ビクターFB5 - 1382524683 - したらば掲示板

1：神戸の浦ちゃん：2013/10/23(水) 19:38:03 HOST:nthygo301135.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: こんにちは7！！！
ビクターのFB-5神戸のBOOKOFFだったか？で販売されてました！
なっかしく思いました。
いい音してましたよ！！
97：アラン・ドロン：2013/11/16(土) 19:41:50 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: ＞こういう最近の小型２ＷＡＹＳＰをどう思いますか？

好きな人にとっては、いいと思いますよ。自作に価値を見出す人と
見出さない人がいますので。

今となっては自作は割高ですからね。
音は駄音でも、昔のユニット販売の物は懐かしいです。
こんな事は、現在の若者にとっては理解出来ないでしょうね。

別件で、昨日知ったのですが、ステレオサウンド誌の特別版で
‘良い音とは、良いスピーカーとは？‘---というのが、今年の5/31に
発売されていますね。
瀬川冬樹の評論ばかりを集めたものです。
面白そうです。
98：アラン・ドロン：2013/11/17(日) 08:42:49 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: ＲＷ－２さまへ

コーラルのベータは、２年でコーン紙がへたると、長岡鉄男氏も
記事に書いていました。
どれほどの爆音で鳴らしていたのか。

この、ベータは、Ｑ0が高いので、バスレフでも使えるそうですよ。
一般の方の投稿に書いてありました。

どこの国か知りませんが、ローサーと言うユニットの真似ではないか
と言うことです。中心の尖ったイコライザーがです。

昔、良い音は---との回答で、回答者は、オーディオ評論家か、
違う人かは、もう忘れましたし、雑誌も何だったか忘れましたが、
中々良い回答がありました。
以下に記載します。

＝通常聴く音量よりもう少しボリュームを上げて、通常の聴取位置から
聴く。あまりうるさいなと感じないのがいいスピーカー。

次に、耳をユニットのすぐ近く、１０センチ位まで持っていって、
ウーハー、スコーカー、ツイーター（３ウエイの場合）
の音を聴いて、うるさいなと思わなければ尚良いという事でした。

以上です。以下は私の感想です。
嫌な音、耳障りの悪い音を出さない物がいいスピーカーと言えるのですね。
99：つづき：2013/11/17(日) 09:27:11 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: アランドロン様　。。。様へ

今現在どのようなＳＰを使っておられるのですか？
100：。。。：2013/11/17(日) 22:47:57 HOST:s613080.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: つづき様、亀レスになりました。

現在使用中のスピーカーは、FE108S使用のスワン風スピーカー、ブックシェルフ・バックロードホーン、FE83E使用のミニスピーカー、
六本木工学の無銘16cmウーファーとFT207の2ウェイ、D10W150とFT48Dの2ウェイ、メーカー製ではSX-7Ⅱなどです。
中途半端な長岡鉄男ファンです（完全コピーは未作製なので信者とまでは・・・）。

自作はほとんどがフルレンジで、2ウェイまでしか作ったことがありませんでした。
ハードオフやハイファイ堂でよくジャンク漁りをするのですが、この1年程でFW405、FE167E、FT17Hが揃ったので、初めて3ウェイを
製作しようと計画中です。
まずはFW405のエッジを貼り替えなきゃ。。。
101：アラン・ドロン：2013/11/18(月) 09:11:08 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: つづき様へ

現在使用中のＳＰは、ＦＥ-204を普通に接続、Ｐ-610ＤＢと16Ｆ20を
直列に接続---これを、１９７８年発売のパイオニアの３９８００円の
プリメインアンプに接続。

もうひとつは、テクニクスＳＢ-Ｅ100を、プリアンプ＝パイオニアＣ-1500
メインアンプ＝クリスキットＰ-35Ⅲに接続です。
102：つづき：2013/11/18(月) 09:15:24 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: 。。。様

お返事有難うございました。
スワンは昔随分憧れましたけど結局作りませんでした。
１０センチ１発できっと良い音なんでしょうね。

４０センチ３ウェイＳＰ楽しみですね。
箱が大きくなって大変だと思いますがぜひ立派なオリジナルＳＰを完成させて下さい。
103：つづき：2013/11/18(月) 09:21:08 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: アラン・ドロン様

良く分かりました。有難うございました。

私はホーン型スコーカーの音って聴いたことがないのですがどんな音なんですか？
フルレンジとの違いを教えていただけるとありがたいです。
104：アラン・ドロン：2013/11/18(月) 17:12:59 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: ホーンスコーカーの音ですが、かなり奥から音が出ていますが、
特に変哲の無い音ですよ。

