSVを読み込ませるのも面倒ですね
私はExcelが趣味みたいな感じですので楽しみながら色々やってます

748：アラン・ドロン：2020/01/05(日) 08:03:26 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
エクセルは、以前職業訓練で習いました。関数が出てきますが、
数学としての関数を知らなくても操作の仕方さえ判れば、出切るの
ですね。

749：ワッチ：2020/01/05(日) 13:09:40 HOST:softbank126140157115.bbtec.net
>>747 hachiさん　スイープ信号はゆっくりとリニアスイープさせてます・・・

Wavespectraの解説にあります、

『FFTサンプルデータ数 N=4096 の時、周波数分解能は 48000/4096=11.72Hz。
この分解能で 20〜20000Hzまで分析するとした時、FFTの分析時間は周波数分解能の逆数 00853秒、インピーダンス測定、fo,Q0,Qm,Qms,Qes,Qtsの算出／位相測定／高周波歪み測定／累積スペクトラム測定／室内残響時間測定／エネルギータイムレスポンス測定／サインショット応答測定（応答波形、エネルギー応答、アタックリリース評価）
よって、0.0853秒毎に11.72Hz間隔で移動して行けばほぼ良い、という見当にすると、
(20000-20) / 11.72 * 0.0853 = 145秒』
が参考になりますね。
Myspeakerをお勧めするのは、このソフト一つで
インピーダンス測定、fo,Q0,Qm,Qms,Qes,Qtsの算出／位相測定／高周波歪み測定／累積スペクトラム測定／
室内残響時間測定／エネルギータイムレスポンス測定／サインショット応答測定（応答波形、エネルギー応答、アタックリリース評価）

といった多彩な測定が出来るからです。使用料5000円でここまでできるのは驚異です。
40年前はこんな事が出来る測定器は数千万円もしましたから、隔世の感がありますね。

750：hachi：2020/01/05(日) 23:04:59 HOST:p2128173-ipbf2606funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>748
Excelは関数でもかなりの事が出来ますがVBAというプログラムも使う事が出来ます
VBAを使うとアプリケーションソフトのような事も可能です

例えば↓は昔作った抵抗のカラーコードを作成と解読するものです
基本的にボタンを押すだけで操作できます
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2033611.png_GQdIwQOhRJ1ordKBA17L/dotup.org2033611.png

ダウンロード　pw color
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2033486.zip.html

安全でない可能性が有ります　とかの注意が出ますがマクロを有効にしないと動作しません
稚拙なプログラムですが以前配布したので動作に問題ないと思います
もし興味があればお試し下さい

>>749
実は以前に測定関係の仕事をしていたので今の恵まれた状況は夢のように感じます
一方、初心者が測定の基本的な概念や原理を理解せず便利なソフトに頼るのは危うさも感じます

若いころは手動操作のひずみ率計を仕事で使ってましたしアナログテスターは小学生の頃から
今の人から見ると時代遅れだと笑われそうですが良い経験だと思っています

751：アラン・ドロン：2020/01/06(月) 10:10:31 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
そうですね。便利さだけを追求するのは危うさを感じます。
何かマイナス要素もありそうです。スマホとか。

北海道の室蘭市に測量山というのがあります。何でしょうかね。
そこから、１３キロ位離れた所に住んでた事があります。（登別市）

752：RW-2：2020/01/06(月) 16:04:46 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
お二方のたいへん興味深い測定用法の最中に、スキルも無いのに
割り込むなんざ相当の強心臓。自己顕示。割り込んでのレスは

>0.068から10なら１４７倍位　
>エクセルは・・・関数を知らなくても・・・出切る　
>北海道の室蘭市に測量山

ど〜でも宜し。というかなんか不憫に・・・。。。

753：アラン・ドロン：2020/01/06(月) 16:29:48 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
アナログテスターなら、中学生の技術の時間に使いましたね。
授業でポータブルラジオの作成をしました。その時に、学校から借り物
のテスターを使いました。
技術の先生は、このラジオはスーパーヘテロダイン方式と言ってました。

最後に出来上がっても雑音すらしなかったです。
全く鳴りませんでした。
１９７６年か１９７７年の話ですから、今から44年位前の太古の事です。

754：前期：2020/01/06(月) 17:08:12 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>というかなんか不憫に・・・。。。

教授はお優しいですね。
高貴なお方は相手にしてもらえるだけでハッピーでしょう。
恋人も友人もいな死ぬほど孤独なお方で、この板だけが救いの場かも？

755：びろんてぃ：2020/01/06(月) 17:27:53 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
前期様、そこまでおっしゃらなくても
ちょっと不憫で

科学者の議論に小学生が子供の科学持って割り込んでいるような
綺麗なお姉たまのスカートにまとわりつく、うっとおしい静電気のような
ありゃ、私の方がひどい事言ってるかしら

それよりテク二クスが気になりますって
ニだけ漢字割り込ませるなんて優れ技
いっそテク弐クスの方がわかりやすいかも

756：びろんてぃ：2020/01/06(月) 17:41:15 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
つい、3極管接続シングルアンプのハンダ付けが上手くいかずイライラして
書き込んでしまいました
それにしてもこのソケット周りのハンダ付けの面倒くささときたら
近視の老眼ジジイにはきつい
ジジイ用にソケットアダプタなんてないんでしょうか
直径が3倍位になってハンダちょ〜楽になるとか

757：ワッチ：2020/01/06(月) 18:18:21 HOST:om126133249145.21.openmobile.ne.jp
>>756　

そんな時のハズキルーペ！

758：びろんてぃ：2020/01/06(月) 18:27:16 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
ハズキ、試したんですけどあんまり
それよりあのCMイライラしません？
何でこうイライラするのかと思ったら
物凄く商品名連呼してるんですよね
まるで会話を装いで
あのCM流れるとチャンネル変える短期な私

759：ワッチ：2020/01/06(月) 18:35:59 HOST:om126133249145.21.openmobile.ne.jp
>>758

実は私もハズキルーペ持ってますが、緑内障による視野の欠損であまり役に立たなかったです（笑）。視野が欠けてなければ良いグッズだと思いますけどね。あと、あのCMは最低ですね。石坂浩二がやってた時の方がずっと良かった。

760：RW-2：2020/01/06(月) 18:44:33 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>上手くいかずイライラして

そんな時は大きな声で歌いましょう。落ち着きまっせ。キーはCmです。

♪ ダリダ　ダリダ　ダリダ〜　潜伏スレも上げる香具師〜　自作もし〜ます　スレチマ〜ン・・・。。。

761：くろねき：2020/01/06(月) 19:14:00 HOST:fpoym3-vezC1pro14.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

ハズキより安い(1/3くらい)類似品のほうがマシだと､うちの父は申しまつが…｡

WaveSpectraは使ってますたが､20-20,000Hzのスイープ信号での
測定が理論上､約2分半かかるという件は知りませんですた｡
添付テキストよく読んでなかったってことでつね
orz

762：びろんてぃ：2020/01/06(月) 20:07:24 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
レベルの高いお話をされてたのに恐縮です
自作のスレなので教えて頂ければ
小さな真空管ソケットのハンダ付けに手こずっているわけですが
ソケットの1〜9番ピンから1本ずつリード線出して
それをラグ板につないで抵抗やコンデンサつなぐのはダメ？
ソケットに直接抵抗、コンデンサ、ジャンパー線一気につなぐから大変なので、
窮屈なソケットの端子はリード線1本のハンダ付けで済ませて
ラグ板の方に全部接続する
これだと何か問題が出るのでしょうか？
とりあえず何をおサップ岬とかそれじゃハム出まく屈斜路湖とか
この色丹野郎とか

763：前期：2020/01/06(月) 20:27:35 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>762 びろんてぃさん、今晩は。

アンプ作りにはいろいろな流儀がありますから、それもひとつの方法でしょう。
藤間流もあれば花柳流もあります。
写真でしか見たことありませんがＷＥとＱＵＡＤじゃ随分違いますね。
それからＭＴ管ソケットが小さくて半田付けがやりにくいというのは小生も
感じるところで前もって足を少し広げておいてもイイと思います。
あと、これも賛否両論あるかもしれませんが球をさしたまま半田付けすると
熱的に安定します。
それからコテは２種類ぐらい用意してＭＴ管にはワット数の小さいものを
あてるほうがやりやすいかもしれません。
これ以上の高等技術は教授に教えてもらいましょう。（と無責任に振って
しまう・・・汗）

764：びろんてぃ：2020/01/06(月) 20:40:13 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
前期様、ありがとうございます
このちっこいの、MT管って言うですね
いやはやそんなことも知らずにやってます
お恥ずかしい限り
今後共、ご指導お願い申し上げます

765：RW-2：2020/01/07(火) 01:49:54 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>ソケットの1〜9番ピンから1本ずつリード線出して

フラットアンプやトーン回路だと問題無いと思いますよ。もちろんイコライザー段でも
構いませんけど、小信号を扱って利得が大きい段は素子の足を短くしコンパクトに組む
方が性能は出やすい。そのためにソケットピンに足を直付けするんですね。ピン1個に
2〜4本も素子足が差し込まれますから、全部差し込んでから一気にハンダを流します。

めちゃくちゃ混み入りますから素子の並びと素子自体のチョイスを十分に検討してから
行います。後々に一素子だけの交換はもはやできません。その場合は全部組み直しです。

EF86を使ってクオード型で自作したイコライザーアンプです。左2本がEF86なんですけど、
ソケットが見えないほどの空中配線となりました。右1本はECC83のカソフォロ出力段です。

ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1297431861.jpg

766：前期：2020/01/07(火) 11:22:06 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
拝見しますた。集積度が半端じゃないでつね。
それとびろんてぃさんに言い忘れたことでつが抵抗その他のリード線にちゃん
と絶縁チューブがかぶされていますね。これをやっておくとのちのちショート
事故が起きずに済みます。
ちょっとしたことでも神経を使って配線しますとゴリヤクがあります。

767：アラン・ドロン：2020/01/07(火) 15:17:57 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
スピーカーの箱を自作してた頃

1.カット図を書きホーマックへ
2.カットしてもらった、板を木工用ボンドで接着し、紐で圧着。（天板は後で）
３．２晩置いて、ジグソーで○孔開け
4.内部にグラスウールを入れる。
5.天板を接着（これは、最後に接着します。）
６．ユニット類を取り付ける。
7.試聴する。
以上でした。
作った箱で最小は、４リットル箱、最大は１０８リットル箱（サブロク一枚で一台）

768：RW-2：2020/01/07(火) 15:46:04 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
<足を短くしコンパクトに>

特にNFBをかける場合のRの足はソケットピンに直付けが良いですね。ここを悠長に
引き回してますと発振したりノイズが乗ったり。シールドするならループ御法度。

キワはやっぱしハンダ付け。シュルッと溶けてフェザーエッジの鏡面状態が宜しい。
表面がボソボソになったり白く濁っちゃうとペケ。後でエラい目に。飛び散った
フラックスは綺麗にこそげ落としてアルコールで拭いとくのがベストでっせ。

769：前期：2020/01/07(火) 17:01:06 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>キワはやっぱしハンダ付け

ですねえ。当方はＣＲの足は半田付けする前に紙やすりで軽く磨くように
しています。

半田付けは経験を積むと上手になりますね。

きっとビロンティさんも経験をつまれて上手になるでしょう。

770：びろんてぃ：2020/01/07(火) 21:23:53 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
RW様、前期様
色々ご指導ありがとうございます
どこが鏡面？白く濁り？飛び散ったフラックス？
あるあるオンパレードで怖くなってきました
完成してテストの際はアンプを庭に出して長〜い延長コードでONしましょ
玉屋〜！にならない事祈ります
せいぜい10㎝飛ぶ位ならいいんですけど(ちょっと前、流行りましたよね10㎝！)

771：前期：2020/01/08(水) 12:19:48 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
アンンプ自作の権威とも言うべきＫ枝先生は部品の集積度が高い作品がお好き
なやうでつが、これやっちゃうと後々のメンテで苦労することになります。
そういうところはプロ機は参考になりまつね。

772：RW-2：2020/01/08(水) 12:40:16 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>プロ機は参考になりまつね

先日画像板に挙げた#7。プロの配線です。万が一 RCA端子やボリューム交換と
なったときのために、配線材を数cm余裕残してハンダ付けしてあります。その
場合はハンダ付けされてた部分の配線材をちょん切って、新たに被覆を剥いて
ハンダ付けする手法ですね。そうしますと綺麗に仕上がりますもんね。

773：AD：2020/01/08(水) 19:17:10 HOST:210.227.19.69
>>770

問題は飛距離ではなく、長〜い延長コードにあったりして？
玉屋〜！って叫ぶ前に・・・延長コードが導火線になるかもよ。・・・と脅しておこう。（笑）

774：びろんてぃ：2020/01/08(水) 20:07:43 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
AD様に脅されました
対策、ううううん
延長コードがだめなら
ホンダのオーディオ用バッテリーか
いや、老舗のJVCか
一気にテスラの初期モードで単1充電池無茶苦茶直列接続で100 vにするか？
新潟の田舎でテスラ
初めて見ました
なんかヌメ〜とした感じ
折り紙細工で作ったようなスポーティカー
あれ、テーマ何だったけ？
札幌の10㎝レベルの話ですいません

775：びろんてぃ：2020/01/08(水) 20:28:21 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
RW様のような4本の足突っ込み、一気にハンダ流し込みですが
理想的ながら、なかなか出来ない小心者
せいぜい2本入れてはハンダ流し、その上にまた2本入れて重ねる
名づけて賽の河原、業の深さを石積み風ハンダ
どないでっしゃろ！

776：hachi：2020/01/09(木) 06:57:37 HOST:p2128173-ipbf2606funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>772
仕事でメンテしてた事があるのですが、メンテのことを全く考えてない製品もありますね

価格7桁の某舶来プリアンプではボリューム交換するのにフロントパネルとシャ－シーフロント裏の基板を
すべて外さないと出来ない物がありました
ボリュームはその基盤に垂直に付けられた小さな基板に半田付け

