YAMAHA NS-2000に合うアンプについて - 1267953776

1：永～いブランク者：2010/03/07(日) 18:22:56 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: NS-2000を上手く鳴らしてくれる
お勧めのアンプを教えていただけませんでしょうか？
２５年ほど前、１０００MとA２０００の組み合わせで
鳴らしていましたが、半年程度でスピーカーをNS-２０００に交換したところ
お気に入りのフュージョンLP再生で１０００Mで出ていた、はじけるような
音が出ず、アンプをエクスクルージブC-5＋LUXの真空管パワー（店員の進め）
に交換してみましたが、上手く鳴ってくれず、音楽、システムとも疎遠になってました。
時間が取れだしたので聴き始めたのですが、やはり不満は募る一方です。
当時、そのLPを知人のJBL４３４４＋マークレビンソン２３Lで鳴らしたことがありますが、
１０００M＋A２０００と似たような「パーン！」とはじける音が出てました。
NS-２０００では「シャラ・シャラ～！？」のような鳴り方です。
ちなみにクラッカーの紐を引いたときの「パーン！」というような音です。
スピーカーを変えるのが良いのかもしれませんが、可能ならば
NS-2000を使い続けたい思いもありお尋ねさせていただきました。
よろしくお願いいたします。
2：west：2010/03/09(火) 02:59:48 HOST:p21058-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp: NS-1000Xを　ネットワークと配線が　オリジナルでないですが、
このカーボン系の重い振動板は　紙のコーンと少し？　かなり違います

ALTECのA5 A7でしたら　はじける音が　MC275で　簡単に出ますし、
それほどアンプを選ばないのも利点です。鳴らしやすいスピーカでもあり、
望めば　それなりに反応もしてくれます。

大き目の音量で　なんとか　重いカーボン系の苦手な「はじける音」になるかと
思います。で、何台か聴いて　記憶に残っているパワーは、
NS-10X M-509 M100 KA-9900 ML2L AMPZILLA2000

プリは　それこそエフェクトですので　トーンコン利用も有りかと。
ただ、望まれる感覚が　カーボン系とは相容れなさそうな感じもいたします。
もっぱら　ここ昨今　脳内変換で聴いていますので　話半分　いや三分の一、、で。
3：RW-2：2010/03/09(火) 11:28:00 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: スピーカーシステムの音の違いを９０％とすりゃ、アンプでの音の格差は１０％
程度でしょうから、スピーカーの鳴り方、音のタチをアンプで大きく変えるのは
無理でしょね。そのような鳴り方がそのスピーカーの個性であって根本を変える
のはどんなアンプを持ってきてもなかなか難しいんぢゃないかと思いやんすよ。
4：Shino：2010/03/09(火) 19:04:05 HOST:adsl-1508.ehm.enjoy.ne.jp: NS-2000をエクスクルージブC-5＋LUXの真空管パワーで「パーン！」というような音を出せるというお店とは一体どんなお店なんでしょうね？
上手く鳴らないことを承知で更なる買い替え、グレードアップに誘う作戦だったのかもしれませんが、見込み違いでした＾＾；
貴方の耳が良かったのですね。
プリとパワーは、そのままお持ちなんでしょうか？
それを前提で云うと、
パワーアンプにＢＧＷ750を使ってみてください。
5：永～いブランク者：2010/03/09(火) 22:23:47 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: west様　RW-2様　Shino様
アドバイス、真にありがとうございます。
A-2000と1000モニターで大人しくしておれば良かったと・・・・！
外観と色が好きになり、素人考えで、新製品・１０００よりも
上級モデル＝良い音とかってに思ってNS-2000に交換したのが
間違いの始まりだったようです。A2000ではアンプが役不足とのことで、アンプを
換えることになり、プリは２８０とC５で悩みましたが、やはり見た目の好みでC5にしました。
パワーは、ヤマハB2X、エクスクルーシブM5、サンスイB2301等を（店員さんが）
我が家に持ち込み「パーン！」を出すべくチェレンジしましたが出ませんでした。
このへんから迷路に・・・薦められるままBL１１１、SME３０１０R、MC－L１０００
当然、はじける音は出ず。そんなこんなで、疲れた時に聴いた真空管に傾いたのかもしれません！？
現状、当時のシステムのままC5＋MQ360でカートリッジはDL３０４、
CDは６０００円のDVDプレイヤーでイージーリスニング的に聴いております。
懐古が長くなってしまいましたが、お許しください。
さて、恥ずかしながら、カーボン＝軽量と思っておりました。
冷静に考えれば、軽量とはいえ、紙に比べると軽くは無いですよね。
はじける音を出すためには、スピーカーとアンプ（パワー）両方の交換が近道のようですね！？
Shino様
かのお店はすでになくなっております（笑）
他の店員さんが見かねて、かの店員さんには内緒で、私の言ってる（耳に残っている）音が出るのか
「試しに鳴らしてみよう」とご自宅へ誘っていただきJBL４３４４＋マークレビンソン２３L
で鳴らしていただき、見事に「パーン！！！」と弾けた音を奏でてました。
さすがにその方はもっと出費させるように、アンプ、スピーカーを変えたほうが良いとは言われず、
ただ「出ますね～」と言われました。
アドバイスのBGW７５０を存じておりませんが、少しぐぐった感じで
スタジオ用途のものでしょうか？
6：Shino：2010/03/09(火) 23:33:12 HOST:adsl-1508.ehm.enjoy.ne.jp: BGW750はスタジオというよりＳＲ（所謂ＰＡ）用に近いと思います。
タワーレコードのレジの下に鎮座していたりします＾＾；
ＳＬの運転台にマウントされていたのでは？とさえ思えるこてこてに汚れまくった７５０を入手してみて
中身を綺麗に洗う、、、洗う？　そんな感じに汚れを落とし、ＧＴソケットのような配線コネクターを磨き、
出力リレー接点を磨き、空冷ファンを綺麗にしてやりました。
外観も内部も無骨そのもので、レビンソンのような芸術性は一切感じられませんが、出てくる音は
「血の通った」優秀な官僚のような、少々のことではびくともしない逞しさを感じさせます。
NS-2000は優秀だけれども「血の通わない＾＾」感じがしますから、ＢＧＷで蹴飛ばしてやれば・・・。
カートリッジはＤＬ３０４よりもＤＬ４０７の方がいいかも。ＭＣよりＭＭ（例えばシュアー）を使う手も有りますね。
7：ＤＬ３０４使ってます：2010/03/09(火) 23:56:21 HOST:r-124-18-199-57.g203.commufa.jp: アンプはそのままでスピーカーをアルテック系のカラッとした
物に替えるべきだと思いますね。
8：永～いブランク者：2010/03/10(水) 00:24:41 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: BGWヤフオクに数台出てました。PA用として使い込まれたような物や
固定で？きれいに使われたような物もあって、スタートは比較的安価の設定ですね。
あまり高くならなければ、一発蹴っ飛ばしてみるてもありかもですね（笑）

ＤＬ３０４使ってます様
やはり最終的にはスピーカーでしょうね～！？
9：Shino：2010/03/10(水) 20:30:51 HOST:adsl-1536.ehm.enjoy.ne.jp: 国産オーディオって不思議ですよね。
先ほど当懐古録に取り上げられたテクニクスのＳＰなぞ、とってもいい音が出そうな
構造なんですけど、何を業界に残したのかさっぱり覚えがありませんね＾＾；
私はNS-2000を見てウーハーの重さを考えつつ、なんかいい音がしそうですけど・・・。
矯めが効き過ぎたのでしょうねえ。