ホーンスコーカー（いわゆる本格的な扇形＝ラジアルホーンの
物ですね）は、見ただけでも
独特の形状なので、好き嫌いが分かれますね。

フルレンジと較べる必要はないかと思います。
自作などでは、ホーンと、ドライバーが別になっていますね。
ホーンには、また、スロートと言う喉の部分を買って、ドライバーも
買って取り付けますね。
コイズミ無線のカタログ集に載っていました。

そのドライバー部分をフォスのＦＥ-83を使って、扇形の本格的ホーンを
鳴らしている人も、自作の記事で見かけました。
ドライバーは高価ですから。

自作では本格的ホーンには手を出さない方がいいかもしれません。
かなり高くつく割には、満足した音が得られないかもしれませんから。
105：つづき：2013/11/18(月) 18:47:01 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: アランドロン様

ホーン型がフルレンジと比べて特に音が素晴らしい、と言う事もないのですね。
分かりました。有難うございました。
106：アラン・ドロン：2013/11/23(土) 17:56:07 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: そうです。ホーン型は低音を出すには巨大になるので、
家庭に入れるのは無理です。なので、中高域用として使います。

したがって、フルレンジと較べられないです。
107：つづき：2013/11/24(日) 09:12:50 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: ＞したがって、フルレンジと較べられないです。

いやいや何か勘違いしておられます。私の書き方が悪かったかな？

もう一度書くと・・・

フルレンジの中高音とホーン型を中高音に使った３ウェイの「中高音だけ」を比較して、
と言う意味です。

例えばバイオリンのソロを鳴らしておいて、ＳＰセレクターで両者を瞬時に切り替えて音は変わりませんか？
と言う質問でした。
108：アラン・ドロン：2013/11/24(日) 13:28:16 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: ＞フルレンジの中高音とホーン型を中高音に使った３ウェイの「中高音だけ」を比較して、
と言う意味です。

＝判りました。中高域の良いフルレンジで小音量ならフルレンジの勝ち、
中音量以上なら、殆どのホーンの勝ち、

こんなもんでしょうか。
109：つづき：2013/11/24(日) 18:50:33 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: ＞こんなもんでしょうか。

分かりました、有難うございます。

ところでアランドロンさんは５０組もＳＰを自作されたそうですが
その１００個のＳＰは今どうされてますか？
110：アラン・ドロン：2013/11/25(月) 12:50:09 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: つづきさまへ

ほとんど、知人に格安で売ったり、無線と実験と言う雑誌の個人売買
で売ったり、捨ててしまったりです。
現在、完全自作で、残っているのは、５組のみです。

随分と勿体無い事をしたと思っています。
作ったスピーカーの大半は小型の物です。

今からでも遅くは無い、３０センチ2ウエイを作らねばです。
１００リットル位の箱がいいですね。
あまりハイコンプライアンスにはしたくないので。

だいぶ前に、ハードオフでダイヤトーン2Ｓ-305がペア８万円台の
後半で売っていました。

どんな音だったのでしょうね。３０センチウーハーで２００リットルの
箱です。
見た目も貫禄十分でした。
展示されてから短い期間で売れました。
結構な美品でした。
111：つづき：2013/11/25(月) 18:41:59 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: >だいぶ前に、ハードオフでダイヤトーン2Ｓ-305がペア８万円台の
後半で売っていました。

私が小学生の頃、音楽室に置いてありました。でんと1台だけ。
それは立派な物でした。音は憶えていませんがまだモノラルレコードの時代でした。
112：つづき：2013/11/26(火) 09:18:04 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: ＞今からでも遅くは無い、３０センチ2ウエイを作らねばです。

アランドロンさん、ぜひ作ってください。
で、ウーファーとツィーターユニットは何にされるおつもりですか？
113：アラン・ドロン：2013/11/26(火) 10:09:31 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: つづきさんが、小学生の時はもう、ステレオの時代と思いますが。
私が小学生だったのは、１９６９年から１９７５年なので、
貴殿は、１９６０年代前半ですね。
セパレートステレオ＝アンサンブルの時代です。レシーバーと
本体とくっついたレコードプレイヤー、スピーカーは離れているけど
単品売りはしていない、そんな時代でした。

私が作ろうとしている物は、まだ具体的には未定です。
あまりよさそうなウーハー、ツイーターはなさそうですね。
114：RW-2：2013/11/27(水) 14:28:05 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp: >よさそうなウーハー、ツイーターはなさそうですね

以前はスキャンピークのウーハーにディナウディオのツイーターの組合せが良かったん
ですが、今ディナウディオはマルチアンプ駆動の高級カーユニットしかラインナップに
ありません。スキャンピークには26cm口径のウーハーやツイーターが各種あります。