またフロントパネル外すにはツマミ全て外す必要があり、ツマミを外すのは簡単ですが
丸棒にイモネジでの固定なので高さ傾きを揃えるのが難しく一発では決まりません

もし取り付けた新品ボリュームが不良（主に左右偏差）だったら目も当てられないので選別してました
たんなる愚痴になってしまい失礼しました

777：RW-2：2020/01/09(木) 16:03:43 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>2本入れてはハンダ流し、その上にまた2本入れて重ねる

それ風有りです。ただ、足2本入れたらハンダは流さずに足固定のためにチョン
付け。仮固定ですね。で残り2本差し込んで一気にハンダを流し込みます。

ハンダを流し、さらに継ぎ足しでハンダを流すと温度差でイモハンダになり易い。
それを嫌って最初流したハンダまで溶かして融着融合させますと素子に何度も
高熱が加わることになって性能が落ちます。ピンや端子も鈍ったりグラついたり。

778：RW-2：2020/01/10(金) 10:47:17 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
ピンや端子の孔が小さくて足が3〜4本入らない場合でもメゲるこたぁありません。
まず最初に孔に入れる2本を決めます。ピン孔に入れる2本のうちの1本の足の
ハンダ付けする部分から1cm上あたりを軽くハンダメッキしておきます。

まず2本をピン孔に入れてハンダ付けします。その2本足のハンダ部直近に熱逃がし
用のヒートクリップを装着。3〜4本目の足を事前にハンダメッキした足部にからげ
て一瞬でハンダ付けします。20Wじゃなく40Wくらいのコテの方が宜し。だらだらと
コテを当ててたり、ヒートクリップを付けてないと最初にハンダ付けした2本の部分
まで溶けてしまって元の木阿弥に。簡単ですからお試しを。

779：前期：2020/01/10(金) 10:56:46 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
↑　流石に半田つけの極意ですねえ。

780：アラン・ドロン：2020/01/10(金) 15:49:07 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
仕事でメンテしてた事があるのですが、メンテのことを全く考えてない製品もありますね

＞修理される方ですね。ナカミチのカセットデッキ、ナカミチ1000も
メンテナンスの事は考えられてないと以前本で読んだ事あります。
1000ZXL、そのリミテッドも皆そうですが。

1000にしか使われてない部品が多くあり、修理者でも難しく、時間が
掛り、修理費も高いそうです。
修理の９割位は技術料ですからそうなりますね。
消費者は、預けると、日にちもかかり、費用も高くなる、そんな図式です。

781：前期：2020/01/10(金) 17:12:40 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
アンプの自作でもうひとつ重要なのはアースの流儀ですね。
いろいろな考えがありまつから・・・・

782：びろんてぃ：2020/01/10(金) 18:34:47 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
端子の穴が小さいのに、4本差し込んでハンダしろ とかほんと困るんですよね
好きでやってるくせに文句は多い
RW様、ありがとうございます
ただ一瞬で「ハンダ付け」ってのがなかなか
性格でしょうが
・洗濯の時、洗剤をつい多く入れ過ぎるタイプ
・肉はしっかりと焼かないとダメで、女房に
「せっかくのいい肉なのに焦がすまで焼くんじゃない！」といつも怒られるタイプ
以上のタイプなので一瞬では不安でつい、とうとうと流れるハンダ川と化してしまうのでした

783：前期：2020/01/10(金) 19:24:59 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>782

神田川ならぬ半田川。ワロタ。
冗談はさておき几帳面とお見受けできるビロンティさんの性格は自作に向いて
いると思いますよ。

784：びろんてぃ：2020/01/10(金) 20:49:32 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
前期様
確かに几帳面な性格でして
今日、◯◯オフに行ったら「◯◯店限定レコード20%OFF」とあったので
探してみたら、欲しいレコードが2枚
一枚2000円の値段がついてて、それが20％オフ
買おうかなと思い ながら「あれ、この店いつもレア物以外レコード1600円で売ってないか？」
証拠があるわけではありませんが、なにかうさんくさく思って
買うのをやめたとさ
で、この辺が几帳面らしい
らしくない？

785：RW-2：2020/01/10(金) 21:27:27 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>とうとうと流れるハンダ川と化してしまうのでした

流し込むったって溶けたハンダがピンからソケットに流れ落っこちちゃアウトでっせ〜。
あとどうしてもピン孔に足を数本入れたい場合はピン孔の最先端を一か所だけ金冠バサミ
で切れ目を入れて孔を少し拡げてくださいまし。切断するんじゃなくて線切りでっせ！。

786：前期：2020/01/10(金) 22:05:46 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>785

これは裏技ですね！

787：びろんてぃ：2020/01/11(土) 06:58:36 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
そうですね、切れ技ですね！
私なんぞの浅はか者はせいぜいピン孔に単線ハンダ付けして
鯉のぼりみたいにゾロゾロ付けていく位のアイデアしか浮かばないんですもの
この場合、下から大きい順で付けて行かないと
上に大きいの付けると邪魔
大きな鯉はコンデンサ、小さな鯉は抵抗よ〜♫
て、誰もしないでしょうけど

788：前期：2020/01/11(土) 11:06:47 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>787

無理して小さなピン穴にたくさんの部品を集中させることもないやうな・・・
びろんてぃさんのようにピンには一本リード線を半田付けしてそれをラグ板
に伸ばしそこにたくさんの部品を付けるほうが実用的でしょう。
高域特性がどうのこうのとか五月蠅いことを言いだすとキリがありません。
それよりのちのちのメンテを考えるほうがCoolです。

789：AD：2020/01/11(土) 15:29:41 HOST:210.227.19.67
>半田川

あの頃自作のアンプは〜♪・・・空中配線〜ゴチャゴチャでぇ〜(^^♪
ハンダが溶けると〜流れた〜♪♪・・・私に似合いの出来でしたぁ〜(^^♪

>>787

いやはや、几帳面というか奇超メンですなぁ〜♪
鯉のぼりみたいにハンダつけなんて奇抜を越えた超イケる技ですよ。
ガチガチに目を血走らせてハンダつけするより、鼻歌まじりでホイホイホイ〜♪

>誰もしないでしょうけど

ここにいるよ〜♪・・・参考にさせていただきますね。（笑）

790：くろねき：2020/01/11(土) 19:31:03 HOST:fpoym3-vezC1pro25.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>789
窓の 下には 半田川♪
アンタ どんだけ 使たんや♪

しかし導通性とメンテ性の両立は難しい課題でつね｡

791：前期：2020/01/11(土) 21:27:14 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>しかし導通性とメンテ性の両立は難しい課題

仰るとおりでつ。どちらに重きを置くかは製作者の価値観次第でせうね。
当方は最高の性能を実現できる技量を持ち合わせていませんのでメンテ重視
で製作しております。
土台、歪率がコンマ数％違ったところで判別できるやうな凄耳など持ち合わせ
ておりませんので。
教授の名言「駄耳で救われやんした」・・・・ウッシッシ。

792：AD：2020/01/12(日) 06:00:18 HOST:210.227.19.69
>>790　>半田川

毎度、下の句ありがとうございます。サビがきいてますねぇ〜♪
しかし、数年前までの〇国、半世紀前の我が国でも本当に窓の下には重金属垂れ流しであったことを忘れてはいけません。
私の世代では教科書で習ったくらいですが、光化学スモッグ発令中のときは昼間でも薄暗かったと団塊の世代から聞きました。
郷愁や哀愁じゃない強臭悪臭の時代があったんですね・・・。

>導通性とメンテ性の両立

難しい課題ではありますが、これがクリアできた時は本当にいいものが出来てますね。
見た目に綺麗（機能美）なものはメンテもしやすいです、なんじゃ？これって製品はメンテ性も☓ですね。

自作の醍醐味って既製品にないものをつくるってことだけでなく、
メンテ性のいいものをつくる技量を磨く楽しみがあるでしょうね。
はたまた、R教授のようにハイコスト贅沢三昧を楽しむのもアリでしょう。
駄耳でなければ精神的にマイってしまいますから。

793：hachi：2020/01/12(日) 06:39:38 HOST:p2128173-ipbf2606funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>744
>録音は数百円で作った自作マイクと10年前に数千円で買ったICレコーダーですし
>スイープ信号の再生も常用してるDAPをスピーカーに繋ぎました
>特別な機材じゃなくて大丈夫ですから　未だの方は試しに測定してみては如何でしょうか
興味を持って下さった方もいらっしゃるようなので少し詳しく書かせていただきます

まずICレコーダーはオート録音専用の物は使えませんので、マニュアル録音に対応してる機種を使用し
必ずリミッターやコンプは解除しマニュアルで録音します
録音モードはmp3ではなくPCM(wav)で録ります(mp3は高音が十数kHzでカットされる事がある)
再生用DAPもwav再生対応してる物を使いイコライザー等は忘れずに解除します

DAPやICレコーダーは廉価機種でも粗悪な物でなければ可聴帯域を-1〜-2dB位でカバーすると思いますが
最初にf特をとっておけば安心です。またExcel使ってるので補正することも簡単です

あと測定用マイクの自作はプリモEM158にステレオミニプラグ付きの線を半田付けするだけですが
想像以上に熱で特性が劣化しやすいので特に注意が必要です
↓の取扱い注意事項に放熱治具を用い2秒以内の加熱時間と書かれています
ttp://akizukidenshi.com/download/ds/primo/ecm_caution.pdf

以前パナソニックWM-61Aを放熱治具を使わず数秒過熱したら聴感で判るくらい劣化した事がありました
EM158はWM-61Aと口径は同じくらいですが体積は半分くらいなのでより条件が厳しいかも知れません

それからグラフ作成するExcelファイルの操作性を見直しましたので宜しければお試しください
クリック操作だけでwsoファイルをインポートしグラフを作成できます
サンプルのwsoファイルも同梱してあるのでwavespectraを使った事ない方でもお試し出来ます
VBA（マクロ）は使用していないので安心してお使い下さい　Excel2007以降で動作します

Excelのグラフ作成シートのスクショ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2037607.jpg_CwRI9XsstxXIDZ0lot6r/dotup.org2037607.jpg

ダウンロード pw:wso
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2037608.zip.html
サンプルwsoファイル二つと一緒にzipで圧縮してあります
詳しい使い方はExcelの使い方シートをご覧ください

794：hachi：2020/01/13(月) 21:21:17 HOST:p2128173-ipbf2606funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>793
修正のため削除し新たにアップしました　お手数かけ申し訳ございません
ダウンロード　pw wso
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2039050.zip.html

操作は下図のようにWSOファイルを選択し開くだけでグラフが完成します
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2039009.jpg_rFYhPuB3GjrK0ckzcKWo/dotup.org2039009.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2039012.jpg_WIJUWHMok1ns5SJhLO1y/dotup.org2039012.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2039014.jpg_mY4DFpxHT1KtN5gB8CQm/dotup.org2039014.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2039016.jpg_aq3CaE8jPRz6NYHAILQZ/dotup.org2039016.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2039018.jpg_pDU0vo4VepiS3zBmcIys/dotup.org2039018.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2039019.jpg_2hWqBCuFcvkObd52ukSJ/dotup.org2039019.jpg

795：前期：2020/01/14(火) 12:06:35 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>792 ADさん、こんにちは。

オデオ製品に限りませんが大きな会社ほど分業が進んでますから修理担当が
「どうやって直せばイイのか設計者に訊いてみたい」なんてこともあるみた
いでつね。更に最近は修理は販売店任せなんてこともあるようでつ。

その点、自作のバヤイはメンテも自分でやるわけですから設計段階からいろ
いろ考えまつよね。

796：RW-2：2020/01/14(火) 12:53:43 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp

プロフェッショナルな機械のメンテはプロ技術者が行いますでしょうからトーシロが
メンテ出来るように作る必要はないんでしょうね。

昔ラックスが売ってた真空管パワーアンプ群。マニア相手ですけど実際多くは金持ちの
御仁たちがお買い上げ。成り上がり成金のトーシロさんですもん。性能第一のラックス。
当然固定バイアス。最初は良いのですよ。ただ、ぎりぎり高圧掛けてるし素子の信頼性
が乏しいもんだから1〜2年でオカシくなる。カソードバイアスにしてくれてたらもっと
長生きしたんでしょうけどね。トーシロに逐一バイアス調整しろっても無理でしょ。

ポルシェ。渋滞でエンジンかぶってプラグ交換をスタンドに頼んだ。プラグを交換する
にゃタイヤを外さないと出来ないことが判明。ところがタイヤを外すレンチが特殊でスタ
ンドにある一般的なレンチじゃ脱着不可も判明。結局専門店へ。プロ機はプロがメンテ。

797：QS：2020/01/14(火) 15:21:51 HOST:dcm2-118-109-190-214.tky.mesh.ad.jp
球が豊富で選別出来た昔はともかく、文字どうり球数の少ない今は固定バイアスの無調整はアブナイと思います。
実際、DCバランスが取れるようにしていても暴走させましたから安心して使えません。
弄らないならヒューズ抵抗でも入れておくことを薦めます。
個人のスキルしだいと言ってしまえばそれまでですが、ヴィンテージ機器を経年で変化したまま使うのは危険でしょうね。

798：QS：2020/01/14(火) 15:25:24 HOST:dcm2-118-109-190-214.tky.mesh.ad.jp
また、生半可な知識での改良？もまた危険です。
以上、自分の経験から申し上げました。

799：前期：2020/01/14(火) 17:11:33 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>797

だから Leak 方式が良いのでつが自作なら最初からそのやうに設計できます
が既製品のバヤイの改造は面倒でせうね。

800：RW-2：2020/01/14(火) 17:55:13 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
結合コンも今じゃ高耐圧・高性能なフィルムコンが簡単に手に入りますけど、昔の
国産のオイルペーパーコンは信頼性が低かった。すぐイカれる。おかげで球が真っ
赤っかに。真っ赤になって真っ黒くなってお陀仏。ちっちゃな6R-A8なんかすぐポア。

球だけで済めばまだ宜しくて運が悪けりゃトランスまで焼けます。OY型トランスは
なぜか弱っちい。巻き線が細いのか、特別な巻き方が原因なのか、絶縁ニスが安物
なのか。昨今ならオーディオ屋さんあたったりオークションでトランスも調達できる
んでしょけど、あの頃は交換修理しようとしてもOYトランスの入手が困難でした。