ＮＳ１０００（Ｍ無しです）を最近手に入れまして、近々鳴らす予定です。
ＢＧＷでも鳴らしてみたいと思います。
Ｂ１が本命でしょうけどね。
10：マリオ：2010/03/10(水) 23:36:37 HOST:softbank221071013123.bbtec.net: Shinoさん

あの黒檀のエンクロージャーは1000Mを家庭向きに変えてしまいます。
わたしゃNS-1000の箱だけ入手し手持ちの1000Mのユニットを移植し
その音の違いにビックリしました。
わたしの好みから言うと黒檀NS-1000の音が好きなようです。
11：世直し奉行：2010/03/11(木) 08:54:45 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: Shinoさま
テク二クスは､拙者のアジトにＲＳ１５００Ｕの２トラ３８とタイマーを残しました。
１５００Ｕとタイマーは昔、ＦＭの留守録で大活躍し、１５００Ｕは現在、懐かしの昭和Ｊ・ＰＯＰ
のオムニバスソースとして、公益個人のＢＧＭ嘱託の椅子に天下りし、重責？をセカンドステージで健気に残業しています。
１５００Ｕは４トラック再生では労働基準法すれすれ、６時間の働きものです。
12：MT：2010/03/11(木) 09:58:47 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: テクニクスやＬｏ－Ｄはオーディオ専門店経由ではなく自社の販売網で売っていたので、
オーディオマニアには良さがわかりにくいでしょう。
実力があっても専門店からは排除されていましたね。

ＲＳ１５００Ｕのテープサーボ技術はのちのビデオデッキに受け継がれて世界を制覇しました。
13：永～いブランク者：2010/03/11(木) 22:35:39 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: こんばんは
ＮＳ－２０００を横目に見ながら、昔、パーンと鳴った
ＪＢＬも気になりはじめてきました。ＪＢＬ板でお尋ねすべきだとは思いますが、
ＪＢＬ（４３４３や４３４４）等音の傾向はどのようなものでしょうか？
また、ドライブするパワーアンプはやはりトランジスターのハイパワーが必要でしょうか？
漠然とした質問ですがよろしくお願いいたします。
14：永～いブランク者：2010/03/12(金) 08:01:15 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: 連続投稿申し訳ございません。
オークションにBGW500と1500がジャンク品として
出品されてますが、出力できればとりあえず蹴っ飛ばすことは
できますでしょうか?宜しくお願い致します。
15：ワッチ：2010/03/12(金) 13:05:37 HOST:d17.FtokyoFL175.vectant.ne.jp: Shinoさん

いやいや、なかなかテクニクスはがんばっていましたよ。SB-7000なんかははじめて（？）リニアフェイズ
という考え方をスピーカーに持ち込んで、その後各社似たようなSPを出しましたし。
ダイレクトドライブのターンテーブルなんかも先駆者でしたし、局にもテクニクスのターンテーブルは納入
されてましたね。数的にはデノン（旧デンオン）の圧勝でしたが。
RS-1500Uはたしかアメリカで「ステート・オブ・ザ・アート」という賞をもらったはずです。
今主流のデルタシグマタイプのAD,DAコンバータでもNTTと共同開発したりして、先駆者的存在でしたよ。
16：SATIN：2010/03/12(金) 18:36:39 HOST:br1031.jig.jp: 永～いブランク者さま
もしかしてＨＮは歌手フランク永井のモジリでしょうか？

歳のせいかブランク永いに見えてしょうがない(がはは)

横レス失礼しました
17：世直し奉行：2010/03/12(金) 19:40:49 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑有楽町で逢いませう♪
拙者、ＳＰ盤を隠匿しております。某ラジオ局の棚卸除外品“見本盤”です。
流れ流れて拙者の手元に・・・
18：Shino：2010/03/12(金) 21:10:39 HOST:adsl-148.ehm.enjoy.ne.jp: ワッチさん

不毛の５９８戦争を言いたかったのですが。
ＳＢ－１００００を聴いてみたかった。

永～いブランク者さん

>オークションにBGW500と1500がジャンク品
とりあえず蹴っ飛ばせると思います。
加減してくれない可能性がありますので、そこら辺はお覚悟を＾＾；。
状態から考えて、お値段が・・・・。
７５０Ｃの方が、安心と言えば安心。
19：永～いブランク者：2010/03/12(金) 21:42:05 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: SATIN様
ブランクながい・・・フランク永井　びっくりする連想に恐れ入りました！
そんな気品の高いある？名ではなく、ただ単にオーディオのブランクが永かっただけでして。（笑）
そういえば、昔、池袋のパセラで「君恋し」で１００点とってぬいぐるみをゲットしました（爆）
フランクさんの低音もNS-2000＋真空管では出ないかもです！？

Shino様
そうですね。５００、１５００の出品者さんは質問の回答の仕方からも一抹の不安が・・！？
７５０Cは程度がよさそうですね。最落価格も説明文に入ってますので、
その金額でスタートを設定すればよいと思うのですが、出品者の
お考えを推測することはできませんが、何か意図があるのでしょうね？？
20：SX-3Ⅲ：2010/03/13(土) 01:06:56 HOST:so7-1.cty-net.ne.jp: はじめまして　横から失礼します。実は拙者もＨＮはフランク永井をモジった
ものかなとみておりました。（^^）
21：デジタルは？：2010/03/13(土) 09:07:30 HOST:y101216.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: SPのキャラと言ってしまえばそれまでのようですが、一度デジタルの安価なアンプを試す事をお勧めします。
自分は、オンキョーmonitor2000Xからダイヤトーンの、ＤＳ-Ｖ5000に買い換えたのですが、2000Ｘで使っていた、サンスイＡＵ－Ｄ907ＸＤでは全く歯が立たず、ＡＵ-1111ＭＯＳに替えてもアウト。ダメ元で、モグラを使ってみたらかなり良い。
モグラだと使い辛いので、ソニーのデジタルアンプの安い奴に替えました。
デジタルは価格では計り知れないので安いのを試してみる価値はあると思います。
22：ブランク永井：2010/03/13(土) 16:16:40 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: 皆様のアドバイスにより今回は「ブランクながい」にしてみました（笑）

デジタルアンプだとDS-V5000を上手く鳴らしてくれますか！？
「ソニーの安いやつ」はTA-FA1200ESでしょうか？
もしかして！！！スピーカーの価格から想像するとTA-DR1aでしょうか？
（私の懐では目が飛び出る価格ですが・・・・）
23：デジタルは？：2010/03/13(土) 17:59:12 HOST:y101216.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ＴＡ-ＤＡ9000ＥＳがＳＰドライブが凄いというので、その新しいバージョンの9100ＥＳを初め考えましたが、ＡＶ目的ではないので、心臓部分が同じである、TA-FA1200ESを中古で購入して、繋いでみたところ、サンスイのプリメインで全くでなかった、低域や躍動感がバッチリでした。
しかし、小生もブランク永井なので、耳がおかしいのではとも思いますが、とりあえず以前とは全く違って気持ちよく音楽を聴けますので満足してます。
ソニーのデジアンのS-MasterProは画期的だと思います。
デジタルアンプは否定派の人も多いですが、ブラインドテストの結果を見ても、もう、大艦巨砲主義の様なアンプは要らないと思います。
24：Shino：2010/03/13(土) 20:06:47 HOST:adsl-1099.ehm.enjoy.ne.jp: これはデジタルアンプを試すしかありませんね。
ひとつ、モルモットに変身されんことを＾＾；）
２ちゃｎでは、ハイエンドアンプが最低価格デジタルアンプに負けたっていうスレッドが立っているくらいですから、音質は価格に連動しないような感じがしますし、此の際跳びましょう。
25：MT：2010/03/13(土) 22:08:13 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: 元の音源を知らなければ聴き易い音が良いというようになりますからね。

