ご贔屓の球ブランドは？ - 1281432712

1：前期高齢者：2010/08/10(火) 18:31:52 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: 一部の特殊なものを除いて大方の真空管は同じ種類をいろいろなメーカーが製造していますね。
そこで皆様イチオシのブランドを管種ごとに教えてください。例えばペケナナなら絶対RCAだよ、いや菱形印だね、とか。
この際歪率は悪くても音はいい、みたいな主観的評価もありにしましょう。ただしその場合は「こういう具合に音が魅力的」
といった理由付けもお願いします。
ではビールでも飲みながらお気軽にどうぞ。
2：RW-2：2010/08/10(火) 21:49:19 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: ソブテックのＧＺ３４/５ＡＲ４。ムラードタイプ。ガラスが厚い。出力が
高い。タフ。安いので使い捨て。ギターアンプにはコレが一番だす。
3：ジョウダン：2010/08/10(火) 22:11:57 HOST:softbank221028074152.bbtec.net: 音の良さを書くのは難しいので自己評価法で（5点満点）
MT管クラシック向き
GEC・・・4
ﾑﾗｰﾄﾞ・・・3.5
ﾌﾞﾗｲﾏｰ・・・3
Amperex・・・3.5
ﾃﾚﾌﾝｹﾝ・・・3
ｼｰﾒﾝｽ・・・2.5

まだまだありますがJazzは安いアメ球で充分だと思います
4：RW-2：2010/08/10(火) 22:24:03 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: >>Jazzは安いアメ球

ＲＣＡ・・・2.4
ＧＥ・・・2.3
シルバニア・・・2.2
タンソル・・・2.1
レイセオン・・・2.0

中身は同じでもスタンプによって音が違う。げっ。マサカ！？（だはは）
5：SATｰIN：2010/08/10(火) 23:03:16 HOST:re0205.pfst.jig.jp: ムラード旧・・・美空ひばり

テレ◇・・・五木ひろし

JJ・・・都はるみor天道よしみ

NEC・・・由木さおり

東芝・・・石田あゆみ

松下・・・伊東ゆかり

シルバ・・・弘田三枝子

ＧＥ・・・奥村チヨ

ロシア・・・中尾ミエ

かなりいい加減です、特にムラとテレは甲乙曖昧・・・
6：たそがれ：2010/08/10(火) 23:37:05 HOST:FLA1Aav002.myg.mesh.ad.jp: 日立･･･園まり

三菱･･･芹洋子

TEN･･･朱里エイコ

シャープ･･･高田恭子

追加でさらにいい加減です。
7：薬漬け：2010/08/10(火) 23:47:39 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp: 一般的に書けるほど経験がないので、ＳＭＥラインプリに挿したりした
Ｅ８８ＣＣという特定条件下で…。

テレフンケン◇…岩崎宏美（メーカーはこれがデフォルト）
Ａｍｐｅｒｅｘ…石川さゆり
Ｍｕｌｌａｒｄ…山口百恵
Ｓｉｅｍｅｎｓ…金沢明子

いい加減以下です。（爆）

メーカーアンプの場合、「指定球」のケースが多いので（クォードなど）、比較は
案外難しいですね。

しかし、皆さんが並べる歌手の名前を見てると、世代がマル判りですねえ…（大汗）
8：略：2010/08/11(水) 00:26:38 HOST:re0205.pfst.jig.jp: >>世代がマル判り

あまり核心に触れないように・・・
9：RW-2：2010/08/11(水) 02:17:26 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: たいがいのメーカーで出しておるポピュラーな電圧増幅球は６ＳＮ７。パワー球は
６Ｖ６ＧＴでしょう。引き出し開ければ各々１０社くらいは転がり出てきやんす。

個人的趣味から言えば袴が無い(コインベース)モノは嫌いです。次にボタンステムの
モノも嫌いです。ついでにゲッターが管のテッペンに飛ばしてあるモノも嫌いです。
ヒーターの灯りが拝めません。さらに内管壁にカーボンスートしてあるモノも嫌いです。
せっかくの内部ユニットが拝めません。

ちゅうことで拙者の好みは６ＳＮ７ならタンソル、国産ならマツダ。６Ｖ６ＧＴなら
ＲＣＡ、国産なら双葉電子。双葉電子のモノは特に真空度が高いようだす。ＯＥＭなのか
日立やテンの内部ユニットは双葉電子と同じだったりしやんす。

パワー管の袴が茶色の場合の前段やドライバーに６ＳＮ７や６Ｖ６ＧＴを使う場合は
同じく袴の茶色いモノが優先でチョイスされます。ＲＣＡやシルバニアのお出ましだす。

んぢゃ音はどうなのよと言われても、違いを明確に顕す装置や耳を持っておりやせんので
不問であります。アンプに装着した姿が映えるか否か。ここに罹っておるのです（だはは）
10：前期高齢者：2010/08/11(水) 08:59:22 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: >>4
>中身は同じでもスタンプによって音が違う

スタンプは同じでも中身が違うというのもある。イカサマ？まさか！
11：RW-2：2010/08/11(水) 10:54:43 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: >>一部の特殊なもの

拙者所有の変わり種

２Ａ３一枚プレート（マツダ）　フィラメントの並びは抜群。ＷＥ－３００Ｂのような
交差や並列型ではなくて４５と同じ。エミッションも完全。恐ろしや戦前東芝技術。

ＮＬ－５０（ナショナル・リチャードソン）　セトロンの３００Ｂと瓜二つ。５０の名が
付いてやんすが３００Ｂアンプで普通に動作する。音も良い。昔ＭＪ誌で論議されやした。
12：SATｰIN：2010/08/11(水) 12:14:37 HOST:re0205.pfst.jig.jp: 特殊と言えば１２７６

２０５Ｆ代用とうたって売られてましたが、嘘ではなくアルテックがＷＥのメンテナンスを引き継いだ頃４２アンプ等に差し替えた物。
資料によると中身は２Ａ３の４．５Ｖ版で当然ｒｐが違う為回路(抵抗)の変更が必要です。

アルテックサービスの箱に入ったシルバニア製でベースはスモールＵＶ。
13：前期高齢者：2010/08/11(水) 15:34:38 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: もうひとつの特殊例。

日本電気が電電公社に納品していた真空管は型番は同じでも中身は市販品とは別物の高信頼管だったらしい。
民間を差別？難しいですよね。アメリカにだって軍用のJANというものがあった。というわけで米国からJANのNOS球を取り寄せて選別して使うのも一法かと。
14：RW-2：2010/08/11(水) 16:26:01 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: ＮＨＫが良く使ってたのはフィリップスやテレフンケンのＳＱ管。金足。
５極３極複合管のＥ８０ＣＦなんかは伊藤喜多男氏も好んで使ってやしたね。
ＳＱ管ちゅうのはスーパークオリティという意味だそうで。

初段と反転段が１本で出来ますから重宝だす。６ＡＮ８は在り来たりですので
なかなか良いチョイスです。足ピンと内部ユニットとの結線が違いやんすので
差し替えは不可だす。６ＢＬ８の高信頼と考えれば宜しいでしょね。
15：SATｰIN：2010/08/11(水) 16:40:23 HOST:re0205.pfst.jig.jp: 7199なんて6AN8の類似管をダイナコが使ってましたね。
ステレオ70用にストックしておりますが、あれ一本でフォノEQ作ると良いかも。
私はウデがないので思うだけ。
16：RW-2：2010/08/11(水) 16:55:41 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: 昔の米国製ジュークボックスもたいがい7199が使われておりやんす。

>>あれ一本でフォノEQ

クオード型なんかＥＦ８６が１本＋バッファーがペケ７ですからね。
17：SATｰIN：2010/08/11(水) 17:46:14 HOST:re0205.pfst.jig.jp: ちと弱いが3極部(U7相当) をバッファーに使えないかと…
18：RW-2：2010/08/12(木) 00:50:39 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: Ｕ７相当だと増幅率が低いのでゲインのあるフラットアンプが必要でしょね。
もしくは高感度パワーアンプ。音からいったらＵ７＞Ｔ７＞Ｘ７なんでしょけど。
20：薬漬け：2010/08/13(金) 01:52:16 HOST:proxy20017.docomo.ne.jp: こんばんは。睡眠薬の効きの悪～い薬漬け？です。（汗）

Ｘ７で思い出したんですが、テレフンケンで、底◇のない分がありますよね。
一部の方が、ＲＣＡ等で全く同一構造の物を見つけられ、「ア○バ球」などと
呼ばれたりするようですが、あの底◇の「ないもの」は、すべからく“贋作！”
と片付けていいものなんでしょうか。（リスクを取りたくないので◇付きだけを
選別してますが、もしも正規生産の同等球なら値段安いですよね…。）

未だに真偽の程を知りませんで、裏道に!?お詳しい人がいらっしゃいましたら…。
（これ失礼!?）
21：SATｰIN：2010/08/13(金) 02:50:18 HOST:re0414.pfst.jig.jp: どっかのスレッドに有りますが◇無しはテレフンケンのラインをユーゴスラビアに移動して造られた球というのが真相だと思います。
箱やプリントはなんとでもなりますからOEMと贋作の区別は付けかねますが、製造時期によりオリジナルに遜色のない球もあるそうです。
22：SATｰIN：2010/08/13(金) 03:22:55 HOST:re0414.pfst.jig.jp: ↑名器は何？の前スレ＞＞689からそういう話です。
23：SATｰIN：2010/08/13(金) 03:38:39 HOST:re0414.pfst.jig.jp: 90年頃に入手したテレフンケン◇なしとシーメンス、ＡＥＧ､フィリップスは箱とプリントは違えど極似(同じ造り？！)でした。
現在のＥｉとも類似。

肝心の音質ですが気に入って使う人も居ますから、試す以外ないでしょう。
24：前期高齢者：2010/08/13(金) 08:51:41 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: もっと恐ろしいのはGEのマークがプリントされているが、どうやら中身はＣ国産らしいチンケな球。昔ア○バの専門店で売られていました。
妙にブランドに拘るより新興ブランドの選別品でも購入するか、さもなければAESあたりからJANのNOS球を購入して自分で選ぶほうが無難なような気がします。
25：RW-2：2010/08/13(金) 11:19:32 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: 国産球がシルバニアやレイセオンになって逆輸入されてたりしやんす。脂の
のってる時期の精緻な国産球はアメ球よりイイのでこの場合は歓迎だす。

欧州プリントやアメ球にてゲッターリングがナベブタ状のモノはロシア製
１００％だす。ところがこれが結構良かったりしますので使ってみないと
わからない。ブランドマンセーの方にはお呼びぢゃありませんが。

Ｘ７のテレフンケン。底◇の無いモノはＯＥＭか贋作です。◇印が高いのは
マランツ＃７に使われていたことに対する分析にて、多種を測定した結果
任意に選んでさえ◇印が一番歪が少なかったという結果が出たためでしょう。
確かオ○デ○オ専科の御大先生が解析したんぢゃなかったでしょか。
26：薬漬け：2010/08/13(金) 15:54:56 HOST:proxyb130.docomo.ne.jp: 皆さんこんにちは。

いろいろご教示をいただき感謝に堪えません。ありがとうございます。
特に◇については別スレで解説されていたのですね。迂闊でした。
ＳＡＴ－ＩＮさん、どうもありがとうございました。
しかし使ってみて良ければというのもなかなか難しいですね。私は自作派では
ない（頭も腕もない）ので、「あ、ハズレ」の球を他に転用する術がありません。
（私のアンプは概ね指定球アンプなんです…７も、そういう目で見てますが）。
また、売るときは皆様のような目利き腕っこきが揃っておられると、気の弱い
私なんぞは出品などおぼつきません。（大汗）

