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! JBL 総合スレ !

1RW-2:2011/01/29(土) 13:16:59 HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp
銘機、駄作、懐古、回顧、現状、質問、ノウハウ、何でも御座れ。

2SAT-IN:2011/01/29(土) 14:22:43 HOST:re0204.pfst.jig.jp
!こ、ここは!J…

TANNOYの入手エピソード?はまたの機会にします…

3薬漬け:2011/01/29(土) 16:00:17 HOST:proxybg053.docomo.ne.jp
TANNOYスレは別途立てましょうかね。
それとも前回のJBLvsTANNOY「両雄並び立つ」Part2の方がいいのかしらん。

4RW-2:2011/01/29(土) 16:11:00 HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp
>>それとも前回のJBLvsTANNOY「両雄並び立つ」Part2の・・・

拙者もPart2にしよかと思いましたが別々の方が流れが良いのではと思って。
TANNOYスレは別途立ててくだしまし〜。

5RW-2:2011/01/30(日) 02:16:36 HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp
あちゃ〜。JBLスレがあったんだ。手前もレスっておきながら
見落としてやんした。勇み足でしたね。すみません。

管理人さんお手数ですけど削除願います。

6ジークフリート:2011/01/30(日) 08:45:05 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp
それにしても‥‥JBLもタンノイもほとんど語り尽くされて「今更?」って感じも無きにしもあらず‥‥特に醒めた常連ばかりの板では、盛り上がるのは脱線話しか雑談か‥‥

JBLとタンノイのスレッドも、双方「敵方」との立場で軽い論戦でもあれば面白いんでしょうが、私みたいなどっちつかずの節操無しが入ると、両方使えばいいじゃんか?で終了。
褒め合うだけの板も気持ち悪いが、ちょっとけなすとストーカー化するヘンタイもいるし‥‥けなされても自信持ってりゃ平然としていられると思うんですがね。

ま、いずれにしても、やたらスレッドが出来過ぎたかもしれませんね。

7ジークフリート:2011/02/03(木) 21:28:32 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp
昨年から整備を依頼していたADプレイヤーがほぼ完成。

しかし、欲張りな業者が「買わなくてもオークションに出すから構わんよ」とか言って値を吊り上げてきた!

今使っているADプレイヤーとヴァイカウントでも処分すれば‥‥と、気楽に構えておりましたが、ヴァイカウントがこんな時に限って?絶好調‥‥ADプレイヤー更新はお流れになりそうです。
ま、オーディオの主役はスピーカーだ。意地でも買ってやらねーぞ!(ホントは、溺死した前オーナーがついてきそうでコワイ)

8薬漬け:2011/02/06(日) 02:06:19 HOST:zaq3a551590.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。睡眠障害のお蔭でキーが進みます。(エーカゲンに寝んかと?!ハイ。)

しかしその業者、商人道に反してませんか??私ならケンカしてそうな…。前オーナーの祟りはその業者に
当たると思いますよ。
ヴァイカウントは、大事にしてあげて下さい。健気に絶好調に鳴ってくれているのですから。

9AD:2011/02/06(日) 06:24:11 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp
 >>6 →ちょっとけなすとストーカー化する・・・
 JBLといえば4343、タンノイといえばエジンバラ・・・しか知らない素人
がここにおりますが。4343が名機(そうでなくても)ならば、これに勝る
タンノイは何か?4343はどこがいいのかを素人にもわかるよう、語ってい
ただけないでしょうか。

 かつて、4343が解体バラバラにされて粗大ゴミに出されていたのを見て、
よくわからなくなってしまいました。

10ジークフリート:2011/02/06(日) 09:43:25 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
過去に#4343Bを使った人間としましては‥‥欠点はたくさん覚えているんですが‥‥どこが良いところか?ということでしたら‥‥
50〜60年代のいわゆる名機ほどハメを外していない、フツウのスピーカーだというところでしょうね。
それから、#43シリーズではアーノルド・ウォルフ氏(パラゴンをデザインした)が関わった最後のモデルだけあって、ブルーのバッフルに絶妙なユニット配置‥‥要するに当時はカッコ良く見えた!

11sammyG:2011/02/13(日) 04:38:39 HOST:63.249.117.2
初めまして、カリフォルニアに住んでいるSammyGといいます。(日本人です。)
さて、アメリカではクレッグリストという個人向け売り買いのサイトがあるのですが
最近そのサイトを利用して、JBL 4312 Control Monitorというスピーカーを150ドル
(約1万2000円)で購入しました。売りに出した人は、音響機器を取り付ける
仕事をしているということで、家中ところ狭しと様々なアンプやスピーカーがおいてありました。
最近同棲を始めた彼女に家の中を整理して欲しいと言われ、泣く泣く売りに出したそうです。
スピーカーの方は、まだキャビネットの中は見ていませんが、今のところ元気に鳴っています。
このスピーカーを購入した際、4311 A(グレー)1台を貰いました。こちらはまだ音出ししていませんが、
将来もう一台見つけて、ペアで聞いてみたいと思っています。

12たそがれ:2011/02/13(日) 06:54:55 HOST:FLA1Aaq001.myg.mesh.ad.jp
sammyGさん、こんにちは
アメリカは適価での取引なんですね。日本だと安くとも4〜5万です。
おまけの4311は中身のユニットだけでも、いい値段になりますから4312は
タダでもらったようなものですよ。
本国と日本国内の実情を見たようで、その差に驚いています。

13sammyG:2011/02/13(日) 13:51:43 HOST:dsl-63-249-117-2.dhcp.cruzio.com
たそがれさん、こんにちは レスありがとうございます。
オークションサイトなどでは同じモデルが4〜500ドルで落とされていますので
今回はたまたまラッキーだったのかもしれません。今日例のクレッグリストに
JBL L36 Decadeが150ドルで売りに出てました。こちらはウォーファーのエッジ
交換が必要とのことですが、アルニコなので、どんな音がするのか興味があります。
なにか古いJBLにハマリそうです。

14薬漬け:2011/02/13(日) 14:24:27 HOST:proxy20037.docomo.ne.jp
SammyGさん、こんにちは。はじめまして。

>>13

JBLの値段にも驚きましたが、Craigslistは、アメリカでは「安全な」と言ったら
サイトさんに失礼なのですが、安全に買い物できるADサイトなのでしょうか。

実はお恥ずかしい話、以前に同じADサイトのAdpost.comで、大火傷を負ったことが
ありまして(サイトの問題と言うより出品者がかなりやり手のscammerだったようです)、
どうもフリーADにはこの手の手合いが大量に張り付いてるみたいに思えて、魅力的な
物を見つけながらも、なかなか手を出せません。(問題があれば電話して直に抗議
すればいいのでしょうが、何せ英語力が…(汗)。少額詐欺では警察も動きません
でしょうしね。)

何か見分けるいい方法が、現地の方の目から見てありましたら、ご教示を頂けましたら
有り難く存じます。勝手な書き込みで失礼しました。

15ジークフリート:2011/02/13(日) 19:25:50 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
近くのマニアがバブルバックの375入りハーツフィールドを薬漬けさんお馴染みの店に買い取ってもらって、ハークネスに代えるそうです。
何考えてんだか?お店にとっては「上得意様」なんでしょう。
こんな客を何人か持っていれば、ブツは天下の回りもの。一つのブツをタライ回しで何回も儲かるってか!

16たそがれ:2011/02/13(日) 21:14:17 HOST:FLA1Aaq001.myg.mesh.ad.jp
sammyGさん
ときどきラッキーな落札はあるものですね。
わたしは、この連休(日本では)中に友人2人のLE15Aを4本エッジ交換していました。
2組ともヤフオクものですが、1組はエッジ交換済みでしたが、素人交換、おまけに
おまけにいつ交換したのか、触ったら破けるしまつ。もうひと組は、交換歴なし
なので、張り替えやすいものです。とにかく修理が必要なものは、気をつけて落札
ください。ほしいという気持ちが不具合品を高額入札してしまいます。

ジークフリートさん
最近のバブルバックはにせものが多い中、本物は引く手あまた。
それは儲かりますわな。

17sammyG:2011/02/13(日) 22:46:54 HOST:dsl-63-249-117-2.dhcp.cruzio.com
薬漬けさん、はじめまして。
クレッグリストで売り買いをして、かれこれ10年位になります。オーディオ系の商品はまだ2年位です。さて、安全なサイトかというご質問ですが、サイト自体はとても優良です。1995年にサンフランシスコのクレッグ・ニューマークという人物がネットは無料であるべきとの信念のもと立ち上げたサイトで、基本的に利用は無料となっています。サイトの見た目もいたってシンプルです。ただし利用者は不特定多数ですし、そこはアメリカなので中には変わった人もいます。私の経験では、コンタクトをとった10人に1人位の割合でそのような人にあたります。コンタクトは、売り手とメールや電話での直接連絡となりますので、少しでも“こいつなんか変”と思ったらそれ以上連絡はとりません。連絡中絶対住所を教えない人もアウトです。話がついて品物を見に行くために住所を教えてもらったらグーグルのストリート・ビューでどのような地域、家に住んでいるかを確かめます。ストリート・ビューがなかった時代は、現地まで行ったが、危ない地域だったので、その人に会わずに引き返したこともありました。サイトを利用するほとんどの人が“安全”だと思いますが、中にはそうでない人もいますので、もし利用されることがありましたら安全確認をされることをお勧めします。Ebayに関しましてはあまり経験がないのですが、出展者のフィード・バック・スコアとよばれる過去にこの出展者から商品を買った人からの評価を参考にされると良いと思います。

たそがれさん、
日本は建国記念日ですね。たまたま私が住んでいますカリフォルニアのリンカーン誕生日も2月11日で休みでした。ちなみにリンカーン誕生日の休日は州によって異なります。というプチ情報も織り交ぜながら。私も半年前に購入したAR (Acoustic Research) 3aという1960年代のスピーカーがガレージに眠っています。修理しなければならないのを分かっていながら値段の安さに負けて購入してしまいましたが、後になって修理に必要なパーツ代が、スピーカー自体に支払った金額を上回ることが分かり手付かずのままになっています。もちろん妻はこの事を知りません。

18sammyG:2011/02/14(月) 09:46:06 HOST:dsl-63-249-117-2.dhcp.cruzio.com
EBAYにおける信頼できる売手ということで調べてみました。ご参考になればと思います。

出展商品の記述をしっかり読み、商品の内容を理解する。質問がある場合は、
売手にサイトを通して、連絡を入れ、その回答内容や迅速さなども確認する。
フィードバック・スコアを確認する。
もしサイト以外の誰かとコンタクトを取らせようとしたら、怪しいと思う。
(全ての取引をサイト内で行う。)
殆どの支払いは、PayPalと呼ばれる仲介して行われる。もしクレジット・カード番号を聞かれたり、口座振込みなどを指示されたら従わない。
大きな商品を考えいる場合、余裕があれば同じ売手がオークションに出している小さな商品を落として、その取引状況を確認してみる。

19薬漬け:2011/02/14(月) 10:04:31 HOST:proxybg045.docomo.ne.jp
sammyGさん、おはようございます。時差でそちらは夜でしょうか。

懇切丁寧なご教示をいただき、ありがとうございました。やはりフリーADは、英会話
能力が相当試されそうですね。「虎穴に入らずんば…」の喩えはありますが、ここは
君子危うきに近寄らずで、ebayのような、ある程度本部で保険が効くものを相手に
している方が、私のようなトーシロには無難なようです。

非常に参考になりました。重ねて、ありがとうございました。

20sammyG:2011/02/15(火) 12:45:55 HOST:dsl-63-249-117-2.dhcp.cruzio.com
薬漬けさん、
どういたしまして。時間は、日本より16時間遅れです。

今日JBL L36 Decadeを購入しました。エッジ交換が必要なためまだ音出し
できていませんが、どのような音がするのか今から楽しみです。

21デコポン:2011/02/16(水) 19:19:07 HOST:proxy30044.docomo.ne.jp
↑↑↑
L-36DECADEですか
懐かしいですね(^O^)
自分もオリンパスS8Rを購入する前に使ってたんです。私聴的ですけど、メリハリが
ありとても良い音が
しますねo(^-^)o

22sammyG:2011/02/17(木) 11:18:00 HOST:dsl-63-249-117-2.dhcp.cruzio.com
デコポンさん、値段とコンディションに釣られて買ってしまいました。L-36 Decade
ネットで調べても、結構良いレヴューばかりなので、楽しみにしています。今週末
エッジ交換しようと思っています。

23ジークフリート:2011/02/17(木) 12:51:16 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
当方はL16を使っていた頃からジャズに馴染んで行きましたが‥‥ディケィド3兄弟を比較しますと‥‥特にL26とL36の違い〜JBLはL26に何故スコーカーを追加したか?とか考えると、なんだか興味深いですね〜。(本国のカタログをみると、それぞれボクサーに例えて表現されていて‥‥解ったような解らんような‥‥いずれにせよ若者向けの企画だったのかナ?)

24RW-2:2011/02/18(金) 03:57:25 HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp
そう言えァ、スコーカーだけも売ってましたね。2ウェイを3ウェイ化するちゅう。

25ジークフリート:2011/02/18(金) 12:33:20 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
スコーカー追加で耐入力もグッと向上するワケですが、そんなことよりも、中域の張り具合が違えば、音楽ジャンルの向き不向きも違ってきますよね。

26sammyG:2011/02/19(土) 12:42:33 HOST:63.249.117.2
私は全くの素人なのですが、スコーカーを追加するということはクロスオーバーの
交換やドライバー設置用の穴も必要な訳ですよね。そうなると結構大変な作業に
なりませんか。完成品のサウンド・バランスはどうなのでしょうか。

ちなみにL36 Decadeのエッジ交換終了しました。明日まで乾かしてから音出ししてみます。

27RW-2:2011/02/19(土) 15:06:59 HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp
>スコーカーを追加・・・クロスオーバーの交換やドライバー設置用の穴も必要

2ウェイ機で売ってるのですが、3ウェイに変更できるようにメクラ板を外せば
すでに穴があいてる機種もあったんでっせ〜。スコ−カーを買い増ししてNWも
仕様変更するようになっておりました。

28ジークフリート:2011/02/19(土) 19:00:29 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
紙のツイーターが2Khz以上担当するのと、6Khz以上受け持つのでは、エネルギーの分布がかなり違うでしょうね。

ところで、L26もL36も、横置きが基本なのでしょうかね?
使い手の勝手でしょ?とは言うものの、結果は異なるワケで‥

29sammyG:2011/02/21(月) 00:28:41 HOST:dsl-63-249-117-2.dhcp.cruzio.com
L36は、横置きが基本ですか? 以前購入した4312もミラー・イメージ・ペア
でなかったのですが、アメリカの掲示板で質問してみたら、アメリカでは相当の数が
そのように販売されたいたようです。販売者も分かっていなかったのか?
TweeterとMidrangeの位置を交換しようとも考えましたが、単にドライバーの位置を
交換するだけでないらしく、未だにそのままです。

30ジークフリート:2011/02/21(月) 12:48:35 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
昔のスピーカーは、左右非対称が当たり前って感じですが‥L36くらいのサイズならば、さほど気にならないのではないですかね?(最近まで使っていたL101も非対称でして、一向に気にはなりませんでした。そんなタイプのスピーカーじゃないんですよね。)

しかし、横型ハークネスくらいのサイズでは、低音ホーンからツイーターまでかなりの距離で‥‥アレが左右対称なら‥と購入を止めた方も少なくないでしょう。(名機と讃えられない原因かな?)

31sammyG:2011/02/22(火) 11:18:38 HOST:dsl-63-249-117-2.dhcp.cruzio.com
本日L36 Decadeの売主と少し話しをしました。売主によるとクロス・オーバーの
キャパセターは未だにオリジナルのままなので交換したほうが良いかもと言われました。
オリジナルだとしますと約35年交換していないことになります。やはり交換した方が
よいでしょうか。もし交換するとなると特定のキャパセターが必要なのでしょうか。
それとも同じスペックであればどのメーカーでも良いのでしょうか。また、素人にも
できるような作業なのでしょうか。どなたかご存知でしたお知らせ下さい。
やっとエッジ交換が終わったと安心していたのですが。

32RW-2:2011/02/22(火) 13:43:22 HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp
出来るならJBLのワックス詰めのキャパシターは交換したほうが良いでしょうね。
特殊なモノは必要無く、今市販されてるフィルム型なら数段グレードが上がるでしょう。

「BENNIC」 「SOLEN」 「MUNDORF」 「JANTZEN」 「DAYTON」 あたりが入手しやすくお手頃
だと思いますよ。

33ジークフリート:2011/02/22(火) 23:32:54 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp
中古スピーカーを手に入れて即改修というのは、無駄骨の可能性もあるかと思います。
特に、暫く鳴らされていなかったスピーカーなんてのは、良い音源で当分の間リハビリさせてやると、ウソみたいに良く鳴るようになる場合もありますョ。

34sammyG:2011/02/23(水) 00:45:46 HOST:dsl-63-249-117-2.dhcp.cruzio.com
RW-2さん、ジークフリートさん、
早速のご返答ありがとうございます。少し様子を見ながら、検討してみます。
少しでも修理や改良などの手を加えると、なんとなく情が出てくるのは私だけ
でしょうか?そんなところも楽しんでいます。

35ジークフリート:2011/02/25(金) 20:19:51 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
>>34 その辺りは、何の目的で(何が楽しくて)オーディオやるか?という、根本的問題かもしれません。

36ジークフリート:2011/02/28(月) 22:20:45 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp
土曜に半日じっくりとパウエルアコースティックのスピーカーを聴き込んだ後、帰宅して、その耳でヴァイカウントを聴きましたら「ありゃりゃ、こんなとこが出っ張ってたの?」とか…

ま、50年昔のスピーカーなんだから、これもご愛嬌か?と…それにしても、たまには色んなスピーカー聴くのも勉強になるもんですね。(ジャネット・サイデルのヴォーカルだけは…ヴァイカウントの方が上手だった!ムッフッフ。)

37前期高齢者:2011/03/01(火) 13:57:31 HOST:h219-110-142-101.catv02.itscom.jp
ジークフリートさん

Altecのスレにいつまでも間借り(?)しているのも悪いのでこちらにカキコ
することにします。
LE15は重過ぎず軽すぎず・・・上手いこと仰いますね。図星でしょう。
フィックスドエッジというのがいいですね。最近のコーンが揺れ動く代物は
見ているだけでも気持ち悪い!?

38前期高齢者:2011/03/01(火) 18:45:45 HOST:h219-110-142-101.catv02.itscom.jp
>特に、暫く鳴らされていなかったスピーカー・・・・・

エッジもダンパーも硬くなっている恐れがあります。
それと湿気の多い場所で保管されていたものは?です。

39ジークフリート:2011/03/05(土) 09:51:20 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
タンノイのスレッドでJBLのことを書き、JBLスレでタンノイのことを書くのはなんだか変な気がしますが…前出のパウエルアコースティックてスピーカー(昔ゴールドムンドのリファレンスだったり、アンサンブルのOEMだったり)を知り合いのオートグラフ使いが自宅に持ち込み、試すことになりました。
オートグラフ使いも色んなタイプの方がおられますが、この高齢なドクターの、より良い音を追求する姿勢には好感が持てます。(カネが有り余っているからとは思いたくない)

ま、しかし、装置さえ替えればいいてもんじゃありませんから‥‥我が家のヴァイカウントの更なる向上を目指して、次のステップへ! (と言っても、今のところアイデア無し!とりあえず、二年前からツバをつけていたイメディア+エミネントⅡが入らないと落ち着かないんですけど、昨秋メーカー送りした一個しかないフォノカートリッヂがまだ戻らない!)

あ、そー言えば、そのオートグラフって、概ねの値段交渉が出来ていたのを思い出しました。私は要らないんですがねぇ。(ゴールド入りコーネッタにはチト心がざわついて‥)

40ジークフリート:2011/03/24(木) 01:38:06 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
深夜1時25分、元祖JBLで聴く「ハー・ネイム・vol2」(レッド・ミッチェル入り)…本当は「黒い聖者と罪ある女」でも聴きたいところですが…剛腕ベースは休日、体調を整えてから。

41子供の科学:2011/03/26(土) 08:31:28 HOST:eaa1-ppp1008.east.sannet.ne.jp
 ここの別スレッドでの会話より。②のコメントは正しいのですか?
 30年このドライバーと使ってきたけど、私は知らない。(大汗)

>① 抵抗をスピーカーにシリーズに繋ぐと音はかなり悪くなる。
(に対してのコメント)
>② スピーカー次第だと思います。昔のJBL(ジムランと呼んでいました)の375ドライバーの
>説明書に2Ωでの駆動を進めていたと記憶しています。

42ジークフリート:2011/03/26(土) 15:21:28 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
>>41 2Ωというとコンデンサースピーカー並みですから、フツウのトランジスタアンプでは歯がたたないかもしれませんね〜。(コンデンサータイプは0.数Ωになる場合もあり)

50年代初期の真空管アンプの時代に、そんなもの作るかナ?

43薬漬け:2011/03/26(土) 17:01:45 HOST:proxy20077.docomo.ne.jp
>>41

375は1953年発表で、規格でもインピーダンスは16Ωとなっていますね。
当時の真空管アンプ(マッキン、マランツはもとより、クォードⅡもまだ未発表
だったか)の能力で、2Ωのインピーダンスのスピーカーをドライブできる機器が
存在したか?聞いたことはないような…。ただ、電気回路上、ネットワーク等を
小細工してそういうことがなしえたのかどうか、電気知識に疎いだけに断定的な
言い方は出来ませんが…。

それにしても、定格16Ωのユニットを2Ωでドライブすることの得失の方に、
ちと興味があります…それが可能だとして。

44子供の科学:2011/03/26(土) 18:29:31 HOST:eaa1-ppp281.east.sannet.ne.jp
 ジークフリートさん、薬漬けさん、コメント有難うございます。

>② スピーカー次第だと思います。昔のJBL(ジムランと呼んでいました)の375ドライバーの
>説明書に2Ωでの駆動を進めていたと記憶しています。
 
 甲: 375とシリーズ(直列)に2Ωの抵抗をつけて駆動するのが良い。
 乙: 375は出力抵抗2Ωのアンプで駆動するのが良い。  
 甲乙の2通りに読み取れますが、どちらにしても、理解できません。

45前期高齢者:2011/03/26(土) 18:54:36 HOST:h219-110-142-101.catv02.itscom.jp
>どちらにしても、理解できません。

古いJBLを愛用している小生としても全く理解不能です。
ただそのスレを読んだわけではありあませんので、何か他の事象を言っているのかもしれません。
基本的にはトランスつきのアンプの場合はインピーダンスは整合させる、
一方トランジスタ・アンプの場合はできるだけ出力インピーダンスの低い
ものでドライブするほうが無難、ということは言えるでしょう。

46子供の科学:2011/03/26(土) 19:14:37 HOST:eaa1-ppp281.east.sannet.ne.jp
前期高齢者さん。今晩は。
> ただそのスレを読んだわけではありあませんので
 
 ここの掲示板、「教えて、ください」です。
 スレ主さんの質問と違ってきましたので、こちらで「教えて君」をしました。
 「375の説明書に書いてある」が少し気になりました。

47前期高齢者:2011/03/26(土) 20:17:00 HOST:h219-110-142-101.catv02.itscom.jp
子供の科学さん、始めまして。

ウ〜ん!!!

375の説明書 を件の方が原文のままコピペしていただけるといいのですがね。

48子供の科学:2011/03/26(土) 21:04:41 HOST:eaa1-ppp281.east.sannet.ne.jp
前期高齢者さん。再度のコメント有難うございます。
>375の説明書 を件の方が原文のままコピペしていただけるといいのですがね。

 書き込みに対して、「データを開示してネ」は嫌われるようですので、今回は遠慮します。
ユニットに同梱されていた説明書は和文、英文ともに持っていますが、このような書き込みは、
見つかりません。(見落としもありましょうが・・・)

 経験則で、例えば「375はダンピングファクター5のアンプでの駆動が最適」とかを言うマニアは
おられると思いますが、JBL社がこの値を指定することはないのでは?と思いました。

 JBLファンの周知の知識では、なさそうですので、これで納得しました。

49ジークフリート:2011/04/02(土) 18:08:52 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
C36箱は、52年に発売された当初はアルテックのコロナドのような木の脚で、その後アルミの脚に変更されています。
デザイン優先か?音質も考慮されたのか?…フロアタイプのスピーカーでも床直置きでは上手く鳴らないものも見受けられますが…このアルミ脚は直置きで大丈夫そうです。
足裏は丸みが有るので、点接触。

我が家のもう一組のスピーカーは、スカートの下にスパイク脚。これも直置きといいましょうか、グサリと床に刺さっているのがチト痛々しい。ボロ家なので、躊躇わずやってしまいました。

50sammyG:2011/04/14(木) 18:22:01 HOST:63.249.117.2
ご無沙汰しています。例の売買サイトにJBL C70 Alpha 1が300ドル(約2万5千円)
で売り出ています。全く聞いたことがなかったのですが、少し調べたら全てアルニコの
3ウェイ(ダブル・ウーファー)との事。どんな音か興味があります。気に入らなくても
オークションサイトでドライバーをばら売りすれば600ドルは下らないとか。どなたか
このスピーカーご存知の方いらっしゃいますか。写真を見る限り少し大きめの
フロアーモデルです。
ちなみに今週は、Pioneer HMP-100が300ドル、Yamaha NS-1000Mが850ドルでそれぞれ
売りに出ていました。

51ジークフリート:2011/04/17(日) 18:33:38 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
本日はヴァイカウントの「明るさ」と言いましょうか「屈託のなさ」の加減を調節してみました。

明るいだけで影が無いのは、個人的にどーも心に滲みないんですね。
最近は、ちょっと明るい方向に振りすぎていたみたいです。

52世直し奉行:2011/04/18(月) 01:24:40 HOST:p8045-ipbfp202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
JBLフェチ症候群の拙者、JBLも決して明るくないが
何んともいえない哀愁漂う音色♪嵌ると不治の病に・・・

欧州系のドンヨリしたドロドロの根っからの暗さとはチト違う!?

53世直し奉行:2011/04/18(月) 23:34:43 HOST:p8045-ipbfp202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
先ほど迄、7と9で#375(黄金の翼付き)+150-4Cで♀の艶歌♪を愉しむ。
A5で聴く脳天気(色香ホトバシル)なイテマエ音色もベストだが、
#375(グレーの初期型)が美味く鳴る♪と艶やかで滑らか♪伸びの有る中高音♪
JBLも流石!千両役者!?。

本日はJBLvsTANNOY、JAPANvsUSA(日米球コンペ)な1日。
雨模様な日はオーディオに限る(電気代だけの年金日和)

54D−150:2011/04/19(火) 12:26:33 HOST:p4115-ipbfp2505osakakita.osaka.ocn.ne.jp
オーディオが楽しくてしょうがない。
日中が仕事なのがもったいない。 
生来の仕事嫌いだけど食べるために好天気でも仕方なく嫌々働いております。

カントリーのシルバーウイングを聴いていると黄金の翼が目の前にチラチラ。
アルテックファンの自分も思わず気持ちが揺らぐ。

黄金の音響レンズだけでも売ってないかな?
オブジェとして飾るだけでも値打ちがある。
A5の脳天気(好きです)に巧く共振して渋さ(ハイハットが少し厚くなる)
がプラスされんかな〜? 甘い? 

620Bの上にゴールドウイングの飾り・・・ウーン堪らん。
似非オーディオマニアの呆けた考えなんぞ休みに似たり?
えっ?馬・鹿者はお呼び出ない? 失礼しました。

55ディラン:2011/04/19(火) 14:58:22 HOST:FL1-122-130-194-135.kyt.mesh.ad.jp
D-150殿、あのブラインドみたいな奴に浮気はいけませぬ。
打てば響くA5を鳴らし続けませう。
A5は脳天気の様でも中身は濃厚、ブルージイーです。
当方のSPの上にはご主人の声を聴く犬が居ります。

56世直し奉行:2011/04/19(火) 15:12:00 HOST:p8045-ipbfp202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑家内安全・招福etcの招き猫と蜂の巣を抱え背には黄金の翼輝くエビスさまが
620Bの屋上であぐらをかいているかも?

オイデ♪おいで♪

57ジークフリート:2011/04/19(火) 22:48:08 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
陰影たっぷりの我がD130。近頃さらに切れ込み鋭く、こまたの切れ上がった女っぷり!
山水のゆったり感が、チトまどろっこしい。

58ディラン:2011/04/20(水) 01:07:31 HOST:FL1-122-130-194-135.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさんの130と175も充分鳴らしこんで居られる様ですが
さらに切れ込み鋭くとは、変わって行くんですね良いユニットは。
当方の515と288はまだまだですが此の1,2週間で可也変わってきましたよ。
特に515が鳴り出してきたようでベースに陰影が出てきました。
しかし、ドライバーの高音とウーファーの低音は関係が深いんだと思い知った若輩もんです。
ドライバーが鋭く鳴らないとベースも駄目ですね。
何処まで変わるか未だ三ヶ月、今まで鳴らしてなかったんだなと思っとります。
兎に角今は可能な限り鳴らし続けて居ります。
でも、不思議に自分の好み音に変わって来るのは何故何だろう。
ALTECでもセッティング、調整次第なんでしょうね。
まあ、変わらなくって満足したらきっとオーディオから手をひくでしょうね。

59世直し奉行:2011/04/20(水) 01:51:55 HOST:p8045-ipbfp202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者など、JBLの2システムはポン置き状態。(ゴミ小屋ゆえ動かせない)

良質のSPは、アンプの選定がキーワード(命)。(コレばかりは経験と感性のなせるワザ)

お察しくだされ・・・

60ディラン:2011/04/20(水) 09:22:40 HOST:w32.jp-k.ne.jp
16オ−ムのユニットは球で鳴らすと言われますが本当ですかね−。最近の石アンプには16オ-ムの端子付いてないようですね。どっちでも良いのかインピ−ダンス合わせたほうが良いのか。

61薬漬け:2011/04/20(水) 09:59:56 HOST:zaqdb733e0e.zaq.ne.jp
ディランさん、おはようございます。

  >>16オ−ムのユニットは球で鳴らす
というよりは、真空管時代のスピーカーユニットが16Ω仕様だったということになるのでしょう。
真空管とトランジスタという増幅素子の性格の問題になるようですが、真空管が比較的大きな
出力インピーダンスを必要とするのに対し、トランジスタは可能な出力インピーダンスには比較的
幅がある、という性格があるようです。(ただしこれは一般論で、例えばマッキンMC275は、
出力インピーダンス切替で16・8・4Ωをギャランティしています。対してQUADⅡは、基本的に
16Ω仕様で、8Ω仕様にするにはトランスの結線を変えることが前提でした。OPTが進化して
管球アンプでもあまり古くないものはインピーダンスの融通は利くようです。)

最近のトランジスタアンプに16Ω端子がないのは、そういうユニットが少なくなったことの表れでは
ないかと。(通常使われるとしたら、ヴィンテージユニットになりますが、両者が繋がれる例が少ない
ということでしょう。例えばヴァイタヴォックスCN191とゴールドムンドがペア組みされるか?
といったような感じですね。)

なお、インピーダンス整合の問題については他のスレでも問題になりましたが、周波数帯によって
ユニットのインピーダンスがまちまちということ等から、あまり神経質になる必要はない…例えば
タンノイのモニターレッド(16Ω)を普通のトランジスタアンプ(8Ω)で鳴らしたり、また逆に、
私はモニターゴールド(8Ω)をQUADⅡ(16Ω)で鳴らしていますが、それぞれ問題はないと
思います。(ただし、往年のアポジーのようなインピーダンス2Ωのスピーカーを、16Ωしか保証
していない真空管アンプで鳴らした場合などは、この限りではないでしょう。コワ。(汗))

62ディラン:2011/04/20(水) 10:23:21 HOST:w42.jp-k.ne.jp
>>61
薬浸けさん、詳しく説明頂き有難うございます。成る程16オ−ムの515を試聴した時8オ−ムのドライバ−と組んで8オ−ムのネットワ−クで聞けたのはそう言う事だったんですね。

63ジークフリート:2011/04/20(水) 12:59:53 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
>>60 昔の16Ωユニットにトランジスタアンプと云うのは、ホーンドライバーではあまり実感が湧かないかもしれませんけど、ウーハーや古レンヂを駆動してみれば違いが判り易いと思いますョ。

当方がアキショム80(15Ω)と、今のD130(16Ω)を駆動した感じでは…球のアンプ前提で開発されたスピーカーをトランジスタアンプで駆動しますと、制動がかかり過ぎと言いましょうか、もう少し緩めてもいいかな?って感じです。

それに、8Ωのスピーカーに比べ、トランジスタアンプの出力が半分になりますから、同じ音量を得ようとするとアンプにとってはチトしんどいんですよね。(発熱の多いアンプはよりタイヘン)

ま、しかしトランジスタアンプもダンピングファクターにかなり差がありますし…すべては結果次第でよろしいんじゃないでしょうかね。(音の締まり具合は、アンプ以外にも要因がありますから、総合的な結果で判断する)

64ディラン:2011/04/20(水) 14:14:30 HOST:FL1-122-130-194-135.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさん、私はLUX、マッキン、今のWE300Bバランスアンプと球しか知らないんで一度
石アンプを繋いでみたい誘惑に駆られる時があります。
ああー、アムクロンD-45が有ったか。あれは何ともコメントのしようが無いです。
9862の416の専用の時はまずまずだったようなでも今聴くとなると??

しかしインピーダンス、ダンピングファクター、磁束密度、音圧レベル等考えると難しいモンですね。
結果次第ですね。遣ってみなければ判らない。
ケーブルやターンテーブルシート、インシュレーターと同じですね。
其処が楽しい処でも有りますが。(笑)

65sammyG:2011/04/20(水) 15:51:52 HOST:dsl-63-249-117-2.dhcp.cruzio.com
私事で恐縮ですが、L-36 Decadeのコンデンサー交換をしました。初めての経験で
最初は古いコンデンサーを取り外す事に戸惑いましたが、その他は比較的スムースに
できたと思います。なお、新しいコンデンサー(キャパセター)は、DaytonのPPP Capacitor
というものです。結果には、かなり満足しています。

66ジークフリート:2011/04/21(木) 22:20:56 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp
>>64 ディランさん。9862をD-45?

416ウーハーも9862用は振動系を重く作ってありましたよね?。D-45はダンピングファクター値が高いとは言え、ダンピングファクター値だけじゃねぇ…
標準サイズ(15インチ)で重い…とくれば、やはりマッチョなアンプが欲しいところ。
当方の薄型スペクトラルも、スピード感や繊細さにかけちゃピカイチ?ですが、ATCのちっちゃな32cmウーハーが相手でも、ちと馬力不足気味でした。反省!(やむなく重量級アンプに入れ替えることにしました。スペクトラルてのはマーチンローガンCLSを想定したアンプでしたから低インピーダンスに強くても、重さには…)

67ディラン:2011/04/21(木) 22:46:28 HOST:FL1-122-130-194-135.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさん、今晩は。
今から思うと9862の416は8−Aと違って仰るように振動系を重くして超低域も出る様にしてあったんですね。
あれはバイアンプ仕様では無かったのですが416のみバイアンプにしていた事が有りました。
マッキン2500、か2600なら何とかなったかも知れませんね。
二年半鳴らし続けて気配は有ったのですが鳴らし切れませんでした。
もう数年鳴らし続けていたらと思うとチョット未練も。
しかし、A5は能率の問題だと思いますがどんどん変わって行きます。
4,50Hzと言われていますが実感は9862の27Hzより重く、厚いです。
フルオケのドーンと来る感じはダブルウーファーより鮮明で気に入って居ります。
三極感管のバランスアンプが良く効いているんだと思っとります。

68ジークフリート:2011/04/23(土) 20:22:01 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
>>67 ディランさんの300Bバランスアンプも、電源がしっかりしているんでしょうね。
マックMC2600とかは図体の割りに音は締まりません。

それにしても軽量振動板15インチユニットで聴くズージャの違和感の無さ。重低音タイプには戻れないかも。

69ディラン:2011/04/23(土) 22:39:48 HOST:FL1-122-130-194-135.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさん、今晩は。
詳しい事は全く解りませんがトタンスはタムラですか、タンゴですか、LUXですかと聞いた事が有るんですが
ピアレス型を特注していますと言って居られました。
今日は所用で大阪へ行ったのですがH堂を覗いたらバイタボックスのバスビンが有りました。あのドライバーって意外に小さいんですね。
音につては言いますまい。
帰りに友人にクラシック数枚と交換したストーンズのレット イット ブリードとスティッキー フィンガーを買って帰って来ました。

70ジークフリート:2011/04/25(月) 12:54:51 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
>>69 ディランさん、こんにちは。アルテック最強のホーンドライバーを使っておられるディランさんからすると、ヴァイタボックスのS2ドライバーのサイズでは「えっ、これっぽっち!?」てな感じなんでしょうねぇ。(個人的にはオートグラフよりバスビン好みですが…)

バスビンと言えば、友人のバスビンは純正のウイングが付いていますが、A5も純正があったのでしょうかね?(エレクトリ時代にA7のウイングが発売されたのは覚えています)

当方のヴァイカウントでは、前に飛ばしつつ後ろへの回り込みも重視しておりますから、まぁウイングは要らないんですが、ウイング付けたらどうだろう?とか、たまに考えておりますョ。

71世直し奉行:2011/04/25(月) 20:30:03 HOST:p8045-ipbfp202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑ためしてガッテン??

72ジークフリート:2011/05/04(水) 20:33:29 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp
ディランさんの掃除の話しに触発されて、C36ヴァイカウント系統の配線を見直しました。

懸案だったカデンツァ〜AU9500間のインターコネクトケーブルの短縮と併せ信頼性の高いものに交換。
AU9500の電源はテーブルタップを排除して壁コンセントから直接取りました。

古いスピーカーだからと言って古臭い音で鳴らすつもりは全くありませんが、若干の紙臭さと籠もった感じを残して、JBLの燻し銀!(な〜んちゃって)
コレがなんとも言えない味わい(実はアバタか)を出してくれるんですね〜。
オンボロの寄せ集めシステムに、大枚叩いたシステムよりイイ音出されちゃ心中穏やかではありませんけど、今夜のワイルドターキーはウマイ!

73ジークフリート:2011/05/08(日) 09:32:48 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
昨日、ハークネスでローラ・ボベスコやら、昔のジャズを聴いた後で、ハーツフィールド(後期)に切り替えてみましたら、エネルギー感は当然ハーツが勝っているんですが、なんだか非常にえげつなく聴こえまして…我が家のヴァイカウントも本来軽やかなものを、重厚に鳴らそうとして、良さを台無しにしていたのかも?…と反省!

今朝、早速、軽やかな方向に修正してみました。
本来出ない・出さないことになっている部分は潔く諦める!

74ジークフリート:2011/05/21(土) 10:34:43 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp
調整完了!もうコレで弄るまい‥‥とその時には思っても、ヤハリ細部で気になるところは少しずつでも修正していきませんと、気になりだすとど〜にも気になる。

ヴァイカウントの奥行きを重視した副作用か、高域がチト寒色系なのを人肌くらいにもっていきたいと思いまして、またしても小細工をば。(スピーカーや装置には一切触らずに)

温度感は上がったものの、奥行き浅く、如何にも昔のスピーカー…ニ歩進んで三歩下がった気分。
調整は…取り返しがつくことが重要ですね〜。

ま、しかし‥‥シャープな低音域には、当然ながらシャープな高域だろう?と考えてのこと(ピラミッド形ダ!とか言って、ふやけた低音域にシャープな高音域なんてのはまっぴら御免)でして、シャープな低音域に生ぬるい高音域なんてのもヘンな感じかナ。
そもそも、シャープな音は寒色系に聞こえがちですが、シャープかつヌルいてぇのは有り得ないか?

75ディラン:2011/05/21(土) 11:39:37 HOST:w32.jp-k.ne.jp
>>74
ジ−クフリ−トさんコメント心に沁みますよ。103、PTG、GTEそれぞれの良い所が判ってそれなりに聞き込んでいますがそれぞれの良い所をミックスしたいと言う欲望は有ります。調整は出来ていますので当分は触らずに鳴らし続けて見るつもりです。PTGは高音、低音の切れが有りますが中域の豊かさが欲しい、103は全体に色気が欲しい、GTEはほんの少しシャ−プさが有ればと感じております。ジ−クさんならこの辺りは改善するノウハウをお持ちなんでしょうが一度聞いて頂きたく思います。

76ジークフリート:2011/05/21(土) 17:47:35 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
>>75 ディランさん。音楽の印象なんて、ほんのちょっとしたことでかなり違ってしまう。怖いところがありますよね。
逆に、長年悩んでいた部分が、僅かなことで呆気なく解消する場合もあり…ワケが解ってしまえば、なぁ〜んだ、これっぽっちのことだったの?とか。

メカマニアや名機マニアの方の音を聴きたいとは思いませんが、真摯に音質にこだわっておられるディランさんの音は、いつか聴かせて頂いて参考にしたいと考えております。


我が家の古いDL103も103の印象を覆すほどのものではありませんでしたが、神経質な音を出さない良さは、痒いところに手が届かないような歯がゆさと表裏一体のものなのでしょうね。良くも悪しくもFM的というか…

77ジークフリート:2011/05/25(水) 23:16:01 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp
馴染みのジャズバーで定位置に座って待っていると、ベースを抱えた若い女性が‥‥(あんな細い腕で?と悪い予感)‥‥ヤハリ?アンプ使うのかよ〜。

か細い腕でも楽に弾けるからなのでしょうけど‥‥そんな音(ニルス・ペデルセンのように肥大して、やたらブリブリ唸る)はCDでも聞けるし。ナマで勝負しろい!って言いたいところですが‥‥

我が家では、あのふてぶてしさを抑制して、アンプを通さないナマな雰囲気で聴けるようにしています。(「出したくても出せない」状態とも言うらしい)

78ディラン:2011/05/26(木) 00:35:23 HOST:FL1-122-130-194-135.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさん今晩は。お楽しみでしたね。
先日、高槻市でJAZZフェステバルが有りましたが野外は仕方無いにしても室内の小さな所でも
皆さんアンプをお使いで御座います。ウッドベースはそんなに力は必要無いとベースのお兄さんが言ってました。
バランスと言うよりアンプを通した音が普通に為っていますね。エレキベース化してるのか。
ミンガスを見習って頂きたい。時代なんでしょうね。

79ジークフリート:2011/05/26(木) 12:56:22 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp
>>78 しかし‥アンプ使うと音楽のバランスが変わりますし、演奏そのものも違うんですよねぇ。

現代のトップクラスのべーシスト‥‥デイブ・ホランドやペデルセンらが70年代にエレキベースやってた影響が続いてるんだと思いますョ。

昔はアノふてぶてしさが快感でしたけど、今じゃ短時間聞いただけでも胸くそ悪い。

80ディラン:2011/05/26(木) 14:40:33 HOST:FL1-122-130-194-135.kyt.mesh.ad.jp
アノふてぶてしさがベースの良い音だとするのが現代オーディオでしょう。
微妙な強弱、高低の動き、ビブラート、アーゴがJAZZウッドベースの醍醐味だと思います。
ジークさんの仰るカインドオブブルーのベースなんかも。

81ジークフリート:2011/05/27(金) 12:54:11 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
>>80 カインド・オブ・ブルーのチェンバースは、ベースを楽しむにはちょっと遠いし、ボカシも入ってますよね。

82ディラン:2011/05/27(金) 14:31:35 HOST:FL1-122-130-194-135.kyt.mesh.ad.jp
ジス ワンズ フォー ブラントンのレイブラウンなんかが一番楽しめますかね。

83ジークフリート:2011/05/28(土) 00:39:55 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
>>82 ディランさん。レイ・ブラウンといいますと‥‥私はレイ・ブラウンからジャズに入りましてね、LA4の頃が好みでしたが‥‥しかしアレってブリブリベースの代表みたいなもんですよねえ。

84ディラン:2011/05/28(土) 09:31:25 HOST:w42.jp-k.ne.jp
ジ−クフリ−トさん、お早うございます。あれはプリプリベ−スの代表みたいなものですがベ−スを聞くには良いでしょう。ドリュ−とペデルセンのデュオも良いですがこちらの方が楽しめます。音が弾みますから装置の状態も確認出来ますね。素人には良い盤です。私の事です。

85ディラン:2011/05/28(土) 10:01:40 HOST:w41.jp-k.ne.jp
>>84
レイブラウンのリ−ダ−アルバムでは確かロングドランクスオブブル−スが好きです。ウッドベ−スの弾き方の様々なテクを聴かせてくれます。以前の会社の部下がすぐに買いに行くと言いましたね。

86ディラン:2011/05/28(土) 10:13:48 HOST:w21.jp-k.ne.jp
失礼、サムシング フォ− レスタ−の間違いでした。

87ジークフリート:2011/05/28(土) 11:41:34 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
ディランさん、こんにちは。

サムシング フォー レスター はレイ・ブラウンの代表作ですね。シダー・ウォルトンの雑味たっぷりのピアノが渋い!

私がもう一つ好きなのは、56年のバーブ盤「BASS HIT!」でして、マーティペイチのビッグバンドがバックで結構盛り上がるんですが、ブラウンのソロが、どこかベツレヘム盤におけるオスカー・ペティフォードのソロを想わせるところがありまして面白いナぁと感じています。

ケニー ドリュー トリオの聴きどころは、個人的にはアルビン・クイーンのドラムです。
シグベンからクイーンに交代して正解だったんじゃないでしょうか。リズムが活き活きしていますよね。

88まあちゃん:2011/05/29(日) 11:01:44 HOST:p6089-ipbfp2903osakakita.osaka.ocn.ne.jp
当方、JAZZは詳しくありませんが、JBLのスピーカーを所有して
三ヶ月経ちました。

4312B Mk2と言う、一応、スタジオモニターなんですが、安物で
御座います。

噂で、JAZZを聴くならJBLで決まり、てなことを聞き及んでいま
したが、その噂って本当だったって事実を、日々、確認しては
このスピーカーから出て来る音に驚かされる毎日を送っていま
す。

第一、JAZZが活き活きとして聴こえます。

これまで、ブルーノートってレーベルは、有名なだけでろくなものが
ないと思い込んでいましたが、JBLで聴くと、違います。

素晴らしいです。

HERBIE HANCOCKの「SPEAK LIKE A CHILD」ですが、これまで録音が
悪いからとか、腐してばかりだったのが、今では、大絶賛に変わり
ました。

再生装置で音楽の評価もかなり変わって来るから判らないものです。

また、日頃、聴く音楽までガラッと変えてしまいますね。

89哲人:2011/05/29(日) 11:09:34 HOST:p3176-ipbfp1304kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
ディランさん
ジークフリトさん
盛り上がっていますね。
私はジャズは最近聞きだしたもので、CDもそれ程所有しておりません。
皆さんのお話を参考にしながら、これから貯めて行こうかと思っています。

今朝は雨で、早くから起きだし大音量で聞いています。雨の日は近所に音が
響きにくいので気楽ですね。

雨の日にオーディオを聞くのが大好きです。

最近出番の少ないパラゴンですが今日は元気に鳴っています。

90ジークフリート:2011/05/29(日) 18:03:04 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
哲人さん、こんにちは。

その後、パラゴンの鳴らし方に変化はありましたか?
聴きこまれて、特徴を掴まれるにつれ、理想もまた変わって来るものと思いますが‥

クラシックファンの哲人さんでしたら、クラシック寄りのジャズから入られますと親しみ易いかもしれませんね。
当方はローリングストーンズからジャズに入りましたから、どす黒いものからでした。

91まあちゃん:2011/05/30(月) 04:11:02 HOST:p6089-ipbfp2903osakakita.osaka.ocn.ne.jp
私も、JAZZは、時折聴いておりますが、その殆どが、フュージョン
系ですね。

当方の場合は、ジークフリートさんとは違い、ROCKやPOPSを聴き倒
してからJAZZに入って行きました。(ジークフリートさん、失礼が
あればお許し下さい)

モダンジャズは、楽曲としての完成度の高さは理解出来るのですが、
やたら堅苦しくて、まだ一枚も持っていません。

92ジークフリート:2011/05/30(月) 12:44:43 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
>>91 ローリングストーンズからどす黒いのへ‥‥と申しましても、それだけを聴いてるワケじゃありませんから…以前は、ブリティッシュハードロック(今のヘビメタ)やレゲエとかフュージョンにのめり込んだ時期もありましたョ〜。(今思えば#4343Bの頃はフュージョンがメインだったから9年我慢出来たのかも?)

ジャズなんてのは、堅苦しい音楽じゃなくて、ただの大衆音楽ですね。(日本人やヨーロッパ人が勝手にゲイジツとして扱っただけで、日本なら、ワンパターンの?ど演歌みたいなもんでしょう)

ジャズが解るか否か‥‥難しい音楽じゃないので、コレはただの慣れの問題だと思います。

93まあちゃん:2011/05/30(月) 15:08:14 HOST:p6089-ipbfp2903osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ジークフリートさん、こんにちわ。

ヘビメタ。

良く聴いてます。

KISSが殆どですけれど。

そうですねえ。

JAZZは、海の向こうのアメリカでは、「演歌」みたいなものらしい
ですね。

只、そのジャズも、フュージョン等のコンテンポラリージャズとモ
ダンジャズに大別されると、知人から聞きました。

正当なジャズファンに言わせれば、モダンジャズ以外のジャズは、
最早、ジャズではないのだと、のたまわっておりました。

当方、ジャズには詳しくない為、誰がモダンジャズに含まれてい
いたのやら、今となっては記憶が定かではありませんが、当時、
興味を持ちましたので、試しに、その知人が挙げた三人の内の
一人の演奏するCDを購入して聴いてみましたが、非常に堅苦し
くて息が詰まりそうになった事をはっきりと覚えています。

<ジャズが解るか否か‥‥難しい音楽じゃないので、コレは
ただの慣れの問題だと思います。

そうですね。

私自身も理解には苦しみませんでしたね。

94デコポン:2011/05/30(月) 15:15:20 HOST:proxy30072.docomo.ne.jp
>>89

哲人さん

パラゴンを
使っておられるん
ですか。

自分もほんとうはパラゴンが
ほしかったんですが
当時パラゴンとの
差額の¥金がどうにも都合出来ずに
オリンパスS8Rに
なった次第なんでます。3月11日の大地震で
無傷でいたのが救い
です。

95デコポン:2011/05/30(月) 15:15:22 HOST:proxy30071.docomo.ne.jp
>>89

哲人さん

パラゴンを
使っておられるん
ですか。

自分もほんとうはパラゴンが
ほしかったんですが
当時パラゴンとの
差額の¥金がどうにも都合出来ずに
オリンパスS8Rに
なった次第なんでます。3月11日の大地震で
無傷でいたのが救い
です。

96哲人:2011/05/30(月) 17:45:21 HOST:p3176-ipbfp1304kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
ジークフリートさん
パラゴンはまだ買ったままで何も手を加えておりません。
と言うか私にはスピーカーの違い以外他の事は無頓着です。
現在、真空管のプリを製作していただいてますが、これも市販の物では
私の使い勝手が悪いからで、音の違いにはあまり感心がありません。
真空管はあの温かみ(見た目)が好きでこだわっています。
ただ、耳の方が慣れてきたみたいで気には入っています。

ジャズはキースのケルンコンサートが好きでピアノから入っていっています。
最近は友人等がいろいろ薦めてくれるので、ちょっと幅は広がっています。
本日、マイルスのボックスを注文しました。来るのが楽しみです。

デコポンさん
30年来の思いが叶い昨年手に入れました。
まだ鳴らしこみが足りませんが一生の付き合いになりそうです。
それなりに音は出ていると思います。(他人さんの評価ですが)
京都にお越しの節は声をかけて下さい。

97ジークフリート:2011/05/31(火) 01:25:39 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp
哲人さん、良いプリアンプが出来上がることをお祈りします!
プリアンプってナカナカ良いものが無いんですよねぇ。(当たりは‥‥天才か変人の作くらいかも?私のプリはオカマの作なので、あまり大きな声では言えません。)

98ジークフリート:2011/06/02(木) 12:53:40 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
我が家のヴァイカウントと同時期に知り合いが入手したハークネスの130Aをみましたら、ビスコロイド塗布無しの紙エッヂに、放射線状のワレメちゃんがいっぱい。

近頃ヴァイカウントが好調なせいか?ボリュームがついつい上がりがちですが、D130のワレメちゃん対策として、より小音量派になるか?
とりあえず、ドッカーン、バッシャーンは避けるようにしようと思います。

99まあちゃん:2011/06/03(金) 08:50:00 HOST:p6089-ipbfp2903osakakita.osaka.ocn.ne.jp
当方、実は、JBLのスピーカー初購入の初心者です。

JBLには、青年期からTANNOYと共に憧れて育ちました。

当時は、4343Bが大々的に専門雑誌で取り上げられ、店頭にも置かれて
おり、実際に聴く機会も御座いました。

店頭で見掛けたのは、グレーモデルだけですが、写真等で見ても、
ブルーバッフルは見栄えが良く、心惹かれるものがありましたね。

とてもクリアーで音の輪郭をくっきりはっきり出す解像度の非常に
高い良いスピーカーとして記憶に残っています。

そう言う私も、流れる事、幾歳月、ひょんな事からJBLユーザーにな
りました。

4312BMkⅡと言う安物スピーカーですが。

それまでは、純国産でシステムを組んでいましたが、国産スピーカーの
音がどうも自分には合わないと言う事に気付き始めた事がきっかけでした。

そのスピーカーが逝かれたのを幸いにして、JBLへと路線を切り替えた訳
です。

原盤再生と言うそれまでの拘りをかなぐり捨てて、自分の好みの音にアレ
ンジする事をシステム造りの目標に掲げました。

現に、JBLはそう言うメーカーでしたし。

スピーカーが届いた当初は、はっきり言いまして、戸惑いは隠せま
せんでした。

低域は出すぎているは、ボアボアの音だし、何だかポワーンとした
鳴り方でした。

これは、スタンドの上に載せることと、壁からの距離を離したり近付け
たりすることである程度解決しましたが、それでも、私の好みからすると、
低音がまだ多すぎました。

最後に思い付きましたのが、スピーカー後方に、厚手のカーテンを引いて、
出過ぎている低音を吸収してしまおうと言う考えでした。

これが成功して、セッティングは上手く行ったのですが、JBLと言うスピー
カーは扱い辛く、御しがたいスピーカーだと言う印象を強く持ちました。

特に、4312は、「じゃじゃ馬」だなあ、と。

巷で、「良くも悪くもJBL」と言われる訳が良く理解出来ましたし、私は
初心者には決してJBLは勧めません。

国産の名機と謳われるスピーカー群を勧める事でしょう。

でも、私自身は、今は、JBL党を自認していますし、JBLが大好き
であります。

何より、「音楽」を聴いていて楽しいです。

「音」ではなく、「音楽」を聞かせるJBLは素晴らしいと思います。

どうやら、JBL称賛になってしまいましたね。

(〃⌒ー⌒〃)ゞ エヘヘ

100マリオ:2011/06/03(金) 21:50:57 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
ブルーバッフルはWXモデルだけだったような気がしますが
グレーモデルにもあったのでしょうか?

101まあちゃん:2011/06/03(金) 22:08:48 HOST:p6089-ipbfp2903osakakita.osaka.ocn.ne.jp
"\( ̄^ ̄)゛ハイ!!