カー用のアルパインやカロッツェリア/パイオニアにも中々良いユニットがありますが、
ウーハーは17cm止まりなのが残念。

昔はフィリップスやKEFなんかも良いツイーターユニットを市販してました。残念です。
115：アラン・ドロン：2013/11/27(水) 18:41:29 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: 私は、日本メーカーの物で、古いのがいいですね。
テクニクス、コーラルのウーハー、ツイーター、スコーカー（ツイータと
しても使えるか）

ない物ねだりです。
２０年位前からでしょうか。聴いたこともないような外国のメーカーが
増えましたね。
元々は外国のスタジオ、劇場関係者には知られていたのでしょうが
日本人には馴染みがないですね。
ＳＩＣＡとか。これは、イタリアでしたか。劇場用だったとか。
116：前期：2013/11/27(水) 18:58:43 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp: >>114
スキャンスピーク・・・・・

もしかしてATCもあそこのユニットですかね？
117：つづき：2013/11/27(水) 19:05:25 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: 私がもし今３０センチ２ＷＡＹを作るならウーハーはＦＷ－３０５で
ツィーターはＦＴ－４８Ｄですね。

今だとあれこれ選べなくてこれしかありません。
フォステクスは昔から使っているので馴染みがあります。
最近の知らないメーカーの物は欲しいと思いませんね。
118：くろねき：2013/11/27(水) 20:18:02 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp: ↑同じこと考えてた者がここにもひとり(笑)｡
皆さんこんばんは｡

某ウェブアプリで設計もしたことあるんですけどね､
パソコンがアレなのでデータが見られない(笑)｡

ネットワークはインピーダンス補正もかけてみましたが､
トゥイーターを逆相にして繋いだほうが
特性カーブがフラットだったような｡
119：アラン・ドロン：2013/11/27(水) 21:03:53 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: ＦＷ-305とＦＴ-48Ｄですか。妥当な組み合わせですね。
もう、これしかないという感じですね。
Ｗシリーズの３０センチウーハーもありますが、５万円＝私のは今年の
６月のカタログなので２割位値上げしていますかね。----これは高い。
120：RW-2：2013/11/27(水) 23:19:28 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp: >日本メーカーの物で、古いのがいいですね
>ウーハーはＦＷ－３０５でツィーターはＦＴ－４８Ｄこれしかありません

なんだ。フォステクスの昔ながらので宜しいのでしたらマジレスした拙者がアサハカでありましたｗ。
121：RW-2：2013/11/27(水) 23:49:54 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp: >トゥイーターを逆相にして繋いだほうが特性カーブがフラットだった

机上の空論でしょね。ユニットの位置位相、周波数特性、インピーダンス特性、ネットワークの
減衰の仕方、バッフルの状態、視聴位置等々。ケースバイケースで決めなきゃなりません。
ましてや昔のJBLのユニットは±ひっくり返っておりました。
122：くろねき：2013/11/28(木) 00:52:38 HOST:wb92proxy08.ezweb.ne.jp: ☆RW-2さん☆
こんばんは｡

細かいことを言えば､ユニット個体ごとの特性のバラつきもあるといいますしね｡
あくまでシミュレーションですよ､という注意書きもあったような｡

あのアプリにはFW305もFT48Dも､そしてスキャンスピーク製ユニットのいくつかも､
予め用意されている使用ユニットのリストに入ってましたが
(同じ設計をした人がおそらく沢山･･･汗)､
リストに無いユニットでも､特性を入力すれば
シミュレーションできるようですね｡

>>114
カー用の･･･ウーハーは17cm止まりなのが残念。

キッカーという米国メーカーの製品に､
12インチウーファーがあるみたいですけどね｡

オーソドックスなものもあるようですが､
四角いものやゴツいリブの入ったものなど､
最近のホームオーディオではまず見ないような､
面白そうなユニットがいろいろあるようです｡

キッカーの場合､モノによってはド派手でワルなあの外観を
気に入るかどうか､というのもありますけど(笑)｡
123：。。。：2013/11/28(木) 02:08:31 HOST:s1149023.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>120
そんな事ありませんぞ！
先生のレスはいつもためになります。
スキャンスピーク、高くて買えませんが(泣
124：。。。：2013/11/28(木) 02:45:06 HOST:s902028.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 利用したことはないんですが、パーツ　エクスプレスには100ドル以下の30cm(12インチ)ウーファーがゴロゴロ、
最安 14ドル代があったりします。
125：。。。：2013/11/28(木) 02:49:17 HOST:s902028.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: パーツ　エクスプレス、アルファベットではNGワードで蹴られました。
126：アラン・ドロン：2013/11/28(木) 08:57:17 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: カー用の･･･ウーハーは17cm止まりなのが残念。