となると、ここはやはり、◇と心中するしか仕方ないようですな…。
おーい、◇のＸ７をさらえて行った若者達、ちょっとぐらい返してくれえ～（涙）
27：ジョウダン：2010/08/13(金) 18:16:14 HOST:softbank221028074152.bbtec.net: クラシックを愛するものは◇なんかと心中してはいけませんな
あれはHiFiですが弦（ヴァーイオリン）はまるで品がありません
キンカンはよろしいようですがfffで音が混濁するのも喧しい
28：薬漬け：2010/08/13(金) 19:04:05 HOST:proxybg020.docomo.ne.jp: ジョウダンさん、こんばんは。

そうですか？◇は弦に品がありませんか!? うーん、難しいですね…。
装着するアンプによって一概に言えないとは思いますが、ジョウダンさんの、
特に弦を中心として考えた場合のベストのＸ７は、どのブランド・型式がいいと
お考えでいらっしゃいますか。
向学のため何卒ご教示いただければ…。
29：あらい：2010/08/13(金) 19:43:29 HOST:p047.net219126017.tnc.ne.jp: こんばんは。

ブランドだけで比べると危険あります。
特に双管でのマッチングが取れてない場合は別に、アンプの性能劣化
が考えられるので、、ただ音の傾向では。

U7,X7、T7でいいますと。

U7は、自分のパワーアンプ（電源部とアンプ初段）
X7、T7はフォノの初段

使ったのは、U7オールドムラド、ブリテンとロゴの新しい黄色いもの
（オールドが音厚みあってよい）
東芝は、通測とラックスのブランドのもの国産は、フォニックノイズ少ない
のであんしんでも、音は普通、、、ちょい硬い。
AMPEREX笛吹き童子、、少しやわらかな音だが、ムラドほどの濃い味しない。
テクソル、、優秀な感じ味はムラドほどでない。
シーメンス軍用、、柔らかく雰囲気ある、ムラドの次に良い。
ブライマー、、手持ちフォニック有っていまいち。
RCAクリアトップ、、テクソルに似た音
RCA,,いまひとつ、フォニックの球も結構ある。
GE、、いまいちフォニックも結構あった。

U7では、
１）ムラッドオールドブリテン
２）シーメンス軍用
３）RCAクリアトップ
４）笛吹き童子

国産は、東芝は良いけど、、なんか硬い音。
30：あらい：2010/08/13(金) 20:01:31 HOST:p047.net219126017.tnc.ne.jp: x7 では

E83ccテスラは良いです。
Eｃｃ８３とは大違い。
E83ccテスラは、テレフンケンと構造は同じと聞いてます。

ムラドはｘ７は聴いてない。
ブライマーノイズ有り。
フランスMAZDAは古くて、フォニック有り
ロシアの、NATIONALは結構良い。

やっぱり国産だとなんか音かたく味が浅い感あります。
31：アンチオカ改め球屋もどき：2010/08/13(金) 20:38:01 HOST:pc31245.ict.ne.jp: >>25
細かい突っ込みですが、某先生の解析結果は「歪み」ではなくて「ノイズ」（正確には入力換算雑音）が最小だった、と思います。

>>28
あまり「他人の主観」には振り回されない方が良いと思います。
「◇が最高」という人もいれば、「ムラードが絶品」という人もいますし、「どちらも大したことない」という人も･･･。
どう考えたって、全部信じると話の整合が取れなくなりますよ。

（聴感はともかく）物理的に◇ECC83より優れている「可能性」のある球は
・12AX7T（松下）
・12AX7A（米国各社、東芝、NEC、日立）
・7025（米国各社、NEC、日立）
・12AX7医療用/M3689（TEN/東芝）
・12AX7計数用（TEN）
・12AD7（米国各社、NEC）
・12R-HH14（NEC）
・7729（米国各社）
・E83CC（シーメンス他）
・ECC803S（テレフンケン、テスラ他）
・ムラードの10MやCVナンバーの球

等々たくさんあり、これらの内の大半は◇よりもずっと安価です。
とりあえず初段用にどれかを1～2本入手して「自分の耳」で聴き比べてみる、そこからではないでしょうか。
32：あらい：2010/08/13(金) 20:45:33 HOST:p047.net219126017.tnc.ne.jp: アンチオカ改め球屋もどきさんが言われていることに
自分も同です。
安くても、ちゃんとアンプ自体の特性が取れて入ることがまず前提ではと思います。
それが、
その後に、なんか歪んでも良い音のでるビンテージがあるんですね。。

出力管のブライマーEL34なんてムラドｘｆ２よりよかったりしました。
34：RW-2：2010/08/14(土) 00:01:47 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: >>物理的に◇ECC83より優れている「可能性」のある球は・12AX7T（松下）

松下の球は優れてるのかも知りやせんがゲッターが斜め飛ばしでやんすから
イマイチ好みぢゃありません。東芝も真空かけたときかゲッター膜がボコっと
内側に引っ張られてやんすよね。あれまた見栄えがイマイチ（だははは）
36：アンチオカ改め球屋もどき：2010/08/14(土) 09:32:37 HOST:pc31245.ict.ne.jp: >>27
> あれはHiFiですが弦（ヴァーイオリン）はまるで品がありません

が単なる「ジョウダン氏一個人の主観」であって、「頭から信じる人はいない＝やたらと鵜呑みにするな」
ということを>>33で「自ら」書かれていますよね？

であれば、私も全く同じ意見ですよw

>>34
> 松下の球は優れてるのかも知りやせんがゲッターが斜め飛ばしでやんすから
> イマイチ好みぢゃありません。

これは良～く分かります。私もうん十年前に初めて見たときに「不良品？」と思いましたから。
東芝の外観が気になったことはないですね。
38：RW-2：2010/08/15(日) 00:54:45 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: 音の違いなんか判りゃしませんが、通信用、通測用、計算機用なんて書いて
ありますと微妙に安心というのはありますね。ＴＥＮなんかはオレンジ色で
書いてありますからビジュアル的にも綺麗だす（でへへ）
39：SATｰIN：2010/08/15(日) 02:11:31 HOST:re0414.pfst.jig.jp: 球相で言えば使ったことないけどＷＥ４２０Ａ/５７５５(高い)のゲッターなしに惹かれます。
あの黄色でWesternElectricのプリントがなんとも言えない。
１２ＲＨＨｰ１４にもNippon Electricとプリントしてあるが、ちと違う。
40：略：2010/08/15(日) 02:14:03 HOST:re0414.pfst.jig.jp: 片仮名で｢いえろー｣と書いたらＮＧでした^^;
41：薬漬け：2010/08/16(月) 00:10:43 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp: 皆様こんばんは。
やはり皆様は練達の士ばかりなりで、恐れ入りまくると同時に、
非常に勉強にもなり、また貴重な情報や体験談を頂戴できて
感謝にたえません。ありがとうございます。
（あらい様の、元機器を注意せよとのご進言も、私にとっては盲点でした。
重ねてありがとうございます。）

やはり、最終的にはいろいろと試す以外にはないのでしょうね。
しかし結果、かくのごとくしてデッドストックは増えていく…。（大汗）
42：RW-2：2010/08/16(月) 00:25:50 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: >>かくのごとくしてデッドストックは増えていく・・・

かくして６Ｖ６系は１００本溜り６ＣＡ７/ＥＬ３４は３０本溜り、６Ｇ－
Ｂ８は２０本、６Ｌ６系３０本、６Ｆ６系も３０本、ＶＴ２５＆ＶＴ６２も
１０本。６５５０。２１１。ＷＥやセトロンの３００Ｂ。電圧増幅球２００本。箪笥密葬。

たまに造ればお仲間が持ち逃げの有りサマ。せめて球代とトランス代は払って
もらわんと身が持ちやせん。ＮＰＯ法人ぢゃありませんから（だははは）
43：前期高齢者：2010/08/16(月) 09:09:24 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: メーカーも関係するでしょうけど、双三極管の場合は両ユニットの特性が揃っていないと差動増幅回路なんかの場合歪率が悪化します。
こういう点は昔の日本製はよくできていますが海外製品に比べると「音の色気」がイマイチみたいなところがありまして・・・
皆様が菱形印なんかに拘るのもわかるような気がします。
クチが滑ったついでに言うと有名なWEの300Bも初期のものと後期のものでは音も材質もまるで違うとその道の大家が仰っていました。
ま、当方はそんな高価なものは買えませんからどうでもいいのだすが。
44：RW-2：2010/08/16(月) 17:43:04 HOST:61.203.170.109: 球は装着する前にゃある程度選別が必要でやんすからTV-7D/Uのお出ましだす。
双３極管からパワー管までなんでもごぢゃれ。米軍○○基地倉庫からネコババ（だはは）
mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100816173055.jpg
45：RW-2：2010/08/16(月) 17:46:44 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: あ、この試験機。使用にあたり完全校正なるものはしとりやせん。使ってたん
だからそんなに狂いはないだろと解釈。もっとも相互、相対的な数値が判れば
宜しいので十分に役に立っとります。
46：あらい：2010/08/16(月) 19:37:38 HOST:p038.net220216008.tnc.ne.jp: 真空管、固有の音と言うのはありますよ。
無論、ペア取りやアンプの性能をあわせとるのは条件でも。
３００Ｂや２１１、８４５はなんか好きになれんな、、笑
47：薬漬け：2010/08/21(土) 14:50:04 HOST:zaqdb733c7c.zaq.ne.jp: 皆さんこんにちは。１週間病院グランドスラム？！の薬漬けです。

ブランドもそうですし、個体差も難しいですね。
あと、同等球で、お国柄の差も。
縁がないだろうなと思いつつ、ＷＥ３００Ｂは何やら惹きつけられる
“妖力”があるのですが（裏飯屋～）、
行きつけのショップさん曰く「米国ＷＥ３００Ｂは確かに“正調”だけど、
英国のＳＴＣ４３００Ｂも侮れないよ」と。
不勉強もいいところで、３００Ｂの英国仕様があるとは知りませんでした。
どんな音がするのやら、いつかは聴いてみたいですね。

ちなみに８４５は、あらいさんと同様、興味を持たないようにしています。
ただし理由は音以前、「何かのはずみで」感電して黒コゲになりたくない…。(大汗)
48：あらい：2010/08/21(土) 18:00:35 HOST:p227.net219126019.tnc.ne.jp: 薬漬けさま

入院されてるのでしょうか？
暑い中は、お体お大事に。

自分の３００Ｂ嫌いは、いままでにきいた５台くらいでしょう。
皆ハイファイな音作りで、イマイチ好みに合わない感じです。
幾らかモダン？だからでしょうか。

８４５のｐｐモノは3年くらい所有と、シングル１台を使いました。
他に3台くらい
色々とドライバー管で試したり
オケのワイドさはこれならだと思いましたが、高い音で癖が
どうしてもあって
これが合わないです。
49：RW-2：2010/08/21(土) 20:33:37 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: >>ＳＴＣ４３００Ｂ（ＷＥが欧州に設置した機材をＳＴＣに売ったので同規格の
４３００Ａを造った。４３００Ｂは日本が造らせた再生産品）