4312MkⅡGYモデルとして、WXとほぼ同時期に発売されていました。

当時の人気は、圧倒的に、WXでしたね。

あのブルーバッフルに憧れた人は多いはず。。。

ちなみに、当方が所有しているBMkⅡも、当時、同時発売されていました。

人気の程はお察しの通りで御座います。

同じ4312シリーズなのに、同時に、3モデルを販売していたのは不思議
ですよね。

102マリオ:2011/06/03(金) 23:17:23 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
そうですか、それじゃわたしの思い違いだったのかもしれません。
わたしなりに調べてみましたがグレーモデルのバッフルはブラックが普通で
ブルーバッフルは見たことありません。
どこかに資料がありましたら後学のためお示しください。

103まあちゃん:2011/06/04(土) 07:28:52 HOST:p6089-ipbfp2903osakakita.osaka.ocn.ne.jp
マリオ様、おはようございます。

誤解されているようですね。

ブルーバッフルは、型番で言えばWXのみでして、正確には、
MkⅡ WXになります。

グレーモデルは、MkⅡ WX GYとなるはずです。

グレーモデルのバッフルは、勿論、ブルーではなく、ブラックです。

104マリオ:2011/06/04(土) 08:00:39 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
ですから、最初から言っているでしょ。
ブルーバッフルはWXモデルだけだって。
もっと人の書いたものをよく読み理解する力をつけましょう。

105前期高齢者:2011/06/04(土) 10:29:48 HOST:h219-110-142-168.catv02.itscom.jp
お隣(?)のTannoyに比べるとこのスレはあまり伸びませんね。
やはりJBLというのはTannoyほど使い勝手が神経質でないということでしょうか?
愛用者のひとりとしてはJBLは気難しいところの少ない実用的ないい製品だと
思います。

106ジークフリート:2011/06/04(土) 13:30:42 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
>>105 ここには熱心なJBLファンはいないでしょう?

かく言うワタクシめも80年には「JBLはもう終わった」と。
古いJBLも、実際使いたいものは極僅か。

しかし‥‥何故だか手元に一つは置いておかないと‥‥自分のルーツと言うか。故郷と言うか。

107哲人:2011/06/04(土) 14:15:38 HOST:p3176-ipbfp1304kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
ジークフリートさん、前期高齢者さん
隣のタンノイのスレはJBLで盛り上がっています。
気にされない方が良いですよ。

109ジークフリート:2011/06/05(日) 00:09:32 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
哲人さん、例の土蔵風な?友人に話しをしておきましたが、当分訪問は無理みたいです。すいません。

土蔵の中の機器が多すぎて、大量処分するつもりが、次の927DSTがドアを通らなくて、只今不本意な状態みたいです。

110ジークフリート:2011/06/16(木) 12:59:44 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
借り物のDL103〜ヴァイカウントで、結構不満なく音楽が聴けてしまうと、こんなに安上がりでいいのかナ?と‥数度目の価値観崩壊が起こりそうですが‥‥このDL103になってからハムが酷くて、借り物なので本格的に対策する気にもなれず、安物のカートリッヂでも捜そうかな?と考え始めました。

111RW-2:2011/06/21(火) 16:25:56 HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp
>>ヴァイカウントで、結構不満なく音楽が聴けてしまうと

30年に渡って顔を出してる(真夜中から明け方に)ジャズバー(といっても
リクエストで何でもかけてくれる)は当初からず〜っとSPは変わらず。

コーラルのBH(ローサーのような)なんですが白いコーンは今ではまっ茶色。
ホント良い音がしております。ソフトを選ばず。ソフトの方がSPに迎合して
しまったかのように。聴き手の客がその音に慣れてしまってるのと、へべれけ
酩酊状態ですからピアノの音がシャボン玉のように湧き出ては消えていく(略)

112D-150:2011/06/21(火) 16:51:21 HOST:p3113-ipbfp2804osakakita.osaka.ocn.ne.jp
コーラルのBHってBETA8が付いていた物ですかね?
BHの箱(白木風)もキットで売っていた記憶があります。

槍のようなデュフェーザーがかっこよかった。

113RW-2:2011/06/21(火) 17:37:58 HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp
でかい方(BETA-10)なんです。

>>槍のようなデュフェーザー

銀色のオクラというか・・・w

114ジークフリート:2011/06/23(木) 12:59:20 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp
DL103を返して、代わりにDL305を借りて来ました!
しかし、相変わらずのハムにガッカリしまして、今週はハム対策に取り組んでいます。とりあえずハムの低音成分は除去できたので、まだ完璧じゃありませんけどDL305の味見に入ろうかなと思います。

しかし、ヴァイカウントでDL305の良さが活きるか?
世間様はD130と075なんて暴れん坊の代表格と思われましょうが‥‥個人的には最もクラシック向きのJBLと考えておりますから、結構イケるのでは?と思います。

問題はDL305に対してフォノイコのゲインが小さめなところ。
昔のJC1ACでもあれば‥‥

115薬漬け:2011/06/23(木) 18:02:56 HOST:proxy20020.docomo.ne.jp
>>114
ジークフリートさん、こんにちは。

くだんのフォノイコは、ハイゲイン・イコライザーで昇圧手段を内蔵してないタイプでしょうか?
DL305の場合、質のいい昇圧トランスをかませるのも一手かと思います。
(f特65000Hzまで行ってたかと思いますが、拙宅のは○杉U-BROS5-Htypeでうまく回ってます。)

116前期高齢者:2011/06/23(木) 18:53:12 HOST:h219-110-142-168.catv02.itscom.jp
>>114 ジークフリート さん、今晩は。
>暴れん坊の代表格

JBL は確かに元気のいい溌剌とした音ですが決して暴れてはいませんね。
アメリカ、それも西海岸らしいオープンな響きだと思います。
それがどの時代、どの機種にも受け継がれている、と言いたいところですが
最近の安物システムはLE8Tにも劣る体たらく。今に市場から消えるかも。

117薬漬け:2011/06/23(木) 19:08:42 HOST:proxy20020.docomo.ne.jp
暴れん坊に例えられやすいのは、おそらくはジャズとの親和性の関係で、ボリュウムを上げて
聴かれることが多いことに由来するのではないでしょうか。

しかし、逆に言うと、音の質、品位が高いから機嫌よくボリュウムを上げられるのであって、
それはJBLユニットの秀逸性を現すものでしょう。
音の質の高くないシステムでの大音量は、時として拷問になることもありますから。(汗)

118たそがれ:2011/06/23(木) 23:28:11 HOST:FLA1Aal200.myg.mesh.ad.jp
>>116
今まで一貫して、アルミダイキャストフレームだったのになぜか今では
38㎝さえ鉄板プレスものがある。
時代の流れか?カーオデオ参入時の影響か。はたまた生産国の事情か?
他社の影響か?これではますます往年の銘機は、人気が出るはず。
カリフォルニアサウンドとは、上手いキャッチコピー!・・だった??

119RW-2:2011/06/24(金) 04:54:35 HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp
>>最近の安物システムはLE8Tにも劣る体たらく
>>38㎝さえ鉄板プレス

今のSR(PA)用はみな鉄板プレスです。JBLに限りませんけどね。
JBLも昔の威光は無く、むしろEVとかの方が宜しい。FORCE iなんかは
安価でもよいSPでした。この世界なぜか優れモノはすぐ絶版になります。

120ジークフリート:2011/06/24(金) 12:59:28 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp
「白い恋人」じゃなくて「白い貴婦人」でしたっけ?DL305は‥‥を繋いでいるフォノイコは「MC専用で、カートリッジに係わらず300mV出力」だそうでして、ホンマかいな?と半信半疑で使ってみると、やっぱり103より305の方が音がちっちゃいんですョ。
それでも、レコードによっては、ボリューム8時辺りで適度な音量になりますから‥‥CDPと比較すると、音がちっちゃい。このギャップに違和感があるだけでして、プリアンプのゲインつまみをクリッ、クリッとやればええじゃないの?てなレベルの話しで御座います。

それにしても我が家のヴァイカウント。あまり開放的という感覚はありません。(ホーンドライバー排除したので当たり前か?‥でも755なんかは開放的なんですよねぇ)

それで‥‥ローボーイタイプを近接設置していますから、音場も広々しない‥‥なので15インチなのに箱庭的。
アキショム80使ってるときは「万華鏡を覗いた感じ」と思っていて、ヴァイカウントの場合は「秘密の花園ご開陳」てな世界が展開中で御座います。

121前期高齢者:2011/06/24(金) 19:42:07 HOST:h219-110-142-168.catv02.itscom.jp
>>118-119
愛する(?)JBLの名誉のために一言付け加えますと現代版でも高価なものは
悪くありません。一例はK2 S9900でJBLらしいメリハリにしなやかさも加味さ
れてなかなかいいと思います。ただLとMのクロスは高すぎますね。今はSPLが
大きいから昔のように500というわけにはいかないのでしょう。このあたりに
もビンテージに人気がある理由があるのかもしれません。
JBLでもTannoyでも古い大型システムを球アンプでゆったり鳴らす醍醐味はも
しかしてそんなところにあるのかと。

122薬漬け:2011/06/24(金) 19:48:39 HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。

  >>アキショム80使ってるときは「万華鏡を覗いた感じ」と思っていて、
  >>ヴァイカウントの場合は「秘密の花園ご開陳」てな世界が展開中
80は何となくイメージわかりますが、ヴァイカウントは??女性ボーカルの鳴りっぷりと関係
あるのでしょうかね。(キワドイ発言。(汗))
でも箱庭的とはいえ結構拡がるのでは。拙宅の80も間隔ゼロ(そんなステレオあるんかと?)
ですが、案外左右に伸びていきます。健気ですねえ…(飼い主として責任感じよと?!ハイ。)
ちなみにスレ違いですが、拙宅の80は上杉U-BROS1かMARANTZ7にQUADⅡをダイレクトに
接続すると、少々いい鳴り方。でも、やはりシングルアンプが要りそう…。

DL305は、針先形状も手伝ってSNはいいほうだと思うので、ゲイン調整で何とか鳴るのなら、
トランス抜きでダイレクトもありですかね。103とご同様、SPUのようには積極的に音に色を
つけるタイプではないので、その点はさらっとしてますが、103と一番違うのはクリアネスと
少しテンションのかかった鳴りっぷりでしょうか。大らかとはまた違うような感じの。
この辺が、ジークさんのヴァイカウントで、どのように表現されていくかでしょうね。
くれぐれもお酒入った状態でカンチレバーは触らないように…。「白い変人」になります。(汗)

123ジークフリート:2011/06/25(土) 01:36:05 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp
>>122 薬漬けさん、こんばんは。

ご想像に反して?我が家の「秘密の花園」は‥‥ガーデニング趣味はありませんけれど、昔見た映画「秘密の花園」のイメージが未だに脳裏に焼き付いておりましてね、外界とは隔てられた中庭を、色彩感豊かな花々で満たして行く。そこに入って行くと、むせかえるような香りと密度感。
音場こぢんまりと言っても、ジャズギターなどは、閉塞感なくふわっと広がりますよ〜。

そんなところへ「白い変人」?の繊細さは大歓迎かも!

124ジークフリート:2011/06/28(火) 12:58:30 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
ATCとヴァイカウントを聴いていると、比較するつもりはなくても、どーも比較しがちになってしまいますが‥‥一番違うのが音場表現。

ヴァイカウントは、奥行きや広がりがあるとは言え、空間が整然と出現するものよりもかなりチャランポラン。「これが音場空間で御座い」なんて言えたもんじゃない。
こんなのがフツウの方も少なくないのでしょうけど、今後も許容範囲内でいられるか?

てなワケで、今後はヴァイカウントの鳴らし方を少し工夫しようかナと思います。

125課長 裏工作:2011/06/28(火) 23:45:12 HOST:p2089-ipbfp1202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
工夫???流石!

126ジークフリート:2011/06/29(水) 12:54:58 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
裏工作さん、お久しぶりですねぇ。
湿度が高い今の時期、パラゴンの調子は如何ですか?
当方が時々聴いている中期ものは、都合で除湿出来ない場所に設置してある関係か、ちょっとご機嫌斜めみたいです。

我が家のヴァイカウントなんかは、湿気で重くなれば有り難いくらいかも。

127課長 裏工作:2011/06/29(水) 14:17:25 HOST:p2089-ipbfp1202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ジークフリートさま
パラゴンは夏季休暇中で現況は猫の遊び場。
ハーツフィールドは絶好調!相変わらず、貧乏しております。

128ジークフリート:2011/06/30(木) 07:48:02 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
ハーツフィールドは中期しか聴いておりませんが、初期も聴いてみたいナァ。
箱の構造からして違うんだから同じ名前で呼ぶ方が違和感がありますねぇ。ランシングの音とロカンシーの音か‥‥(実際には375の音の違いの方が問題か)

129でしべる:2011/06/30(木) 08:42:25 HOST:ed223.BFL19.vectant.ne.jp
若い頃、JBLといえば4343に憧れ
その後、造形美に魅せられパラゴン
最近では、ジャズも聴く影響かハーツフィールドに胸キュン
どんどん古くなっていくのが奇妙・・・先祖帰り現象か^^;

130薬漬け:2011/06/30(木) 09:19:31 HOST:proxy20087.docomo.ne.jp
やはり聴く曲によって密接に関わり、変わってくるのでしょうね。

こちらのスレにお出での皆様はスタンダード・ジャズやヴォーカルがメインではないでしょうか。
そうなると、ハーツやパラゴン、ハークネス等のヴィンテージ・システムが、やはり親和性の
高いシステムとしてクローズアップされるのでしょうね。

ウチはクラシックはタンノイに任せるとして、拙宅のJBLの担当は、ビートルズ以降でいうと
ピンク・フロイドを中心とする70年代ブリティッシュロックや、ペンタングルといった
ブリティッシュ・フォークなどとなっています。
こうした曲の場合、いわゆるスタジオモニターシリーズ(4320、4333、或いは4343)などが
いわば「同世代のモニター」として、それで音造りがされているのでしょうか?非常に
相性のいい鳴り方をしてくれます。
(ただしビートルズのGet BackだけはLE8Tがいい味出していたなぁ…。)

やはりこれらのシステムは、同世代の者にとっては、時代の証言者みたいなものですね。

131前期高齢者:2011/06/30(木) 13:49:09 HOST:h219-110-142-168.catv02.itscom.jp
余りにも有名な4343は個人的にはJBLの主流ではないように感じています。
瀬川先生が絶賛された結果モニスピの代表格のように言われていた時代もあり
ますがミッドバスを追加して4 wayというのはあの会社のコンセプトからはず
れるような・・・・
現に多くの場所で感心しない鳴り方をしていましたがNWが難しいからでしょう
か。唯一いいと感じたのは毎年アキュがインタナショナル・オーディオ・ショ
ウでデモっていたマルチアンプ駆動でした。
個人的には4320のほうが好きですね。15inch wooferとラージダイアフラム
のホーンツイータというのがJBLらしい屈託のない響きのように感じます。
現に最近のJBLはその基本にスーパーツイータを追加したオリジナル路線
に近いコンセプトに戻っているようです。
4343を愛用されている方には申し訳ない駄文になってしまいました。お許しを。

132薬漬け:2011/06/30(木) 14:28:21 HOST:proxybg028.docomo.ne.jp
>>131
前期高齢者さん、こんにちは。

確かにバラメーターが増えると…4ウェイ、なかんずくミッドバスの扱いはかなり難しい
ようですね。

たまたま拙宅のは仰るところの4320の後輩、4333Aですが、3ウェイの気楽さの有難みを
感じるというか…。導入以来、ほとんど何もしてませんが、勝手に機嫌よく鳴ってます。(笑)
またどこのお店で聞いても「4343でなく4333?それは良かったですね〜」の連呼。よほど
4343は鳴らしにくい…瀬川氏クラスの腕を以てして、ということなのでしょうかね。

133前期高齢者:2011/06/30(木) 14:48:37 HOST:h219-110-142-168.catv02.itscom.jp
薬漬けさん、こんにちは。

>それは良かったですね〜

やはり! という感じですね。JBLがあの方式をやめた(諦めた?)のは
賢明かと。

134RW-2:2011/06/30(木) 15:36:36 HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp
70年代に入ると音楽形式やら電子楽器の発達やら録音技術の発展やらで再生装置も
見直す必要が出てきた。38cmSPで800Hzまで再生するのはさすがにカッたるい。
過渡特性。簡単に言えば、音楽で一番カナメにあたる中域の解像度が格段に落ちる。
モニターとしてイタダケない。ミッドバスに300Hzから持たせハイスピード化して
上に繋げる。こんなところだったのでしょう。スーパーツイター追加も時代の要求。

4343は概ね成功したと思いますよ。パワー入れるとミッドバスがウーハーとホーンに
馬力負けするところがイマイチですけどね。そこを嫌ったエクスクルーシブ/TADは
クロスを600Hzに下げて2ウェイで上手く切抜けましたね。TD-4001の存在が大です。

135ジークフリート:2011/06/30(木) 21:24:16 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
形式以前の問題として、ランシング時代とロカンシー時代、その他では流れている血(音の世界)がまるで違います。

デザインも、アルビン・ラスティングとアーノルド・ウォルフ、その他じゃ品位が違いますねぇ。
ラスティングの仕事にロカンシーが手を加えたもの‥‥これはビミョーかな?混血は美形が多い!

136ワッチ:2011/06/30(木) 22:48:03 HOST:PPPa1691.e14.eacc.dti.ne.jp
4343が主流だったかどうか知りませんが、音は私も好きにはなれませんでしたね。
しかし4344になって素晴らしく音がこなれてナチュラルになったのにはビックリ
しました。これはいいスピーカーだな、と。

137ディラン:2011/07/01(金) 00:42:12 HOST:FL1-122-130-194-135.kyt.mesh.ad.jp
今日、4343をEMT930STで聴く事が出来たんですが私にはちょっとと言う印象でした。
スピーカーが鳴ってる。流石の930STでもね。あれD66000辺りならと思いました。
2WAYホーンってほんとに良いですね、好みかなー?
因みにキースのケルンコンサートでした。

138薬漬け:2011/07/01(金) 01:23:00 HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp
>>137
昔、瀬川冬樹氏がよく組み合わせたペアですね。
4343はあまりコメントできる知見はないのですが、930stに関する限り、決して
ワイドレンジではないんですよ。やや「古典的な枠」のリアリティを発揮するタイプだと
思います。(どちらかというと低重心型だと思いますし。)
それでいくと、現代的ワイドレンジのD66000だと、どうでしょうね…。
その時のアンプがどうだったのか、非常に興味があります。

139たそがれ:2011/07/01(金) 06:28:57 HOST:FLA1Aac205.myg.mesh.ad.jp
昔はえらい先生が言うことに、異論を申し上げることはできませんでした。
今は自由に反論を言えます。主流してしまう文章表現力は流石です。

ミットバスの狭い帯域は声の帯域なんですが、300Hzから4オクターブ持たせても
もあんまり元気に働かないですね。
38ウーハー+2インチドライバー+スーパーツィターが王道だと思います。
43シリーズはユニットの素性が良いのでマルチアンプにして使い倒しは可能
ですね。4343/4344を3ウェイマルチとかにして生き返らせるのも手です。

140ディラン:2011/07/01(金) 07:48:51 HOST:FL1-122-130-194-135.kyt.mesh.ad.jp
薬漬けさん、お早う御座います。
アンプはプリはML10でパワーは失念しましたが石のハイエンド系でした。
930STはカートリッジとイコライザーの妙だと思いますがあれがD66000辺りだとどうなるかと思ったまでです。
どちらの色が強くなるのか、ヒョットして相乗効果で?
やっぱりハーツフィールドあたりが最適なんでしょうね。
4343で奥行きが出ているのを感じた事が有りません。
38ウーファー+2インチドライバーにスーパーツイーターは不要では無いか?と思っとります。
王道ではなく邪道では?

141MT:2011/07/01(金) 10:43:48 HOST:PPPpf231.aichi-ip.dti.ne.jp
4343は古いスピーカーなので2405以外は12db/octのネットワークです。
各クロスオーバーでの周波数特性の平坦化の関係で
ウーファーは正相接続、ローミッドは逆相、ホーンは正相、ツイーターは逆相でしょう。

そのためウーファーやホーンの音が前に出てもローミッドの音が前に出て来ませんね。


TADの2ウェイはウーファーもホーンも正相接続でしょう。

142RW-2:2011/07/01(金) 11:14:53 HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp
コンプレッションドライバーも4インチを使い始めて2インチとはオサラバしました。
中域のスピード感、リアリティ、豪快感がまるで違います。

しかし#2441では上が若干物足りないので#2405を足しましたがイマイチでした。
2インチ用には#2405でベストですが、4インチには線が細く#2403の方が良いと思います。
#2441からTD-4001に変更した時はツイーター不要、取り外され漬物石になりました(略)

143ディラン:2011/07/01(金) 11:26:12 HOST:w22.jp-k.ne.jp
>>141
ALTEC2WAYはウ−ファ−正相,ドライバ−は逆相です。しかし4WAYはそういう意味では難しいんですね。

144薬漬け:2011/07/01(金) 11:26:38 HOST:proxy20061.docomo.ne.jp
>>140
ディランさん、おはようございます。

プリはML-10でしたか。これでパワーがML-2Lだったら、まさに瀬川ワールドだったかも。(笑)
確かに930stでは、カートリッジのTSD15が個性が強いんですね。それを155stがうまく
乗りこなしてバランスをとっているというか。「色」は930stがかなり主張しそうな…。

ちなみに拙宅の4333Aは、4343からミッドバスをとって3ウェイ形式にしたものですが、
やはりソースによりけりかも知れませんが、スーパートゥイーターは欲しいような気が…。(汗)

145たそがれ:2011/07/01(金) 11:57:01 HOST:FLA1Aac205.myg.mesh.ad.jp
聞こえなくても必要なのがスーパーツィター
音の佇まいが変わるんですよね。

146RW-2:2011/07/01(金) 12:27:34 HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp
>>4333Aは、4343からミッドバスをとって3ウェイ形式にしたものです
>>スーパートゥイーターは欲しいような気が

順序逆ですよ〜。ミッドバス追加して4343になったのでありまする。
4333Aにも載ってる#2405はJBLの区分としてはスーパーツイーターなのです。
これでモノ足りなかったらあとはリーフ/リボンツイーターが宜しいようで。
このへんのJBLは能率が低いので膜型ツイーターがフィットするのは吉です。

147ジークフリート:2011/07/01(金) 12:56:55 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
薬漬けさんが、スーパーツイーターが欲しいと感じられた理由は判りませんけど、恐らく追加されても不満は解消されないと思いますョ。

追加すれば、情報量は増えるし、低音域まで雰囲気は変わります(薄まる?又は締まる?)けど‥‥この類のスピーカーは音楽の陰影の表現が不得手なので、その部分はスーパーツイーターを追加したくらいでは改善されませんねぇ。

陰影が出るスピーカーなら、狭帯域なら2ウェイや古レンヂでも、ちゃんと出ますから。

なので、陰影が出なくても楽しめる録音には似合うかもしれませんね。(失礼しました!)

148薬漬け:2011/07/01(金) 13:03:44 HOST:proxybg058.docomo.ne.jp
>>146
RW-2さん、こんにちは。

>>順序逆ですよ〜

ご指摘有難うございます。存じております。(笑) 4343と4333の「形態上の差異」をご説明
しようとした際、このような言い回しをさせていただきました。

なお、同文中引き合いに出しているスーパートゥイーターは、RW-2さんが仰る通りの
#2405です。>>140の文脈を私なりに解釈して、このレベルのSTは私としては欲しいな、と
言うのが私の発言の主旨です。

言葉足らずで大変失礼致しました。ご理解いただけましたら幸いでございます。

149RW-2:2011/07/01(金) 13:55:41 HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp
パルジ様

陰影の表現というモノは多少ピーク/ディップがあったり位相がズレてたり、高低端に
チョい特徴があったりするとあんがいイイ感じを出すのです。ダークサイドの音ですよ。
ワイドレンジで特性フラットで位相管理完全のリニアフェーズなんていうSP(平面3
ウェイ/4ウェイとかね)はデータ抜群ですが訴える音は無し。ウチにもありますけどね。

薬漬け様
御意! 実は理解しておりながらあのようにチャチャ入れさせていただきました〜。
万が一ワード検索でひっ掛かって感違いされたらとの老婆心です。ツマらぬお節介お許しを。

150D-150:2011/07/01(金) 16:57:11 HOST:p3113-ipbfp2804osakakita.osaka.ocn.ne.jp
RW-2様

そのとうりですね。
その点で、ここは心の広い人が多いから素晴らしい。

151前期高齢者:2011/07/01(金) 20:08:04 HOST:h219-110-142-168.catv02.itscom.jp
いやいや、お隣の Tannoy ほどではないにしてもこのスレも賑わっていますね〜。
張り合ってどうする? 全くです!
愚見では Tannoy も高額商品に使われているユニットは過渡特性その他とても
立派だという意味で JBL と似ているでしょうね。ただ先方(?)はそれをいろ
いろ凝ったエンクロージャに入れて差別化を図ったところが違う、なんて言うと
JBL にだってパラゴンがあるぞ!なんてお叱りを受けそうですが。
これ以上カキコすると馬脚を現すので失礼。(馬脚ならいつも出ている?汗)

152ジークフリート:2011/07/01(金) 21:04:39 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp
>>149 RW-2さん。

どーも、お互いの想い描く「陰影」は別物みたいです。
ピーク・ディップや位相ズレ等で「陰影」が出るならお茶の子さいさいじゃないでしょうかね。
当方は「陰影」が欲しくて装置を刷新したんですョ。

153薬漬け:2011/07/02(土) 02:10:21 HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp
>>152 ジークフリートさん、こんばんは。

RW-2さんが言わんとするところは、まさに「ダークサイドの音」なんでしょうね。
前に書きましたっけ、歪にも「聴きたくない歪」と「美味しい歪」があると。で、
その「美味しい歪」に魅入られると、正統派の音がつまらなくなってくる、そこに、
オーディオマニアが地獄に落ちる入り口が待っていると…。

その見本みたいなスピーカーが、かつてジークさんがお持ちであった80だと…。(大汗)
こりゃマズかったかしらん?!失礼しまスタ。

154RW-2:2011/07/02(土) 08:13:14 HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp
>>「聴きたくない歪」と「美味しい歪」がある

そこなんですよ。耳に心地よい歪やピーク/ディップがあの美しい音を奏でる。
#7も80も音が美しいでしょ。厳冬のピーンと張り詰めた空気の中、霜柱をザク
ザクと踏みしめるよなあの緊張感。針を落した瞬間から(ポン!やボソッ!では
なくパシッ!)ぞくぞくしますね。

155ジークフリート:2011/07/02(土) 10:00:11 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
お早うございます。
お二人がおっしゃるのは音色の問題と思いますけど‥‥
私が「陰影」を感じるのは、余韻の広がり方が整っていて、広がった先でフッと消える際に影が出る。
私が使っていたTADや#4343Bでは、日陰の無い風景を観ているようで、ナンダカ立体感が感じられないといいましょうか、厚化粧の女性の写真を見た際にただ白いだけの人工的な仮面のように見える。そんな印象なんですよ。

それで‥‥今のところ、自分なりに「陰影」が出ない原因がなんなのか?が、なんとなく解りつつあるところです。(我が家からコンプレッションドライバーを排除したのもその関係です)

156RW-2:2011/07/02(土) 13:15:47 HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp
パルジ様
>>余韻の広がり方が整っていて、広がった先でフッと消える際に影が出る

そんな陰影はオイロダインでもノーチラスでも出ませんよ〜。
実はウチの平面バッフルでは出ます。念力が掛かってますから(略 略 略)

157ジークフリート:2011/07/02(土) 18:46:17 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
>>156 RW-2さん。そうでしょうねぇ。

立派なスピーカーが逆立ちしても出せないある種の音を、古レンヂなんかが当たり前のように出してしまう。
昔、ラジオで聴いた「朝のバロック」の響きが、やっと戻って来る‥‥オーディオに入れ込んでたハズが何やってたのか?とショックを受ける‥‥てな具合ですね。

158MT:2011/07/02(土) 20:22:34 HOST:PPPpf231.aichi-ip.dti.ne.jp
<立派なスピーカーが逆立ちしても出せないある種の音を、
古レンヂなんかが当たり前のように出してしまう>

それはマルチウェイのネットワークかチャンデバに問題があるのでしょう。
色々な音源を録音再生すると判ります。

159前期高齢者:2011/07/02(土) 21:53:54 HOST:h219-110-200-069.catv02.itscom.jp
>>158
基本的に NW なんて複雑になるほどうまくいく訳がない。
相手は複雑怪奇な挙動を示す「リアクティブ」負荷ですかね。それを何でも
等価回路で説明できると主張する電気やさんに問題があるわけです。
だからアキュのデジ・デバの出番がある。あれも細いところで随分苦労した
ようですが、それでも4343を見違える(聞き違える?)ように鳴らす魔力は
あるようです。

160MT:2011/07/03(日) 00:03:20 HOST:PPPpf231.aichi-ip.dti.ne.jp
<基本的に NW なんて複雑になるほどうまくいく訳がない>

ここの考え方が当方と違いますね。
各部分の動作を考慮して補正を入れていくと結果としてそうなるだけです。

全く同じモノラルパワーアンプを4台製作してマルチアンプをやりましたが、
クロスオーバー付近の微妙な音色の合わせや音量の調整が難しいので、
ネットワークに戻りましたよ。

友人宅では改造MC2300を3台でマルチアンプをやっていますが、
スピーカーユニットのインピーダンス補正をしないと音色がつながりません。

161ジークフリート:2011/07/03(日) 08:33:57 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
話しは全然違いますが‥‥JBLがシステマチックの時代のネットワーク。結構好きなんですよね。
JBLのロゴが入ったボリュームのつまみ。あのアルミのゴロンとした質感が、「あぁJBL使ってる!」という気分を盛り上げてくれますね。(元JBL党の独り言:アレさえあれば‥音質なんか二の次ぢゃ!)

162前期高齢者:2011/07/03(日) 11:12:19 HOST:h219-110-122-065.catv02.itscom.jp
ジークフリート さん、こんにちは。

アレ結構性能もいいですね。使っているトランスが優秀みたいです。
昔はどこのメーカーもコストに拘らない良品を作っていました。
無論Cは新品に交換しないとオリジナルの特性が出ませんが・・・・・

163RW-2:2011/07/03(日) 14:31:54 HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp
小生にはあのプアなインダクターとコンデンサーはイマイチですね。接着剤での
取付方もだらしなし。見えない所には蓋をしろ的ないかにもアメリカ的な合理性。
コアは不直交、配線材極細、GNDテキトー。初歩のラジオ以下でツッ込みどころ満載。

それでもあれだけの音が出るのはいかにユニットが素晴らしいか。やはり念力か。
パルジ様の#075はシンバル鳴らしたら世界最高のユニットのひとつでしょね。

164前期高齢者:2011/07/03(日) 20:35:15 HOST:h219-110-122-065.catv02.itscom.jp
>やはり念力か

これって結構大事かも。JBLだから、Tannoyだから、というのも高額レンジの
商品ならありかと。
三菱だって2S-305とP-610を比べたらあまりの落差に愕然!
良いものは高いのです。

165ジークフリート:2011/07/03(日) 21:37:48 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
>〜初歩のラヂオ以下〜

前期高齢者さんのお察しのとおり、トーシローの当方は、コンデンサー交換しておりません。
オーディオ店のオヤヂに「コンデンサー替えてくんろ!」と頼んでも、「まだまだ大丈夫!」と、ランサーの時もヴァイカウントの時も軽く流されました。


突然ですが‥‥JBL党とは‥‥「JBL最高!」と信じる者。
元JBL党(ワタクシなど)とは‥‥「今更JBLでもないだろ?と思いつつ、しかしまぁ、ボロさも込みで記念に一つ取っとくか?」な〜んて言いながら、実は新しい装置でナカナカそれが超えられないでいる者。

>075でシンバル〜
残念ながら我が家の075は、D130の添え物的控えめな存在。
なんだかジャズよりクラシックの方が似合っているようです。(ランシングはクラシックファンだった!)

166前期高齢者:2011/07/03(日) 21:59:10 HOST:h219-110-200-069.catv02.itscom.jp
ジークフリートさん

Capの交換が必要かどうかはNWのf特を測定してみればすぐわかります。
小生はその結果愕然として日本製の安物Cに交換しました。
結果f得フラットに!しめた!とばかりCDを聞くと異常に硬い音!
スワ失敗だったか!日本製のコンデンサがいけなかったか?
といつもの早とちりです。
一月もたつと自然な響きに!
日本製のCは駄目だ、などという偏見を持つ前に真実を探ることが必要かと。

167ジークフリート:2011/07/04(月) 11:11:12 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp
>>166 前期高齢者さんも、愕然とされるまで、それなりに?楽しんでおられたようで、逆にちょっと安心しました。
愕然とする日を楽しみにしておきます。

本日は夏休み。CDPが替わってヴァイカウントの修正が要るかナ?と考えていたところへ、昨日RW-2さんの「075はシンバル」の御言葉‥‥

最近気になっていた中域の放射パターン(前に飛び過ぎ&左右スピーカーの中央に集中し過ぎ)を 修正してみました。 何処かで「陰影」のことを書きましたけど、前に飛び過ぎというのは陰影がより出難いんですよね。

修正方法は、いつものように、装置には一切手も触れず。(プラトニックな関係か?)
結果‥‥中域のヘンな塊が飛んで来る感じは無くなり、ひなびた感じ&儚さが出易くなりました。
スネアドラムのざわつきもイイ感じ。

あぁ、お金かけていない装置で、大枚叩いた装置にまた差をつけてしまった。困った‥‥

168前期高齢者:2011/07/04(月) 13:48:45 HOST:h219-110-122-065.catv02.itscom.jp
ジークフリートさん

あるときどうも変な音だな、と気付きだしたのです。
JBLらしくない神経質な響きになりつつあったのでツイータのダイアフラム
劣化が原因かとも思ったのですが、むしろクロスが狂っているのじゃないか
と気付きました。そこでウーファーとツイータの代わりに8Ωのダミー
(本当はスピーカーのほうがいいかもしれませんが純抵抗のほうが測定は
しやすい)を負荷してf特を測ったところクロス付近が盛大にへこんだカー
ブという訳でした。
部品の経年変化はじょじょに生じますからいつも聴いていると気付きにくい
ですね。

169RW-2:2011/07/04(月) 14:17:55 HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp
>>部品の経年変化はじょじょに生じますから・・・気付きにくい

相方/奥方も毎日見てても変化に気付きません(気付こうともしないが正解か)が、
なにかの拍子に出土した10年前20年前の写真と比べると・・・・     (略)

170前期高齢者:2011/07/04(月) 14:47:12 HOST:h219-110-122-065.catv02.itscom.jp

アリャリャ、RW-2さんまでアブナイことを言い出した!?

171ジークフリート:2011/07/04(月) 14:48:32 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
相方を‥‥見ずに見てるふり!
美容院帰りも、一々言われないとわかりません。

オーディオの方は‥‥何時も「疑いの耳」で聴いてしまいがちですが、落ち着いて音楽に浸りたいものですね。

172でしべる:2011/07/04(月) 23:49:48 HOST:ed223.BFL19.vectant.ne.jp
疑いの目的な、冷ややかな視線を浴びている
我が家の4333WX進工舎謹製エンクロージャー
不憫な奴です(T_T)

173薬漬け:2011/07/05(火) 01:51:20 HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp
ジークさん、そういえば白い変人…じゃなかった、白い貴婦人:DL-305は、その後
どうなりましたか?

174ジークフリート:2011/07/05(火) 12:53:50 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
>>172 冷ややかな視線を音質で一蹴てのも楽しいかも。
実は375が入ってるんだ!とかね。

175たそがれ:2011/07/05(火) 12:57:51 HOST:FLA1Aac024.myg.mesh.ad.jp
>>172
進工舎箱は、悪くはありません。
4333WXなんて型番付けるから、レプリカ(模造品)イメージがついてしまう
のですよね。アルテック銀箱なんて言うのも進工舎。他にも沢山国産メーカー
の箱を作っていた家具屋の一流メーカーと思うのも良いものです。
今の日本であの手の箱は、高くて作れません。

それにしてもユートピアは箱作って頑張ってますよね。

176ジークフリート:2011/07/05(火) 12:59:04 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp
薬漬けさん。DL305はハム対策も終わりまして、結構不足なく働いてくれています。
貴婦人でも魔性の部分があれば‥‥
ま、それでも、音楽の産毛?はちゃんと聴かせますね。

177薬漬け:2011/07/06(水) 13:04:16 HOST:proxy20013.docomo.ne.jp
>>176
DL-305・103に限らず、国産、特にDENON系は、SPUのようには積極的には「音を飾らない」と
いう感じが強いですね。「自分は正直に再生した。だからそれで音楽が楽しくないなら、
それはその音楽の責任だ」と言いたげみたいな。(笑)
でも、余りにアクの強いカートリッジよりは、好感の持てるスタンスです。何せ、飽きない。
お陰で拙宅でも305はほぼ30年近く(これは拙宅内では最長級)活躍しているのでしょう。

178ジークフリート:2011/07/07(木) 03:16:03 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
>>177 薬漬けさん、お早うございます。

DL305の件では、色々お心遣いいただきまして有難うございます。

「魔性」と言いましても、私の場合は比較対象が例の巨匠のカートリッヂか、最近印象深かった初代光悦辺りになりますから、SPUとはかなり異なる方向なんですョ。
最近、巨匠が活動を再開したみたいでして、私のカートリッヂもそろそろ帰って来るよなウワサもありますが‥‥借り物の305も、出来れば残したいナ?と、検討中でございます。

179薬漬け:2011/07/07(木) 08:43:24 HOST:proxybg054.docomo.ne.jp
>>178
ジークフリートさん、おはようございます。

“魔性”の解釈や感じ方は千人千色でしょうから、そこが選択の妙味につながっていくので
しょうね。

私は光悦はあまりこれまで縁がなかったのですが、確かに外国では「光悦あります!」
「光悦求む!」てな感じの記事は時折見ますから、やはり何かを感じさせるカートリッジで
あることは確かなようですね。
興味が無いと言ったらオオウソになりますが、さりとて、もし気に入ってしまったらどう
するのか…。また3本アームのプレーヤー用意すると?!置場所、いや歩く場所がネエ!!(大汗)

305ファンとしては、大事にしてあげてほしいなと。これは個人的願望です。(笑)

180ジークフリート:2011/07/08(金) 01:06:23 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
>>179 先輩。ウチの305は借り物なんですよ〜。

ま、しかし‥‥話しは変わりますが、システムにちょっと銀線入れただけで、予想以上に人工的になってしまいました。

オーディオで重要なのは、「取り返しがつくこと」かも?

181薬漬け:2011/07/08(金) 09:36:14 HOST:proxy20049.docomo.ne.jp
>>180
ジークフリート大先輩、おはようございます。

確かに銀線の扱いは結構難しいですね。独特のツルッと、下手をするとヌメッとした質感が
音を支配するので。総じて音も腰高になることが多いようです。(往年のSME3012-PROも
そういう傾向が少しあるようです。本箱の上で出番待ちにはしてますが(汗)。また、SMEの
銀線フォノケーブルはSeriesV用以外は結構その傾向が強いようです(一ヵ所だけ50cm短型で
使ってます)。私的使用印象記(笑)。)
でもケーブルは楽です。気に入らなければすぐ元に戻せますから。

あ、305はぜひぜひ借り倒して楽しんで下さい。そのうち取得時効期間を過ぎて、晴れて
ジークさんのところに…てのは甘いですかね。(大汗)

182ジークフリート:2011/07/09(土) 01:54:17 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp
>>181 薬漬けさん、こんばんは。

DL305は、貸し主から「折れても弁償なんて要らないよ。どーせ、棄てるんだから!」と言われていますから、希望すれば貰えると思いますが‥‥そうすると、プレイヤーやトランスが要るんですよねぇ。

で、また一歩、ゴミ屋敷化かぁ〜。

マークレビンソンの銀線バランスケーブルは、早速お払い箱決定!

183ジークフリート:2011/07/12(火) 00:58:28 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
ボサノバの季節真っ盛り!
久しぶりに聴いたゲッツ/ジルベルト‥‥昔はボヤンとした感じだったのが、今やカッチリ‥果たしてカッチリしたボサノバが正しいのか? そういえば、アナ・カランも今やカッチリ‥‥若干緩めなきゃならんかな?と反省しております。

184薬漬け:2011/07/13(水) 10:26:48 HOST:proxy20037.docomo.ne.jp
最近、他の機器ばかり面倒見ていて放ったらかし(とまではいかないですが)だった
4333を、これまた久しぶりにSPUコンビ(初期斜体字ロゴ分)で鳴らしてみました。

最初にGTEをフォノイコにEAR834P経由で、次にAEを壊れ書け?のマランツ7の内蔵フォノで、
それぞれ聴いてみましたが、改めてそれぞれの個性をよく出してくれて安心した次第です。
GTEはゆったり芳醇に、どこかALTECを聴いているような感じで。またAEは、マランツ7の
性格以上に厳しい、シャープな音が飛び出てきて改めてビックリ。(ちなみに針圧はどちらも2g)
ソースに選んだペンタングルが各々異なる表情を見せて、改めて興味深いものがありました。

185ジークフリート:2011/07/16(土) 22:46:17 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
数年前から久しぶりにミニスピーカーに取り組んでみようかな?と画策しておりましたが、本日ようやく英国製老舗メーカーが一世風靡した小型スピーカーを入手。
スピーカーを上手く鳴らすにはかなり時間を要するのは解っているつもりなのに‥‥馴染みのソフト(イザベラ・ファウスト/ブラームスのバイオリンコンチェルト)をかけた途端「こりゃツマランわい!」

で、即ヴァイカウントに切り替えて確認。「うーむ、月とスッポンだ」

「スピーカー3組も同居となると、数年前に逆戻り。なんだかナぁ〜」てな感じでセットした小型スピーカーは、あえなくお払い箱。残念〜!

186薬漬け:2011/07/16(土) 23:36:21 HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp
↑何という決断の早さ!!オソレイイリマシタ。でもそのスピーカー、ちょっと可哀想ですよ。
LNPみたいに「数年経ったら化ける」なんて機器もあることとて、もう少しぐらいジークさんの
手練手管で調教してあげては?!案外コロッと表情変わったりとかして。

187ジークフリート:2011/07/17(日) 13:52:19 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
>>186 薬漬けさん、有難うございます。

そういえば、ヴァイカウントも、1日聴いただけで、売り飛ばそうとしたんでした。

しかし、狭い部屋で複数のスピーカー相互の干渉を考えると、それぞれちゃんと鳴らしてやるのは結構難しいんですよね。

昔もこの掲示板でこんなこと書きましたら、聴かないスピーカーはショートすべし!とか色々ご意見頂きましたけど、いちいちそんなことできるほどマメな人間でもありませんし‥‥

まぁ、それでも第二回戦を画策中でして‥‥以前書きました「安物の小型スピーカーでもドキッとする場合もある」‥‥お陰様で、その方向狙ってみようかな?とファイトが湧いて来ましたですよ〜。

188前期高齢者:2011/07/17(日) 18:46:21 HOST:h116-0-249-103.catv02.itscom.jp
ジークフリートさん

安物ではありませんが LS3/5A などいかが?あれはオデオ・ショウの広い会場
でさえドキッとします。流石天下の BBC 狭い中継車両の中で音をかき回さない
ように重低音バッサリ! その代わり見事な過渡特性を実現。実はこの辺を
誤解しているらしい人が多いのです。

189ジークフリート:2011/07/17(日) 20:15:21 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp
>>188 前期高齢者さん。

私も昔からLS3/5Aは大好きなスピーカーなんですが‥‥クラシックには良くてもジャズには使えないんですよねぇ。
近所のパソコン屋にも一つありまして、手に入れようか随分迷ったんですが、今回はセレッションSL6S後期型を選びました。

昔、SL6S前期型を一時期使っていたんですが、諸般の事情でその良さを活かしてやれないなと反省しながら手放した、リベンジと言いましょうか、罪ほろぼしと言いましょうか‥‥

只今、ニアフィールドリスニング中ですが‥‥低音域もかなりちゃんと出ますし、コレはちょっとヤバいことになってきたかナ?と感じておりますよ〜。

190ジークフリート:2011/08/05(金) 18:21:32 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
二組のスピーカーがプレイヤー〜プリアンプを共有しているのを分離するのと、配線をなるべくシンプルにしたくて、只今、古〜いマッキントッシュのCDPをヴァイカウント用として試しています。

マッキントッシュのアンプを手離した後、再びマッキントッシュを使おうとは夢にも思いませんでしたが、外観がスピーカーや山水AU9500に似合っている感じだし、マッキントッシュだと言っても中身はほぼフィリップス。私が敬遠したいマッキントッシュの音とはチト異なるみたいです。

しかし、従来繋がっていた装置に劣らない魅力が引き出せるかどうか?
とりあえず‥‥4日目にしてセッティングを変えたところで、ちょっとイイ感じになって参りました。‥‥80年代のCDPてのは作りが頼もしいからか?‥‥いくらか期待できそうな予感です。

191ジークフリート:2011/08/06(土) 21:42:08 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
フィリップスCDM1メカ搭載のCDPの魅力は何か?
マッキントッシュの場合、音楽を全体像で聴かせ、細部は控え目。
原始的DAC?で細部の音触までは難しいと解った上でそこを控えめにしたとすると、上手いやり方かも。
ユーザー側で、「そこ」をもっと控え目にするか極力出すか?‥‥ちょっと緩いくらいが疲れなくて良いかもしれませんけど、そんな厳しさはないみたいです。

192薬漬け:2011/08/07(日) 02:01:11 HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。
ベターハーフのCDPパート2、ご登場でしょうか。

拙宅のREVOX225もフィリップスCDMメカだったはずですが、やはりあのドライブメカの
良さ?は、“細かいことにこだわらない、中庸の穏やかさ”にあると思います。
(でも、その気になって聴けば結構出るところは出ているんですけどね。)
まあ、ドライブメカの後は各メーカーの出番であり、そこでルボックス・トーンと、マッキン・
トーンに分かれるのでしょうが。どちらを活かすにせよ、エソテリックのような挑発的な音には
ならないので、一歩引いた音作りのほうがマッチしやすいと個人的には思います。
(昭和60年から使いっぱなしで、あまりあれこれいじる気が私に無くなっているということも
ありますが。)

193ジークフリート:2011/08/07(日) 14:55:34 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
>>192 薬漬けさん、こんにちは。

実は、CDM1付きならコレを使って将来はトランスポートとして面白そうなDACでも追加しようかな?とか、最初から不純な考えを持っているんですが‥‥伊藤喜多男氏の教え「全体像が聴こえてこそ音楽だ」が、いつも頭から離れない‥‥まとまり良けりゃ、もうそれでイイじゃないかという気持ちもちょっと湧いてまいりましたョ。

194前期高齢者:2011/08/07(日) 15:34:45 HOST:h219-110-142-170.catv02.itscom.jp
横レス失礼します。

同じDACに固定してメカだけ変えて実験すると微妙に音は変わりますね。
不思議です。以前メーカーの技術者に質問したらメカによって音が違う
ことは事実だが理由はわからない、と言っていました。
デジタルだから本来おこりえないはずのように思うのですが・・・・
となると特定メカと相性のいいDACを探す必用がるのでしょうかね?

195ディラン:2011/08/07(日) 21:31:48 HOST:FL1-119-238-183-239.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさん今晩は。
意外な展開になってますね、DACはデジタルコンピューター2000でしたよね。
ワディアは一時VRDSからCDMに換えたトランスポートを出して不評を買いVRDSに戻した記憶してします。

長谷川平蔵のテーマはジプシーキングスのインスピレーションですね。久し振りに聴きましたが拙宅の6では十分ですが映像が無いので?

マイルスのイン ア サイレント ウエイは聴かず嫌いでした。タイトル曲はB面ですがエレクトリックのマイルスもこの辺りは良いんだと嬉しくなりました。
エレピアノ、ギターが良い。

昨日、HNKで生のソウルを遣ってましたが角田ヒロのオーティス レディング 旨いなー。最近FMの音が良い。
OTTOのニッキュッパ堪りません。

196ジークフリート:2011/08/07(日) 21:46:06 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp
>>194 アナログもデジタルも、何をやっても音が変わるのは同じなんですよね。

頼もしい作りのCDM1のポテンシャルを、極力発揮させてやりたいものですが、DACとの相性とは‥正しく評価できる人は僅かかもしれませんねぇ。
「CDPなんて、何で聴いても大差ないや!」てな思いの方も少なくないんですから。

197ジークフリート:2011/08/07(日) 23:04:22 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
>>195 ディランさん、ワディア2000スレッジハンマーにはマイクロメガのトランスポート(CDM9入り)を組み合わせておりましてATC用です。
CDM1入りのマッキントッシュMCD7005はJBL用として、別系統に分けました。
VRDSは20年使いまして、買い替えやアップグレードしていきましたけど‥‥もうそんなやり方じゃなくても‥てな思いです。

マイクロドライブに補正回路が入っていないため、適度なサスペンション無しでは音飛びしてしまいまして、かと言って柔らか過ぎると軟弱な音になるし‥‥只今サスペンションに苦心しているところで御座います。

それにしても‥‥FMの音に惹かれるのは、DL103に通ずる心地良さがあるからではないですか?
当方のお気に入りフォノカートリッヂは未だ戻らず!そろそろ後釜考えなきゃと思ってはいるんですが‥ナカナカ‥

198薬漬け:2011/08/07(日) 23:29:25 HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。こう暑いと聴力も落ちますね。(苦笑)

  >>全体像が聴こえてこそ音楽だ
いかにも伊藤氏らしいというか。第一ヴァイオリンの数を数えているうちは音楽を聴いている
うちには入らない、という感じですね。(まあクラシック音楽に造詣の深かった伊藤氏のこと、
「実演でそんな聴こえ方するはずぁねえだろ」と啖呵の一つもあの世で切られているかも。)

結局、最後は無の境地で「音楽」だけを聴けるようになったときに、はじめて目的が達成される
ことになるのでしょう。(ただ、これを論理的に考えたら、オーディオマニアは金輪際音楽を聴く
ことは出来なくなりますが?!)
できるだけ、「聞く」段階のときは徹底的にチューニングし、そしていざ「聴く」段階となったら、
心静かに円満に聴ける…そういうスタンスでいたいですね。
ちなみに、そういえば故・井上卓也氏も「こんなチューニング作業をしているのは仕事場ぐらい。
家では機器は積み上げっぱなし、こんなこと(チューニング)は一切やっていない」として、殆ど
リスニングルームを公開されませんでした。チラカシ大魔王の私も何となくホッとするというか。
(お前と一緒にされたら井上氏の立場がないだろと?!はあ、スンマヘン(大汗))

円満というと…ディランさんがFMに心引かれておられること、そしてジークさんの「FMの音に
惹かれるのは、DL103に通ずる心地良さがあるからではないですか?」とも、どこか底流で繋がって
いるような気が何となくしますね。

あ、ジークさん、305も考慮に入れてやって下さいよ〜。(笑)

199ジークフリート:2011/08/10(水) 10:26:18 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
>>198 薬漬けさん、こんにちは。

井上卓也さんの部屋が一番見たかったんですがねぇ。(隠されると覗きたくなる助平心か?特にボザークがどんな音だったのか興味深々。)

それにしても‥音楽を全体像で聴くか、細部までほじくるか?‥コレってある程度操作できますから、自分の信念に基づいて?操作すべきかな?と考えておりまして、マッキントッシュのCDPも、どうやら我が家に定着しそうな雰囲気になってきました。(財務省への予算要求は未だ)

フォノカートリッヂは、DL305が未だ使いこなせておりませんで、とりあえず私のフォノイコ(アディトンのコーラス)ではゲイン不足なんですよね〜。
なので、テキトーなところで巨匠のカートリッヂに見切りをつけて、別な巨匠に乗り替えようかな?という思いが強くなってまいりましたョ。

200薬漬け:2011/08/12(金) 21:26:46 HOST:west11-p221.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>199 ジークフリートさん、こんばんは。

およよ。別の巨匠とは誰でしょう?興味津々。

ちなみに、井上卓也氏のお部屋は、古いのでよければ?某SS誌38号182頁に当時の写真が
掲載されています。(確かにボザーク、写ってますね。)ご本人のコメントは193頁以下です。

201ジークフリート:2011/08/13(土) 07:47:14 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp
>>200 薬漬けさん、お早う御座います。

別の巨匠とは‥‥未だ検討中なので、ヒ・ミ・ツ。
ただ、忙しい人なので、初期の作品よりどんどんツマラン音になって行っておりまして、やはり売れると駄目になる。
なので、検討中です。

雑誌では音が見えないので、欲求は満たされませんけど‥‥ボザークと言えば‥‥オーディオブームの頃に聴いた音は全く記憶になくて、数年前に聴いたトリオボザーク最大のもの‥‥オートグラフより更に渋くて、ステレオデコラほど軽くないのにフワ〜ッとよく広がる‥‥コレにちょっと影響受けてしまいました。(ヴァイカウントでそれを出そうってのはドン・キホーテ的か?)

202ジークフリート:2011/08/13(土) 18:32:07 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp
前出のボザーク‥‥本日、所有者との雑談の中で、トリオボザークではなく、直輸入のモノホンと判明。
製作したボザーク氏は、セッティングに当たっては、最低天井高4m、スピーカーの間隔4m以上、スピーカー背後の壁まで2m以上を指定したそうです。
我が家じゃ、若干?無理だな。

203薬漬け:2011/08/13(土) 21:39:55 HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp
>>202
ジークフリートさん、こんばんは。
だいたい、製作者はおのがシステムで理想を追求しようとしますから、要求も“理想的”なものに
なってきますね。
まあ外国と日本の家屋事情は違うから…といってしまっては身も蓋もないのですが。
ただそれにしても、幅や天井高(これもちょっとどうかな…と)はともかく、スピーカーの背後が
2mというのは、海外でもそういう部屋は簡単に用意できないでしょう。部屋の真ん中に近い所?に
デカいスピーカーがボン!と据えられている、という風景にならざるを得ないでしょうから。

204ジークフリート:2011/08/14(日) 08:13:44 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
薬漬けさん。オーディオが主役の部屋って日本のマニアにはフツウでも、米国じゃナカナカ厳しいんじゃないでしょうかね。

しかし‥キカイのハザマに人間が居させていただいてるよな部屋も、なるべく避けたいですねぇ。
我が家のヴァイカウントも、本国では奥様方の厳しい目を逃れるためのローボーイタイプ&モダンなデザイン‥‥お陰様で椅子要らず。胡座かいて聴いていますョ。

205前期高齢者:2011/08/14(日) 09:13:12 HOST:h219-110-142-170.catv02.itscom.jp
>>202
>最低天井高4m

これでいい音がしなかったらそのシステムは欠陥商品でしょう!?

206RW-2:2011/08/14(日) 10:53:47 HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp
パルジ様

トリオやコロンビアが輸入代理店として卸していたボザークはホンモノですよ。
ティアック/タンノイとは違います。
視聴・試験し合格サインを入れて世に出してますから、直輸入モノ(安価)より確かです。

207薬漬け:2011/08/15(月) 00:39:00 HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。

ヴァイカウントもハークネスも、オリンパスも。みな山の神対策ではなかったかと?!(百叩き)
仰々しく、機械機械したものは嫌われたのでしょうね。
そういえばQUAD22+Ⅱの取説に、ご主人がパイプをくわえてアンプ(調度の中に納まってる)の
前に陣取って音楽を聴き、奥さんがESLを触っている写真が載っていたように記憶しますが、
品のいい調度品で夫婦が楽しんでいるという風情でした。
やはり家庭にあっては、家具、そして生活空間そのものとの調和が旨とされたのでしょう。

しかしそういう点でいくと、拙宅は失格以下ですね。退場?!(大汗)

ちなみにRW-2さん、
  >>ティアック/タンノイとは違います
ちょっと興味津々です。(笑)

208RW-2:2011/08/15(月) 10:22:30 HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp
>>ティアック/タンノイ

'76年頃からティアックがライセンス生産を始め、その後はティアックが主導になったりね。
言わば日本人による日本のオーディオのためのタンノイという鬼っ子が出現したわけです。
箱もそうですが、HPD385(315)からHPD385A(315A)に変更したさいもクルトミューラー紙を
使うなどティアックが介在しています。しかし人気が出ずK3808で元に戻してしまいましたが。
しかしながら、ティアックのブランドイメージの保守という観点では成功してますよね。

マランツと金バッジがあっても後面見るとマランツ九州工場のステッカー。ガクッと来ますでしょ。

209ジークフリート:2011/08/15(月) 16:23:39 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
>>207 生活空間に調和したオーディオだったら、奥様方が一緒に楽しんでくれるのか?‥‥我が家では有り得ないし、想像したくもありませんが‥‥バランス良く人生を楽しむフツウの人なら有り得るのでしょうね。

それにしても‥トリオボザークてのは、ユニットだけ輸入してこちらで箱に収めていたから「トリオボザーク」と聞いておりますが‥‥スピーカーにハンコとは懐かしいねぇ!