MQ-60の修理を賜ったときは、まったが利かなかったのでシャーシーに手を入れてタン
ゴのトランス載せてね。ガッツある凄いパワフルな音がして前よりイイじゃんって。
ところがボンネットがハマらなくなった。一難去ってまた一難。オーディオの本質よ。

801：AD：2020/01/14(火) 18:49:21 HOST:210.227.19.69
プロ仕様なんて謳っておきながら素人でもわかるチャチな設計の製品もありますが、
わざとメンテしにくいようにして素人が弄らないようにしているという話もききます。
弄り止めと称したボルト（星形のアレですね）を使ってたりしますが、
アレも最近ではホームセンターで工具が簡単に手に入りますからね。
そこで設計から構造を難しくしておこうって・・・（推測）。

802：前期：2020/01/14(火) 19:43:02 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>801 ADさん

推測は多分アタリでせう。俗に言う不都合な真実でつね。ビョーキがなけれ
ば医者も病院も成り立たないというのに似ています。

803：RW-2：2020/01/15(水) 12:19:04 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp

>プロ仕様なんて謳っておきながら素人でもわかるチャチな設計

プロ用は最高性能より信頼性重視という側面もありますね。最低限の性能を
持たせシンプルで故障しない。操作がし易い。長い期間安定して供給できる。

ここにDA-305があります。プロ用なんですが安物でしょ。ソニーのPS-2300
のアームとどっこい。製造所は一緒かも。可もなく不可もないそこそこな音。

ここにWE-308SXもあります。DA-305と比べますと圧倒的に解像度が高く瑞々
しい音がします。トーンアームは3〜4万円までの品と6〜7万円以上では差が。

ただし扱いがクリティカルでものぐさには向きません。AC-4000MCも買いまし
たが使いこなせずに売却しました。あんな仕様はプロ現場には不向きでしょ。

804：前期：2020/01/15(水) 16:03:13 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>最高性能より信頼性重視

実はこれが案外ムズカスイですね。
昨日はあんなにイイ音だったのに今日は・・・・　　なんてシステムは落ち
着いて聞いていられません。
そういう気まぐれにこそ美があるというへそ曲がりなお方もいるでせうけど。

805：前期：2020/01/20(月) 11:00:46 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
以前にもカキコさせてもらいましたがアンプの配線には流儀があります。
藤間流、花柳流・・・・
どれが優れているかということではなく自分にあった流儀というものがあり
自作派は経験を積むと自然に「自分流」ができあがるやうでつ。

806：AD：2020/01/21(火) 06:25:02 HOST:210.227.19.68
「おっ！良いの買ったねぇ、どこで売ってたの？」って言わせたら自作の腕も相当なもの。

そこで、自作だとは言わずに「いいだろ、欲しかったら買ってきてやるぜ。」なんてぇ注文とったら・・・それは詐欺行為。
ナントカとナントカは紙一重、スレスレのラインを楽しむのが美しいのであります。
メーカー立ち上げて・・・あるいは自作とことわったうえで「作ってくれ」って頼まれりゃ、少々大金が動いても問題ないでしょう。

MADE　IN　HONGKONG　ではなく・・・MADE　IN　HONNIN　　（私がブランドです）ってね。

807：アラン・ドロン：2020/01/21(火) 08:41:11 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
HONG　KONG＝ホング・コング＝キングコング

808：前期：2020/01/21(火) 10:07:57 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>806

K枝先生の３００Ｂ無帰還ＰＰは魅力的な音だと思いましたが依頼人から
設計料までおとりになったと聞いています。アコギ？

809：AD：2020/01/21(火) 20:57:05 HOST:210.227.19.68
>>808

それは真っ当でしょう、紹介料や仲介手数料なんてのが上乗せされてなければね。

810：ワッチ：2020/01/21(火) 21:15:11 HOST:om126179122084.19.openmobile.ne.jp
>>808　

私もADさんと同じ意見です。設計とはそれまでの経験値から得られたノウハウの提供ですからね。そこにたどり着くまでにはそれなりのお金も時間もかかってます。見えにくいお金ではありますが、大切な所と思います。

811：前期：2020/01/22(水) 10:09:50 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>809-810

仰るとおりでせう。どういう値段をつけるかは売り手の勝手ですからね。
消費者は嫌なら買わなければイイだけのことでつ。
一財一価の思想とは違うかもしれませんが。

812：RW-2：2020/01/22(水) 12:07:31 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
一般的に製品価格とは主には部品代＋製作費。もちろんその中には設計料
や説明書代、部品取得流通費やら梱包代に広告費に利益まで含まれてます。

製品価格と別途に設計料をいただくんですかね。工務店と建築デザイナー
別途みたいな。

813：QS：2020/01/22(水) 13:06:17 HOST:dcm2-49-129-187-44.tky.mesh.ad.jp
領収書に「設計料」と記載することによって、そのアンプのオリジナリティーというか、著作権の主張なんでしょう。
偉大な先生のサイン若しくは太鼓判入りですから、箔が付いて高く転売出来ますね。

814：前期：2020/01/22(水) 18:11:30 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>813

なるほど、なるほど、骨董品の箱書きみたいなものですね。
特に「畏友○○に捧ぐ」とでも書けば博物館で展示されるかも？

815：AD：2020/01/25(土) 08:45:06 HOST:210.227.19.67
転売の糧にするのはどうかと・・・トラブル回避のためには自作品の公開にあたって著作権の主張は必要なことだと思いますね。

816：AD：2020/01/25(土) 08:52:00 HOST:210.227.19.67
転売の糧にするのはどうかと・・・トラブル回避のためには自作品の公開にあたって著作権の主張は必要なことだと思いますね。

817：前期：2020/01/25(土) 10:39:44 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
あのアンプがその後どうなったかは知りませんが恐らく所有者は大切に愛用
しておられるのではないかと覆います。
市販品ではＣＡＴがああいう傾向の音でつね。ということは何も３００Ｂに
拘らなくてもトランスその他素材を吟味し慎重に設計製作すればそれなりの
音に仕上がるのかもしれません。
この辺に自作を成功させる鍵があるともいえます。

818：前期：2020/01/25(土) 10:41:53 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>817 訂正：　覆います⇒思います
　　　指まで呆けた？

819：AD：2020/01/26(日) 10:16:23 HOST:210.227.19.68
>>817 お詫び：ADは呆けてはいませんが指が震えております・・・（ダリダではなく連打してもうた）。

820：アラン・ドロン：2020/01/27(月) 16:09:16 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
＝畏友○○に捧ぐ

魅せられて----エーゲ海に捧ぐ

１９８０年代の映画、ポルターガイストは３作ありましたが、３作目は
サブタイトルが少女の霊に捧ぐでした。

その出演してた少女は撮影終了後、何ヶ月かして、急死しました。
映画関係者は、映画に呪われたのではないかと言っていたそうです。

821：前期：2020/02/03(月) 09:46:17 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
自作にもいろいろありまつが一番やりやすいアンプに限定して言うとプリも
あればパワーもあります。
なぜかパワーアンプをお作りになる方のほうが多いやうに見えますが実は
パワーアンプというのは設計製作がムズカスイのになぜでせうね？

822：RW-2：2020/02/03(月) 11:32:11 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>パワーアンプをお作りになる方のほうが多い

やっぱ微小信号を扱うほうが敷居が高い。パワーアンプだとまぁどう作っても
取り敢えず音が出る。イコライザーアンプとかだとノイズやハムとの戦いに。

823：前期：2020/02/03(月) 14:25:17 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>やっぱ微小信号を扱うほうが敷居が高い

増幅素子として真空管しかなかった昔はそのとおりですが今はオペＩＣ
なんて便利なものがありますから、微小信号だって楽勝ですよ。
イコライザなんか作ってみると実に楽しい。自作派にオススメです。

824：RW-2：2020/02/03(月) 14:42:10 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
オペアンプも選り取り見取りですもんね。4558やら2068やら上級なMUSESやら。
昔のメーカー製にも日立のHA1452なんかが使われとりました。オペアンプは
ディスクリートより音が悪いというのが定説でしたけど、配線が短く済むので
中途から評価が逆転。今じゃ高級機でもオペアンプ使うのが当たり前の時代に。

825：前期：2020/02/03(月) 16:43:00 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>ディスクリートより音が悪い

まともなアンプを設計製作したこともないやうなどこかの教祖様が宣うと
都市伝説になります。
実際に自分で作らずに雑誌から知識を得るとトンデモナイことになりかね
ませんし、それを板で拡散させるお方もいたりします。

826：ワッチ：2020/02/03(月) 17:01:12 HOST:om126208193092.22.openmobile.ne.jp
>>824

今のオペアンプはめっちや高性能ですからね〜。ディスクリートではよほど腕におぼえがあって、高性能なパーツをかき集めないと太刀打ち出来ないんじゃないですかね。

827：QS：2020/02/03(月) 18:23:09 HOST:dcm2-119-241-245-212.tky.mesh.ad.jp
必要は発明の母とまでは行きませんが、測定器の修理からカセットのウォークマンプロD6の改造で
否応なくオペアンプの世界へ。
と言っても何も解っちゃいません。
ただ規格が合うか合わないか、系譜がどうなのか？くらいです。
これ、互換性を頼りに交換してみると音が違うんですね。
自分なりに言うと広帯域・高スルーレートになるほど音が爽やかに拡がる反面
煮詰めたような濃さが減るような？感じでした。
WM-D6とD6Cの違いはベッドだけではなくオペアンプの構成の違いも大きいようです。
LINE OUTを一段飛ばしたり交換すると音の雰囲気が変わります。
自分はジャズが好きなので、どちらかと言えば旧いタイプを好みます。

これも与えられた条件下での話ですから、最適な条件下で動作させて云々とは違う話です。
いずれにしろ年月が経って、一連の顛末と知り得た知識の殆どを忘れました。

>ディスクリート

好きですよ。
初めてのヘッドホンアンプがディスクリートだったという以外の特別な理由は有りません。

828：くろねき：2020/02/03(月) 19:26:10 HOST:fpoym3-vezC1pro18.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>827
> 広帯域・高スルーレート

スゴいのありまつよね｡
TI製オペアンプには1,000V/μs台の品種が結構あり､
中には7,000とか9,000なんてのも｡
もっともこれらは汎用のものではなく､おそらくは通測用で､
オデオには使えなそうでつが｡

829：QS：2020/02/03(月) 20:07:16 HOST:dcm2-110-233-246-190.tky.mesh.ad.jp
結局ですね、山より大きいシシは出ん訳ですから、ソースに依っては程々の器でいいやうな気もします。
そこは自作の妙味、自作しない場合はイタズラの妙味？ですかね。
市販品は個人の好みに特化しませんから、青天井でしょう。

830：前期：2020/02/04(火) 10:00:44 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>個人の好みに特化・・・

もっと徹底しているのが業務用機器でせう。
活動写真小屋用とか局用とか。
メーカーによってはProfessional Divisionを別組織にしているところもありまつね。

831：ワッチ：2020/02/04(火) 10:48:15 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>830　もっと徹底しているのが業務用機器でせう。

そうですよね。求められる機能性能が違うので、ハイファイオーディオとは全く違ったコンセプトで設計されてますね。

832：RW-2：2020/02/04(火) 15:40:41 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
業務用って音第一というよりも機能や信頼性ですもんね。でもオーディオファンは
そんなプロ用/業務用の佇まいに憧れたりするもんです。そこいらの心理を勘案して
業務機風なシロモノも発売したりしてましたんです。拙者使用のマイクロのMR-711。
とても金型代を回収できたほど売れたとは思えないデカく複雑なダイカスト筐体に涙。

もう一品。さらに古い1970年頃のソニーのサーボモーター機PS-1200A。左前面の赤い
ライトはなんとカットリターン用のプッシュ式電照SW。スタジオ気分。筐体も立派です。

ttp://004.shanbara.jp/pc/view/1200a.jpg

833：ワッチ：2020/02/04(火) 16:13:12 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>832 RW-2さん
>>オーディオファンはそんなプロ用/業務用の佇まいに憧れたりするもんです

仰る通りと思います！

834：前期：2020/02/04(火) 16:51:16 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
プロ機の魅力は安定で堅牢、メンテが楽といったところでしょう。
つまり実用的。
でもこれが案外ムズカスイみたいですね。

835：くろねき：2020/02/05(水) 21:59:35 HOST:fpoym3-vezC1pro07.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>832
> PS-1200A

　audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/ps-1200.html

> 磁気を鋭敏に感じるダイオード、SMD(ソニー・マグネト・ダイオード)を
> オートリターンの検出部に使用しています。
> 純電気的な検出のため、針先に側圧がかからずスムーズに動作しています。
> また、押しボタン式の純電気的オートカット機構を採用しています。

これが目玉機能で､そのアピール目的もあったんでせうか？
さふいへば｢HiT端子｣付きトリニトロンてのがありますたが
(MSXパソコンの｢HiTBiT｣向けに用意されたRF端子)､
自照式の専用ボタンが付いてますたね｡

836：前期：2020/02/06(木) 04:27:45 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
教授が旧掲示板に石パワーアンプのレストア中の写真を公開しておられます。
もともと保護回路にリレーを使わずヒューズで済ませてますが出力が小さけ
ればそれもアリでせう。当方もそうするバヤイがあります。
いずれにしても自作やレストアの場合、我々は教祖じゃありませんから測定
結果まで公開しろと言うつもりはありませんが写真ぐらいウプするのが礼儀
でしょうね。
さもないとアラヌ疑いを持たれかねません。

837：前期：2020/02/08(土) 09:56:09 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
旧掲示板にはときどき面白い工作物が載りますね。
アルミダイアフラム・センタードームの自作には驚きますた。
当方には真似できる技術も勇気もありませんが参考にはなります。

838：アラン・ドロン：2020/02/08(土) 10:22:11 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
我々日本人ほどプロ、モニターと言う言葉に弱い人種はいないのでは
ないでしょうか。