２５年くらい前までは秋葉原でもけっこう見かけやんしたが、今ぢゃまったく
見かけませんね。そのころはペアで７～８万円で買えたんですがねェ。
50：SATｰIN：2010/08/21(土) 21:06:34 HOST:re0209.pfst.jig.jp: ＳＴＣなら整流管４２７４Ａだけは持っております。
あれも言わば５Ｒ４Ｇと言われりゃそれまでなんですがねェ。
51：浜Ｉ：2010/08/21(土) 23:39:01 HOST:softbank221030106124.bbtec.net: あらい殿
そこまで300Ｂ嫌いと言われるなら、いっちょ作っちゃいますか？
味の濃いやつ（笑）　でも、古典300Ｂアンプの音を聞くと現在のハイファイ
コンポ音とはずいぶん違っていました。非常に清楚で中高域がスカッとした
スピードの速い音で、これが本来の300Ｂの音なんだなと思いました。300Ａは
さらによいと思いました。

845は高域が鮮やかになる傾向と一般的には言われてますが、それは必ずしも
ではないですね。ドライブ方法でずいぶんと変わるものです。　秘密の845アンプは
本当によい音していましたよ。部品代だけで100万超えますが。
52：libertin：2010/08/22(日) 00:33:18 HOST:FL1-111-169-191-35.hyg.mesh.ad.jp: STCなら4212じゃないですか。
53：RW-2：2010/08/22(日) 03:04:51 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: ＲＳ２３７・・・誰かくれんかのぅ（だはは）
54：あらい：2010/08/22(日) 11:51:36 HOST:p029.net219126040.tnc.ne.jp: ３００Ｂの嫌いなのは、値段が高いのもありますね。
でも一応に、低音の厚み感が好きに慣れん理由です。
コンポのハイファイでなくいかにもハイファイな感じ。
適正な価格で、最大限良い音とすれば８０８だと思いますよ。
無理して、真似ても仕方ないというか。。
55：libertin：2010/08/22(日) 16:13:08 HOST:FL1-111-169-191-35.hyg.mesh.ad.jp: 808は素晴らしい。形も可愛らしいし。
56：あらい：2010/08/22(日) 22:05:54 HOST:p029.net219126040.tnc.ne.jp: libertin さんがいわれるように、自分も送信管のひかりものは
見ていてたのしいです。
夏場は地獄のように暑いけど。

８０８は音が生っぽいところがすきですね。
57：ビックリマスダ：2010/08/23(月) 09:37:26 HOST:p2061-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ３００Ｂの嫌いな方も居るのですね、私は最近気に入って使ってますよ。
WEの復刻の方が好みなのですけど、これもなかなか無いです・・・
58：RW-2：2010/08/23(月) 10:33:01 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: 入手しやすい球ではＶＴ２５、ＶＴ６２はイイですね。某先生がＶＴ６２は
寿命が短いなんて仰るものですから、５ペアもスペア用意しやんしたが、
初代球がいっこうにヘタらん。スペアの持ち腐れ（だははは）
59：世直し奉行：2010/08/23(月) 16:33:35 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ウエスタン３００Ｂ（復刻）マッチドペア【木箱入り】新品シッカリ隠匿。
60：ビックリマスダ：2010/08/23(月) 17:15:04 HOST:p2061-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp: うらやましーい・・・使わないとネズミに食われますよ？
61：世直し奉行：2010/08/23(月) 19:41:51 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: もっとうらやましーいコトアル・・・デッカＳ凸ラの鍵付扉の内側に厳重保管！！！
ガハハハ・・・　

復刻版３００Ｂ流石の音質♪鳴り・・・ブラボー！
62：前期高齢者：2010/08/23(月) 19:50:30 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: ↑美味しそうだなあ・・・食べてみよう！イテテ！歯が折れちゃった！何だよこのガラス！！！
63：世直し奉行：2010/08/23(月) 19:55:12 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑ビードロです。ドロップのようでもありギヤマンのようでもある魔物！？多分！！？

この“馬鹿ら”？？？お察しくだされ・・・アディオス！
64：薬漬け：2010/08/23(月) 21:11:12 HOST:zaqdb734360.zaq.ne.jp: あらいさん、こんばんは。
ご心配いただき恐縮です。入院はしていないのですが、通院が下手すると毎日…。
（これなら入院させてくれた方が楽だとボヤキの一つも出てきますが。）

数日見ないうちに盛り上がりますねえ。
しかし、やはり３００Ｂ、皆さん、何らかの思い入れがあるようで。
ただ面白いというか、これだけの有名球ながら、案外メーカーサイドで
採用したケースが少ないですね。
確かに消耗時の交換に金がかかり過ぎるというデメリットはあるものの、
そんなに易々とヘタる球ではなかったはず…。
むしろ皆さんが述べられているような、魅力と裏腹の個性の取り扱いで、
一歩引いておられるのかな、とも思ったり。
メーカーの技術の方に聞いてみたいような気がしますね。
（私としては自分で作れないから、メーカーに作ってもらわないことには…（汗））
65：あらい：2010/08/23(月) 21:40:33 HOST:p055.net220216013.tnc.ne.jp: 薬漬けさん。
こんばんは

暑く、不快な毎日ですね。。

３００Ｂは、自分の好みなので、あてにならないです。
安上がりに作ったものや、３００Ｂじゃ、、とあったものだけで聴いてます。

本物で１台のみなるほどと思ったものはあったです。
トランスも手巻き特注でしたね。
この方はかなりキャリア有る方のものだったので、オペラのＣＤを聴いても
これは納得でした。
かなり、お高い。。

自分がつかっているのは送信管なので、また個性がちがっているだけの
話です。
66：私の息子はＥＬ３４：2010/08/23(月) 22:08:51 HOST:p1179-ipbf316fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: 6CA7/EL34は太管の松下に限る。
67：RW-2：2010/08/24(火) 16:58:22 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: >>３００Ｂ・・・案外メーカーサイドで採用したケースが少ない・・・

球よりも問題なのは、球の格に見合ったトランスを手配できない。また不具合が
生じた場合にアフターできない。良質の高電圧用ケミコンが無い。メーカーは
自作者のように一般市販部品をただ並べて作ったアンプを売れんでしょし。

トランスメーカーに特注して、コンデンサーメーカーに特注して、出来たアンプは
マニア向けの高価格になるでしょう。買う方は限られますよね。採算が合わない、
売れない機械、赤字が見えてる機械を作るメーカーはないということでやんしょね。
68：qchan：2010/08/27(金) 11:01:22 HOST:s-utl02-atpop.stsn.net: 有名ブランドのプリントをした偽者球があるので注意？？
69：薬漬け：2010/08/27(金) 16:12:29 HOST:proxybg028.docomo.ne.jp: ＲＷ－２さん、こんにちは。
いやー、実に解りやすいです。確かに良質のトランスが入手困難になったとは
よく聞きますね。
かのウ○○ギも変わっちゃったし…（尤も昔はラックスだったから宗旨替えは
初めてではないのでしょうが…。）
しかし、そういう意味でならメーカーの意地を感じないでもないですね。
70：ビックリマスダ：2010/08/27(金) 17:47:33 HOST:p4103-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 300B知り合いの獣医さんからゲットできそう・・・うーん。
71：薬漬け：2010/08/28(土) 00:16:55 HOST:zaq3a551582.zaq.ne.jp: あらいさん、こんばんは。
ホント暑いですね。真空管の暖房がよく効いて。（涙）

トランスの手巻き特注…自作に疎いので知らないだけかも知れないのですが、
そんなことができるんですね。
そういうので３００Ｂシングルアンプが出来たらなあ…。
しかも往年の、戦時中の３００Ｂで！（注：カミさんは近辺におりません）
72：あらい：2010/08/28(土) 01:26:06 HOST:p177.net219126028.tnc.ne.jp: 薬漬けさま
こんばんは。

電源トランスはよく巻いてもらいます
容量の必要なヒータトランス（の○ち、、より、かす○無線のほうが
早くて親切です）
値段も割りと安いです。
アウトプットは、ある程度のキャリアがないとレンジが片寄ったりする
みたいですが、手巻きといっても巻き線機をつかいます。
74：薬漬け：2010/08/28(土) 20:32:46 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp: あらいさん、こんばんは。
やはり蛇の道は蛇…というと失礼ながら、やはり凄いルートがあるものですね。
自作派の方々には力強い存在ですね。
マッキンのＯＰＴは特殊にして別格としても、いろいろなトランスが外注できるとなると、
音づくりには非常に大きなツールだと思います。

で、こういうお話を聞くと、ド素人にもかかわらずお調子者の私などはつい手を出して、
明くる日あたりには自宅の部屋で、半田ごて握ってマックロコゲになってるんですよね…
自重自重。（大汗）

近くにこういう専門家がいると面白いんですが…大阪では専門店がありましたが、最近、
ご店主がご高齢のため引退されました…（涙）
75：あらい：2010/08/29(日) 00:30:10 HOST:p009.net219126019.tnc.ne.jp: 薬漬けさん
こんばんは。

自分は、真空管アンプは自作では今つくってません。
デットコピーやレストアでは作ったことはありますが、特に送信管だと
危険が伴うので依頼して、仕様とデザインを決めて作って貰います。
トランス類も１０Ａのヒータなど必要なものを揃えるだけです。
基本、一生に使えるアンプがあればそれで良いです。
ケーブルやトランス、スピーカなどを作るのは楽しんでます。
このみな球が送信管で、光もんが好きなだけです。

前に富山のオ○オというところで、古典球２２のラインを作ってもらい
自分で改造して壊し、修理頼むと
なんで改造するのですか？おやめください。。と言われ2回くらいやって、出入り禁止になったり
完成してしまうとつまらなく、なにかいじってはいます。
この前に、ＡＭモジュレーションからひっぱりだしたＷＥのトランス
年代がふるかったのか、手持ち50年くらいの５０６Ａトランスより良い音になりました。
バッファで２２のラインをかまして増幅してます。
高音が特にきれいに出るトランスだったので、力技ですが。
自分の好きなようにやってます。これも仲間に聞いてもらったりして
話のネタにはなります。
76：あらい：2010/08/29(日) 00:41:36 HOST:p009.net219126019.tnc.ne.jp: 続く、
やっぱなんか、オーデオはいじれるところがないと
面白くありません。
次に企んでいる、フィールドの電源８７２Ａ水銀球を今年中に作ろうと
思ってます。
仮組して、２００とまりでどう電流とれるか、やっぱ設計を相談して
後自作する予定。
77：USR300B：2010/09/03(金) 08:09:22 HOST:fwgw.yamaha.co.jp: 300B・・・
ロフチン・ホワイトシングル(自作)にて、
セトロン⇒WE('88)⇒VAICと聴き、
最終的に前段ECC85(Telefunken)パラ⇒USR(海外通商=岡谷)⇒カナダハモンド127SEにて416-8Bを駆動。
電源部の整流管は傍熱/直熱多々試み最終的に5R4WG(Chatham管頂平)。
（この球、新藤ラボラトリーの300Bsアンプも採用）
大型のトランス(北米鉄芯)、ECC85(Telefunken)パラ直結、直熱の整流管とも相まって、
情報量・解像度の高さ、シングルながら416とは思えないほど芯のしっかりした
中低域の立上りの良い音に自己満足。以上、与太話でした。
78：薬漬け：2010/09/04(土) 00:25:18 HOST:zaqdb733fcf.zaq.ne.jp: あらいさん、こんばんは。

>やっぱなんか、オーデオはいじれるところがないと面白くありません。

同感です。あらいさんのように電気を直接いじる知識と度量は私にはありませんが、
やはりレコードプレーヤーやアームなど、「ちょっとぐらいかそれ以上は手間がかかる」
ぐらいの機器が、やはり「愛い奴」ですね。
（といってもあまり不安定だと蹴飛ばしたくなりますが。（大汗））
時間ができたら、感電防止でアンプの自作はできなくとも、回路図とかで遊べるようには
なりたいものです。
79：あらい：2010/09/04(土) 00:48:57 HOST:p068.net219126017.tnc.ne.jp: 薬漬けさん
こんばんは。