210薬漬け:2011/08/15(月) 17:47:40 HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp
こんにちは。

>>208 RW-2さん、なるほどですね。ありがとうございます。改めて勉強になりました。
しかし、ティアックのライセンス生産は、オートグラフを含め有名なれど、クルトミューラーの
導入にティアックがいっちょうカミしていたのは、不明ながら存じませんでした。
確かに、ティアックとタンノイの結びつきというイメージの維持では成功していますね。やはり
その辺、メーカーの戦略はしたたかというか。

>>209 ジークフリートさん、多分それは奥様方のキャラによると思いますよ…。
拙宅の山の神は、付き合ってる頃からオーディオショップ等で鍛えて?あるので、その辺は多少
免疫がありまして(4333を入れた時も、一見して「このブルーバッフル、かわいい〜」等と
珍奇なことを言っておりましたが)、まあ機械だらけの中でも音楽は聴けるようです。
また、某SS誌などを見ていると、時々ご熱心な奥様や、女性の方々を拝見しますし。
でも、普通に考えれば例外なのでしょうが…。

ハンコといえば、往年のタンノイのオリジナルBoxのタグにもサインがありましたっけ。古い
国産システムならハンコ。(大体が機器の内側なので、ちょいと見えにくいのですが)。こういう
アナログな検品表示も、何か懐かしいですねえ。

211ジークフリート:2011/08/15(月) 18:48:23 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
>>208 タンノイがクルトミューラーのコーンを採用したのは、タンノイ社の火災後で、Aタイプになる前のHPDユニットからですから、ティアック時代よりも前ですね。
HPDとHPD-Aとの違いは入力端子とネットワークが一体型か否か。AタイプじゃないHPDのネットワークはモニターゴールド用の残りでしょうか?

212ジークフリート:2011/08/16(火) 11:40:04 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
075がロカンシーの作とは言え、D130との組み合わせは、後の低感度シリーズとはかなり異なる音触と感じておりましたが‥‥マッキントッシュのCDPのせいか?聴き覚えあるJBLの音に近づいた感じ‥‥嬉しくもあり寂しくもあり。

しかし‥別のシステムと似たり寄ったりの傾向になりがちで、一つのシステムにまとめてもいいんじゃないかと、考えていた矢先にコノ変化。
「道は違えども目指す頂上は一つ」から「目指すはモンブランとロッキー」か?

213哲人:2011/08/28(日) 11:39:19 HOST:p3176-ipbfp1304kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
パラゴンの右のドライバーから異音がするようになりました。
1週間ほど前、ピアノの音が気になりだし、最初はアンプを疑ったのですが
付け替えても同じ症状と言うかひどくなっていきます。
購入したのは東京のケンリックサウンド。保証期間は6ヶ月。
とうに過ぎております。

こんな大きな箱をどうした物かと悩んでいたのですが、
とりあえず、買ったところへと思いメールで相談しましたところ
出張してくれるとの事。

それも無料で。

大感激です。
われながら良いところで買ったなと思っています。

せっかくですので、京都で接待させていただきます。

214AD:2011/08/30(火) 06:08:30 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp
↑出張は無料、接待は・・・? お店の方も「京都」に魅かれたのでは?
パラゴンなら出張サービスもアリ?かも。
 ともかく、売りっぱなしでないところがいいですね。

215ジークフリート:2011/08/31(水) 08:31:05 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
なにやら近頃は、#43シリーズのまがい物を発売している業者がありますが、バッフルの色は似ていても月とスッポン。
ユニット配置だけ見ても、#4343までデザインを担当したアーノルド・ウオルフのセンスはやはり違いますねぇ。

216ジークフリート:2011/09/02(金) 16:54:18 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
ヴァイカウントの高域から低域まで、線の太さと質感が揃ってきたところで、再度ふくよかさと奥行きの調整。
ジョン・スコフィールドのギターが渋くふわっと広がるのと、ベン・ウェブスターのテナーの押し出しが肝心なところ。スネアの張りはスピーカーの構成からして、ほどほどで妥協。

多分、スネアで無理すると、クラシックがツラくなる。

217ジークフリート:2011/09/10(土) 07:50:10 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
15インチ古レンヂの威力‥‥ドラムやベースの切れ味は勿論ですが‥テナーやバリトンサックスの押し出し具合が、ホーンドライバーを使ったものとはチト違う。(面積の差と紙っぽさの違いでしょうか)

そういえば、散髪屋でひげ剃り中に、ランサー101から飛び出したテナーの音にたまげて椅子から落ちそうになった、アノ音と同じ類い。

218ディラン:2011/09/10(土) 08:22:35 HOST:FL1-119-238-183-239.kyt.mesh.ad.jp
JBLも4343の4WAYに為ってからと以前の15インチ+075、175、375の2WAY,3WAYでは随分
違う様に思いますが、ツイーターとドライバーでも違うんですね。クロスの摂り方でも。
ハーツフィールドが良いナー。

219薬漬け:2011/09/10(土) 12:36:18 HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp
4343と、4333もこれまた違いますね。
4343は人様のシステムしか聴いていませんが、仄聞するには、うまく鳴らすには
ミッドバスとの悪戦苦闘がお定まり…。
4333から、あえて4343(あるいは4344)にした理由というのが、素人目には
見えにくいのが実態ですね。(4345以上はまた違うでしょうけど。)

220前期高齢者:2011/09/10(土) 14:13:51 HOST:h219-110-142-170.catv02.itscom.jp
>>219
一世を風靡した4343はNWに問題があるのではないでしょうか。
一時期アキュがインタナショナル・オーデョ・ショウでご自慢のデジタル
チャンデバかましてマルチアンプ駆動していましたけどいつも見事な音でした。
彼らは去年は浮気してKingdom Royalでしたがこれも立派な音でした。
今年のスピーカーは何を使うのでしょうかね?

221哲人:2011/09/10(土) 14:49:57 HOST:p1168-ipbfp1301kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
パラゴンの修理が無事終わりました。
修理と言っても、ドライバーのコネクターの接触不良で、
ものの数分で終わりました。
こんな事でわざわざ東京から来ていただき恐縮です。
ついでという事で、全ての接触の掃除と締め付けをしていただきました。
今日も元気でマイルスを奏でております。

222MT:2011/09/10(土) 14:53:36 HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jp
4343もスピーカーユニットのリアクタンス補正をすれば
ノーマルネットワークで十分まともな音に鳴りますよ。
数組実証済みです。

ミッドバスと2405はウーファーやホーンとは逆相です。

223ジークフリート:2011/09/10(土) 21:38:33 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
>>218 ハーツフィールドが良いな〜。

ディランさん。見た目かなり違っても、中身はA5とよく似た構成じゃないすか?
元々、中身はウェストレックスのシアター用ですから、A5のライバル‥‥と言いたいところですが、「ボイスオブシアター」にはかなわなかった!
個人的には大型蜂の巣537-500ホーンの渋さが大好きなんですけど、PA用としては大人し過ぎたのでしょうねぇ。

224ディラン:2011/09/10(土) 22:23:38 HOST:FL1-119-238-183-239.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさん
蜂の巣がお好みですね。
私はゴールドウイング(537−509)のあの弦の響きが忘れられません。
チャイコフスキーのヴァイオリンコンチェルトの二長調(カラヤン/フェラス/ベルリン)の出だしを聴いたときは正直
欲しいと思ったものでした。
ハーツとA5は確かに似てますね。

225ジークフリート:2011/09/11(日) 07:57:24 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
>>224 ディランさん、ホーンの鳴き具合の好みの違いが表れているようで面白いですね。
それにしても‥‥ハーツフィールドの音としては、ゴールドウイングの金粉が舞うよな「鳴き」は欠かせませんね。
A5にしても、ホーンのデッドニングやり過ぎちゃ駄目でしょう?

同じ蜂の巣でも、ランサー101のものは、パンチングメタルの音色が若干乗ってくるんですよ。
#4343辺りではプラスチックの甘〜い鳴き。これも惚れればアバタもエクボ。

226ジークフリート:2011/09/17(土) 23:38:13 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
レイ・ブライアント・トリオの黒っぽくないモダンジャズを聴きながら‥‥50年代後半のジャズなら何でも来い!という気持ちが薄らいだ。
如何にレイのピアノがクールだとは言え、総合的にはもう少し熱さがあってもよかったかも。
さて、ヴァイカウントをもう少し熱くするには‥‥

227ディラン:2011/09/18(日) 21:49:59 HOST:FL1-119-238-183-239.kyt.mesh.ad.jp
アートブレーキーはレイの美しいサウンドは何処かでギターとハープシコード間で得たのでは無いか?
とライナーノートに書いて有りますね。
此処はエンジェルアイズの美しさとIKE ISAACSの太いベースを楽しむ事にしております。モノ針で。
バンゲルダーの録音に間違い無しだと思います。

228ジークフリート:2011/09/19(月) 01:12:41 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
>>227 流石、どの盤を聴いたかお見通しですねぇ。

このプレステージレーベルの「レイブライアントトリオ」でのクールさは、確かにハープシコードに通ずるものがあるかもしれません。
それにしても‥‥61年の「コン アルマ」辺りになると晩年の楽しい演奏スタイルが既に出来ていて、しかも白人音楽に毒され過ぎていない?ところがウレシいですね。

229ジークフリート:2011/09/23(金) 11:50:18 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
45年も前のおんぼろスピーカーには、フュージョンはかわいそう、と言うか無理だろうと思っていましたが、D130+こぢんまりした箱でも最近ゴリッとした低音も聞けるようになりまして、早速聴いたのがディブ・グルーシンの「マイグレーション」‥‥映画「ミラグロ(奇跡の地)」のサントラとは別のバージョン?‥‥マーカスミラーがフツウに聞ければ、まぁ大丈夫でしょう。これからまたフュージョン系も楽しみになりました!

マッキントッシュのCDP導入以来、ヴァイカウントは一気にジャズ、フュージョン向けに傾倒。クラシックもちゃんと聴けるものを!と考えて導入したスピーカーなんですが‥‥

230薬漬け:2011/09/23(金) 20:18:01 HOST:west71-p53.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>229
ジークフリートさん、それはヴァイカウントの「内なる血統」のなせる技ではないですかね。
やはりどこかで、顔を出すものですよ。

231ジークフリート:2011/09/24(土) 19:48:35 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
しかし‥D130の初期型は、紙エッヂにビスコロイドも塗布されていませんから、大振幅を与えると、次第に放射状にひび割れが来ます。
寿命を精一杯全うさせるか、恐る恐る小音量で延命を図るか‥‥いずれにせよ辛い選択です。

232たそがれ:2011/09/25(日) 21:31:58 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
ひび割れたD130(130A)フィックスドは、ビスコロイド代用品を刷毛塗りして
延命します。そうすれば使用者より延命する可能性もあります。
音の変化はわかりませんでした。3ペア実験済みです。
ヒビを増やしてもそのまま使いたい向きにはお薦めはいたしませんが。

233ジークフリート:2011/09/30(金) 00:46:22 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp
>>232 ありがとうございます。参考にさせていただきます。

D130導入の際から別の方法(コーン紙そのものの補強)は用意しているんですが‥先ずは、いたわりながらも朗々と鳴らしてやりたいな?と考えています。

234ジークフリート:2011/10/01(土) 19:54:26 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
本日のヴァイカウント(ちょっと調整した)‥‥ジャズ用には三歩前進。クラシック用としては二歩後退。
クラシックが良かった頃に戻るか否か?と悩みながら聴いた「ファイブミンガス」とセルジオメンデスの「分岐点」。絶好調です。

古レンヂならではのミッドバスの良さとJBLの押し出しの良さが効いて、ギターはもちろんですが、チューバ、バリトンサックス、トロンボーン等が楽しい。剛腕ミンガスは、良くて当たり前か。

しかし‥この絶好調も、多分明朝には醒めているんでしょうねぇ。

235RW-2:2011/10/02(日) 02:51:30 HOST:119.221.1.110.ap.yournet.ne.jp
>>ジャズ用には三歩前進。クラシック用としては二歩後退

以前、お気に入りのJAZZレコード(CD)で何日もかけてNWクロスや素材の思考錯誤と
カット&トライにて音決め。バツグンと悦に浸るも束の間。ボーカルCDかけたら
酷い胴間声。エラいオリジナル「欠作」。泣きベソかきながら分解しました。

236ジークフリート:2011/10/02(日) 10:09:09 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
>>235 悦に入るのも束の間

お察しのとおり、やはり昨夜のうちに飽き飽きしてしまいました。
僅かな歓喜と挫折の繰り返し‥‥ちょっとでも進歩していればよろしいんですが‥

アキショム80やテレフンケンの8インチも曲者でしたが‥‥D130も服部半蔵か霧隠才蔵級か?‥‥化石みたいな装置を揃えたのが、モロに音に現れてしまいました。

237前期高齢者:2011/10/02(日) 10:42:42 HOST:h219-110-142-170.catv02.itscom.jp
>>235
>欠作。この表現素晴らしい!

238ジークフリート:2011/10/08(土) 17:47:22 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp
本日のハーツフィールドは案外やるじゃないの?‥という耳で我が家のヴァイカウントを確認。
よそ様のハーツより我が家の子爵!?
そういえば、子爵導入の際以後は一度もサランネットを外したことがありません。
アルミの脚を取り外して、底板に空いた穴からスルリと下へ引き出すタイプなので、面倒くさいんです。
たまにはユニットの点検せねばとは思うんですけど‥

239ジークフリート:2011/10/16(日) 13:05:42 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
ヴァイカウントは昔のジャズ用と割り切ってみたものの‥‥どーも垢抜けない。只の昔の音という感じ。 昔の装置ばかり使ってりゃ当然かもしれませんが、古臭い音が聴きたいワケでは御座いません。

てな感じで、原因と思われるCDP辺りをもう少し工夫しようかな?と‥‥先ずは、足まわりから。

240にゃお:2011/10/18(火) 21:08:34 HOST:KD125054181223.ppp-bb.dion.ne.jp
ディランさん はじめまして。MTさんにネットワークを作ってもらったA5所有者です。
MTさんのおっしゃることは本当です。具現化した音が私の家にあります。
オーディオロマネスクのリスニングルームの一番下のKN邸のところが私の家です。
ぜひご覧下さい。ネットワークには様々な補正を入れてあります。この辺が
MTさんのおっしゃるマルチでは難しい部分だと思われます。

241ジークフリート:2011/10/18(火) 23:17:23 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
ナローレンヂな装置も、使い方次第でちょっとワイドレンジに!?
寂しくもあり、嬉しくもあり。

242ディラン:2011/10/18(火) 23:28:47 HOST:FL1-119-238-183-239.kyt.mesh.ad.jp
にゃおさん、はじめまして。
成程、良さそうですね。しかし、当方は現在マルチに活路を見出し夢中で在りましてLP,CD,FMと聞きまくって居ります。
やっと、希望していたワンストップに近ついて来ました。
A5も其々の音で鳴っているんでしょうね。お互いに楽しみましょう。
おっと、ここはJBLでしたね。失礼致しました。

243ジークフリート:2011/10/22(土) 16:31:21 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
>>239 マッキントッシュのCDPを導入して約3カ月。やっとセッティングが決まりました。

若干ザラッと濁る感じを取り除き、バタ臭さと温かさは残しつつ、低音は締まり過ぎず適度な重量感で。
中高域が抜け良く空間にフワッと広がって行く感じが戻って来ました。
CDPのセッティングを変えただけなんですけどね。

244ジークフリート:2011/10/23(日) 09:25:48 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
>>243 上記の効果で再びクラシックが聴けるようになって来ました。
こうなると、またまた色んな欲が湧いてきそうですが‥ここで暫くは耳慣らし。
ジム・ランシングは、やはりクラシックファンだった!

245MT:2011/10/23(日) 09:33:51 HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jp
マッキンのCDPはスイングアームメカとフィリップスの16ビットDACです。
クラシックも結構鳴るでしょう。

スイングアームメカは振動に対してシビアですから置き方で相当音が変わりますね。

246ジークフリート:2011/10/23(日) 22:02:35 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
>>245 そうなんですよねぇ。置き方で、音触の操作までできそうですが、やはり正攻法で行きたいものです。

247ジークフリート:2011/10/27(木) 12:57:16 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp
アーノンクールのドイツレクイエムって‥もう棄てようかと思っていましたが、昨晩久しぶりに聴きましたら、あら?こんなに良かったの!?
ヴァイカウントの音が悪かっただけか?ガク〜ッ。

248前期高齢者:2011/10/28(金) 09:41:13 HOST:h219-110-141-078.catv02.itscom.jp
>>247 ジークフリートさん、おはようございます。
ピリオド奏法というのはどうも好きになれないですね。
それでもアーノンクールはロジャー爺さんに比べればマシな感じに聞こえますが・・・

249薬漬け:2011/10/28(金) 13:30:38 HOST:proxy20002.docomo.ne.jp
横レス失礼します。

ピリオド奏法の場合、全部が全部とは言いませんが、「奏法」のレベルに留まっていて、
「音楽」にまで至っていないような…などとタワゴトをホザイていたら、ピリオド
奏者の皆様の総スカンを食うこと必定でしょうが、ただ正直、ピリオド奏法と銘打った
演奏で感動できたことがないのも、個人的経験に限れば事実です。

ピリオド奏法は今のところ学究的要素がまだ勝っていて、本来はいい演奏ができる
可能性を秘めながら、まだそこまで至っていないのかもしれませんね。

ドイツレクイエムを引っ張り出すとしたら…やはりクレンペラー盤か?(古い!)

250ジークフリート:2011/10/29(土) 00:59:01 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
>>248 どの辺りがお嫌いかは、お尋ねしても仕方ありませんが‥‥前期高齢者さんのお好みに合わない音楽は、他にも色々聴いておりますョ。

装置の個性が聴き手の好みを左右する ことも、いくらかは関係あるかもしれませんねぇ。

251ジークフリート:2011/10/30(日) 13:01:43 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp
馴染みのジャネット・サイデル「ドリスと私」でCDPで起きていた障害が減ったのを確認。
響きがキレイに広がって、奥行きと気配感?が戻ってきました。
私が嫌いな評論家が言った「カリフォルニアの青い空」は使いたくないので、「雨上がりの快晴」てなところか。

しかし‥‥ワディア2000スレッジハンマー〜ヴィオラ カデンツァから信号を供給していた頃より良くなったか?
そんなワケないだろ!とキッパリと言い切れない(安物やオンボロでも頑張れば‥?)のが面白いところ。

252たそがれ:2011/10/30(日) 22:19:26 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
昨日と今日の2日掛りで、久しぶりにオデオの整備とレコード整理してました。
テストレコードがでてきたので解説を見てみると恐ろしいくらい詳しいのには
驚くとともに、各社の音質へのこだわりが伺えます。なぜJBLスレかと言いますと
ヤマハのエピキュラススタジオなんとモニタースピーカーがJBL4341その上にNS1000
MONTOR、天井に4331と言う構成。実際のスタジオでも使っていた訳ですね。
モニターアンプがマッキンC2300、フェーズリニアー700B、自社のB1。
やっぱりこの時代の音が良かったと再認識した次第

253ジークフリート:2011/10/31(月) 07:56:01 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
>>252 #43シリーズの音は、もう忘れてしまいましたが、今使えばもっと上手く鳴らせるかな?と、いまだに想像します。
使うとすれば、#4320辺りか。

254薬漬け:2011/10/31(月) 08:12:14 HOST:proxy20006.docomo.ne.jp
>>252
それを伺って4333の飼い主としてはチト安心しました。(笑)

もう四半世紀以上前になりますが、仕事でたまたま訪れたスタジオは4331か4333?でした。
当時ぶっちぎりの素人の私は「4355はスペースの問題があるとして、なぜ4343や4344を
使わないんだろう?」などと頭の中でホザイていたものでした(汗)。Dの方に聞けば
勉強になったでしょうに。(聞くは一時の恥!)

無知・怖いもの知らずの時代の思い出です。

255たそがれ:2011/11/01(火) 20:44:10 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
薬漬けさん。こんばんは
スタジオモニターシリーズですからね。
初期モデルはスタジオで、後のものは民生用に利用者が多かったようです。
スタジオからウーハー2231Aや2121が放出されたこともあったので4343も
使っていたとも考えられます。4341は後の4343のような感じですがネットワーク
の物量投入はかなりの差がありましたね。

おかげさまでこの頃ようやく落ち着いて音楽を聴く気分になりました。
しかし、1日1枚聴いて、一巡するのに何年かかるか考えると儚い想いと
なるのであります。オーディオの稼働率を上げないといけません。
昔はレコードは高級品で、すり減る位聴くのが当たり前で、オーディオ
に凝ると、レコードより機器を買いたいものでした。

256ジークフリート:2011/11/03(木) 02:31:07 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
>>254 #4331〜4333が録音技師用のモニターで、#4350がプレイバックモニター。#4341〜4343は中途半端なサイズですけど、小規模施設用のプレイバックモニターですね。

瀬川冬樹がもう少し長生きしたら、4343Bの後継機4345を導入していたでしょうか。4345からプリント基板のネットワークですが、一応、本国のカタログにも載っていましたね。

その後、本国では#43シリーズが廃止され、#44シリーズに代わりました。

以後は、30年遅れでTADの後追い。JBLの時代は70年代で終わったと感じました。

JBLの黄金期はロカンシーの時代(50〜60年代)ですが、ランシングの音とは違いがありますよね。

257前期高齢者:2011/11/03(木) 10:31:21 HOST:h219-110-141-078.catv02.itscom.jp
>>256
>JBLの時代は70年代で終わった・・・

同感です。JBLは昔の音のほうが自然でした。
JBLに限らず一般的にモニタースピーカーの音も変わりましたね。

258たそがれ:2011/11/03(木) 22:48:08 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
>>256
>瀬川冬樹がもう少し長生きしたら、4343Bの後継機4345を導入していたでしょうか。
それはないと思いますが。スタジオ導入で、一評論家の意見では左右されませんよ。
そのころの音は実際に使うミキシングエンジニアーの意見が幅を利かしていました。
音が悪ければ問題になりましたからねぇ。
今発売される楽曲は聴いての通り、歪んでいようが音圧さえ一定であれば問題なし
まともなモニターは必要ないのではないでしょうか?

259ジークフリート:2011/11/03(木) 23:10:45 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
>>258 256では、瀬川冬樹が4345の導入をかなり検討していたということを書いています。

260たそがれ:2011/11/03(木) 23:25:07 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
>>259
それは大変失礼いたしました。
スタジオではなくご本人の導入のことですね。

261ジークフリート:2011/11/03(木) 23:37:26 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
それにしても‥‥「まともなモニター」とは?‥‥個人的には、自分が使うスピーカーの音が良いか悪いかしか興味ありませんので、業務用としてまともかどうかということは考えてもみませんでした。(「モニター」と言えども、曲者ばかりだと思いますし)

262薬漬け:2011/11/04(金) 00:52:53 HOST:zaq7ac41a6d.zaq.ne.jp
たそがれさん、亀レス失礼しました。
確かに言われてみると、レコードは卵や女性用ストッキングと同様??物価優等生のようで。
特殊な企画盤でない限り、ここ30年、あまりレギュラー盤の値段は変わっていませんものね。
ただ、オリジナルになると別…。とはいうものの「レコードもコンポーネントの一環」と思うと
レコードの選別もなかなか難しいものがありますね。

その意味ではジーク大先輩、やっぱりモニターは畏怖すべし、ですよ。
こちらがどんなに再生装置に躍起になったとしても、最終的にはソースに入っている以上の音は
出てきようがないのですから。そのソースを決定付けるのがモニター…。
昔はエンジニアの耳がモニターをコントロールしていたように思えますが、最近はモニターの音が
エンジニアの耳を支配しているのか?結局はエンジニアの音楽的感性がしっかりしてくれないと、
私たちはとんだ「音の物差し」でオーディオを楽しまざるを得なくなるのかも知れませんね。

263ジークフリート:2011/11/04(金) 12:49:36 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
>>262 薬漬けさん。「音の物差し」っておっしゃいましても、録音スタジオならスピーカー等込みでスタジオの音響設計されますから、それもアリかもしれませんけど、一般の家庭では部屋や使い方にかなり左右されて、我々が使用する場面では到底「物差し」と言えるような結果(音)にはならないと思いますョ。

それから、当然ながら、表現力についても、得手不得手はありますよね。

264薬漬け:2011/11/04(金) 15:03:40 HOST:proxy20019.docomo.ne.jp
>>263
ジークフリートさん、まさに仰せの通りなんですよ。

私が申し上げたのは、ジーク大先輩が挙げられた前者についてです。ここについては、
やはり物差しが要るだろうと。プロと言えども万能の“絶対音感”を皆が皆さん、
お持ちではないでしょうから。

むしろ問題は、ジーク大先輩が後段で書かれている通り、それをプロ以外の人が、
これまた「プロの使用環境」以外の場で使う場合…。
要は「モニタースピーカーをモニター環境以外の場で使った場合、そのスピーカーは
“モニター”スピーカーと言えるか??」ということですね。昔なら「プライスタグの
0の数が一つ多い“普通の”スピーカー」となったでしょう。(今は民生機の値段が
ワヤクチャで、立場逆転ですが(汗))。

結局はプロでない購入者が「自分はプロ機を持っているんだ」という自負から始まって、
挙げ句は「プロ用モニターの音だからこの音が尺度なのだ」という“美しい誤解”が
生じるところに悲劇も生じるのではないかな、と漠然と思っているところです。

265RW-2:2011/11/05(土) 13:59:16 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
昔のプロ機は民生機とは造りも部品もまるで違っていて高嶺の花でした。
しかしそのプロ機も現在の音楽/製作シーンでは使い物にならず、昔からの
すてれおマニア宅で細々と余命を生き永らえているのが現状でしょう。

今のプロ機は民生機と造りも部品もほとんど同じ。昔は壊れないのがプロ
機でありましたが、今は壊れたらすぐ交換が前提。ユニットは交換、基板
だけ抜いて差してお終いでコスト安。特注での機材となれば別ですが。

だいたい今のミキサーさんやプロデューサーさんがJ○LやAL○ECを知らない
世代(T○DやWes○lakeでさえ遺物です)でありますから、彼らの作ったソフトを
いにしえの銘機で聴いてみても評価はできないんでしょね。

'80年代前半拙者は4343Bでアイドルまで聴いておりましたが、当時は4331や
4333あたりのモニターSPで作られていましたので違和感はありませんでした。

266ジークフリート:2011/11/05(土) 16:25:51 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
>>265 JBLでは、そもそも#4343までは壁埋込を想定して作っているんですよねぇ。そうでなければ、もっと響きの美しい箱を与えられたかどうかは、モニタースピーカーという目的からして疑問ではありますが‥
#2405が#2420と横並びというのも、出来ればインライン配置にしたかった!(しかし、それではアノ絶妙なユニット配置の美しさが損なわれてしまうが)

いずれにしても‥‥今や、音場感情報や微細な質感をモニターするには向きませんけど、痛快さを楽しむにはいいんじゃないですかね。

267前期高齢者:2011/11/05(土) 16:42:13 HOST:h219-110-141-078.catv02.itscom.jp
インターナショナル・オーディオ・ショウのアキュフェーズ・ブースでマルチ
アンプ駆動の66000を聴きましたがこれまで聴いた中でも最高の音でした。
デジタル・チャンデバも三代目とかで実に緻密な響きでしたね。
内臓のクロスを使うのとは雲泥の差でしょう。

268薬漬け:2011/11/06(日) 01:52:11 HOST:zaq7ac41a6d.zaq.ne.jp
>>267
しかし面白いですね…。これだけ“今どきの”オーディオを買ってくれなくて困っている筈なのに、
ネットワークのパフォーマンスが悪いとするならば。
確かに66000を使おうという人は別格だろうとは思いますが、それでもマルチにトライする人は、
基本的にはその中でもまた少ないはず。ならばメーカーとして何故、スタンドアローンで十全に
鳴らせるように仕上げないのか??不思議な気がします。
マルチの優越性を否定するものでは全くありませんが、ネットワークが初めから相手にされないと
いうのも、何かちょっと…。

269薬漬け:2011/11/06(日) 01:55:40 HOST:zaq7ac41a6d.zaq.ne.jp
>>266
ジークさん、4333Aは(拙宅だけかも知れませんけど)案外、センシティブな鳴り方をしますよ。
余りドカンと鳴らした経験がないのも事実ですが、迫力より緻密さが前に出てくる感じですね。
ミッドバスが無いことが、却ってそういうキャラクターにしているのかどうか?

270ジークフリート:2011/11/06(日) 09:28:33 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp
>>269 お早うございます。
薬漬けさん。スピーカーというものは未だに物理的限界がその音に表れる原始的な装置なんですよね。
特に振動板のサイズと重量、サスペンションの動作‥‥この辺りは結果(音)に顕著に表れますから、例えば#2405のようにツイーターとしては特大のヴォイスコイルとアルミの振動板を採用すれば結果は‥‥

それから‥‥フルレンジの話(音像のフォーカスを明確にするため低音が邪魔なのでは?とのご意見)の続きにもなりますが‥‥我々が日頃聴いている音楽は、広い意味での歪みや共振に埋もれて、音の氷山の一角しか聴けていない‥‥この辺りは、昔のスピーカー。特に大がかりなシステムほど弱いところですね。(音は氷山の一角でも、音楽としては魅力的?)

個人的に、古レンヂが好きなのは‥‥ユニット一つだけで物理的限界に挑戦する、設計者の努力と技術に敬意を表したい。というのもありますが‥‥軽い振動板から再生される低音のさり気なさ?がイイんですよね〜。

ま、しかし、ウチの古レンヂ(D130)のように、反応の良い中〜低音と引き換えに犠牲になった部分も大きい‥‥やはり、スピーカーなんてのは「矛盾と妥協の産物」ですねぇ。

私がホーンドライバーを排除したのも、似たような理由でして‥‥フェイズプラグ辺りで失うものが少なくないという思いなんですョ。

271たそがれ:2011/11/06(日) 11:41:48 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
みなさん。おはようございます。
まずマルチアンプ駆動ですが、スピーカー内蔵ネットワークは、アンプ側から見ると、大きなコイルとコンデンサーがネックになると思うのです。
それを排除しようとするとマルチアンプになる訳です。
国産三菱あたりのモニターはネットワークはかなり簡素にしている事や専用アンプだったりその辺からも伺えます。
アキュ社は創設以来マルチの雄といえますからここまでやって実力を見せてくれていると思います。ですからネットワークを相手にしない訳ではなく
限界への挑戦と言った方が良いかと思います。大型システムでも細かく調整すると見事に音像が決まります。

43シリーズは製造後何十年もたっていますので、個体差によって音がかなり違って来ますね。ドライバー、ツィターの音が極端に差が出ます。
その辺がセンシティブな鳴り方がするかしないかの差になります。

D130は良いのですが、今時の広帯域再生は厳しいのでバッサリ帯域を狭めてその分、他のユニットに持たせるのも良いですよ。ホーンドライバーも狭い
帯域で使うと良いですね。拙宅はJBLの音でないと言われる所以でもあります。
要するにD130のおいしい部分はいただいて、重低音は他のユニットに持たせる訳です。ホーンドライバーは逆に上にずらすと失うものは少なくなります。

272前期高齢者:2011/11/06(日) 15:05:32 HOST:h219-110-141-078.catv02.itscom.jp
アキュのチャンデバは96db/octという急峻な遮断特性が効いているようです。
普通のcrossover NWでは不可能な話でその結果クロス付近でふたつのスピーカ
ユニットの音が干渉しあって全体の音を微妙に濁らせるのではないかと推測しています。
古レンジに根強い人気がある秘密はこのあたりに隠されているのかもしれません。

273ジークフリート:2011/11/06(日) 22:30:11 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
>>272 米国、ジョセフオーディオのスピーカーはネットワーク式ですが‥-120db/octですよ。

274前期高齢者:2011/11/11(金) 14:46:52 HOST:h219-110-141-078.catv02.itscom.jp
>>273
パッシブでこの値は驚異的です。
特許回路ということですので当然公開されているはずですのでどういう回路か知りたいですね。
どなたかご存知のかた、解説キボンヌ。

275ジークフリート:2011/11/14(月) 00:26:01 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
音像再生用と考えていたヴァイカウントから、ヴィブラフォンによる部屋の空気の揺らぎが出るようになってきました。
MJQの「黄昏のヴェニス」がなんと品良く鳴ることか!
一昨日までは、ちょっとレトロなアナログプレーヤーでもあてがおうかと考えておりましたが、こんな古レンヂでも思ったより可能性高いかも?と‥方向修正 を検討中。

276薬漬け:2011/11/14(月) 00:34:02 HOST:zaq7ac41910.zaq.ne.jp
そうです、そうです。機械は持ち主が思っている以上に、いろいろと応えようとするものです。
きっとヴァイカウントも、可能性のさらなる拡張を待っていると思いますよ。

277RW-2:2011/11/14(月) 12:02:27 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>空気の揺らぎが・・・こんな古レンヂでも思ったより可能性高いかも
>>機械は持ち主が思っている以上に

小川の近くのコオロギが鳴いている湿地の雰囲気とか、カラッと乾燥した
晴天下のビーチの感じとか、まぁ、素晴らしく表現してくれるものですよ。

ただし、コイル(インダクター)が1個でも入るとそんな風情が消えうせる。
某先生曰く「100万円のSPより1万円のSPの方が良く鳴っているのは良くある」

各オト、その音あの音、音そのもので判断するか、全体をマスとして捉え、
揺らぎの中の表情の移り変わりを重要視するか・・・聴き方は色々でしょうけどね。

278ジークフリート:2011/11/14(月) 12:58:23 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
>>277 古レンヂと言ってもヴァイカウントは古レンヂを使った2ウェイ。しっっかりJBL純正ネットワークを通っています。

279前期高齢者:2011/11/14(月) 13:01:24 HOST:h219-110-142-137.catv02.itscom.jp
>277

昔は音楽、今は「音学」、はては音が苦になったりして・・・・

280RW-2:2011/11/14(月) 14:11:53 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>JBL純正ネットワークを通っています

N1200でしょか。なら確かにコアインダクター入りです。D130くらいの高能率
強力ユニットですと、キャラが強くて入ろうが入るまいがお構い無しです。

281ジークフリート:2011/11/15(火) 01:05:16 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
>>280 N1200?

D36030システムで御座います。
D36001システムならN1200ですね。

ま、しかし‥‥フツウの箱に入れていますから、「高能率」という感じはあまり無くて、「高感度」は実感です。

282RW-2:2011/11/15(火) 01:31:25 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>D36030システムで御座います

あ、そうでした。以前に教えていただいておりました。
075仕様ですとN2400かN2600ですね。

283名無しの権兵衛:2011/11/19(土) 11:38:44 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>279
同意!
半数が?「音苦」&音策&金策?

284ジークフリート:2011/11/26(土) 09:37:05 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
飛び出す絵本的JBL(メインの音像はせり出すものの伴奏が平面的)を脱したものの、元JBL党としては、やはりせり出し部分にもコダワリたい‥‥ということで、何故だか近頃ベン・ウエブスターやオーネット・コールマンらを聴く機会が増えました。
その情熱といやらしさ?は、まぁ大概の場合出るのでしょうけど、D130ならではのせり出し具合と線の太さを大切にしたいな?と考えています。

285ディラン:2011/11/26(土) 10:36:04 HOST:w32.jp-k.ne.jp
>>284
ドルフィ−も御忘れなく。アウトツゥランチ。
MJQのフォンテッサの虹の彼方。

286名無しの権兵衛:2011/11/26(土) 10:55:52 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
MJQのシェリフもお忘れなく

287ディラン:2011/11/26(土) 11:00:27 HOST:w12.jp-k.ne.jp
オ−ネットのゴ−ルデンサ−クル1も。

288ジークフリート:2011/11/27(日) 11:08:33 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp
ミンガスやローチもお忘れなく!

そういえば近頃、ジャズの要「スネアドラム」の再生の難しさを痛感。
今まで聴いていたマックス・ローチは何だったのか?限りなきドラム!

289名無しの権兵衛:2011/11/30(水) 01:41:23 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
シェリーマン&トニー・ウイリアムスもお忘れなく

ドラム・マシーン「エルヴィン・ジョーンズ」JAZZマシーン!

290ジークフリート:2011/12/04(日) 09:54:27 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
タンノイファンの某オーディオ店主は「JBLなんてワラジの裏だ!」と言いますが、我が家のヴァイカウントは、まぁなんとか非該当か。(と思う)
その気さえあればワラジの裏にするのは難しくはないが…
JBLファンが「タンノイでジャズなんかもってのほか!」と思うように、タンノイファンの方も「JBLでクラシックなんて、もってのほか!」と思われるかもしれませんが、機種によってはクラシックもイケそうです。(実は私も、JBLでクラシックは聴けないと、一時期思っていた。というか、タンノイのツイーターの硬さも気になるところ。)

291フォルテ:2011/12/04(日) 10:14:00 HOST:119.63.181.156
オーディオファイルの店で同じソフトでJBLとタンノイを試聴したら全く音が違うんですよね。
それではとB&Wにしたらこれまた違う。まあ皆さん迷うのが当たり前だと思いますよ。(^^)

292薬漬け:2011/12/04(日) 15:18:07 HOST:zaqdb7345ce.zaq.ne.jp
ちなみにジーク大先輩、その「ワラジの裏」とは意のあるところは???

タンノイもJBLも、得意分野は程度問題だと思うのですね。私もウエストミンスターで、ピンク・
フロイドは好んで聴きますし(特に「狂気」に「エコーズ」!)、前にも書きましたがグランド・
ファンクのアメリカン・バンドも機嫌よく聴いてました。(悪友は「どんな低音で聴いてんだ?!」と
訝っておりましたが、ミンスターの低音はバックロードにも関わらず、こうしたパルシブな音に
対しては、遅れないのですね。非常にトランジェントがいい。一方で、クラシックの時はちゃんと
「タンノイ・ホール」に化けます)。だから普通のタンノイならおそらく言わずもがな、です。

JBLはトゥイーターとドライバーをどこまで喋らせるかによるのでしょうが、十分にクラシックに
対応できると思うし、できます。(これも前述ですが、4333Aでクラシックを聴くと、ちょっと
スタジオで録音風景を聴いている感じにはなりますが、決して悪いものではありません。むしろ、
最近のスピーカーでクラシックを聴いてる方ならば、多分こちらの質感を採るでしょう。)

293RW-2:2011/12/04(日) 17:18:38 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>JBLは・・・十分にクラシックに対応できると思うし、できます

クラシックにどのような表現を望むかでしょうね。

三重奏団/四重奏団をニア/目前で聴く感じ(かの松脂が飛び散るかのようなという)で
あれば西海岸勢のシステムはリアルですが、ホールでのクラシックやオペラのあの
美しい音(高低広帯域ではあるが音はたいへん柔らかい)を求めるとやはりペケです。

ライブハウスでのマッチョなチョッパーベースやブラス類なんかの再現は独壇場です。
逆にタンノイでこの辺を再生すると律義で美しい音ですが、熱気がイマイチ。やはり
得手不得手はどうしてもありますね。克服させるか特化させるか。カネと時間を費やす
のはイヤなので特化させてますけどね。特化させた「らしい音の再生」システムを複数組
使うほうが気持ち良く聴けます。音楽愉しもうとしてストレスが溜まっちゃ本末転倒なんで。

294前期高齢者:2011/12/04(日) 18:58:28 HOST:h219-110-142-137.catv02.itscom.jp
JBLユーザーとして一言。
古いJBLは結構クラシックもイケますよ。
最近の高額JBLはアンプがよほど上等じゃないとゴツゴツした感じが強調
されるのも事実で、最新製品はやはりリキのあるアンプを前提に設計して
いるように感じます。
蛇足ですが高額JBLのユニットはメキシコ製です。中国製ではありません
ので念のため。

295フォルテ:2011/12/04(日) 20:45:04 HOST:baidb6a9f2d.bai.ne.jp
>蛇足ですが高額JBLのユニットはメキシコ製です

へえ、そうなんですか。とするとマリアッチを聴くにはこれしかない?

296ジークフリート:2011/12/04(日) 20:49:40 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
因みに「ワラジの裏」とは、「ワラジの裏のザラザラゴツゴツで顔でも踏んづけられたようだ」ということでして、低次元なお話しです。
フォルテさんが書いておられる「三者三様で迷って当たり前」みたいな方は無垢な耳?の持ち主なのでしょうか。そこら辺にゴロゴロしているベテランの方に爪の垢でも煎じて飲ませたい!

三者三様…いずれもが所詮は妥協の産物…。自分のスピーカーくらいは欠点もちゃんと欠点と認識した上で愛でてやりたいもんです。

297フォルテ:2011/12/04(日) 20:55:43 HOST:baidb6a9f2d.bai.ne.jp
ちょっとどこかに穴ありませんか?(*^_^*)

298薬漬け:2011/12/04(日) 21:49:02 HOST:zaqdb7345ce.zaq.ne.jp
>>293
RW-2さんと私は、たぶんその路線は同じですね。特に私はもう格闘する体力はないから。(苦笑)
皆それぞれ優等生ですけど、その中にあっても得意分野がある。それを最大限に活かしてやることが
できれば万々歳ですね。
ただ、世の中にはオール・オア・ナッシングのような方もおられるようなので、「程度問題であり、
どちらもなかなかのパフォーマンスがありますよ」というコメントも時には必要かと。

>>296
いやー、そういう表現があるとは存じませんでした。しかしJBLの音がワラジ…というイメージが、
少々わきにくいですね。(汗)
ベテランも三者三様は承知でしょうね。ただ皆さん、そこで迷わないだけの音のポリシーを持って
いるから選択ができる、ということなのでしょう。あばたあれどもエクボのうち、と微笑んで。
(ということはお前さんは失格退場かと?!言わんといてくれます!(大汗))

299名無しの権兵衛:2011/12/04(日) 22:09:40 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ベテラン(経験者)は皆さん、凄い!でごんす。

経験に勝るものは、この世に存在しないで候。

薀蓄より経験&体験・・・世の常でごわす。

失敗は成功のもと・・・格言!?

300フォルテ:2011/12/04(日) 22:42:44 HOST:baidb6a9f2d.bai.ne.jp
昨日、今日と某国民放送の特集を観ましたが、改めて私や、私と同世代の人間は良い時代に生まれたなと
感謝せざるを得ないですね。JBLがどうだ、タンノイがどうだと熱い議論が交わせるのも平和なれば
こそですよね。

301たそがれ:2011/12/04(日) 23:05:38 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
使う人(店)の問題もあるとおもいます。鳴らし方で印象は変わりますからね。
実際各社のスピーカーを切り替えてズバリ当てられる人はそう多くは無いでしょう。
それに今はデジタルイコライザーを使うとモノマネがちょっと慣れれば出来ますよ。
JBLをタンノイっぽく鳴らしたりして遊べます。モノマネには上手い下手が付き物ですが・・・

302RW-2:2011/12/06(火) 12:04:45 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>今はデジタルイコライザーを使うと

確か池田 圭先生でしたか、周波数特性を解析して、グライコにてその周波数特性と
同じ形にしたら似た音になったと仰ってましたね。ビクターSX-3の開発監修をした際は
フラングフィルムだかWEだかと同じ周波数特性になるまで市販させなかったとの伝説。

303たそがれ:2011/12/06(火) 21:01:17 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
似た音になると言うことは、好みの音を自由に作れると言うことです。
昔ほど生気を失わずに調整出来るのもデジタルの恩恵です。
先人はすごいですね。やってらしたんですね。昔のものはQの関係で隣のバンドに
影響がでて大変だったと思います。

304RW-2:2011/12/07(水) 01:03:04 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
グライコ入れると音が悪くなるなんて仰る方が多いのですが、実際にSEAバンド
イコライザーを噛ましていても音の悪さを指摘した方は皆無です(DCアンプが
流行ったときでも、音の良いプリアンプはと言うとカップリングCが5個も10個も
入ったヤツが選ばれていました)。

同軸(S-3000ユニット)を使ってフラットの位置から、1KHzを+4dB 2KHzを+6dB
4KHzを+4dB 8KHzを−2dB 16KHzを-4dB位にしますとアルテックの同軸風、また
250Hzを−2dB 500Hzを−4dB 8KHzを+6dB 16KHzを+10dBとしますとタンノイ風
音になります。これ面白いんですよ。タンノイ使ってる友人も吃驚してました。

305たそがれ:2011/12/07(水) 10:31:48 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
流石です。DCアンプというと、カップリングCの排除ですが、殆んどのアンプは
直流領域まで増幅しますからあえてCを入れるのは正しいことと思います。
大体オペアンプでさえきちんと直流まで増幅します。(もっともそちらが当初の
用途)
グライコというと、なぜか+方向に調整される方が多いですが、差し引くことが重要
なポイントですね。やっぱりRW-2さんもやられてますね。本当に聴いた方は驚きますね。
SEAもグライコもも昔はコイルでリアクタンスを作っていた関係で大掛かりでしたが80年代
になって半導体Lが使われてから小型でバンド数も多くなり良いものが出て来ました。

306ジークフリート:2011/12/10(土) 00:29:46 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
ある店主が「スピーカーにこの処理を施せば、動きが良くなって、見違えるほど音が良くなりますから、ヴァイカウントに是非…」と言うが‥
個人的には…取り返しのつかないことは、やらないことにしている!

307RW-2:2011/12/10(土) 13:12:12 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
動きが良くなるということは、反面どこかに負担が加わるということですからねぇ。

308くろねき:2011/12/10(土) 18:09:44 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは。

うちにあったCDラジカセのグライコでいろいろやっていたのを思い出しました。
4バンドの簡単なもので、100Hzと10kHzは一般的なトンコンと同じ周波数ですが、
「楽音帯」とも呼ばれるあたりの400Hzをブーストするとほわっとした音に、
2kHzをブーストすると人の声が鼻声になり、エレキギターの音が強調。

AM放送は100Hzと10kHzをマックスに、他はミニマムに下げると
ハイファイ調の音に聞こえたりしたものです。気持ちFM気分(笑)。
こういうのはオーディオの勉強用にもいいなあ、と思います。


☆ジークフリートさん☆

こんばんは。
そういう処理をするとコンプライアンスが元々の設計値と激しく変わって、
極端な不調を起こすこともよくありますよ、と言う業者さんもありますね。
個人的には、こういう業者さんのほうが、信用できる(笑)!

309たそがれ:2011/12/10(土) 21:28:17 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
メーカーが開発したものは、そのまま使いましょうよ!
小細工で見違えるほどとわれてもねぇ。
そういう業者さんには一から全て開発してそれ以上のものを作ってくださいと言いますと
それ以降相手にされなくなります。

310名無しの権兵衛:2011/12/10(土) 22:51:59 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>307
>>308
>>309
すべて同意!。

311RW-2:2011/12/11(日) 05:39:46 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>そういう業者さんには

いるんですよね。たとえばケーブルひとつとってみても。低温冷却やら方向性やら。
誰にモノ言ってんじゃ〜でございます。鍛造物の焼入れ焼戻しじゃあるまいし、冷や
したって常温に戻ったらハイそれまでよ〜。方向性で抵抗値が変わるわけじゃなし、
車のタイヤじゃあるまいし、交流部に方向性唱えてどうすんじゃ〜。本体が売れず
商売にならないから、枝葉に価値観植えつけての商い。信じる物は救われる (略)

312名無しの権兵衛:2011/12/11(日) 16:46:37 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
信じるものは「馬鹿をみる」・・・!?

合掌!

313前期高齢者:2011/12/11(日) 17:11:08 HOST:h219-110-142-137.catv02.itscom.jp

オデオ真理教ですな!
それともオデオデ詐欺?ボク高級ケーブルで一儲けしようと思って・・・

314くろねき:2011/12/11(日) 17:30:29 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは。


>>309 ☆たそがれさん☆

こんばんは。なるほどそういう断り方が・・・。
結局のところ、開発するお金が無いのか、それとも?


>>311 ☆RW-2さん☆

こんばんは。素材の物性よりも、シールドの仕方や線の撚り方など、
ケーブルとしての構造設計のほうが重要である、という話はありますね。

クライオとかアニーリングとかいった話は、まずそこんとこを押さえてからだ、と。
構造設計の話ではセールストークにならない・・・かといえばそうでもなくて、
ケーブルの構造で特許を取ったりして、それを売りにしているメーカーもありますね。

315ジークフリート:2011/12/11(日) 18:56:36 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
あまりマイナス思考の書き込みが続くと吐き気がしますが‥

一度は棄てようとしたヴァイカウントも、まぁ、まだ可能性があると思えばこそ我が家でなんとか生き残っている。
先の伸びしろがもう無いと思ったところでオサラバです。 やはりワタシには安息日は訪れないか?な〜んちゃって。

316RW-2:2011/12/12(月) 00:22:22 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>クライオとかアニーリングとかいった話は、まずそこんとこを押さえてから

もとが単結晶じゃないと意味がないんですけどねぇ。

>>素材の物性よりもシールドの仕方や線の撚り方など・・・構造設計のほうが重要

だと思いますよ。線径、撚り方、シース等まったく同じ構造だったら一般銅線と6N、
7Nやらを聴き分けできる方はいないと思いますよ。

317薬漬け:2011/12/12(月) 00:23:59 HOST:proxy20049.docomo.ne.jp
>>315

>>先の延びしろがもう無い…

判断はなかなか難しいと思いますよ。銘機であればあるほど。

318ジークフリート:2011/12/13(火) 12:44:02 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
>>317 20年費やして出なかった音が、スピーカー等入れ替えてアッサリ出てしまうと、いったい自分は何をやっていたのか?と愕然としますョ。

後の祭りで‥判断を誤ったと知ったときは‥コレは経験ありませんのでなんとも言えませんがね。

319前期高齢者:2011/12/13(火) 18:15:25 HOST:h219-110-142-137.catv02.itscom.jp
>>316

御意。

320薬漬け:2011/12/14(水) 00:17:00 HOST:zaqdb734e93.zaq.ne.jp
>>318
大先輩、それは「縁」だと思ってスッパリと諦めましょう。
むしろ、そういう音にめぐり合えた縁を喜ぶという方向で自分を鼓吹しましょう。
決して20年連れ添った相手が悪いのではないのです。それはそれで自分を楽しませてくれたと。
人も同じこと…(以下省略)

321ジークフリート:2011/12/15(木) 01:18:22 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp
>>320 それにしても‥‥スピーカーに感じる「限界」は、当然ながらスピーカーによって異なるワケですが‥‥表現力が乏しいなんてのは如何ともし難いですねぇ。(その他には‥箱の剛性にそれを感じたり、邪魔になるほど個性が強過ぎるなど)

スピーカー自身が孕んでいる何かが、こちらが操作したい部分の支障になる。個人的には、そういったところに限界を感じます。

322薬漬け:2011/12/15(木) 15:57:45 HOST:proxy20002.docomo.ne.jp
>>321

そこは嫁さん選びと似ている…と言ったら婦人団体から袋叩きにされるでしょうか(大汗)。

一目惚れこれあり、冷静な判断これあり。しかして時を経れば、何時しか良妻に
なってることもあれば、山の神に…(中略)

ただ、いかに工業製品と言えど、自分にとって完全な存在というのは、無いような
気がします。(ちょっと後ろ向き?)

323SAT-IN:2011/12/15(木) 16:19:48 HOST:s1407030.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
不完全さを埋めるのは「愛」愛情(別名,妥協」が不可欠ではないでしょうか。

{独り言}

324sat -in:2011/12/15(木) 20:06:05 HOST:s1407030.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

{独り言}×
{独り言&戯言}○
言うまでもなくスルーして下され

325RW-2:2011/12/15(木) 21:26:10 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
S派様の戯言は斜に構えておきながら秘孔をツキますからね〜。くわばら 々 (略)

326あらい:2011/12/15(木) 22:51:34 HOST:p066.net182021156.tokai.or.jp
今日、先ほどまで忘年かい。

ジャズバーで、売り物にしていた。
JBLとLUX 
はサイテー。。個性なし、何も感じない音でした。
4344、ラックスはプリメインだったです。
頑張ってよJBL

327名無しの権兵衛:2011/12/16(金) 00:29:36 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ジャズバーで忘年会?

おいどんなら、料理10品付き、飲み放題!唄い放題?(2時間)で
お一人様3,980円ポッキリの
「へべれけコース」の大衆居酒屋を選びます。
勿論、懐かしの昭和演歌がBGM♪

嬉しい事にオミヤ付き♪(*^_^*

SP&AMPは有線放送の設備etc何でもOK!

328あらい:2011/12/16(金) 07:54:39 HOST:p066.net182021156.tokai.or.jp
昨日の4344は、フロントバッフルのみ出すようにした
埋め込みタイプ。30畳はスペースあったライブハウス
これはどうも感心できんやり方ではないかと思いますね。
ボックスが埋まってしまい、スタジオでストレートな音をモニターとして
聴く場合なら、わかりますが
ライブ感うすれるし、奥行きのない音で
非力なアンプで鳴らせてないというのが良くわかる。
歌謡曲なんか聴けたものではない様におもえました。
ファクターが生かしきれてないという、ケースだと思います。

329RW-2:2011/12/16(金) 09:25:16 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
某所にて小気味良い音で鳴ってる小型SPがあったので寄ってみたらTAD。
でもあの色とデザインはイマイチですね〜。慣れればイイのでしょうけど。
昔使ってたJBL #4401みたいな方が好みなのは50過ぎたオッサンだから(略)

330ジークフリート:2011/12/16(金) 09:33:58 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
>>322 スピーカー選びが嫁選びに似ているということでしたら‥‥選んだ数年後にはコーフンもしなくなるとか?
も〜、よその新しいスピーカーにはコーフンするんだから!

ウチの老女(ヴァイカウント)とは、諦めたところから始まってますから‥なぜ一緒に?てなビミョーな関係か‥。

331薬漬け:2011/12/16(金) 09:50:04 HOST:proxy20086.docomo.ne.jp
>>330

コーフンが数年も続けば大したもの…(以下省略)

スピーカーも女性も、微妙な関係というのは面白いものだと思いますね。

332sammyG:2011/12/17(土) 00:05:45 HOST:dsl-63-249-117-2.dhcp.cruzio.com
ご無沙汰しています。カリフォルニアのsammyGです。
最後にポストしてから半年位になりますが、その間に4312とAR 3aを手放し、
JBL L100A, L-77, C54 Trimline, Yamaha NS1000Mなどを入手しました。ヤマハ
以外は全て、ジャンクで修理が必要です。L100Aに関しては、例のクレッグリスト
にLE20が売られているので、オリジナルのLE25と交換して、初期L100のような
オールアルニコユニットにしてみようかとも考えていますが、ネットワークを
組み立てなおしたりすると、それなりにコストも掛かるし、どのような結果になるか
も分からないので、少し迷っています。もし何方か初期L100とL100A(LE25 Tweeter)
聞き比べを行った方がいらっしゃいましたら、その印象、感想などお聞かせ下さい。

また、現在の円高を利用して、日本では入手し難いパーツやユニットを、なるべく安く
アメリカで見つけて、日本に発送できないかと考えています。日本でそのような需要が
あるかも分からないので、お手数ですが、皆さんのご意見お聞かせ下さい。直接メール
を送っていただいても結構です。

333MT:2011/12/17(土) 00:14:36 HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jp
浜松の西区の志都呂にある50坪の安い散髪屋さんに
4343が天井近くの壁に埋め込まれています。

良い音がしていますよ。

オーナーがジャズが好きで
アナログレコードやジャズの専門書を店内にディスプレイとして展示しています。
いつもジャズが店内に流れていますよ。

334あらい:2011/12/17(土) 07:12:44 HOST:p066.net182021156.tokai.or.jp
MTさん
おはようございます。

今週、散髪にいってこようと思います。
ボックス後がなにかラウンドしてましたね?