話は変わり、１９８５年発売のJBL　DD-55000エベレストは、５００組しか
作られなかったそうです。（家庭用ですが異様に大きい）
ほとんど、日本へ輸出したそうです。
私の家の近くのオフに置いてますが、ペアで１１０万円です。
美品です。

これって、開発費、生産台数、その他諸々考えると破格に安い価格
なのかもしれません。

839：びろんてぃ：2020/02/08(土) 12:04:25 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
教授のアルミ工作、素晴らしい
紙のセンターキャップが必要になってネットで探したら、たしか北海道の方が販売してましたが
こう言っちゃなんですが、紙のセンターキャップなのにそれなりの値段してました
教授の方法応用すれば和紙を重ね合わせれば良質なキャップが出来そう
いやティッシュで作ったらどうなる
弁当箱にいれるアルミカップで作ってみようか
夢は膨らみます

840：RW-2：2020/02/08(土) 12:45:33 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
ツマラヌお目汚し見ていただいて恐縮です。ビンボー工作で原理を勉強してた名残りです。
当初は夕バコの銀紙で作ってたんです。しかし圧着しても皺が取りきれずイマイチでした。

紙は厚さがあるので難しいんです。柔らかい紙を水に浸して形成して乾いたらニスか柿渋
を浸透させて強度を上げるのが良いかもしれません。ボイスコイル直結させてのキャップ
として高域再生の補助を狙うのか、ダストキャップとしてコーン紙の補強と埃の侵入を
防ぐ目的かによって素材と仕上げ方が変わります。まぁ 毎度テキトーなんですけどね・・・。。。

841：前期：2020/02/08(土) 13:57:14 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>839
びろんてぃさん、こんにちは。

仰るとおりですね。挑戦されてみてはいかがでしょうか。思いもよらない
発見があるかもしれませんよ。

842：びろんてぃ：2020/02/08(土) 22:12:25 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
教授様のレシピでシワの出来ないようにとあったのですが、ふと思い出しましたが
シワシワだらけのキャップのスピーカーがあった記憶が
うーん、うーんパイオニアだったか 足跡に無いな
ダイアトーンだったかな
あったあったDS301.303だ
確か若い頃、なんでこのキャップはしわくちゃなんだと不思議に思った記憶が
そして後継機にはしわくちゃは無くなった
このしわしわの効能、能書は何だったのでしょうか
なんかダイアトーン好きの管理人さんあたりが知ってそう

843：RW-2：2020/02/08(土) 23:10:23 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
いややや。裏板にてワッチ様にまでレスいただきました。穴があったら入らんと・・・。。。

844：ワッチ：2020/02/09(日) 09:39:01 HOST:softbank126140153223.bbtec.net
>>843　RW-2さん

穴があったら入れたくなるのはオスの本能です！

845：ちょっとだけ：2020/02/09(日) 12:03:14 HOST:p1229004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>842

佐伯さんがMJに書いてました。（2014/04号「新・スピーカー技術の100年」）
アコサスの DS-301/303は、2S-305とは対照的に、分厚く重いコーン
（DS-303で実行質量90g）で、作るのに苦労したようです。

センターキャップを逆漉きした厚紙にしたので、強烈な皺が出きて、
インパクトのある外観で話題になったとのこと。
何かの効果を狙ってつけたのでなく、できてしまったものみたいですね。

846：前期：2020/02/09(日) 14:04:16 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
旧掲示板に解説がある教授がレストアされた石パワーアンプの詳細はわかり
ませんが相当まともな設計のようです。
教祖さまが絶賛されるようなブツではないかもしれませんが良識ある設計
だと感じます。自作の参考にもなるでしょう。

847：びろんてぃ：2020/02/09(日) 15:48:50 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
ちょっとだけ様、ありがとうございます
フォスのFW305が55gですのでかなりの重量ですね
確かに強烈なインパクトで40年以上たっても覚えていました
教授様のレシピでシワシワだらけのセンターキャップも作ってみようかしら
ついでに雪の上で寒ざらしなんかすると、熟成された音になるかしら？
え、錆びるだけだ？そんな夢の無いことを

848：アラン・ドロン：2020/02/11(火) 09:45:48 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
横から失礼します。
３０センチ口径のウーハーで振動板の重さが５５グラムはそんなに重くないと
思いますが。私は、FW-305を持ってます。まだ使ってないですが。

同じFWシリーズでも10、16、２０cm口径のは重いです。
フォステクスでは大口径はFW-305とFW-800HSの２機種のみとなりましたね。

その他は生産終了です。
生産終了品

1.W-300AⅡ

2.FW-405N
3.機種名忘れましたが、３８センチ口径の重さ２０キロ位で一つ２０万円
位の。

849：前期：2020/02/12(水) 14:46:50 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
旧掲示板に教授が有名なロクハン・ユニットの修理写真をウプしておられます・
実に見事な工作です。
当方もあのユニットを再生して自作サブシステムに採用していまつがBTS
規格がいかに優れたものであったかよくわかります。

850：RW-2：2020/02/12(水) 15:59:15 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
教授なんかぢゃなくエセ工作人ですね〜。
ライト当てて写真撮って解像度上げてウプしてますから5割増しで良く写ってさ。へへ。
昨今のHi-Fi・高忠実度的には骨董ユニットでレンジも狭く紙臭い音ですけど、アン
プラグドみたいな音源だとリアリティが出るのが不思議。そこがシングルコーンの良さ。

851：ワッチ：2020/02/12(水) 16:35:37 HOST:om126212252054.14.openmobile.ne.jp
>>850　RW-2さん

いやいや、あの工作技術はたいしたものですよ。私には出来ません。

852：RW-2：2020/02/12(水) 17:24:29 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
出来ますよ。2〜3回やりゃあのくらいになりまっせ。エッジ切り出し線もコン
パスなんか使いません。蕎麦どんぶりをうつ伏せにして外枠をペン書き。抜き
穴線はCDディスクを置いてペン書き。その線の5mm内側をハサミで切ればお終了。
省エネでしょ。切れるハサミとカッターと接着剤とアルミホイル。100均万歳！

853：前期：2020/02/12(水) 18:10:00 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
え、え、え？　コンパス使わないんですか？
いや、こりゃもう教授改め神様ですねえ（笑）。

854：RW-2：2020/02/12(水) 19:55:21 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
スピーカーエンクロージャを20箱も作った強者もおるらしいですよ。拙者なんか
初歩の工作人ですね。「ヤトイザネ」や「ホゾ組み」の工作方法とか「ネコ」等
の入れ方・入れ場所なんか解説してほしいものです。

855：びろんてぃ：2020/02/12(水) 21:00:23 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
エッジの張替え、何回かやりましたけどトータル成功率50%
なぜかうまくいかないんですよね
自分なりに原因はセンターキャップ外さないことかな
外すとキャップが再利用出来ないほど歪んじゃうので
キャップそのままでエッジだけ張替えるんですけど
たいがいセンターずれでガサゴソ音発生
またエッジ外して張替えるんですがやっぱりガサゴソ
エッジ側の歪みじゃ無く、ボビン側で歪んでんでしょうねー
某男爵芋さんがお気楽に
張替えするならユニット交換なんて何考えてんのとか思っちゃいます
そのユニットが好きだから何とかしようと思うのであって
ユニット交換するくらいならスピーカーシステム交換しますって！
あ、いけね飲み過ぎたかな

856：前期：2020/02/12(水) 21:47:51 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>センターキャップ外さないことかな

う〜ん、どうでしょうね。
ユニットによって違うのかもしれませんがP-610で何回かエッジを張り替えた
経験からはそこまでやらなくても問題は生じなかったですね。
むしろセーム皮からエッジの切だしを正確にやることが肝のやうな・・・・

857：びろんてぃ：2020/02/12(水) 21:59:38 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
前期様ありがとうございます
教授が言ってたようにキャップ外してギャップに名刺程度の紙を入れて均一性を保つ
その上でエッジを張り替える
これをしないから失敗が多いと自己反省しています
セーム革の切り出しも性格ゆえ、かなりルーズではありますが

巴里の空の下、セームはずれる

858：前期：2020/02/12(水) 22:46:40 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
↑　座布団１枚。

859：RW-2：2020/02/13(木) 02:11:53 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
前期様は手練れですからね〜。実際のP-610のボイスコイルボビンとセンターポールの
ギャップは狭いです。名刺くらいも厚さがありますと入りません。シールの剥離紙・
セパレーターが宜し。シール切手のセパレーターとかね。シリコン処理してますから
ツルツルで具合が良いですね。ぐるりと一周差し込み入れるのがベストですけど短冊
切りにして東西南北4ヶ所でもOKですね。

センターキャップを外さないでエッジ貼りする場合は、まずコーン紙側に貼って乾燥。
その後にフランジ側に貼り付けますが、接着剤が乾く前にコーン紙をストロークさせ
てボイスコイルボビンが擦らないかどうかを絶えず確認しながら接着剤硬化を待ちます。
擦っても接着剤が硬化する前であれば調整できますからね。付きっきりで忍耐ですけど。

860：びろんてぃ：2020/02/13(木) 07:14:07 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
教授様、丁寧なご説明ありがとうございます
張替え方法、理解しました
あとは忍耐だけですね
それが一番難しいですが

SPボックスを自作して、完成、試聴
「だめだ、こりゃ」
すぐ解体、ゴミ袋へ
ネットワーク、ダクト、吸音材調整など色々やる事あるのに
これがだめなんですね
いいかげん、根気無し、研究心無し
あるのは何か作っていたいという気持ちだけ
ま、これも無くなるとただのボケ老人ですが

861：RW-2：2020/02/13(木) 10:48:44 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp

>何か作っていたいという気持ちだけ

拙者もそうでっせ。その過程が楽しいのであって完成したら興味無し w
模型でも料理でも。異性を口説くのもね。へへ。

その点では球アンプは永らく愉しめます。整流方法変更したり、球交換・
互換球にしてみたり。負荷抵抗替えたり、カップリングコン替えたり。
NFの掛け方や深さやら。

1992年に作ったシングルパワーアンプなんかは未だに弄られてますよ。
整流管を別品種に交換したり、前段用のダイオードを交換したり。
汎用品からファーストリカバリーにしてウルトラファーストリカバリーに
してね。カップリングコンも4回変遷。ハンダ作業は愉しいし。

862：くろねき：2020/02/13(木) 19:45:20 HOST:fpoym3-vezC1pro21.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

> エッジの張替え

エッジの材質にもよるかもしれませんが､まず内側(コーン紙側)だけ接着して､
完全に硬化した後で外側に取りかかる､なんて方法もあるでせうか｡

863：RW-2：2020/02/13(木) 20:19:17 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>まず内側(コーン紙側)だけ接着して､完全に硬化した後で外側に取りかかる

それが普通です。セパレーター使って保持しててさえもね。外側から貼りますと
みすぼらしい仕上がりになります。一度に内側外側やっつけますとエッジ位置が
ズレてこれまた美観を失いますしストロークさせるとボビンが擦れまっせ。

864：前期：2020/02/14(金) 11:49:24 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
別スレに「回路や設計に詳しい方」という表現がありますが実際に製作
してみなければ実力のほどはわかりません。
どんな世界でも Pragmatism は重要でしょう。
「と書いてありました」「本で読みました」というのではこのスレでは
相手にされません。

865：ワッチ：2020/03/05(木) 19:15:18 HOST:softbank126140153223.bbtec.net
フォステクスから新しいスーパーツイーター、T-500AⅢが発売されるそうです。
基本はⅡと同じですが細かい点で改良されているようです。価格は25%アップの12万５千円。
自分はⅡを使っているので買い替えは出来ませんが興味津々！
ttps://www.fostex.jp/20200221/14211/

866：。。。：2020/03/05(木) 23:36:46 HOST:sp1-75-239-233.msb.spmode.ne.jp
T-500AⅢ、50ベア限定販売で即効完売となりますた。。。

もはやフォステクスは限定品と高額フルレンジに特化するようで、新型コロナウィルス感染者より推定少数の、自作スピーカーマニア相手の商売としてはやむを得ない所。
自作スピーカーファンの自分としては、新興メーカーのホーントィーターに選択肢が広がりそちらの方に目が移ります。

867：。。。：2020/03/07(土) 07:41:54 HOST:sp1-75-239-7.msb.spmode.ne.jp
正確にはコイズミ無線受注分25ペア完売でした。
他のお店ではまだ間に合うかも？

868：ワッチ：2020/03/07(土) 10:01:53 HOST:softbank126140153223.bbtec.net
50ペア限定販売、とコイズミ無線のHPにはありましたけど、コイズミが入荷する
分が25ペアという意味なのでしょうか。よくわかりませんが、こういう機器が
売れるのは個人的には嬉しいです。

869：RW-2：2020/03/07(土) 12:19:37 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>50ベア限定

最低50ペアは作りますってことでしょう。オーディオユニオンさんや楽天でも
注文できますから、総合数で想定以上の注文が取れたらいったん注文終了。

T-500AⅢも中国とかマレーシア製造なんでしょか。国内販売だけでしたらこれ
また中台韓にそうとう数流れるでしょね。あちらは日本より遥かにオーディオ
熱が盛んですしFOSTEXは人気ブランドですから。

870：ワッチ：2020/03/07(土) 13:05:57 HOST:om126255185227.24.openmobile.ne.jp
>>869　RW-2さん

これ、日本製なんです。買い占められちゃうかな？

871：RW-2：2020/03/07(土) 18:10:13 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
日本製か〜。やばいっすね。買われてあちらに転売？されちゃいますね。
注文分が捌けましたらmkⅣを出す。mkＸくらいまで続けて欲しいものです。

872：ワッチ：2020/03/07(土) 19:48:26 HOST:softbank126140153223.bbtec.net
ちょっと話しがそれますが、工業製品の製品原価は定価の半分以下がほとんどだそうです。T-500AⅢが12万5千円ですから、原価を5万円と仮定します。搬送費と販売店のマージンを含めて3万円とすると残り4万5千円。値引きが1万とすると1本当たりの利益は3万5千円。50セット100本売れたとしてフォステクスの利益は350万。ワリの良い商売では無いですね。

873：RW-2：2020/03/08(日) 10:39:48 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>ワリの良い商売では無いですね