自分も回路はつくれないレベルです。
いじるのは、耳だけを信じて改造でしょうか。
真空管を選ぶのも、古典球は手間ですが面白く？
（へたすると、そのままではご臨終なエミ減）なのですが手間な分
音は味があって、個性的です。
３００Ｂも直熱３極のストレートな音の個性が出てくるので
好みも出やすい球なのかと思います。
自分好みにしゃぶリ尽くすくらいでないとダメなのでしょうね。
80：USR300B：2010/09/04(土) 09:20:36 HOST:118-106-51-19.shizuoka1.commufa.jp: 球と音について、経験上(30年)球のブランド・年代で音は異なります(同じブランドでも)。構成する材料の組合せ・厚み・真空度等が年代によって異なる為と推察しますが、それはそれで球を差替え再生システムに合わせる楽しみでもあります。回路がシンプルな無帰還シングルアンプが一番音の差を聞き取ることが出来ると思います。
「管球王国」に3名のレビューアーによる真空管視聴評価がありますので、バックナンバーを参考に評価の良い球を検討されてみてはいかがでしょうか？
私は「管球王国」発刊の前に1995年に刊行された「真空管アンプ大研究」の真空管をいくつか試しました(評論家の評価にもなりましたが・・・)。
その中でST管71A(Ken-Rad)が安価でお勧めです。現役でサブ(寝床)システムECC85－直－71A－トライアドOPT構成でPE-101を駆動。
71AはCX-371から種々聴きましたが71Aに関してはKen-Radがベストと自己満足しています。(半端な300Bよりお勧め)　以上、与太話2でした。
81：上海300B：2010/09/04(土) 14:36:00 HOST:EM114-49-112-8.pool.e-mobile.ne.jp: ドラゴン印の中華300Bを使い始めて10年以上になりますが
買う度に商標が変わり気分転換と割り切っています
中華製でも古くなった300Bの方が、流麗な感じがでます
EHは、まだ使っていませんロシア製SOVTECは、生硬と思いますが
直熱管は、使った方が柔かくなるようなのでこれも変わるかもしれません
A級シングルよりA級プッシュプルが使いやすいです。
82：前期高齢者：2010/09/06(月) 09:19:17 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: >>81
>A級シングルよりA級プッシュプルが使いやすい・・・・

昔有名な○枝先生がお作りになった負帰還無しのPPを聴かせていただきましたが、
柔らかく深々とした素晴らしい音でした。300Bはシングルで組まれる方が多いようですが
PPも名人が作れば見事な音がすると感心した記憶があります。
83：上海３００Ｂ：2010/09/09(木) 07:19:09 HOST:EM114-49-240-181.pool.e-mobile.ne.jp: ＷＥの３００ＢでＰＰでそれもＡ級でというと２０Ｗそこそこで
かかる大枚を考えるとＴＲアンプならいくら？
とか考えてしまいますが、じつは、これが最強で
５０ー６０Ｗの多極管アンプもかないません
トランスなんかシングルみたいな選択の難しさがないし
中華３００Ｂでも化けるわけです
84：薬漬け：2010/09/20(月) 21:21:47 HOST:zaqdb733f72.zaq.ne.jp: シングルかプッシュプルか、それぞれ利害得失があるでしょうが、
私は自作の能力も知識もないので言えた立場にはないのですが、
仄聞するに、製作者の腕に加え、“素材の質”も結構あるのでしょうね。

誰かが「ウェスタンのアンプは、設計思想からいえばシーラカンスだが
それでも現代アンプは簡単に勝てない。同じ質のトランスを現代に用意することが
もはや不可能だからだ」と言っていたのを聞いた事があるやに思いますが、
今もし、どこかのデッドストックで「タイムカプセル」に入っていた
ような６０年前の３００Ｂ（Ａ）やウェスタンのトランスをがあったなら
それを使って今風に設計を施して製作したらどうなるのだろうか？？

…ど素人の想像する、一つの「たられば」の夢です。お笑い下さい。
85：前期高齢者：2010/09/21(火) 09:22:02 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: 薬漬けさん、おはようございます。ご気分はいかがですか？

WEのアンプも最後の製品6L6-pp)の音は何回か聞かせてもらったことがありますが立派なものでした。
普通のアンプ以上に録音レーベルの差を際立たせて聞かせるような印象でした。
なぜそうなるのかは小生にはわかりません。彼らなりの秘密があるのかもしれません。
86：RW-2：2010/09/21(火) 10:56:29 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >>WEのアンプも最後の製品6L6-pp

WestrexのＡ１１（Ａ１０）でやんすか。
チョーク入れずに高抵抗で電圧を落してますね。そんなところもウエスタン
らしい。力技に見えますが聴くと音の浸透力が違います。
87：前期高齢者：2010/09/21(火) 16:35:12 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: >>86
いえ、WE142Aです。横長のモノブロックでした。所有者の説明ではかなり深い負帰還がかかっている、
ということでしたので初期の300Bアンプなどとは違う近代的な思想で設計されていたのではないかと思います。
流石に立派な音だと感心したことを覚えています。
88：薬漬け：2010/09/22(水) 00:19:59 HOST:zaqdb734254.zaq.ne.jp: 前期高齢者さん、こんばんは。
連休明けの病院てのは、やっぱり混んでるもので…。（大汗）

しかし、やはりウェスタンないし直系は、タダモノではないようですね。
やはりあのころだと、使える素材に制限がなかったのかどうか判りませんが、
よほど特性的にいいものを使っているのでしょうか。
（考えたらウェスタンは軍用にも片足突っ込んでいるから、素材に融通が
ききまくったことは想像に難くはありませんが。）

アンプではないですけど、トーレンスの１２４（初代）のターンテーブルが
鉄製なのは有名ですけど（これが磁性体との相性で後にMarkⅡになったようですが）、
これが錆びない、タダの鉄ではない、よほど素材を厳選した結果だとどこかで
Ｎ島Ｔ夫さんが書いておられたように記憶しますが、同じことかもしれませんね。
89：くろねき：2010/09/22(水) 00:54:07 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

☆薬漬けさん☆

こんばんは｡
エジプトかどこかの古代遺跡にそういう遺物があったんだそうですが､
純鉄は砒素を少し混ぜると錆びなくなるようですね｡

材料工学自体は昔より進んでいて､オーディオで馴染み深いところですと
例えば磁気回路に使う非晶質の金属素材､単結晶の銅線(PC-OCC)､
シャーシなどに使う特殊な樹脂や複合材の類もありますね｡
オーディオから遠いところだと､高温超伝導素材に
カーボンナノチューブなんてものもあるんですけどね｡
それでも昔のものには勝てない？
90：前期高齢者：2010/09/22(水) 09:59:20 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: 薬漬けさん、こんにちは。

米国というのは今でもそうでしょうけど素材なんかの基礎研究が凄いみたいですね。
多分トランスなんてそういうノウハウの塊でしょうから立派な特性でしょう。
日本のOPTなんて失礼ながら町工場みたいなところで作っているわけでしょ？
片や軍事研究までしていたトンデモ会社ですからね。
我々が国産のトランス使って回路に凝ってアンプを組んでみても出てくる音には限界があるようです。
91：Ｄ－１５０：2010/09/22(水) 11:45:30 HOST:p8154-ipbfp1403osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 鋳物は錆びにくいですね♪　　キューポラのある町。　　昭和が懐かしい♪

鋼は安来鋼かスエーデン鋼！　日本の鋼は世界のトップクラスでしょう♪
92：薬漬け：2010/09/22(水) 20:03:37 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp: くろねきさん、こんばんは。
いやー、エジプト時代にそういう技術蓄積があるとは知りませんでした。
また一つ良い勉強になりました。

前期高齢者さん、こんばんは。
確かに、米国や欧州は、基礎研究を大事にしますね。その差がまともに出てくると
いうことなのでしょうかね。（予算査定で「世界で二番目ではダメなのか」という
理屈がまかり通るお国ですから…。）
どこかで書かれたのを見たように思いますが、日本ではトランスについては
系統だった技術蓄積が無く、全ては製作する技術者ないし職人の「口伝」で
伝わっていたため、今は技術的にそうした蓄積が断列しているとか。
もしそうなら、“技術立国”としては何ともお寒い話です。

また日本は、そうしたマテリアルに関しては世界で最も貧弱な「資源国」ですから、
技術的にはくろねきさんやＤ－１５０さんの仰る通り世界の最先端であるとしても、
実体は前期高齢者さんの仰る「出てくる音には限界がある」という結果になって
しまうのでしょうか。これまた難しい話ですね。
でも、マテリアルという側面でいけば、欧米も「昔の良き時代」を回顧する時代に
なってしまっているかも知れませんね。
93：あらい：2010/09/22(水) 20:19:37 HOST:p146.net220216008.tnc.ne.jp: 横入り失礼します。

トランスの音の差、ウエスタンの初期と後期はまた雲泥の差ほどありますが
（リピートトランス１１１なんか良い例と思います）

素材は、何かすごい差を感じます。
５５５Ｗのコイル線を、インターステージケーブルにすると
本当に５５５Ｗの音の傾向になると感じました。
国産では、味が出ないものですが。
ウエスタンのウーハからのコイル線も、そんな音かと感じさせます。
当時の事は分からんですが、流石に説得力はありですね。
94：前期高齢者：2010/09/22(水) 21:03:31 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: 薬漬けさん、こんばんは。

若い頃欧米やアジアに出張して感じたことは西洋の豊かさと東洋の貧しさでした。
中国が経済大国になった今にいたるもその事実は変わらないような気がします。
そして、それがオデオの音にも反映されているような・・・・
95：風魔の小次郎：2010/09/23(木) 08:32:43 HOST:52.55.0.110.ap.yournet.ne.jp: 横スレ失礼します。

東洋、、つまりアジアで、アジアは西は中近東まで含まれ文明の発祥の地でした。
また中背で眼も髪も黒い黄色人種、インカやマヤ、高度な建築や天文学、そして数学。
これら文明は西洋人が狩猟生活の時代に定住し農耕を営み文明が繁栄していたのです。
時と共に文明が衰退し消滅したものや、多くは攻められスペイン、ホルトガル、続く欧米の
植民地となり、一方的に搾取され続けて来たのです。そしてイエス信仰と彼らの文化を強引に押し付けられた。
これらにより黄色人の文化、文明は殆んど衰退してしまい、現在、民族自決理念から出直しと言うことに、、。

これらが東洋人が現代に貧しい理由の一つです。　日本は敗戦から国の資金の援助もあって東京フィルハーモニー交響楽団など
西洋文化の後追いをしていますが、琴や和太鼓といった日本発の音楽をも世界に発信できなければいけません。
それが工業生産品としてのオーディオにも磨きがかかり日本の反映や輝きに繋がるはずだとも思います。

例え、日本がいくら優秀で安い車を大量に作っても、車の文化はダイムラー、フォードの潮流で、
名門はフエラァーリと言う牙城を日本は今でも崩せないないのです。オーディオや音や音楽も似たりかなと、、。

西洋は物質文明で合理主義、日本は古来に倭国は蔑称であり和国で輪を最も重んじ、
精神は清く、潔く、欧に騎士道あれば日本に武士道ありとも尊敬もされ、もっと自信を持って
日本の文化を広めて欲しいと思いました。　横すれ失礼しました。
96：風魔の小次郎：2010/09/23(木) 08:38:54 HOST:52.55.0.110.ap.yournet.ne.jp: 訂正