335あらい:2011/12/17(土) 20:37:31 HOST:p066.net182021156.tokai.or.jp
行ってきました。
散髪ジャズ喫茶。(カットハウスで、オーナがジャズファン)
ここは30人のスタッフが入れ替わり回転の速い散髪を
やってました。
客も30人くらいいて1500円で15〜20分で終わるという、
混浴、老若男女、混ざってきています。
面白いのが、自動洗髪器椅子スタッフは手で洗うことが無い。

JBL4343はそれがドライヤーの音であまり聴こえず、部屋の真ん中に50インチ
4台のDISPLAYが4方向にありDVDのジャズ流してました。
棚にはSWジャーナルなどおいてある。
(客は、ほとんど見てないようですが)じじばばや、子供は関係ないか
インテリアは今風で変わってます。スタッフは20代
オーナは30代前半という。
JBLファン&ジャズファンですね

3361483:2011/12/17(土) 20:48:29 HOST:p4205-ipbfp1101kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
我が家の近くの散髪屋さんもJBLファンですね。
4312で鳴らしています。私のジャズ仲間でもあり、CDの貸し借りをよくしています。
彼の好みはTooteでして、ハーモニカの調べが良いですね。

337あらい:2011/12/17(土) 20:50:12 HOST:p066.net182021156.tokai.or.jp
自分は、何派でもないですね。

JBLは、LE8T,コントロール1、LE14A、2401BWX、D130、
2401、ドライバーやツイータも色々使っていました。
東京のジャズ喫茶でフルサイズを聴いて、アパートや会社の寮で
当時はクリスキットの改造や、半導体アンプで聴いていました。
マルチが夢で、早速色々試した時代がなつかしく思えました。
そうでなければ、散髪ジャズ喫茶なんかいかんですね。。さっぱりした。

338あらい:2011/12/17(土) 20:56:40 HOST:p066.net182021156.tokai.or.jp
336>>
田舎の自分の近くの、またまた散髪やさんは
LUXのプリメイン置いています。
聴かせてと鳴らしてみると、がらがらな音で修理したらと
おっさんにいってあげました。

339MT:2011/12/17(土) 21:00:46 HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jp
あらいさん

その散髪屋のオーナーは店長ではなくこのチェーンのオーナーで50代前半です。
時々店を閉める時間に来店して音量を上げて聴くようです。
大のJBLファンですが家では聴けないようです。

他の店でもジャズを流していて、
10月には蒲郡店でフランスから奏者を呼んでパフォーマンスをやり、
当方が録音しました。

340あらい:2011/12/17(土) 21:20:24 HOST:p066.net182021156.tokai.or.jp
どうりで、
こんな30代がいるのかと思った。
蒲郡店、次回宜しくおねがいします。

341前期高齢者:2011/12/17(土) 22:06:58 HOST:h219-110-142-137.catv02.itscom.jp
TannoyスレにJBLのことを書き、反省しております。
小生は今でもJBL信者ですが 4343 の発売をきっかけにその再生音に疑問を
もつようになりました。尊敬する瀬川先生の絶賛にも関わらずこれなら4320
のほうがずっといいと感じました。
つい数年前インタナショナル・オーディオ・フェアのアキュフェーズ・ブース
でデジタル・チャンデバを介してマルチ・アンプ駆動する4343を聞き初めて
見事なスピーカだと悟った次第です。
JBLに限らずビンテージ・スピーカはアマチュア自作の球アンプでも駆動しや
すく一方現代の高級スピーカを満足に鳴らすためには途方もないシステムが
必要ではないかと思います。
駄文失礼しました。

342ジークフリート:2011/12/17(土) 22:15:30 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
>>341 あの重いウーハーを気持ち良く鳴らすだけでも簡単ではないですよね。

343MT:2011/12/17(土) 22:48:04 HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jp
4343のウーファーでも厳密なインピーダンス補正をすれば軽く鳴りますよ。
実験済みです。

344名無しの権兵衛:2011/12/17(土) 23:08:58 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>341
流石!でごわす。
同感ですたい。

簡潔明瞭の名文だす。旬文学?
(〃^∇^)o彡☆だははははっ

345あらい:2011/12/17(土) 23:24:18 HOST:p066.net182021156.tokai.or.jp
MTさん、今日の散髪屋さんのでは回りがうるさく
ドライヤーの音で聴き込みできませんでしたが、雰囲気は4343
の低音や全体のバランスは少なめな音でも聴き取れてました。

4343は、音の印象がモニター的に感じるというか
それよりもっと重たい515のA5や7がロード箱で鳴らすのと違って、音が全体
引っ込みがち無個性に感じるのですが、
インピーダンス補正をすれば軽く鳴るというのは、そのフラットな無個性な感
が無くなってくるのでしょうかね?

346MT:2011/12/18(日) 01:53:24 HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jp
4343のウーファーは88鍵盤ピアノの最低音27.5Hzがバスレフにて出るようになっているので
どうしても音の反応が遅くなります。
これはB&WのN801も20Hzまで出せるようになっているのでより反応が遅いです。
M801は15Hzですが。

この共振のインピーダンスの山を削ると共振のエネルギーが補正で消費されるので
その分反応が速くなりますね。

実証済みは4343、M801,N802,802D,N804,804S,
A5,SB−M1,SB−M2,HS−400,当方の自作スピーカー他です。
LE−15Aの密閉箱もやっています。

音が引っ込みがちになるのは
音源とマイクの距離分音がスピーカーより後ろに下がるようになりますね。
無個性な音とはスピーカーより前の機器の音の質が出てくるのでしょうか。
よくスピーカーの性にされる方が多いです。

347ジークフリート:2011/12/18(日) 10:25:38 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
>>346 使いこなしでなんとかなるものまで改造されるとは、残念なことです。

348名無しの権兵衛:2011/12/18(日) 10:43:43 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
使いこなし???

名人にはかないませんでごわす。

おいどんなど買ってきて繋ぐだけ
自己マンの典型・・・トホホなありさま

349RW-2:2011/12/18(日) 11:24:03 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
4343Bは家庭では比較的鳴らし易いと思いました。音のバランスに気を配って、
力のアンプを用意すればそれなりには鳴らせます。小音量でも音が痩せません。
インピ補正を施すと音のタチが軽く、上ともすっきり繋がるのは実証済みです。

515ウーファーとなると2231と比べて感度が10dB高いでしょ。駆動しやすいから
と球アンプファンから好まれます。システムは3〜5Wアンプで500収納のホールを
音で満たすように作られてるわけです。家庭で使うとせいぜい0.1〜0.3Wくらい
が関の山です。真骨頂は大パワーで発揮。寝た子を起こすには2Wくらいぶち込ま
ないと躍動しません。盆踊り大会に借り出されるのは理にかなっております。

350MT:2011/12/18(日) 14:24:11 HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jp
515系ウーファーはマグネットが強いので起電力が大きいです。
そのため飼い馴らすには小さい出力のアンプではコントロール出来ませんね。

SB−M1やSB−M2のウーファーは振動板の強度がしっかりあるので
これも腰の無いアンプでは駆動出来ません。

351ジークフリート:2011/12/18(日) 16:03:11 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
>>349 PA用のアンプは出力やダンピングファクターが凄いですが、軽〜く出来ていますね。
個人的には、出力は程々でも電源がデッカいマッチョなアンプでねじ伏せてきましたが‥‥歳のせいか?、圧迫感やドンパン節は御免こうむりたし‥
JBLの良さはそんなところじゃないですねぇ。(最近「自称〜元JBL党」の汚名返上?をちょっと考えるようになりました!)

352前期高齢者:2011/12/18(日) 16:35:26 HOST:h219-110-142-137.catv02.itscom.jp
>>351 ジークフリート さん

大出力で重量が軽いというのは電源がスイッチング方式ではないでしょうか。
JBLの音の特徴はよく言われているように弾むあるいは弾けるようなイキの
良さかと思いますが、いかがでしょう?

353RW-2:2011/12/18(日) 16:39:57 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>電源がデッカいマッチョなアンプでねじ伏せて

今では流行りませんよ〜。昔はEIトランス、電荷を大容量のケミコンにプールし
対処してましたけど、最近はRコアトランス、ショットキーバリアDiにIC使用の
リップルフィルター&定電圧回路。超高速フィルムコンデンサーも使用できます
から、フィルターケミコンも小型で済みます。ハイスピード電源にて鈍くダルな
低音よオサラバというわけです。

354RW-2:2011/12/18(日) 16:47:10 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>弾むあるいは弾けるようなイキの良さ

味わえるのは北海道の方々ですよ〜。関東以南じゃたっぷり水分吸ってますからね (略)
むしろ独逸のSPの方が弾けます。ただし何を聴いてもヒトラーの演説っぽくなる (ウソです)

355MT:2011/12/18(日) 16:58:33 HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jp
RW-2さんのおっしゃる通りで、
アンプは電源も本体も高速化していないと低域の音階が聞こえませんね。

ウッドベースよりエレクトリックベースやティンパニー・タムの音階が聞こえるかどうかです。

356薬漬け:2011/12/18(日) 17:45:22 HOST:zaq7ac418ce.zaq.ne.jp
>>電源がデッカいマッチョなアンプでねじ伏せて

ジーク大先輩、お互い気をつけましょう。歳とると「電源がデッカいマッチョなアンプ」に「ねじ伏せ」られますよ。
物理的に。(汗)
とはいえ…あまり技術的なことは語れないのですが、経験則上では電源のデカイ管球アンプが…あ、これは、
オールドユニット向けになりますかね。失礼しました。
しかし高速化電源搭載機は、何向きというのはあるのでしょうか…。

>>弾むあるいは弾けるようなイキの良さ

手前味噌ですが、拙宅の4333Aは多少は出てるかも(大汗)。何せ春夏秋冬、メシ代削って空調回しっ放し
なので、ご利益ありと思わないとヤッテラレナイ?!

>>ティンパニー・タムの音階が聞こえるかどうか

そういえばマーラー5番の第1楽章に、ティンパニでトランペットの冒頭ファンファーレと同じ旋律を奏させている
箇所がありましたっけ。時々そこだけ聴いてチェックにしてますが、これがちゃんと聴こえない時は体調不良と
決め込んで寝ることにしています。

357ジークフリート:2011/12/18(日) 19:44:13 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
個人的には、JBLの魅力は、ちょっとくすんだ、まろやかでコクのある中域だと思うんですョ。
「弾む音」にも、軽快さが肝心なところで、重量級の弾む音はまた別ものかと。中域は似ていても、この辺りがランシングとロカンシーの違いでしょう。

それにしても‥デミアン・マーチンの世界最速アンプ(軽量級)でちょっと重たいスピーカーを駆動していた頃は、マーカス・ミラーが頼りなげで、恐る恐るボリューム上げていましたが、あのふてぶてしさが出ないとど〜もマーカスらしくないですねぇ。

358名無しの権兵衛:2011/12/19(月) 00:13:25 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
JBLの魅力
哀愁だす。

多分でがわす。

359前期高齢者:2011/12/19(月) 09:56:09 HOST:h116-0-249-136.catv02.itscom.jp

哀愁?郷愁かも、と茶々を入れてみる!

360名無しの権兵衛:2011/12/19(月) 10:15:36 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑スカサズ
茶川一郎、佐々十郎、大村昆・・・郷愁と茶々返し。

361D-150:2011/12/19(月) 15:13:45 HOST:p7130-ipbfp3304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
散髪屋さんのジャズなら良いと思うが、近所の駅構内にあるパン屋さんには
参った。
流石は我が田舎の駅である。センスの欠片もないのだ。

店の表の立て看板の裏にプラスチック製パワードスピーカーが置いてある。
こいつが騒音としか言いようがない酷い音で有線ジャズをでかい声で吠えているのだ。
これだけ酷い音にはそんじょそこらでは巡り合えない貴重な代物。
駅の構内なのに苦情がないのが不思議である。

そうか店員さんが女性だけなので、こいつは番犬なのだ♪
音が止まると危ないのだ。 逆警報装置に違いないと妙に納得。

しかし、この酷い音は何処かで聴いたことがあるような気がするな。
あっ!思い出した♪港神戸の呆ジャス喫茶の爆音とクリソツじゃないか。

362ジークフリート:2011/12/23(金) 01:24:04 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
深夜にヴァイカウントで聴くスウィーツ・エディソンは、今夜も甘〜い。
あまり好まなかったスウィング系も最近楽しくなってきたのは、装置のせいか。

363名無しの権兵衛:2011/12/23(金) 11:23:09 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
おいどんも最近スイング系をよく聴きます。
密かに忍び寄る齢のせいとかんじておるでごわす。

ト・ホ・ホ・・・な「すずかけの道」♪

364ジークフリート:2011/12/24(土) 09:04:29 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
近頃のマイブーム‥ベン・ウエブスターとクラーク・テリー、スウィーツ・エディソンなど。
最近、この辺りの共演盤やMJQの「ロンリーウーマン」オリジナルLP盤や「たそがれのベニス」LP盤等を入手しまして、ラッキーな年末年始が過ごせそうです。(これらは既にCDを持っているので珍しくはなくて、一番楽しみなのはホグウッドのメサイア)

抑制していたヴァイカウントのエネルギー感を数日前に解放。いよいよD130の本領発揮か!(お察しのとおり、パラゴンやオリンパスのような凄みは出ませんが、スゴ過ぎないところがミソか。それにしても‥ナマのドラム演奏を聴く度に「キレ」の落差を痛感。)

365ジークフリート:2011/12/31(土) 11:51:21 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
休日にちょっとボリュームを上げて聴く時はイイのですが‥我が家のヴァイカウントは夜な夜な小音量で聴くことが圧倒的に多い。
そんな時、潤いに欠けるのが近頃非常に気になりまして、またもや若干の修正を。

只今、ビバリー・ケニーの「Born to be Blue」を試していますが‥囁くように歌うビバリーの後ろで伴奏は朗々と。
まずまずの出来でしょうか。

それにしても‥bone to be〜 のジャケ写‥大好きなんですが‥ビバリーのつま先の色が「如何にもストッキング履いてます!」って感じで、脱いで写って欲しかった。残念〜!

366ジークフリート:2012/01/09(月) 11:34:10 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
ジャズの基本‥サムシン・エルスを久しぶりに聴く。

過去最高の出来ではあるものの‥もっと上がないハズはなく、こんなもんで充分じゃないかと思っているキカイで到達出来るのはこの辺りまでか?と考えると ‥
「充分」で留まるか、先に進むか?‥いずれにせよ、このシステムは「安上がり」も一つのテーマなので、良い出逢いがあるか否かの運まかせか。

367ディラン:2012/01/09(月) 11:43:52 HOST:FL1-119-238-183-239.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさんの執念には頭が下がります。
私は充分→満足です。残念、頭打ち。

368名無しの権兵衛:2012/01/09(月) 11:52:00 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ワカリマス。
おいどんも充分で十分でごわすたい。
残念、小銭打ち。

369ディラン:2012/01/09(月) 11:54:58 HOST:FL1-119-238-183-239.kyt.mesh.ad.jp
ジャズの基本と言えばクール ストラッティンも。
あのアルバムジャケットを名古屋の雑貨屋(今は関東などにも出店、下北でよく行った)の
壁に書いてあるのを観た時は思わずにんまり。

370ディラン:2012/01/09(月) 13:01:25 HOST:FL1-119-238-183-239.kyt.mesh.ad.jp
雑貨屋さんの名前はビレッジバンガード。

371ジークフリート:2012/01/09(月) 17:03:14 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
>>369 ディランさん。クールストラッティンは、ブルーノートの看板みたいなものですね。
はじめはチェンバースのウォーキングベースが「あの脚」を表現しているものと思っていましたけど、今ではソニークラークのピアノがそうなんじゃないかと勝手に想像しております。

まぁ、しかし「充分」というのも、名機でやりたい放題やられた結果のディランさんの「充分」と、こぢんまりしたスピーカーに既製品プリメインアンプを組み合わせただけの我が装置とは比較にもなりませんから、同様に満足というワケには行きませんョ。

(ところで、本日は、ジャッキー・マクリーン繋がりで‥ベツレヘムの名盤、マルのレフト・アローン。
個人的には、マクリーンよりも‥マルの精力的演奏が好きなんですが‥岩浪氏の解説「マルは非常に女性好きだった」を見ながらニヤリ。)

372RW-2:2012/01/09(月) 17:27:06 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
下世話な話をすればビバップからハードバップ、ブルーノート系モダンジャズ奏者は、まぁ
たいがい女○好き、ア○中、ヤ○中ですからねェ。ですから一瞬のフレーズに魂が宿る?

373SAT-IN:2012/01/09(月) 19:02:35 HOST:s1111070.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ん?呼びました?
女○好き、ア○中、までは合ってます。
あとビーバップならぬビップエレキバンとかサロンシップ貼ってます。

374ジークフリート:2012/01/09(月) 21:16:17 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
>>372 私が好きなフィリージョーなんか売人ですからねぇ。
もちろんエレキバンのじゃありませんぜぃ。(SAT-INさん、ニセのブツとしてニップレス多数所持とか!)

375SAT-IN:2012/01/09(月) 21:29:28 HOST:s1111070.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
そうそうアレをアンプの急所に貼ると音が良くなります。

てな訳ありませんや、案外ジークさんもお人がワルイのね^^;

376薬漬け:2012/01/09(月) 22:28:59 HOST:zaq7ac41474.zaq.ne.jp
>>366

ジークフリートさん、ご精進にはただただ頭が下がります。
ところで、少し休憩もいいものですよ。頂上は遥かに望むところにある…ような気はするけど、
少なくとも8合目まで来たんじゃないかと。その風景をしばし楽しむのもオツかと。
(私は地がエ〜カゲンの権化ゆえ、求道士になりきれない、というよりなれないもので…。(汗))

377ジークフリート:2012/01/10(火) 07:57:47 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
>>376 年がいもなくお恥ずかしい限りです。たぶん、ただの物欲と暇つぶしでしょう。(もう充分と思って、十年程ただ聴くだけの日々を過ごしたことがありますが‥)

378薬漬け:2012/01/10(火) 10:42:56 HOST:proxy20019.docomo.ne.jp
>>377

物欲はおそらく私の方がはるかに突っ張っているのではないかと思いますが…。
(自覚ガアルナラ自重セヨ?!)

しかし、オーディオをあまり意識せずに音楽を楽しく気楽に聴くことと、音の、
更には音楽のリスニンググレードを上げるためにオーディオに情熱を燃やすことと、
両者のバランスは何とも難しいですねえ。(前者が過ぎると趣味のオーディオには
至らず、さりとて後者は度が過ぎると目的と手段の本末転倒になりますし。)

379ジークフリート:2012/01/10(火) 12:42:22 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
>>378 両者のバランス

何のためにオーディオやってるか、ハッキリしている人ならブレないかもしれませんねぇ。
当方、オーディオ装置はただの道具と割り切ることにしていますが‥

380SAT-IN:2012/01/10(火) 12:55:54 HOST:s1111070.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>何のためにオーディオやってるか

うーむ、パーツ眺めて音を妄想しながら酒が飲める自分は邪道かも?!
ブレブレの千鳥足オーディオだったりして・・・

381名無しの権兵衛:2012/01/10(火) 23:54:06 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
オーディオ・・・
視て(見て)、聴いて(効いて)、触って(茶話って?)だす。

結果、現行の機器皆無、いにしえの世界をご堪能!?でごわす。

(〃^∇^)がはははにほへといろは(*^_^*)

382ジークフリート:2012/01/11(水) 02:56:34 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
>>380 逆にSAT-INさんが…例えば、音楽とアキショムの音質の関係について語り始められると…ブレてるのかもしれませんねぇ。

383SAT-IN:2012/01/11(水) 11:14:37 HOST:s501105.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
そうですね。
でも今現在アキショム外してリチャードアレンに付け替えていますからチョットマズイのです。
それもブレと言えばブレですね。

384D-150:2012/01/11(水) 16:38:44 HOST:p7130-ipbfp3304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
好きなジャズを聴いて何と素晴らしい演奏なんだろう♪流石だなと感動して、
続いて何と我がオーディオはナイスなんだと感激する。

そして装置を調整した後だと、なんと自分の腕は良いのだろうと自己満足で悦に入る。
上手くいけば一回で三度も美味しい。

そして装置を惚れ惚れしながら眺めて、酒とたばこで一服すればもう最高♪
人様の評価より最大限の自己評価(心の中で世界一)が幸せなんだよな。
こりゃ、やめれませんわ。

385ジークフリート:2012/01/12(木) 03:01:10 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
>>383 ゴールデン8Tじゃ、酒がマズイ?
D130の時は、ワイルドターキーか珈琲かな。

386SAT-IN:2012/01/12(木) 11:57:00 HOST:s1408232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>385
8Tはココアが合いますね。
ていうか今ココアに凝ってるだけなんですが。
ホイップクリームを浮かせるとウマイ!

387RW-2:2012/01/12(木) 16:18:43 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
アイリッシュクリームリカーという舶来酒を貰ったんですが、どんな酒なのか
怖くて封を切っておりません。チョコレート味とかだったらイヤだなァ (略)

388SAT-IN:2012/01/12(木) 17:30:13 HOST:s1408232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ご近所なら毒見してしんぜようところ、そうも参りませぬ、惜しい。

389RW-2:2012/01/13(金) 16:20:26 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
愛用していた8インチ用の90Lバスレフ箱が嫁入りしてしまいました。
8Tを売った知人オーディオ屋からの指名強奪。頭下げられちゃ断わりも
出来ない。しかしまぁ、箱の見当付けてユニット売るんだから見上げた輩。

一発で40〜20000Hzまで再生していた爽やかシステムともオサラバ。おかげ
で宙に浮いたユニットFLAT-8Ⅱの不憫なことよ。酒樽にでも入れようかな。

390ジークフリート:2012/01/14(土) 01:48:03 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp
>>389 一石二鳥てやつですかい?(90L箱売却代金で酒が呑めて、その樽がエンクロージャーに?)

391RW-2:2012/01/14(土) 11:17:15 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>390
御仁、なぜにその策略を知っておるのだ。さては伊賀者か・・・(略 略 略)

392ジークフリート:2012/01/14(土) 14:23:08 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp
>>391 曲者は曲者でも、へそ曲がり者で御座い。

393ジークフリート:2012/01/14(土) 23:12:19 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
不本意ながら使っていた余り物のスピーカーケーブル(ねじりハチマキ状の)のキャラクターがどうにも気になって、信頼できそうなフツウの平行線にチェンジ。
もっと早くやればよかった。率直さと吹け上がるエネルギー感が楽しい!

394ジークフリート:2012/01/18(水) 01:34:15 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp
充分で良いか否か自問自答していたところ、古女房(オーディオリサーチのパワーアンプ)に遭遇。
かつて、D110〜#4343Bで得られた「ミネソタの青い空」?は、D75A〜ヴァイカウントで蘇るか?‥D110では林立するブルーメタリックのマロリーに惚れましたが‥D75Aでは、ほんのり青光りする5本の6550管に惚れる。
とりあえず、ツバをつけました。

395名無しの権兵衛:2012/01/18(水) 14:53:41 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
是非GET!してくだはいでごわす。

おいどんはツバ付け後のキャンセルは皆無。
結果、極上品の情報が福屋より早い!。

熱意!?ダス。

396薬漬け:2012/01/24(火) 11:47:25 HOST:proxy20079.docomo.ne.jp
>>394

こういう時が一番ワクワクしますね。

ところで、オーディオリサーチもそうでしょうが、かなり年月を経た機器というのは、
結構個体差が出たりしますね。そこで、「アレ?!こんな音だったっけ?」なんて
こともあったり。(故障というより、それまでのその個体の過ごしてきた環境の
反映と思いますが。)

ある意味、鳴らすまでドキドキ?なんてこともあったり。やはり古女房は他の男と
過ごすと個性が変わると…。(それはまた話が違うだろと?!エライスンマヘン(汗))

397RW-2:2012/01/24(火) 21:50:54 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>古女房は他の男と過ごすと個性が変わる

逆に男を変えてしまうでしょ。いやいや、あくまで「すれれお機械」の話ですよ (略)

昔の舶来機械って作製年どころかロット違いでもそうとう中身が違いますからね。
規格依存で銘柄依存はしていない。モノアンプ2台買っても、中身が違ったり。
マランツもマッキントッシュもしかりでした。'90年代になって日本製パーツを使う
ようになってからは吟味し始めましたけどね。

398ジークフリート:2012/01/24(火) 21:52:26 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
>>396 お互い年を取って再開すると‥見なきゃよかった!思い出は美しいまま大切にとっておけば‥とかですね。

399RW-2:2012/01/24(火) 22:07:50 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
↑すれれお・・・って
呂律が回らないのが口だけではなく、ついにキーボードまで (略)

400名無しの権兵衛:2012/01/24(火) 22:13:00 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
手遅れダス!?♪(*^_^*

401RW-2:2012/01/24(火) 22:21:37 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
手遅れですか。やっぱし。わかります (^^;

402ジークフリート:2012/01/27(金) 08:07:33 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
深夜、帰宅後に小音量でJBLを聴く楽しみも、このところの寒波のせいでエアコンの運転音に妨害され、聞き取り辛い毎日。
ヘッドホンで聴くつもりはもうとうなく、ボリューム上げるのもやむなしか。(こんな時はダイレクトラジエーター型よりホーン型の方が有利だろうに‥)

403薬漬け:2012/01/28(土) 20:22:04 HOST:zaq771892a1.zaq.ne.jp
>>402

そのリスニングの時だけ、普通の石油ストーブを点けて…ていうのはいかがですか。
音はしないし、確かに燃料焼却過程で水分は発生するけど、短い時間ならまあよしという事で。
何より、エアコンにはない暖かさがあって快適ですよ。

404ジークフリート:2012/01/28(土) 22:24:38 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
>>403 #4343Bの頃、石油ストーブで失敗しました。裏板ビッチョリ‥
そう言えば、この冬は近年より湿度が低いようでして、若干の加湿を検討しております。

405ジークフリート:2012/02/08(水) 00:52:31 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp
小音量時の聞き取り難さは、結局?エアコンの騒音以前にCDPのピンボケのせいでした。
ウイルキンソン録音のベートーベンが久々にイイ感じ!ジャズ再生は、これでやっとスタートライン。

406名無しの権兵衛:2012/02/08(水) 15:50:08 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
流石だす。

ウイルキンソンの炭酸水、好きでごわす。
ハーボールがスタートライン!? 

ビバ!JBL

407薬漬け:2012/02/08(水) 16:13:10 HOST:proxy20053.docomo.ne.jp
>>405

ちなみに大先輩、「ピンボケ」のCDPにどんな魔法をかけたんですか?
(うちも応用してみたいという、ただの助平根性(汗))

408名無しの権兵衛:2012/02/09(木) 00:46:15 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
目薬とビンタの荒治療!?

マサカ???

409ジークフリート:2012/02/09(木) 14:05:41 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
>>407 ヴァィカウント用のCDPを没にしましてね、ATC用のCDトランスポート〜DAC〜プリアンプを共用することにしたのと、そのCDトランスポートを入れ替えたんですョ。

トレイ無し。蓋も無し。TOC読むのも一々トグルスイッチを操作して。CDを乗っけたらねじ込み式スタビライザーで固定して‥要するに「便利なCDP」じゃないんですが‥ブラックボックス的じゃなく、ちょっと手がかかる嬉しさも。

ちなみに‥このCDP、メーカーではマグネット式スタビライザーも用意していますが‥その部分だけでも、音に違いがあるということみたいです。

410薬漬け:2012/02/09(木) 14:24:03 HOST:proxybg062.docomo.ne.jp
>>409

ナルホド。
といいつつ…。ケッタイな話ですよね。スタビライザーを、それもスピンドルに
ねじ込むか、或いはマグネット固定するか。そのいずれもデジタル伝送とは関係
なさそうな話ですが…。強いて言えばCDからのレーザー読み取りだけ、そこに「空間」が
介在するから、そしてレーザー照射〜読み取りの上で、回転がいかに安定しているかは
案外重要なのかも知れませんね。しかし「アナログチックな」話ではあります。

それにしても大先輩のところは、お眼鏡にかなうCDPは簡単には決まりませんね。
キビシイ。

411前期高齢者:2012/02/09(木) 20:46:00 HOST:h219-110-122-208.catv02.itscom.jp
メカが絡むものはこの手の話から逃れられませんね。
いずれ固形メモリ主体でメカレスのPCオーディオになるのでしょうが、
年老いた小生はそれを見る前にあの世行き!
そのほうが幸せなような気がします・・・・・

412ジークフリート:2012/02/09(木) 20:55:50 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
>>410 それでも、一番気になっていた低音の違和感が、気にならないレベルになってきましたから、ようやく装置の刷新も終わりです。

後は、ヴァィカウント用にとツバを付けたオーディオリサーチのパワーアンプ(未だレストアが始まっていない)が入れば、のほほ〜んと聴くだけ!(そんな日が来ることを祈る)
アキショム80を使わなかったら、きっと未だTADを使っていたハズ。あの低音を聞かなければ‥

413ジークフリート:2012/02/09(木) 21:12:47 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
>>411 やはりパッケージメディアじゃないと駄目でしょう。
ジャケットのゲージツを眺め‥できれば解説も欲しいですねぇ。

414名無しの権兵衛:2012/02/09(木) 22:46:37 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
おいどんはノホホーンとJBLを聴くだけ♪(*^_^*)♪

いまさらジタバタしない。
勝手に鳴ります。多分!?
(〃^∇^)o彡☆がははは

415ジークフリート:2012/02/11(土) 19:47:37 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
ひょんなことから075暴走。みくびっていた。シャリシャリ〜

416名無しの権兵衛:2012/02/11(土) 22:21:36 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
077ならチャリチャリ〜♪ チャイーン♪ チーン〜♪

合掌!

417薬漬け:2012/02/12(日) 00:50:59 HOST:zaq7ac4112e.zaq.ne.jp
>>415
ジーク大先輩もいろいろ大変ですねえ。
トゥイーターの暴走とは…どういうコントロールをすればいいのやら。
(そういう拙宅の2405もあまり安心していると、エライコトになるかも知れませんが。)

418ジークフリート:2012/02/12(日) 13:34:06 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp
>>417 このシャリシャリ〜は、#2405や#2405Hでも経験してきたもので‥アッテネーター絞れば消えるてなもんじゃないんですよねぇ。
ま、しかし‥今まで出なかったものがせっかく出るようになったということは‥出る前の状態に戻せば出なくなるのは当たり前。でもそれじゃチト勿体ない。 このエキス?を適度に活かせれば…付帯音の多いスピーカーでは聞こえ難いシズル付きシンバルのシズル音とかがナンとか雰囲気だけでも表現できまいかと‥ 七転び八起き?くらいで出来るかナ。

419薬漬け:2012/02/12(日) 15:34:44 HOST:zaqdb734e42.zaq.ne.jp
>>418
なるほど…出てくるものを「可能性の一端」と見るわけですね。恐れ入りました。
そういえば井上卓也氏だったか、「とにかくいい音も汚い音も、全て出し尽くす。そこからチューニングが始まる」と
仰ってましたね。

420ジークフリート:2012/02/13(月) 12:59:57 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
>>419 シャリシャリ〜てのは、汚れているのではなくて、その帯域のエネルギーが突出しているだけですから、装置をいじらなくてもなんとかなるんですよ。

汚れ‥というか歪みの類なら、歓迎できませんけどね。(元から絶たなきゃ?、なんとかなるってものじゃないですねぇ。

421たそがれ:2012/02/13(月) 19:13:42 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
シャリシャリ〜が聞こえるうちが華。
そのうち聞こえなくなるかも?
特に43シリーズのスパーツィターとして10KHz位から使っている2405の場合
ご注意を!

シズル感は比較的低い周波数から使う075ですね。
低い方から使うとうるさい075このバランスが絶妙。
低けりゃひずみも多くなるのでうるさいかと!
7KHzからが最も良い鳴り方をする075と思いますが皆さんのご意見はいかに。

422D7:2012/02/14(火) 02:09:38 HOST:PPPa3692.e11.eacc.dti.ne.jp
少し邪道と思いますが、私は30ン年前自作した長岡式バックロードD7(現在はFE206E×2)
+JBL075がメインです。製作直後は、ヤマハJA0506+パイオニアPT-R7でワイドレンジを
狙いましたが、つながりが不満であったときに、JBL075を聴いて一目ぼれです。
ネットワークも散々作りました。12dbカットかシンプルに6dbカットか、クロスオーバーをいくつに
するかなかなか決まりませんでした。
結果、7KHZ、6dbで決めました。コンデンサーによって音が激変しますが、フィルムコンデンサー
をいくつか試して現在に至っています。(古くて申し訳ないですが岡谷が良いような・・・)
下のSPを何にするかで異なるかと思いますが、下がフルレンジでしたら6dbで7KHZが良いと思います。
個人的には、ツィーターについては075以外考えられません。(出すぎはアッテネータで絞っています。汗)
075はレンジ云々ではなく、リスナーを魅了する独特の雰囲気があります。

423RW-2:2012/02/14(火) 11:15:29 HOST:239.113.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>岡谷が良いような

懐かしいですね〜。岡谷のVコンや太陽通信のΛコン。オーレックスのアンプを
レストアしたときは、基板プリントパターンが銅板切出しのように厚いために
ハンダが溶けず、乗らず苦労しました。60Wコテでジュッと。

JBL075に岡谷Vコンを使っておられましたら、ASCのX-335に交換してみるのも
良いと思います。X-335は医療・産業用の高速コンデンサーで、強烈なテンションを
掛けて巻いています。情報欠落が少なく振動歪率も低い良いコンデンサーです。

424ジークフリート:2012/02/14(火) 12:51:48 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
>>421 075を7Khzから‥オーソドックスな用い方ですが、それが妥当なところだとメーカーも世間様も認識しているということなのでしょうね。

それにしても‥バッフルマウントか否かで放射パターンが変わって、聴感上かなり違って(特に低域側)聞こえますし、裸の場合の置き台によっても変わりますよね。

当方は、システマチック時代の030システムですから、D130と2.5Khzクロス。しかし、未だにやかましい音や汚い音を聞いたことがありません。
この辺りは、ダイレクトラジエーター並みの使い方ですから、環境によって結果が随分異なるのは当たり前ですね。

425RW-2:2012/02/14(火) 13:56:38 HOST:239.113.150.220.ap.yournet.ne.jp
030システムのローパスのLCは12db/octの変則的なスタガーになっていますが、
ハイパスはC一発でしょ。それもかなり低いところから使ってる。075に対して
JBLは相当の信頼があったんでしょう。クロスが低い方がブライトな音がします
から、一般家庭用ではこれで望ましいと思います。075はタフですから。

426前期高齢者:2012/02/14(火) 20:28:24 HOST:h116-0-249-205.catv02.itscom.jp
>>425
>変則的なスタガー

こういうのってどうやって決めているのでしょうね?
まさか耳で聞いてじゃないでしょうが!
もしそうなら日本のスピーカーメーカーの技術者は小生も真っ青の駄耳です????

427D7:2012/02/14(火) 23:58:56 HOST:PPPa1416.e14.eacc.dti.ne.jp
>>423 
RW-2さん
コンデンサーまで懐古になってしまいました。
ASCのX-335は、米国のものですね。
最新の高速コンデンサーと075がどう組み合わさるか興味があります。
ちょっと試してみたくなりました。

428たそがれ:2012/02/15(水) 10:04:48 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
>075はタフですから。
確かに!普通の使い方では壊れません。
但し某オクでは、かなりの確率で、ダイヤフラムよじれと虫食い
振動板に当たるのでご注意を!まあ中古ショップ物でも、そんなのに
当たりますが
それと最近はフェイク振動板もありますし、075本来の音は懐古な人しか
分からなくなりつつあるかも?

429名無しの権兵衛:2012/02/15(水) 10:46:44 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
わかります。

430RW-2:2012/02/15(水) 11:01:07 HOST:239.113.150.220.ap.yournet.ne.jp
前期高齢者様 >>こういうのってどうやって決めている

経験的なノウハウが大きいんでしょうね。やはり最後は耳かも(略)


>>ASCのX-335は、米国のものですね

マランツのパワーアンプに使われていたコンデンサーメーカーのGood-All社を
総合商社のTRW社(NASAから米軍まで御用達の巨大コンツェルン)が買い取って、
その後TRW社のコンデンサー部門をアメリカンシヅキコーポレーション(指月の
アメリカ法人)が買い取ったため、現在はASCブランドとなっています。


>>かなりの確率で、ダイヤフラムよじれ

あの時代のコンデンサー容量なんてテキトーなんですよ。6μFパーツなのに
実際は8〜9μFあったりする。するとクロスが2500Hzから1800Hzまで下がる。
それでJBLらしく?ドカンバシャンと慣らす。皆ヨジれる。くわばら々 。

431薬漬け:2012/02/15(水) 12:10:32 HOST:proxybg030.docomo.ne.jp
>>426

日本のメーカーの若いエンジニアと目される方が某所で書き込んでおられましたが、
大意、エンジニアとして測定結果以外に、音に関する芸術性などの要素を勘案すると
いうのは、エンジニアとして失格ないし敗北だと。

やはり聴くよりも“客観的指標”が最重要視されるんでしょうか。難しいものです。

432前期高齢者:2012/02/15(水) 14:33:14 HOST:h116-0-249-050.catv02.itscom.jp
>>431 薬漬けさん、こんにちは。

おお、なるほど。潔癖症の人たちなんでしょうかね?

433薬漬け:2012/02/15(水) 17:13:13 HOST:proxy20038.docomo.ne.jp
>>432 前期高齢者さん、こんにちは。

“潔癖症”と言うんでしょうかね…。どうも皆さん共通性があるような感じで…。

曖昧を嫌うような。例えば、人の意見で論理的整合性が綻んでいたら、即座に糾弾する、
(ファジーな状態で議論が展開することに我慢がならない)とか。
具体的な「美しさ」について語るところが少ないような。むしろ、技術的に真っ当な
回路から出てくる音は自己完結的に美しい、とするような。
あまり「温故知新」的でないような。技術は直線的に前を向いて進歩するから、
後ろを振り返るべきではないと。最新鋭の成果こそ最高だと。(だからオールド
JBLやオールドタンノイをさほど毛嫌いしているように思えません。眼中にないと
いう感じで。むしろ一般ユーザーの間で毀誉褒貶が激しいですね。ただ昔よりも
総じてそのボルテージも下がって来ているようですが。)

まさに私の勝手な素描ですので、どうか眉唾を…(汗)それに立派で有望な若いエンジニアも
多いことも確かでしょうし。

「美しさは優しさを生み、優しさは美しさを求める」というわけではないですが、
今の若い方々は(もちろん決して全部が全部ではありません)、結構コミュニケーションが
少ないように思います。その結果として、本当の意味での優しさ(TVのドキュメンタリーを
見て涙を流す、というようなものでなくて)が少なくなって来ているのではないか?
その結果として、美に対する感受性が後退してはいないか?美の多様性(それは
とりもなおさず人の多様性を理解し認めていくということになります)は護られて
いるだろうか?
そんなことが頭をよぎったりします。荒唐無稽な私の妄言ならば有難いのですが。

434名無しの権兵衛:2012/02/15(水) 17:15:41 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
潔癖症&生真面目

デジタル思考、志向な殿方

おいどんの天敵ダス

435前期高齢者:2012/02/15(水) 18:53:00 HOST:h116-0-249-050.catv02.itscom.jp
>>434 権兵衛さん

そうですね〜 冗談が通じない人、核心を突くと発狂する人・・・・・
面白いのはその手の御仁に「お」フランスを褒め称えると間違いなく狂乱
状態になります。ハイル・ヒトラー?????

436D7:2012/02/15(水) 21:52:04 HOST:PPPa508.e14.eacc.dti.ne.jp
>>430 RW-2さん
ASC355は、マランツに採用されたコンデンサーメーカーがルーツだったのですね。
これは期待できそうです。ちょっと探してみます。
ありがとうございました。

437D7:2012/02/15(水) 21:56:17 HOST:PPPa508.e14.eacc.dti.ne.jp
↑あっ、間違えた。
ASC355→ASC X-335でした。
検索間違えるところでした。

438名無しの権兵衛:2012/02/15(水) 22:30:31 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>435
前期高齢者さん

わかります。

おフランスより「ヴィド・フランス」がお似合いかと・・・

おいどんは、脳天気なアメリカのヤンキーが好みだす。
田舎の茶髪ヤンキーは天敵!?でごじゃる。

ビバ!JBL ♪(*^_^*)♪

439ジークフリート:2012/02/16(木) 01:23:38 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp
おろっ!075の話しって、もう終わりなの?
2405も含めれば結構ネタはあると思いますけど、ここのメンバーじゃこんなところか‥

440くろねき:2012/02/16(木) 03:40:41 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは。


>>433 ☆薬漬けさん☆

こんばんは。
自己完結的に美しい・・・直線的に前を向く・・・
何だか「プロメテウスの罠」(←注・朝日新聞の連載記事タイトル)
にかかった、某ムラの住人である技術者も思い浮かぶような・・・。

優しさを「臆病者の言い訳」と歌った人もいましたが、
“優しさ”という言葉にしたせいで、
妙な方向に一人歩きした感じもありますね。

あ、そういえば
「人を傷つけることに目を伏せるけど、
優しさを口にすれば、人は皆傷ついてゆく」
なんて歌った人もいたっけ。

441薬漬け:2012/02/16(木) 09:50:22 HOST:proxybg051.docomo.ne.jp
>>440 くろねきさん、おはようございます。

私の勝手な思いかも知れませんが、NASAの技術者ならいざ知らず、オーディオを
相手にしているエンジニアの方々は、オーディオ機器という“楽器”を対象に、
その良し悪しを見極めながら研究開発をされているのだと思うのです。なので、
くだんのエンジニア氏の言葉にかなりの違和感を覚えたというのが実際のところでした。
確かに特性がろくでもないものに、いい音の機器はないでしょう。しかし反対に、
特性が仮に世界一なら、音の良さも世界一か?そうならないことは、経験豊かな
エンジニアやオーディオファンなら熟知しているでしょう。
くだんのエンジニア氏の「若さ」から出た言葉だといいがな…と思ったことでした。

一方、そうなる素地が、パソコンとばかり対話している中で熟成されていないか?と
いうことも憂慮します。様々な方と語り合い、相手に敬意を払うことで人は大きな
意味での優しさを身に付けていく。その優しい中で育まれる豊かな感性が、美しさを
希求する…とするならば、パソコンや数式だけとの対話偏重、すなわち人との対話の
欠如があの発言の源泉となったとしたら、悩ましいな…と思ったものでした。

朝から寝惚けた頭での駄言失礼しました。m(__)m

442たそがれ:2012/02/16(木) 11:01:42 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
薬漬けさん
おはようございます。
特性ばかり追求しても、オーディオは決してよい音(愛される機器)は設計
出来ません。かといって測定一切無し、耳が測定器などと言っているものは
何かしらの問題を抱えるものです。
多分、件の若いエンジニアは、PDCAサイクル教育(チョット古いか)の中で
企業の枠組みのなかで、歯車としての評価の中で生きるとこうなるのではと
思います。永く愛される機器より、いくら売れるかそれだけが大事なご時勢
です。昔の国内オーディオメーカーが評論家宅に試作機を持ってご意見を、
伺っっていた、感性評価の熱い時代は昔のことです。さみしい限りです。

443名無しの権兵衛:2012/02/16(木) 11:07:02 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>439
ここのメンバーならこんなところか・・

(〃^∇^)o彡☆がはははは

444フォルテ:2012/02/16(木) 12:36:06 HOST:bai6f43b29b.bai.ne.jp
なにやら皆様、深刻なお話し合いの最中に突然の乱入お許し下さいませ。m(__)m

くろねきさん、例のNHKFMの曲解説の女性アナの声ですが、昨日聴いたところでは
とても良くなりましたね。ただ少し鼻声でしたが風邪引いてたのかな?曲間の声に
萎えると興趣が一気にそがれますよね。ひょっとしてNHKFMの関係者がこの板見て
くれたのかな?(^^) 多分釣りマイクにしてるとは思うのですが、マイクにあまり
顔を近づけないでほしいですね。近接効果で鼻声になり易いですからね。

445あらい:2012/02/16(木) 21:50:49 HOST:p058.net120137190.tokai.or.jp
この話になると、技術者と仕事やってる自分は
察しはつきます。
若いと言うのは関係ないように思えます。
古くても、感性の有り無しは個人差あると思ってます。
年を食っても、芸術が経験だけでない創造性を出せるのは
その違いではと思います。

言えるのは、オーデオ業界の衰退だと思ってます。
メーカは家電で音楽を作るスタンスのほうが、マスは稼げますので。
音楽業界でも、アナログをスルーした家電メーカは電子楽器を作れたのは、
何ら不思議は無いです。
新入社員にそれを問うのは難だと思います。
リキッドで音楽を聴くのが時流になって、慣れている訳です。

446MT:2012/02/16(木) 23:19:00 HOST:PPPpf250.aichi-ip.dti.ne.jp
>変則的なスタガー

これはB&Wのスピーカーでもやっていますよ。
ウーファーやMIDの高域特性とツィーターの低域特性を考慮してそうなっています。

447くろねき:2012/02/17(金) 04:50:16 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは。


☆薬漬けさん☆

こんばんは。
話が前後しますが、>>431で触れられていた某所の書き込みについては、
芸術性なんてことまで考えるのは技術屋の仕事の範疇ではない、
という主張とも取れますね。
芸術性も考慮するようになると、
技術者というよりは「職人」という感じになるような気はします。

米ボーズ社のように、音そのもののこともわかった
スペシャリストを養成しているメーカーもありますが、
これも「心理音響学」が中心のようで、芸術性というのとはまた違うみたいですし。
ちなみにボーズ博士がこの道にのめりこみ、
理論の実践のためにメーカーまで設立してしまったのは、
MITの大学院生時代(1950年代)に、カタログスペックで
最良と思われるスピーカーを選んで買ってみたら、
実際の演奏とは程遠い音だったのがショックだったからなんだそうです。

それと、リスニングテスト重視で開発した、という触れ込みの製品は、
良品とは言われるものの、どういうわけか地味でマイナーという
イメージが付きやすい傾向があるような気がします。
ブランドイメージの上に、何かわかりやすい、
飛びつきやすい技術的特長や売りがあるもののほうが、
なんというか“メジャー感”がある感じがするんです・・・
よくわからなくても、それなりに騒げるから(^_^;?
その点、低価格品はそういったことはあまり無く、音で納得されて
ベストセラーになっているケースが多いような気がします。

448RW-2:2012/02/17(金) 11:45:35 HOST:239.113.150.220.ap.yournet.ne.jp
カタログにての周波数特性(無響室スペアナ)が低域から高域まで一直線の
優等生に限って実際に聴くと面白くない。音場は広いがオフマイク的な音。
ロマン派〜フルオケには最良なれどバロックやジャズ・ロックで冴えない。

対極にあるのがLOWTHERやFOSTEX等の強力フルレンジ。100Hz以下は真っ逆
さまに落ち、2000Hz以上は右肩上がりに上昇していく。小編成楽曲や声の
リアリティは抜群。なれどスケールが出ないしフルオケではこやかましい。

ということでやはり得手不得手はあるものです。なんでもコナすSP=何を
聴いてもそこそこ聴ける(しかし何を聴いても特段パッとしない)ギミック。

よってマニア宅にはTANNOYとJBLが並んでいたり、B&WとLOWTHERが並びます。

449前期高齢者:2012/02/17(金) 11:56:03 HOST:h219-110-122-002.catv02.itscom.jp

やはり正妻と愛人両方必要????

450RW-2:2012/02/17(金) 12:04:06 HOST:239.113.150.220.ap.yournet.ne.jp
前期高齢者様の思考はやはりソコに (略)
正室と側室。配偶者と2号。2号なんて今では死語か。

451前期高齢者:2012/02/17(金) 13:55:22 HOST:h219-110-122-002.catv02.itscom.jp
>>450
>2号なんて今では死語・・・・

いまどきの女子高生に意味を尋ねたらなんて答えるでしょうね?
「知ってる。先頭の次の車両のこと」とでも言うのか?当たらずといえども遠からず ←チト下品!?

452RW-2:2012/02/17(金) 14:39:30 HOST:239.113.150.220.ap.yournet.ne.jp
お妾さんと言ってもその妾がわからないでしょね (略)

453薬漬け:2012/02/17(金) 14:47:11 HOST:proxy20061.docomo.ne.jp
こんにちは。

たそがれさん、そういえばリベアマンの方に「測定器は信用しない、測定器は俺の
耳だ」と仰るお方が時々おられますが、やはり何かを欠いていらっしゃるのでしょうね。
かつてマーク・レビンソンがいた頃のMLASは、ある時からスペックを一切出さなくなった。
曰く「スペックだけでは全てを語れない」と。しかしそう対外的には言っても、
社内では壮絶なヒアリングと議論が重ねられたであろうことは想像に難くないですね。
当時、岡俊雄さんが「確かにレビンソンの各機器は実測してみると、スペックは
国内機の方が一桁上。しかし音はとなるとあの始末、沈黙せざるを得ない」と仰って
いたように思いますが、先のリベアマンの方の言とは次元の違う話なのでしょうね。
「裏付けのある沈黙」というか。
測定至上主義の方も、こうしたプロセスを見直してほしいように思います。

(あらいさんの内輪話は興味深いものでした。確かに音楽性のあるなしは生得的な
部分がありますが、そうすると測定器にしがみついてオーディオ機器を設計して
いる人達は進路を間違えた?!)

くろねきさん、しかしながら昔の職人は、あれほど音楽性豊かな楽器を作っていました。
結局、カリキュラムやその手の類いでちょろまかせる世界ではないように思えます。
私達もいい演奏と出来の良くない演奏は判るし、どの音がそうした演奏を活き活きと
描くか、ある程度のイメージは持っている。(それが高じてオーディオなんてのを
やっているのですが(汗))。
それを演出するオーディオ機器を創る方々が、そうしたイマジネーションに欠けると
したら、何とも悩ましい話です。白物家電ではないのですから、オーディオの技術者の
方には、豊富な理数系の知見と共に、深い音楽への理解を求めたいと思うのです…。
なんていうのは、ファンの勝手な思い入れかも知れませんが。

454薬漬け:2012/02/17(金) 14:51:25 HOST:proxy20061.docomo.ne.jp
>>450

ヤッターマン世代なら案外解るかも知れませんね。
ヤッターマン2号(女の子の方)がドロンジョに「おい、2号さん!」等と言われたり
してますから。(笑)

455ジークフリート:2012/02/18(土) 00:37:42 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
二号のハズが‥いつの間にやら一号に‥

我が家のことじゃありませんょ。たぶん。

456くろねき:2012/02/18(土) 03:14:02 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは。
ちなみに私、「3号」と呼ばれてたことが。
同じ苗字の人間がたまたま三人いて・・・。


☆薬漬けさん☆

こんばんは。
知見や理解もそうですが、
その前に「リスペクト」が欲しいですよね。
測定器に対しても、音楽に対しても。

457くろねき:2012/02/18(土) 03:16:34 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
↑いや、ちょい待ち!3号は私じゃなかった。
私はまさしく「2号」。いやぁ〜ん。

458あらい:2012/02/18(土) 08:31:15 HOST:p058.net120137190.tokai.or.jp
>>453
薬漬けさんが、懸念されている事は現実起こっていることで
日本の企業、ワールドワイドだと思いますが。
円高の状態を脱却することが難な状況で、メーカが新規開発に投資するのが
難です。
余裕あれば、企画に乗せて開発できるシーズの開発をかなりやったりします
が、10〜20ある内の1も企画に乗せられれば成功と言うスタンスです。

よく言われているのが誰もが、考えられるような当たり前な商品開発は、やっても駄目で
目に見えない所で、ユーザを作ったり気のつかない所にそれが転がってる
のかもしれませんね。
コストパフォーマンスを追及してしまうと、コモディティな世界で終わってしまう
のは見えてますから。

システムでは、現商品の開発をやってる所と、技術を開発して
企画ベースにのせようとする所があるのが普通で
現商品の開発は、明日のめしで特にメーカでやる共同体意識がなければ
会社くびになるか、とばされるかです。
企画新技術開発をやってるようなところでは、企画にのらない案は
出しても無くなってしまうのは覚悟でやるしかないです。
測定を扱うのは、現商品開発で給料を稼ぎ出すのは宿命です。

459あらい:2012/02/18(土) 08:37:19 HOST:p058.net120137190.tokai.or.jp
オーデオにおいても
音評価するケースは、前提いかに効率よく収益のあがる製品を出すかが
目的なので、2〜3の次なケースが多いです。
アピールできる良い音というのは
このサイトで言ってるような物でないように思えます。
自分のように、趣味でやる分はそんなことは考えても面白くありません。
1は、音です。

460たそがれ:2012/02/18(土) 10:10:59 HOST:FL1-118-110-107-120.myg.mesh.ad.jp
薬漬けさん
製品というものは、製造後測定(調整)して最後にヒアリングテストで耳で
確認されるものです。小数点以下3桁程度になりますと測定環境で1桁2桁簡単
に代わってしまいます。最近ネット上で簡単にPCを使った測定結果を目にしま
すが成績良すぎます。メーカーのアンプなどは実力値ではなく最低補償できる
値を載せていることも少なくありません。
要するに耳で聴いて気に入らないものは欲しくないわけです。

461たそがれ:2012/02/18(土) 10:53:02 HOST:FL1-118-110-107-120.myg.mesh.ad.jp
続きです。
ですから買うほうにすれば、測定結果なんてどうでも良いことなんですが、
やはりデータの悪いものは、そんなに良くありません。
ネームバリューが物を言う場合もあります。
某オクでは、レビンソンを語った回路基板まで出ています。

462ジークフリート:2012/02/18(土) 17:04:48 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
先般の075の暴走辺りからヴァィカウントの放射パターンの異常を感じ始めていたが、本日ウエスのフルハウスで確信。
ヴァィカウントが床の影響を受けやすいことを利用して、音を操作していたのが、スピーカーケーブルをフツウのものに戻したりCDトランスポートを替えたことで、「要らぬお世話」になってしまったようで、早速修正。

「ベイシー ビッグバンド」を聴く。
なんとか、いびつなところは無くなった様子で一安心。 フロントバーナーでブッチ・マイルスが踏み込むと、D130が胸に刺さる!

463薬漬け:2012/02/18(土) 19:24:59 HOST:zaqdb734c71.zaq.ne.jp
皆さんこんばんは。

>>456
くろねきさん、仰るとおりですね。機器から出てくる、あるいはミキシングをしている過程の音楽に
対する「敬意」がないと――単に出てくる“音の集団”としてしか見ないならば、記録された音楽の
心は死ぬでしょう。
機器とて…。人間の作った機器を、人間が絶対者扱いし、そしてそれに人間が振り回される。
何のために作った機器なのかをもう一度考えて、「主体的に」扱ってくれるならば、もっと記録された
音楽は生きてくるような気がします。

>>458 >>459
あらいさん、結局現場では、もうそうした“思い”をもつゆとりもなくなった、ということなので
しょうかね。体力勝負の「ド根性」だけでいい音楽が出来るとは思いませんが、感性まで削いで
しまう現状というのは、寂しいですね。心のどこかで「前向き」が欲しいというか。

>>460 >>461
>>要するに耳で聴いて気に入らないものは欲しくないわけです
たそがれさん、仰るとおりなんですね。だとすると、製造現場の人間も想いは同じではないのかなと
思うのですよ。それでも製造過程の論理で、数値が優先するとすると、市場(つまりは買う私達)に
とってはたまりませんね。
(でも以前、日本でも数値無視?主義が少し流行ったことがありましたね。カタログや宣伝にも
「わが社はスペックを公表しない。現在の最高レベルの数値を達成することはもう誰にでもできる。
問題は音なのだ」式の。その製品は程なく見なくなりましたが、実際はどうだったのやら。ハテ。)
しかしネームバリューは怖いですね。ある程度定着すると、もう“葵の印籠”で通ってしまう。(汗)

464薬漬け:2012/02/18(土) 19:28:45 HOST:zaqdb734c71.zaq.ne.jp
>>462
ジーク大先輩、「早速修正」ということは…その前に実施したコードやトランスポートの交換を、
再度フルセット戻すというか、入れ替えたということですか??