ですね。設計と組立はフォステクスでしょうけど、アルニコマグネットや
マグネシウム振動板は専門会社へ委託して作ってもらってるでしょうから。
構成部品すべて自社生産でしたら限定生産品にしなくとも良いわけです。

874：ワッチ：2020/03/08(日) 12:33:34 HOST:softbank126140153223.bbtec.net
> アルニコマグネットやマグネシウム振動板は専門会社へ委託して作ってもらってる


　そうですね。自社でアルニコやマグネシウム振動板の生産設備なんて作ったらいくらかかるか
想像も出来ません。ボディも前側の部分はアルミ丸棒から専門の町工場で切削加工、後ろ側部分は
やはり鋳物専門の工場で作ってもらっているはずです。必然的に限定生産になりますよね。

話ズレますが、トヨタだってホンダだってエンジンブロックは専門会社に作ってもらってます。勿論
設計はトヨタやホンダですけどね。

875：RW-2：2020/03/08(日) 13:29:58 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp

昔の三菱やヤマハは凄かったですね。アルニコの着磁からユニットフレームやエンクロージャ
の生産まで一貫自社でやってた。製造過程の写真が技術誌に載ってたのを見た記憶があります。
軍用に工業機械。エンジンやバイクやピアノ。多くの生産部門にて工作機械や治具は豊富ですからね。

876：ワッチ：2020/03/08(日) 13:42:06 HOST:softbank126140153223.bbtec.net
　ヤマハも三菱も総合力がありますからね。電気から機械から木工から技術のすそ野が
広い会社はある意味何でもできる。逆に外に出したら損しますからね（笑）。

877：RW-2：2020/03/08(日) 14:38:23 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
40年以上前の話しですけど。マイクロが松下からDDモーターを仕入れ始めたときに
長岡さんが、専門メーカーは大企業に淘汰されるってなことを書いてたんです。
結局そうなっちゃいましたもんね。フォステクスには頑張ってもらいたいですね。
もっとも今のフォスター電機は世界的規模の総合会社になってますから。

878：ワッチ：2020/03/08(日) 19:18:04 HOST:softbank126140153223.bbtec.net
やっぱり中小企業は生産コスト面で大企業にはかなわないですから。
あとオーディオって総合技術力がモノをいいますね。
テクニクスやダイヤトーンなんてやっぱりすごいものを持っていた。
ただ技術的に高ければマニアに受け入れてもらえるかというとそこはまた別で。
だからアキュフェーズやラックスマンみたいなメーカーが生き残っている。
別にこの2社が技術的にレベルが低いわけじゃないんですけど。

879：hachi：2020/03/08(日) 20:36:47 HOST:p2128173-ipbf2606funabasi.chiba.ocn.ne.jp
私がオーディオ業界にいたころに扱っていた某メーカーは
外注では自分が納得できる物が作ってもらえなかったとかで
外装やシャシー加工、トランス製造まで自社で行うようになり何年後かには倒産してしまいました

880：RW-2：2020/03/08(日) 21:21:58 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>オーディオって総合技術力がモノをいいますね

日立なんかブームの時代にちょっと本気出してすごい製品作ってましたしね。
儲からないとサッサと手を引く。それで食ってるわけじゃありませんから。

あと大会社の強みは流通と販売網。スチューデントモデルからマニア向けの
高級機もパパママ家電店で買えた。

中学時代に6BM8と改良版的な6GW8が欲しくて近所の三菱電機ストアで頼んだら
ちゃんと取り寄せてくれました。三菱プリントの球じゃなくTENブランドでした
けどね。大企業の店子ショップでさえ懐が深いんですよ。

881：ワッチ：2020/03/08(日) 21:58:16 HOST:softbank126140153223.bbtec.net
>>879 hachiさん
>>外注では自分が納得できる物が作ってもらえなかったとかで

そのあたりは難しい所ですよね。マイクロフォンメーカーのサンケンは、自分達が要求する精度のチタンダイアフラムを作ってくれるメーカーを探しまくったそうです。どこでも「そんな物作れるわけがない」と断られて、ある所に行ったら、「こんなので良いんですか？」とあっさり作ってくれたとか。そんな例もあります。

あとは価格ですよ。理想を追いかけ過ぎるととんでもない事になりますし、遊びじゃないから何処かに妥協点を見出すバランス感覚は必要ですね。あくまでも商売ですから。我々マニアの趣味感覚でやったら破綻するのは当然なんですよ。

882：ワッチ：2020/03/08(日) 22:02:10 HOST:softbank126140153223.bbtec.net
>>880

ああ、日立も凄い技術を持ってましたよね。悲しいかな、商売が下手くそで。

883：RW-2：2020/03/09(月) 03:11:21 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>外装やシャシー加工、トランス製造まで自社で行うようになり何年後かには倒産

エ口イカ電子工業かな。さすがに上杉研究所はそこまでしてませんもんね。

>理想を追いかけ過ぎるととんでもない事に・・・

マランツ#7だってコンシューマー用ですからね。使用パーツは安モノ。それでも
あの音というか音楽性。回路と実装構成技術がいかに重要かという稀有な作品。

>日立も凄い技術

天才的な技術者が多いとか。先日40年以上前のアンプをレストアしましたけど、
他社のケミコンはみなイカれてたのに日立製はまったくヨタってませんでした。

HS-400スピーカーを使ってますけどユニットが只者じゃなく、このスピーカーで
しか聴けない音というか世界観があります。NS-1000Mは売っちゃったんですけどね。

884：ワッチ：2020/03/09(月) 08:56:24 HOST:om126255188080.24.openmobile.ne.jp
>>883

>天才的な技術者が多いとか

ギャザードエッジやASWは日立の発明ですね。メタルコーンも日立が先駆者でしたし。うろ覚えなんですが、定電流スピーカーというを80年代後半に日立の技術者がラジオ技術誌に発表してました。あれが実現してたらどうなっていた事か…。

885：RW-2：2020/03/09(月) 12:35:36 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp

日立がHMA-9500を出したときは電源ブロックコンは確かニッケミ製。で。ど〜も
な〜ってなことでHMA-9500mkⅡのために自社開発したピュアーフォーカスを搭載。

以降このピュアフォーカスが他社にも使われました。オーレックスΛやサンスイ。
特にサンスイのMOSアンプはこのケミコン頼み。ピュアフォーカスじゃないとダメ
とまで。ところが日立がオーディオアンプ止めたらこのコンデンサーまで製造中止。

困ったのはサンスイ。エルナーのシルミックと抱き合わせで使ってたものの、結局
ピュアフォーカスが尽きてニチコンのグレートサプライになっちゃったんですよね。

886：ワッチ：2020/03/09(月) 13:11:44 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>885

ピュアフォーカス！懐かしいですね〜。仰るようにこのコンデンサー、どこでも大絶賛でした。秋葉原のラジオデパートの地下でこれを置いている店が1軒だけありました。使ってみたいな〜、といつも横目で見ながら通り過ぎてました。ただあまり種類がなかったように記憶してます。

887：RW-2：2020/03/09(月) 14:59:27 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp

重電系のメーカーの三菱、東芝、日立、NECあたりですと工業用のコンデンサーは
作ってるんですよね。変圧器用や進相用です。オイルコン系ですね。日立だけは
ケミコンやフィルムコンまで作ってます。この辺は面白い。東芝は作ってない。

コンデンサーメーカーじゃない家電メーカーの松下や三洋はいろんな種類のコン
デンサーを作ってます。ソニーやビクターは作ってない。冷蔵庫作ってるメー
カーと作ってないメーカーでの住み分けも面白い。そのへんは会社の規模と方針。

東芝とソニーとビクターは音楽産業に力を入れてたあたりで同じ系統なんでしょう。

888：ワッチ：2020/03/09(月) 15:41:34 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>887

そうですね。松下や三洋は純粋なハードメーカー、東芝、ソニー、ビクターはソフトも扱うハードメーカーといった所で立ち位置が違ってくるのかもしれませんね。

889：くろねき：2020/03/09(月) 21:11:42 HOST:fpoym3-vezC1pro01.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>885
> 困ったのはサンスイ。エルナーのシルミックと抱き合わせで使ってたものの、結局
> ピュアフォーカスが尽きてニチコンのグレートサプライになっちゃったんですよね

最後の頃の製品(07NRAシリーズなど)はシルミックIIですたね｡

890：前期：2020/03/13(金) 14:44:40 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
旧掲示板にウプされた教授のニョロチラスＭｋ５。
奇抜な傑作ですねぇ。
箱を鳴かせてはイケナイという常識を逆手に取った設計のやうでつ。
石頭とは無縁の発想。
有名なオルソン・アンプの電源だってレギュレーションは不十分だそうです
がそれなりの音を出すみたいでつからメーカーのやうなしばりがない自作派
は自由な発想で試してみることができるでせう。

891：RW-2：2020/03/13(金) 15:56:02 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp

鳴らしたい音楽を決めて特化したシロモノなんです。楽器に近い。ほぼ楽器か。

何の音楽でも、どんなジャンルでも、そつなくこなすスピーカーシステムと
いうのは、逆に言うと何を聴いてもそれらしい、本物よりリアルっぽい音が
しないわけで。このジャンルだけを、もっと言えば、この曲だけを らしく
聴かせるというシステムがあってもイイのじゃないかと。

家の中で自分が愉しむには他流試合は必要ないのです。ま、それでも来客を
驚かせる突拍子もないシロモノを作るってなゲスな目的もありますけどね〜。へへ。

892：前期：2020/03/13(金) 16:57:16 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>891

若かりし頃（もあった）、先輩から「どんな女が好きなんだ？」と訊かれて
「特別嫌いなタイプでなければ誰でもイイです」と答えたら「それは一番
始末が悪い。誰を持ってきても気に入らないということだからね」と言われ
たのを思い出しました。

893：AD：2020/03/14(土) 04:03:57 HOST:210.227.19.69
↑　うん、うん、なぜか納得。

ナンバー１でなくていい、オンリー１であれば・・・。ってヤツでしょうか？
近頃ではそれに「プラス１」ってのが必要みたいです。
ナンバー１でも会社辞めたら、オンリー１でなきゃ再就職のお声はかからないみたいで。
それと売り込むためにはプラス〇〇ができますってのが宜しいようで。

894：前期：2020/03/20(金) 11:11:37 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
//www.newbdnc.com/

イイかもしれませんね。
そう言えばン十年前ガラスに伝導体を張り付けたツイータの試作品が話題に
なったことがありますがどうなったのでせうね？

895：RW-2：2020/03/20(金) 14:31:55 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp

ガラスのツイーターは風鈴の音の綺麗さを聴くとイイのじゃないのかなとも思えます。
もっとも発声原理は異なりますけどね。ただしどのくらい薄く形成できるのかなと。

アルミ系のツイーター振動版は20ミクロンとかでしょ。薄くするのが難しいマグネ
シウムで50ミクロンくらいか。ガラスだと仮に0.2mmまで薄くできても200ミクロン
ですからね。これじゃツイーターとしては使えない。低域中域なら使えるでしょう。

ベリリウムとかボロンのように粉にして蒸着すれば薄くはできそうです。そう
すればマイラー系(アクリル系やベークライト系等も含む)とも比較ができますね。

896：くろねき：2020/03/20(金) 19:36:06 HOST:fpoym3-vezC1pro04.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>894-895

　www.newbdnc.com/speakers/fpspk/

組み込み用のフルレンジユニットみたいでつね｡
ガラスとアルミ箔を粘性エラストマー樹脂で張り合わせた､
厚さ0.3mmの振動板みたいでつ｡

897：前期：2020/03/20(金) 22:08:57 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>風鈴の音の綺麗さ

同感です。正に共振ですね。なんでもかでも闇雲に剛性を高めるのがイイ
という訳でもないでせう。
過渡特性重視とか言ってる癖にテキトーなことをほざくなとお叱りを受け
るかもしれませんが・・・・

898：ワッチ：2020/03/20(金) 23:24:22 HOST:softbank126140143129.bbtec.net
ガラスをラミネートしたフルレンジですか。データシートみましたけど、F特のフラットネスは
まあまあでしょうかね。気になるのは能率の低さで、75dB！
ガラスの何に着目して振動板に使おうと思ったのかがよくわからないですね。
「Why use glass as diaphragm? 」の資料を見ても、特に秀でた部分がない。
パラメータ的にはバランスが取れているように見えますが、そういうパラメータだけを
資料にして見せているように感じます。このあたりはB&Wのダイヤモンドツイーター、TADの
ベリリウム振動板、フォステクスの純マグネシウムの方が説得力があります。

まあ音を聞かないとわかりませんけどね。

899：RW-2：2020/03/21(土) 09:18:41 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>75dB！

拙者が聴いてる同軸もゲンコツ親分もAD12100もFLAT10も能率はみな96〜100dBあります。
dB換算で20dBも違うと電力パワーで100倍。10Wアンプ使ってたら1000W。50Wアンプなら
5000W。聴感上ではそこまでの差は出ませんが省エネ的には勘弁してほしい低能率ですね。

900：ワッチ：2020/03/21(土) 09:58:06 HOST:softbank126140143129.bbtec.net
>>899 省エネ的には勘弁してほしい低能率ですね


このぐらい低いとハイファイを目指した再生にも支障が出てくると思われます。
定格入力が３５W とありますから、ここから算出される最大音圧レベルはだいたい
90dBです。と、ちょっとボリュームを上げてオーケストラものを聞きたいときは欲求
不満になる人が多いと思います。

　目指しているものが違う製品なのかもしれませんね。

901：RW-2：2020/03/21(土) 10:13:43 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
そこまでのガラス形成技術があるのでしたらコーン紙なんかじゃなくて、ローサーに
付いてるような球形イコライザーを作って欲しい。ちなみにゲンコツ親分の球形イコ
ライザーは無垢のアルミ製ですけど20cmゲンコツはプラスチックなので需要あるかと。

ガラスケース封入のオイルコンとか湿式タンタルコンとかも。昔からありますけどね。

902：RW-2：2020/03/21(土) 10:21:28 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
あ。ガラスゲンコツの中にLED仕込んで発光させるのが今時仕様。
発光用エフェクタアンプも作れば売れるかもよ。