＝ハードオフに行くと、３０センチウーハーが結構入荷していますよ。
ただし、１個のみが多いです。
クラリオンのアゼスト、パイオニアのカロッツェリア等です。

ペアでも時々見かけます。カーステレオ用のウーハーは何故、
センターキャップが逆ドーム型なのでしょうかね。
凹んでいますね。そこにロゴとか絵が描いてありますね。

以前、パイルと言うアメリカのカーステレオ用の３０センチウーハーを
１個のみ＝それしかない----を、買いました。
聞いた事のない企業ですが、ネットで調べました。

あと、トランクルームに置くような、３０センチウーハーが２発入っている
1つの箱ごと売られているのもありますね。
台形みたいな形です。気に入ったユニットならお買い得ですね。
ペアで２０００円位で売っていますから。

カーステレオで３０センチが必要でしょうかね。低音が出すぎると
ドアの内張りとかが、びりつくのではないでしょうか。

１２センチ口径で十分でないですか。
127：RW-2：2013/11/28(木) 10:06:31 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp: >３０センチウーハーが結構入荷

それらはサブウーハー(スーパーウーハー)でしょ。
30cm2ウェイのクオリティで使えるシロモノかお試しくださいまし。
128：アラン・ドロン：2013/11/28(木) 18:24:18 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: だから１個のみの販売ですか。知らなかったです。
カーステレオにサブウーハーが必要なんて----です。

たまに、外を歩いていると、でかいＲＶ車で、ずんどこと、でかい音を
出しながら、走っている馬鹿者の車がいますね。
129：アラン・ドロン：2013/11/28(木) 18:24:51 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: だから１個のみの販売ですか。知らなかったです。
カーステレオにサブウーハーが必要なんて----です。

たまに、外を歩いていると、でかいＲＶ車で、ずんどこと、でかい音を
出しながら、走っている馬鹿者の車がいますね。
130：くろねき：2013/11/28(木) 21:53:05 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

☆RW-2さん☆
こんばんは｡

>>127
それらはサブウーハー(スーパーウーハー)でしょ

失念してました～！
<m(T_T)m>
考えてみたらそうだ｡

ただ､ちょっと調べてみたところ､キッカーの12インチ径以上のユニットで､
型番の頭にESと付き､かつ末尾が4のシリーズ(ES15D4など)は､
再生周波数範囲の上が一応1kHzまで伸びているようです｡

2ウェイは苦しいかもしれませんが､3ウェイなら使えるかも？
131：RW-2：2013/11/29(金) 05:09:27 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp: 2ウェイ構成ならスキャンピークの 26W/8861T00 があります。26cm径　8Ω　
170W Fs19Hz。2kHzまで使えます。推奨容積100Lです。

カー用のウーハーはたいがい4Ω。公表4Ωでも実際は2Ωなんてのもあります。
4Ωウーハーに4Ωツイーターで組むと、再生周波数帯が違いますからトータル
2Ωということにはなりませんが、普通のオーディオアンプで使うには8Ωの
ウーハーを使ったほうが身のためですね～。

むしろカー用ではツイーターの方に良いものがあります。パッシブネットワーク
で使う場合でアッテネーターを入れる場合は、4Ωユニットでも8Ω換算にて
ネットワークを構築することが肝心であります。
132：アラン・ドロン：2013/11/29(金) 08:44:38 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: 再生周波数範囲の上が一応1kHzまで伸びているようです｡

2ウェイは苦しいかもしれませんが､3ウェイなら使えるかも？

＝コーン型スコーカーを買って、ストレートに接続、それでお終い。
とりあえず、それでも使えますか。高音ユニットなし---笑い。
133：くろねき：2013/11/29(金) 14:58:11 HOST:wb92proxy11.ezweb.ne.jp: 皆さんこんにちは｡

>>130で書いたキッカーのES型番ウーファーは､
同じシリーズの同軸2ウェイと組み合わせて､
3ウェイシステムを構成するもののようです｡

よくある､片側2アンプのマルチアンプ構成パワーアンプ内蔵の
ヘッドユニットと組み合わせるようになってるんでしょうね｡
ホームオーディオでもそういうアンプ構成は
出来なくは無いですけど､使えるアンプが限定されちゃいますね｡
134：後道通：2016/01/09(土) 13:04:09 HOST:s667038.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 昔、インターネットでバックロードホーンスピーカー（FB5?)を採用した
ビクターのシステムステレオの記事を見かけたことがあったのですが、
今検索しようとしても何もヒットしません。
どなたかこの機種についてご存知ありませんか？
135：SAT-IN：2016/01/09(土) 17:14:49 HOST:dcm1-133-204-41-230.tky.mesh.ad.jp: >>134と関係なく