日本の※繁栄や輝きに繋がるはずだとも思います。
97：薬漬け：2010/09/24(金) 00:19:09 HOST:zaqdadc37ea.zaq.ne.jp: 前期高齢者さん、風魔の小次郎さん、こんばんは。
世界の貧富構図と文化とオーディオ…。エライことになってきましたね。（汗）

経済的貧富は、歴史的経緯から動かしがたい部分があるでしょうね。今後の
展開はわかりませんが、地勢的要素は永遠に変わりませんから、今後ともある程度
現状を引きずりながら、おそらくは推移していくのでしょう。
ところで文化やオーディオとの関係ですが、ちょっと異なった見方をしています。

日本固有の音楽の文化的位置づけにおける重要性に、疑いを挟む余地はないですが、
一方で、たとえば「赤とんぼ」や「おぼろ月夜」とかいった日本の「懐かしの歌」を
思い浮かべます。これらは明治以降、西洋文明の影響下で誕生した音楽群の一部です。
まず、雅楽や伝統的祭礼のお囃子、お座敷の小唄から生まれてきてはないでしょう。
ところが、今では完全に「にっぽんの歌」ですよね。逆に外国の方々からすると
オリジンが西洋音楽でありながら、やや異質なものと受け取られていると言いますか。
イ・ムジチ「日本の四季」でこれらが演奏されてますが、見事な演奏なれど、どこか
違和感をぬぐえない。日本人が演奏したのでない「何か」がそこに欠けているからでは
ないか、とも思ったりします。オリジンは西洋音楽なのに、完全に同化してるのですね。

ひっきょう、文化は地域的特質とともに、普遍性も内包しているのではないでしょうか。
前者の比重が高いのが雅楽等、後者が赤とんぼになるのでしょうか。だとすれば、
普遍性に気付き、それを「音化」することは、これまでの貧乏な日本にも可能であったし
また実践されてきたことではないかな、と思うのです。それで世界に対抗したと。
経済的には確かにどうしようもなかったでしょう。ましてやオーディオの本格的勃興は
戦後の高度成長期の離陸期と重畳します。到底ウェスタンなど欧米の名だたる機器に
“物量面・物質面”で及ぶことはできなかった。しかし文化は、ある程度共通の基盤に
立ちながら、個性を発揮することはできたのではないか、と思います。

物質的な豊かさと、文化を体得する高い精神性が並存した時に、凄いオーディオ装置が
生まれてくるのではないか、と思えます。昔は後者はあったと思えるけど前者を欠いていた。
現代は前者はあるけど後者を欠いているような気がします。
フェラーリを超えることができないのは、いわば文化の宿命ではなく、この精神性ないし
哲学の欠如から来ているのではないか、と言ったら言いすぎでしょうか…。（大汗）

また消化不良の駄文をものしてしまいました。深謝千万。<(_ _)>
98：前期高齢者：2010/09/24(金) 10:33:47 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: 薬漬けさん、おはようございます。

小生が気軽にカキコした駄文がエラク高尚な話に発展して正直ビックリしております。
もう少し次元を下げて言うと「民族の音」みたいなものはあるように感じます。
具体的には声の質。黒人の太く低い声、ラテン系の輝くような声、東洋系のアタマのてっぺんから出るような高音。
日本民謡に聴く「ハア～、ハイ、ハイ！」なんてのはその典型でしょう。
ボディーの構造が明らかに違いますからね。同様に体力も。
それらは各国のオデオ機器の音にも反映されているように感じます。
乱暴な言い方をすると西洋クラシック音楽を再生するにはアチラの製品が適しているかと・・・・
99：ビックリマスダ：2010/09/24(金) 11:00:08 HOST:p3123-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 日本人のリズム感覚は、西洋音楽と違うのですよ。これが外国人が日本民謡などを
演奏したときの違和感にも成ります。
特徴的なのは付点のリズムなんです、日本人のリズム感覚には付点のリズムは有りません、
私たちが演奏する場合も西洋音楽の時は、特に気お付け無いと付点が甘く成ります。
又私たちも良く演奏しますが、日本の民謡とかは楽譜には付点で書かれていても1/3のリズムで
演奏しますよ。
100：前期高齢者：2010/09/24(金) 14:06:37 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: ↑このへんの感覚は日本語が朝鮮語から来ていることに関係があるのかもしれません。
小生には朝鮮語の知識はないので真偽の程は定かではありませんが、彼らの発音には長音という概念が希薄だそうです。
一説によるとハンバーガーは「ホンボゴ」、チーズバーガーは「チズボゴ」に近い音に聞こえるとか。
以上アヤシイこじつけでした。
101：ビックリマスダ：2010/09/24(金) 16:14:14 HOST:p3123-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 実は私5月からハングル講座に通ってます、なかなか難しいですが、日本語と文法的な
並びが同じですし、漢字熟語も同じ物がほとんどで少し発音が違うのですが、日本語と近いのは
間違い無いと感じてます。発音は難しいですね。

前期高齢者さんの言われる様に、ハングルには、延ばす発音は少ないし、ハングルにも延ばす記号は
無いみたいですね。コーヒーも韓国ではコッピですが、このコッピの発音が難しいですよ。
日本人が普通にコッピと発音すると韓国人には鼻血に聴こえるそうです、コが鼻でピが血です。
102：前期高齢者：2010/09/24(金) 18:52:16 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: ↑韓国の冥土喫茶に行って綺麗なお姉さんに「君のコッピが飲みたい」なんて言ったらセクハラになるかも？
103：SATｰIN：2010/09/24(金) 19:49:17 HOST:re0105.pfst.jig.jp: 英語(風)で発音するのが無難でしょう？

行く気ないですけど
104：薬漬け：2010/09/24(金) 21:22:39 HOST:zaqdb733921.zaq.ne.jp: 皆さんこんばんは。

前期高齢者さん、私の駄文にお付き合い頂き恐縮千万です。
決して高尚でありませんので…、私としては「どうしょう？？？」

ところで、テンポ感覚のお話がでていますが、それが与件となってしまうと、
例えば日本の西洋音楽（クラシックでもジャズでも）プレーヤーは、宿命的に
アチラには受け入れられない？？のでしょうか？
また例えば、小澤征爾や日野皓正などは、日本的感覚に異常があった？？から、
アチラに受け入れられたとか…てなことではないのでしょうね。

普遍性と地域的特質（これに、前期高齢者さんやビックリマスダさんが指摘
された要素が入るのかな、と思ったりしているのですが）のブレンドの程度の
結果ではないかな、と思ったりするのです。
ヨーロッパですらも、例えばウィンナ・ワルツがドイツの連中に解ってたまるかと
生粋のウィーン子がのたもうように、ことほど左様に地域特性も広狭含め多様ですし。
それでいて西洋音楽の枠内にはみんなきっちり収まっている訳ですから。
（でも、韓国語の日本語との関係や特質については、初耳で勉強になりました。）
だからその意味で、オーディオに関しては日本が宿命的に外国に勝てない…と
いう思いはそう強くはないといいますか。
厳しく言えば最終的には開発者の音楽的教養・感性の問題かなと。
（この辺は素人の無責任な希望です。関係の方がご覧でしたらどうかご宥恕を。）

ただ、どこかで書いたように思いますが、日本という国は世界で稀に見る、
「生音楽をオーディオで殆ど全部置き換えて済ませている国」だと思うのですね。
これでは、地域的特質だろうが普遍性だろうが、体感できるのか？という不安は
常につきまといます…。悩ましいですね。

またまた妄想妄言のド駄文、失礼つかまつりました。
105：風：2010/09/25(土) 21:53:25 HOST:52.55.0.110.ap.yournet.ne.jp: >>97 薬漬け様。

地政学ですね。その観点から日本を見ると日本は極東ですね。どんな位置づけなんでしよう、、。
古来はシルクロードをはるばる経て、大陸や半島から最後に文化が辿りつく古の蛮国。
これは大陸の偏見に満ちた言い草でした。
日本人は貪欲で玄界灘を渡った全ての物は貪欲に吸収、消化してしまう国で、あの黄金色の仏教さえも
モノトーンとして日本の文化と同化さしてしまうのです。素晴らしい素質です。
日本は魔法の国とも言い、日本を通すと、ラジオもテレビもビデオも家電も安くて優れたものを作ってしまう。
日本人とは、そもそも勤勉で学ぶを尊しとし裕福でなくても愚痴も溢さず極める人々です。まるで重箱の隅ですね。　笑。

そして文明開化ではおっしゃる西洋音楽共々に、西洋を学び憲法から制定し傑出した文豪も数々輩出した時代で
ちなみお隣の韓国など最近まで他国の文化流入を制限していましたし、大陸は中華思想で固まっています。
現代ならいざ知らず日本人は開放的、先駆的なんでしょう、、。
そして日本は世界に誇る平和国家、徳川三百年の歴史があり、武士が刀を下げて国家事業を指揮し
江戸などは水道が普及し寺子屋から教育制度は充実し分盲は少なかったのです。なんと日本人は優れているのでしよう。

しかし、これらは自国の文化を大切にしない、西洋人からは猿真似と蔑まれる要因でもあるんですね。
例えば、香港の租借地であった欧米の街並みを見たら日本人は、これは偽者だと思います。
中国の紫禁城や人民会堂を見ると、文化が反映し一目で中国人の歴史の重み感じます。
日本の国会議事堂は欧米人から見て偽者です。　古の古都、京都や奈良、飛鳥こそ欧米人からみて日本の文化です。

日本人の貪欲な文化の吸収は文明としては優れていますが、その文明は尊敬されない面もあるのかなと、。
器用で巧みな日本人ですから西洋音楽も巧みにこなしますが薄っぺらで、そこに独自文化でないので重みと轟きに現れないのでは、

日本人は太平洋を隔てた米国に親近感を感じ、英国からは名誉白人の称号もいただいた時代があり
しかし米国は東回りで欧を故郷とし、中近東を経て、その極東にある日本なんです。これは自覚せねばいけませんね。
黄色い白人なんて白人は冷笑していますし黄色い人々からも嫌われます。

日本人はもともと精神的にも崇高で素晴らしい民族なんですから、自国の文化にもっと誇りと自覚を持って
おっしゃるように哲学を持ち歩み出せれば、オーディオ製品も音楽も政治も何もかも変わってくるのではないかと思いました。

ちなみ私もウェスタン300Bシングルペアを所有し、女性ジャズボーカリストの吐息まで聴かしてくれましたっけ。
息子の大学資金に手放してしまいましてけれど、、。
長々と横スレを失礼しました。
106：薬漬け：2010/09/27(月) 01:49:13 HOST:zaq3a55160c.zaq.ne.jp: 風さん、こんばんは。
地政学なんて、そんな大それた代物？？はしておりませんので、どうかご容赦を。
駄文空文のテンコ盛でしかないです。（大汗）
むしろ、風さんのご論稿の方が、見事に地政学的考察をされていると存じます。