903：前期：2020/03/21(土) 10:50:49 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
経験的に言えば低能率ＳＰというのはロクな音がしません。
かつてのＡＲがそうでしたがつまったやうな伸びのない音に聞こえます。
でもそれこそが気品がある良い音だというマニア氏もいまつから最後は個々人
の好みでしょうね。
当方が好むドッカン、バッシャンなんてのは育ちが悪い下品な好みという
ことになるのでせう。

904：RW-2：2020/03/21(土) 16:31:11 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>かつてのＡＲ

アメリカ東海岸勢の代表的なメーカーでしたね。といっても有名なのはAR-3aくらいな
もんでしたからほとんど知られてない。密閉型は良いとしてもボザークほど箱が大きく
ないので詰まったような音でした。仰る通り音に伸びやかさが無い。

あれはミッドレンジが小さすぎるんでしょね。頑に3.8cmドームとか。日本の同タイプは
ビクターやヤマハ、三菱にもありましたけどドームなら6〜7cm使ってますし、三菱のコー
ンミッドなら10〜13cm使ってますでしょ。小口径だったので音に力が無かったような気が。

それでも舶来品としては価格が安かったのは救いでしたでしょうね。同じ東海岸勢でKLH
というメーカーもあってAR的でしたけどラインナップが揃っていて意外に売れてましたね。
こちらも安価でした。見た感じユニットも箱もコストがダイヤトーンの半分ってな感じで。

さらに東海岸勢にダイナコ。こちらも似たような感じなんですけど、バスレフもあって
意外に人気が高かったですね。スキャンダイナはPC時代の今も頑張ってるようです。

905：くろねき：2020/03/21(土) 19:09:45 HOST:fpoym3-vezC1pro01.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>903
AR(現在はVOXXの一ブランド)でも'90年代からバスレフ型が出始めたみたいでつね｡

　audio-heritage.jp/AR/speaker/s20.html

コレ↑なんかはよくあるバスレフ型の小型ブックシェルフで､
雑誌のレビューで｢かつてのARを想像してはいけない｣なんて書かれてますたね｡

906：前期：2020/03/21(土) 20:05:32 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>905 くろねきさん、こんばんは。

そうとは知りませんでした。今や当方の知識や経験は化石になっております（汗）。

907：ワッチ：2020/03/22(日) 12:36:59 HOST:softbank126140137117.bbtec.net
>>901
>>そこまでのガラス形成技術がある

海外製品には、一発芸人さんのような物が時々出てきますね。昨年でしたか、空中浮遊ターンテーブルが話題になりましたけど、すぐに忘れ去られました。これもそんな物のひとつのような気が致します。

908：びろんてぃ：2020/03/22(日) 20:42:07 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
　自作派？のお話しかどうか　ですが
　お古で買ったS社のカートリッジ、経年劣化かカンチレバーがふにゃっとなって腹をこするんですよね
　さて、どうしたものかで放っておいたのですが、思いついてカンチレバーを瞬間接着剤で包んでいる菱形のパイプと接着しました
　針はびくとも沈まなくなりました
　これで大丈夫とゼロバランスをとって針圧2gでスタート！
　音は全く出ません
　針からはトレースしてる音は聞こえるのですが、SPからは全く
　そのうち、針がだんだん抜けてきて
　スポ！
　針はカートリッジから外れて、レコード盤の上でぐるぐる…
　レコード聴いて数十年になりますが、針が抜けるのは初めて
　針圧2gで抜けるものなんですかね
　いやあ、いいもの見ました

909：くろねき：2020/03/22(日) 21:23:15 HOST:fpoym3-vezC1pro05.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>908
> 音は全く出ません

それ､発電機構ごと固まったんぢゃ…多分MM型と思いまつが､カンチレバーと
｢菱形のパイプ｣(スリーブ)の相対位置が変化しないと発電しませんからね｡
瞬接ぢゃなくて､例えば靴底用のウレタン接着剤とかのほうが良かったかも｡

910：びろんてぃ：2020/03/22(日) 21:45:35 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
くろねき様
おっしゃる通りみたいです
カンチレバーはスリーブの中で動かなきゃいけないのに
瞬着で固め
発電しないわ、抜けるわ
回る針を唖然と見てました
○○加減もなんですが
それでも
「針は回る」ってか

911：前期：2020/03/23(月) 10:50:37 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>908

どうでせうね。経年変化だとスリーブの中のゴムはむしろ硬くなるやうな気
もしますが。
失礼かもしれませんがどうせ使えないのであればこの際分解して研究してみ
るのも良いかと・・・・
こうやって皆実務的な知識を習得しますから失敗も無駄ではないでせう。

912：RW-2：2020/03/23(月) 11:03:58 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>カンチレバーがふにゃっとなって腹をこする

よくあります。バンパーがヘタって、針圧が掛かったカンチレバーを維持できない。
ダンパーを自作して交換。ゴムの硬さで針圧が変わりますから仕様は自由自在です。

ttp://004.shanbara.jp/pc/view/damper.jpg

913：前期：2020/03/23(月) 13:02:30 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
↑　拝見しますた。ここまで来るともう神業です！

914：ワッチ：2020/03/23(月) 13:47:07 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>912

凄い、としか言いようがありません！

915：RW-2：2020/03/23(月) 14:16:16 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
レコード溝の大振幅でスライラスが引き摺り出される挙動を心配する場合は、
カンチレバーの最後尾からカンチレバースリーブの出口にテンションワイヤー
を張ることで解消できます。ピアノ線や銅線ですと非常にクリチカルで困難
ですからテグス(釣り針の)をパッツンパッツンに張るのがイイです。

カンチレバー最後尾の垂線真下部にテグス端をエポキシで固定。スリーブ側は
真上部分に接着してから余分を切断。スタイラスの挙動が安定すると共にカン
チレバーの共振がダンプされます。簡単に言うと音が落ち着きます。ただし
鮮烈感というか溌剌感も後退しますので功罪相半ば。お好み次第です。

916：びろんてぃ：2020/03/23(月) 15:22:09 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
皆様、教えていただきありがとうございます
針が抜けるのは瞬着剤でスリーブを固めたため、本体とうまくはまらなくなったのが原因です
ジャンクで買った物なので、ポイしました
以後このような失敗しないようにします
それにしても、抜けた針が回るのは圧巻でした

917：RW-2：2020/03/25(水) 21:09:41 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
あ。カートリッジにおける師匠はQSさんです。ダークサイドに導かれましたんです・・・。。。
あの御方がスタイラスの綺麗な写真やカンチレバーの継ぎ足しとか。そりゃ凄いっていたく感動。

918：QS：2020/03/26(木) 17:29:19 HOST:186.250.149.210.rev.vmobile.jp
Ｒ様
小生ごときをリスペクトして頂き、誠に恐縮であります。

919：前期：2020/04/05(日) 18:24:16 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
強力なデジアンのおかげか昨今はインピーダンス特性が暴れた
スピーカが少なくないようです。
ただ球アンプを自作する立場から言うとインピが暴れたスピーカ
というのは厄介なんですよね。
通常のアンプはトランスを背負っていてアレはインンピーダンス
マッチングが前提ですから・・・・

920：RW-2：2020/04/07(火) 17:25:04 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
裏板にての えせローサーでアンプラグド系の音楽を聴いとります。打てば響くと
いうか ストレートにまんま音が出てきます。

今時Ｗコーンなんて原音再生やら高忠実度再生の反対側の音で、いわば偽造された
音でしょう。日々聴いてるフィリップスのAD12100も同じ。アキシオム80なりロー
サーも同じです。ただねェ。嘘っぱちの音でも音楽再生の意味では聴きどころの
ツボをぎっちり抑えとります。らしく聴かせる。このえせリアリティは凄いもんです。

921：前期：2020/04/07(火) 19:44:01 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>偽造された・・・

それを言ったら再生音なんてすべてそうでせう。
いかに「らしく」聞かせるかが工作人の腕の見せ所と言っておきます。
ここを理解できずに馬鹿正直に原音再生に拘ると泥沼に・・・

922：すってんてん（借金漬け）：2020/04/08(水) 03:24:34 HOST:zaq7d04674a.zaq.ne.jp
>ここを理解できずに馬鹿正直に原音再生に拘ると泥沼に・・・

わかりまつ。
瀬戸内に棲息する名器嫌いの・・・
わかりまつ。（　＾ω＾）・・・でつ。

923：RW-2：2020/04/09(木) 12:40:54 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>それを言ったら再生音なんてすべて

オーケストラにしろ雅楽にしろエレキバンドにしろ音の発声素材、発声方式は多種に亘ります。
それを紙や布や金属箔やフィルムあたりを磁気の中でのたうち廻るボイスコイルにくっつけて
音出ししてるわけですからね。100年経っても原理は変わらない。

リボン型にしろボイスコイルが通電性リボンになったよなもんですからダイナミック型なのは
同じ。出力ショートを防ぐためにトランスが介入してますでしょ。良くするために無駄が増える。
コンデンサー型は磁石が無いので原理が違いますけど、数千Vの電圧が必要なのと寿命というか
すぐヘタりやすいようでマニアしか使えない。イオン型ってな幻もありましたけど。

924：RW-2：2020/04/11(土) 12:25:44 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
完全防御の出で立ちで毎度のリサイクル屋さんを覘いたらまたジャンクカートリッジ
発掘。全てカンチレバー折れかノブごと無し。その中からエラックの344とシュアー
M75を購入。購入ってもタダみたいな値段です。その2種の再生は以前画像板に載せた
ように得意機種。まぁ他の交換針から移植するだけですけど。丸針にしようか楕円か。

925：前期：2020/04/14(火) 12:54:14 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>924

丸針のほうが無難かもしれませんね。いずれにしてもエラックもシュアーも
ＭＭの元祖ですからイイ結果がでそうです。
磁性体が変わると音も違ってくるかもしれませんがそれもまた楽しみでしょう。

926：前期：2020/04/24(金) 11:08:21 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
旧掲示板でびろんてぃさんがアースについて話しておられます。

自作派にとってアースは悩ましい問題です。
一点アースが良い、ループを作るな、とかいずれももっともですが実装では
そう単純ではありません。
メーカー製品だって流儀はいろいろ。
結局、試行錯誤して自分のやりかたを確立するしかなさそうですが、皆さん
のノウハウをお聞かせください。

927：RW-2：2020/04/24(金) 17:02:55 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>アースは悩ましい問題

確かに。やり方は色々ありますし。まず1点アース。他に多点アース。1点アース
ならどこに落とすのか。入力部か電源部か。さらに母線式か単配線での集合式か。

2点アースもしかり。落とす場所をどこにするか。それ以上の多点アースも考え
られます。段ごとに落とす。さらに高周波機械のように片っ端からニアバイアース
としてシャシーに落としてく。これはオーディオ帯(低周波機)ではあまり見られま
せんが、昨今はメガ帯まで問題にして、これが1番良いのだという御方もおられます。

1点アースは電流段のノイズが廻り込むとか、多点アースは迷走電流が動き回るとか、
なかなかメンドーくさい。回路設計、電圧電流の大小、基板の構成、シャーシーの
材質や大きさ等モロモロで違ってきます。確率した正解無し。測定値と聴感も違うし。

拙者なんか電気電子の物理や科学に疎いので目安つけてテキトーに。作るシロモノに
よってなんとなくこれで行こうと。ヒラメキと言うかカンです。上手く行くときは
一発ですが、ダメなときはどうあがいてもダメで分解の憂き目のケースも。

にしてもアースは重要。石アンプの場合はぶ厚いバスバーに皆持ってきてぶっとい
線でシャシーに落としてます。昔のマランツのパワーアンプを模しております。

928：前期：2020/05/24(日) 14:27:10 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
旧掲示板でクロスの件で盛り上がってまつね。
パッシブ・クロスは案外大変なんでつよね。
インピーダンス補正だゾーベル・ネットワークだとやり出すと面倒な
ことになります。
挙句の果てはレベル調整。
いっそマルチアンプにしたらどうかと思うのですが自作派でそれを
やている方は少ないみたいですね。

929：RW-2：2020/05/24(日) 17:25:29 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>いっそマルチアンプにしたらどうか

余計なデバイダーやアンプが入るし調整が面倒だしコストもかかる。機材を
ずらり並べますといかにもマニアっぽくはなりますけどね。よほどの熟練者に
指導を受けてやらないと、コンデンサーカット式より音が悪いのがほとんど。

ちなみにコンデンサーはPCB入り。音のヌケが良いし滑らか。使用責任は各自。
ちなみにPCBとは Jimmy Ｐage & Eric Ｃlapton & Jeff Ｂeck　の略。はれほれ・・・。。。

930：ワッチ：2020/05/24(日) 19:00:22 HOST:softbank126163065240.bbtec.net
>>いっそマルチアンプにしたらどうかと思うのですが自作派でそれを
やている方は少ないみたいですね。


　私はマルチアンプやってみたいです。でもすごくお金がかかる。アナログのチャンデバは
却下なのでデジタルチャンデバ。でもほとんどが対応が96kHzまで。アキュフェーズのデジタル
チャンデバは80万もします。パワーアンプはスピーカーが2WAYでもステレオパワーアンプが2台
必要。で、200万はかかるかな。自作派って基本的にあまりお金をかけられない、かけたくない人種
なんですよ。トホホ。

931：QS：2020/05/24(日) 19:09:11 HOST:64.231.214.202.rev.vmobile.jp
フルレンジ一発志向の対極ですね。
当方なんぞ、尊敬こそすれ、茶々入れなどトンデモナイ話です。

932：RW-2：2020/05/24(日) 20:28:15 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>2WAYでもステレオパワーアンプが2台

3ウェイなら3台。モノアンプなら6台。マニアだからMC275やら#9やらアキュフェーズ
やら金田アンプとか使う。他流試合するにはそのへんを使わなきゃ体裁が整わない。

多大な資金と技術も必要。そこをケチったらパッシブネットワークに簡単に負けちゃう。
ステレオアンプ3台も使うなら5.1チャンネルSSで映画観てるほうがはるかにエコノミー。