そのために色々な音源を録音をして比較試聴をしています。
そうするとまともに作られた国産スピーカーは鳴りますよ。

デジタルアンプはサンプリングノイズがツイーターに常に入っているのと、
スピーカーケーブルが長いとラジオに盛大にノイズが入るので要注意です。
26：ブランク永井：2010/03/13(土) 22:39:15 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: 今日、ハイエンドオーディオ視聴会と銘打った会場に行って、
NS-2000を鳴らすアンプと言うことで相談しました。
最初はアキュフェーズのプリメインE-560＋パイオニアS-1EX（２０００と同じ傾向とのこと）で
持参のCDを３枚ほど鳴らしていただきましたが、音がまったく抜けてない感じで
好みではなく、スピーカーをコーンが捩れたようなタイプの１本１２５万と表示された
物に交換して視聴。パイオニアよりは少し抜けるもののチェンバロはかき消された
位しか姿を見せずプリメインを断念。
その捩れたようなコーンのスピーカーにパワーアンプA６５＋プリ（型番確認してませんがアキュフェーズ）
低音は締まって歯切れの良い好みに近づくものの、高音域が奥にいるようで不満でした。
この音だったら、今のままでよい。いや、今のほうが良いと！！
熱心にお相手していただいた方には本当に申し訳ない気持ちですが
高貴なアキュフェーズの音色は私には無縁であることは間違いありません。
ちなみに相手して頂いたのはアキュフェーズの方だと思います。
私の耳はハイエンドに向いてないことを痛感して帰ってきました（涙）
もしかして、いや、間違いなく安価なデジタルや、AB級のハイパワーアンプ
の方が向いてるような気がしてきました！！
そういう意味では聴いたことはありませんがBGWも最有力かもです。

その方がこの板をご覧にならないことを願うばかりです。（笑）
27：Shino：2010/03/13(土) 22:45:08 HOST:adsl-141.ehm.enjoy.ne.jp: >そうするとまともに作られた国産スピーカーは鳴りますよ

NS-2000やＤＳ-Ｖ5000がまともに作られていると仮定すると、
心地よく（聴きよい音がするということ）鳴らないということは、
音源がだめだからか、電気系（プレーヤー、アンプ）がだめだからか？

音源がだめだからとすると、救いようがないですね＾＾
28：ブランク永井：2010/03/14(日) 00:05:57 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: 確かに音源(原音？)が分かりませんね。
特にフュージョンはシンセサイザーで作った音かもしれないし、
弦楽のチェンバロはかなり奥に配置されてたかもしれません。
昔々、カタログで原音再生を謳った物もありましたね。
またまた悩みます（－＿－；）
29：RW-2：2010/03/14(日) 00:25:54 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: ブランク永井様

視聴会などというお祭りにて機械を決めるのは愚の骨頂でやんすよ。ああいう
場所ではたいがい１００万円のＳＰより３万円のＳＰの方が良く鳴るのです。
そう感じても皆、口に出さないだけで（だはは）

音を聴くのは耳でやんす。無響室での特性やら測定機での歪率なんざは関係
ありやせん。ある場所にて上手く鳴ってたからといって自分の屋敷ぢゃ上手く
鳴るとは限りません。その逆もあるわけだす。アンプの音の違いより環境での
音の差のほうが１０倍大きいでしょね。これぞと思ったら借りての視聴が一番。

ドッカ～ンとかバ～ンというような音に持っていきたいのであれば、デジタル
アンプやＰＡアンプにしたところで五十歩百歩でしょうから、ＳＰを交換した
方が近道かも知れませんね。一対のＳＰで何のジャンルでもそれらしく聴ける
のは理想でしょうけど、やはり得手不得手はあるもんだす。
30：Shino：2010/03/14(日) 00:52:20 HOST:adsl-141.ehm.enjoy.ne.jp: チェンバロは難物ですよねえ。
あの嫋々と鳴る音を能率１％のスピーカーで鳴るわけがありませんね。

鳴りたがるスピーカーを軽やかに鳴らすのはなかなか手管を要しますが
鳴りたがらないスピーカーを軽やかに鳴らすには、蹴っ飛ばす覚悟があれば
可能ではないかと愚考致し候。
31：世直し奉行：2010/03/14(日) 01:49:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑同感です。
32：MT：2010/03/14(日) 18:40:57 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: テクニクスのスピーカー（ＳＢ－Ｍ１，ＳＢ－Ｍ２，ＡＦＰ－１０等）
は生録音源はまともになりますね。

チェンバロは特に中低域の音の立ち上がりより立ち下がり？が速くないと鳴りませんよ。
生録音源が沢山ありますから確かです。

ダイヤトーンのスピーカーはユニットは良くても経験上ネットワークの設計が？ですね。
33：ブランク永井：2010/03/15(月) 00:04:32 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: RW-2様
そうですね。聴いた環境が違いすぎました。
私が、気に入らなさそうだったことを推測されたのでしょうが、
「A-45とP-4100を貸し出すので聴き比べてみて検討しては？」
と言われましたがさすがに借りて帰ることは気が引けました（笑）
視聴に使った２種類のスピーカーだけでも、音は明確に異なっていましたので
スピーカーの聴き比べも必要のようです。
ただ、ベリリウムの特性か、１０００Mからの耳が慣れているからか
音の輪郭がはっきりしてる（と感じてます）ところは気に入ってますので、
一度NS-２０００を蹴っ飛ばしてみようと思っております（笑）
低域が出てくると、また、違った感じになってしまうかもしれませんが・・・！？
34：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/03/15(月) 08:22:10 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp: 「シャラ・シャラ～｣てのがピントきませんが・・・音がはじけないのは中域が弱いのでは？
スネアがパリッとしてますか？

せっかく入手された装置ですから、買い替える前に可能な範囲で環境を整備してみられては如何でしょう。
とりあえずスピーカー背後の壁辺りから。
35：ビックリマスダ：2010/03/15(月) 09:10:09 HOST:p2057-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp: チェンバロ難しいですか?私の所は得意な楽器ですけど・・・
36：MT：2010/03/15(月) 09:24:49 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: 古い国産の３ウェイ（ヤマハ、テクニクス、コーラル、パイオニア等）は周波数特性を重視しているので、
ウーファーとツイーターは同相で、ミッドは逆相です。
そのためパルシブな音は苦手になります。

ミッドの位相を反転するとクロスオーバー付近はいい加減になりますが、
パリシブな音が綺麗に出るようになりますよ。
これは４ウェイにＪＢＬ４３４３も同じです。
37：Shino：2010/03/15(月) 19:27:32 HOST:adsl-030.ehm.enjoy.ne.jp: チェンバロは難物です。
奏者位置での音。
指揮者（室内楽、オーケストラ）の位置。
サロンでの聴取。
小ホール、大ホール、巨大ホールでの最前列、中央、二階席。

サロンで聴きますと、メカノイズ、鍵盤打音、床鳴り。

そもそも、マイクロフォンが拾ってないですから、再生音楽を楽しむには騙され易い超能力が不可欠の楽器でありますね。
38：MT：2010/03/15(月) 20:03:42 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: チェンバロは３０年以上お付き合いしています。

１台から４台の協奏曲、２台でのフーガの技法、
放送局でのスタジオ録音等、
調律の勉強もしましたので爪の作り方や音階により音の出方の違いも判ります。

マイク内部のマイクアンプの改造や電源回路の強化で
メカノイズや床鳴り、リュートストップでの音の違いや
下鍵盤と上鍵盤での音の違い、
音階によりホールのどの位置で残響が聞こえるか等まで録音出来ますよ。