465ジークフリート:2012/02/18(土) 21:11:56 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
>>464 今回は、装置には一切触れていないんですよ。

ヴァィカウントの周りを片付けましてね、背後の壁だけで反射を得るという、基本形に戻っただけです。(実際には部屋中色んな反射・吸収がありますが)
要するに、音の広がり方がいびつだった部分を直して、キレイに拡散するようにしたということです。
コレだけでも実に清々しい感じです。
音の広がり方てぇのは、目に見えるような感じがしますねぇ。(JBLの小型蜂の巣の頃は、円錐状に音が飛んで来るようで楽しかった)

まぁ、それにしても、「基本に忠実」というのが、オーディオでも大切かな?と個人的には考えておりますよ。

466あらい:2012/02/19(日) 01:25:52 HOST:p058.net120137190.tokai.or.jp
薬漬けさん

>>458 >>459
あらいさん、結局現場では、もうそうした“思い”をもつゆとりもなくなった

われわれの様な、製造業の開発は半分身の回りの現実ですが
音楽での夢は別の次元でありと思ってます。
感性まで、削ぐようにようには思ってません。
言い方がわるかったかな。

467D7:2012/02/19(日) 02:09:45 HOST:PPPa291.e14.eacc.dti.ne.jp
あらいさん
私も設計の仕事をしていますが、対象は建築設計なので一品生産となります。
オーディオの開発設計製造では、一品生産ではないので私には想像もつかない
社内の難しいやり取りがあるように感じます。
参考になるかどうか甚だ怪しいですが、私の経験で、ある時クライアントから
「言ったことの通り設計をしてくれた事務所は沢山あるが、今を分析し指示事項とは
違う提案をしてくれた。感謝しているよ。」と言われたことがあります。
業務は組織でやっていますので、私のアイディアだけでは無論ないですが、時には
自分の理念を信じ、博打を打つような強い思いが必要な時があると思っています。
かつて、私はあこがれのCA-1000Ⅱを所有したとき、日楽のフラッグシップモデルを
手に入れた喜びで、徹夜で音楽を聴いていました。(浜松生まれはヤマハより「日楽」です)
企業の理念と言っていいと思いますが、フラッグシップモデルというのは存在して
欲しいと思います。ホンダもNSXをハイブリッドでリファインして出すとか。
メイドインジャパン頑張ってほしい。
一般の人たちを「あっ!」と言わせることが、技術者冥利のような気がします。
元気出して行きましょう!
来週は、ここ10年くらい行っている福島へのスキー旅行です。頑張れ東北、頑張れ福島です。
微力ながら応援しております。

468AD:2012/02/19(日) 05:18:43 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp
1号・2号・・・の話で思い出したのですが。一年ほど前から仕事をもらって
いる会社の会長さんの3号さんまでは知っていますが、話を聞くたびに増えて
いってます。いったい何人でてくるか・・・ああ恐しや(ADの館みたい)
でも・・・こんな人たちが経済大国ニッポンをつくったのね。そして・・・
壊してるのもこの世代の方々・・・
JBL TANNOY アルテック B&O KEF ・・・どれも高嶺の花です。
できるもんなら全部ほしいところ・・・次世代ADは複雑な心境ですが。

469たそがれ:2012/02/19(日) 08:38:03 HOST:FL1-118-110-107-120.myg.mesh.ad.jp
オーディオは、淘汰されてしまったものの代表格になってしまったようですね。
かつての国内、海外メーカーは、事実上なくなってしまっているようです。
アル○○クや○○スイなんかは名前だけ売られてしまったようで、前者はパソコン
後者は白物家電にブランドとして使われているようです。
某国のパソコンに指揮棒を振ったロゴには平伏してしまいました(笑)

>ネームバリューは怖いですね。ある程度定着すると、もう“葵の印籠”
薬漬けさんのご意見からそう思ってしまいました。

ここはJBLスレでしたのでJBLに戻せば、075、077、073といったホーンツィターの
後継がない。特にこれだけ支持されて来た075。
2402のPA用途の時代が終わったからでしょうね。オーディオ人口なんていうのは
ほんの少数ですから。

470あらい:2012/02/19(日) 08:38:25 HOST:p058.net120137190.tokai.or.jp
D7さん
おはようございます。

習慣で、前日遅くとも目が覚めてしまうという
年くったサラリーマンの癖です。
フラッグシップモデルは、ほしいですね。
オーデオは直では従事していないので、はっきりしたことは書けません。
自社では以外での開発部門からのバックボーンで作り、製品に落とすという
やり方が多いです。
オーデオ専業メーカが無くなった今は、ある意味良い面もあったのでは
と思うのです。
その場合は、メーカのおかれているスタンスで商品をユーザーに出してゆく
場合CIが必ず存在しなければポリシーは出てきません。
某C国は、それが欠けているという見え方がしています。
乱製造、へたな鉄砲的な作り方は破綻が必ずおきると思ってます。
売れるだけに留まった製品つくりは、確かに間違った方向になってしまうもの
ですね。
景気が悪い時勢だからこそ、良い開発の地固めが必須だとおもいました。

471D7:2012/02/19(日) 09:45:28 HOST:PPPa1268.e14.eacc.dti.ne.jp
>>470 あらいさん
CIの話はその通りですね。
ニーズに迎合するだけのものづくりでは駄目だと思っています。
(これは自分の仕事に対する戒めです)
某C国の件、最近はサ○ヨーを技術者ごと買い取った某社が白物で日本へ
進出するとか・・・。
一つの技術が出ていく分には、それを上回る技術で対抗すれば良いと
思われますが、考える頭をもつ技術者が流出するのは大変なことだと思います。
良く言われる言葉ですが、企業は「ヒト」「モノ」「カネ」であり、この並びは
大事な方から並んでいると思いますので。

472薬漬け:2012/02/19(日) 15:03:14 HOST:proxybg034.docomo.ne.jp
>>466

あらいさん、こんにちは。

私が少々誤解をしていたようで大変失礼しました。
と同時に、あらいさんのお言葉を聞いて、安心いたしました。現場魂は健在なりと。

473ジークフリート:2012/02/25(土) 12:12:28 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
C36とは不思議なもので‥額縁部分はゴツく見えても、実は薄っぺらな板で出来ている‥にも関わらす箱鳴きらしきものをあまり感じない。 C56の頃は中域に甘い響きが乗る反面、鞭を入れるとカホンのようになる場合もあった。

C36の場合は、恐らく箱の剛性の低さと、ユニットの固定の緩さで逃げているのだろう。(なのでドギツイ音は無理)

ま、それにしても‥例えば、ニルス・ペデルセン(エレキベース的で好みではないが)の高速弾き?も難なくこなす。
初期のD130古レンヂユニットには分相応なのか?‥きっと低音ゴリゴリの重いウーハーには似合わねぇだろなぁ。(実は、D130が済んだら、537-500でも乗っけて、ウーハーも‥てな妄想を抱いている)

474薬漬け:2012/02/25(土) 22:48:16 HOST:zaq7ac41568.zaq.ne.jp
いい妄想ですねえ。イッチョカミ。(何を?!)
あの蜂の巣は、オブジェとしても惹かれますね。で、ウーファーは何になるのやら…??

コンセントの加減で、ここのところプレイのできなかったMC275に、やっと灯がともったので、
レビンソンML-1L経由で4333A、で、電源品質チェックということでまた岩崎宏美の「聖母たちの
ララバイ」。(このレコード、システムチェック以外で聴いた記憶が無い。(汗))
それまではLNPとML-6Lで聴くことが多かったので、メリハリのしっかりしたストレートな
ML-1Lの鳴りっぷりは改めて新鮮な感じでした。また最初のペアリングがこれだったから、不思議と
4333Aが、一番フィットしたように鳴るのが面白いものです。
(たまに、ジーク大先輩のヴァイカウントではないけれど、2405を075にしたらどうなるかと
大妄想…(大汗))

475たそがれ:2012/02/26(日) 08:11:37 HOST:FL1-118-110-107-120.myg.mesh.ad.jp
>2405を075にしたらどうなるかと大妄想…(大汗))
4333Aにやってしまう方は良くおります。
2405は16Ω075は、ほとんど8Ω(中古の中身は何が入っているか不明)
内蔵ネットワークでは、それは音が変わるのは必至。
妄想前に十分なご検討を。老婆心ながら失礼。

476ジークフリート:2012/02/26(日) 09:43:36 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp
モーニングコーヒーをすすりながらシマノフスキーのストリングカルテットでヴァィカウントの目覚まし。

導入以来、075のアッテネーター全開で、如何に低音を朗々と鳴らしながら質感も確保するか?てなことをやってきましたが、いよいよ075を絞る時が来ました。

後はD130のキャラクターをどの程度活かすか。精々、スペクタクルサウンドに陥らないよう注意したい。

それにしても‥薬漬けさんの#4333‥2405を075に替えると、きっとマヌケな顔になると思いますョ。ブルーのバッフルには、やはり精悍な2405が似合いますねぇ。

それでもツイーターいじりたい場合‥ツイーター入れ替えずに、箱の上に乗っけて、インライン配置も良いかもしれません。(ツイーターだけでも、バッフルの有無や接地方法による違い、音場展開の操作も‥結構いろいろ出来ますよね)

477RW-2:2012/02/26(日) 12:41:24 HOST:239.113.150.220.ap.yournet.ne.jp
075も昔はホーンやイコライザーを砲金や真鍮で作ったりするマニアがいましたね〜。
2405なんかはイコライザーがアルミ製もあればアクリル製塗装品もあった。アメリカ
製品はけっこうテキトーなんですよね。

NW覘いたら左右でパーツが違う。片や酸金R、片やセメントR。店に文句垂れたら
「規格が同じならイイのらしい。現場にあるモノを使うらしい。もっともそれで
音の差が判りましたか」ときた。花月風流を佳しとする小生には納得しかねました(略)

478たそがれ:2012/02/26(日) 13:11:21 HOST:FL1-118-110-107-120.myg.mesh.ad.jp
RW2さん
さすが分かってらっしゃる。
真鍮は故、出原氏が使っていたことややメルコ(バッファロー)が当時販売
有名。2405のアクリル塗装タイプは友人が使用。何のことはない077の流用
おおらかな国アメリカ。これだからサンスイがデストリビューターだった頃
検収番号を同番シールで貼っていましたね。
アメリカばかりではなくタンノイも同じでNWのコンデンサーは赤いのと肌色
が左右で違っていることも多々。それよりもスピーカー本体のフレーム形状
が全く違っているのも普通でありました。

479薬漬け:2012/02/26(日) 14:36:59 HOST:zaqdb735609.zaq.ne.jp
>>475 たそがれさん、こんにちは。
ご忠言、本当にありがとうございます。
まあ、頭もドーパミンが枯渇すると何を言い出すやらわからないもので…(汗)。自分のポリシーは、
「機嫌よく鳴っている機器は触らない」が土台なのに、まさに機嫌よく鳴っている4333Aを何ゆえ
弄ろうとしているのか???理解に苦しむカキコをしてしまいました。大変失礼しました。

>>476 ジークフリートさん、こんにちは。
>>2405を075に替えると、きっとマヌケな顔になると思いますョ。
>>ブルーのバッフルには、やはり精悍な2405が似合いますねぇ。
御意にございます。そうですよねえ…。
ちょっと体力のないところに、ウエストミンスターとアンプ2系統の結線等をやらかしたもので、
ちょっとへばって頭がショートしたらしいです(大汗)。これまた大変失礼しました。

480RW-2:2012/02/26(日) 15:32:40 HOST:239.113.150.220.ap.yournet.ne.jp
075も2405も相当古いので、はたしてこんな音だったっけか?と気になるともう
イケません。磁気回路が弱ったのか?(日本在住モノはたいがい弱ってる)。

ダイヤフラムがヨジれてないか?ヤブけてないかとフランジ外してみる。しかし
見えない。なのでイコライザーをネジって取ろうとするとダイヤフラムがグシャッ。
高いお勉強代になります。実はユニット裏のネームプレートの下にイコライザーを
外すネジが隠してある。そのプレートは接着してある。JBLってほんとイジワル (略)

よって中古買うときはフランジを外した形跡があるのに裏のネームプレートに剥いだ
形跡が無いモノは要注意となります。くわばら 々 (略)

481たそがれ:2012/02/26(日) 16:51:04 HOST:FL1-118-110-107-120.myg.mesh.ad.jp
それを音が出ない以外はノークレーム、ノーリターンとして売る。くわばら 々 (略)
2402旧タイプは、センターに穴があってすぐ交換可能なプロ現場向き

悪質なのは、裏の銘板を瞬間接着剤でガッチリ固着、剥がせないので分解してフラム
点検できません。
信頼できるものをペア10万で買ったほうがまだマシ。

薬漬けさん
075にしたい時は2405を分解して砲弾ホーンのみ075に変えれば失敗は無いと
思います。

482薬漬け:2012/02/26(日) 22:31:13 HOST:zaqdb735609.zaq.ne.jp
>>481 たそがれさん、こんばんは。

私の安物の頭がショートしたばかりに、お気遣いをさせてしまい、申し訳ありません。
やはり、基本はメーカーが「これでよし」とした組み合わせでいくべきでしょうね。それに何より、
今の音で何も取り立てて不満が無いのだから。

しかし075トゥイーターはやや惹かれる存在であることは確かですね。これ以上SPを増やすことは
困難になりつつありますが(まだ山の神はML-2Lまでは堪忍袋の緒がキープされてますが…(汗))、
何らかの組合せで使ってみたい衝動にはかられますね。(これは頭ショートでなく、正気の発言…。
まだ増やす気でいるかと(大汗)。)
いろいろありがとうございます。

483ジークフリート:2012/03/11(日) 10:16:49 HOST:KD182249065038.au-net.ne.jp
朝っぱらから5ミンガス。
チューバ入りジャズてのも乙なもんです。
そう言えば、ロリンズにもチューバ入りがありましたが・・
バリトンサックスみたくグイッと押し出してこない、ホワン〜とした感触が楽しみ。

484ジークフリート:2012/03/20(火) 17:17:52 HOST:KD182249069128.au-net.ne.jp
曲者スピーカーの「ツボ」は当然ながら?範囲が狭い。
努力すれば幾らかは広がるが、やはりオールマイティてなわけにはいかない。

今朝もスタンリー・クラークの線の細さが気になって、そろそろプリメインアンプも限界かな?と。
AU−9500の引き取りてはあるものの、テキトーな後釜との出会いが未だ無し。

485薬漬け:2012/03/21(水) 00:27:44 HOST:zaqdb734ced.zaq.ne.jp
>>484

誰かがやったように、セレクターでアンプの選択というのは如何ですか?

486ジークフリート:2012/03/22(木) 01:51:43 HOST:KD182249075043.au-net.ne.jp
セレクターが要るほどアンプ持ってないんですよ〜。
と言うか、最適なアンプは何か?の答えがまだ見えてこないんです。
ツバをつけたオーディオリサーチもマグネパンを想定したものか?と考えると、いっその事マグネパンもセットで買った方がいいかも?とか、思案中で御座います。

487薬漬け:2012/03/22(木) 23:07:11 HOST:zaq7ac41834.zaq.ne.jp
>>486
>>最適なアンプは何か?

うーん、アンプの個性も十人十色ですからねえ…。
スピーカーがそうなのと同様、スピーカーとの相性というものには、ある程度妥協が必要なのでは
ないでしょうかね。
この辺、どう扱うかが難しいところですが。

488ジークフリート:2012/03/23(金) 22:33:00 HOST:KD182249075002.au-net.ne.jp
キャラクター的相性とは別に、振動系のサイズや質量、動作原理、環境等考えますと、合う合わないの違いはケツコウ大きいと思うんですよ。
以前使用していたスペクトラルなんかは世界最速アンプとは言え、あれってマーチンローガンを想定したアンプですから、いま使っている逆起電力の大きなスピーカーには弱かったり、ヴァイカウントでしたらあまり制動かけず適度に緩く駆動したい
。なので、お似合いのアンプてのは多くはないと考えておりますよ。

489薬漬け:2012/03/24(土) 01:47:03 HOST:zaq7ac41015.zaq.ne.jp
うーん、確かに…。
拙宅では、タンノイによく合うと称揚されたマイケルソン&オースチンTVA-1は、のミンスターや
ランカスターには“合わず”、ⅢLZで安息の地を得たというケースがこれあり。(逆に、タンノイに
合わないと随所で書かれたレビンソンML-2Lが、そうでもなかったり)。また、マッキントッシュの
C22と合わされるのが当り前、ちょっとひねってマランツ7とのコンビがあるMC275が、オールド
レビンソンのML-1Lを以て4333Aと一番相性がいい、というのもまた意外にして面白い世界。

技術論的には仰るとおりと思います。が、案外「試してみないと判らない」というケースも多いの
でしょうね。ただ、星の数ほどあるアンプの中から「ベターハーフをどうやって見つけるか??」
直感にたよるか、運を天に任せるか、それとも…サテ。確かに難しいですね。

あとこれは非常に消極的方策ですが、上の例でいくと、ML-1L〜MC275〜4333Aの組み合わせは、
「これいいな」と思って以来、他を“試していない”んですよ。他を試すと、結果として元の金柑
まだましということになったとしても、何か一部分はその他の組合せに分があったりする。そして
往々にして、全体の佇まいよりもそうした「部分」の方が気になって悩みだすという悪い癖が私には
あるので、満足している場合はあえて聴かない、試さないということもあったりしますね。

490前期高齢者:2012/03/24(土) 19:11:58 HOST:h220-215-129-023.catv02.itscom.jp
薬漬けさん、こんばんは。

スピーカとアンプの相性というのは難しいですね。
再生する音楽だけでなく部屋のファクターも大きいように思います。
そういうときにMLというのは比較的くせが少なくどのラッパでも嫌味の
ない音が出るような気がします。

491薬漬け:2012/03/25(日) 01:42:41 HOST:zaqdb734d60.zaq.ne.jp
>>490 前期高齢者さん、こんばんは。

そうですねえ…。部屋の影響を低減させるという意味からは、あまりアンプ自身に余分な“響き”が
ついていない方が好ましいでしょうし、ML-2Lは音が締まっているパワーアンプの代表みたいなもの
ですから、その意味では確かに各種ラッパに合いやすいと言えるかも知れませんね。

個人的には、MLアンプは最初が1Lで、これはロック・ポップスに良いなと思われる“熱い音”を
演出してくれました。ところが、LNPあたりから「ちょっと表情が違うな」という印象が強くなり、
そして埃高い(もとい!)誇り高いというかマークレビンソンの感性の体現であろう6Lに至って
「彼の内的感情はどういうものなのだろう…」と思うようになりました。正直、ワカラナクなったの
ですね。大根の丸かじりから小松菜のお浸しまで、彼の「理想の音」の変化量が。
しかしトーンキャラクターは確固と持っています。やはり「野菜」ですね。色彩感の濃いLNPで
さえも。
その意味で、パワーアンプのML-2Lは、そうした幅の広さ(“野菜”の中で)を飲み込める幅を
持たされていると思えます――ある程度の自らの個性は主張するとしても。

そこの幅もまた、ML-2Lの適応性の広さにつながっているような気がします。(駄見ですみません。)

492ジークフリート:2012/03/25(日) 08:23:10 HOST:KD182249073106.au-net.ne.jp
アンプ自体に音の「締まり」を感じたことはありませんけど、エネルギー感がしっかりしているということですかね?
余分な響きとは・・共振や広い意味での歪みとかでしょうか。

それにしても、LNPの威勢の良さにはJCー1に共通点を感じます。菜食主義のML氏より、JC氏の血を感じるといいましょうか・・・そういえば最近登場したドリームチーム?のアンプ。ホントにJCの血が通っているのか?聴いてみたい気もします。

493薬漬け:2012/03/25(日) 10:37:23 HOST:zaqdb734de8.zaq.ne.jp
>>492

「締まり」と「余分な響き」…後者があまり表現がよくなかったですね。「響きがグラマラス」とかの
表現が妥当だったかなと。失礼しました。
エネルギー感の有無でいうと、両方に感じるのは事実ですね。例として(拙宅にあるので簡便なので)
ML-2LとTVA-1を考えると、前者は贅肉をそぎ落としたソリッドな低域をベースとした音と言われ
(…ますけど、拙宅のはそこまで思わないんですがね。少し古いEIコアタイプだからか?)、かたや
TVA-1は非常に低域の豊かな(締まっていないとも言われますが)音を中心に、全体として響きが
豊かに感じられるアンプですよね。これが、例えば音がスレンダーなアンプは他社にもありますが、
スレンダーとソリッドともまた違うもので、そのアンプにML-2Lのようなエネルギー感は感じない
のは確かです。余分な響きを帯同していない、表面的なところは似ているけど、そこの部分はまるで
似ていない。
申し上げたいイメージとしては、同じエネルギー感のソースでも、無響室で聴いているか、教会で
聴いているか、という感じにとっていただけると私のイメージに近いかな、と思います…。
(この辺、表現力が稚拙で申し訳ありません。)

LNP-2Lは、特に私の個体は不思議な感じがしています。まさに仰るとおり“濃い”のですよね。
でもシリアルから見て、もうレビンソン氏が自分のテリトリーに引きずり込んで、かなり自分流に
音をチューニングしていておかしくない筈なんですが…。この辺、LNPの権威の方のサイトを参照
すると、「聴いていて疲れるほどのテンションの高さ」が私のところのシリアルの持ち味となって
いるのですが、確かにテンションは高いですが、聴いていて疲れるほどとはいかないし(個人差は
あるでしょうが)、瀬川冬樹氏が千度言われる透明感も、少し違うように思うのですね。
個体差かも知れませんが、面白いものだな、と思っています。

しかし最近情報をあまり仕入れていませんが、ドリームチームのアンプとは?ハテ?!

494前期高齢者:2012/03/25(日) 12:33:23 HOST:h220-215-131-162.catv02.itscom.jp
>>492
>広い意味での歪み

仰るとおり「動的な」歪み、つまりスピーカーというリアクティブ負荷を
かけたときにどれだけそれを制御できるかということでしょう。
どうも出力の大小とは関係なさそうですね。
そのへんを逆手にとって魅力的な音を演出したオルソン・アンプなんていう
香具師の作品もあったりして・・・・
ガチガチに固めた音が心地よいとも限らないから厄介です。
大先輩に向かって釈迦に説法でした。お許しを・・・・

495ジークフリート:2012/03/30(金) 08:03:08 HOST:KD182249070133.au-net.ne.jp
何処かへ書かせていただいたMQ60とやら。3時間ほど味見してきましたが、どーもAU9500の方が似合うようで、早々に辞退。
しかし・・・懲りもせず、ラックスの最盛期を築いたデザイナーが近頃売り出した、ちっこいアンプを味見する段取りをしてきました。近々聴ける予定です。

それがダメなら、ヤハリ私好みのマッチョなアンプでも探すか?てな感じで、コレが終わるとオーディオいじりは暫らくお休み。後は聴くだけ!

496RW-2:2012/03/30(金) 17:49:31 HOST:239.113.150.220.ap.yournet.ne.jp
ヴァイカウントとかバロン等はデザインも装飾もオシャレでしょ。アルミ足が吉。
ユニットはプロ用ですが、仕様は柄も小さく家庭JBLという位置づけの製品です。
仰々しいアンプ、ド級のアンプは似合いませんよ〜。サラッと何げないのが宜しい
かと。まぁ、何を持って来てもD130と075の音はしますからね。この個性は不変。

497ジークフリート:2012/03/31(土) 09:22:57 HOST:KD182249076129.au-net.ne.jp
マッチョなアンプてのがスピーカーの低能率化に伴って増殖してきたことを思えば、スピーカーにある程度の能率があれば無駄な感じもしますが・・・一応15インチなもんで、逆起電力にどう対抗するか?の、一つの手段として、力でねじ伏せる?、てな目論見なんですがね。
ま、しかし、前出のちっこいアンプ。手の平ふたつ分くらいのサイズでしかも安価かつスタイリッシュで御座いまして、期待を膨らませておりますョ。

498ジークフリート:2012/04/20(金) 01:24:14 HOST:KD182249070027.au-net.ne.jp
イイ音とイヤな音は、紙一重。
近頃ざらついた粒子感のヴァイカウントに嫌気がさし、買い替えの文字が脳裏でチラホラと。
しかし、こんな時は、嫌気がさす前の状態に戻す。
すると、ヴァイカウントは何事もなかったように、整然と滑らかに鳴り始めるじゃア〜リマセンか!
三歩進んで二歩下がる!なんて言いながら、実は四歩下がっているとか・・

499薬漬け:2012/04/20(金) 10:37:52 HOST:proxy20026.docomo.ne.jp
>>498

熱意ある前進・改善と、ただの助平根性による失敗・後退とは紙一重。
進んでみないと、もといたところの景色は判らないものですね。

500ジークフリート:2012/04/23(月) 21:13:42 HOST:84.156.1.110.ap.yournet.ne.jp
ヴァイカウントのぽん置きも、そろそろ限界のようで、前脚のみマグネシウムの下駄履かす。
結構快調なようでして、ベートーベンの4番&7番(Rene Leibowityz /ウィルキンソン録音/チェスキーレコード)で仕上げ。
暫らくコレでイケそうです。山水AU9500も延命か・・

501ジークフリート:2012/04/30(月) 10:21:00 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
モツレクを聴く度に、例の「大阪人でっせ〜」が気になるところですが・・・
今朝は久しぶりに、ヴァイカウントでエルガーのSYMPHONY No.1(ショルティ/LPO/デッカ)でも・・と、イイ気分で聴いておりましたが、B面冒頭辺りからど〜もダースベーダーがオツムの中をチラついて・・・
雑念が多いからなのか・・・モツレクみたく気になりだすと止まらない。
多分、今後はエルガーの1番を聴く度にダースベーダーご登場か?

502RW-2:2012/05/02(水) 10:22:16 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
「オリーブの首飾り」がかかればマジックショーが脳裏に浮かび、
「吹けよ風、呼べよ嵐」でブッチャーが、「移民の歌」でブロディの咆哮が、
「TRUTH」を聴けばフェラーリがマクラーレンが疾走し、
「ドント・ノック・マイ・ラヴ」では志村けんの踊りが・・・

他の場面で使われてヒットするとどうも塩梅が宜しくない(略)

503ジークフリート:2012/05/03(木) 08:19:45 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
巷では、先ず映像等のイメージがあって、そのオマケみたいな音楽を聴くパターンが多いようですが・・・
イメージから入ると、良い音楽でもそう聞こえない場合も。
サンタナのブラックマジックウーマンなんか、てっきりある種の劇場のダンスミュージックと勘違いとか。

504SAT-IN:2012/05/03(木) 11:59:25 HOST:s1409068.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>ある種の劇場のダンスミュージック

昔はタブーかハーレム・ノクターンと相場は決まってたような・・・
詳しくは知りません。

505名無しの権兵衛:2012/05/03(木) 20:09:06 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
鶯谷MH、十三MH、九条OS、OSMH、新開地新劇ゴールドetc・・・・・

506SAT-IN:2012/05/03(木) 21:34:39 HOST:s597148.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>サンタナのブラックマジックウーマン

どちらかと言えば「哀愁のヨーロッパ」のほうが雰囲気的に合うような気がします。

507D-150:2012/05/07(月) 12:47:36 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
サンタナはキャラバンサライが好きだす。
場末のミュージックホールには不向きなアルバムだすが。

昔、このアルバムのSong of Windがセーラー万年筆かパイロット万年筆のTVのCMで
使われていたが、今聴いても当時の万年筆を色々思い出す。
昔は万年筆が筆記具の王様でした。

私、因みに今は100円のボールペン! 字が下手になるのも当たり前か。

天の守護神ではサンバパティが品が良いようで。

508SAT-IN:2012/05/07(月) 13:28:52 HOST:s501099.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
モンブラン・マイスターシュテック149を持って嬉しがってたらキャップが落っこちて
欠けてしまいました(;o;)
サンタナ「天の守護神」はCDでもSQ4チャンネルなので一応ゲット、横尾忠則のサイケなジャケットが目を引く。
今はサイケも死語になりますたかね。

509D-150:2012/05/07(月) 16:14:19 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
天の守護神のイラストで中南米のカーニバルか何かの儀式みたいな
絵のかぶり物のお面が面白い。

それで、ブラックマジックウーマンを聴くとチンドン屋さんの鉦と音色やリズムが
そっくりなのがアラ不思議。

510ジークフリート:2012/05/08(火) 00:35:24 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
そこら辺りか?私にはタブーに聞こえるんですよ。

サンタナで好きなアルバムは、ボーボレッタ。ジャケ買いですが、あのブルーメタリックのジャケット、綺麗ですよ〜。

511SAT-IN:2012/05/08(火) 02:07:55 HOST:s501099.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
あのエレキのキュい~~~んがテナーのカスレた唸りと似ているのかも?
こんどからタブーに聞こえると思います。たぶん

ある種の劇場の音響はレコードからダビングして擦りきれるほど使うカセットかオープンの時代
音は悪かったと思います。
下手にうっとりする美音で鳴らすと客は聴き入って醒め、踊り子さんはやりづらいでしょうね。
割れ鐘のような音量と煮しめたような汚音、これが良い。

なんてことを以前にも書いたような気がする。
最近の音響効果を確認に行く元気は有りませんのでどなたかお願いします。

「ボーボレッタ」ジャケット、ググります。

512SAT-IN:2012/05/08(火) 02:25:06 HOST:s501099.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
うむ、確かに魅入ってしまうほど綺麗ですね。
発売時期から見てSQ4ch盤かなと思ったら違いました。
中古屋で見つけたらGETします。

513ジークフリート:2012/05/08(火) 03:18:42 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
タブーに聞こえるのは、ギターじゃなくて、リズムに共通点があるんです。

しかし、劇場へ確認にどころか、下手するとご出演とか。クワバラクワバラ!

514SAT-IN:2012/05/08(火) 08:58:07 HOST:s501099.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>リズムに共通点

理解出来ました。

515RW-2:2012/05/08(火) 11:36:27 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
>>下手するとご出演とか

近所にスト○ップ劇場があるんですよ。さすがに今ではマナ○ショーに上がる勇気も覇気もありません(略)

516RW-2:2012/05/08(火) 11:47:53 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
『マラソン』収録の「アクア・マリン」は名曲ですね〜。ライト感覚のフュージョン
なんですが、中間のブルージーなブルーズギターやドラム/パーカッションはオーディオ的
にも聴きごたえ。ダルくカッタるく始まりながら徐々に引き込んでいくワザは流石にサンタナ!。

517D-150:2012/05/08(火) 13:21:08 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
天の守護神でOye Como Baを聴くと学生時代の友人を思い出す。
友人宅で傷だらけのレコードをチープな三点セットステレオで聴いたのだが
この曲の冒頭のオエコモバを友人が放送禁止用語で唄うのだ。
当時たしかにそのように聴こえた。
仲間全員大笑い。

学無し、品無し、金なしの三拍子だったが、夢はあった。
しかし、今もって進歩してないな〰

518前期高齢者:2012/05/08(火) 13:54:41 HOST:h116-0-243-031.catv02.itscom.jp
>>515
>さすがに今では・・・・・

ワロタ。

519たそがれ:2012/05/09(水) 09:20:28 HOST:FL1-110-233-60-88.myg.mesh.ad.jp
>>517
YAZ○○A系のLPで、放送禁止用語(卑猥)が入っているモノがあった。
普通に聴いては聴けないが、逆再生すると聴ける。
今時のDJ御用達カートリッジの無い時代に恐る、恐る逆再生した友人を
思い出した。こんな仕掛けは、音楽配信では出来ないアナログな手法。
昭和=お色気路線
国内はムード歌謡に洋楽LPは金髪が横たわるジャケ。

歌謡曲をサックスで吹いたサムテイラーなんであんなに流行ったのだろう?
今は確かに物はあっても夢が無い。
そえは、いつかは○○○○が無いからで、音楽聴くのも何をするにも手のひら
に載るもので済んでしまうから・・・
数万円の安い金額で全て揃ってあとは形として残らない物に膨大な金額を払い
続ける時代。時代についていけなくて結構な世代は、心豊かな世代なのかも知れません

520名無しの権兵衛:2012/05/09(水) 12:25:07 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
わかります。

時代についていくと、横道密℡「痴人28号」に成りかねないダス。

521SAT-IN:2012/05/09(水) 20:03:36 HOST:s502067.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
オーディオも何もワクワク感が無いと面白くありませんね。
有る意味、未完成な不確定要素があるほうがアドレナリン出ます。
オーディオってギャンブルかも?

522前期高齢者:2012/05/09(水) 21:02:34 HOST:h116-0-243-031.catv02.itscom.jp
>>521
小生が尊敬する岡山在住の高名な○枝先生はアンプ設計においてどこかに
計算された欠点を隠しておくことが重要だと発言しておられます。
しからば欠点だらけの拙作アンプなんか最高?
(影の声。欠点はひとつだけにしてね! だらけはご法度!)

523SAT-IN:2012/05/09(水) 21:19:18 HOST:s502067.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
前期高齢者さん
計算された欠点ですか
さすが大先生、自分もアンプ作って言ってみたい言葉です。

音が出ない?『なにぶんトランスに掛ける費用まで計算出来なかったもので・・・OTL』

524名無しの権兵衛:2012/05/09(水) 22:46:00 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
○枝先生の奥方は別嬪ダス。

おいどん6回ぐらい拝観。

前期高齢者さんの奥方も拝観したい。
・・・・・・・・マサカ!?

525SAT-IN:2012/05/10(木) 00:13:56 HOST:s502067.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
まず信者になって御布施してからぢゃないと拝観は難しいのでは?

526名無しの権兵衛:2012/05/10(木) 09:42:00 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
無形重用文化財(人間国宝)かも?

魔除け???マサカ♪(*^_^*

527くろねき:2012/05/10(木) 18:24:00 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは。


>>519 ☆たそがれさん☆

こんばんは。いやそれ、全く逆ですよ。
iPodならいざ知らず、パソコンやスマホアプリであれば、
逆再生に再生速度変換、ピッチ変更と何でもアリです。

そういえば、海外で「サブリミナル殺人事件」とでもいうべき事件があったそうですね。
四半世紀ほど前の話ですが、逆再生すると「Do it!Do it!」(やっちまえ!)に
聞こえる部分のある楽曲がとあるロックバンドにあり、
それで暗示にかかった熱心なファンが、外に出かけて銃を乱射した、
とされているとか・・・。

528たそがれ:2012/05/10(木) 21:52:10 HOST:FL1-110-233-60-88.myg.mesh.ad.jp
こんばんは
アナログテープ逆再生と同じになるのですか?
ローマ字で書いた言葉の逆読みのような感じに

知りませんでした。ありがとうございました。

529名無しの権兵衛:2012/05/11(金) 01:19:08 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
昨日、飼い猫3匹が昼寝をむさぼっているドサクサに
パラゴンでをJAZZ・CDのオムニバス盤を愉しむ。

プリAMPは最近仕入れたマランツ#3300、パワーはウエスギU-BROS24
ガサツな音にブラボー!ビバ!JBL

530前期高齢者:2012/05/11(金) 19:39:19 HOST:h116-0-243-031.catv02.itscom.jp
>>534-525
ま、ま、ま、真っ暗で見えない! これは詐欺だ。拝観料返してくれ〜・・・

531前期高齢者:2012/05/11(金) 20:38:41 HOST:h116-0-243-031.catv02.itscom.jp
↑訂正
534 ⇒ 524
orz.

532SAT-IN:2012/05/11(金) 21:45:20 HOST:s502067.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>534に期待してたのに・∀・

533名無しの権兵衛:2012/05/11(金) 23:00:53 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>530
お化け屋敷だったとは・・・

裏飯屋。お察しくだされだす。

534ジークフリート:2012/05/13(日) 21:22:49 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
ヴァイカウントにお似合いのアンプでもあれば、試してみても?と考えているところへ、馴染みの店員から「往年の国産高級純A級50Wパワーアンプの極上品いかが?」との囁きが。
確かに、今使っているプリメインよりも、高価で立派なデザインだが・・・このプリメインだってサンスイの頂天を極めたもの。

昔、魔がさしてローズウッドのケースにシャンペンゴールドのアンプを買ってみたことはあるが、そのもったいぶった音色とピカピカのデザインの冷やかさが、どーにも我慢出来なかった。(その次も魔がさして、黒いガラスパネルに赤い灯青い灯)
要するに、高級ぶっているほど逆に品位が疑わしいというか・・今回もローズウッドのケースにセピア色のつぶらな瞳。それが音楽にどんな御利益をもたらすのか理解に苦しむ。
てなワケで、まだ暫くは老骨プリメインにムチ打つヘビーローテーションは続く。

535たそがれ:2012/05/13(日) 23:32:20 HOST:FL1-110-233-60-88.myg.mesh.ad.jp
>534
古い熱の出るアンプは故障しますよ。往年=寿命期
おっと!高級ぶったは禁句。またあのちゃんねるが騒ぎだす。

536名無しの権兵衛:2012/05/14(月) 00:47:22 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
察しましたダス♪(*^_^*

537前期高齢者:2012/05/14(月) 08:44:13 HOST:h115-165-100-189.catv02.itscom.jp
熱が出るアンプはファンで強制空冷しませんと・・・・
業務用アンプは大方そうなっていますね。

538フォルテ:2012/05/14(月) 11:24:29 HOST:bai773fb5dd.bai.ne.jp
強制空冷というと思い出すのはイタリア製の某高級スポーツカーがのろのろとしか走れない
日本の高速道路上でオーバーヒートして炎上しちゃったというお粗末なお話ですね。
まあ適材適所というのは人材だけではないようですね。

ところで強制空冷のファンの音は気になりませんか?まあ何百万もするような
高級球アンプではそんなお粗末は無いと思いますが?

539ジークフリート:2012/05/14(月) 12:48:07 HOST:KD182249064176.au-net.ne.jp
〉535 たそがれさん、そういえば、他所ではそんなこともありましたねぇ。

個人的には、昔、「温度が3度上昇すればアンプの寿命は半減する」てな書き物を読んで以来、発熱の激しいものは避けています。

強制空冷のファンの音は、家庭用アンプのレベルなら置き場所の工夫くらいでなんとか凌げると思います。

540前期高齢者:2012/05/14(月) 14:10:30 HOST:h115-165-100-189.catv02.itscom.jp
>>538 フォルテさん、こんにちは。
>ファンの音は

もちろん気になります。そこで香具師の出番。改造して回転数を下げると
同時に自動車用の防振ゴムをかませて騒音の低下を図ります。改造はあくまで
自己責任ですが・・・・

なお金田先生がお書きになった初期の参考書に熱計算のモデルが示されていて
参考になります。

541名無しの権兵衛:2012/05/14(月) 19:04:19 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
強制空冷のAMPは出来れば視聴位置より離したほうがベターだす。

小生、球のアンプは夏場だけ強制空冷でおます。
可変抵抗器で電圧を下げファンの回転数をアジャストしているでごわす。
防振ゴムはホームセンターの安物を代用中。

542前期高齢者:2012/05/14(月) 20:19:23 HOST:h115-165-100-039.catv02.itscom.jp
>>541 権兵衛さん、今晩は。
>視聴位置より離したほうが・・・・

もちろんです。パワーアンプとスピーカは近接させなくてはなりません。
プロはそうしていますね。

543フォルテ:2012/05/14(月) 21:28:21 HOST:baidcd0202b.bai.ne.jp
>>542
球アンプはあまりスピーカーに近づけない方が良いんじゃないですか?マイクロフォニックとか
ハウリングの原因になるのではないですか?

544前期高齢者:2012/05/14(月) 22:11:31 HOST:h220-215-164-094.catv02.itscom.jp
実物を見たわけではありませんが昔のBBCのモニスピはスピーカ・キャビの下
に球アンプを内蔵していました。
弊害を避けるために特殊な高信頼管を装着し初段管をゴムで浮かすような苦労
までしていたようです。
それらの機材を600Ωトランスで平衡伝送する、ベル研究所は偉かったのでし
ょう。

545フォルテ:2012/05/14(月) 22:49:09 HOST:baidcd0202b.bai.ne.jp
音波に直接晒さなければOKでしょうね。とにかく球は腫れ物に触るような細心の注意が
必要でしょうね。というわけで私のような無骨な人間には到底扱えません。(^_^;)

546名無しの権兵衛:2012/05/14(月) 22:56:10 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>542
>>543
おいどんはコーナーヨークの上に#9、ハーツの横下に#9ダス。
ハウリングの原因になる程音量は上げません。

夏場のみ#9を卓上ファンで強制空冷しておりまする。
もちろん低速で・・・

547音好き:2012/05/15(火) 12:59:19 HOST:p4128-ipngn100203kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
JBLデビューにおすすめの機種を教えてください。みなさんのスレ見ても専門的すぎてよくわかりません。
JAZZ中心です。やっぱり4312辺りですかね?ヤマハからの変更です。

548たそがれ:2012/05/15(火) 14:32:20 HOST:FL1-110-233-60-88.myg.mesh.ad.jp
音好きさん
どこかで聴かせてもらうのが一番ですが、自宅に導入できないような大きな
物では、耳の毒です。ヤマハと同程度の大きさから選ぶのが良いかと思います。

4312系は程よい大きさで相変わらず人気です。ただ4312Mという机上タイプが
あるのでご注意ください。小さいのでは4208という2ウェイモニターがありますが
狭い部屋でもピントが合う音が出ます。最近のものは昔のものとは全く違う?
音がしますので好みに合うものをどうぞ。
某オクで多くの人から人へ廻っているようなものはくれぐれも手を出さないように!
調子の悪い個体を入手してJBLはダメなんて語ることになりかねません。

549前期高齢者:2012/05/15(火) 17:16:29 HOST:h220-215-168-081.catv02.itscom.jp
>昔のものとは全く違う

JBLは変わりましたね。商売上手になったというか、価格に見合った差別化が
徹底しているように聞こえます。

550くろねき:2012/05/16(水) 03:40:59 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは。

>>534でジークフリートさんがおっしゃる、
ローズウッドでシャンペンゴールドみたいなアンプ。
世に名機は数あれど、そういう製品は初めから「名機」と呼ばれ、
巷で持て囃されるであろうことを意識してる感じがしちゃうことありますよね。

だから不細工な造作にしろ、とは言わないけれども、世評というのは後から確立されるもの。
人と同じで、ベタに「選ばれし存在」な雰囲気ぷんぷんだと鼻に付くんでしょうか?
人の場合、それで実力が伴わなかったりすると、お寒いギャグになったりもしますよね。

551D-150:2012/05/16(水) 12:15:16 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
差別化に疑問が。

しっかりしたタイプ別ローエンド製品が基本にあってそこから上に行くほど良くなるのなら良いのだが

だけど歳がいくとどうも疑い深いのだ。
もしかしてタイプ別ハイエンドが基本にあてそこから少しずつわざと落としているのでは?

552たそがれ:2012/05/16(水) 22:13:31 HOST:FL1-110-233-60-88.myg.mesh.ad.jp
世の中、はじめから出来レース
製品、TV取材、雑誌評論、売上NO1(○○部門、○○調べ)全て戦略と言う名のもとに
操作されるもの。オーディオで音質評価に個人の感想ですと書かないのはなぜ
だろう?

流行は自然発生するものではなく作られるもの、今年の流行は・・・
パソコンの春夏秋冬モデルって何?

疑い深いのではなく年の功ではないかと

553名無しの権兵衛:2012/05/16(水) 22:48:24 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
年の功・・・経験

わかります。

554音好き:2012/05/16(水) 23:12:33 HOST:p4128-ipngn100203kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
たそがれさん、アドバイスありがとうございます。4312っていっぱい種類があるのですね。
面食らってます。それぞれに特徴あるんでしょうね。
何を基準にしてよいのやら、、、、お手上げです。
ゆっくり選んでみます。

555名無しの権兵衛:2012/05/17(木) 10:10:24 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
音好き さん
昔の4311A(アルニコタイプ)もご検討あれ

30余年昔、おいどんの愛器だした。

556D-150:2012/05/17(木) 16:09:02 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
ゆっくり選んでください。
でも複数候補があればエイヤッ!の決断も必要だす。

自分なんか高値の華で買えなかった事もあるけど躊躇しているうちに
歳を喰っちゃいました。

光陰矢のごとし!
優柔不断な爺の戯言だす。

557前期高齢者:2012/05/17(木) 17:03:45 HOST:h115-165-102-036.catv02.itscom.jp
>>556
同感。

558SAT-IN:2012/05/17(木) 19:46:10 HOST:s596187.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ゆっくりしすぎて金が溶けてしまったワタシが来ましたよ♪
鉄は熱いうちに打て?とか申しますです。
ん?オマエと一緒にスンナ?

ハイ失礼しました。

559ジークフリート:2012/05/17(木) 21:41:54 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
音好きさんには大変失礼かと思いますが、あえて苦言を呈す人間が一人くらいはいても面白いかな?と・・

#4310シリーズは、JBLが作ったアルテック604Eのパロディみたいなもの。
せっかくJBLを選ばれるんですから、JBLらしいJBLを選ばれては如何がでしょう。
60年代辺りの黄金期の製品、未だなんとか手に入るんじゃないですかね。

560前期高齢者:2012/05/18(金) 09:18:05 HOST:h115-165-102-036.catv02.itscom.jp
>60年代辺りの黄金期の・・・・・

オリンパス? 山水のショウルームで初めて聞かせてもらったときは腰が抜けそうになりました。

561薬漬け:2012/05/18(金) 10:08:39 HOST:proxybg051.docomo.ne.jp
オリンパスだとかなり大型になりますね。
入手の難易度とかから考えて、101ランサーとかどうでしょうね?
あと、もし個体が見つかるならハークネスとか…。

562RW-2:2012/05/18(金) 10:55:37 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
初っ端としては何も・・・捩れたり、ヘタったり、貼り直したり、減磁してたり
・・・の古いモノは止めた方が宜しいと思いますよ。テキトーに仕上げたアルニコ
4310あたりはウン十万もしますし。

試しに黄金期のサウンドに近い音がするJRX115あたりを聴いてみるのも吉です。
バリバリの新品で2本で5万円。15インチウーハー、ホーンの2ウェイ。重量も
30Kg近い。超Hi-C/Pです。ホントにエグい良い音でその辺の骨董システムなんか
吹っ飛びますよ。

563名無しの権兵衛:2012/05/18(金) 11:00:05 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ランサーを買えば、いずれはオリンパスも欲しくなるでごわす。

多分!?

564薬漬け:2012/05/18(金) 11:57:35 HOST:proxybg052.docomo.ne.jp
>>562

RW-2さん、こんにちは。

素人質問になってしまいますが、JRX115はPA用ですね。この方が家庭用として使うには、
いろいろ制約がありはしませんか?PA用ということは音的にも造りが少し上記の
SP群とは違うでしょうし…。どんなもんなんでしょうね。

565RW-2:2012/05/18(金) 13:55:01 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
>>家庭用として使うには、いろいろ制約がありはしませんか

ジャックを買うだけで何も問題はありません。上のレンジが狭いと思えたならば
スーパーツイーターを足せば宜しい。その辺も一般用オーディオSPと同じです。

過大入力の保護回路は一般家庭用では必要ありません。セメントRを短絡すれば
外せますが、別にそのままで宜しいのです。ウーハーのエッジが硬く、大きな
音で鳴らさないとエージングに時間が経かります。次第に低域が出てきます。

皆様お使いの銘機群も元来はモニター用だったり、PA/SR用、また、それら殺風景な
箱をオメカシしたモノも多いでしょう。

566薬漬け:2012/05/18(金) 16:17:32 HOST:proxybg029.docomo.ne.jp
>>565

なるほどですね。種々勉強になりました。有難うございました。

567RW-2:2012/05/18(金) 17:40:27 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
オーディオファンはJBLを好みますが、現場ではEVの方が人気なのも面白いです。

拙者はPA/SR機としてALTEC、JBL、TADの後にラムサ、ヤマハも使いましたが値が
張ります。今のJBL、EVはまことに良心的な値段です。マガイモノになりますと
ウーハーのボイスコイルボビンがヘナチョコの紙製、圧電ツイーターなど使用
していて♪ドカン!一発で再起不能ですから注意が必要です。

568デコポン:2012/05/18(金) 18:52:45 HOST:proxy30069.docomo.ne.jp
>>560
サンスイのショールムかぁ懐かしいですね!
自分も
今のオリンパスS8Rを
買うのにだいぶサンスイのショールムに通いました。

569名無しの権兵衛:2012/05/18(金) 19:10:26 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
オリンパスはKOBEの老舗JAZZ喫茶「JAVA」に40数年前からありました。
マランツ7&8Bにガラード401、アンペックスのオープンリールetc
往時としてはオトロ強いシステムだした。
今も、店内に居候してます。
働き具合?は定かでない。(;一_一)
おいどんもずいぶん通いましたでごわす。

スキップフロアーと学校の椅子?電車の音がなつかしい。

570SAT-IN:2012/05/18(金) 19:16:08 HOST:s500234.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
Javaは看板に惹かれて数回行きました。
いまだセットが音を出している場面に遭遇してませんね。

幻の立体音響です。

571前期高齢者:2012/05/18(金) 20:01:26 HOST:h101-111-014-217.catv02.itscom.jp
>>567
主旨からはスレチですが劇場用のEVはいいですね。無骨な外観さえ気にしなければ
ヤマハの業務用アンプなんかで駆動すると締まった明晰な音がします。下手に地域
を欲張っていないのが吉かも。

572前期高齢者:2012/05/18(金) 20:03:15 HOST:h101-111-014-217.catv02.itscom.jp
↑訂正: 地域⇒帯域
orz

573ディラン:2012/05/18(金) 22:33:05 HOST:w42.jp-k.ne.jp
JBLのPAスピーカー、○○ケ−ブルの持ち上げているモデルですよね。ふと付録デジタルアンプを思い浮かべました。ジムランの音ではありません。

574前期高齢者:2012/05/18(金) 22:58:15 HOST:h101-111-014-217.catv02.itscom.jp
>>573 ディランさん、今晩は。
小生も実際に音を聴きましたが磁気回路がお粗末ですね。値段相応というのは
ある意味で良心的かもしれません。最近のJBLは安いものは感心しません。
もっとも昔は安物は作っていませんでしたからどれもそれなりの音でしたが・・・・

575名無しの権兵衛:2012/05/18(金) 23:34:28 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>570
先代が他界してから、鳴かず飛ばずだす。
お客の入り具合は・・・
一番の売りがサボタージュ。
お察しくだされ。

ファミリーはみんな良い人ばかりです。

576名無しの権兵衛:2012/05/18(金) 23:37:54 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>571
ヘタに帯域を欲張っていないのが吉。

同感でごわす。

オーディオにも当てはまります。多分!?

577ジークフリート:2012/05/20(日) 09:39:49 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
今朝は、ヴァイカウントで「レイ・ブライアント・トリオ」(プレステッジ7098)。
1曲目のゴールデンイヤリングから、クールなブライアント節全開。
スペックス・ライトのスネアが075で冴える。

別項に書いた無印良品ミニスピーカーの方が、もっとバランス良くまともな音だが、ジャズに関しては「それがどうしたの?」てな後味で、百年早い!と言いたくなる。

578D-150:2012/05/21(月) 12:34:59 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
最近の安物PAは打ちこみ系だけは得意だすな!
自分とは傾向が違います。 

バランス良くまともな音だが「それがどうしたの?」同感だす。
ありがたい音は性にあいません。

まあ、十人十色、百人百色だすな。

579RW-2:2012/05/21(月) 15:19:40 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
>>最近のJBLは安いものは感心しません

何もJBLに限らず他種工業製品でも安いものは感心しませんね。しかし会社存続の
ためには仕方が無し。荒れ地に種を蒔いておけば発芽する種もあるやもしれんと。

良いものばかし作ってると会社が存続しない。サン○イ、ビ○ター、他もろもろ。
アル○ックユニットも、グリーン塗装ではなくて、安かろう良かろう式の安クロム
メッキされてE○のスタンプを押されると、価格が安くても食指が動かない。

フィ○ップスのエンブレムから日本○ランツのステッカーに変わると有難さが半減。

580SAT-IN:2012/05/21(月) 16:02:41 HOST:s500234.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
EVの安メッキにアルテック・グリーン塗装を施し、テプラで作った[ALTEC]ラベル
張っておきやした。
オーディオは見映え?病は気から?
その後、ニセ箱入り娘は仕舞い込まれたまんまでおります。

581ジークフリート:2012/05/22(火) 00:04:31 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
JBLが安物を作りだしたのは、L26辺りからですが、安くてもセンス良く出来ていた。
JBLの、もの作りの旬は60年代までで、70年代当初は未だ幾らか余韻が残っていた。

オーディオメーカーてのは、どーも、儲かるとダメになるんですな。

582前期高齢者:2012/05/22(火) 12:25:55 HOST:h219-110-60-039.catv02.itscom.jp
儲かると駄目になるのか、駄目にすると儲かるのか難しいところですね。
お菓子やさんなんかも支店を出して発展しだすと途端に味が落ちる。
大衆化の弊害かもしれません。

583SAT-IN:2012/05/22(火) 12:42:55 HOST:s500234.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ラ○カとかミ○○クスも扱う商社がコロコロ変わって、変わる度に小さくなるような・・
メーカー転がしというか、育てずカスリだけ取って捨てるだけの資本参加も多々有るような気がす。

584RW-2:2012/05/23(水) 01:55:31 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
>>オーディオメーカーてのは、どーも、儲かるとダメになる

サ○スイなんかもアンプが売れまくり、JBLの日本代理店にて儲かったんですよね。
さらにイイものを世に放とうと真面目過ぎたんですよ。アンプ開発の場合、プロト
タイプは別として、市販品となるとケミコン等の場合、たいがい1社か2社の製品で
ラインを流れていきます。コストの面で有利ということはメーカーが儲かるわけです。

サ○スイはお茶を濁さず、適材適所で4社も5社も使ってる。エ○ナーやニ○コン、
ニ○ケミ、ル○コンでなく、わざわざ日立に特注品まで作らせる。これじゃ儲かりません。
そうしているうちに世情を読み切れず置いてけぼりを食らう。ナカミチやケンウッドは
上手く立ち廻りましたでしょ。

585前期高齢者:2012/05/25(金) 19:33:24 HOST:h220-215-168-085.catv02.itscom.jp
悪貨は良貨を駆逐する、というのは言い得て妙です。
真実を追求すると大方酷い目に会います。桑原、桑原・・・

586名無しの権兵衛:2012/05/25(金) 23:14:50 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
クワバラ 桑原・・・

あの人は何処へ・・・

587ジークフリート:2012/05/26(土) 12:31:57 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
ポリーニのショパンがフォルテシモで濁るのが気になりだすと、そう言えば「ケリーブルー」におけるポール・チェンバースも歪みっぽく伸びやかさがないナぁと・・・またしても、よくある不満が。
まぁ、それでも、原因は既に判っていて、ヴァイカウントの後ろ脚に下駄を履かせれば一発解消。
問題はその素材でして、先般のマグネシウムが芳しくなく、今回はNASA系の高分子素材で再挑戦。

それで、久しぶりにデイブプルーベックの「タイムアウト」を聴きました。
テイクファイブにおける例のエゲツない低音。絶対パラゴン辺りでは聴きたくない曲ですが・・・と言うかデイブプルーベックからしてあまり好みじゃござんせんが・・エゲツなさもほどほどになったところで・・
再度ポリーニをば。(ホントは山村フランソワのファンですがね)

588名無しの権兵衛:2012/05/26(土) 13:07:40 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
エゲツナイ低音はパラゴンの十八番。
初期型の150-4C入りの2WAYのパラゴンなら軽くしまった低音が楽しめる。

パラゴンも色々あり・・・鳴らすシステム&環境にもよる。多分!?
(〃^∇^)o彡☆がははははっ

589RW-2:2012/05/27(日) 23:58:13 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
パルジ様

久々に東海岸の雄、ボザークと御対面。輸入代理店はトリオではなく日本コロンビアでした。
ttp://535.teacup.com/knisi/bbs/4914   そろそろ本腰入れてレストアしなければ・・・。

590ジークフリート:2012/05/28(月) 22:13:21 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
おっ!いよいよボザーク登場ですか。ツイーター5発、縦に配置されたアレですかね?
今時の英国スピーカーより英国的に・・と言うか、あの渋さが上手く活かせるといいですね。

(とかなんとか、知った風なこと書いておりますが、ボザークが現役当時の音は全く憶えていなくて、数年前に聴いたタンスのように巨大なものの記憶が薄っすらと・・)

591RW-2:2012/05/30(水) 10:50:56 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
>>ボザークが現役当時の音は・・・

西海岸勢の対極と言えるたいへん地味(滋味)な音です。拙者はドッカ〜ンバッシャ〜ン派
でしたのでお蔵入りと。しかしヨワイ50も超えてからは深い精神的な味わいもよかろうと(略)

592ジークフリート:2012/05/31(木) 23:06:04 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
〉深い精神的味わい

・・・それは、JBLでも得られます。
ドッカーン、バッシャーンてのは、それを求めるからそう鳴るんですよねぇ。

593前期高齢者:2012/06/01(金) 12:38:23 HOST:h116-0-245-218.catv02.itscom.jp
クラオケの実演ではしばしば「ドッカ〜ンバッシャ〜ン」が響きます。
だからJBLは大編成のクラシック音楽再生に向いているとも言えます!?(アンプは選びますが)

594SAT-IN:2012/06/01(金) 15:33:29 HOST:s803064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
カラオケにJBLなんて粋な店はないものか
「ドッカ〜ンバッシャ〜ン」
器が大きいと(歌い手は選びますが)

595D-150:2012/06/01(金) 17:04:25 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
それが関西にはあるから面白い。
おまけにマスターがドラムセットでカラオケにプラスしてくれる。

西宮市青木町6−6
店名はトーンアーム JR西宮から北へ12分くらい。
店も広くてステージも立派だす。

自信のある方も無い方も一度いかが?