933：ワッチ：2020/05/25(月) 09:57:53 HOST:om126255094096.24.openmobile.ne.jp
>>932　多大な資金と技術も必要。

そうなんですよね。測定器と測定技術も必要。お金と知識と技術がないとモノに出来ないのがマルチアンプの世界。この三拍子が揃っている人はなかなかいません。

934：RW-2：2020/05/25(月) 11:29:02 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>測定器と測定技術も必要

そこですよ。フルレンジじゃ適当な箱に入れるだけで音が出る。そしてそんなに
酷い音にはならない。マルチアンプシステムは感覚頼りだけじゃどもならない。
計算され、眼に見える、確立した測定値と聴覚が一致しないと気持ち悪いでしょ。

アンプにしろ、やれ直結にてカップリングコン排除だ、差動だ、SRPPだ、あれこれ
やりながらデバイダーなるCRの塊を介入。接点も増え配線も伸びる。鳴ればいいなら
何でも良いけど見合ったユニットのチョイスも難しい。修練積んだマニア向けは確か。

935：前期：2020/05/25(月) 11:44:35 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>フルレンジ一発志向

にはひとつの合理性がありそうでつ。
仮説に過ぎませんがマルチだとユニットのリニアリティーが揃っている必用
があるでせう。
かつてのＢＴＳ規格のやうな厳格なタガを嵌めてそれに従ってユニットを
設計製造すればイイでしょうし２Ｓ－３０５が成功した鍵はそこにあると
睨んでいます。
我々アマチュアが既製品のユニットをかき集めて製作すると泥沼に・・・・

936：ワッチ：2020/05/25(月) 12:01:52 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>934　修練積んだマニア向けは確か。


　　古い話ですが某イベントで当時オルトフォンにいた前園さんがマルチアンプで
JBLを鳴らしてたんですが、とんでもなく良い音でした。アンプ類はすべてアキュフェーズ
でしたが、アキュフェーズブースの音より断然よかった（笑）。
ああいうのを聞いちゃうと、やっぱりマルチアンプっていいんだなと思わざるを得ないですね。
自分にはマルチは無理なのでコンデンサ一発でつないでますけど。

937：QS：2020/05/25(月) 12:20:07 HOST:101.230.214.202.rev.vmobile.jp
前期さん、こんにちは。
＞ユニットのリニアリティーが揃っている必用

25cmくらいのフルレンジが有ったとして、そのセンタードーム付近だけを使ってツイータにするとかね。
たぶん、コイルの質量から見て、スコーカ程度にしかならんでしょうけど、願望としては、極力系統を揃えたい雰囲気です。

938：ワッチ：2020/05/25(月) 22:18:11 HOST:softbank126163065240.bbtec.net
>>935 我々アマチュアが既製品のユニットをかき集めて製作すると泥沼に


　そう、泥沼ですね。でもその泥んこ遊びがまた楽し！
ちょっとコンデンサを変えてみる→音が変わる→おおッ！となる。今度は
ツイーターそのものを変えてみる→音が激変する→おおおおッ！となる。
しばらく使っているとまたどこかに不満が出てくる→ツイーターの置台を
変えてみる→おッ！とまた新しいを発見する・・・。

　何時まで経っても終わりませんが、未完だからこそ楽しい。未完だからこそ
その次があり、発見がある。趣味としてこんな楽しいことはありません。

939：前期：2020/05/29(金) 12:18:38 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
Ethan Winer なる人物がＣの歪率を測定する機械を開発したそうです。

940：びろんてぃ：2020/06/03(水) 13:41:23 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
表で以前アップした独立アームベース式で2本のアームにカートとっかえひっかえして聴いておりました
そしたら、最近わかったのですが1本のアームが歪むんです
そのアームに2種のカート付けると両方とも歪みます
別アームは両方のカート共問題無し
針圧はデジタル秤でチェック、オーバーハング、水平もチェックして何処も問題無いはずが
特にピアノがダメ　ドラムやベースはOKなので感度？
で、アームの支点部分のネジ調整を色々やってみましたがやっぱダメ
ギュウッと締めたり、ダラっと緩めてもダメ
何となく感度が悪いような気はするんですが
昔あったと思う1円玉落として反応見るなんてのもやりました
アームのせいで音が歪む症状はある話なんでしょうか？
とりあえずギブアップです

941：前期：2020/06/03(水) 14:08:05 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
>>940 びろんてぃさん、こんにちは。

何やら楽しいステージに突入されたご様子、なんて冗談言ってるバヤイじゃ
ないですよね！
浅学菲才な当方はそういう経験はありませんが、もしかしたら・・・
アームの共振がうまく抑えられていないのかもしれません。
パイプ・アームならグラスウールのようなダンプ材を詰めてみるのもアリ
かと？

942：RW-2：2020/06/03(水) 14:45:26 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>ピアノがダメ　ドラムやベースはOK

レコードの外周から内周まで全部の溝帯で歪むんでしょか〜。

943：びろんてぃ：2020/06/03(水) 14:46:36 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
前期様ありがとうございます
アームパイプの共振ですか、なるほど。対策考えてみます
ピアノが歪む→細かい溝がトレース出来ていない→アーム感度が悪い
という図式で考えたんですが、この図式も違うかな
とりあえずアームパイプにテープでも貼ってみようか

944：びろんてぃ：2020/06/03(水) 14:50:50 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
RW-2様
ありがとうございます
外周から内周までです
オーバーハングを懸念されているのかと思いますが、それはきちんと合わせているつもりです

945：ワッチ：2020/06/03(水) 18:27:03 HOST:softbank126163065240.bbtec.net
ぴろんてぃさん　>>1本のアームが歪むんです


アームと出力ケーブルの接触はいかがでしょうか？微妙に接触不良があると
特定の音域や楽器で歪む事を私も経験したことがあります。
その時はパワーアンプの出力リレーの接触不良で、ボーカルの声が張ったときに
歪むという不思議な現象でした。メーカーに修理を依頼したらリレーが交換されて
いて、ばっちり直りました。

946：QS：2020/06/03(水) 18:38:02 HOST:239.net211007085.libmo.jp
ワッチさんに一票。
接触といえば、シェルとアームの接点は大丈夫でしょうか？
アーム側の接が酸化して接触不良になることも有ります。
昔は専用のスティックが有ったのですが、なくても綿棒で拭くか何かで工夫出来ると思います。
メラミンスポンジを細く切ったものなど宜しいかと？

947：びろんてぃ：2020/06/03(水) 20:16:55 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
ワッチ様、QS様　ありがとうございます
アーム〜出力ケーブル、シェル接点、ううう色々ありますね
明日チェックしてみます
気になるのはこういった症状が過去に経験したした記憶がある事
一時期CD全盛でレコードなんか見向きもされなかった頃がありましたよね
たまにレコード引っ張り出して聴くとスクラッチノイズや歪んだ音で聴けたものでは無いと
原因はレコード側、雑に扱ったり、ひっかき傷が原因と思ってましたが
久しぶりにこの症状と出会うともしかしてレコード側の原因では無くカートリッジ、アーム、ケーブルに原因があったのではないかと思ってしまいます
現に歪みだらけで「ああ、カビが生えてダメなんだろう」と捨てるはずのレコードが
別のアームでは綺麗に鳴っているのを考えると、全てレコードのせいにしてた事が間違っていたのかと
ううううん、明日頑張ってチェック
今日は捨てるはずのレコードの音に酔いしれて

948：RW-2：2020/06/03(水) 20:38:46 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
アンプのフォノ1とフォノ2のスペックが違うんじゃないでしょか。ＭＭ用とＭＣ用。
ゲインや負荷容量が違うとか。

接点だとすれば綿棒にアルコール付けてグリグリやれば一丁上がりです。アーム側
シェル接点部と出力ケーブルのＲＣＡ端子。

949：びろんてぃ：2020/06/04(木) 09:48:48 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
昨日は皆さまよりアドバイスいただき、ありがとうございました
朝から本腰入れて原因究明！
2本のアームだけでは何とも言えないので、別プレーヤーで再生
まず全く別メーカー、オイルダンプ式アームで再生、異常無し
次に問題のアームと同じメーカーの後継機でテスト、異常無し
やっぱりこのアームだけだ
接点クリーニングを丹念にやるが改善せず
バラすしか無いかなとアーム先端の端子〜出力プラグ間をテスターで
あれ？右のホットとアースで漏れ？少し導通がある
これが原因だ、きっと
その先を調べていくとアームパイプの中でショートしているみたいだが
パイプからこの細いケーブルを抜いてチェックとなると
ケーブル自体が老眼で見えん　無理　ハズキ買わなきゃ
とはいえ、もう50年近くなる39800円のプレーヤー付属アームに金かけてもねえ
とりあえず原因がわかったみたいなので満足！
皆さんありがとうございました
バカな投資をして直すか、とぼけてオフに売りに行くかゆっくり考えます

950：前期：2020/06/04(木) 11:14:53 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
>>949 びろんてぃさん

想像外の原因でしたね！　でもわかってイカッタ。
アーム配線交換用の線材キットが昔オヤイデで売られてましたけど・・・・
ま、その前に「流石Made in Japan」を買う？

951：びろんてぃ：2020/06/04(木) 11:30:38 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
前期様に教えて頂いたオヤイデ、キットでは無くアーム用でモガミ2706とかいう型番で売っていました
。確か10数年前に同じ物買ってアーム作ってました
黒檀の丸棒、釣竿のパイプ　
支点は模型用のベアリング、カッターナイフの刃を使ったナイフエッジとか
ウエイトは水道用のザルボ
ちゃんと鳴ったので「ああアームの自作も出来るんだな」と思った記憶があります

952：前期：2020/06/04(木) 12:28:06 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
アームの自作！
凄い。天才か魔法使いか、はたまた教授の弟子か？

953：びろんてぃ：2020/06/04(木) 12:37:14 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
ただの暇人だったのですよ、今もですが
カッターナイフのナイフエッジというのは我ながらいいアイデアと思ったんですけどね
替刃式で、減ったら刃を替えるという斬新で安上がりで
チープなのが逆にダメかな

954：QS：2020/06/04(木) 12:47:18 HOST:163.net211007085.libmo.jp
極端な話、何をやっても○が変わるのがオーディオですね。
回転何とかで○変わるのは確認してますからアームで変わらない訳がない(？)
聴いて判別出来るかどうかは、また別の話。
しかし、その挙動を掴むのが難しい故に、一旦嵌まると泥沼になりそうな気配。

○内はテキトーに補完で御願いします。

955：RW-2：2020/06/04(木) 13:41:49 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
アームパイプの中で、シース被った配線材のショートなんてありえないと
思われるのですが、ありえるのがオーディオか〜。

おそらく入り口接点部、もしくは出口の接点部でワイヤーヒゲが他極に触って
るんでしょかね。やっぱ真っ先にテスター。測定機はウソつかない。

956：前期：2020/06/04(木) 14:44:13 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
>シース被った配線材のショートなんてありえない

はずのことが起きてNova Scotia沖に墜落したMD-11の悲惨な事故なんてのも
ありますた。
何がおきるかわからないのはオデオだけじゃないかも？

957：びろんてぃ：2020/06/04(木) 14:58:42 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
壊れたプレーヤーは46年前製、もう1台は48年前　動いているのがおかしいのか
タイマー内蔵のS社製にしては驚異　この頃はタイマーなんて考え無かったのかな
ちなみに90年頃買った同社のアンプ3台、きっちり10年過ぎた頃成仏いたしました
なんてまあ律儀な事で

958：RW-2：2020/06/04(木) 16:00:46 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>46年前製、もう1台は48年前

同じようなシロモノがウチにもありますよ〜。未だに現役活躍中。↓顛末記です。

サーボ機　　　　ttps://535.teacup.com/knisi/bbs/5701

959：RW-2：2020/06/04(木) 16:02:46 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
シンクロナス機　ttps://535.teacup.com/knisi/bbs/5745
ttps://535.teacup.com/knisi/bbs/5756　　ttps://535.teacup.com/knisi/bbs/5760
ttps://535.teacup.com/knisi/bbs/5767

960：RW-2：2020/06/04(木) 16:06:46 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
両雄　ttps://535.teacup.com/knisi/bbs/5771

961：QS：2020/06/04(木) 17:28:23 HOST:163.net211007085.libmo.jp
アマチュアレベルでの話ですけど、オーディオに限らず不調の原因は最後のほうにならないと判明しないのが世の常。
最初からドンピシャは稀ですね。
その点、コナン君並にホシを挙げるプロは大したもんです。

962：びろんてぃ：2020/06/04(木) 18:56:28 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
アームに原因というところまでは良かったんですけど
感度が悪いから
がたつきが原因とか
そんな風な思い込みでやるのがアマチュアなんでしょうね
単純にショートが原因なんて
まだまだとーしろやねん

963：前期：2020/06/04(木) 19:33:28 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
>コナン君並にホシを挙げる

名探偵の有名な台詞に「どんなにあり得ないように見えても消去法で最後に
残った人物が真犯人だ」というのがありますた。

964：びろんてぃ：2020/06/04(木) 19:58:09 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
お利口さん除いて
お利口さん除いて
鏡に残ったのは、その細いアームとかを磨いて眼を輝かせてるあんただけ
もっと立派なのをおくれよ
ねえ　あんた

いけねえ
セコハンの寺山読みすぎだ

965：びろんてぃ：2020/06/04(木) 20:17:22 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
やば、コロナ孤独で書いてる内容が沈静化してる北の方の様な
内容になってきた
きっと頭がパローレしてきてるんだろ
明日あたり責任とかニーチェとか言い出すのかも
ましてやJKの太腿とか言い出したりしたらハイエンド

いけねえ、もっとオーディオ道に精進しなくては

966：RW-2：2020/06/04(木) 21:09:04 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
昔、ゴミ捨て場でラジオからGETした42が20本もあって試験機で選別済み。ペン音PPを
作ろうと思ってはや20年。未だに始動せず。球箪笥整理してたら30A5みたいなトランス
レス球ぎょうさん発掘。そんな球でシングルも面白いなと思えるのは齢録った証拠かな〜。

967：前期：2020/06/04(木) 22:55:10 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
>>965