これらはホーンでなくてもまともに作られたスピーカーなら確実に聞こえます。
39：ブランク永井：2010/03/16(火) 00:15:51 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様
スネアはそれらしく鳴っていると思います。
設置ですが、設置幅（センター）２.３ｍリスニングポイントまで２.５ｍ程度で
空間は左９０Cm右５０Cm、背面１５Cm程度で、背面と右側面は石膏ボードにクロス貼り、
左側面は木製ドアの環境です。背面は少し空間を広げたほうが宜しいでしょうか？

MT様
音楽、楽器また、メカにも大変お詳しく恐れ入ります。
一度、試しにスコーカーの接続を入れ替えてみましょうかね～。
NS-2000は、MT様のお考えでは「まともに作られてる」と思われますか？
40：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/03/16(火) 08:25:47 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp: 失礼ながら・・・背後の壁が（良いか悪いかは別として）かなり近いですから、壁の材質の影響は小さくないと思います。
試しに適度な硬さの板などを背後の壁に立てかけてみられましたら、材質による影響がワカルかもしれません。

それから、スピーカーの接地方法を工夫されるだけでも、音の感触は全く変わってきますョ。（個人的にはスピーカーが朗々と鳴る接地が好みですが、しっとり落ち着いた感じとか、如何様にもってな感じ）
41：ビックリマスダ：2010/03/16(火) 11:04:07 HOST:p1011-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp: スピーカーの後ろ壁は音質を決定的に左右しますよ。
42：DS-V5000：2010/03/16(火) 13:16:24 HOST:y101216.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ＮＳ-1000Ｍは元々、中高域が強いＳＰで、ローエンドの伸びや力強さを改善しようとしたのが、ＮＳ-1000Ｘや2000ですよね。
エンクロージャーも改善に伴って、かなり強固になっていますから精密さも向上しているはずですよね。
一般的に、音質が向上したとか言うと、以前の物より、落ち着いた大人しい音になるのでその辺が気に入らないんじゃないでしょうか。
大昔に、トリオのシスコンを使っていましたが、それから、バラコンにグレードアップした時に、随分と音が大人しくなった記憶があります。
ＮＳ-2000は、当時から鳴らないＳＰの代名詞の様に言われていた機種（＝当時のハイエンド）ですから、それを気持ちよく躍動感があるようにするのは、並大抵では行かないと思います。
ＳＰを使い分けるのも有りかもしれませんね。
もしかしたら、音源によっては、ＮＳ-2000の方がずっと心地よく聴けるかもしれません。
自分の場合、同じリスニングポジションで、４つ使い分けています。
43：ブランク永井：2010/03/17(水) 19:49:47 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: Shino様
２Chのスレってこれ↓でしょうか？
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ13
賛否両論、盛り上がってるようですが・・・・
９８００円ならすぐ試せますね（笑）
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様、ビックリマスダ様
NS-2000の設置はスピーカースタンド「タオックSPB300DH」に載せています。
背面と右側の間隔を４０Cm程度空けてみましたが、あまり変わってないように
感じますが、
週末、スタンドをハの字、逆ハの字、前後位置等動かして探ってみます。
ガサガサやってるとオーディオテクニカのメタルベースAT６８２が見つかりましたので
これも使って見たいと思います。
DS-V5000様
確かに良し悪しではなく、個性ととらえてあげるべきですね。
前にRW-2様からのアドバイスを頂いておりますが、まずはアンプよりも
スピーカー（追加）でしょうね！？
44：Shino：2010/03/17(水) 21:13:42 HOST:adsl-202.ehm.enjoy.ne.jp: ブランク永井さん、それですそれ♪
アンプに因る音の違いは有るようで無かったり、無いはずだけど決定的に違ったり。
電線に因る音の違いは有るようで無かったり、無いはずだけど決定的に違ったり。
その昔、黒田恭一さんが「スピーカーの音の違いは、人に例えば着るものの違いであり
アンプの違いは、食い物の違いである」と仰いましたっけ。

スピーカーを追加されるのでしたら、スキャンダイナのＡ－２５などいかがでしょう？
古いですけど、パリッと鳴りますよ。
45：ブランク永井：2010/03/17(水) 22:17:33 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: スキャンダイナ A２５ですね。メモっておきます。
ヤフオクにも出品情報の登録しておきます。

また、CDプレイヤーについてですが、
２０年前の定価２０万程度の物は
デジタル技術が進歩した？最新の
５万程度の機種よりも再生能力は劣る
のでしょうかね？

エントリーモデルでも同程度
46：MT：2010/03/18(木) 01:43:53 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: ＮＳ－２０００ですが、ヤマハやコーラルの３－４ウェイスピーカー等はまともに作られています。
密閉箱は低音の音量は出難いですが、音程はハッキリ聞えます。
音楽を聴くには音程と音の出だしがハッキリ聞こえないと駄目ですね。

それとハードドームや金属系の振動板の場合、
スピーカーから出た音がスピーカーに戻ってきても振動板で吸音しないので
再度部屋に放射されます。
そのため吸音に勤めていない部屋の場合、音がきつくなり易いです。

テクニクスの平面スピーカーは振動板の前にダンプ材を張って音の反射を減らしていますよ。
47：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/03/18(木) 08:26:22 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp: ブランクさん、５万円のＣＤＰでしたら、再生能力以前の問題？といいましょうか・・・電源部が安上がりに作られていないかという心配が有りますね～。
48：ブランク永井：2010/03/18(木) 16:13:52 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様

やはり・・・・！物量を投入されて作られて世代の物に軍配でしょうね。
っていうか、比較対象が悪すぎましたかね（笑）
価格.COMでみるとマランツのエントリーモデルがTOPになってまして
少し気になってました。
49：ビックリマスダ：2010/03/18(木) 17:17:02 HOST:p1028-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ブランク永井さん、低音を出す努力をした方が早道と思いますけど？
だいたい低音不足が多いですよ・・・
タオックなんかは低音を引き締めてると思います、どの位ＳＰを上げたいのか
解らないですけど、メープルの集成材の角棒くらいを下に入れると良い様な気もします。
スピーカーコードは太めのＯＦＣが良いかな。
床の状態はどうなの？
50：ブランク永井：2010/03/18(木) 18:28:41 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: ビックリマスダ様

現在の高さはソファーに座った状態でツイーターとスコーカーの間が耳の高さくらいです。
スピーカーケーブルは日立のLC-OFCで＋－各二本で４本の物を、当時のまま
端が黒くなると少しずつ切りながらエコ使用しておりますが、短くなってきてまして
２５年以上経過していますから、いい加減に換えないといけないでしょうね（笑）
また、床は２X４工法でソリッド（材質までは把握できておりません）のフローリングです。
タオックにメタルベースを挟むとますますタイトになるかも知れませんね！？
51：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/03/19(金) 08:30:24 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp: 太めのＳＰケーブルは低音がよく出るように思われがちですが、実はよく出るというよりもふやけただけとか、ズレてるだけとか、いろいろみたいですョ～。
52：ビックリマスダ：2010/03/19(金) 10:06:05 HOST:p4188-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん、コードの音色の違いは認めるのですけど、（ふやけただけとか、ズレてるだけとか）
このような曖昧な表現とか、情報量が格段にどうこうとか言うのは、どうも信じられないのですよー？
たかだか僅かな抵抗の違いで音域による抵抗バランスの変化による音質の違いと考えてますから。
53：ビックリマスダ：2010/03/19(金) 10:08:18 HOST:p4188-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ブランク永井さん、試しにタオックを外して、床に直接置いて鳴らしてみてください、
低域の出方が可也違うと思いますよ？出来れば5㎝角位の固めの木で三点支持が良いですけど。
54：MT：2010/03/19(金) 10:39:04 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: スピーカーコードは細めで硬いのが良いですね。
勿論短いに越したことはありませんが。
ピンケーブルもそうです。