FB-5は発売当時に売り場にいまして、メーカー製BFというので興味を持って聴きました。
f0が低いのか盤固有のサブソニックに反応してコーンがフラフラしてましたね。
音は…
特筆すべきものは無かったように思います。
なにせ、あの頃は国産よりALTECのA7やサンスイのLE-8Tに痺れていましたからね。
136：アラン・ドロン：2016/01/09(土) 18:55:41 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: ハードオフ札幌伏古店でジャンク品で売っております。
２５センチ２ウエイの黒い箱のバックロードホーンですが。

ツイーターもコーン型でした。箱だけでも価値はありそうですが。
１２９６０円でした。
箱の側板、天板をノックするように叩いてみましたが、まずまず、
がっちりしております。

ジャンク品なので、ハードオフネットモールで検索しても出てきません
ので。
137：くろねき：2016/01/09(土) 19:09:47 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

FB-7･FB-5はビクターとしては気合いの入った製品だったのか､
発売当時のステレオ誌に見開き広告がありましたね｡

当時は出始めの？NCマシンで作ったというCWホーンによる高能率95dB/W/mと､
ホーレーコーンのウーファーが売りでしたね…
このあたりは懐古録を見ていただくほうがよろしいようで｡

　knisi2001.web.fc2.com/fb-5.html

> コーンがフラフラ

しているところがアップになってく組写真と､
それと呼応させるようにベースを弾いている手元が
アップになってく組写真が小さく載ってたような…
って､なんつーマニアックな話だ(略)
138：アラン・ドロン：2016/01/10(日) 10:04:29 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: 長岡鉄男氏の発言にありましたが、ビクターに限らずメーカーは、
バックロードホーンには合わないユニットを取り付けて、
バックロードホーンという形式はだめだと決め付けていると--
ありました。

この形式の箱を作るノウハウもないと----。
また、量産に乗らず、大量生産に向かないとも言っていました。
Ｐ610を使った物も売られていましたね。

軽いコーン紙じゃないとダメだといっておりました。
139：後道通：2016/01/10(日) 16:42:02 HOST:s667038.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: いろいろ調べてたら BA-FF700 ということがわかりました。
調べたページ紹介します。

コンソール部
2ndaudio.blog.so-net.ne.jp/2010-06-10
スピーカー部
aucview.aucfan.com/yahoo/160811105/
blogs.yahoo.co.jp/aa_tooya/10074427.html
blogs.yahoo.co.jp/dkwbw587/5552823.html
140：つづき：2016/01/10(日) 20:06:40 HOST:d-117-74-18-130.d-cable.katch.ne.jp: >この形式の箱を作るノウハウもないと----。

バック・ロード・ホーンは箱じゃないですよ。ホーンです。
141：後道通：2017/05/09(火) 22:56:45 HOST:sp49-106-212-21.msf.spmode.ne.jp: FF700、ステレオの産業史にも取り上げられましたね。
やっぱり知る人ぞ知る名機だったみたいです。

ttp://history-of-stereo.com/ensemble-stereo-b.html
142：くろねき：2017/05/10(水) 01:57:03 HOST:fpoym3-vezC1pro05.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

> BA-FF700

コンソール部分を見て
｢こっ､これは…まさにB&某スタイル！｣
と思ってしまいますた(略)

一体型のほうのスピーカーはパ○ゴンぽく見えなくもないし｡
でも気になる一台ですね｡
143：後道通：2017/05/11(木) 08:12:48 HOST:sp49-106-203-14.msf.spmode.ne.jp: パラゴンというよりかはミニゴンといった感じですね。
こういったステレオが受けなかったのは時代のせいなんでしょう。
今発売されたら確実に受けると思うのですが。
144：後道通：2018/03/12(月) 18:12:06 HOST:sp49-98-77-199.mse.spmode.ne.jp: ミニゴンといえば、
テクニクスのBHスピーカーのSST-1に
アダプタをつけてミニゴンと同じように
使うってのがありましたね。
145：後道通：2018/03/12(月) 18:30:36 HOST:sp49-98-77-199.mse.spmode.ne.jp: これこれ。

ttps://macyage.exblog.jp/17703527/
146：後道通：2018/03/12(月) 21:29:27 HOST:sp49-98-77-199.mse.spmode.ne.jp: これも。

ttp://www.technics.com/global/chronicle/sst-1/