596SAT-IN:2012/06/01(金) 17:21:06 HOST:s803064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ちょw
こりゃ病みつきになって通いつめたらかなわんね。
一回分でカートリッジ買えたり常連なら古レンジ2~3発買えちゃうから…‥(^^;)

597SAT-IN:2012/06/01(金) 23:35:31 HOST:s1407057.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

うむ、我ながらセコい‥

598ジークフリート:2012/06/02(土) 13:01:17 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
しかし・・・JBLの取柄は他にもあるでしょ!ってな感じですが、今時、JBLツウも絶滅危惧種か?(そう言ゃ、おいらも・・)

599SAT-IN:2012/06/02(土) 18:17:35 HOST:s501206.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
取り柄なんてのは飼い主が決めればいいことでやんしょ。
ジャズを鳴らそうがカラオケに使おうが御利益があれば宜しいのです。

オーディエンス(とJBLのJの字も持ってない部外者が吹いております)

600ジークフリート:2012/06/02(土) 19:40:14 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
JBL不憫!(元JBL党のセリフか?)
ま、カラオケには、せめてタンノイ辺りで止めといてね。(金バッヂみたいなのが付いたエラそ〜なのがあるでしょ)

601薬漬け:2012/06/03(日) 01:51:44 HOST:zaqdb734909.zaq.ne.jp
金バッジとカラオケ(料亭で?)は国○○員に任せときましょう。
タンノイのカラオケ…略してタンオケ?棺桶??合いませんねえ。ユニットがヘソ曲げそうな。

602RW-2:2012/06/03(日) 17:10:09 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
>>金バッヂみたいなのが付いたエラそ〜なのがあるでしょ

金バッジ、金プレート。あれは日中台韓の金持ち、成上がりに売りつけようとの
T○ACの陰謀なるも、ことごとく外れ。リビング鎮座の来客要員ならいざしらず
マニアはALTECやらSIEMENS/KLANGFILMのよなシブいモノを探しておるんでしょう。

603ジークフリート:2012/06/05(火) 00:54:22 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
そう言えば、指揮者マークはナカナカ良かったですねぇ。ビックリマークの次くらいかな。
カミナリも実はまんざらでも。

604薬漬け:2012/06/05(火) 10:55:38 HOST:proxy20058.docomo.ne.jp
どうも金は嫌われるようですね。でも持ってる人間はそれをいちいち意識しているか…?
見慣れてしまうと金もブラチナもシルバーも木も余り関係ない…と言うと愛想もクソも
ありませんが。

例えば、拙宅のプレステージもSME3012Goldを着けてますが、いつの間にか3012Rに
すり替えられても、すぐには判らないんじゃないかと…(汗)

金を使う真骨頂は、やはり音に帰するでしょう。3012なら、クロームメッキタイプに
比して、響きが柔らかくなる。3012-PROと比較すると、もっとはっきりするでしょう。
SMEも、スペシャルバージョンだ何だと言う前に、もう少しオーディオ上の“ご利益”を
宣伝すべきでしたね。

ただ、金が純粋に装飾で使われた場合には、品格と悪趣味の分かれ目は難しいですね。

605ジークフリート:2012/06/05(火) 12:59:46 HOST:KD182249072222.au-net.ne.jp
薬漬け先輩には大変失礼ですが・・・トーレンス プレステージに黄金のアーム・・・ウデ以前にターンテーブルのハリボテ(木の輪っかにグレーの塗装)はナントカならぬか?と思ってしまいますが・・・
しかし、木のターンテーブルもなんらかの御利益はあるのでしょうね。

606D-150:2012/06/05(火) 16:03:46 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
品格と悪趣味

金の本来の色は凄く上品で高貴な色と思います。
凄く綺麗だと自分は思うのだが。

人によって品格や悪趣味の違いになるような気がする。
金に罪は無い。

金を装飾的に使う場合は存在感が大きいだけに製造者と使用者ともにセンスが問われるのだと思う。
当然、私が使用すれば下品になります。

白状します  金が大好きです♪
でも似合わない、天は何と残酷なんだろう((T_T))

607SAT-IN:2012/06/05(火) 17:07:49 HOST:s1407200.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
金が特別な希少金属だと知っているからフィルターがかかるのでしょう。
プラチナや銀は同じ希少金属でもほぼ無彩色ですから視覚から来るイメージが薄い。
電子機器に使われるレアメタルの場合は直接目に触れませんから問題外です。

銅が金より高価だったらまた違った見方になっていたのでは?

608薬漬け:2012/06/05(火) 17:44:12 HOST:proxy20001.docomo.ne.jp
>>605

ジークフリート大先輩、こんばんは。

まあ、木と言いましても、仄聞するにあれはアッシュ・ボードだとか。天然木では
ないようです。その意味では、ご利益のほどは、サテ。

私にとっては124と並んでナチュラルに響いてくれるプレーヤーで、デザインの
好みはありましょうが…(その意味では124の方がこなれてるのかな…?(汗))
買えるはずはないけれど、これがリファレンスだったら…?!でも、やっぱり
見慣れてしまうと同じかも。そこに在ることすら目が滑って判らなかったりして。

609SAT-IN:2012/06/05(火) 17:51:57 HOST:s1407200.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ご利益も御賽銭もしくはお布施してこそでっしゃろ?

なんちゃってオジサンでした。

610薬漬け:2012/06/05(火) 19:04:26 HOST:proxy20046.docomo.ne.jp
いやー、お布施の原資も底をついて、板垣退助もでませんねえ。
家の前に賽銭箱置きたい気分。(ゴミ箱になるだけか(汗))

611前期高齢者:2012/06/05(火) 21:14:07 HOST:h116-0-245-218.catv02.itscom.jp
少々脱線しますがパリなんかジプシイらしい乞食が賽銭箱おいていますね。
マドレーヌ寺院の近くのポルノショップで結局買わずに出てきたら店主に文句を言われましたが
知るかっ!てなものです。寺院に入るとオルガンが狂ったように鳴っていました。
お清めも終わり出てくると門の内側に怖い女乞食がいた。気がとがめた小生は精一杯気取って
良い日を言いながら一ユーロ渡すと彼女は小生にではなく女房にMerci madamme
とはしっかりしています。

612SAT-IN:2012/06/06(水) 00:12:30 HOST:s1407200.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
アチャラの古事記は妙なプライドを持ってそうですね。
ワタシは大してプライド有りませんから街で座ってたら遠慮なく投げ銭してくださいまし。
目線はソニー・クラーク「クール・ストラッティン」

ジャケットが目印です。

613D-150:2012/06/06(水) 12:51:51 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
目線はそれが限界かと♪

チャンスは投げ銭を入れてくれた一瞬だけ!
地面に額がつくくらいのお辞儀で横目線・・・・・
お恵み有難うございました♪

これ、味しめたらやめられんかも?

SAT-INさん
金と銅ですが逆ならそうかもね♪
しかし、金はズシリと重い(比重19・3)・・・やっぱり欲しい
金に目が眩んでおる強欲者だす。

614SAT-IN:2012/06/06(水) 16:11:23 HOST:s1407200.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
いやいや金が欲しくない人は居ないでしょう。
自分も好きですよ、でも家にあるのは金ペン先、金張りラ●ター、金張り時計、金メッキプラグ、くらいなもんです。

615D-150:2012/06/06(水) 18:17:21 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
980円の目覚まし時計は一部金色だがこの色は変だ(金めっきもどき)

アンプのツマミだけ鏡面仕上げの金めっきしたものなら欲しいが現実は変なことになると思う。

豪華なガウンを買うと豪華な椅子が欲しくなる、豪華な椅子を買うと豪華な部屋が欲しくなる。
そして、全て手に入れると、元のほうが居心地が良かったてなことになりそう。

やっぱ分相応にしておきます。

616前期高齢者:2012/06/06(水) 18:59:35 HOST:h220-215-130-020.catv02.itscom.jp
>豪華なガウン 豪華な椅子 豪華な部屋・・・・・・

そうそう、キラビヤカな宮殿に住んでいた欧州の王侯貴族が果たして幸福
だったかどうか大いに疑わしい。

617たそがれ:2012/06/06(水) 22:59:04 HOST:FL1-110-233-58-52.myg.mesh.ad.jp
重い金色の豪華なアンプに対して華奢なアンプは褒め言葉か貶し言葉か?
太った女性VS華奢な女性これだと完全に華奢は褒め言葉

618RW-2:2012/06/07(木) 11:09:23 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
金というものは腐りませんから良いですね。20代後半バブル期にお付き合い
(仕事柄断わり切れず)で某スイス製腕時計デイトジャストをローンで購入。
最安品で良いのに無理繰り18金コンビを買わされた。とても20〜30代若造が
身につけれるような姿態ではない(田舎ではこんなモノはエゲツない商売の
輩しかしていない)ため、5年ローン終了後さらに5年間封印。
40歳を過ぎてからローターが始動。購入後20数年経ちますがピッカピカ。

619ジークフリート:2012/06/10(日) 09:12:00 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
機械式時計は、クロノメーターと言えども所詮はファッションの領域。そういう意味ではキンキラキンも御利益ありかと思います。
(個人的には、機械式時計が好きでも、超実用的?ダイバーズとか、秘かにメカを眺めて自己満足するための手巻きシースルーバックくらいしか所有しておりませんが)

オーディオの場合は、個人的には音楽を聴くための道具ですから、見栄えが良いに越したことはありませんが、本来の資質や機能が大したことない装置に売らんがための装飾が施されているなんてのは遠慮したい。
しかし、ユーザー側にも、カッコイイ?装置をキレイに並べて、音が良いつもりになっている若しくは見栄張る君な方も少なくないようで、そういう意味じゃ需給はバランスしているということか・・

JBLにしても・・・歴代旗艦機辺りは、JBLの名を上げるための不順な意図が見え隠れして、なんだかなぁ〜てな感じは否めない。

てなこと言いながら、只今、超美人なブロンド娘とよりを戻そうと、飾り気の無い新妻を手放すか、オールドファッションな昔の女との腐れ縁を清算するか・・・人生の岐路か?(またまた、オオ袈裟に!)

620前期高齢者:2012/06/10(日) 14:24:48 HOST:h116-0-195-083.catv02.itscom.jp
>>619
>超美人・・・・飾り気の無い・・・・オールドファッションな・・・・

どれもホスイ。無論オーディオの話です。(汗)

621SAT-IN:2012/06/10(日) 14:53:56 HOST:s1407200.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
また、寝た子を起こすようなことを・∋・;

622薬漬け:2012/06/11(月) 12:51:07 HOST:proxybg067.docomo.ne.jp
>>619

うーん、やはり三重婚はむりですかねー。今まで折角愛情を注いできたのですから。
…と、これはあと数年でウエストミンスターと“銀婚式”のオヤジの雑感。

623前期高齢者:2012/06/11(月) 19:10:28 HOST:h220-215-130-020.catv02.itscom.jp
>>622
>銀婚式

古女房が一番ですよ! といいながらJBLとは全然違う音のサブシステムを製作中。(懲りない爺さん)

624ジークフリート:2012/06/12(火) 21:23:13 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
〉622 スピーカーを増やしても、皆似たり寄ったりの音になってしまったらどうしましょ。
実は、今の二つで十分用が足りているんですよ。例のミニスピーカー出る幕無し!

それにしても・・姿を見ただけでも胸がトキメク、その音を聴いて手に汗を握るなんてなスピーカー・・今時無いのが悲しいねぇ。
もっとも、人間の側が不感症になったてぇのが主な原因かもしれません。

625D-150:2012/06/13(水) 14:50:08 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
古女房が一番ですよ!

小生も普段はDIG一個を安物のリクライニングチェア(中華製)
で聴いておりますが音は凄く居心地が宜しいようで。

こいつは何時の間にやら普段着の良さと言うか、空気のような存在になっておる。
ボンビーゆえ、いまだ現役で働いておりますが毎日朝と夜で三時間以上聴いて
おります。

不満と言えば短足につきチェアーの座面が高くて足裏が僅かに床にとどかんこと。
これは座り心地が悪い(T_T) 感じの良い椅子は高価だし・・・・

トキメキを求めるのは更年期障害からの焦りだす。
もう卒業しました。

626D-150:2012/06/13(水) 14:54:16 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
↑訂正
もう卒業しました→もうかってに枯れました。
ええかっこして申し訳ございませんでした<m(__)m>

627ジークフリート:2012/06/14(木) 07:58:46 HOST:KD182249224103.au-net.ne.jp
Dー150さん。A5じゃなくDIGがメインですか?

まぁ、スピーカーてのは、高価なほど良いとは限りませんからねぇ。
当方も新妻ATCを処分して、半値以下の、その上かなりなオンボロに替えるつもり。
フツウの人からすると、おバカそのものか。

628ジークフリート:2012/06/17(日) 08:02:48 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
ポール・デスモンドの「ボッサ・アンティグア」・・・とりとめの無いほどの柔らかさに山椒がピリッと効いた心地良さ。ハマると途中では席を立てません。

心地良さといえば・・・知人から教わった日本酒がある。
広島からのお客さんに貰った酒が「酒臭くなく、それでいて香りはふわりと広がり、ツマミがなくてもいくらでもイケる。こちらで入手出来ないかといろいろ手を尽くしたが、そのルートが見つからず諦めかけたところ、ほんの100m先のスーパーで見つけてそれ以来ハマっている」んだとか。
騙されたつもりで、早速試飲。確かに、酒臭くなくふんわりと・・・てな具合で、本日は近くへ行く便にかこつけて、二本ばかり仕入れてこようかと、ソワソワ。

629SAT-IN:2012/06/23(土) 17:41:22 HOST:s1410072.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
竹原辺り広島の地酒は定評有りますね。
>ほんの100m先のスーパーで

案外そんなものです。

630RW-2:2012/06/23(土) 22:17:35 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
貰い物が美味かったのでわざわざ取り寄せて御満悦。
ところが近くのデパ地下で発見!家人に笑われ・・・・(略)

631ジークフリート:2012/06/23(土) 23:09:45 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
いつものパック酒に戻ってみれば・・あらら、こっちの方が違和感ないや。
長年の鼻炎でイカれた駄鼻にも関わらず、解ったようなつもりだっただけか。
しかし、似たようなことは、オーディオでも・・

632SAT-IN:2012/06/23(土) 23:24:21 HOST:s599217.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
オーディオあるある?
色々やった挙げ句、元のままが一番よかった?!

なんてね。
しかし回り道しないと分からないものも有るかと思いますよ♪

633RW-2:2012/06/24(日) 10:05:16 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
>>オーディオあるある?

6半に始まり6半に終わる
6BQ5→6CA7→2A3→300B→6V6→6BQ5
バッハ→ショパン→ベートーベン→ムソルグスキー→バッハ
桜田淳子→荒井由実→渡辺真知子→松田聖子→桜田淳子 (略)

634SAT-IN:2012/06/24(日) 12:21:50 HOST:s599217.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>6半に始まり6半に終わる

6半に始まり6半のまま終わる
起きて半畳、寝て一畳
部屋より大きいSPは入らん(省)

635D-150:2012/06/25(月) 13:04:58 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
起きて半畳、寝て一畳・・・これ私のモットーだす。

若いころは8インチのユニットでも大きくて立派に思えた。
今は凄く小さなサイズに見える・・・贅沢に慣れてしまった。

でも狭い部屋ならこういうサイズでも広い部屋の大型でも同じ音量なら実は大が無い。
狭い部屋で爆音もないでしょうし!
大概が見た目の先入観だすわ!

636D-150:2012/06/25(月) 13:06:14 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp
誤り 大→大差

637ジークフリート(愚か者):2012/06/30(土) 18:21:18 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
悟りを開いて?フルレンジに戻った者が、いったい何を悟ったかは定かでないが、悟ったくらいなら他にも上手くヤル方法はあるんじゃなかろうか。

638RW-2:2012/07/01(日) 07:24:43 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
>>悟りを開いてフルレンジに戻った

まっとうに捉えるとオカシな話でしょう。意する裏には、子ができて部屋を使えなくなり、
孫ができて身の置き場(すてれお機械)さえ窮屈・・・ってな状態が言わしめる悲哀なんですよ。

639定年まで3年:2012/07/01(日) 08:59:47 HOST:14-132-41-64.aichiwest1.commufa.jp
親が亡くなり子供がでてゆけば7部屋自由だがね

640名無しの権兵衛:2012/07/01(日) 10:43:42 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑ ↑ ↑定年後4年のおいどん、4部屋が自由だが
オーディオの天敵!?お転婆猫3匹とガラクタ増殖で「御不自由なアリサマ」
結果、オーラトーン5Cと付録のデジAMP、アキュC200、エムパイア#698が
主役に・・・ガックシ(こんなハズでは!???)

641デコポン:2012/07/01(日) 14:59:34 HOST:proxycg006.docomo.ne.jp
↑↑
うらやましいですね。
俺ぃらは、6年前に

城を孫どもにあけわたしです。

642SAT-IN:2012/07/01(日) 15:18:14 HOST:s1104189.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
デコポンさん
お孫さんに今から英才教育(勿論オーディオの)施されては?

643ジークフリート(愚か者):2012/07/01(日) 21:16:27 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp
悟りの境地は諦めの境地ですか?
本音は別として・・・ホントは?継目が無くこの上ないシンプルさだとか、タンノイファンが信じて止まない究極の点音源だとか、その懐古的音質が心地良いとか・・もっともらしい建前?があるはずだと思いますがねぇ。

644D-150:2012/07/03(火) 12:19:59 HOST:d114.Osa14P2.vectant.ne.jp
悟りの境地とか諦めの境地とかもっともらしい建前とかでオーディオなんて考えたこともない。
ええ年してこんな程度の自分ならもうさっさとオーディオやめますわ!

オーディオなんて惚れてこそ、だから趣味としての今までの在り方に一切の疑問なし!
オーディオを趣味として良かったと自信を持って言えます。
だから世間の評判や評論なんか自分にとって何の意味もない。
使いこなしとかは別にして、もっと自立性のある趣味だと思っている。

ただしこれと音とはなんの関係もないところが辛いけど。

645名無しの権兵衛:2012/07/03(火) 13:24:26 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
わかります。

オーディオに本音&建前必要なし。それなりの泡銭は必要!?

オーディオが好き!「海が好き!」と同じなのダッチャ!?

♪(〃^∇^)o彡☆がはははは ひひひひ

646SAT-IN:2012/07/03(火) 15:59:45 HOST:s1111234.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
千日回峰を達成した某僧侶が、何か変わり(悟り?)ましたか?と問われ
「何も変わりません」と答えていたのが印象的でした。
何かしら内面的変化は有ったでしょうに言わないところがミソですかね。
彼の僧は「何も変わらない」ことを悟ったのかも知れません。

オーディオの場合は気力体力(+財力大?)の使い方が違うので当てはまる話では
ないでしょうけどね。

647前期高齢者:2012/07/03(火) 18:49:10 HOST:h115-165-102-214.catv02.itscom.jp
>>645 権兵衛さん、今晩は。
泡銭は必要です。小生のようにタダでオイタをすると口から泡を吹くことに!

648ジークフリート(愚か者):2012/07/03(火) 22:33:27 HOST:28.156.1.110.ap.yournet.ne.jp
〉646 言わないところがミソ

自ら悟ったつもりの唐変木が現れなくて一安心です。
しかし、少しは前向きな話しでもあれば、退屈の虫もちょっとは大人しくなるかと。

649名無しの権兵衛:2012/07/03(火) 22:40:07 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
前期高齢者 さん
おいどんは口から大法螺を吹く性癖?だす。

口咲?き三寸は幸せの元!?JBLはオーディオの基でごわす。

650たそがれ:2012/07/04(水) 20:57:10 HOST:FL1-110-233-61-192.myg.mesh.ad.jp
ごわすの人がなんで、ダッチャ!?
関西では使わないはずだっちゃ

651名無しの権兵衛:2012/07/04(水) 22:02:13 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
るーみっくワールドなのだ♪(*^_^*

652ジークフリート:2012/07/07(土) 21:44:41 HOST:102.156.1.110.ap.yournet.ne.jp
最近、職場の近所にジャズ喫茶が出来たそうだが、ステントリアンを是枝アンプで駆動とのこと。
若干興味はあるが、装置がなんとも・・ジャズ向きじゃ無さそうというか・・
ま、暇でもあれば覗いてみようかな。

653前期高齢者:2012/07/08(日) 10:20:58 HOST:h220-215-165-188.catv02.itscom.jp
>>652 ジークフリートさん、おはようございます。
>ステントリアンを・・・・・
大先生監修の匂いがしますね〜。
ぜひ一度訪問されてインプレきぼんぬ。

654名無しの権兵衛:2012/07/08(日) 14:30:35 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
スガーノ録音や北欧JAZZが合いそうな気がします。多分。

655ジークフリート:2012/07/11(水) 08:03:27 HOST:KD182249223066.au-net.ne.jp
昨晩、前出の喫茶店へ行ってみました。
タヌキの皮でも剥がして来たかのようなスピーカーのコーン(茶色い毛が生えたようなコーンに黒丸6つ)にビックリ。
スピーカーの台の下でトグロを巻いたケーブルは、途中にビニールテープが巻いてある。
12インチと15インチのユニットはバッフル後付けだが、何故だか固定用のネジが見当たらない。
店主に、スピーカーの箱が異様な作りみたいだが何らかの工夫があるのか尋ねたところ、自分が説明するよりもと、某技術雑誌6月号を差し出され、大先生のワケの解らん記事を読まされる。

656薬漬け:2012/07/11(水) 08:30:06 HOST:proxy20049.docomo.ne.jp
>>655

見た目の想像が難しいというか、つきませんね…。
で、音はどうだったのでしょう?

657前期高齢者:2012/07/11(水) 09:46:32 HOST:h116-0-211-047.catv02.itscom.jp
>>655
>タヌキの皮・・・・

化けて出るかも?こりゃ喫茶店ならぬお化け屋敷?

658薬漬け:2012/07/11(水) 10:15:32 HOST:proxy20049.docomo.ne.jp
「タ」抜きだからタの発音が全部抜けてたりして。(それは「テ」抜きであると?(汗))

659ジークフリート:2012/07/11(水) 12:50:15 HOST:KD182249226222.au-net.ne.jp
タヌキだけに、太鼓が得意。な〜んちゃって。

660RW-2:2012/07/11(水) 13:03:30 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
太鼓を打ったが空振り。ステンと転びアン。お後が宜しいようで (略)

661SAT-IN:2012/07/11(水) 13:59:49 HOST:s1407224.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
捕らぬタヌキの皮算用
木戸銭は木の葉でok

662薬漬け:2012/07/11(水) 14:36:14 HOST:proxy20043.docomo.ne.jp
だんだん駄洒落コンクールになってきましたねえ。(汗)

663RW-2:2012/07/11(水) 14:40:00 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
コン来〜る。ありゃりゃ、キツネまで来ました (略)

664薬漬け:2012/07/11(水) 14:47:12 HOST:proxy20043.docomo.ne.jp
だめだこりゃ

665RW-2:2012/07/11(水) 15:18:17 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
しかし英国勢。「フェランティ」も「ステンと転びアン」も「タンノイ」も「R・アレン」も、
ユニットフレームなどハンマートーンや結晶塗装が多い。工業製品としての誇りか。

しかも色が金、黄、赤などハデハデ。米モノ独モノは機械に金掛けてあっても塗装は地味。

666前期高齢者:2012/07/11(水) 17:29:15 HOST:h116-0-211-047.catv02.itscom.jp
で、肝心の音はどうなんでしょう?

667薬漬け:2012/07/11(水) 18:23:47 HOST:proxy20017.docomo.ne.jp
↑スリーシックスおめでとうございます?!ヒーバーです(古いと)

668前期高齢者:2012/07/11(水) 19:00:01 HOST:h116-0-211-047.catv02.itscom.jp
とうとう魔界に突入! タヌキごときに騙されてたまるか!?

669SAT-IN:2012/07/11(水) 19:24:35 HOST:s1111048.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
夕飯ヌキ?
そりゃ大変だ!

670前期高齢者:2012/07/11(水) 20:49:04 HOST:h116-0-211-047.catv02.itscom.jp
腹減ったなあ・・・・
誰かステーキフリットにメドックを奢ってくれ!

671RW-2:2012/07/12(木) 00:00:04 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
フィーバー ああ懐かしや オーメンも (略)

672ジークフリート:2012/07/12(木) 23:33:45 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
フィーバーじゃなく手打ちの頃なら、知り合いなんかはアレでメシが食えていた。
ばちんこで買ったコルベットスティングレーに乗っけてもらった日にゃ、ホントに羨ましかった。

673名無しの権兵衛:2012/07/13(金) 11:00:43 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
「麻雀物語」「綱取り物語」etcで英国車の新車をGET!しただす。

昨今は時間が金より貴重でおます。

674RW-2:2012/07/13(金) 11:40:51 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
パーラーと言ったら今じゃ喫茶に非ずパチンコ屋。いやパチンコ屋に非ずパーラー。

675ジークフリート:2012/07/16(月) 16:35:34 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
昨晩は、ヴァイカウントの中域の遅さ対策にと、某ショップにホーンドライバーの在庫確認までしましたが、所望の175や802−Dは無くて、375でも良ければ2組有るとのこと。
「あっ、そぅ!」と冷たく断って、またしてもお金がかからない方法のヒラメキが・・

D130の軽やかな低音を重くして、ツイーターの耳までの到達距離を若干遠く。
つまり、中域が速くならないなら上と下を遅らせて?合わせようという、誤魔化し。
まぁ、なんとか揃ったよな雰囲気もありますので、これで暫く試してみます。

676薬漬け:2012/07/16(月) 16:44:43 HOST:proxy20077.docomo.ne.jp
>>675

中域が遅い…やはりホーンドライバーの本来的な、性格的宿命なんですかね。
それともメンテしたら、少しは早くなるということはないですか?

(やはり消極的対処よりは積極的対処が先ずは好ましいかと。ただ出てくる音は
そうした“人文的解釈”の通りには行かないということも往々でしょうけど。)

677RW-2:2012/07/16(月) 17:19:50 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
>>中域が遅い・・・メンテしたら、少しは早くなると・・・

ハイ/ローユニットによる帯域スピード感の整合と、時間差を合わせるタイムアライメントはまったく別の事象でしょね。

678名無しの権兵衛:2012/07/16(月) 17:26:57 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
D-130には275が合いますね。
おいどんの昔の愛器メトロゴンは075、175、275の種類がありましたが
275を聴くと075&175はお呼びでないだす。

この際、イテマエ!が正しい。多分!?

679薬漬け:2012/07/16(月) 17:28:26 HOST:proxy20077.docomo.ne.jp
>>677

仰る通りと思いますが、これってタイム・アラインメントの話になるのでしょうか?

680ジークフリート:2012/07/16(月) 19:21:24 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
あくまでも聴感上の誤魔化しですから・・(売り飛ばす気満々をかろうじて抑えているのに煽らないで)

681薬漬け:2012/07/16(月) 20:09:26 HOST:proxy20077.docomo.ne.jp
>>680

ごめんなさい!大先輩にもヴァイカウントにも。m(__)m

682RW-2:2012/07/16(月) 22:41:28 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
薬漬け様

ホーン長が長いとタイムアライメントが重要になります。タンノイの同軸は
ホーン長が短くボイスコイル位置がほぼ同一位置ですのでたいした問題はありません。

一般的なホーンシステムはセルラホーンやセクトラルの場合は、ウーハーにも
フロントホーンを付けて位置合わせするか、かつネットワーク整合もしくは
ディレイにて完全を期します。

拙者が使っている開発時期の新しい貫通型のコンプレッションの場合は、曖昧な
フェーズプラグは止めてスロート真直にイコライザーを配し、ホーンの出口のイコ
ライザーにて音像を前面に位置付けます。この拡散機を外しますとウーハーの
奥からホーンの音が出てくるように聴こえますからイコライザーは重要です。

このへんは4343を使っていた時から感じていました。JBLがスラントプレートにて
音像をせり出させ合わせていたというのはまことに凄い技術であったと思いますね〜。

683ジークフリート:2012/07/17(火) 00:54:48 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
RW−2さん。フェーズプラグ入りのバックプレッシャータイプは、直接音が聞けないのが欠点ですが、かと言って、フェーズプラグ無しでは強烈に圧縮(コンプレッション)できませんし、振動板からスロートの口までの距離もまちまちになるんじゃないですか?その辺りはどのような工夫がなされているのでしょうか?

684RW-2:2012/07/17(火) 04:13:08 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
>>フェーズプラグは止めてスロート真直にイコライザーを配し

逆ドーム型(凹型)のダイヤフラムには穴穿きやスリットが開いたフェーズプラグが一般的です。
凸型のダイヤフラムの場合は砲弾型というか尖ったイコライザーがダイヤフラムに被さります。
)≫というような塩梅です。ダイヤフラムの半分しか径の無いスロートの最深部に設置された
このイコライザーとスロートの空隙でコンプレッションが掛かります。

拙者のビクター製同軸のホーン部はこのタイプですが、最近のJBLのドライバーもこの構造に
なってます。イコライザーなどと書いたのは拙者の勇み足で、JBLはやはりフェーズプラグと
解説していました。よって訂正させていただきます。すみません。

685薬漬け:2012/07/17(火) 05:23:34 HOST:proxybg055.docomo.ne.jp
RW-2さん、おはようございます。

なるほどですね。本当に勉強になります。まだまだ知識不足を痛感します。
ありがとうございました。どうか今後ともご教授下さい。

686ジークフリート:2012/07/17(火) 07:57:12 HOST:KD182249071207.au-net.ne.jp
〉684 ジェンセン〜ウェスタン系の構造みたいですね。

687ジークフリート:2012/07/22(日) 10:50:37 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
歓喜と挫折を繰り返したあげく、その結果は・・・
なるべく妥協を避けたいたちが災いして?C36を030システムから001システムへバージョンアップすべく、ツイーターとネットワークを発注はしたものの、今のままでもなんとか中域のスピードアップが図れないかと、ここ数日間は誤魔化しの手法を駆使して、更に歓喜と挫折のうねりのドツボへ。
システマチックなJBLゆえにツイーターを替えるのは簡単ですが、コンプレッションドライバーを用いない爽やかさを求めてヴァイカウントを選んだ意味が無くなるのが辛い!

688RW-2:2012/07/22(日) 11:35:20 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
>>001システムへバージョンアップ

JBLファンは結局LE175に帰ってくると。で、蜂の巣は音がコモるのでヌケとノビの良いHL91に交換。

するとD130のメタルキャップの高音が邪魔になるので130Aに交換。であればクロスを下げたいのが人情。
今度はLE175+HL91→375+HL93として075を載せる。

しかしホーンは一発で中高域を持たせたい。2440かTAD4001しかない。あれ?確か昔そんなシステムを・・・(略)
歴史とは現在との会話であります。

689前期高齢者:2012/07/22(日) 12:33:15 HOST:h220-215-168-043.catv02.itscom.jp
>>688
>しかしホーンは一発で中高域を持たせたい

一部の方が愛用されているA5ですね。抜けがよくて屈託のない音が素敵ですが
最近ああいう音は聞かれなくなりました。ビンテージものに人気がある所以か
もしれません。

690RW-2:2012/07/22(日) 14:13:35 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
288-16Gは300Hzあたりから使えますからね。ホーン一発で人間の声帯をほぼフルカバーできます。
ウーハーコーンに1000Hz以上受け持たせているデュプレックスやタンノイではこの辺のスピード
感は到底無理です。能率も106〜110dBですからね。515Bも最強でしすし。

拙者は上も欲張って#2440やTAD4001を使ってましたが、ガウスのHF-4000を使って見たかった。
そうすると結局はパワーツイーター#1502が欲しくなる。金が掛かるので止めましたけどね〜。
もっともどれもPAいざしらず今更リビングで使いたいようなシロモノではありません。

691オーディオファン:2012/07/22(日) 14:25:03 HOST:180-196-186-178.aichiwest1.commufa.jp
リビングでは有りませんが、HF4000と1502を使ってます
すかっと気持ちいいですよ。

692ジークフリート:2012/07/22(日) 14:30:20 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉メタルドームから2440か4001へ

4001もホーンが違えはまた違った表情見せるハズですが、、、アレを20年使った結果が、ホーンドライバー排除です。
口をパンチングメタルで塞いだようなホーンも、今回の目的にはマイナス要因・・・なんだか、発注キャンセルしたくなりそう。

693RW-2:2012/07/22(日) 14:51:14 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp
>>HF4000と1502を使ってます
それは羨ましい。最強コンビですね〜。しかし拙者にはすでに体力無し(略)

>>パンチングメタルで塞いだような
重ね合わせてワザと音を回折させてるんですよね。中央を早く、周りを遅く。
アレ付けると音が妙にコジンマリするような気がするんですよね。

694ジークフリート:2012/07/22(日) 15:07:36 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
ガウスやTADでのロカンシーさんの仕事は、家庭での鑑賞はほとんど想定していないみたいですねぇ。かなりな音量で活き活き。
我がウサギ小屋では、鼓膜と土壁に危機感を覚えました。

695トンチンカン(ジーク:2012/08/15(水) 19:53:55 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
中域の遅れ感を解消したヴァイカウント。数回目の好調期がいつまで維持出来るか・・・
マーチンローガンを導入する際には売り飛ばそうとしているのに、今更の絶好調か。
今夜のお供は、アニタ・オ・デイの「ピック ユアセルフ アップ」他。

696薬漬け:2012/08/15(水) 21:38:14 HOST:west11-p52.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>695

四重婚でよろしいかと…。

697トンチンカン(ジーク:2012/08/16(木) 21:54:17 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
実は、本日確認しましたら、ヴァイカウント用の管球アンプが入荷しましてね、某店主がこれから整備に取り掛かるところだったり、もう発注したのを忘れたつもりの175DLHも手配されていたりで、ヴァイカウントは次第に手放し難くなりつつあります。

698前期高齢者:2012/08/18(土) 09:37:18 HOST:h116-0-192-214.catv02.itscom.jp
テレビの料理番組(!)を見ていたらパーム・スプリングスのロック専門
スタジオ"RANCHO de la LUNA"が登場し、流石にJBLのStudio Monitorが使わ
れていました。
最近のモニスピは合成樹脂らしい箱で見た目どれも似たような雰囲気です。
中身は全部○ス○クス? まさか!

699名無しの権兵衛:2012/08/18(土) 11:17:57 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
合成樹脂らしい箱、諸悪の根源だす。
万が一、素晴らしい音でもイリマシェ〜〜ん。

ミッドセンチュリーのモダンデザインとは別物、
俗にいう「キワモノ」だっちゃ!多分!?価格もボッタ!!!

700前期高齢者:2012/08/18(土) 15:50:08 HOST:h116-0-192-214.catv02.itscom.jp
権兵衛さん

マアマア、そう仰らずに・・・・
色気は皆無でも仕事キッチリ鴨?

701名無しの権兵衛:2012/08/18(土) 17:02:13 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
キッチリ「鴨」?

わかります。

702SAT-IN:2012/08/18(土) 17:31:09 HOST:s1410229.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ガッツリ「鷺」だったりして・・・

703前期高齢者:2012/08/18(土) 17:40:11 HOST:h116-0-192-214.catv02.itscom.jp
↑ また一本取られた!

704名無しの権兵衛:2012/08/18(土) 22:00:02 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
物を愉しみませう・・・

705ジークフリート:2012/08/20(月) 20:46:24 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
低音がドーンと出るモニターサウンド?に辟易して、古レンヂ路線まっしぐら!(D130を売り飛ばそうとしてたのに?)
と思いきや、ATCなんてのは立派な?モニターサウンドだった。(こりゃイカンなぁ~。反省!)

706前期高齢者:2012/08/21(火) 09:19:29 HOST:h116-0-192-214.catv02.itscom.jp
↑ 在りし日(?)のTELARCご用達ですからね〜・・・・

707名無しの権兵衛:2012/08/21(火) 12:06:30 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑わかります。♪(*^_^*

708前期高齢者:2012/08/21(火) 14:28:35 HOST:h116-0-192-214.catv02.itscom.jp
>>707 権兵衛さん、こんにちは。

あれほど有名なレーベルなのに実態をわかっていない人が結構いますね。
今やコンコルド座の一員として「昔の名前で出ています」(涙)

709名無しの権兵衛:2012/08/21(火) 19:22:59 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
元気高齢者さん、お今晩ワ。

先ほどまで兵庫県加東市の東条湖畔に佇むレトロ喫茶「大正浪漫」のオヤジの
子供部屋で、マイティ・フィフティーズ(オリジナルSP音源をLP化)を愉しんで来ました。
再生システムは、パイオニアPL25E(M44G)、SONY・TA2000、
中華真空管AMP(2A3シングル)、DIATONE-DS31mk2(JBLのロゴを貼っている)
テラークとは対極の「昔懐かしい音が出ています」♪♪(*^_^*

上記システムはおいどんが底値でプロデュースしましたでつ。(中華アンプ除く)
レトロ喫茶「大正浪漫」でぐぐってくだせいまし。かしこ

710前期高齢者:2012/08/21(火) 20:26:38 HOST:h116-0-192-214.catv02.itscom.jp
>>709 権兵衛さん

年寄り@元気印です!

拝見しました。メッサーシュミットがまだ健在!?

711名無しの権兵衛:2012/08/21(火) 22:26:07 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑ここのオヤジはフルレストアのワーゲンバスも隣町(上郡)に隠匿中!
メッサー・シュミットは毎日テラスで寝袋にもぐり昼寝を貪ってるのアリサマでつ。

おいどんは、本日35年昔のホンダ・ゴリラで降臨あそばしました。
アジトから往復で70キロ有馬す。此処では蓄音機も聴けます。

712くろねき:2012/08/22(水) 02:46:28 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは。


>>709 ☆名無しの権兵衛さん☆

こんばんは・・・あれっ!PL-25Eお持ちでしたか。
叔父が使っていたようで、母実家にあったのですが、
すでに使われなくなって幾十年、
モーターのキャプスタンにベルトの残骸らしきものが
こびりついてがびがびになってました。

現役当時のシステムはおそらくオットーDCA-1400、
サンスイSP-50(後にLM022)、ソニーTC-K3であったと思われます。
このほか、型番不明の松下電器製カセットレシーバー
(天板部にデッキがあるもの)もありましたが、これとも組んだかも?


家の解体前、最後に訪れたときに、
デンオンのプレーヤー付属品を転用したらしい
シェルとカートリッジだけ外して持って来ました。

713名無しの権兵衛:2012/08/22(水) 12:25:17 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
くろねきさん
PL-25Eはシンプルでコンパクト、音の良いプレーヤーだす。
トーレンスPD126あたりと遜色なし。
交換ベルトも廉価(@2,000円ぐらい)で現行製品。

新品のベルトと予備の新品ベルト&新品のM44Gをつけメンテナンスして
15,000円でお譲りいたしました。

尚、SONYの中古TA2000は極上品を某専門店で見つけ立替(26,800円)し
持ち込みしたでごわす。

714RW-2:2012/08/22(水) 17:53:11 HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>トーレンスTD126あたりと遜色なし

当時の評論家は口が裂けても言えなかったでしょね (略)

715名無しの権兵衛:2012/08/22(水) 22:26:50 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑両方愛用した経験と、スポンサーに媚びる必要のない立場

10知ろうの強みだす。

因みにTD126も名品だした。♪(*^_^*

716ジークフリート:2012/08/25(土) 11:32:01 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
本日のトップバッターは「オスカー ピーターソン&ネルソン リドル」。
フツウのスピーカーなら只のBGMかムード音楽にしか聞こえないかもしれませんが、オールドJBLならちゃんとしたジャズに。

続いては、トミー フラナガン トリオ「ザ コンプリート オーバーシーズ」。
活きのいいトミフラとエルビンの重量感が楽しい。

ヴァイカウントを選ぶ際、C36の場合、本来ならD208一発から375入り3ウエイまでバリエーションは多いものの、入手し易いのは001システム入りか030システム入りで、安価だという理由だけで030入りを選んだワケですが、ホーンレンズの鳴きは無いし、#2405のようなシーシー感?も無いし、個人的には030入りで正解だったかな?と考えている。
一時は、075を175DLHに積み替えようとしたこともありましたけど、自分の修業が足りなかっただけだった。

前出の名盤 オーバーシーズも、ランサー101の頃によく聴いていた録音ですが、ごく最近まではヘンな録音だからと、棄てる候補に入れていた。(所有しているCDやレコードより棄てたものの方が多いが、ホントは・・・と時々後悔はしてみるものの、コレクターじゃないので、聴かないものは棄てる!)

717SAT-IN:2012/09/08(土) 04:51:38 HOST:s598210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
スピーカーだとTANNOY,ALTEC,JBLの3本柱が賑わっているのが宜しいようで。

そいえばJBLを初め三種の音を長らく聞いていない、JBL の音はJBL からしか
出ないとしても、これから出る音を録音して他のスピーカーから再生すれば
JBL らしき音はするのであろうか。

718ジークフリート:2012/09/17(月) 12:19:51 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
フォーレのレクイエムには何故か惹かれるものがあって、昨日はまたもやCD二点ゲット。
ボーイソプラノもよろしいが、個人的には成人女性のソプラノの方が好みで・・しかもレクイエムでは色気を抑制した清涼感が欲しい。
そんな私の好みにドンピシャなのが、ミシェル・コルボ三度目の録音。

しかし、もう一枚の・・クリヴィヌのレクイエムは陰影たっぶりでこれもナカナカ捨てがたい。

てなわけで、我が家にはフォーレのレクイエムが5〜6枚。
JBLには最も不向きな音楽だなんてウワサもありますが、まだ増えそうな予感。

719前期高齢者:2012/09/17(月) 12:33:01 HOST:h116-0-192-214.catv02.itscom.jp
>>717
>録音して他のスピーカーから再生・・・・

MJ監修テストCD「耳でわかるシステム診断」がそれですね。
個人的には小林貢先生の音が一頭地を抜いていると感じました。
オーディオというのは美人コンテスト並に残酷なことがあります。

720たそがれ:2012/09/18(火) 22:34:42 HOST:FL1-49-129-159-81.myg.mesh.ad.jp
↑詩人先生の音は、個性ではすみません。良いも悪いもない。我が道を行く。
FETアンプの先生はハム音が気になります。(これが聴こえないと低音再生能力
がイマイチなのでまさに耳でわかるシステム診断。
個人的には新井氏のシステム。この辺が好みのわかれるところ。

721ジークフリート:2012/09/24(月) 19:38:57 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
昨日は、魔が差して?D123を入手寸前で思い止まった。(超お買い得品だったので、つい)
D130を使っているのに似たようなもん要らんじゃないか、と言うよりも・・・
D123てのは、型番こそD〜だが設計思想はロカンシー色濃厚じゃないか、との思い。

しかし・・・サンスイの505J辺りでツイーター(075ではバランスが・・)でも追加すれば、ウチのAU9500にピッタリな気もするが。

722前期高齢者:2012/09/24(月) 21:41:46 HOST:h116-0-245-012.catv02.itscom.jp
>>720
あそこまで行くと教祖さまですからねえ、と揶揄してはいけないのでしょう。
なぜなら我々の音がどれほどまともでも信者はいません。
詩人先生にはきっと人を惹きつける「何か」があるのでしょう。

723SAT-IN:2012/09/24(月) 22:05:43 HOST:s502155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
詩人先生とはアノ人だったのか…CD持ってないので「教祖」で今わかりました。(遅い)

724たそがれ:2012/09/24(月) 23:58:00 HOST:FL1-49-129-159-81.myg.mesh.ad.jp
人を惹きつけるハ○○ーグかも知れません。
ついでに言っておきますが、鉛半田は食品衛生ではなく、労働安全衛生上
有害物質です。みなさんも半田を使ったら手はきれいに洗ってから食事して
ください。
私らには信者はいません。神様ではありませんので。
神を無くしたたそがれじじぃですが、オーディオの改宗をしていただくのが、
楽しみなこの頃です。

ジークさん505J箱は友人宅に2セット所蔵されています。
材料が良い箱なのでD123にはぴったり。

725D-150:2012/09/25(火) 12:35:32 HOST:d149.Osa12P8.vectant.ne.jp
半田もMSDS(製品安全データーシート)が必要だすよ。
特に自作派の方には。

726ジークフリート:2012/09/25(火) 20:56:47 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉724 505J一つあれば、色々おイタできそうですね。羨ましい。

727たそがれ:2012/09/25(火) 22:46:41 HOST:FL1-49-129-159-81.myg.mesh.ad.jp
↑LE14Aは無論、175ミニ蜂の巣も
そう言えば別の友人も1セット持っていた。
自分も持っていたが資金繰りで売り払いました。
ですから今となっては、私も羨ましい。

D-150さん
昔の半田が好きな人には無理でしょう。
私は早々と無鉛はんだに切り替えました。
別に欧州対策する必要は無いのですが、無鉛の方が私好み(音質上)

728SAT-IN:2012/09/26(水) 10:19:24 HOST:s803123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
半田の匂いは主にヤニやフラックスの匂いでしょうね。
酸性の煙は身体に悪いと知りつつ嗅いでしまいます。
無鉛化される前の職人さん達は後遺症が出なかったのでしょうかね。

729RW-2:2012/09/26(水) 15:20:11 HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp
キースター44の匂いが一番好きです (略)
最近モノはフラックスが多過ぎ。溜ったり飛び散ったりで審美性が落ちる。掃除が大変。

鋳造職人をしていた(ホントかよ)頃はマスクもせず素手でアスベストを扱ってました。
当時は身体に悪いなんて聞いたことも注意もなかったし・・・・(怒)

730SAT-IN:2012/09/26(水) 17:34:28 HOST:s803123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ヤバいシロモノにしとて明日ベストとは、これ如何に?!

731ジークフリート:2012/10/14(日) 10:09:53 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
黄金期のジャズを当時(16オーム)のJBLで聴く → ある種の様式美を感じる。

732RW-2:2012/10/14(日) 10:30:53 HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp
↑シュアやスタントンの古いカートリッジで聴くのがさらに宜し。
GEバリレラまで持ってくると音楽ファン飛び越して機械マニアに・・・(略)

733ジークフリート:2012/10/15(月) 21:46:51 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
昔、ピッカリングやシュアーを使っていた頃、例のブラシを解除していましたけど、もう一度使えるなら、あのブラシを活用したいです。(音の違いはどうだったか?)

734権兵衛:2012/10/15(月) 21:55:39 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
あのブラシはホコリが良く取れます(溜ります)

スタントン681EEE現役で使用中。

735SAT-IN:2012/10/16(火) 09:45:15 HOST:s501044.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
叩けばホコリが出る?!(まさか)

736権兵衛:2012/10/16(火) 13:20:12 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ホコリだらけだす。

お察しくだされでつ。ガックシ・・・

737D-150:2012/10/16(火) 14:59:44 HOST:d149.Osa12P8.vectant.ne.jp
そのブラシって長時間の使用で摩耗しないのでつか?

埃取り、静電気排除、針圧安定やトレース安定に効果ありそうとか理想の様だすが♪
何故か拙者もシュアーのブラシを解除どころか外しておりました。

拙者も今考えるとなんで外していたんだろうか? 思いだせない。

738ディラン:2012/10/16(火) 15:18:31 HOST:FL1-118-110-163-45.kyt.mesh.ad.jp
ブラシ、カバーも外したほうが良いと言われて居りましたね。
V15VXのXMRのブラシは付けたまま使用。V15Ⅲのカバーもそのまま使用しております。
此方はそのままで針圧1.5g設定すると宜しいと仕様書に書いてあったかと記憶。
埃は溜まります。此れを観るとダストカバーの必要を感じますが私のプレーヤーには有りません。
不要振動を避ける為。(嘘です。単に邪魔くさいから頼まなかっただけです)

739SAT-IN:2012/10/16(火) 15:32:24 HOST:s596025.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
Shureのブラシは炭素素材だと思いますので磨耗しにくいのでは?
導電性なので擦っても静電気を溜めない効果が有りそうですね。

740薬漬け:2012/10/16(火) 15:50:46 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
シュアーのブラシは共振に対するスタビライザーの役割を果たしていたのではないでしょうかね。
それがメインで、サブのご利益として埃取りがあると。(笑)
スタイラスカバーは確かに便利ですけど、音のことを考えればデンオンのような着脱式の方が
良かったのかも知れませんね。
ディランさんの仰るプレーヤーのダストカバーは、確かに取るとハウリングマージンは驚異的に
上がります。埃との兼ね合いは悩ましいところですが。
(部屋をまめに掃除すれば済むのでしょうが…ここでおのがズボラに思い至る(汗))

741ジークフリート:2012/10/16(火) 16:33:23 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
たまに堅焼きせんべいみたいなヘロヘロのLPに当たると、あのブラシがあったらナ〜と思う。

昔、静電気除去用のカーボンブラシとやらをプレーヤーに取り付けてみましたけど、果たして御利益は・・・・しかし、カーボンが折れるとかいうウワサで棄ててしまった。(橋の補強材なんかとは品質が段違いか?)

742RW-2:2012/10/16(火) 16:43:28 HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp
極端に反ったレコードをかけるならいざしらず、ブラシは取ったほうが宜しいです。
ゴミ掃除や帯電防止の有難味はたいしてないでしょね。ダンパーの保護にはなりますが、
針圧を増やさなきゃならんので一長一短。

ピカリングのブラシはトレースする溝のゴミを左右に搔き分ける程度の働きですし、
シュアーのブラシはアームにガタがある場合にレコード盤の水平方向に対して針が
垂直に降りるくらいの役目は果たしますが。

いずれにしろブラシが拾った振動がカートリッジ本体を揺すぶりますのデメも大きい。

743SAT-IN:2012/10/16(火) 16:46:50 HOST:s596025.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
反りの有る盤に対しての解説がtype窊の取説に図入りで書いてました。
所謂サブソニック対策にもなるのでしょう。

744ジークフリート:2012/10/17(水) 00:43:00 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
ピッカリングのブラシは脱着し易くて便利だったんですヨ。音の違いは分かりませんでしたけどね。
違いが分かる男?なら、今時はカートリッジのケースを外して開放感に浸るのかも。(因みに当方のカートリッジのケースは、ジェイソンの仮面のように穴だらけ)

745RW-2:2012/10/17(水) 02:23:35 HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp
昔のMM系カートリッジはケースを分解すればコイルを取出せたんですが、シュアのM75型は
ケースを外したらモールド密閉されておりました。断線すればお手上げです。タイトな音が
するのはコイルを樹脂で固めているからなのかもしれません。

746くろねき:2012/10/17(水) 04:39:01 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
どきっ・・・私は付けたんですけどねぇ、ブラシ。
皆さんこんばんは。

化繊の布のほつれたところを切り出して、
リャンメンで貼ってぶら下げただけ。
しかもシュアーV15IIIは、針の前後にダブル装備で(汗)。
一回かけただけでも結構取れますよ、ホコリ。

747ジークフリート:2012/10/17(水) 12:44:26 HOST:KD182249230075.au-net.ne.jp
〉745 ケース無しではアームに取り付けられない構造のものは、ケースを外すと困るワケですが・・・ケースに入ったままフツウに使用していても断線することがありますから、ケース外す場合は、やはり何らかの対策がある方が良いのでしょうね。
ピッカリングは、チューブ型?ケースがアームにぶら下がる構造なので、出来ませんけど。

748SAT-IN:2012/10/17(水) 12:48:13 HOST:s598151.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ケース・バイ・ケースでしょう。

749ジークフリート:2012/10/27(土) 20:11:14 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
我楽多ADプレーヤーに唾をつけに行って、604C銀箱入りとGASのプリアンプに遭遇。
604でもCタイプ辺りは、未だランシングの血が通っているのか?結構我が家のD130と似た雰囲気あり。

750薬漬け:2012/10/27(土) 20:34:37 HOST:proxy20054.docomo.ne.jp
↑ 悪の誘いかも?!

751ディラン:2012/10/28(日) 12:15:19 HOST:FL1-118-110-163-45.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさんはALTECをお使いに為られた事は無い様に思います。
ジークさんなら604C入りの銀箱を音楽鑑賞SPとして使いこなせられる方と思います。
JBLとは一味も二味も違うのでは?

752ジークフリート:2012/10/28(日) 22:46:24 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
JBL路線も#4343B〜L101〜ヴァイカウントと時代を遡って、次はいよいよアルテックランシングかランシングマニュファクチャリングか?なんちゃって。
604Cは以前から気になっておりまして、良いタイミングで良い出逢いでもあれば・・・

本日は、早速、悪の誘いに負けてしまいまして、故障率300%とウワサのGASのプリアンプとツマランツのモノラルパワーアンプを我が家へ迎え入れてしまいました。(どっちも安物)
圧倒的なゲインのアンプには、オーディオリサーチやマークレビンソンで慣れているつもりでしたが、ボリューム1クリックでドッカーン。
これじゃ、深夜に微小音量で楽しめない。嬉しいよなツライよな。

753RW-2:2012/10/28(日) 23:08:47 HOST:201.77.112.219.ap.yournet.ne.jp
ですからD130はゲルマTR仕様アンプでイイって言っとるでしょ〜(略)

拙者なんざツマランツのTR時代の高級機#500も#250も使ってたのにまことに
ツマラン事情で失ってしまいましたよ。思い出してもハラが立つ・・・(略)

754権兵衛:2012/10/28(日) 23:13:02 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
(どっちも安物)まさか?