>日本人の貪欲な文化の吸収は文明としては優れていますが、
>その文明は尊敬されない面もあるのかなと、。

このへんの評価は、非常に難しいですね。
日本人は確かに民族的特質として、器用さを身につけていると思います。
しかし、日本が行ったのは単なる文化の模倣ではなく、自らの血肉としていく
“同化”のプロセスであったと思います。ご近所のどこかの国が他国の文化的産物を
文字通り模倣しているのとは次元が違うと思うのですね。
いかなる文化も、他の文化に対しては畏敬と憧憬があると思います。そしてそれは
時として反作用として、衝突と排斥をも生みます。
明治維新以後、日本の文化吸収があまりに急速に（歴史上どの民族もなしえなかった
スピードで）成就されたものですから、他国は、この民族の卓越した同化能力を
畏れたのではないか、日本への蔑みは当初こそ「先行者の放言」的なところがあった
ものの、後には畏れの別表現として現れることもあったのではないかと、いささか
妄想的かもしれませんが推量したりもしています。　　（またぞろ続きます。）
107：薬漬け：2010/09/27(月) 01:54:18 HOST:zaq3a55160c.zaq.ne.jp: （続きです。毎度すみません。）
>器用で巧みな日本人ですから西洋音楽も巧みにこなしますが薄っぺらで、
>そこに独自文化でないので重みと轟きに現れないのでは、

文化には普遍性があると思います。しかし前期高齢者さんが上で指摘されるとおり、地政的に
生じた生物学的な身体的特性が、文化の別側面を構成することもまた事実です。
音楽はそうした普遍性と特異性の総合体として形成された点で、他の文化と性格上共通性を
有するでしょうが、同時に音楽は言語的な性格をもっている、その意味でやはり民族特異性を
持っていると同時に、それにとらわれない融通性をより強く内包している、というのは
言い過ぎでしょうか。
日本人なら誰もが琴や三味線を外国人よりうまく演奏できるか？日本人がなぜチャイコフスキー・
コンクールで優勝できるのか？文化的アルゴリズムの異なる日本人指揮者が、なぜその違う
アルゴリズムの持ち主の外国人演奏家を統率して名演を創出できるのか？

最終的には、それぞれの文化を理解し具現化できる「イマジネーション力」が、個々人に備わって
いるかどうかが鍵なのでしょうか。それが分かる人がオーディオの今後を先導していって欲しいと
願ってもいます。

この辺、すべて私の独断的妄想的仮説もいいところであり、正直なところは分かりません。
その意味では、前期高齢者さんとビックリマスダさんが仰られたテンポの固有性の問題も、
上では自分としてはああ言ってはみたものの、正直、自信は？？？です。

皆様方の分析をひっかき回しているようで…。かてて加えて球の話からエラク逸脱しました。
ドーモスミマセン。<(_ _)>
108：ビックリマスダ：2010/09/27(月) 09:29:37 HOST:p3010-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp: SATｰIN さん＞英語(風)で発音するのが無難でしょう？
これまた英語の発音の苦手な者にとっては難しいです・・・

＞日本人がなぜチャイコフスキー・コンクールで優勝できるのか？
これ面白いですね、日本人にとってチャイコフスキーの好きな方は多いと思います。
ロシア音楽と日本人は相性が良い、なにより普段感じませんがロシアは日本に距離的に
近い国、隣の国なので音楽的にも親近感が有るのかも知れません？
私的独断だと、オーケストラの場合民族的な統一の有るオケの方が面白いと思ってます。
色んな国の人達が集まって演奏する琴にも意義は有るとは思いますが。
民族的な音が楽しめませんよね？
Ｎ響を見ても指揮者が変わればオケの並びも楽器も変えてしまい、指揮者の音を出そうと
過剰に成っていると感じます。
109：前期高齢者：2010/09/27(月) 11:32:16 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: N響はデュトワがいたときが最高だったような・・・・
実質的に常任がいない、というのはどうでしょうね。世界的な名門オケとしてはかなり異例じゃないでしょうか。
それに今年またロジャーが来るんでしょ？アブナイ、アブナイw
110：薬漬け：2010/09/27(月) 14:13:54 HOST:proxy20058.docomo.ne.jp: ビックリマスダさん、こんにちは。
仰せの意味は解ります。普遍性の一方で、地域的独自性は厳としてある訳ですから。
私も上で、イムジチの日本音楽の演奏に違和感を感じたと書いたクチですし。(汗)
ただ、日本人のロシア音楽への親近感…。正直言いまして、（私が変わってるのかも
知れませんが）ロシア音楽への親近感を、ヨーロッパ系の音楽以上に感じたことは
ないんですよ。独特な音楽と感ずるところはありますが。
例えば、例の「新世界」の第一楽章の中間部で、東北の雪の山中を連想することが
あったりしますが、欧州の音楽には演奏に対する何らかの日本情緒的連想が可能
なんですが、ロシア音楽にはどうもそれが無いんです…。
（やはり私は変態か？？？）

前期高齢者さん、こんにちは。
Ｎ響は尾高さんが「正指揮者」にはなっているみたいですね。ただ、正指揮者と
監督と常任（客演）とが歴代入り雑じっていて、一体どれがどれやら。（苦笑）
ウィーンフィルの例はありますけど（但し国立歌劇場の方は監督いますしね）、
体制は固めた方がいいでしょうね。
でもノリントン、イマイチですか？Ｎ響での演奏は、あまり聴いたことは
ないのですが。
111：ビックリマスダ：2010/09/27(月) 16:17:31 HOST:p3010-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 前から言ってるのですが、まずは日本人の作曲家による世界に通じ世界に愛される
曲が必要です。これが有れば、その曲の作曲家の望む音楽を一番理解し演奏できるのは
日本のオケと言う事に成ります。

Ｎ響も音楽監督兼常任指揮者の世界的な日本人指揮者が、ドカッと座って欲しいですね？
どうも色んな指揮者が来て、好き勝手に座らせて、楽器も変えてたのでは、Ｎ響の
音が作れないと思いますね？

今はウイーンにしてもベルリンにしてもねー、良い意味で独裁的な指揮者が居なくなったのは
残念ですね？チョン・ムュンフンが好きなんですがパリ・バスティーユ歌劇場は馬鹿なことしちゃいましたよね？
Ｎ響の音楽監督兼常任指揮者に成ってもらえないかなー・・・
112：前期高齢者：2010/09/27(月) 17:05:23 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: 薬漬けさん、こんにちは。

ロジャーはこの前N響を振ってあの名門の音をメチャクチャにした悪人。元に戻すのが大変だったそうですよ。
大体ピリオド奏法なんて一部のオタクにはいいかもしれませんがN響みたいに大勢の聴衆を相手にするオケには向かないですよ。
ロジャー爺さんも自分のオケだけでやっていればいいのに・・・
！さんもご指摘のとおり独裁者は減りましたね。オケの世界も民主化が進んだか？
113：ビックリマスダ：2010/09/27(月) 17:23:13 HOST:p3010-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp: オケと指揮者って、一体だと思います、毎日同じメンバーが揃って音楽を作り上げていく
こうでないと進歩しないと感じます・・・
なんか今人気の有る指揮者をとっかえひっかえ連れてきては演奏させて、入場者が増えれば良いって
感じがしますね？
114：前期高齢者：2010/09/27(月) 17:36:14 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: >オケと指揮者って、一体だと思います・・・・

全く同感です。古くはトスカニーニとNBC、カラヤンとベルリン、小澤とボストン、ムーティとスカラなどなど。
NHKはもう少し気合を入れて常任探しをやって欲しいですね。チョンもいいですね。
ただ彼は東京フィルと契約していたと思いますが、両方契約しても問題ないのかな。
115：ビックリマスダ：2010/09/27(月) 18:07:59 HOST:p3010-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 出来れば日本人が良いですがねー？小沢さんは体調が良く無いしＮ響とは昔から
相性悪いし・・・

なんでこうなったのですかね？世界のオケは何所に行くのだろう？
116：前期高齢者：2010/09/27(月) 18:37:33 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: !さん

N響は昔から出来上がった立派な組織ですね。一方マエストロ小澤やカラヤンでわかるように天才指揮者はカタにはまっていない。
だからそういう切れ者をN響に呼んできても上手くいかないかもしれませんね。
デュトワでさえ厳しすぎると感じていた人たちでしょ。今時トスカニーニやカラヤンみたいな暴君が来たらただじゃ済まない鴨。
117：薬漬け：2010/09/28(火) 00:17:14 HOST:zaq3a55110e.zaq.ne.jp: 前期高齢者さん、こんばんは。
そういうことがあったんですね。確かに伝統的奏法で来たオケにピリオドを導入した場合は、
大体バランスが崩れるようですね。よほどうまくやらないと。

ビックリマスダさん、こんばんは。
　>前から言ってるのですが、まずは日本人の作曲家による世界に通じ世界に愛される
　>曲が必要です。これが有れば、その曲の作曲家の望む音楽を一番理解し演奏できるのは
　>日本のオケと言う事に成ります。
これ、どうなんでしょう…。このご指摘でいの一番に思いつくのは、武満徹の「ノヴェンバー・
ステップス」なんですよね。琵琶と尺八も入る、日本が生んだ現代音楽の代表作。
ところが、この作曲のきっかけはニューヨーク・フィルの委嘱でしたよね。そして当然初演も。
レコードとしてあるのは、指揮こそ小澤征爾なれど、トロント交響楽団。
大体、武満徹自体、海外で非常に高い評価をうけながら、国内でいま一つだったように思います。
本当に日本人の受容力、そして日本のオケは大丈夫なのかね…と、つい思ってしまうのです。

オケの民主化…。なるほどですね。
一体化はいろいろな方法で行われ得るでしょうが、どの場合においても最低限度必要なのは、
指揮者のカリスマ性でしょう。これがないとオケは言うことを聞かないでしょうね。
さもなくば卓越した耳。（若き日のショルティがリングの録音の際、あの「世界一ウルサイ」
オケのウィーン・フィルを牛耳ったのは耳の良さだと仄聞したことがあります。そういえば、
カラヤンも練習中に耳の良さで楽団員を怖れさせて、結果として統率しきっていましたね。）
それらがある指揮者なら、Ｎ響が少々カチカチでも、支配下に置くことは難しくはないでしょう。
もっとも、バーンスタインのように「友達付き合い」でオケを支配下におくような名人芸？の
持ち主もいることとて、指揮者それぞれということになるでしょうか。
ただ、こういう「大物指揮者」（単に歳食っただけというのは除外）がどれだけいるか、ですよね…。
あと、そういう人達が日本のオケに実際に来てくれるか。オケの度量が試されます。
118：ビックリマスダ：2010/09/28(火) 16:11:21 HOST:p5160-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 私は音楽大学に指揮科なるものが出来たのが諸悪の根源だと思っています。
昔は指揮者なんと、色んな楽器の演奏者が指揮者に成っていった物です、それが指揮を
専門に大学で勉強する、その人達が集まり、どこのオケを指揮するかとか、協会を作り割り振り
しだした段階から、レベルの低下が有るのでは無いかと思いますね。
楽器の奏者の中にも、優秀な指揮者に成れる素質や実力の有る人達が居ても、オケの指揮をする
機会が閉ざされているのではと想像してます。

政府が予算を出し国をあげて作曲家を養成し世界に広める努力が必要ですかね？
119：前期高齢者：2010/09/28(火) 18:44:18 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: >協会を作り割り振り・・・・

なるほど指揮者の既得権益を守る族議員みたいですね～
いやはや芸術もソロバン勘定となると多くは期待できそうもないですね。
オデオのおかげで過去の名演を今後も聞き続けることができるのは幸いです。
我田引水？
120：元Ｎ響：2010/09/28(火) 20:36:35 HOST:softbank221095086177.bbtec.net: >Ｎ響の音楽監督兼常任指揮者に成ってもらえないか