吹奏楽を鳴らすと各楽器の音の出方やタイミングの違いで顕著に判ります。
チェンバロも帯域が広くて音の出方が鋭いので良く判りますよ。

オケの場合音の出方があいまいなので判り難いでしょう。
55：RW-2：2010/03/19(金) 12:31:15 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: >>スピーカーコードは細めで硬いのが良い・・・

おお～っ。ＭＴ先生のお墨付きか。１ｍ４０円の単線インターホンケーブル。
被服も固し。拙者の耳も捨てたもんぢゃないようで（だはは）
56：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/03/19(金) 12:57:15 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp: ケーブルの音が違うのは、抵抗の問題以外にも導体の太さや構成、縒りや被覆の問題等々ありますから、単純な話しではありませんね～。
57：MT：2010/03/19(金) 13:07:41 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: 勿論色々な要素がありますが、

ケーブルの音色ではなく楽器の音色と音の出方、
音の広がり（中央の音も重要）や距離感が問題ですね。
58：ブランク永井：2010/03/19(金) 13:45:00 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: MT様　RW-2様
部屋の造りですが、天井高は設置場所で約３.５ｍ、リスニングポイント約２.７ｍで
スピーカー正面は前面から４ｍのところに天井から床までの厚めのカーテン、
リスニングポジションにソファーですので吸音材としてどうでしょうか？
手を叩いて感じる残響は、設置場所はそれほどでもありませんが、
リスニングポイントでは０.５秒程度遅れて「ビーン！」
結構永く響きますので結構ライブかなと思っています！？
この状態でタオックだと低域はかなりタイトな状況でしょうかね？？
より線ではなく単線でかなり硬いようですが、SPケーブルとして
電気配線用のVAケーブルはどうでしょうか？一度やってみましょうかね。
ビックリマスダ様
DIYショップで硬そうな５Cmキュービックの角材を探してみます。

また、今週末、知人がエクスクルーシブM4aを持参して聞き比べをやろうと言ってます。
古いA級ですからあまり期待できないかもしれませんが、C-5との愛称は良いかもしれませんね。
スピーカーはダイヤトーンのDS-1000HRを持ってますが、実家に置いてるらしく
今回はアンプのみです。
59：ブランク永井：2010/03/19(金) 13:47:01 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: ↑　愛称ではなく相性でしたｗ
60：RW-2：2010/03/19(金) 14:39:39 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: >>電気配線用のVAケーブルはどうでしょうか？

実際、ＶＡケーブル（Ｆケーブル）がイイと言って使ってる方は多いんでっせ。
部屋のスミを這うのなら宜しいのですが、プレーヤー、アンプ群を視聴ソファ
前に置いてＳＰが奥だと部屋中を横切りやんすからね。見栄えは悲惨だす（だはは）
61：ビックリマスダ：2010/03/19(金) 15:20:26 HOST:p4188-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ブランク永井さん、黒檀とかは固すぎますから、桜かメープルの角材が良いですよ。
62：MT：2010/03/19(金) 16:51:19 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: アンプは仕事柄ローテルを良く扱いますが、癖の無い音で、
Ｂ＆Ｗのような高域のきつい低域の甘いスピーカーを楽に駆動します。

国産の専業メーカーのアンプはノイズや歪みは少ないですが、
音質はどうも当方には合いません。
生録音源を鳴らすと違和感のある音がします。

ケーブルはアンプとスピーカーとの相性もありますので一外には言えませんが。

スピーカーとリスニングポイント間近くに金属やガラスがあると
癖のある音が出易いですね。
63：DS-V5000：2010/03/19(金) 17:10:42 HOST:y101216.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ケーブル類は、かなりオカルト的ですよね。
細いのがいいとか、太ければ太いほどいいとか・・・。
実際、違いが解かる人は、ブラインドテストでは皆無だったり。
やはり一番大きいのは、ＳＰでその次は部屋でしょうね。
ＣＤＰは、ＣＤの技術自体がもう頭打ちですしねー。
映像に比べたら、音の信号要素なんて微々たる物。
やっぱり、いい音、好みの音を聴くには、ＳＰと部屋しかないですよ。
64：ビックリマスダ：2010/03/19(金) 18:10:53 HOST:p4188-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 同感です・・・
65：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/03/19(金) 18:48:42 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp: 当方、スピーカーもアンプも米国製が好みなんですが、バーンと鳴るアンプと言われると、やはり米国製を想像してしまいます。

昨年まで使っていたＴＡＤの３ウェイを、一度だけマッキントッシュＭＣ２６００からビオラのシンフォニーに交換してみたことがありますが、「聴かなきゃ良かった！｣と未だに後悔しています。（あれでマーチンローガン駆動するとどんなだろうと・・・）
66：MT：2010/03/19(金) 18:49:44 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: ケーブルは現場の音（マイクから機器の音質も含む）を知らない音源でしたら判断が出来難いでしょう。
当方ですと自分で録音した多数の音源で判断が出来ますよ。

マイクケーブルですと同じケーブルでも長さにより音の表現が違いますし、
ケーブルの向きで音が前に出たり後ろになったりします。
これは経験者では当たり前の事です。

ＣＤＰもピックアップからのプリアンプから変換ＬＳＩ、
ＤＡＣやマスタークロック等も改良されていますので、
音の空間表現やＤレンジがより良くなっていますね。
67：神々のたそがれ：2010/03/19(金) 20:27:24 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん
教えてください。MC2600は現在もご使用中ですか？先週知人宅のMC2600は
あまりにも霧がかかった音だったので（故障？？）その辺に転がっていた
国産中級アンプに替えて来ました。決してバーンと鳴らなかったので元は
どういう感じなんでしょうか？
68：Shino：2010/03/19(金) 21:28:53 HOST:adsl-1687.ehm.enjoy.ne.jp: Ｃ-５とＭ４aの組み合わせは、Japanese beauty　でしょうねえ。
ＳＰケーブルを細い線（抵抗大）にすると、ダンピングファクターが落ちて
低域がゆったりとなりますね。
やたら太い線は、これまた表皮効果が影響して高域が低下します。
やはり、本来の意味での「いい加減」の電線が必要ですが、奇抜でない、
ソコソコノ電線でいいのですよ。

DS-1000HR　とＮＳ－２０００は似たもの同士ですね。
69：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/03/19(金) 22:16:56 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp: 神々さん。ＭＣ２６００は既に処分してしまいました。
新品から１６年程使いました。
70：ブランク永井：2010/03/19(金) 23:10:42 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: 皆様ありがとうございます。
材質は桜かメープル（楓？）ですね。近くのDIYでは適当な大きさのものは
杉しかないようでしたので少し足を伸ばして探してみたいと思います。
今のところ、移動できる部屋がありませんのでこれは致し方ないです・・（涙
また、知人のスピーカーを持ってきても似たような物だと代わり映えしないかもしれませんね。
明日はアンプとスピーカーのセッティングで時間つぶしてみます。
セッティングも手を借りてやればあれこれ試せそうですwww
71：DS-V5000：2010/03/20(土) 12:59:07 HOST:y101158.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ケーブルの違いが顕著に解かる人って本当に居るんですか？
電気的信号に全く違いがないにも係わらず、違いが解かるって信じ難いんですが。
まあ、こういう話になるとややこしくなるか。
でも、太いのが良いと言って、11スケアとかを繋いでいる人と、細いのが良いと言ってる人が居る訳だから、結局なんでも一緒みたいな気もしますね。
ましてや、デジタルケーブルとかになったら、違いが出る要素が全く無いのでは。
72：神々のたそがれ：2010/03/20(土) 14:19:11 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp: ↑スレ違と言われそうですが、電気系の知識がある人は違わない路線で行く
人が多いです。ところが電線に嵌っている人はそうは言いません。
家庭内で使うデジタルケーブルでも音が変わると言いますね。
数メーターでエラーレートが増えたら困ったケーブルなんですが、それでも
言い張ります。
以前変えたふりしていかがですかと言ったら、最高の状態になりましたと、
答えた方もいました。あとはこのケーブルｍ1万するのですがと初めに言って
おくと効果があります。その反対にこのケーブルｍ200円ですが、1万もも負けない
良い音しますと言っても同様の効果があります。
73：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/03/20(土) 15:00:57 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp: 知人が面白いことを言っておりました・・・デンキが分かる人のオツムには回路図が入っているからか？、ケーブルなんぞはただの「線｣でしかない。とか・・・
74：MT：2010/03/20(土) 15:13:46 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: いつも思う事ですが、
音が良い悪いの判別はどのような基準でしょうか？。