本日某所でA5を久しぶりに鑑賞、只今JBLD30085をアジトで聴いている。
A5はマッキンC29&MC7270、JBLは#7&#9、アンプの違い(音色)にもよるが
A5はふっくら濃厚メジャー(ゆったり大らか)、
JBLは刹那でマイナー(世の中キビシー!)な感じだす。

この辺りのSPになると、甲乙はつけがたいでつ。どちらもホスイが本音♪(*^_^*
勿論、イマドキのケッタイナ造形の阿漕SPとは次元が違いすぎますでつ。
(〃^∇^)o彡☆がははははっ

755ジークフリート:2012/10/28(日) 23:16:21 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
ミュートかけたままボリューム上げるなんて、おバカなことやっとりますョ。

756権兵衛:2012/10/28(日) 23:22:39 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
おいどんもツマラン事情(阪神○○災」でA5、
嵌められてSG520&SE400etcを失って・・・ガックシ

オデオ道楽につきものの道程ダス・・・さらにガックシ!!

757ディラン:2012/10/28(日) 23:28:42 HOST:FL1-118-110-163-45.kyt.mesh.ad.jp
ジークさん、おめでとう御座います。
604Cは未入荷ですかね。
此れからの展開が楽しみです。
ハイゲインアンプに対してはパワーへのトランス挿入、アッテネーター、パワー出力ゲイン、
幾らでも手は有りますよね。(素人が失礼)
深夜に微少量は無理でしょう。その様には作られていないと思っています。
ボリュウムを絞ってもジークさんの求められる微小音量再生はご無理かと存じます。

758権兵衛:2012/10/28(日) 23:47:05 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
わかります。

759薬漬け:2012/10/29(月) 07:29:15 HOST:proxybg054.docomo.ne.jp
>>752

まずは駆動系から導入されましたか。

確かにハイゲインアンプは私もレビンソンで往生してますが、ソースがCDならば、
ライントランスでステップダウンさせてみることはできますかね。アナログでMCなら
昇圧比の低いトランスを使うとか。これまた素人の無責任発言ですみません。(汗))

しかし銀箱…面白そうですね。

760ジークフリート:2012/10/29(月) 07:45:34 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
ディランさん、ありがとう御座います。
当方ド素人ですから、暫くは試行錯誤ですが・・・まだ試聴段階でして、気に入らない場合は買わなくてもよいことになっています。
果たして、グレート アメリカン サウンドが我が家に定着するかどうか。

761ジークフリート:2012/10/29(月) 12:10:57 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
薬漬けさん、まぁスピーカーの交換は、今の二組を骨までシャブってからかナ?と考えておりますョ。

今朝は早速ツマランツのパワーアンプからノイズが出まして、お払い箱に。
もう少しGASに似合うものを探すことにしました。特に、GASのパワーアンプがマイナス10db落とせるようになっていたことを考えると、やはりボリューム付きパワーアンプがあればイイのかなと。

只今はGASからサンスイAU9500のAUXへ接続しておりまして・・・キャラクターを付加するためにプリアンプを介しているワケですから、精神衛生上ちと気色悪い。

762薬漬け:2012/10/29(月) 14:11:58 HOST:proxy20064.docomo.ne.jp
>>761

ジークフリートさんはピュアリストだと思いますから、某薬漬けがやっているような
タコ足(陰の声:イカ足!)配置はされないでしょうね。各スピーカーに対して、
一夫一妻…。それを考えると拙宅は乱婚ですね。(汗)

でも、REC OUT接続は私も多用していますが、それでの味付けがいい方向に行けば、
オーライではないかと思いますが…。(アアイイカゲン)

ところでSTCもヴァイカウントもまだ搾れそうですか。うちも頑張らないと。

763ジークフリート:2012/10/29(月) 14:45:20 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
薬漬けさんのように名機が揃っていれば、ブレンドもまた絶妙な味わいが出せるのかもしれませんけど・・・おんぼろGAS+サンスイですからねぇ。
グレート アメリカン サウンドが沢庵臭くなって・・・クリント・イーストウッドの登場を期待してたら小林旭が出て来チャッたてな感じかも。

764権兵衛:2012/10/29(月) 14:55:57 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
わかります。

765薬漬け:2012/10/29(月) 19:03:37 HOST:proxy20063.docomo.ne.jp
>>763

迷機があるといっても、往年の→お古の→ロートル→ガタガタ、なわけでございまして…(汗)
レビンソン連中などは学級閉鎖となっております(涙)

でも、異種装置間のコラボによる音の味は、新鮮な感動をもたらしてくれることも
ありますね。ロートル連中は総じて“音の個性”は明快ですから、面白い結果と
なることもあります。
(逆に、「これはアカンだろ」と思ってやったらやっぱりアカンということも(汗)。)

766ジークフリート:2012/10/31(水) 08:00:08 HOST:KD182249073250.au-net.ne.jp
アカンだろと思いながらヤルとアカンと聞こえてしまうこともあるでしょうねぇ。
しかし、装置の一つや二つ余計に介在させても、まぁ吟味したものでしたら質の低下はあまり気にしなくてもよいかもしれませんが・・・組み合わせの結果も、足し算引き算(まさか複雑な関数とかじゃないですよね?)と考えれば、まぁなんとなく予測もつきますかね。

767ジークフリート:2012/11/03(土) 13:57:00 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
男前なプリアンプを入れて、ヴァイカウントの音が一変。
雰囲気よりも力で圧倒するタイプ。
岩崎千明が、初めてD130を使った時の印象と共通するものがあるかも。

768ジークフリート:2012/11/05(月) 12:57:31 HOST:KD182249237224.au-net.ne.jp
前出のプリアンプ、GASのTHALIAですが、2〜3時間も聴いていると、視界が開けてしなやかさも感じられるように。(反面ゴツイ感じは後退)
またしても電源を切れない装置の増殖か!

それにしても、音質が安定するのはいつのことやら?昨日から電源入れっぱなしでお試し中で御座い。

てなこととは別に、50〜60年代のスピーカーは非力なアンプで軽やか〜に鳴らすべきかも?と、また新たな迷いが発生。

769権○衛:2012/11/05(月) 17:39:09 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
たまには、ガス抜きも必要かも?????・・・・・?マサカ!?

770薬漬け:2012/11/05(月) 17:44:46 HOST:west10-p31.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>768

非力というより、SP自体の能率が良いから、出力は小さくても質のいいアンプで“自然流で”鳴らしてやるのも
一手かも知れませんね。
今流の力づくのアンプとはまた違って。

771権○衛:2012/11/05(月) 18:13:51 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
雨天模様の為、珍しく昼間から邦洋コラボシステムでオデオ三昧。

SPはパラゴン&オートグラフ・プロ(洋)

PLはマイクロDD-8、CDPはDENON・DCD-1650&パイオニアPD-3000
プリはアキュC200&U-BROS1、
パワーはU-BROS16(タンノイ)、U-BROS24(パラゴン)

SP以外は総て邦(ジパング)の懐古機器でつ。

C200を予備機のマランツ7Tに変えたい衝動に駆られたが見送りでつ。
JAZZ&JAZZヴォーカル&演歌とバラエティなひと時だした。♪(*^_^*

772ジークフリート:2012/11/06(火) 00:20:22 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉770 それが15Wアンプでもドッカーンでして、プリメインアンプのさり気なさとは別物なんですよね。
我ながら、GASを用いながら、さり気なさを求めるおバカがいるか?てな感じでは御座いますが・・・

ま、それにしても、GASの馬力を落とすため、トランス探し始めました。(もちろん、お店まかせ)

773権○衛:2012/11/06(火) 11:05:08 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ですね。

わかります。♪(*^_^*

774RW-2:2012/11/06(火) 13:32:06 HOST:201.77.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>GASの馬力を落とすため、トランス探し始めました

インターステージトランス噛ましてはどうでしょか。1:0.5比くらいの。
ゲインは半分に落ちます。ロー送りハイ受けが徹底されパワードライブとなり
音の浸透力が上がりまっせ〜。

775ジークフリート:2012/11/06(火) 21:14:56 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉774 今は亡き某メーカー技師に相談しましたら「少なくとも半分以下に落とすべし」との見解で、只今メーカーに問い合わせ中でして、RW-2さんのご意見と一致。
安心しました!

776ジークフリート:2012/11/16(金) 08:01:41 HOST:KD182249234199.au-net.ne.jp
ヴォーカルものの中で一番得意だったハズの、エラのバラード集を久しぶりに聴いたところ、全然良くない。
フツウなら新入りのプリアンプを追い出せば、元に戻るだろうとの予測をたてるところですが・・・GAS導入の際、つい余計なことまでやっていた。
何かの拍子に、つい要らんことまでやって、改悪していることは度々ある。

てなワケで、個人的に「同じ音は二度と出ない!」という考えに変わりはないものの、要らんことして改悪していた部分くらいは元に戻したい。

777薬漬け:2012/11/16(金) 08:16:34 HOST:proxy20043.docomo.ne.jp
>>776

何らかの“改造”を施したとかの不可逆的なものなら仕方ありませんが、ケーブルの
種類変更とか可逆的な改変なら何とかなるのではないでしょうか。

778ジークフリート:2012/11/16(金) 12:41:06 HOST:KD182249234199.au-net.ne.jp
〉777 タンノイスレにも書いた「部屋の響き」の領域の話しでして、戻そうと思えば僅か数分で戻るハズなんですが・・・何故か、全く同じではないみたいなんですよねぇ。

779権○衛:2012/11/16(金) 13:30:24 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
某オデオ誌10月号の「音の見える○ オデオと・・・」
木工所のようなアラレモないアリサマを想像・・・

マサカ!!!?

780薬漬け:2012/11/16(金) 15:27:32 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>778

部屋の“なじみ”ということもあるかと思いますし、スピーカーのロードも少々は影響を受けていると
思いますので、少しだけ様子を見てあげればいいのではないでしょうか。

781権○衛:2012/11/16(金) 21:45:11 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
想いこみ、季のせいでつ。多分!?

782前期:2012/11/17(土) 20:43:40 HOST:h220-215-133-123.catv02.itscom.jp
きょうはオーマニにしてバリバリの技術者が拙宅を訪問してくれた。
彼の感想は「流石にJBLらしくてジャズがいい」つまりクラシックは駄目
らしい・・・・・トホホ。

783たそがれ:2012/11/17(土) 22:34:59 HOST:FL1-133-205-110-190.myg.mesh.ad.jp
別スレでJBLのスピード感やエネルギー感が話題になっていますが、ユニット
単体の素性は優秀ですからいかようにも使いこなせるのがJBLです。
ジャズっぽくドッタンバッタン鳴らすのは、古い鳴らし方でしょう。
拙宅では、JBLのセットものスピーカーがメインでないので、音楽ジャンルに
はあまり影響を受けません。ただし録音が悪いものは全くダメです。
ウーハーがLE15ならクラシックは問題なく再生可能なんですが?

784前期:2012/11/18(日) 10:31:15 HOST:h116-0-246-159.catv02.itscom.jp
>>783 たそがれさん、おはようございます。

>ウーハーがLE15ならクラシックは問題なく・・・・・

小生もそう感じています。件のマニア氏はBW801を愛用しているそうですから
JBLが再生するクラシック音楽には多少違和感を覚えたのだろうと思います。
ちなみにこの人、アル中の小生と違って酒も飲まず生真面目な紳士です。

785権○衛:2012/11/18(日) 11:53:16 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
生真面目、真正直、思い込み、健康で長生きが生きがいetc

おいどんの苦手な種族でつ。

酒、タ○コ、パチ・セミプロ、ハチャメチャ、etcがオモスロイでつ。

786たそがれ:2012/11/18(日) 20:13:50 HOST:FL1-133-205-110-190.myg.mesh.ad.jp
前期さんこんばんは
JBLでクラシックが聴けることあまり一般的ではないのかも知れません。
JAZZっていう路線に遥か昔に載せられてしまったのかも?
BWよりも自然に鳴るJBLもあるんですが・・・

787RW-2:2012/11/19(月) 15:37:12 HOST:201.77.112.219.ap.yournet.ne.jp
再生音の「音」にうるさかったのはJAZZファンが多かったでしょうからそのような
音マニアの方々がJBLに行き着いたのは必然なんでしょね。米国の一般大衆にさえ
JBLは知られてなかったようですから(知っていても業務用の認識)たいがい音楽は
KLHやARやアドベント系やダイナコ、せいぜいEVあたりが主流だったようです。

ベートーベンとかワーグナーのマニアが「クラシックはJBLがサイコー」とでも言って
おけばまた違った展開になっていたのでしょうか。しかしショパンやモーツァルト
にゃ灰色や青バッフルは似合わないのは確か。やはりタンノイでしょねェ (略)

788ジークフリート:2012/11/19(月) 23:14:29 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
岩崎千明は、JBLに出逢ってクラシックからジャズへ乗り換え。
クラシックファンの瀬川冬樹は、オリンパスもどき+蜂の巣〜#4341〜#4343〜#4343Bと、JBLの中でもクラシックに向きそうなの選んでいますね。その後は、#4345を狙っていたみたい。(実は裏ではタンノイ使いか!)

789薬漬け:2012/11/20(火) 00:25:25 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
そういえば瀬川冬樹氏は、タンノイではⅢLZオリジナル・キャビネットを絶賛していましたね。
しかし確かに、43系はクラシックもよくこなすと思います。(先日聴いていて再認識しました。)

790ジークフリート:2012/11/23(金) 01:25:12 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉789 JBLの中で比較的にはですね。

791薬漬け:2012/11/23(金) 12:13:01 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>790

確かに、ちょっと録音スタジオで聴いているような、ホールトーンがそれらしく聴こえるような感じが
少し後退するのは確かですが、それはそれとしてなかなかイケると思いますよ。

792ジークフリート:2012/11/24(土) 10:01:23 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
そう言えば、JBLには「スタジオマスター」なる家庭用スピーカーがあった。
ユニット構成が同様と言うことか、只のキャッチフレーズかは尻ませんが。

793RW-2:2012/11/24(土) 12:37:55 HOST:201.77.112.219.ap.yournet.ne.jp
日本ビクターがモニターに使っていた #4325のコンシュマー用と思ってる方が
多いのですが、ユニットがモニター系ではないです。むしろオリンパスのJrと
いう感じに近い。クロスが1200Hzですからボーカルは洞間声風となってまず
アカンでしょうね。後継のL-200Bではさすがに800Hzまで下げたようですけど。

794ジークフリート:2012/11/24(土) 13:35:52 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
スタジオマスターてな命名の仕方が、いかにも日本人の業務用信奉を知っているようで面白いじゃないですか。
ひょっとすると本国じゃ違う名前だったとか。

795RW-2:2012/11/24(土) 15:23:14 HOST:201.77.112.219.ap.yournet.ne.jp
日本のマニアはマスターとかマエストロとかリファレンスとかプロフェッショナル
とかラボラトリーとかウルチメイトとかのイメージに弱いのです (略)

また、レゾナンスとかエンファシスとかトラッカビリティとかレスポンシビリティ
とかカレントリミッターとかディスポーシャルとかエミッターバラストとか、訳の
判らないヨコ文字にも弱いのです (略)

796前期:2012/11/24(土) 17:35:49 HOST:h116-0-246-159.catv02.itscom.jp
>>795
>ヨコ文字にも弱い・・・・

だって必勝と言われていた戦争で無条件降伏して以来、我々は横文字文化に
弱いのです。ボク、もう憧れちゃう、みたいな(略)

797たそがれ:2012/11/24(土) 17:59:42 HOST:FL1-133-205-110-144.myg.mesh.ad.jp
スーパー○○、ウルトラ○○、エクストラ○○のイメージにも弱い

○○効果(サブリミナル、フラセボ)の横文字にも弱い

798SAT-IN:2012/11/24(土) 18:01:17 HOST:s1407148.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ポルトガル船が来てからでせうか?(省)
カステーラ、バッテーラ、ギヤマン…なんちゃらかんちゃら

799RW-2:2012/11/24(土) 18:48:39 HOST:201.77.112.219.ap.yournet.ne.jp
これからはウルトラリニアアンプを「超直線増幅器」と言うことにします (略)

800RW-2:2012/11/24(土) 19:02:52 HOST:201.77.112.219.ap.yournet.ne.jp
いや、今度からは「초직선앰프」でどうかな (略)

801前期:2012/11/24(土) 19:18:13 HOST:h116-0-246-159.catv02.itscom.jp
GHQなんてお若い方は知らないかもしれませんが、彼らは占領国日本の言語を
英語にする考えを持っていたようです。例のごとく霞ヶ関の石頭が「それだけ
は勘弁してくれ」と泣きを入れて実現しなかったとか。
国民の7割が中国系であるシンガポールは公用語に英語を採用した結果、
ひとり当たりGDPが日本を上回るまで豊かになりました。
縦文字文化にしがみつく中国は尖閣程度で発狂状態です。
横文字文化万歳????

802ジークフリート:2012/11/24(土) 19:44:06 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
横文字使用で下手にワケが分からん方がイイ場合もありますねぇ。
JBL名物?パッシブラジエーターなんか、日本語にすると、「消極的放射器」とか?・・・我々のJBLのイメージを損ないかねない。

803たそがれ:2012/11/24(土) 21:52:54 HOST:FL1-133-205-110-144.myg.mesh.ad.jp
>消極的放射器
中国後のようなので受動放射器ではいかが。

804薬漬け:2012/11/24(土) 22:17:15 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>801

GHQもある部分では文化の破壊者でしたね。英語の件もそうですが、他国の文化と言うものを十分に理解しない。
一例、駐在将校が日本家屋に住むことになり訪れたところ、開口一番「日本人は未完成のままの家に住むのか?!」
戦前のいい材で建てられた日本家屋を、ただの「何の塗装もされていない未完成物件」としか思わなかったようです。
なので、部下に命じてペンキでキレイサッパリ塗りたくった(!)とか。
まあ今ならいかに米国でも、ナチュラリストが聞いたら卒倒するでしょう。

805前期:2012/11/24(土) 22:27:51 HOST:h116-0-246-159.catv02.itscom.jp
>>804 薬漬けさん、今晩は。

子供のころ実家の近くに立派なお屋敷があり米軍将校に接収されていました。
後年聞いた限りでは家じゅうペンキを塗りたくってハチャメチャにされたそ
うです。欧州と違って「野蛮国」日本にはB級品(?)が派遣されてきたよ
うです。それでも結構良心的でした。ロシアや中国に占領されていたら???

806権○衛:2012/11/25(日) 10:15:48 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
わかります。

露と中と三代世襲のあの国の馬鹿息子は恒久的な寄生虫でつ。

駆除しない限り・・・

807RW-2:2012/11/25(日) 11:29:40 HOST:201.77.112.219.ap.yournet.ne.jp
まぁ、日本も自作自演から満州や朝鮮を占領して好き放題やった過去は消えませんけどね。

808薬漬け:2012/11/25(日) 12:33:27 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
前期さん、こんにちは。

戦勝者側は総じて傍若無人になりがちなものですが、(あの当時の)米軍はまだましな方だったよう
ですね。
ロシアや中国、なかんずくロシアは日本分割論を主張したものの、蒋介石が潰した話は有名ですが、
戦後にとった昭和天皇の人徳もあったとか。(GHQ幹部は昭和天皇がマッカーサーとの会談を求めた
時、「あ、亡命の話か」とニヤリとしたらしいですが、実際の会話を聞いて卒倒しそうになったとか。)

日本の自作自演も酷かったですね。軍部が太平洋戦争を画策し昭和天皇に上げ「太平洋など1ヶ月で
制圧してみせます」と言ったところ、昭和天皇がその将校に、「お前は『中国本土など1ヶ月で制圧
します』と言いながら何ヶ月も制圧できておらぬ。太平洋が中国大陸の何倍の面積があるか。それを
『1ヶ月で制圧します』などとなぜ言えるのか」と詰問したところ、その将校、何も答えられず滝汗で
部屋を出てきたと…。それでも最終的には突っ走った。自戒千万です。

809RW-2:2012/11/26(月) 16:31:45 HOST:201.77.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>パッシブラジエーターなんか日本語にすると

受動的気圧動作低域周波数放射振動板・・・・よけい判らんがな (略)

ダイヤモンドサスペンション・ダイアフラム→菱形成型懸架縁振動板・・・ぐわっ (略)
エナジャイザー・マウントスペース→電力分離供給機搭載場所・・・どんなもんか (略)

マーダーズ・イン・ザ・ルー・モルグ→病院横町の殺人犯 (訳 森鴎外)・・・何故に?
レッド・ヘッデド・リーグ→赤毛連盟 or 赤毛組合・・・連盟と組合じゃずいぶん
イメージが違うような気も・・・翻訳家は苦労してるんでしょね〜。

810くろねき:2012/11/26(月) 18:10:16 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは。

「トラの威を借るキツネ」という言葉がありますが、
日本にはこのタイプの指導者が昔から少なくないんだとか。
こおあたりを核に?書かれた日本のリーダー論を
論じた本が、今売れてるそうです。


☆RW-2さん☆

こんばんは。
その点、旧国鉄は結構うまかったかも?
カルダンドライブの電車に「新性能車」(!)とか。

811たそがれ:2012/11/27(火) 21:43:05 HOST:FL1-133-205-110-144.myg.mesh.ad.jp
くろねきさん
旧国鉄車両→ 更新修繕 昭和○年○月
オーディオ的にはリペアメンテナンス済みみたいなことですかね。

812くろねき:2012/11/28(水) 02:10:54 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは。


☆たそがれさん☆

こんばんは。
更新修繕では仕様や形態の変更もやったりしますから、正にそんな感じですね。
オーディオ的には代替部品への置き換えとか回路の変更みたいなものか?

私鉄の車両でも更新修繕にあたる工事(車体更新)が行われますが、概ね15年に一度。
最近は、更新を一度やって新製後30〜40年程度で廃車になるケースが多いですね。

813ジークフリート:2012/12/09(日) 11:45:43 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
久しぶりにステファン・グラッペリのコールポーター集を聴く。
おフランス人のジャズてぇのは、どーも本場のようなバタくささが感じられませんが、このCDは早めのテンポで強力にスイングするところが魅力。
ランサー101の頃ハッキリ聞こえなかったハモンドB3のペダルの音が、D130でも聞こえるようになったのは、如何に私のウデが未熟だったか!L101に申し訳ない。
しかしまぁ、このライドシンバルときたらJBL泣かせの金属っほさで・・・金属なんだから金属っぽくて当たり前とはいうものの、心地良く聞こえるテキトーな塩梅てもんが肝心なところ。
私のオンボロな175DLHじゃ、ホーンレンズのパンチングメタルの薄さが露わになりまして、その点、今の16オームの075は五月蝿くもなくジャリ付きもせず、快調快調。

B3のペダルで思い出しましたが・・・B3のペダル踏みながらトランペット吹くスーパーマンみたいな人がおりまして、機会でもあれば是非、実物にお目にかかりたいもんです。

814ジークフリート:2012/12/15(土) 09:41:51 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
あるオートグラフ使いが「ピアノがイイんですョ。」と、そのスケール感を聴かせ、方や、あるJBL使いも「ピアノがイイんですョ。」と、そのコクとキレの良さを聴かす。
同じピアノでもクラシックとジャズでは当然ながら全く録音が異なって、確かにポリーニやサンソン・フランソワを聴くならタンノイかもしれないが・・・
響き?が上手く出せるJBLなら、悪くはないのではなかろうか。(ギレリス聴くなら別の意味でJBLはツライとか?)

815前期:2012/12/15(土) 10:03:23 HOST:h115-165-100-229.catv02.itscom.jp
ところで「響き」とは何でしょうね。
ホールでも文化会館は響きがいいがNHKホールはドライだとかいろいろ言われ
ますが・・・・・

816SAT-IN:2012/12/15(土) 17:26:35 HOST:s801004.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
サ○トリーホールだけに「響」がイイとか。

817前期:2012/12/15(土) 17:52:28 HOST:h115-165-100-229.catv02.itscom.jp
↑ 誰か言うんじゃないかと待ってました!!!

818SAT-IN:2012/12/15(土) 18:03:10 HOST:s801004.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
据え膳は喰う主義です(^人^)

819ディラン:2012/12/15(土) 18:29:43 HOST:nptky404.jp-t.ne.jp
>>814
タンノイでパウエル、JBLでポリ−ニ、ル−ビンシュタインは?でしょうか。しかし、鳴らし方でしょうかね。アルテックも同様。テストCDに残響テストが有ります。ベルの高音が途中で聞けなくなります。耳が悪いのか?ちと不安。ツィ−タ−足したら如何か?

820薬漬け:2012/12/15(土) 21:56:28 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>814

オートグラフはまだこれからですが、ウエストミンスターで聴くピアノは、手前味噌になりますが、
なかなかイケると思います。響きと余韻が美しい。(「タンノイのピアノは聴けない」とは一体誰が
言ったやら?!)
トーレンス124にSPU-GEとJSトランス(No41)、上○U-BROS1のフォノイコというラインですが、これが
中々。いつも調整に行き詰ったらこの面々でケンプのモーツァルト:K310をかけて補正しています。

で、ピアノにいけそうなJBL4333Aですが、ちょっと現状ではキツい感じ。もう少し調整が要りそうです。
(オートグラフの位置きめと設置が終わったお蔭で、デンオンDP-60Lが使えるようになり、これでELPの
「展覧会の絵」を再生して、ある一点を調整したら、ピアノももう少しよくなるんじゃないかな、と
目論んでいます。)

ちなみに大先輩、ギレリスはいかに「鋼鉄のタッチ」といえど、そこまでシビアではないような気が…。

821ジークフリート:2012/12/16(日) 15:07:15 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
ディランさんも同様の感覚をお持ちのようですね。
いずれにしても、低音を如何にしっかりと再生するかでピアノがかなり違ってくる・・再生側の問題がモロに表れると言いましょうか・・

ま、しかし、ジャズの場合、ピアノで低音ガンガンてな録音にはあまりお目にかからないよな気がしますが・・・
低音をよく使うと言えは、個人的に真っ先に思いつくのがレイ・プライアント。
「ゴッドファーザー愛のテーマ」とか、結構泣かせますよねぇ。(アレの泣けるところは、レイじゃなくベースの弓弾きだった!)

822ディラン:2012/12/16(日) 17:37:47 HOST:FL1-122-130-210-145.kyt.mesh.ad.jp
キースジャレット、ビルエヴァンス、最近ではビルチャーラップ、スティーブキューンなんかは
好きですがJAZZピアノのガンガン打楽器奏法ではないですよね。
トミーフラナガン、バドパウエル、オスカーピーターソン、ホレスシルバー、ボビーティモンズ、
レイブライアントなんかは間違いないですね
ルービンシュタインが幾ら低弦をバーンと叩いても後を引きますからね。倍音やピアノ自体の共鳴で高音成分が混じってます。
やっぱり軽い低音と言うか反応の速い低音が好いです。ベースの弓引きも芯が無いと駄目だと思います。
低音再生は昔ジークさんから聞かれ今思うと赤面物です。知らぬが花、今もそうでしょう。

823ジークフリート:2012/12/16(日) 20:27:08 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
昔、ディランさんにどんな失礼なことを申し上げたか分かりませんが、トーシローのくせしてきっと生意気なこと書いてたんでしょうね〜。
で、ピアノでも?・・・個人的には、骨格の金属っぽさとボディのクリーミィな響きの両立を心掛けておりますが・・・ルビンシュタイン聴くならショパンの夜想曲辺りをクリーミィに聴きたいですねぇ。(コレも只のトーシローのイメージに合うというだけのことですがね)

824ディラン:2012/12/16(日) 22:16:52 HOST:FL1-122-130-210-145.kyt.mesh.ad.jp
私の聴いているアルトゥル ルービンシュタインのショパン夜想曲全集第2巻ですが
グランドピアノの金属の骨格とボディ(SPで言えばBOXでしょうか)から出てくる響き、ペダル操作の妙、
録音現場の残響と再生装置の機能、調整が相まってあのまろやかさ、時には激しさが表現される。
熟成されています。感動的です。
JAZZのピアノはアップライトをイメージします。JAZZハウスにはグランドピアノは似合わない。
打楽器的奏法でないのは別にして。キースのケルンコンサートに於けるピアノの話は有名ですね。

825ジークフリート:2012/12/19(水) 23:36:46 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
キース・ジャレットの近年の作「ジャスミン」とか聴きますと、ぢぢいになったなぁ~てな感じですが・・・
ジャズでも、今はアップライトピアノを使った録音はあまり無いと言うか、グランドピアノじゃなきゃ弾かない人もいるんじゃないですかね。(オスカー・ピーターソンとかはベーゼンにどこまでこだわったか知りませんけど)
もっとも、グランドピアノと言ったって、録音の時にはカバーかけたりマイク突っ込んだりで、グランドピアノの有り難みは薄いかもしれませんねぇ。

826権○衛:2012/12/23(日) 23:54:52 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
本日はおいどんの35年昔の世界に帰ってきますた。

JBL4350&マークレビンソンML7&NL23Lor27Lでマルチ駆動

完全無比なオデオルーム(約20畳)天井高3m以上
ソフトにより音量の微調整。「違いのワカル」マニアですた。

その後「へべれけ忘年会」で暴れたのは、云うまでもない。

(〃^∇^)o彡☆がははははっ

車庫にはフェラーリー(モデナetc)3台、カレラ2が・・・

ガックシ・・・お察し

827RW-2:2012/12/24(月) 17:10:46 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>>オスカー・ピーターソンとかはベーゼンにどこまでこだわったか

背負って歩くわけにゃいきませんので、連れてかれた処にあるピアノを弾くんでしょね。
何種も何台もあれば宜しいんでしょうけど、大きなスタジオやホールでもそんな台数は
ないでしょうから。ビートルズの映画「レット・イット・ビー」ではピアノにデカデカと
ブリュートナーの文字を見ることができますが、スタジオ所有のものでしょうね。

先日TVでヤマハ物語りみたいな番組をやってましたが、ベーゼンの経営権は今はヤマハ
らしいです。拙者宅にもヤマハのグランドとカワイのアップライトの2台ありますが、
弾き人知らず。年末か年始にゃ弾き手が帰ってくるかもしれません (略)

828D-150:2012/12/25(火) 11:49:04 HOST:d149.Osa12P8.vectant.ne.jp
先日、ダブルウーファーのJBLを聴いたが久し振りの大当たりだした。
この系統のスタジオシリーズは低音の処理が難しいのだがここは完璧でした。

自分の長年の理想を具現化していたから世の中には凄い人もいるものだ。
拙者は財力がないから現在のところ不可能である。

部屋が広い、床しっかり、天井高い。防音、響きの調整
こんなもんは金があれば常識でしょう。

自分の理想は上記にSPの床とリスニングの床の縁切りだが、これを行っていた。

SPの床はコンクリートスラブに高さ30cm強、幅1m弱で梁状にコンクリート
を打ち、通常の床とは縁切りだすから、大音量でも床からの振動が一切ない正しい低音
が聴こえる。
部屋の前方に高さ20cmの滑走路があるのだす。その上にSPだすから

この効果はハウリング特性でも絶大な効果でBTL 1400W(片CH)でもハウリングなし。
素晴らしいと思う。

本人の楽器(ドラム、ギター)演奏ルームも兼ねているからバスドラの再現は当然
である。

オーディオ的には完敗である。 音も素晴らしい♪
オーディオのフェラーリです。

あとで家でA5とDIGを聴いたが、オーディオ的には完敗も好みの音としては
別だからオデオは面白い。

829権○衛:2012/12/25(火) 13:33:14 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
わかります。

ピュアオーディオと乙(趣味)のオデオの違いだす。

齢を重ねるごとに乙な世界に・・・多分!?

830権○衛:2012/12/25(火) 13:39:33 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑追伸
ドンシャリ大音響とピュアオーディオは別物でつ。

前者(ドンシャリ)はカッペ印の太鼓判。(;一_一)
大概、インテリアもケバイ
(似非ティファニー的なゴージャス感か似非ロココ調)

831SAT-IN:2012/12/25(火) 13:56:54 HOST:s598055.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ドンシャリよりドンペリ?!まさか
我輩はギンシャリでドカベンだす・・・

832権○衛:2012/12/25(火) 14:15:50 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
今年の大見栄大賞>ギンシャリ(サ○ウの○飯ギンギラギンにさりげなく)

多分!?♪(*^_^*

833D-150:2012/12/25(火) 16:26:52 HOST:d149.Osa12P8.vectant.ne.jp
拙者の大見栄は日替わりランチよりサービスランチだす。
拙者はこのサービスという単語に弱いのだす。

でも期待外れの逆サービスランチ(店丸儲け)だと堪えます。

行列に並んででも名店に外れが少ないのは確かだす。
どや!これぞお得なサービスランチだぞ\(^o^)/ どや!どや♪

834ジークフリート:2012/12/30(日) 09:17:02 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
籠ったような垢抜けない音を出している友人のC34ハークネスを聴いて、その知り合いは、ハーツフィールドを処分してC40ハークネスを入手することにした。
オーディオの場合?隣の芝生はカナリ青い!

835ジークフリート:2013/01/01(火) 00:29:37 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
管理人様はじめ板の皆様、本年もよろしくお願いします。
年始に当たり、たまには厳かな気分に?と・・ヴァイカウントで聴いておりますのは、JBLが最も苦手とする?フォーレのレクイエム。(コルボ/MIRARE/2006年)
コルボのレクイエムは、三つの録音を持っていますが、コレが最近のお気に入り盤。

836管理者:2013/01/01(火) 07:32:07 HOST:pl953.nas811.takamatsu.nttpc.ne.jp
明けましておめでとうございます。今年で「オーディオ懐古録」も15年目に入ります。
今年も,懐かしいオーディオの話題でページの充実を図り,楽しい語り合いの場となるよ
うに努力してまいります。
皆様にとって,今年が良い年になりますように,また,楽しいオーディオライフとなり
ますようにお祈りしております。今年もよろしくお願いします。

837ジークフリート:2013/01/03(木) 10:47:58 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
今年の初マイルス。いつ聴いても千変万化なカインド・オブ・ブルー 〜 ポーギーとベス。
TADの頃得られたビル・エバンスのこの世のものとは思えない美しさはもう戻ってこないものの、D130で聴く、より現実みを帯びた雰囲気に、ポーギー〜もジャズだったんだ?と再認識。

838ディラン:2013/01/03(木) 22:38:52 HOST:FL1-122-130-210-145.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさん、今年も宜しくお願い致します。

いつ聴いても千変万化なカインド・オブ・ブルー 〜 ポーギーとベス。
私もそう思っておりました。最初のベースに続いてのシンバルの音とコルトレーンの出だしの音色(一寸金管楽器的)。
違いますね、此れがシズル感一杯に心地よく、量が十分だと必ずしも最終まで良いとは限らないです。
エバンスの音色も譲れませんしね。ALTECA5をマルチの聴くようになってレコードの音溝再生の奥深さをつくずく感じます。
ポギーとべスは滅多に聴かなかったのですが、今日聴いてみました。イヤー、JAZZです。コンポとバックが見事に調和してます。

JBLのユニットでのマルチは多くの方が遣っておられますがALTECの2WAYマルチは余り聞きません。良いのに。
ネットワーク込みでオリジナルと言うならJBLは多くの選択肢が有って良いですね。箱とユニット+ネットワークで型番が決まる。

VOTTは時期によって型番の決まりが有りますが選択肢は少ないです。しかし、其れだけ自信と保証、責任があるように思います。
業務用ですから。PAですから。其れを、東アジアの島国の小さな家に持ち込んで楽しんでいる。幸せ。

CDであれLPであれラジオであれ、素のまま再生する。此れで今年もと言いつつ素が判って無いんだから利己的に解釈せざろを得ませんな。

皆々様にとって本年も良きオーディオライフでありますように。

839ジークフリート:2013/01/04(金) 00:20:29 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
ディランさん。本年もヨロシクお願いします。
ポーギーとベスやマイルスアヘッド辺りは、リズム隊が躍動しないとタダの吹奏楽団みたいで、聴きどころがよく分からなくなってしまうんですよねぇ。

それにしても、かつてJBLにシステマチックな時代があったように、アルテックも家庭用に色んな箱があったみたいですね。
A5にしても・・・特にホーンなんかは目的に応じて幾つか選べたと思いますけど・・・ディランさんの場合、ホーンは既に決定なのでしょうか?
(私のTADもバラして、ホーンとか替えてみれば、もう少し長もちしたかなぁ~、なぁ~んちゃって、今更遅し!)

840ディラン:2013/01/04(金) 00:54:14 HOST:nptky102.jp-t.ne.jp
>>839
ホ−ンは最初から決め打ちでしたよ。セクトラルではなくマルチセルラフォ−ン。1005の10セルかは迷いましたが大差が無いとの情報で805B。ホ−ン臭さ、鳴きが無いんです。H811を長らく聴いていましたんでセクトラルも良い処も有りますが、オリジナルに近い物をと。805Bは扱い易いですしね。何より存在を感じさせません。今、あれを作るのは大変でしょう。

841RW-2:2013/01/04(金) 11:18:20 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>>ホ−ン臭さ、鳴きが無い

この辺のところがイチバン難しいですね〜。無いとコーンやハードドームでイイじゃないかと
なりますし、有り過ぎますとトランペットスピーカー(メガホン)になっちまいます。

コンプレッションかけて圧縮し、一気に バッと炸裂するあの感じ。まぁ結局はホーン臭さ
なんですがあの感じはたまらんでしょ。音の正確さならダイレクトラジエターに軍配ですが、
簡単には割り切れない別の魅力がホーンにはありますからね〜。

とは言ったものの、ガキのときからA5を親しんだ拙者もJBL #2441(ダイヤモンドエッジ)も
TD-4001もオサラバしてしまいましたけどね (略)

842ジークフリート:2013/01/04(金) 12:51:45 HOST:KD182249233113.au-net.ne.jp
ホーンは口径が大きくなるほどメガホン臭さが目立ちますから、その点、マルチセルラー式ならばあまり気にならないんじゃないですかね。
それに、805B辺りなら素材が適度に柔らかくて、コチンコチンの中高域にならないのかも。

いずれにしても、スピーカーてのは、得るものあれば失うものあり・・・ツライ!

843権○衛:2013/01/04(金) 13:22:17 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
わかります。

その辺の塩梅&さじ加減が野暮(カッペ)と粋(シティボーイ)の分水嶺でつ。多分!?

844RW-2:2013/01/04(金) 15:03:18 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
マルチセルラーの不具合解消のためにラジアルやセクトラル、マンタレーなどが
開発されたと思いますが、いずれのホーンにせよ、科学/物理的にはスロート径より
狭くなる導入部のあるホーンはダメですね。段差があるとストレートに音が出ません。

845ジークフリート:2013/01/04(金) 21:16:21 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
マルチセルラーでなくても、ホーンの中にセパレーターとかが入ると、放射パターンが八手の葉っぱみたいになりますから・・・マルチセルラーの不具合と言うと、素材の鳴きくらいですかね?
ブリキ板みたいなものから半田ごてで組み立てていくとこなんぞは、ピュアオーディオまっしぐらの方には、見ただけで敬遠されるかもしれませんねぇ。

それにしても、音道の障害と言えば・・・JBLのホーンレンズ。しかしホーンレンズを外してショートカットホーンのみてぇのも、出来損ない使ってるようで、どっちにしても・・

846RW-2:2013/01/05(土) 10:37:26 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>>セパレーターとかが入ると

マルチセルラーの音が賑やかなのは集合スロートと各セル内の反射でしょね。
ラジアルは導入部が狭く指向性もブロード。結局セクトラルが無難。
今はやりのデカいバイラジアルは音像も大きいと思うんですよね。

847ジークフリート:2013/01/06(日) 09:02:22 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉結局セクトラルが無難

ホーンドライバーなんかも、こんな構造でダイジョブなの?とかいろいろ気にしだすと、ホーンタイプをやめるか、気にしないことにするかしかないでしょう。(当方はやめた口)
しかし、バイラジアルとかマンタレーホーンなどCDホーンの類いは、補正回路が要りますから、気になるところがより増えてしまいますねぇ。

個人的には、ホーンならばJBLの537-500とかヴァイタの砂入マルチセルラー辺りが好みですが、どちらも高嶺の花。(ヴァイカウントに乗っけるならゴールドウイング辺りが似合うかも?とか一時は考えましたけど、375はD130に付いてる!(アルミホイルのセンタードーム)と思えば、ド素人がへんなことしなくても、もうオリジナルのままでえぇじゃないかと・・・)

848ジークフリート:2013/01/12(土) 15:44:03 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
アメリカングレートサウンドのプリアンプ追加で活性化したヴァイカウント。
JBLらしくてイイんじゃない?てな感じでしたが、肝心なボーカルの艶が欠如しているようでクール過ぎた。
そこで、GASはとりあえず撤去して、元へ戻す。

快活なJBLが良いか?、日本的に?やや内向性なJBLが良いか?・・・中域ホーンを排除したメリットを活かすなら、やや内向性もお似合いか。ボーカルだけじゃなく、クラシックを聞く場合はその辺りの影響は大きい。
・・・などと、またまた余計なことを考えだすと、ロクなことはない。(余計に散財するのみとか・・)
てなワケで、まぁ、なるようになるさ。今を楽しもう!・・と、自分に言い聞かす。

849薬漬け:2013/01/12(土) 16:41:26 HOST:west8-p32.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>848

ほんの少しグレードは落ちますけど、セレクターを使って両刀使いをしてみては?と、そそのかしてみる。(汗)

850ジークフリート:2013/01/13(日) 09:06:23 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉849 実は、パワーアンプとLPプレーヤーを物色中でして、今後の展開が不明。
パワーアンプによっては、GASのプリが活きる道があるかもしれません。

ところで、暫く封印していたブルーノート盤を解禁。
真っ先に聴いた「リー・モーガン Vol.3」・・D130で聴くのは初めてですが、結構イイ感じ。
ウイントン・ケリーやポール・チェンバースも、リー・モーガンのバックじゃ影が薄い!(伴奏なので当たり前ですが、伴奏が出しゃばらないという意味でもなく...)

851ジークフリート:2013/01/14(月) 17:49:42 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
GASのプリアンプに決着をつけようと、再度GASを繋いでみたり、数通りの接続を試して・・どれも、帯に短し、たすきになんとやら。
で、一番避けたかった最もシンブルな接続を初めて試してみた。(ヴィオラ カデンツァのプリアウトからAU9500のメインインへ)
良くて当たり前とはいうものの・・いままでの3年間を返してくれ!って感じ。
モオツアルトの交響曲第40番が、奥行き深く緻密に鳴り・・・リズムの刻みが「それみたことか。どうだ決まりだろう」と言わんばかりに迫る。イヤミなやっちゃ!

852薬漬け:2013/01/14(月) 18:34:58 HOST:west8-p32.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>851

難しいですねえ…。
それで「全てが」めでたしめでたし、といけば、「失われた3年間」は横においておいて、言うことは
ないということですね。
しかし大先輩の場合、求道士として全ての曲に個々にハイグレードの“質感”を求めて行かれると…。

「イヤミなやっちゃ!」で収まることを祈っております…。

853ジークフリート:2013/01/16(水) 01:11:36 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉852 薬漬け先輩のおっしゃるとおり、簡単にはめでたしめでたしとはいかないものですねぇ。(お目出度いのは私のオツムだけか?)

アンプがシンブルになったらミッドバス以上の帯域の通りが良くなったのか、到達のタイミングが低音とズレてしまいました。
それはよな夜ななんとか揃えたつもりですが、暫くは質感の確認と修正が要りそうです。

と、いうことは・・例えば、スイッチでパチパチとアンプを切り替えて楽しむなんてのは、私には無理かも。

854ジークフリート:2013/01/19(土) 21:30:04 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
ヴァイカウントの音が変わり過ぎて、違和感だらけ。お陰で本日は一日中調整。(ただの悪あがきか?)
午前中ボーカルもの数枚を聞きながら調整しておりましたが、一向に埒が明かず、午後からオスカー・ピーターソンの「ウエストサイドストーリー」で、ブラウンの肉付きと、シグペンのスネアの重量感に的を絞って・・・
ウエストサイドストーリーを6回ほど聞いた辺りで、ようやくイイ感じに。
果たして他の盤では如何に・・

855ジークフリート:2013/02/16(土) 16:38:51 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
出来の悪い子ほどなんとやら。No.851以来、バランスを崩したヴァイカウントを夜な夜ななだめたりすかしたり。
ATCは放ったらかしてご機嫌とりした結果、ようやくバランスをとるコツが解ってきた。

それにしても、最後の詰め?で肝心なのが「ツヤ」の量。
過ぎたるは及ばざるが如し・・・オスカー・ピーターソンがルイス・ヴァン・ダイクみたくキンキラキンに。
足りなきゃ、流石のベーゼンもチンケな安物に。

・・・てなワケで、一ヶ月弱でなんとか落ち着いて聴ける状態になりました。
装置の刷新を始めて以来、やっと安息の日々が訪れる!(とか言いながら、早くもGASの後釜プリアンプを手配済とは・・・我ながら、凝りもせずようやるもんだと、苦笑い。)

856薬漬け:2013/02/21(木) 16:08:06 HOST:proxy20028.docomo.ne.jp
>>855

しかし大先輩も見切りが早いですねえ。
それが出来ない私の部屋は“感電プレイ”御用達部屋に。(汗)

857ジークフリート:2013/02/23(土) 08:07:47 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉856 見切りではなく、止むを得ずなんですョ。
GASのプリアウトから山水AU9500のAUXに繋いでいたときは、何ら問題なくイイアンプに思えたんですが、肝心なボーカルがダメで、山水のパワーアンプ部へ直結にしましたら、ナンカへんなものが漏れてまして・・・
薬漬け先輩ならきっと修理して大事に使われるだろうなぁ~とか考えながら、返品に至った次第で御座いまして、未練タラタラ。

ま、しかし、カデンツァのプリアウトから山水のパワー部直結の音は、なんで最初からこうしなかったんだろ?てな感じで、もしGASが健全な個体だったとしても、遠回りだったかもしれないナ?と考えております。
なので、次のプリを手配済と言いましても、ただの興味本位。安いから試してみようかな?てとこで、またしても安物買いの銭失いかぁ〜。

858ジークフリート:2013/03/02(土) 12:04:54 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
カツンとキマるドラムスに贅肉を削ぎ落としたベースのジャズを聴いたあとは、コーラスもの(本日は、ザ・シックスティーンのパレストリーナVol.3)で教会の響きを聴く。
ほぼダイレクトラジエーター式?のJBLならではの楽しみ。

一時は「古レンヂ」を意識し過ぎて、ホンワカした温かさとか懐かしさを出してみたこともありましたが、正攻法で使うほど古さや懐かしさは感じなくなった。
#4343Bからランサー101、次にヴァイカウントと、歴史を遡った私には、もう次のJBLは無しかも。

859ジークフリート:2013/03/02(土) 12:30:10 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
それにしても・・・モツレクで非常に気になる「大阪人でっせぇ」が、パレストリーナにも!

860ジークフリート:2013/03/19(火) 18:04:06 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
箱を積極的に鳴らすスピーカーで肝心なのが、箱が最も好ましい鳴り方をする条件を見つけることですが、いろんな条件が絡み合って、また、聴き手の判断力も大いに影響するところで、なかなか一筋縄にはいかないもんですねぇ。

往年のJBLも、あまり箱を鳴らすタイプではないようでいて、実は案外鳴らし方に敏感な曲者。

以前使用していた70年頃のランサー101では、背板が中域あたりでイイ響きを付加してくれました。
今使っているヴァイカウントは、華奢なアルミの脚で箱が浮いているだけに全身で身震いしながら鳴っている感じ。コレでも足元の違いには敏感です。

友人のC34ハークネスなんかも、バックロード臭さが少なくて個人的には好みですが、個性が強過ぎないだけに鳴らし方には敏感なのかも。

そういえば、山水の和製ハークネス・・・D130に175DLHと075が付いて、オリンパスばりのグリルまで。正にてんこ盛り!てな感じだった。

861薬漬け:2013/03/19(火) 19:38:31 HOST:west11-p183.eaccess.hi-ho.ne.jp
箱鳴りの制御は難しいですねえ…。少なくとも現行の素材で、「100%箱なりを無くした」なんて言える
エンクロージャーは存在しないでしょうし。

ヴァイカウントやハークネス、ランサーでそれなのは、(自分で使ったことが無いとはいえ)察しが
つくように思います。
拙宅の4333Aも、あのガチガチの箱でコイツばかりはろくすっぽ鳴らないだろうと思っていましたが、
現在、上にⅢLZが乗っている状態なのですが、これが些か影響を与えています。
ほんの少しですけど、音がソリッドになりました。

どんな素材でどんなにガチガチにしても、結構鳴っているものですね。

862ジークフリート:2013/03/20(水) 08:11:31 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
#4333とか#4343の箱は一見したところ剛性高そうですが、あのパーチクルボードてのは表面が硬いだけで中は結構密度が低いんですよね。
60年代の箱も似たようなパーチクルボードですけど、音質上の理由からあの柔らかい板が選ばれたと思いたいところですが果たして・・・(ま、しかし、#4333とか#4343辺りは、壁埋め込みを想定した設計ですから、板なんかなんでもよかったのかな?いずれにせよ、板の中まで硬くては、カンカン鳴いてしょうがないてな心配もありますけど。)

それにしても、#4343なんか箱の構造からして全体の剛性が確保し難いし、どーでもいいミッドバスまで付いてますから、#4333を選ぶ方が正解だったかな?(どーせ当時は音の良し悪しなんか解っちゃいなかった!)

863RW-2:2013/03/21(木) 02:45:57 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
#4333はユニット外しますと箱は片手で持ち上げれるほど軽いです。30Kgは無いでしょ。
サフィックスが付くようになってからは剛性上げて重くなりましたけど。

864前期:2013/03/21(木) 09:48:50 HOST:h116-0-192-082.catv02.itscom.jp
>>862
>どーでもいいミッドバス

御意。

865薬漬け:2013/03/21(木) 10:20:18 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
4333は“過渡期の”製品と某SS誌などでもされているようですが、どうも不思議で仕方が
ないのですね。ベタな話、4343がまともな音で「鳴っている」のを滅多に聴かなかった反面、
4333がまともな音で「鳴っていない」場面に出くわした記憶が余りないこともありまして。

JBLとしては、理屈でミッドバスを付けた4343を“発展系”として発表した以上、後戻りが
できなくなったのでしょうかね…。

866ジークフリート:2013/03/23(土) 07:58:21 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉865 「発展形」と言うよりも「用途別」でしょう。許容入力限界辺りのデカい音で聴くならユニット三つより四つの方が余裕ありますよね。

プレイバックモニターなんてのは、演奏者を威嚇して早く退散させるためにデカい音で鳴らす?などという説も・・

867RW-2:2013/03/23(土) 10:56:09 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
だいたい4343をモニターとして使っているスタジオは見たことがありません。たいがいウーレイや
ガウス、ウエストレイクに取って替わられてしまった。

4343は取敢えず埋め込み型として開発されましたのでウーハーも底板枠ギリギリに付いてるでしょ。
跳ね返りのないように50cmの台に乗せるとシンバルが天井から降ってくる。6帖間や8帖間で鳴らそう
としても困難です。もっとも当時は4343と寝食を共にするのがある種ステイタスでありました (略)

868ジークフリート:2013/03/23(土) 12:41:38 HOST:226018171106.wi-fi.kddi.com
#4343の規模って、ラージモニターでもなく、もちろん卓上ミニモニターでもなく・・・小規模な個人スタジオ用とかでしょうかね。家庭用としては案外占用スペースが少なくてよろしいが・・・

いずれにしても、ドンドン音が変化して行って、調整ばかりするハメに。

869RW-2:2013/03/23(土) 15:37:48 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
当時友人も国産高級アンプを使い、サンスイ箱に入った4341相当で聴いていましたが、
イイ音だな〜と思うと4341間に設置したSX-3が鳴っている。デカい方はと言うと頭を
掻きながら、これヒドいよ。聴く?・・・って(略)

ホーンシステムは近距離ですとノイズを聴くようなものですから20〜30帖間は欲しい。
最低5〜10m離れて聴きたい。開発目的から考えても2〜3mで聴いたらまとまり難い。
それでもJBLの43シリーズは能率が低いので家庭システムとしては使い易いのでしょう。

870ジークフリート:2013/03/23(土) 20:59:48 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
#4341?の間にミニスピーカー置いたらダメでしょう。二兎を追う者は一兎をも得ず!

872ジークフリート:2013/04/13(土) 18:13:58 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
今まで使ってきたJBLが低感度シリーズの流れを汲むものだったからか?、JBLには寒色系のイメージをもっておりました。
しかし、元祖JBL(D130)は、暖色系のイメージ。やはり、ランシングとバート・ロカンシー、エドモンド・メイの格の違いというか・・人間性の表れというか・・時代の違いというか・・・天才と凡人の違いというか・・・

てなこと考えながら、センタードームの負担を軽減すれば、似たり寄ったりかもしれんが・・・しかし、同じ頃の130A辺りとの違いは果たして・・・ でも、ボイスコイルからして、アルミのエッジワイズ巻と銅線のそれでは音が違うみたいだし、エッヂもビスコロイド無しと有りでは当然ながら違うハズ。

まぁ、いずれにしても、真夜中に小音量で聴く女性ボーカルも、大音量で聴くクインテットも、暖色系か寒色系かで、味わいがチト違う。(女性ボーカルなら好色系が良いとか?)

それにしても、最近思い出して気になっているのは、ボンヤリ系な?サウンド。
昔、ちっちゃなマグネバンで経験したワケですが、あれって、脚元をシッカリ固めて、アンプでも奢ってやれば・・・などと、最近、退屈の虫がどーも騒いでしょうがない。

873ジークフリート:2013/04/24(水) 23:01:35 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
最近、紙のツィーターの小型JBLと再会。
未確認ながら初期型ツィーターならば使ってみようかな?と、一応、唾をつけておきましたが、果たして・・・

874ジークフリート:2013/04/26(金) 01:41:56 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
見慣れたL26ディケイドとは異なる大胆な木目使いに、もしや・・と思って目をつけておりましたが、やはり初期型LE25が搭載されていました!
早速、レストア依頼。

875ジークフリート:2013/04/29(月) 08:34:26 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
L26について、かつて瀬川冬樹は、少なくとも三度改良が行われ、その音は滑らかに・・と、そのマイナーチェンジを評価したが、LE25-1からLE25-4までのツィーターは、ホントに改良を果たしたのか?