ワロタ。

968：前期：2020/06/05(金) 19:07:30 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
教授が旧掲示板に珊瑚フルレンジユニットの写真をウプしておられます。
当方はなぜかコーラルに縁がなかったです。
コイズミの店頭には置いてあったはずですが記憶にありません。
三菱、松下、福音がご三家の時代で珊瑚はオタク向けだったのかもしれませ
ん。
マイナーなところではアイデンなんてのもあったかな？

969：QS：2020/06/05(金) 19:39:58 HOST:217.net211007085.libmo.jp
70年代でフルレンジといえばコーラルかフォスターでしたね。
売り場で殆ど毎日見ていた割には真剣に聴いた記憶がありません。
JBL-LE-8Tのインパクトが余りにも強かったせいでしょうか？
侘び寂のP-610やPE-16も有りましたけど、狙いは20cm以上でした。

不思議なことに、当時からリチャード・アレンNEW G-8の存在は知っていても現物を見たのはかなり後からです。
それも日本橋ではなくて秋葉原でした。
80年代になると東急ハンズで売られてましたけど、フェライトに変わってました。
LE-8Tはともかく、今はアレンのG-8アルニコが気に入ってます。

今現在、コーラルをマジで聴ける場所は少ないでしょうね。

970：びろんてぃ：2020/06/05(金) 19:42:20 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
アイデン、ありましたね　涙涙…
フォスのFEが高くてアイデンの20㎝を買いました
確かテクニクスの30センチウーハーのスコーカーとして使い
ツイーターは　そうツイーターもアイデンのスーパーツイーターでした
長岡さんの3ウェイの推奨ユニットで紹介されてた
あれはFMファン別冊だったか

971：びろんてぃ：2020/06/05(金) 19:51:08 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
アイデン続きのお話
12㎝ユニットが有名でした
OEMであっちこっちのSPシステムに使われてたと思います
サンヨー、アイワ、有名なのはクライスラー
何年か前、オフで見つけ4本買いましたが惜しむらくはエッジが固着して全部ダメでした

972：QS：2020/06/05(金) 19:54:17 HOST:217.net211007085.libmo.jp
ダークホースはアシダボックス(ASHIDAVOX)
今になって再評価されてますね。

973：びろんてぃ：2020/06/05(金) 20:01:13 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
ありましたねアシダボックスの6半
未だオーディオやり始めでその良さがわからず、
貧乏人ながらパスしてました
江川さんが推してた？

974：びろんてぃ：2020/06/05(金) 20:08:26 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
アつながりで言うとアツデンというのもありましたよね
マイクが本業？
ヘッドホンを買った記憶が
音はしょぼかったような
秋葉のガード下のパーツ屋
それだけでも怪しかったのに2階がありましたよね
なんかバッタ物とか違法無線機売ってた記憶
昭和50年代

975：前期：2020/06/05(金) 22:03:33 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
>2階がありましたよね

もっと凄いこと言うと別のビルの２階にコイズミの工作室があったんですよ。
そこでＥ川先生にお会いしました。若いころと違って偉く気難しくなってお
られて難儀したことを覚えています。

976：QS：2020/06/05(金) 23:07:16 HOST:dcm2-119-243-54-138.tky.mesh.ad.jp
フルレンジのスレッドみたいになりますが、流れということで…
ttps://youtu.be/l2cFOIufUYk(音吉親父さん)
アシダ6P-HF1
噂に違わず16cmらしからぬ低音が出てますね。
この上の8P-HF1はもっと凄いらしい？
しかし、こういうものをヘッドフォンで聴いて良いの悪いのも無いもんだと
思いますが、ある程度良い悪いの判別がつくから不思議です。
悪いと言ってもユニットそのものより選曲のミスが大きいと思われます。
試聴というのは、高低のバランスの取れた美味しい所を聴きたい訳で
メリハリの無いダラダラだと評価しにくいのです。
(ジャンルにも依りますが)

一応コンデンサー型のイヤホンを使って聴きました。
普通のヘッドフォンでも充分聞き取れるかと思います。

977：前期：2020/06/06(土) 00:15:01 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
>>976

聴きますた。なかなか立派な音でビックリ。
アンプが単段と知って更にビックリ。
親父さんはマニアと理解します。

978：RW-2：2020/06/06(土) 06:53:49 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
アシダの6半みたいなフルレンジは各社にありましたね。エッジまで一枚漉きの
軽量コーン紙で小さなアルニコ磁石背負ってました。800円〜1000円くらいで。

松下やオンキョーも作ってましたし、OEM製でしょうけど東芝、シャープにもあり
ます。磁気回路は小型ですけど振動系が軽いので能率も高く鳴らしやすい。ただし
コーン紙が弱いし、Q0が大きいので、周波数帯域を欲張ると必然的にデカい箱が
必要になります。

紙くさいスカスカの音だったのは大型ラジオ用とかでの認識で、ビンボー工作にて
長岡さんが推奨してたくらいでしたけど、時代が変われば評価も変わるのが世の常。
安価クラスのモジュラーステレオに入ってたそんな6半が最高なのであれば物量を
使った3ウェイなんかの意義はどうなりましょってね。

でもそんなフルレンジで聴く音楽はイイもんです。音に対してああだこうだと言わず
音楽に没頭できるのが不思議。また、げんこつ親分くらいに大きいと朗々と歌います。

979：QS：2020/06/06(土) 10:28:59 HOST:dcm2-119-243-55-130.tky.mesh.ad.jp
お早う御座います。
現行当時の雑誌で件のユニット試聴記事を読みましたけど、確か、買う気を起こさすような内容ではなかったと記憶してます。
こういうのはバイアスを掛けず、多面的に見る必要がありますね。
逆に言えば、バイアスが掛かった評価だった可能性も有った訳です。
当時の870円？が今になってウン万円に化けると誰が予想したでしょうか？
今は聴けば判るか？と言えば、現物を入手すること自体が難しい訳です。
もうこの辺は予備知識の無い状態で試聴するしかないですね。
いやはや、ヴィンテージ市場、じゃなくてオーディオの世界は面白い。

980：前期：2020/06/06(土) 12:40:41 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
>>978-979

この辺がオデオのビミョーなところだし、その気になれば、つまりドッカン
バッシャンを狙わなければ質素な装置でも楽しめる。
良い趣味と言っておきます。

981：RW-2：2020/06/06(土) 17:06:46 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>質素な装置でも楽しめる

やはり6BM8のシングルでしょ。3極5極複合管なので2球でステレオアンプ。
あとは能率の高いフルレンジ。結局すてれお事始めの頃に逆戻りだ〜。
そんなモノで当時良く聴いてたサイモンとガーファンクルやビートルズ、
ストーンズにシカゴブルーズやサザンソウルでも聴いてりゃ満足。

ちなみに6GW8という6BM8の改良版みたいな球も昔からあります。品薄かな。

982：QS：2020/06/06(土) 17:45:27 HOST:dcm2-119-240-140-133.tky.mesh.ad.jp
始まりは三栄無線の6BQ5シングル(広告)辺りでした。
2A3？何それ？みたいな時期が懐かしい。
あの頃、Stereoやら初ラやらを立ち読みしていた近所の書店も無くなり寂しい限りです。
二軒有ったうちの古本屋のオヤジは、日がなタンノイでクラシック聴いてましたね。
今は、しもた屋ですが、あのタンノイはどうなったかな？

983：前期：2020/06/06(土) 22:11:32 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
>>982

タンノイでクラシックとは随分格調高い本屋さんですね。
それだけオーディオが盛んだったのかも。

984：RW-2：2020/06/06(土) 22:20:08 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>珊瑚はオタク向けだったのかもしれません。マイナーなところではアイデン

北斗音響とかね。OEM主体ですけどHOKUTONEブランドでけっこうなユニットが
あります。拙者も20cmダブルコーン鳴らしてますけど中々に聴かせてくれます。
シーメンスやテレフンケンよっか好みの音です。三菱、パイオニア、オンキョー、
松下、フォスター、コーラル以外にも良いユニットメーカーがいっぱいありま
した。今は昔ですけどね。

パイオニア(福音電機)からのれん分けのような感じで創業したので名前も似せた
福洋電機がコーラル。自社ブランドの他にOEMやプロ向けと活躍したメーカーです。

985：QS：2020/06/07(日) 01:23:52 HOST:dcm2-49-129-184-108.tky.mesh.ad.jp
>>983
今思えばクラシックと言うより、常にオペラでしたね。
スピーカーは、たぶんアーデンかバークレーでアンプは不明。
あの手の人はオーディオマニアではなく、音楽好きなんですね。
オーディオマニアとは似て非なるもなので全くオーディオの話をしたことが有りません。
不思議なのはレコードをかけていた様子もなく常に鳴っていたこと。
CDの無い時代ですからテープだと思いますけどエアチェックだったのかな？
NHK-FMにオペラアワーてのが有りましたからね。

自作とは関係の無い話ですけど、昔はミステリアスな方々が結構いらっしゃいました。

986：RW-2：2020/06/07(日) 09:06:07 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
30年以上前ですがよく密航してた中古レコード屋。スピーカーはレクタンヨーク。
壁にはLE-8Tの大面積バッフル密閉型が打ち据えられとりました。凄い音でした。

987：RW-2：2020/06/07(日) 09:35:36 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
中古レコード屋での思い出。学生のときですから40年ほど前。中古レコード屋の
軒先というか店前の路上。ダンボールにLPレコードが無造作に入ってて1枚500円。

そこでなんと「モカンボセッション」発見。紙テープで録音したという伝説盤だ。
店のオヤジに「はいコレ」ったら「何々、売りに来たんか学生さん。おお〜すげぇ」。
「いや買うんだよ。ほれ500円」「ぐわッ。どこにあったん」「ほれそこのダンボー
ルの中やん」「げげげッ。そりゃ売りもんやない。こっちよこせ」「なに〜」・・・。。。

ま、色々ありますわな。その後仲良しになりました。レコード屋とは仲良くが鉄則。

988：前期：2020/06/07(日) 12:15:57 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
>ミステリアスな方々

には不思議な魅力がありますね。
オーディオそのものも解らないことだらけでミステリーと言えばミステリー
ですけど。

989：QS：2020/06/07(日) 20:21:59 HOST:dcm2-110-233-245-203.tky.mesh.ad.jp
昔ですが、某市のオーディオ業者と話をしていて、腕時計を誉められたかな？
その時は気が付きませんでしたが、今思えば、そろそろお開きにしてくれませんか？の意思表示なんですね。
その手のミステリアスは良し悪しでつ。

990：前期：2020/06/07(日) 21:43:15 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
物事を円滑に進めるために大人のミステリーも必要だということでしょう。
代表的なものに考えてみましょう、というのがありますね。ハナから断ると
角がたつからそういうのでしょう。
困るのは「行けたら行きます」という言い方。来ないつもりだと思ったら
やってきて人数過多になることも。

991：RW-2：2020/06/10(水) 03:34:59 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>ミステリーと言えばミステリー

昔よく読んだな〜。ハヤカワミステリー。ミステリーと言えば地球防衛軍の
ミステリアン。ゴレンジャーの原型か。にしてもモゲラはダサい。そこが萌。

992：前期：2020/06/11(木) 13:49:30 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
>地球防衛軍

脱線ですが最近UFOの話がまた賑わってますね。
米海軍まで悪乗りして妙な映像を公開したりしてます。

993：QS：2020/06/11(木) 17:15:50 HOST:dcm2-110-233-245-231.tky.mesh.ad.jp
拝啓
前期さんはUFO否定派でしょうか？
いや、違うでせうね。
どちらかと言えば、自分は肯定派ですけど根拠有ってのことではないので、容認派ですかね。
前期さんも、たぶん今になって発表する裏に有る胡散臭さにセンシティブなんだと思います。
しかし、興味深い分野では有ります。

994：前期：2020/06/11(木) 18:19:57 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
>>993 QSさん、今晩は。

お察しのとおり小生も容認派です。
仰るとおり興味深い分野ですね。
光より早く移動できる物体なんてものがあればアインシュタイン博士が怒って
墓場から出てきかねません。
それでも時空を曲げて高速移動することは理にかなっているとは思います。

995：くろねき：2020/06/11(木) 19:50:36 HOST:fpoym3-vezC1pro03.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>992-994
いま､朝日新聞朝刊の連載小説で､ある登場人物が
ちょうどそういう話をしてるところでつね｡

UFOや10次元(全部2次元)空間説､2000年以上前の人間は
脳の構造上｢神のお告げ｣を聞くのがフツーだった説などを引き合いに､
自分の考える世界観を開陳するくだりでつ｡

996：前期：2020/06/11(木) 22:14:26 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
>>995 くろねきさん、こんばんは。

当方は何年も前から紙媒体を購読していませんのでその小説の内容はわかり
ませんがケーブルテレビのヒストリー・チャンネルでは特定の香具師たちが
盛んにその手の話をしているところを見ると結構商売になるようです。

997：RW-2：2020/06/13(土) 15:27:45 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
拙者はUFOを3回肉眼で見ております。ということは2000年前の脳構造かぁぁぁ〜・・・。。。

998：QS：2020/06/13(土) 21:27:02 HOST:dcm2-49-129-186-225.tky.mesh.ad.jp
上空を飛ぶUFOらしき物しか見たことないなあ…
不思議と、いつも車か電車内からでしたわ。

999：RW-2：2020/06/15(月) 17:06:39 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
3回見たうちの2回は同伴者ありですから信憑性高し。暗い夜道にて。オレンジ色の
ジグザグ飛行体。しばらくジグザグしてたと思ったらすっ飛んで消えてしまいました。

2回目は夕暮れ。デカかった。直径100mくらいか。外周が発光しながら回転というSF
映画もどきの本格派。円盤の影であたりが真っ暗くなった。あれは怖かった〜。この
世のモノとは思えん。警察か新聞社か通報を迷ってるうちに飛んでいっちゃいました。

というわけで次レスは〆となるようです。宜しくお願いいたします。

1000：前期：2020/06/16(火) 22:28:10 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
スレ主特権（？）で Part 2 を立ち上げさせていただきました。
弾き続きご贔屓のほどを。

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