どんな演奏をしようが、適当にやっても、給料、ボーナスが保証されている限りどんな指揮者が座ろうがＮ響脱皮出来ませんよ

小沢さんは立派な方ですよ。そんな大昔の事、関係ありません
指揮科が出来て正解です。素人指揮者には理解不可能でしょうが・・・・。
121：薬漬け：2010/09/29(水) 09:55:53 HOST:proxy20066.docomo.ne.jp: 元Ｎ響さん、おはようございます。（おそらくは横レス、失礼します。）
「指揮科はできてよかった」とのご見解ですね。私は音大関係も含めて全くの
不案内、ド素人なので、ビックリマスダさんとご見解が異なるポイントにいささか
興味があります。よろしければもう少しお話をお聞かせ頂ければ有り難いです。
といいますのも、以前にどこかで「最近の指揮者は楽器経験が不足していて問題。
奏者の生理的・物理的要素（息継ぎ等）を考慮せずに棒を振る者が多すぎる」
といった趣旨の記事を見たように思い、ちょっと興味を惹かれましたので。

ビックリマスダさん、前期高齢者さん、おはようございます。
オケの「族議員」は、まず未来永劫出来ないでしょう。利権無いですから(苦笑)。
またオケの公的支援もどこかで書いたと思いますが、某大阪府の例もありますし。
総じて日本は役所と企業に文化を真の意味で理解する処は殆ど無い、メセナなど
夢のまた夢のようです。オケの技量がこういう面からも規定されるとしたら、
何とも悲劇です。
122：ビックリマスダ：2010/09/29(水) 16:56:53 HOST:p5183-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 元Ｎ響さん、私もお聞きしたいですよ？
指揮者の需要なんて、極僅かなのに、大学に指揮科が有ると、沢山の指揮者の
卵が出てきて、指揮するオケも無い状態です、なかなか経験も積めないし
この中から優秀な指揮者が育つのかと感じてます。

＞小沢さんは立派な方ですよ。
私も尊敬してますよ。
指揮科の出身で成功した、日本人で最高の指揮者だと思ってますよ・・・
結局指揮科の学生が増えたのも小沢さんが成功した影響は大きいとも思いますね？
123：ビックリマスダ：2010/09/29(水) 17:44:14 HOST:p5183-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 公的支援もね、プロオケもバブル期に増えすぎました。
政府も役人も芸術や音楽に興味ないし・・・
小沢さんがヨーロッパに行きコンクールを受けるときも紹介状を要求されて、困って
日本大使館に頼みに行ったら、国立大学出身かと聞かれ、桐朋学園と答えると、聞いたことが無いと
言われ却下。結局はアメリカ大使館に頼みに行くと、お前は自信が有るのか？と聞かれ
自信が有ると言ったら、ポンと紹介状を書いてくれたと言うのがスゴイでしょ？
124：MT：2010/09/29(水) 18:14:27 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp: オーケストラ以前に雅楽（日本のオーケストラ）や能・狂言等をもっと広めるべきでしょう。
それからオケは演奏出来る音楽の範囲が狭い。
バッハからアニメの音楽まで演奏出来る吹奏楽のが範囲が広いし沢山の方が楽しめますよ。
125：前期高齢者：2010/09/29(水) 18:34:20 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: >>123
国立大出身じゃなければ駄目な日本、片や自信があれば紹介状を書いてくれるアメリカ。
国家として成功するかどうかの違いでしょうね。
昔ロシアがソ連と呼ばれていたころ、学者たちが面白いことを言っていました。
ソ連では努力している人間の足をまわりが引っ張る、アメリカでは努力している人間を回りが助けてくれる。
妙な権威主義に拘っていると日本はこの先いろいろな分野でジリ貧ではないでしょうか？
126：RW-2：2010/09/29(水) 18:55:56 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >>バッハからアニメの音楽まで演奏出来る吹奏楽のが範囲が広いし沢山の方が楽しめますよ

その底辺？が高校ブラバン。吹奏楽コンクールとか甲子園大会での応援でさえ楽しさが垣間見ら
れやんすでしょ。♪アッコちゃん好き好き～　とか。と思えば｢荒野の７人｣やったりねぇ。
127：ビックリマスダ：2010/09/30(木) 11:36:36 HOST:p2132-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ＭＴさんのお言葉を返すようですが？
私は吹奏楽が音楽の範囲が広いと感じた事は一度も無いですよ。ともとも吹奏楽
出身の私ですが。
まずは吹奏楽のオリジナルの曲自体が、少ないです、バッハからアニメと言われましても
オリジナルはオーケストラ用に作曲された物がほとんどです。で吹奏楽のオリジナル曲と成ると
現代物がほとんどで、私なんか付いて行けなく成ります・・・
基本的に吹奏楽は屋外での演奏用に作られた構成だと思っています、人間の作り出した最高の演奏形態は
弦楽器、吹奏楽器、打楽器の全ての楽器で構成されるオーケストラだと思いますよ。
吹奏楽も楽しいですし、聴く事も有りますが。

雅楽は、もっと聴きたいです・・・
128：薬漬け：2010/10/01(金) 01:42:47 HOST:zaq3a551496.zaq.ne.jp: 皆さんこんばんは。睡眠障害にてまだこんなことやってます。(苦笑）

ビックリマスダさん、こんばんは。
　>公的支援もね、プロオケもバブル期に増えすぎました。
前にもどこかで書いたと思いますが、私は公的支援の可能性の低さの問題と、
プロオケの多寡の問題は別の問題として考えています。私は日本人が生の
演奏を聴く機会を得る上で、オケは絶対量が不足しているとの理解です。
ただ、仰る公的支援が貧相なのは、この国の文化的底流の貧相さを表している
ようで情けないとは、同様につと感じているところです。
小澤さんのブザンソンへの申し込みの経緯は有名ですが、駐仏米大使館の
幹部館員（確か女性でしたかね）も太っ腹だけど、そこに飛び込んだ小澤さんの
度胸の良さを、やはり買うべきでしょうか。

前期高齢者さん、こんばんは。
ゴスコンツェルト所属の芸術家崩れの官僚連ですね。概ね、夢をなくした国や
組織に残るのは、妬みと潰し合いでしかないのでしょうか。悲しい現実です。
（あの組織でも手を出せなかったのは、ムラヴィンスキーぐらいでしょうか。
逆に言うと、そこまでいかないと抵抗できなかったのは恐ろしいものです。
ムラヴィンスキーはソ連共産党からも恐れられていた、それも「世界レベルでの
芸術性の知名度」において！ただそこに脅威を感じる点では、ソ連はまだまし？？）

ＭＴさん、ＲＷ－２さん、こんばんは。
ちょっと申し訳ないのですが、私もブラスだけでは少し物足りないと思う
クチでして…。この点、ビックリマスダさんと似た意見です。
もちろん大好きですけどね。ただ、総合的な表現力でいくと、やはりオケに指を
屈したくなるのです…。もちろん、それだけ大仕掛けになって、例えばＲＷ－２さんが
仰るような高校生に気軽に参加できるか？という点などには疑問符がつくのは確かです。
これは好き好みの世界の話ゆえ、ご容赦を。
なお、私は音楽には普遍性があるとつと思っているクチなので、もちろん日本伝統の
文化である雅楽や能・狂言の普及振興に意を用いるべきことは論を俟たないと思って
いますが、一方であまりそれにこだわらずに、もっと様々な音楽に「直に」接すると
いうことそのものに意を用いることも必要ではないかな、と思っています。
まず、一般的な意味において、美への感動の感性、芸術への憧憬の心を養うことが、
大事なのではないかと思います。音楽もジャンルにこだわらず、あるいは音楽だけでなく、
様々な芸術においても。
129：RW-2：2010/10/01(金) 03:57:47 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >>ブラスだけでは少し物足りない...総合的な表現力でいくと、やはりオケ

オーケストラとブラスバンドは別物でやんすからね。ブラスバンドとは吹奏
楽団。芸術うんぬんよりも応援楽隊もしくは行進楽隊のイメージでしょ。

日本人にとって身近なオーケストラはＮ響や東京フィル。ブラバンの大掛かりな
ものとしては自衛隊音楽隊。陸自と空自の音楽隊も陸自のお祭りや航空祭にて
毎年聴いておりますが楽しさは別格でやんすよ。アッと驚く選曲もまた宜しい。
130：薬漬け：2010/10/01(金) 08:50:23 HOST:proxy20048.docomo.ne.jp: ＲＷ－２さん、おはようございます。

確かにオケとブラスは別物です。私が好みの範疇と申し上げた所以です。ご理解を
頂ければ幸いです。
自衛隊のブラスも凄いんですか。こちらでは警察音楽隊のブラスが公的行事の際に
よく登場して、なかなか聴かせます。しかしこういう部分には予算が行くというのは
（決して悪いことではないのですが）オーケストラの補助金が雀の涙なのと比べると
ちと釈然としないものもあります。
オケの認知度は難しいですね。Ｎ響は放送でアピールできることもあり他とは比較
できませんが、東フィルとなると私ごとき田舎者にはまったくお馴染みがありません。
一方で、昔から有名な群馬交響楽団など、やはり地方の人間のお馴染みは「わが町の
オケ」ということになるのではないでしょうか。演奏会での収容人数や移動可能性を
考えたら、自ずと地域的限界がありますから。だから地方オケがある都市はいいが、
ない処は生演奏の機会に恵まれません。上で更なるオケの創設の必要性に言及した
所以です。
131：MT：2010/10/01(金) 09:10:37 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp: 雅楽も元々は儀式の音楽で、舞も含まれています。それに芸術性が備わっていますよ。

音楽も色々あって古い形式を守っていくもの、
時代に合わせて変化するものがあります。
ですからオケ音楽が高尚な音楽とは言い難いですよ。見識が狭いです。
132：ビックリマスダ：2010/10/01(金) 11:16:24 HOST:p3193-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp: プロオケの無い地域は、アマオケの養成をして、生演奏の機会を増やすのが私達の
目的の一つでも有るのですが、なかなか良い演奏をするのは難しいです。
133：薬漬け：2010/10/01(金) 11:48:08 HOST:proxy20013.docomo.ne.jp: ＭＴさん、こんにちは。レスありがとうございます。

私の文章をお読み頂くとお分かり頂けるかと存じますが、私は雅楽とオケのどちらが
芸術性が高いかというような“恐ろしい”議論はしておりません。それそれの芸術性は
独自のものであり、比較できるものでもするべきものでもないこと、従って所与の
前提として考えていること、上記の通りです。
上記で申したことは単に、芸術にはそれぞれ精神を涵養する力がある。だから
音楽ジャンルに拘らす、更には音楽のみならず別のジャンルの芸術にも、機会を
見ては「直に」当たることが重要ではないか、ということを単に申し上げたものです。
特に雅楽とオケ音楽だけを取り出して云々したものでもございません。
私の意のある処につきまして、御賢察を賜れれば幸いです。
134：ビックリマスダ：2010/10/01(金) 17:34:47 HOST:p3193-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp: クラシック音楽でもモーツアルトの時代以降は貴族階級の為の音楽では無いく成り
庶民的な音楽に成ってるので、肩肘張る様な物では無いと思ってます。
でも貴族階級が楽しんでた時代の音楽を自分の部屋で楽しむのも良い物ですよね？

雅楽は、神秘的だし音色も面白いと思います・・・古代の神秘的な音って、スゴク高い音を
出しますよね？古代人は普段聴く事の無い、高域の音に神秘性を感じたのかも知れません？
135：薬漬け：2010/10/01(金) 19:35:01 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp: ＭＴさん、こんばんは。
ひょっとして…。私、“粗忽”なレスを差し上げた格好になっているでしょうか？？？
もしそうでしたら、失礼の段何卒ご容赦の程、お願い申し上げます。
136：かわい：2010/10/01(金) 21:14:50 HOST:p16122-adsau17honb13-acca.tokyo.ocn.ne.jp: どうでもいいことですが…