と言うのも、瀬川さんの評価とは逆に、茶色いエッジのツィーター(LE25-1)の滑らかさは格別とのウワサあり。(所詮、紙のツィーターなので、さほどでもないのはご想像のとおりでしょうが)
当方がむかし使っていたのは、L26の兄弟機L16(LE25-2)で、#4343Bに慣れた耳にはかなり粒子が荒かった覚えがあるし、#4311シリーズ辺りは何度聞いても、その点が一番嫌なところだった。

まぁ、その辺りは、あまり期待せず、カラッとハギレ良い音で、往年のロックかソウルでも楽しむか?てぇのが、今回の狙い。

876RW-2:2013/04/29(月) 11:02:47 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>LE25-1からLE25-4までのツィーターは、ホントに改良を果たしたのか

変わっていったのはボイスコイルでしょね。よって直流抵抗値が微妙に変わります。
あとダイヤフラムも微妙に変わります。よってエッジも変更されます。

おそらくはピーキーさと歪みの改良ということなんでしょね。

877ジークフリート:2013/04/29(月) 14:15:46 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
どうせやるならJBLらしくアルミのエッジワイズ巻にして欲しいところですが、実際には大量生産とコストダウン目的のマイナーチェンジか?と考えておりますよ。

しかし、ボイスコイルからも音は発せられているワケで、全然別物になってしまったでしょうね。

878RW-2:2013/04/29(月) 22:58:17 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
改良と言う名のコストダウン。そこらここらでやってることです。また、まったく同じユニットでも、
搭載機種が変わればユニット型番のサフィックスを変えてあたかも違うモノのように見せる。これまた
そこらここらでやってることです。よって補修品で買う場合、まったく同じ物なのにサフィックスに
よって値段が変わる場合もありますので、全種の値段を訊いてから買うのが宜しいのです (略)

879ジークフリート:2013/05/01(水) 01:21:02 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
L26が世界的にヒットしたからか?LE25てのは、模造品まででているみたいでして、それもLE25-1の模造なんですよ。
模造されるくらいだから、LE25-1が一番グレートなんじゃないかな?とか、まぁ、我ながら勝手なというか、都合の良い解釈をしておりますよ。

880RW-2:2013/05/02(木) 00:32:01 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>LE25-1の模造

サン○イも代理店時代に茶色のエッジをパクってたでしょ。あれ出所はマツ○タ製なんですよ。

サン○イはアンプも凄いですよ。ケミコンにしろニッケミ、ニチコン、日立、ルビコン、NCC等
オールスターキャストですよ。音のためとはいえそりゃ売れても利益が上がりませんでしょね。
○菱さんも同じような良い物使いのドンブリ勘定ですが、会社の規模がまるで違いますからね。

881ジークフリート:2013/05/03(金) 07:33:38 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
ヴァイカウントの悪の元凶にいよいよ?今更?メスを!
D130らしからぬ優しい音の原因は、おそらく・・・美しくも華奢なアルミの御御足。
アレ無しではもはやヴァイカウントとは呼べないが、「音」をとるか「オリジナル」を守るか?結果次第。

882ジークフリート:2013/05/05(日) 08:57:49 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
キレイなヒールの靴を脱がせて不粋な鉄下駄を履かそうとした途端、従順になったヴァイカウント。
最初にあてがったタマのアンプ(45シングル〜245シングル)ではズッコケたが、今度は6550かKT88でも奢ってやろうかと画策中。
年代物アンプなのでメンテナンス待ちの状態ですが・・・実は、昨年辺りから全く進んでいない。

883前期:2013/05/05(日) 09:13:32 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>880
>売れても利益が上がりません・・・・・
>会社の規模がまるで違い・・・・・

仰るとおりでしょう!!!

884マイキー:2013/05/06(月) 22:20:26 HOST:softbank060071102120.bbtec.net
はじめまして。ちょっと至急みなさんの意見を頂戴したくこちらにやってまいりました。
これまでLE8T(サンスイ箱入り8Ω)をツイーター追加無しで使ってきたのですが、
先日2405を購入してしまして、LE8Tをフルレンジのまま、
2405をスーパーツイーターとして追加しようと考えています。
この場合、推奨されるカットオフの周波数、またできましたらコンデンサーの種類など、
ノウハウをお持ちの方がいらっしゃいましたらご教授いただけまでしょうか。
噂によると、かなり2405の音量が大きくなるとのこと、アッテネーターも必要なのか、
そのあたりも、ご経験者の方がいらっしゃいましたらご教授いただければ幸いです

885くろねき:2013/05/06(月) 22:53:50 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp
☆マイキーさん☆
初めまして。

一番の問題は能率の違いでしょうか。
LE-8Tは新JISで89dB/1kHz、2405は105dB/W/m。

もう一つの問題はインピーダンス。
2405は途中で仕様変更があったようで、
12Ωのものと16Ωのもの(←こちらが後期)があるそうです。

また、許容入力も30ワットから20ワット
(1975年以降のカタログ表記)に変わっているようです。

クロスオーバーは7kHz以上推奨のようです。

尚、それぞれのユニットのスペックは
懐古録や「オーディオの足跡」さんに
出ていますので、検索してみて下さい。

886ジークフリート:2013/05/06(月) 23:04:09 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
マイキーさん。
当方は、エクスクルーシブ#2402(能率96db)の上を切らずに、#2405Hを乗っけていました。
当初は9khz、-6db/oct、その後は16khz、-6db/octから#2405を使いましたが、抵抗で10dbほど落としても、なおアッテネーターを絞り切った辺りでようやくバランスがとれました。
その後、ツィーターをエクスクルーシブET-703に交換した際には、迷わず#2402の側も7khz、-12db/octで切りました。

LE-8Tとの組み合わせも、かなり#2405を絞る必要があるのはご想像のとおりですが、それと併せて検討したいのは、センタードームが発する高域をどの程度使用するか?ということです。

個人的には、LE8Tの高域側をなるべく低いところで切りたいですが、#2405との組み合わせでしたら、JBL定番の7khz辺りがクロスさせるには無難なところでしょうか。
この辺りは、ツィーターをバッフルマウントするか否かによってもかなり結果が異なりますョ。

887マイキー:2013/05/06(月) 23:18:47 HOST:softbank060071102120.bbtec.net
くろねき様
早速のお返事ありがとうございます。
当方の物は16Ωのもので、70年代中期のもののようです。

888マイキー:2013/05/06(月) 23:32:53 HOST:softbank060071102120.bbtec.net
ジークフリート 様
早速のお返事ありがとうございます。
LE8Tについてはフルレンジということで、まずはローパスを設けずにそのまま使い、
ツイーターで高域を加えたいと考えています。
たとえば、コンデンサーで7Kでカットしたとすると、さらに抵抗で音量を減らすわけですが、
その際に選ぶ抵抗というのは、セメント抵抗のような耐圧性のあるものが必要なのでしょうか

889RW-2:2013/05/07(火) 01:47:33 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>ローパスを設けずにそのまま使い、ツイーターで高域を加えたい
>セメント抵抗のような耐圧性

まず。抵抗器は耐圧で選ぶのではなくてW数で選びます。酸金かセメントで5〜10W
あれば良いでしょね。固定抵抗式でやるのは大変ですよ。可変式の巻線アッテネーターが
簡単です。能率が20dBも違いますから固定式か可変式どちらかが必要になります。

LE8Tにハイパスだけで2405を繋げてもなかなか上手くいかないと思いますよ。音の質感が
違うからです。D208とかD123とかなら宜しいのですが。どうしても2405を使うのであれば、
きっちりとネットワークを組んだ方が良いと思います。

LE8Tは高域に向かってインピーダンスが上昇しますので高域が簡単に落ちてくれません。
12dB型でやるとインダクターは小さくて済むのですが、LE8TのようなユニットはLCの
共振でピークができやすいので難しいです。ピークを取るためにはをLCをスタガー式に
したり、インピーダンスの補正回路も必要になります。

取敢えずLE8Tに0.3mHを入れ、2405に1μFを入れてアッテネーターを通し様子を見て
みましょう。高域がうるさかったらインダクターを0.5〜1mHにします。あとはハイパス
コンの容量を多少増したり引いたりで調整します。爆音で聴く場合はハイパス側を12dB型に
する必要がありますね。2405を正相でつなぐか逆相でつなぐかは聴きながら決めましょう。

890くろねき:2013/05/07(火) 02:59:29 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp
そういえば、古い月刊ステレオ誌に、
スーパー・トゥイーターの追加についてアドバイスした
「長岡鉄男のスペシャルアドバイス」が載っていました。

以下「」内は記事の引用です。

ちょうどマイキーさんがお考えのプランに近い?
使い方が例示されていましたが
(「メインの高域は出しっぱなしにして、
5kHz、10kHz辺りからクロスさせて、
アッテネーターも使用しないという方式」)、
高域過多になるので「決して高音質とは言えない」ものの、
このような使い方はよく行われていて、
「しかも概して好評」なんだそうです。

20kHz止まりのプログラム・ソースで
スーパー・トゥイーターを加える
意味についても論考が書いてあり、
トランジェントの良さやピークの出方を利用して、
「再生音全体を切れ良くさわやかに聴かせる効果」
がある、とのこと。

スーパー・トゥイーターには
「厳密な定義も規格もありません」とのことですが、
一般論として「20kHzというのが基準になっているので、
ハイエンド30kHz以上がスーパートゥイーターの
条件になるでしょう」とのことでした。
(続く)

891くろねき:2013/05/07(火) 03:01:21 HOST:wb92proxy08.ezweb.ne.jp
(承前)
>>889でRW-2さんが接続の極性について触れられていますが、
これについても書かれており、
トゥイーターを置く位置によっても音が変わるので、
前後位置を5センチほど動かして様子を見ると良いようです。

ただ、変化が分からない場合は
「正相、面位置で決めるのが
精神衛生上も有利です」ともありました。

892くろねき:2013/05/07(火) 03:06:01 HOST:wb92proxy11.ezweb.ne.jp
三連投になりますが(汗)・・・

LE-8Tの能率や、スーパー・トゥイーターを
追加するということからすれば、
いわゆるアドオン型のスーパー・トゥイーターを
追加するのが一番無理が無いみたいですね。

当たり前なやり方なので、
趣味的にちょっと退屈な気がしますし、
2405を購入された後ですから
今言っても仕方ありませんが・・・。


JBLでもUT-405という、リング・ラジエーターの
ユニットを使った製品がありました。

16kHzから動作させる、この用途専用のもので、
能率とクロスオーバーを
内蔵のハイパス・フィルターとアッテネーターで
3段階で切り替えられるようになっており、
既存のほとんどのスピーカー・システムと
組み合わせることができたようです。

JBLにはこの他、焼結カーボングラファイト・ドームの
ユニットを使ったUT-025という製品もあったようですね。

893RW-2:2013/05/07(火) 11:26:35 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>メインの高域は出しっぱなしにして、5kHz、10kHz辺りからクロスさせて、
>アッテネーターも使用しないという方式

長岡氏が良く使ったFEシリーズは高能率なんですよ。強力20cmで能率が
100dBに近い。それにフォステクスのホーンツイーターは2405ほど能率が
高くないでしょ。これなら0.33〜0.68μF〜1μFあたりだと繋がりますね。
軽量振動板のフルレンジですので音調もホーン型とあまり違和感ありません。

20dBも差がありますと音量が小さくてもシーシー、高域音声信号が無くても
絶えずシーシーしてますから聴き辛いです。実は昔LE8Tと2405で試作済みです (略)

894マイキー:2013/05/07(火) 17:23:17 HOST:softbank060071102120.bbtec.net
みなさま、ありがとうございます。なかなか難しそうですね。
じつは、アドオンのスーパーツイーターは、
タンノイの物を一時期乗せていたことがありまして、
これはLE-T用の選んだということではなく有ったので乗せた、という次第なのですが、
この場合はカットオフが14KHz以上だったこともあり、
ちょっと中抜けしたようなかんじでした。
たぶん、自分が強調したい部分はもう少し下なのだと思います。
皆さんのご意見を参考に、いろいろ試してみます ありがとうございました

895RW-2:2013/05/07(火) 18:22:53 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
ヤマハのベリリウムドーム JA-0571 (1000M用のJA-0513でも宜し) あたりで再度トライ
してみたいですね。LE8Tは永遠の銘ユニットですのでマイキー様も末永く楽しんでくださいまし。

896ジークフリート:2013/05/07(火) 23:08:07 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
どうせツィーター繋ぐなら・・・LE8Tの場合、センタードームの共振で稼ぐ高域が4Khz辺りから始まるので、それよりも下から・・・とすると、個人的にはドームツィーターかな。

897RW-2:2013/05/08(水) 13:47:08 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>高域が4Khz辺りから始まるので

4k〜5kあたりが妥当でしょうね。クロス4kだと3kくらいから減衰が始まって4kで-6dB。
-6dBですと耳につきませんので具合が宜しい。それ以下に下げますとツイーターが苦し
くなりますからね。

898マイキー:2013/05/09(木) 18:35:54 HOST:softbank060071102120.bbtec.net
皆様のご意見を参考に、本日LE8Tに2405を装着してみました。
今のところ、カットオフを7000Hz、アッテネーター-22db という数値に落ち着きました。
このようなセッティングを行ったのは初めての経験でしたが、なかなか面白いものですね。
フィルムコンデンサーを数種試すなかで、銘柄によってかなり音質に差が出ることも実感できました。
ありがとうございました。しばらくはこれで遊んでみます。

899RW-2:2013/05/09(木) 21:18:00 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
良い感じで鳴ってるようですね。安心いたしました。ハイパスはオイルコンもイイですよ〜。

900ジークフリート:2013/05/11(土) 22:00:42 HOST:211.159.1.110.ap.yournet.ne.jp
#2405を7khz辺りから使う場合、ちっちゃいバッフルでもかまいませんからバッフルにマウントしてやりますと、聴感上、#2405の低域側がしっかりと再生されて、ウーハーとの繋がりがスムーズになりますねぇ。それに線の細さ?も和らぐ。

スーパーツィーター的に使う際には、バッフルなし。エンクロージャーに入れず、上に乗っけてなるべく浮かす。高域とは言え音が背後へ回り込んで、音場感を出してくれます。

もっとも、スーパーツィーターとしては#2405は振動板がデカすぎますから、あくまでも、スーパーツィーター「的」という範囲。

残留ノイズが少ないアンプなら、シーシーはあまり気にならないハズ。

901ジークフリート:2013/09/08(日) 20:54:42 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
4月頃レストアを依頼したスピーカーが、やっと完成したので聴きに来て欲しいとの知らせが今頃あった。

頼んだことは、もう、すっかり忘れていた。数ヶ月経った頃には、もうとっくに誰かのものになっているだろうとも考えていた。

今頃出来たと言われても、アンプもプレーヤーも無いじゃないか!と思いながらの視聴。(視聴用CDてのは、またかよ?てくらいダイアナ・クラールが何故か多い)

かねてよりミニスピーカー導入を画策していたので、まぁ、これでもイイか?てなカンジ。(それでも、前出の茶色いエッヂの紙ツィーターは、想像よりもナイス)
セレッションSL6si〜スパイカTC60と試してきて、落ち着き先はまたもやJBLかぁ〜。
そもそも、ミニスピーカー導入を画策したワケは、口径6インチ以内くらいのウーハーで歯切れ良さを楽しもうという趣旨でしたが、低感度シリーズの10インチウーハーじゃチト重めかも。(今のところ、コレで70年代ロック・ソウル辺りをガンガン聴こうかナと考えている。ウチのおとっつぁんは気でもふれたかと家人に心配されるかも。)

902薬漬け:2013/09/09(月) 01:01:18 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>901

業者の方もごゆっくりですねえ…。
でもご心配なく。3年半修理に待った変わり者がここに居ますので。(苦笑)

新しいSPが増えるということは、また新たな挑戦が始まるということ。楽しみですね。
レポート期待しています。

903RW-2:2013/09/09(月) 14:23:05 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>3年半修理に待った

ジャガーの修理部品。英国から一番安い船便でも6ヶ月で到着しましたけどね〜 (略)

904RW-2:2013/09/09(月) 17:19:16 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>茶色いエッヂの紙ツィーター

真似たツイーターをサンスイが使ってましたね〜。製造は松下さん。

舶来のスピーカーは匂いが違います。紙溶剤の違いなのか、接着剤の違いなのか。
箱の接着剤も国産は白い(乾くと透明)木工ボンドなんですが、あちらは黄色や茶色。
国産物は乾いても弾性が残りますが、あちら物はカッチカチですからね。

905SAT-IN:2013/09/09(月) 17:35:23 HOST:s663128.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
嗅いだだけで音の良し悪しがわかりまつ。

by 達爺

906ジークフリート:2013/09/13(金) 09:39:32 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉904 舶来のスピーカーは匂いが違います

70年代にJBLを買って、部屋に入れた時のアノかほり。
JBLを使う喜びにかなり寄与していたような気がします。
残念ながら、今度のL26は、一皮剥けるほど箱を研いて、タンノイのオイルが塗られましたから、タンノイ風味のJBLかナ。

907前期:2013/09/13(金) 09:53:10 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
かつて家庭用のJBL Lancer 44の説明書には箱を磨くための油性ワックスの
配合が記載されていました。画材用のリンシード油も使われていたと記憶し
ます。独特の香りの一因かもしれません。
余談ですが匂いというのは案外馬鹿にできません。

908RW-2:2013/09/13(金) 10:42:24 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
JBL買ったときもインフィニティ買ったときも、ALTECや英国Rアレンのユニット
買ったときも同じような匂いがしました。日本製品はあんな匂いはしませんね〜。

909SAT-IN:2013/09/13(金) 11:10:23 HOST:s646191.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
箱から出してクサイ物にロクなものがない。
蓋をして送り返しませう。…

910ジークフリート:2013/09/14(土) 08:25:34 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
L26を本日引き取る予定。ただし、クサくなければ。
ま、しかし、今更こんなもん買って何を聴きたいのか?と自問自答が続いている。

そもそもミニスピーカーを導入しようとした不純な動機は・・・ロックをエゲツないほどガンガンに聴ける装置が欲しかっただけか?・・・

ただ、最近チョットお似合いかも?と感じているCDがある。ビル・フリーゼルの「ザ ビッグ サー」。弦楽三重奏にエレキギターとドラムスという構成で、乾いた音でアメリカの大地が眼前に展開するような音楽が満喫できる。
カラスが鳴くよな弦楽器の音はあまり好みじゃないとはいえ、ヴァイオリンじゃなくフィドルなんだと覚悟して?聴けば、コレもアメリカンな気分倍増といったところ。

ま、それにしても、まだL26のキャンセルはできる。む〜ん。

911フォルテ:2013/09/14(土) 23:18:11 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>910
ジークさんお持ちのCDに下記リンクの曲が収録されているのかどうか分かりませんが、取り敢えずyou tubeで
この曲を聴いた感想を正直に言わせてもらいますと、私の場合こういうのはNO THANKS!ですね。

ただ、お客のお喋りでざわざわする三ツ星クラスのレストランで彼女、いや家内と一緒にBG代わりに聴くと
いいかもですね^^

www.youtube.com/watch?v=svMJYDTqzoA

912ジークフリート:2013/09/15(日) 08:56:10 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
クラシックツウのフォルテさんにはやはりダメですか。ヴァイオリンの音だけじゃなく音楽自体も即興演奏的でとっつき難いですからねぇ。
特にヴァイオリンとなると、クラシックの録音でも好みが分かれるところへ持って来て、フィドルですから。(クラシックの弦楽四重奏辺りも、ゴリゴリのものなんかは私もチョット腰が引けますが)

当方はJBLを棄てた途端にアメリカンな音に渇きを覚えまして・・マウンテンダルシマーでも演ってみるかナ?とか考えて、結局はまたもやJBL。
未だ設置場所が確保出来ていないにも関わらず、いったい何処でどうしようというのか?プレーヤーも無いし。(アンプはとりあえず近所のパソコンショップで十数年眠っていたサンスイAU-α607NRA2てなものを拝借中。どうやら最期のサンスイらしい。果たして音が出るのか?)

ところで、L26の引き取りは延期。例の華奢な入力端子のトラブル。

913フォルテ:2013/09/15(日) 10:29:10 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>912
ヴァイオリンの音がどうこうではなくて、なぜヴァイオリンなのってことですね。シンセでも良いんじゃないの?
ってことです。まあクラの室内楽とジャズのクロスオーバーみたいな試みなんでしょうが、じっくり聴いて楽しむ
ような音楽ではないように思います。少なくとも私には。上にも書いたように環境音楽、つまりその場に相応しい
BGとしてその実演を楽しむには良いでしょうね。もしフィドルを楽しみたいということであれば、いっそのこと
カントリーソングを聴いた方が良いんじゃないですか?

>ところで、L26の引き取りは延期。例の華奢な入力端子のトラブル。

私はSPの背面にある入力端子は音で振動するのを抑えるため、相互に縛ってます。^^;

914RW-2:2013/09/15(日) 12:23:06 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>911
おっ。拙者の大好きな「いそしぎ」ですね〜。う〜ん。オリジナルの方が100倍ステキ (略)
ジャズマンが演るとたいがいこんな感じになっちゃうんだな〜。あんな美しい曲をさ。
MJQはもっと酷かったけどね。

ノーマン・ブラウンのはムードバラードに徹していて吉。歌入りならフランク永井が宜し。

915ジークフリート:2013/09/15(日) 12:23:51 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉913 シンセサイザーではあの泥臭さは出ないでしょう?

ジャズは、アフリカンアメリカンの只のダンス音楽から、いろんなものを取り込んで発展してきたワケですが、カントリー調の雰囲気を取り込むのは本国では既に珍しくもないことでして、それなりの需要もあるのでしょう。
個人的にはいっつも似たよなジャズばかりよりも、たまには毛色の違うものも聴いてみたい!
オーネット・コールマンほど革新的なものは、今後登場するかどうか解りませんけど、いろんなものに対してなるべく間口は広げておきたい!

ところで、とっつき難いといえば・・・現代音楽も。
ストラビンスキー辺りならフツウに聴いておりますが、昨年辺りからシマノフスキーのストリングカルテットを時々聴いております。
カラスな装置?じゃ聴けませんが、最近チョット馴染んできたみたい。オーネットよりは聴き易いかも。

916RW-2:2013/09/15(日) 12:38:52 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>まあクラの室内楽とジャズのクロスオーバー

のようなものを昔デオダートとかもやってましたでしょ。編曲構成の才気走り付け刃的でイマイチ
なんですよね。気持ちが入ってない。アレ聴くならEL&Pやリック・ウェイクマンの方が好きです。

917フォルテ:2013/09/15(日) 13:43:06 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>914
shadow of your smileは名曲中の名曲ですよね。だから色んなジャンルのアーティストが如何に名曲たるかを知らしめんと
思い入れたっぷりの熱演を披露するわけですが、私は単純にこういうのが一番の好みですね。

www.youtube.com/watch?v=LmnejiLlR-M

>>915
>シマノフスキーのストリングカルテットを時々聴いております

お洒落ですねえ。シマノフスキは隠れファン(別に隠れる必要は無いのですが)が多いみたいです。特にアーティスト自身に
好まれているようで、神尾さんもその一人だと思います。当方はまだまだその域には立ち入り難くてサンサーンスのP協全集
などを買いたいと思っているのですが、amazonの支払いが多くて来月にしようかと思案している有様です^^;

918RW-2:2013/09/15(日) 15:33:36 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>単純にこういうのが一番の好みですね

マイケルジャクソンが歌ったのは可愛いくて宜しいのですが、ダイアナ・ロスにしか聴こえない (略)

「いそしぎ」を知ったきっかけは中学生のときの深夜放送で、せんだみつおさんが「歌が、トニー・
ベネット」と言うべきところを「歌、ガトニー・ベネット!」と曲紹介したもんだからずっとガトニー・
ベネットと覚えておりましたよ〜 (略)

919フォルテ:2013/09/15(日) 22:09:47 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>918
トニー・ベネットと聞いてアンディ・ウイリアムスを思い出しました。どちらも男性的魅力を存分に発揮して
女性ファンのみならず男性さえも魅了する素晴らしいヴォーカリストでしたが、そう言えば最近どういうわけか
あのようなタイプの男性歌手は現れませんね。有名なソロシンガーは女性ばかりです。男性が弱くなったのかな?

920ジークフリート:2013/09/15(日) 23:04:15 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉919 あのようなタイプの・・

その後はハリー・コニックjrとかが出ましたが、昔の歌い方では女性ボーカルも男性ボーカルも、もう通用しないでしょう。

921ジークフリート:2013/09/20(金) 01:54:58 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
メンテナンス完了のL26を聴いた感じ・・・L16が産湯だった私には、違和感なくスンナリ受け入れられそう。
L16ほどツィーターのザラツキなし。この辺りは、かつての瀬川冬樹の評価(初期のLE25は音がキツくて、その後は改善された)とは逆のように思う。

アナログディスクも聴けるフツウのシステムにするか、デジタル入力のみのデジタルアンプ駆動とするか、未だ考えがまとまりませんが、プレーヤーとの良い出逢いがあっての話しかナ。

922ジークフリート:2013/09/22(日) 07:54:58 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
昨日、ようやくL26を設置。とりあえず、借り物のサンスイ607NRA2と棄てるハズだったDVDプレーヤーで駆動。
聴いたのは、コルトレーンのバラッズ。

ある程度信頼性のある装置が揃うまでは弄ってみてもしようがないとは思いつつ、スピーカーケーブルがちょっと優し過ぎたかナ?とか、早くも対峙の姿勢。あくまでもサブシステムと割り切っていたハズなのに。
昔、こんな装置で聴いた、ザ・トリオやLA4などのバタ臭さが蘇るかどうか?・・・本日は安易な手法(ベルデンの黒/オレンジのコードのくすんだ高域とタイトな低域を利用)で若干修正の予定。

923くろねき:2013/09/22(日) 18:04:00 HOST:wb92proxy09.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。


☆ジークフリートさん☆
こんばんは。

方向性によっては昔のサンスイアンプという、
ある意味ベタな選択のほうがベターかな?とも思いますね(笑)。


懐古録にも収録されてますが、後に商売替えした近所の家電量販店で、
一度だけ実物を見たサンスイAU-α607NRAIIはカタログだけ持ってます
(これもあそこで貰ってきたんだっけ?)。
モロに現代アンプな感じもしますが・・・。

その昔のビクターJA-S41のような、パワーアンプ部のトランスが独立し、
その他の電源は小さなトロイダルトランスから取る構成。

トロイダルトランス側は上下対称バランス型クローズの定電流電源で、
プリドライブにはリップルフィルター、ラインアンプとフォノイコには定電圧回路。

ファイナル段の電源は一般的なEIコアトランスで、
整流回路以降は左右独立バランス型クローズ。

ファイナル段の回路のつなぎもちょっと違うらしく、
ホット側の+とコールド側の−をつないでいた
X形のつなぎが廃されているようです。

そういえばこのアンプ、パワーアンプダイレクトの端子もありますね。

924くろねき:2013/09/22(日) 18:29:29 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp
あ、そうそう、607NRAIIはライン系の入力感度とインピーダンスが
150mV/20kΩ(1kHz)だそうです。

いわゆる現代アンプには、反射を避けて入力インピーダンスを
下げたものがあるそうですが、これもそういう設計?

パワーアンプ部はDFが150/8Ωと高めのようです。


その他、周知のことかもしれませんが、
電解コンデンサーがエルナーのシルミック
(ファイナル段の電源ブロックコンはニチコンのカスタム品)
であること、
防振に銅とテフロンを多用していることも特徴のようです。

925ジークフリート:2013/09/22(日) 19:52:01 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
くろねきさん、情報ありがとうございます。
この借り物アンプは、十数年前のものとは思えない、傷一つないピカピカでして、サンスイ最期のアンプと考えると、買取るべきか?という気も無くはないんですが・・・ゴールドのフロントパネルといい、そのサイズといい、寝室に置くサブシステムとしては私には立派すぎる。(実は、シリコンバレーのメーカーが作っている、ちっちゃなデジタルアンプを予定しています)

しかしスピーカーからして、既に目的とはかなりズレた存在かと。(恥ずかしながら、目的もコロコロ変わる)
もっと、ちっちゃくてポップでオシャレなスピーカーと出逢えたら、即交換かな。
サブシステムとしてのあるべき姿を模索中。安息の日々は遥か彼方か?

926フォルテ:2013/09/22(日) 21:09:30 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>925
>もっと、ちっちゃくてポップでオシャレなスピーカーと出逢えたら

タイムドメインのSPにそんなのが有るような無いような

927くろねき:2013/09/22(日) 22:00:46 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp
☆ジークフリートさん☆

その個体は大切に扱われてたんでしょうね・・・。

カタログを見ていると、本当はゆくゆく、
707や907もNRAII化したかったんだろうなあ・・・と思いますね。
サンスイ技術陣の残党が「NRAIII」を開発・試作した、なんて話もあるようですが。

無印NRAのときは、同形の筐体でブラックもあったようですね。
主要なツマミだけゴールドにすれば、昔のサンスイアンプみたいで洒落てたかも?

出力など性能からすると確かに、ミニスピーカー用という感じではありませんね。

928ジークフリート:2013/09/22(日) 23:50:18 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉926 タイムなんとやらは、製造元いろいろみたいですが・・近頃のようにユニークなミニスピーカーがいっぱいあると、パソコン用なのか本格派なのかサビ分けして欲しいもんですけども、そうもいかないのでしょうね。
かつてB&Oがアルミの箱のCX100(10cmバーチカルツインウーハー)というミニスピーカーを出してまして、音もデザインも良くて長年愛用したんですが、ウレタンエッヂの寿命が尽きてしまいました。
近年のミニスピーカーは、昔の常識では考えられないほどマトモな音が得られるものもありますから、それでデザインも良いのがもし在ればと・・甘い考えでしょうかね。

〉927 先日まで使っていたサンスイの最高峰AU9500よりつまらん音なんだろうナ?と予想していましたが、圧倒的SN比の差。
果たしてどっちがイイの?と尋ねられれば・・・ビョーキでないフツウの健全な方なら607NRA2でしょ?と答えたい。
当方も、ビョーキは他のシステムで癒やすとして、サブシステムにはフツウの装置が欲しい。

929果報モン:2013/09/23(月) 00:39:40 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>925
私には立派すぎる

でつね 多分!!!?
ワカリマス。♪(*^_^*♪(*^_^*♪(*^_^*

930ジークフリート:2013/09/25(水) 01:17:34 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
グリーンスリーブス・・・強烈に印象に残るのはコルトレーンのもの。
深夜、就寝前に寝室で聴きたいのは、ポール・デスモントのもの。あくまでも優しく、軽快で、イイ気分で眠れそう。

931RW-2:2013/09/25(水) 05:11:51 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>グリーンスリーブス  

オリビア-N-ジョンの歌は大好きですね〜。
あと隠れた小品がジェフ・ベックのギター1本勝負(Truth収容)。
微妙な抑揚が吉。アコギでのプレイですがスチール弦でしょね。

932フォルテ:2013/09/25(水) 10:15:37 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>931
ジェフ・ベックのグリーンスリーブスyou tubeで聴いてみましたが、これエレキじゃないですか?

www.youtube.com/watch?v=YJxvVP3Yhws

グリーンスリーブスと言えばブラザーズ・フォアですね。それ以外は要りません(^^)

ついでながら私が好きなキングストン・トリオが歌っているこの曲も好きです。
シェナンドーというアメリカ民謡のヴァリエーションです。

www.youtube.com/watch?v=5HKAuaU5VlE

933RW-2:2013/09/25(水) 14:09:09 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>これエレキじゃないですか

上記のyoutubeのベックの停止画像はフェンダー・ストラトキャスターを抱えて
おりますが、グリーンスリーブスには関係ありませんで〜。

アコギと言ってもガット/ナイロン弦のクラシックギターではなく、スチール弦
(フォーク/カントリー用)ですね。なお糸巻きも弦のテンションも違いますので
クラシックギターにはスチール弦を張ることは御法度です。

934フォルテ:2013/09/25(水) 17:10:34 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>933
>グリーンスリーブスには関係ありませんで〜

ええ、そんなんありですか!見事に嵌められましたね(^^) 普通はグリーンスリーブス演奏中の
画像だと思いますよねえ

それにしてもRW-2 さんはロックミューシャンの楽器にお詳しいようですが、ご自身もなにかバンドを
組んでおられるとかかな?もしそうならyou tubeにアップして頂くとか^^

935ジークフリート:2013/09/25(水) 21:31:34 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
RW-2さんの演奏が?

グリーンスリーブスならLA4の演奏が最も好みですが・・・RW-2さんよりアルメイダの方が若干上手いかも。

936フォルテ:2013/09/25(水) 23:12:49 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>935
手持ちのCDにローリンド・アルメイダがスタンゲッツにゲスト出演したのがありますが、まあアルメイダも名手だけど
RW-2さんもなかなかのもんじゃないかな?RW-2 & ALMEIDAのデュオなんての良いんじゃないの?

937D-150:2013/09/26(木) 10:00:23 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp
ギターデュオといえば“魂の兄弟たち”というのも有りましたでつ。
ヒンドゥー教繋がりでつね。 コルトレーンの影響も。

938RW-2:2013/09/26(木) 11:58:25 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>RW-2さんもなかなかのもんじゃ

昔、某バンドの前座を2〜3回務めましたが、ヘタれギタリストなのでとうに引退。
形見のギブソンとアンプは未だに所有。酒が入ると騒音を撒き散らして顰蹙 (略)

939フォルテ:2013/09/26(木) 13:24:20 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>938
冷やかし半分のカキコにわざわざレス頂きまして恐縮しております。m(_ _)m

それにしても嘘から出た真といいますか、まっこと予期せぬ成り行きに狼狽しちょるばい、でございます。
しかしほんとに音の判るお方がこの板に間違いなく一人はいらっしゃるというのが分かって嬉しい限りです

940ジークフリート:2013/09/27(金) 02:25:16 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉魂の兄弟たち
サンタナは他のCDでもグルが作曲した曲を演ったりしていますが・・・そんなものでも今や名盤扱いで・・まぁ、一応持ってはおりますけど・・・

さて、今夜も夜な夜なL26。MJQのオッズ・アゲインスト・トゥモロウという盤で映画音楽らしいですが、バイブの空気の揺らぎ感、結構好みです。微小音量でもバランスが崩れないのが有難い。

941フォルテ:2013/09/27(金) 10:53:39 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>940
>MJQのオッズ・アゲインスト・トゥモロウという盤で映画音楽らしいですが

you tubeで聴いてみましたが、なにやら怪しい雰囲気の部屋で香を焚きながら瞑想しているという感じですね。

失礼しましたあーヾ(^-^;) ゴメンゴメン

942ジークフリート:2013/09/28(土) 09:03:19 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉941 聴く人・聴き方・聴く時々によって、いろんなイメージが湧いてくる微妙な?音楽てのは、面白いもんですね。
昔は、MJQなんてのは、ヤワなムード音楽か?てな印象でしたが、ジャズにクラシックを取り込んだのもMJQだし、フリージャズを世に知らしめたのもMJQだし・・・だから、というワケじゃありませんが、近頃、ちょっとMJQを見直したところです。

東のMJQ、西のLA4。
しばらく聴くのを止めていたんですが、何故か、近頃どちらも再開。
どちらもクラシックを取り入れているとは言え、土地柄や時代、人種の違いなどが音楽に現れていますねぇ。

943ディラン:2013/09/28(土) 09:32:02 HOST:nptky101.jp-t.ne.jp
MJQは何故ス−ツ、ネクタイ姿で決めていたのだろうか。ジャズにはス−ツ、ネクタイ姿が似合います。

944ジークフリート:2013/09/28(土) 09:47:04 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉943
クラシックの録音風景とかで、Tシャツや普段着で演ってるのを見ると、なんだかホッとします。

945ジークフリート:2013/10/06(日) 09:08:33 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
今度のアール・クルーのCD「ハンド ピックド」。
ナイロン弦ナマギターのみの潔さ・・・爽やかなギターの音色が他の楽器に邪魔されず・・・就寝前、小音量で聴くと、非常に気分良し。

946果報モン:2013/10/06(日) 21:55:58 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
遠い昔でつね

947ジークフリート:2013/10/10(木) 22:58:20 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
紙のツイーターが付いたスピーカー・・・過去、セクエラやEMIなど、何度か導入を考えたものの、紙ツイーターの個性が気になって断念。
今回のL26にも類似の個性あり、如何にそれをなだめながら上手く付き合うかが目下の課題。

948RW-2:2013/10/11(金) 16:23:48 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>紙ツイーター

シャリラ〜ンと拡散せず、紙独特のあのシンシン鳴る様もなかなか捨てがたい。

949でしべる:2013/10/11(金) 20:16:07 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp
パイオニアCS−616、516
捨てがたい魅力あります^^

950RW-2:2013/10/11(金) 20:37:16 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>パイオニアCS−616、516 捨てがたい魅力あります^^

3ウェイと2ウェイですよね。どんな鳴りっ振りですか〜。
また、#4311/4312と比べるた場合如何なもんでしょか?

951ジークフリート:2013/10/12(土) 08:15:11 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉紙独特のシンシン鳴る

紙のツイーターで気になるのは、ブラスの強奏で音が潰れることと、音量があるレベルを超えると喧しくなることですが、そうでない場合は渋い音色がフワ〜と広がってイイ感じなんですがねぇ。

しかし・・・紙ツイーターより紙スコーカーの方が難しいかも。より紙臭いと言うか・・古レンヂもいっしょだナ。

952果報モン:2013/10/13(日) 02:50:34 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
しんどい聴き方、流石でつ。

ポリウレタンξより紙くさいほうがましでつね?

多分

953SAT-IN:2013/10/13(日) 05:45:35 HOST:s1152198.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
金臭いってのも有るのでしょう。
法に触れなければ万札張り合わせたコーンなんてのもリッチかも知れません。
金箔貼った6半は実在します。

954RW-2:2013/10/13(日) 10:01:57 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
英国製に使われてるポリプロピレンとかベクストレンのウーハー。あれはタッパーを
叩いたような音がしますね〜。気になるともうイタダケません。それでハー○スを
売り飛ばしました。ちなみにスパ○ドーのBC型番。アレはBェクストレン&Cェレッションの
頭文字であります。音はイマイチですが箱が突板仕上げですから高いのです。はい。

955ジークフリート:2013/10/13(日) 13:41:57 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉954 クラシック用に欲しかったんですがね〜。紙のコーンならもっと中域の張りが得られたのでしょうけども、英国人の耳には違和感なかったのかも。

カネの臭い・・・昨日聴いたハーツフィールドのゴールデンウイング・・ヴァイカウントに乗っけたかった!

956RW-2:2013/10/13(日) 14:52:37 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>英国人の耳には違和感なかった

音なんかより湿度対策なんですよ。英国スピーカーは今時もはや紙など使っておらんでしょ。
この時期にこんな湿度は東南アジアでもないでしょ。冬はもっと酷いらしい。霧の都ですから。
ttp://weather.livedoor.com/world/3

957SAT-IN:2013/10/13(日) 15:16:08 HOST:s1152198.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
だいぶんと場違いな話ですが…
TC-D5系の内蔵モニターSPは紙コーンですが最後期に取り寄せた物はポリでした。
他の機種に使われた代変品かも知れませんが、屋外で使用されることを想定すれば妥当な変更ですね。
因みにD5Proは紙コーンです。(Ⅱがポリかは不明)

958でしべる:2013/10/14(月) 08:24:18 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp
パイオニアCS−616、516
エスカルゴなレス失礼します
516のルックス好きです、ワイルドだろ〜^^;
レンジが狭く、細かいことには拘らない、豪快な音、ド派手な音楽にぴったり
616は映画用に使用、スパルタ式リハビリ中
516はSX−7Mk2の隣でロック、ジャズに使用中
紙のツィーターのせいなのか不良が多く
616 1セット、516 3セット入手
正常なツィーター5個、不良3個

4311、4321はモニタースピーカーでしょうから
繊細、ワイドレンジで優秀なのは間違いないでしょう^^;

959ジークフリート:2013/10/14(月) 09:33:29 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
CS-616、516てのはかなりJBLぽい作りですねぇ。(発売時期からして、既にロカンシー先生の指導により、JBLを追い越した辺りですから、もうそんなに意識しなくても?てな感じがしますが)

960ジークフリート:2013/10/14(月) 20:26:44 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
我が家のミニスピーカーは早くもセッティングが決まり(大型システムなら何年も格闘)、JBLのエッセンスがギュッと詰まった快音を。
しかし、借り物の山水ももうすぐ1ヶ月になるので、そろそろ返さないと買い取るハメに。(ボリューム辺りに微かな不具合を感知したので買い取る気なし。ギャングエラーに似た症状が電源投入後、音出しの最初の頃にある。音楽聴くにはほとんど関係ありませんがね。)

ま、それにしても、1999年頃の普及価格アンプはこんな音作り(どーも、SN比の高さをアピールするようなところが鼻につく)だったのか〜、てな印象が強い。

961果報モン:2013/10/15(火) 16:54:23 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
珠には買い取ってあげましょう。

ボンビーなオイラでも返品皆無でつ。(;一_一)

962AD:2013/10/16(水) 21:22:47 HOST:210.138.143.226
J(Japan)B(Bonbee)L(Life)→JBL・・・ですか?

963果報モン:2013/10/16(水) 22:45:51 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
でつね

多分!???♪(*^_^*

964RW-2:2013/10/17(木) 04:02:01 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
拙者の場合はじぇじぇじぇのぼんくらライフであります。はい。

965くろねき:2013/10/17(木) 17:57:07 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。


>>960 ☆ジークフリートさん☆
こんばんは。

 >>SN比の高さをアピールするようなところが・・・

 ヒント:SACDの登場時期。

・・・なんて書いてみましたが、商品戦略上、
こういう事情も影響したのかもしれませんね。

そういえば'90年代のサンスイ07シリーズは、
トーンバランス的にどうもドンシャリに聞こえる、との評判もあるようですね。
電解コンで全面的に使った、エルナーのシルミック
(07NRA、NRAIIではシルミックII)が影響したのでは、という話もあったような。

966ジークフリート:2013/10/19(土) 10:59:04 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
借り物プリメインの症状が明らかになった今、次のアンプを探さねばなりませんが、それが見つかるまで借り物が借り続けられるかどうか・・・どうやら後1ヶ月くらいはいけそうですが・・

寝室用のサブシステムだけに、全くファイトは湧かず。今度は中国製管球アンプでも借りて凌ぐかなぁ〜とか、如何に苦労せず、懐具合にも優しくサブシステムを構築するか、苦心中でございます。

しかし、今回はメインシステムとは別の部屋を選んで響きの良い壁がなんとか確保できましたので、安物でも案外イケるじゃない?てな感じで、就寝前についつい聴き過ぎまして、同居人から「夜中に目が覚める!」とか苦情アリ。
かくして、我がサブシステムは、風前の灯か〜。(メインのシステムを聴いている際に、気がつくと嫁が背後に立っていた日にゃ、心臓止まりそうになりますが、このサブシステムの場合はそもそも隣にいるんですから、寝たふりして見られていた日には・・・)

967RW-2:2013/10/19(土) 14:58:29 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
JBL鳴らすならやっぱサンスイ!#9500しかりのブラックフェイスでしょ。
AU-D707Fにトドメ。このF以降は音が変わってしまいました。サンスイ元来の
音を残した最後のシリーズです。ゴリゴリ感に拡散する中高域。クラシックも
ジャズも聴くならコレでしょう。完動美品で2〜3万円なので苦にならず。

拙者は天邪鬼なのでシルバーモデル。ブラックはマッシブな音。シルバーはHi-Fi調です (略)
ttp://userimg.teacup.com/userimg/535.teacup.com/knisi/img/bbs/0004787_2.jpg

968ジークフリート:2013/10/20(日) 08:47:04 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉967 ブラックだ!シルバーだ!
とくりゃ、やっぱりゴールドでしょ!てな方もおられるんじゃないでしょうかね?(タンノイみたく・・・実はレッドが欲しいとか)

今の借り物を含め、山水のプリメインアンプを使うのは3台目でして、他にもオンキョー、ソニー、フィリップス
・・・こだわりなくテキトーに渡り歩いてまいりましたけど、そろそろ落ち着きたい。

969DS-27B:2013/10/22(火) 00:06:22 HOST:p6e423d58.tkyea109.ap.so-net.ne.jp
初めて投稿いたします。
>>967
サンスイの999号や、D607Gは、どうですか?
いつかは昔のJBLをゲットするのを夢見ておりますので良きアドバイスお願いします。
あぁ、いつになることやら。

970RW-2:2013/10/22(火) 21:24:48 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
DS-27BはJBL風な音造りで宜しいと思いますよ〜。
607Gは607Fより音が若干静かなのは筐体の差でしょうか。α以降は音の主張が弱まって
近代的なHi-Fi調になった気がします。クラシック主体ならα〜が良いようです。

971DS-27B:2013/10/23(水) 00:57:05 HOST:p79672305.tkyea109.ap.so-net.ne.jp
RW−2さま、ありがとうございます。
当時、JBLの4311が欲しかったのですが、学生の身で買うことが出来ず、購入したのがDS−27Bでした。
現在は、片側ツイーターが鳴らなくなってしまっているので冬眠中です。
JBL風な音造りでしたか・・・
JBLのツイーターが付けばなぁ。

972ジークフリート:2013/10/26(土) 16:54:33 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
借り物サンスイの後釜をどうするべぇかと、中身が御粗末なオツムで考えていても埒が明かないので・・・使って楽しく、デザインもJBLにお似合いのものなら、またまたよそ様のお下がりでもイイか?と、真っ黒けなボディにスライドボリュームとブルーの電源スイッチだけの薄型プリアンプを手配しました。(実は、コレ、5〜6年前からツバを付けていたものの、球やコンデンサーを替えてから!と焦らされていた)
パワーアンプのあてがないのにこんなもの仕入れてどうすんのよ?と、自問自答しつつ、ちょっとワクワク。(計画性のなさが後で祟るかも)

973ジークフリート:2013/10/28(月) 00:36:10 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
米国製薄型プリアンプと、懐かしの?フライングモールのモノラルアンプでL26を駆動してみました。
酷い。酷すぎる・・・特に、低音は楽器の質感無し。
僅か一聴にして期待は吹き飛び、早くも次なるキカイ探しへ。

974くろねき:2013/10/28(月) 21:05:33 HOST:wb92proxy09.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。


☆ジークフリートさん☆
こんばんは。

以前にも書きましたが、母方実家で、
低音がL26に似ていると言われるサンスイLM-022を聴いていたことがあり、
宣伝文句通りの素晴らしい音で鳴っていたんですが、
そのときのアンプが、「サーボのオンキヨー」時代初期のインテグラ(A-815)でした。

というわけで、探されてみては?
あの時代のインテグラならタマ数も多く、入手し易いとも思いますし。

975ジークフリート:2013/10/28(月) 21:31:51 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
くろねきさん。実は最初に使ったJBL、L16はオンキョー705DCていう安価なアンプ鳴らしていたんですよ。
具合が良かったので、しばらくは#4343Bもこのオンキョーで。

さて、今夜はフライングモールをサンスイ 607に交換して、薄型プリアンプの可否を確認します。

976ジークフリート:2013/11/04(月) 23:35:40 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
私のヴィンテージ路線・・・田舎の蔵で眠っていたランサー101を復活させ、本国で使用された後、ガラクタ扱いだったヴァイカウントもイイ感じに鳴るようにメンテナンスし、今度はゴミのようなL26を新品と大差ない状態にして・・・買っては売り買っては売り・・結局我が家には定着せず。
なんという無駄骨。なんという勿体無さ。
そう言えば、アキショム80やテレフンケンのフルレンジもそれぞれ箱をあつらえて。
どれも気に入っていたのに、全部売り飛ばしてしまいました。

L26くらいは残しても?と後ろ髪を引かれる思い。ちゃんと聴いてやった時間はごく僅かでした。

977薬漬け:2013/11/04(月) 23:47:46 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
まあまあ大先輩。
全部置いておいて、身動き取れなくなったド阿呆がここにおりますので。(苦笑)

978RW-2:2013/11/04(月) 23:59:29 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
ロック少年だった拙者が大型家電店のオーディオフロアでオリンパス号を聴いて
衝撃を受けた。あのハギレの良さ、あの佇まい。原音再生なんて関係無しの説得力。

JBLは高くて買えないからNS-1000M聴きながらセプターの3ウェイで満足していたが、
やっぱJBLだとD130に#2440積んでドンチャン騒ぎ。あの頃が一番楽しかったな〜 (略)

979ジークフリート:2013/11/10(日) 14:36:52 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
本日は、パラゴンにてトスカニーニの第九を拝聴。
◯枝大先生の弟子のハチマル使いが同じように聴いて、拍手喝采で帰って行ったらしいが・・・この渾然一体?となった深い響き。昔ならコレで良かったんだろうなぁ〜てな感じ。

では、我が家のL26(未だ引き取られていない)はどうか?
快音で聴かせる点は共通。さほど細部が潰れるワケではなく、かと言って忠実度が高いというワケでもなく・・・ハンパと言うか、ほどほどと言うか。70年代の音。(この辺りが自分の時代の音か)

980RW-2:2013/11/10(日) 15:45:08 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>この渾然一体?となった

かぶりつき席のような音に憧れ・・・いつしか天井桟敷席のような音に鞍替えし、
その間を行ったり来たりの30有余年。1組じゃどしよもないと割り切って複数組み使いに (略)

981前期:2013/11/10(日) 15:51:53 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>980
>その間

がよろしいのだす。なぜ二階前方S席が高いか?

982薬漬け:2013/11/10(日) 16:09:44 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>981

体調不良でザ・シンフォニーホールの2階席最前列中央の“指定席”(ただし大阪センチュリー
交響楽団(現:日本センチュリー交響楽団)のときだけ)で久しく音楽を聴いていません…(涙)

直接音と、ホールの響きがちょうどいい塩梅で融合して、豊かな音楽が聴けるのですね。

983前期:2013/11/10(日) 17:08:36 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>982 薬漬けさん

御意にございます。早く全快されて飲み会、じゃなかった音楽会を楽しむこと
ができるようにお祈りします。

984ジークフリート:2013/11/10(日) 17:46:57 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉行ったり来たり30有余年
幸いにも?オーディオがコンサートの代用品ではないと理解出来れば、今時ならいいとこ取りも可能かも。

今日は、自宅に戻って、早速口直し?にフォーレのレクイエムを聴きました。(クリュイタンスとか昔の盤は避けて、コルボの2006年録音。クリュイタンス盤のロスアンへレスや、コルボのエラート盤のボーイソプラノより、この盤の瑞々しい女性ヴォーカルがなんとも美しい。)

985RW-2:2013/11/14(木) 14:13:48 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>オーディオがコンサートの代用品ではないと理解

昔はオーディオを極めるにはコンサート通いをすることです・・・ちゅう高節が
氾濫しとりましたね。今じゃダレも言いませんが。拙者なんか最初から別モノと
喝破しとりました (略)

986くろねき:2013/11/14(木) 16:44:09 HOST:wb92proxy10.ezweb.ne.jp
皆さんこんにちは。

>>オーディオを極めるにはコンサート通いをすることです・・・ちゅう高節
>>今じゃダレも言いませんが

一部の零細アンプメーカーは今でも言ってるような。
「コンサートを基準に音作りしています」とか。

こういうメーカーはほぼ例外なく大メーカー(特に国内の)、
有名ブランドをディスりますね。

987SAT-IN:2013/11/14(木) 17:23:52 HOST:s665084.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
小生のように6畳やそこらで聴いとるオーマニにしてみればコンサートなにするものぞ、だす。
とはいえ足を運び金を払い生の音に感激するも宜しかろうと思います。

幻音を求めイリュージョンに浸るも悪くはないのですけどね。
ホントは生の演奏とのあまりの違いに落ち込むのが怖いのかも?
善きにご推察くだされ。

988ジークフリート:2013/11/16(土) 08:50:05 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉オーディオを極めるにはコンサート通い

再生する側がどんな風に鳴らそうがカラスの勝手ですが、メーカー側ならやはり「高忠実度再生」が基本でしょうから、ナマをよく知っておく必要はあると思いますねぇ。

しかし、再生側もカラスの勝手とは言え、ナマを知らないととんでもなく気持ち悪い音を聞いてる場合があると思いますョ。(人ごとみたいな書き方ですが、反省を込めて。特にソフトからして、ジャズやポピュラー系の人口的低音には我慢ならんものがありますし。)

989RW-2:2013/11/16(土) 10:50:05 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp
音だけから言ったら自前のオーディオの方が宜しい。緊張感やスリルならナマですが。
ナマはよほど良いセッティングと席じゃないと音も酷い。顔見姿見と思って腹立てず。

ナマをよく知って、あの酷い音の本来の音を再現するのがオーディオと思っとります。

990前期:2013/11/16(土) 10:54:00 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>988 ジークさん、お早うございます。
>人口的低音には我慢ならん・・・・・・

御意。NHK-FMで放送される各国放送局実況録音の自然なこと!

これをギョーカイ通に言ったら「音作りしてナンボ」がレコード録音技師の
宿命だから、だそうです。マトモな作業はカネにならない?
といいながらアラン・サイズみたいな人がいて大物ポピュラー歌手がこぞって
その音を評価しているのも一方の事実でしょう。

991RW-2:2013/11/16(土) 11:05:27 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp
>各国放送局実況録音の自然なこと

ひとりの人間が聴いたようにワンポイントステレオ録音してそのまま放送したら
ヒドい音で聴けませんから、ミキサーが周波数イジッて、ノイズゲート噛まし、
コンプレッサー入れて、イコライジングも掛けて、場合によっちゃディレイ使います。
技師とディレクターのセンス、腕前にかかっております。

992前期:2013/11/16(土) 13:05:30 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp

て、ことは局技師はすべて有能でバカがレコード会社に就職するという
ことでつか?
でもアランみたいな例外もあるから一概にも決めつけられませんな。
例外中の例外TELARCは事実上父さんしちゃったし・・・・・
結局マニアに合わせるかラジカセ族に迎合するか、ということかと?

993RW-2:2013/11/16(土) 14:05:02 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp
>結局マニアに合わせるかラジカセ族に迎合するか

クラシック、ワールドミュージックと歌謡曲、ポップスはそれなりに見合ったミキシングが
できるでしょうが、ジャズやロックは難しいでしょね。オーディオマニアも聴けばラジカセ族も買う。
そんなこともあってリマスター物はHi-Fi調になってるモノが多し。2度買う輩はマニアですから。

994RW-2:2013/11/16(土) 21:13:42 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp
パルジ様

ズタボロの同軸を再生しましたで。プチJBL風でしょ。経過は裏板。
ttp://matari.info/cgi/img/img-box/img20131116210650.jpg

995ジークフリート:2013/11/16(土) 22:33:39 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉994
RW-2さん。年代物LE8Tには同軸バージョンも有ったの?てな感じで、裸でも十分観賞に値する仕上がりですね。
ツイーターのディフューザーが、蜂の巣風で、ここもJBLを感じさせるところなのに、コレがソニーとは・・

そのパンチングメタルから絶妙な鳴きが得られれば、ダイレクトラヂエーター式にもかかわらず、175DLHやゴールドウイングみたくドラムスのブラシの質感がイイ感じで出せるかも。

当方のL26も、なんとか我が家に残せることになりました。コレなんか、ツイーターの周りは安っぽいスポンジですが・・・いずれにせよ、ダイレクトラヂエーター式のツイーターの音って、ナンダカ落ち着けますねぇ。

996RW-2:2013/11/17(日) 10:01:53 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp
軽量コーンのシンシンした音に蜂の巣風パンチングのシャランシャランした鳴きが加わって
中々イイ感じです。ツイーターはアルニコでウーハーのボイスコイルボビンの中に落としこま
れております。ウーハーはダブルダンパーですし409Bあたりよりずっと造りは良いのです。

今はそのまま裸ニアで聴いておりますが、箱に入れると幻のL16 Decadeみたいな音が出るかも (略)

997ジークフリート:2013/11/17(日) 15:30:59 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
どーもダンパーの話しになると・・・果たしてダンパーの背圧抜きがあるのかナ?とか、ヴォイスコイルの冷却の仕組みがあるのかナ?とか、そんなことが気になって夜も眠れない!(てな感じで、自分のユニットなら確認必至)

998RW-2:2013/11/17(日) 19:54:19 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp
>ヴォイスコイルの冷却の仕組み

昔は耐熱ボビン(紙→フェノール→アルミと発展)にして、熱を排出するベント(貫通穴)が
一般的でしたが、今は流動性磁性流体なんてモノを入れとるようですね。
ボビンに直にハメられたアルミキャップなんかも冷却ラジエターとしても活躍。

999アラン・ドロン:2013/11/18(月) 09:14:17 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
皆様はもうご存知かもしれませんが、JBLになる前のウエスタン・
エレクトリック社は、元は、電柱の電線を主に作っている企業
だったのですね。

1000RW-2:2013/11/18(月) 09:58:44 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp
>皆様はもうご存知かもしれませんが

ご存知ないのはアラン様だけかも。電柱の電線を作ったのは電線会社。
電信や電話のためにその電線を引き張り廻らしたのがウエスタンであります。
なお、ウエスタンがその後JBL???。まったく別会社であります。

ってなことで1000達成と相成りました。皆様有難うございました。




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