当方はケーブルでは吹奏楽のマーチとチェンバロ（１台と２台）で比較します。

吹奏楽のマーチですと全員合奏の時の各楽器の位置と距離、
チューバの音程が綺麗に聞こえるか又は遅れずに聞こえるか、
クラリネットとサクソフォンの音量と位置がイメージ通りかを聴きます。

チェンバロは左手と右手の音量と音色を聞き、左右の手の音色が異なる場合は不良です。
楽器の響きとホールに回った音が分離して聞こえるかどうかも判断します。

大体ケーブルの構造により分類出来ますし、
高級ケーブルですと分野を絞って音を作っている場合が多いですが、
生録音源ですと現場と機器の音を知っているので見破れます。
75：MT：2010/03/20(土) 15:37:45 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: それよりそこまで音が判別出来る環境が出来ているかですね。

なるべく吸音に務めた位相情報まで出せる部屋と装置が入用です。
パワーアンプも左右の電源回路が共通なステレオアンプよりモノラルアンプ
（モノラル仕様ステレオアンプも含む）のが良いですし、
ＣＤＰも距離感まで出せる機器でないと駄目ですよ。

以上の条件が揃っていない処でやっても無駄あるいはどうでも良い判断になります。
76：Shino：2010/03/20(土) 19:07:46 HOST:adsl-742.ehm.enjoy.ne.jp: スレッド不適合
電線関連の薀蓄は、専用スレッドを用意したほうが良い！！！！！！！！
audiofan.net
で、志賀さん他がオカルト撲滅戦線を張っていらっしゃいましたが、
なんと申しましょうか、
暗示に罹りやすいホモサピエンスは、科学と似非科学の仕分けには「不適格」
と言わざるを得ません。
77：MT：2010/03/20(土) 19:19:38 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: 電線以外にアンプもいい加減な仮定を設けて「変化は無い」という論理が多すぎますよ。
それだからオーディオはいい加減がまかり通るという事になり、
日本のメーカーは良い製品を作っても無駄だと撤退しました。

録音をするのはいい加減な情報と決別するためです。
78：USAGI：2010/03/20(土) 19:53:10 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp: 75>なるべく吸音に務めた位相情報まで出せる部屋と装置が入用です。

同感です。　そのレベルまでチューニングされた装置ですと、録音のよいソフトではスピーカーから放射される音が、アブソリュートフェイズに対する正相か逆相かの違いも解かるようになります。

ケーブルによる音の差は、構造の違い（導体の断面積や被服材質）による、周波数に対するインピーダンスと線材の長さの違い（反射波の周波数依存性）による影響が大きいのではないかと考えられます。
79：ブランク永井：2010/03/20(土) 22:03:18 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: 大変長文且つ雑駁な書き込みになってしまいましたが、今日のところの感激の現れと思っていただきお許しください。
食事抜きで１０時間ほどあれこれやってました。
スタンド無し、９Cm角のタモ材（桜、メープルが無かったため）も試し、
皆様のアドバイスのおかげで現時点の好みに近づけることができました！
現時点での最終的なセッティングは、壁から横と背面を５０Cm空け、
スタンドはタオック＋メタルベース、とりあえずアンプはM4aレンタル決定ですwww
最初、アンプのみ交換で比較したところM4aの中高域が伸びやかに鳴ってるように感じました。
また、MQ３６０では曲によってはバスドラムが遅れてるように感じることがありましたがM4aでは
ほとんど気になりませんでした。ただ、ベースやバスドラム程度の低音はMQの方が出てる
感じもありました。M4aは音として感じないのかも知れませんが床から伝わる振動、ズボンをとおして
スネが感じる風（音圧？）を感じました。
直、角材置きではボーカルが少し下がって靄の中から声が出てくる感じでした。
再度、タオックに乗せ、平行から少しトー角を付け「パーン！」にチャレンジしたところ
アンプの針がピーク時２０～３０W程度振れるくらいボリュームを上げると「パーン！」が出ました！！
「おーおー！！」かなり感激ですｗｗ。この状態でボーカルを何枚か聴くとイーグルスは
ヤフードームで聴いたときのように、ボーカルが下がって演奏が前に出てる感覚、
また、「サウンド・オブ・サイレンス」のアコースティックのイントロは良いのですが伴奏が加わるとセンター付近が「キンキン」鳴って気持ちよく聴けませんでした。
イーグルスやカーペンターズ、ゲーリー・カー、若かりし小澤征爾さんが振ったボストンの「四季」は聴けてましたので
アコースティック向けかな！？と解釈しこんな感じかな～と思って３時間ほど聴いてました。
一度、メタルベースも挟んでみようということになり早速チャレンジ。
これが大ヒット！WBCのイチローのようにｗｗ
キンキンも気にならなくなり、アコースティックギターの（弦の）残響、
強めに張ったバスドラム、コロコロ転がるようなタムタム、霧が晴れたボーカル
に転じました。驚いたのはもっとタイトになると考えていた「ゲーリー・カー」の
ウッドベースやパイプオルガンも輪郭がはっきりして音として聞こえる感じになり
結果として低域も強くなったような感じです。
あくまでも録音状況やミキシングを度外視した再生音へのブランク永井の感想です。
イーグルス、カレン、サリナ・ジョーンズ、アート・ガーファンクル、マリーン
等ボーカルは私好みで唄ってくれてます。「四季」（程度）のチェンバロもしっかり
仕事してます。再度MQを繋ぎましたが、今日のところは完全にM4aに軍配です。
これに気を良くしてちゃんとしたCDプレイヤーを手に入れて再度いじってみようと考えてるところです。
たくさんアドバイスを頂き、２５年以上あきらめていた気持ちを奮い立たせていただきました
皆様のおかげです。本当にありがとうございました。
アンプとの相乗効果もあるかとは思いますが、改めてセッティングの大切さを痛感しております。