ブラスバンド→ブラックダイクミルズバンドやコーリーバンド
のような編成をイメージ

吹奏楽→ウィンドアンサンブルもしくはウィンドオーケストラ
のような編成をイメージ

これっておかしいですかね？
かつて演奏する側にいた者として両者の違いには敏感なんですが。
137：薬漬け：2010/10/02(土) 23:20:39 HOST:zaq3a55164b.zaq.ne.jp: かわいさん、こんばんは。
こんな見解がありました。ご参考になるでしょうか。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318429308
138：かわい：2010/11/05(金) 19:51:55 HOST:p50139-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp: 薬漬けさん、
私が言わんとすることはおおむねリンク先のことであっています。

「ブラックダイクミルズバンド」や「コーリーバンド」は団体名で、
それらは演奏形態としては日本国内ではブリティッシュスタイルブラスバンドと呼ばれることが多いです。
139：RW-2：2010/11/06(土) 02:32:16 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: トランスドライブ無帰還/直３シングルの初段にゃ６ＳＮ７を使っております。

ＭＴ管であればけっこう種類を見出せますが、ＧＴ管となればＷＥ球や欧州球を
除けばたいがい６ＳＮ７か６ＳＬ７かせいぜいＱ７あたりが関の山です。という
よりも自分の知識/技量ではあとは使いこなせないのでやんす。ドライバー管及び
パワー管はアメ球ですので初段だけＥＣＣ球というのも気が退けるのであります。

普段はタンソルの６ＳＮ７を差し込んでおります。アンプの埃を掃ったさいに、
ふとシルバニアの６ＳＮ７を差し込んでみやんした。ボタンステムの軍用球で、
ヴァルブ丈が短くギンギラゲッターが頭頂に盛大に噴いてあるため、お線香を拝め
もしない、まことに性能一本ヤリの工業製品であります。コインベースのＧＴ管は
使いたくもありやせんが、普通袴でヴァルブ丈の短いこのＮ６は６Ｖ６ＧＴや、Ｆ６ＧＴ
Ｌ６ＧＴあたりと組めばデザイン的には決まります。主従関係がはっきりしますから。

肝心の音はと申せば、硬い。潤いが少ない。高圧のトリタン送信管（パワー管）の短所を
増長させるような音でやんした。２時間ばかり聴きましたがおそらく３日経ってもダメで
しょう。けっきょくガラスステムで下部ゲッターの胴長タンソル製に逆戻り。ああイイ音で
やんす（だはは）個人的な機械と部屋環境での一幕ですので眉にツバ付けてくださいまし。
140：薬漬け：2010/11/06(土) 14:56:12 HOST:proxy20005.docomo.ne.jp: この間、たまたまＭｕｌｌａｒｄのＥＬ３４のＸｆ１（１９５８年製との触れ込み）が
入りまして（用途はみっともないのでナイショ）、試しに上過ぎアンプに付けて
鳴らしてみたら、「濃い」！！昔の球という先入観も手伝ってか、ワイドには聴こえ
なかったですが（上過ぎとの相性（普段は松下）もあったでしょうが）、とにかく
味が濃かった。ビーフシチュー。珍しい個体のようですが、アンプのお化粧ごっこで
楽しむには結構面白そうに思えました。

これはただの雑感として…。
141：あらい：2010/11/06(土) 16:02:29 HOST:p002.net219126047.tnc.ne.jp: 薬漬けさん

こんにちは。
自分の経験だと、ＥＬ３４ＭＵＬＬＡＤｘｆ２とＢＲＩＭＭＡＲのＥＬ３４
ブライマーがよかったです。
ｘｆ１というのはＸｆ２より前のものでしょうか。

８２４ｐｐのドライバーで使って、色々試したですが、ＭＵＬＬＡＤや銘柄で
かなり音はかわるんで選び時でした。これもオカルトかなんか分かりませんが。
142：あらい：2010/11/06(土) 16:04:33 HOST:p002.net219126047.tnc.ne.jp: 夕方の、オープンでコルトレーン聴いてますが
ビールのみたい。。さっき飲んだばっかなのにまた。。
143：薬漬け：2010/11/06(土) 18:16:03 HOST:proxy20073.docomo.ne.jp: あらいさん、こんばんは。

ブライマーもいいでしょうね。ちなみにＸｆ１～４は製造経歴順で、レコードで
言えばデッカのＥＤ１～４みたいなものでしょうか。Ｘｆ１はDouble Halo Getter
タイプ、茶ベースの先代のようですね。

ＥＬ３４は言わば規格であり、その規格に沿って各メーカーが概ね類似の素材を
使いながら製造するわけですから、言ってみればＢＢＣモニターが同一型番でも
製造メーカー毎に音が異なるのと同じで、オカルトでも何でもないと思いますよ。
私も、マランツ７やＳＭＥプリではムラードやテレフンケン（それもリブかスムースか）、
アンブレックスとかの「同一型番」のとっかえひっかえは、日常茶飯事です。
お蔭でラックの裏に回ったが最後、療養で足腰脆弱化のため時々脱出不能に…(大汗)
144：あらい：2010/11/06(土) 18:54:46 HOST:p002.net219126047.tnc.ne.jp: ８２４ｐｐのドライバーは８４５でした。
管は、構造でも音の検討はつきそうですね。

前に、依頼して作って貰ったアンプで（特性だけはばっちりあわせて貰い）
真空管の配置も換えるなといわれて使っていましたが。
なんか音が硬く、掟やぶって手持ちのビンテージを色々かえると
好みなおとはでてくるし、
まあよければそれで良いと使ってます。

ＥＬ３４は繊細な音で深みがあるのが好きです。
ＭＵＬＬＡＤもＢＶＤでしたか、ブリテンブランドとロシア球音はかなり違って
古い球は味わいがあるというか、音は深くボーカルなんかの表現力や描写は
やはり良いですね。

お体、気をつけて。
自分も最近なんか体力落ちて、風邪直ぐ引きます。
こらなかった肩も直ぐくるし。段々自覚してきました。
145：薬漬け：2010/11/08(月) 14:41:05 HOST:proxy20077.docomo.ne.jp: あらいさん、こんにちは。
いろいろご心配いただき恐縮です。この歳になるとヘビーなオーディオ（システム
のみならず単品重量までも！）は、なかなか難しくなってきます。情けなや。

お知り合いのアンプ、「球の配置を変えるな」とされたのは、固定バイアスの関係で
球の寿命を考えられたからではないでしょうか。特性が揃わないと、高信頼球でも
結構へたるの早いですしね。（だからマランツ９などパネルにバイアス調整用の
アジャスタが付いてて、概ね１週間に一回は合わせろということらしいですし。
「我を使わんとする者は、そのくらいの手間をゆめ惜しむべからず」と言われている
みたいで(汗)。）
でも、やはり音の変化を求めての球の差し替えは止められない…性？！(大汗)
ＥＬ３４、助平根性でもう少し集めてみようかな、と思ってます。爽やかな感じで
いくならば、テレフンケンか松下製でしょうか？
146：あらい：2010/11/08(月) 20:45:56 HOST:p179.net219126030.tnc.ne.jp: 薬漬けさん

こんばんは。
自分のアンプは、電源に水銀球（８７２Ａ）を使ったもので
タイマーで5分後に、差動するのですが
電流がおおきく、突電流もはんぱでなく
これで、ＷＥ４２１を電圧増幅としてあり2回ぱーにしてます。
８７２が片側が不良でした（ＡＭＰＥＲＥＸ）別のＡＭＰＥＲＥＸは格好が
いまいちなんですが、格好の良いほうがダメだったのでがっかりしてます。

送信管の場合は特に、危険なんで特性も重要なんですが、それとは別に
トラブルもダメージ大きく。
前はエージングで、田村の電源を殺したことありました。

特に50年以上前の管はブランド抜きで信頼性は薄いです。

ＥＬ３４に関しての、ためしは別アンプでしたが
１０種類試した限り、ＭＵＬＬＡＤ、ＢＲＩＭＡＲ（これは入手できないと
思います）が一番と思いました。
特性の限界を超えて、音のよさがでるので、これは個体差ですね。
147：あらい：2010/11/08(月) 20:53:30 HOST:p179.net219126030.tnc.ne.jp: 水銀球は、整流管ですが
比べて、鮮度良いというか、音の張りがだいぶちがい
ダンピングの効いた音は一度聴くと納得できます。

オケのワイド感は、光物送信管と水銀球がお勧めです。
148：あらい：2010/11/08(月) 21:13:45 HOST:p179.net219126030.tnc.ne.jp: 水銀球の電源の音違いは、出力管のちがいよりおおきいです。
電源、ドライバー管、出力管の順でちがってきますが

でも、銘柄（ＡＭＰＥＲＥＸ、ＵＮＩＴＥＤ、ＲＣＡ、ＮＥＣ）それぞれ
音はちがいでるので、銘柄は年代や構造で作り方の差はでますね。
149：雅楽は好き：2010/11/08(月) 21:46:26 HOST:east10-p213.eaccess.hi-ho.ne.jp: 少し前の話題?ながら年一程、明治神宮春の祭典にて傾聴しているもので補足みたい
ではありますが。
笙は天上の世界を表現する楽器で、常に小型火鉢を用い乾燥させないと音色が鈍く
なるそうです。
篳篥は芦のリードで空想上の生物を表現だったかで、竜笛は横笛で数本を曲により
使い分けます。
本来は西洋と同様に宮廷にての演奏が発祥ですが僅かに歴史は古そうです。
西洋を基準にしますと和音ではなく、不協和音ですが意図的に天界を意識してい
ると思われます。

ただ応仁の乱で御所が壊滅に近い打撃を受け散在、四天王寺あたりの援助で楽譜
を修復してますから完璧に現在まで継承している訳でもなさそうです。

以前「能」の家元の話では唐の宮廷音楽ではあるものの「宴会の娯楽」
だったとか、日本に入って昇華したと聞いたことがあります。
無論、裏付けなど有る筈も無く、あくまで一説にすぎません。
150：くろねき：2010/11/08(月) 22:41:53 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

☆あらいさん☆

こんばんは｡
水銀整流管は､電源を投入して30分以上置かないと安定しないようですね｡

動力車用としては適性に欠けたということで､
後に登場した高耐圧シリコン整流器に淘汰されてしまったようですが､
水銀整流器の大きなものは､かつて電気機関車用に用いられたことがあり､
シリコン整流器ではサイリスタブリッジなどが必要な定電圧制御が､
水銀整流器では簡単にできたようですね｡
151：あらい：2010/11/08(月) 23:27:19 HOST:p179.net219126030.tnc.ne.jp: くろねきさん

こんばんは。
水銀は色がきれいで、馬力ある音が出るのが好きです。
１００ＴＨと、８０８のトランスドライブでやってます。

モノによって違いますが、かなり古いものだとお猪口、一胚くらいの水銀が
入っていて、新しいのは少ないです。
古いほうが安定度悪く、新しければ3分程度で、見た目水銀は蒸気してくれます。
８７２Ａは２１１くらいの大きさの半波整流ですが、７Ａくらいまで電流取れます。

eimac2-150Dも使ってますが、水銀の方が音はダイナミックです。

ＵＳで送ってきたものには、被爆する恐れありと注意が記されてますが
７００Ｖ程度ならＸ線までは出ないと思います。
水銀も工業用なので体温計と同じに飲んでも一応、中毒には鳴らないようです。
152：SAT-IN：2014/05/17(土) 02:04:57 HOST:s633001.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>1-7