ちなみにSPケーブル、RCAケーブルは以前LC-OFCのままです。
80：ブランク永井：2010/03/20(土) 22:42:49 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: ↑のウッドベースはコントラバスと書かないといけませんでしたねw
81：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/03/20(土) 23:43:38 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp: ブランクさん。ケーブルは最後でもいいと思いますョ。
ある程度装置やセッティング等が決まって耳が慣れたら、また何処をどうしたいのかご自分の不満等もハッキリしてくるでしょうから・・・工夫～実行～自己評価の繰り返しで少しずつ向上して行けるんじゃないでしょうかね。
82：ブランク永井：2010/03/21(日) 07:01:52 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: そうですね。一夜あけると感じが違うかま知れませんし、
じっくり聴くとまた何かしら気になるところが出てくるでしょうね。
昨日は、気持ちもあれこれやってた時代に返って、久し振りにワクワクしました。
また、昨日は音の変化に注意を集中して聴いてましたので、今日、電源を入れた時に
疲れを癒してくれる音楽を奏でてくれる事を楽しみにしております。
83：神々のたそがれ：2010/03/21(日) 11:14:05 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp: >周波数に対するインピーダンスと線材の長さの違い（反射波の周波数依存性）による影響が大きいのではないかと考えられます。
低周波増幅でVSWR言われましても・・・同軸構造の線材でもなければ、平衡型の
フィダーでもないので何ともいえません。
試しに誰か抵抗負荷で、特性計ってみた方いませんか？結局はスピーカー負荷
だと特性は変わるのですが・・・
84：くろねき：2010/03/21(日) 17:58:43 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

☆神々のたそがれさん☆

こんばんは｡直流抵抗の違いは無視できる程度の違いしか無く､
電気的に有意な差は認められない､という話もありますね｡
ただ､線によって静電容量は結構違うみたいですね｡
メガヘルツ帯にいくつもあるピークが音質の違いに関係する､
なんて話もあるようですが｡

ともあれブランク永井さん､聴くのが楽しみな音になったようで｡
おめでとうございます｡
85：ブランク永井：2010/03/21(日) 23:52:45 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: くろねき様
ありがとうございます。一夜明けても同じ様に鳴ってくれてましたww
ただ、M4aは借り物ですのでそう永くは難しそうです。
昔、ショップが持ち込んで私の好みにあう音色を鳴らせなかった、
M-5に興味が沸いていますが、古いものですし気長に探すしかなさそうです！？
趣味の世界ですので自分で努力するべきだとは思いますが、まだNETも気軽に
使える時代ではありませんでしたので、あの時、素人のただの音楽好きに、
オーディオのセッティングについてのアドバイスや、アンプを持ち込んだ時に
今回アドバイスいただいたようにセットしてみてくれていれば、この２５年間、
お店とのお付き合いも、私の趣味も今と違った道を歩んでたかもしれませんwww
また、ケーブルを交換したい訳ではないのですが、スピーカーの入力端子が
少し貧弱に感じますので、簡単に交換できるのならば線形５ｍｍ程度の
ケーブルやバナナプラグ対応のものにしたいとも考えているところです。
独りよがりの趣味とはいえ、楽しみが増えたことは大変うれしく思っております。

皆様、今後ともよろしくお願いいたします。
86：ビックリマスダ：2010/03/23(火) 09:19:20 HOST:p3072-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp: なかなか精力的に頑張ってられますね・・・素晴らしいです。
87：ブランク永井：2010/03/23(火) 09:40:16 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: ビックリマスダ様

ありがとうございます。
あまり気にしてなかったのですが、８年ほど前ウーファーのエッジがボロボロになり
ヤマハサービスステーションへ持ち込んで張り替えましたが、もともとはスポンジ状（ウレタン？）
のものだったと思うのですが、黒く染められたような布状のものなってます。
ヤマハで修理したとはいえ、現状、標準仕様ではないかもしれません。
また、今日はユニットを外してターミナルの取り付け状態を確認しようと思っております。

この度は、あまりにも舞い上がってしまい、「エクスクルーシブ」スレへ不適切なレスをしてしまい
反省しておるところです。
88：世直し奉行：2010/03/23(火) 20:42:50 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑はずかしながら、拙者など齢６２を重ねても舞い上がり放し！野放し中！です。
89：ブランク永井：2010/03/24(水) 02:10:30 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: 世直し奉行様
私もあと両手で数えれる範囲で（現在の）世直し様の年齢を迎えますが、
まだまだ、精進が足りませんwww　今日はスピーカー端子を交換しました。
一本目はグラスウールの粉末をかなり吸い込みましたので、２本目は
サージカルマスクを着用して臨みました。
交換後は中高粋の情報量がかなり増えたように感じます。
ボーカルはボリュームをかなり絞った状態でも伸びやかに、余韻も残して唄ってます。
フージョンはかなり音量を上げてもしっかり音楽になっててうるさく感じません。
端子交換は結構衝撃的でした。少し聴いただけで、特に左側の高域が今まで出てなかったのでは
と思うほど情報量が増えています。４個で２０００円の物ですのでプラシーボではないと思うのですが・・・！？
ツイーター、スコーカーも増し締めしましたのでこれも効果があったのかもしれません。
また、久しぶりにウーファーを外して、改めてスピーカー内部のケーブルの細さを知りました。
ＭＴ様のアドバイスにありました「細くて硬いケーブル」まさにそのようなもので、
例えるならば、プラモ時代に使ったマブチモーターのリード線程度の配線です。
端子の感想と相反しますが、あの線を見てしまうと電気的に素人の私にはアンプ、
スピーカー間のケーブル選択の是非がますます分からなくなってきました。
端子でこれだけ変わるのですから、線材によっても変わると思えもしますが・・・・？？？
90：ブランク永井：2010/03/24(水) 02:28:18 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: ↑中高粋→中高域でした。時間つぶし過ぎてそろそろお疲れモードです。www
91：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/03/24(水) 08:14:20 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp: ブランクさん。一度にいろんな所をいじっちゃうと、何処が成功で何処が失敗か自己評価が難しくなりませんか？
スピーカーユニットの増締めも、締めれば音は変わりますが、案外緩めが良い場合もありますョ～。（モノによります）

アンプは今時ナカナカ欲しいものがありませんね。
92：ブランク永井：2010/03/24(水) 16:22:31 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: ジークフリート様
確かにそうですよね！中でも後戻りできないことをやるとまた迷路に・・・
端子は購入時より貧弱に感じてましたし、左側は少し動き始めてケーブルを
上手く差し込ない状態でしたのでこの際と思いチャレンジしてみましたwww
聞き込んでいくうちに高域が耳に付きだすと後戻りの方法はセッティングでしょうね。
また、バイク、車のイメージで増し締めしてしまいました。
確かにこれも微細な振動に影響が出ますよね。
加えてアンプをどうするかが大きな課題です。
93：Shino：2010/03/24(水) 19:36:01 HOST:adsl-1004.ehm.enjoy.ne.jp: 海外のアンプの配線材料は、日本製に比べて硬い感じがします。
導線（銅線）の硬さではなく、被覆が硬い。
QUADなんかは、硬くて細い。
SPの内部配線はどうなんでしょう？
ハーベス、ロジャースなんかは硬い。
NS-2000の配線はツイストされていますか？
そうでなかったら、ツイストしてみてください。
鬼のようにねじるのはどうかと思いますけどね。
94：ブランク永井：2010/03/24(水) 23:03:48 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: こんばんは。

なるほど、皮膜が硬いのかもしれませんね！？
スピーカー内部の配線はツイストされてました。
心細くなるような線径ですがww
95：ブランク永井：2010/03/25(木) 20:25:39 HOST:218-40-232-67.ppp.bbiq.jp: 端子交換で広域が出過ぎのようでしたので
メタルベースを抜きました。
高域は少し落ち着き、低域も出方が強くなって
下まで伸びるようで、記憶の中では最高の鳴り方です。
端子交換前は良いと思ってましたが、やはり
メタルベースは低域をタイトにするようです。
96：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/03/26(金) 12:51:18 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp: スピーカーの下駄でしたら、当方は金属と木材の組み合わせが好きなんですが、今使っているスピーカーには似合わないみたいです。
木材も、色々試すとその違いはケツコウ大きいですね。
97：ブランク永井：2010/03/26(金) 13:33:08 HOST:218-40-232-67.ppp.bbiq.jp: こんにちは
DIYショップで、新たにパインと表示された角材を入手しました。
パインとは松のようですね⁈
タモ材との違い、タオックとの組み合わせ等楽しんでみたいと思います。
98：Shino：2010/03/26(金) 20:43:56 HOST:adsl-1424.ehm.enjoy.ne.jp: パイナップル＝パイン・アップル＝パインの実＝松毬（まつかさ）

パインは所謂針葉樹ですから広葉樹に比べて材質が柔らかいのです。
針葉樹、つまり葉っぱが針のような樹木は「針」から連想する「硬い」とは反対なんですね。
広葉樹、つまり葉っぱがぺらぺらの樹木の方が材質は硬い傾向があります。
面白いですね。
99：ブランク永井：2010/03/26(金) 23:29:50 HOST:218-40-232-67.ppp.bbiq.jp: なるほど。パインは柔らかかったのですね！
昔、桜や桧を模型の飛行機で使ってた記憶がありますので
近いうちに模型屋さんも覗いてみたいと思ってます。
材質の違いや同種でも硬軟による違いなど奥が深そうで、
気長に楽しめそうです。
100：世直し奉行：2010/03/27(土) 01:11:31 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: バルサ材もお試しあれ、目から涙！です。多分！？
101：ブランク永井：2010/03/27(土) 01:27:51 HOST:218-40-232-67.ppp.bbiq.jp: バルサ
これも懐かしいですwww
確か、ソフトとかハードとか有ったような記憶があります。
やはり模型屋さんですね。
102：略：2010/03/27(土) 14:01:47 HOST:br1031.jig.jp: バルサの女

違うか・・・
103：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/03/28(日) 01:58:00 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp: 当方は、桜、黒檀、スプルースなど用意していますが・・・メインスピーカー不在が４ヶ月続いており役立たず。
今使っているリアローディングホーンはベタ置きがベストでした。
104：まるちゃん：2010/03/28(日) 11:54:05 HOST:p8103-ipngn1801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 　こちらは、リグナムバイタ、アピトンのインシュがお蔵入りになって久しいです。
常用はウェットカーボンです。
105：NS2000一筋：2010/04/04(日) 22:55:40 HOST:cb8ae2-188.dynamic.tiki.ne.jp: 数年前にＡＶ関係予算が大幅削減となり、
1983年以来愛用のNS2000のみ手放さず悪戦苦闘。
さんざん考えたあげくにCEC-AMP5300を購入。
端子に難ありと思うも、NS2000もプッシュ式で釣り合うかと。

結構ピックリでした。聞い事がない音がどんどん出て来ます。
CDにこんな音が入っていたのかと驚くほど良く鳴ってます。
ボリュームを絞っても音が痩せず、上げても五月蝿くない鳴り方。

SPコードは色々試した結果、テクニカ製OFC単線(0.8mm?)です。
デノンやマランツが好きな方には馬力と高級感が足りないかも。
無理矢理に比較するとすれば……アーカムでしょうか？

今買うのなら、CEC-AMP5300Rでしょうかね……しかし、
CEC-AMP5300の反省を生かして、造りは大分良くなりましたが、
音の方は｢Ｒ｣が付いて、スピード感と解像度が上がったらしいです。
それがNS2000にとって、吉と出たかどうかは解りません……
106：ブランク永井：2010/04/04(日) 23:52:54 HOST:203-114-214-60.ppp.bbiq.jp: CEC-AMP5300ってこれまで聞いたことも見たことも有りませんでした。
恥ずかしながら、メーカー名すら・・・
ネットで検索してみたところ、純A級、完全無帰還等エクスクルーシブM５で
聞いたようなフレーズですね！？
プリアンプを持たない云々とも記載されてますが・・・プリメインアンプなのでしょうか？

今日は４５回転が動作しなくなってたBL-１１１を弄ってみました。
原因はケースに「MATSUSITA HB2-DC12V」と表示されたリレーの接点不良でした。
蓋をはぐってシリコンを軽くスプレーすると復活してくれました。
４５回転で聴く事はほとんど（全く？）ありませんが、２０年以上
点灯する事の無かった、４５回転のインジケーターランプが
点灯したときは、かなりの充実感を覚えましたwww
107：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/04/05(月) 01:05:26 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp: ＣＥＣで一番安価なＡＭＰ３３００でランサー１０１を何日か駆動したことが有りますが、結構パワフルでしたョ。
メイドインチャイナと明記してあるのも潔し。
スイッチの接点不良とボリュームのガリが酷くなきゃ買ってたかもしれません。
108：NS2000＆AMP5300R：2010/04/07(水) 20:07:47 HOST:h115-165-103-028.catv02.itscom.jp: 2週間前からAMP5300RでNS2000鳴らしてます。
このアンプ正解でした。
20年以上NS2000で聞いてきましたが、間違いなく今が最良です。
109：ブランク永井：2010/04/07(水) 21:34:52 HOST:203-114-214-60.ppp.bbiq.jp: AMP5300Ｒよさそうですね！ネットで見ただけで
仕様が良く理解できず、C5は使いたいと考えてますが、
パワーアンプとして使えるのでしょうか？
110：NS2000＆AMP5300R：2010/04/08(木) 21:19:33 HOST:h115-165-103-028.catv02.itscom.jp: はい、DA兼プリアンプとしてAVC3808Aを使っています。
AMP5300Rのボリューム（ゲインコントローラというべきか）を常に
90％程度まで上げてパワーアンプとして使っています。
電源を入れるたびにボリュームを定位置まで回さないといけないのは
面倒ですが。
111：NS2000＆AMP5300R：2010/04/19(月) 23:47:09 HOST:h115-165-103-028.catv02.itscom.jp: お尋ねの件にちゃんと答えていなかったかもしれないと思いました。
AMP5300Rはパワーアンプです。
ゲインコントロールとセレクタがついているのでプリメインっぽく見えますが、
アンプのゲインを段階的に設定できるパワーアンプだと理解して使っています。
112：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/04/21(水) 19:11:45 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp: プリアンプにＣ５を使うのが前提ですとパワーアンプもエクスクルーシブがお似合いなんでしょうけど、個人的にはプリ～パワーの相性よりもスピーカーとパワーアンプの相性の方が気になります。
パワーアンプは、あくまでもスピーカーを如何に「適度に｣ドライブするか・・・しかし、ドライブ能力が高くても色彩感もちゃんと出して欲しいし・・・選択肢は多くないですから、良い出逢いは大切に！
114：ｈ。ｍ：2015/01/22(木) 01:53:52 HOST:KHP059140095144.ppp-bb.dion.ne.jp: ns-２０００とアキュフィーズ404と接続しています
115：A-2000aあたり：2015/01/26(月) 11:54:44 HOST:i114-191-110-27.s41.a034.ap.plala.or.jp: NS-2000は、リッチネスという低音ブースト機能のあるヤマハ製アンプとの
組み合わせが前提に作られているスピーカーですからね。

低音が足りなければ、リッチネスで調節してください・・・というか、調節して聞くのが前提になっています。

ここから先は私の勝手な想像なんですが、色々な再生環境（要は部屋の状況）を考えると
低音が出すぎてしまうと、どうしょうもない（仮定）ので、もともと意識的に過度にタイトに作ってある訳で
それをそのまま、低音調節機能のない（トーコンレスのアンプ）で使用したり、トーコンを利用せずに
再生使用とする事自体、どうなのかなと・・・・。

A-2000aあたりをオーバーホールして使用されるのが良いのじゃないですか？
だって、ヤマハ本社も、それで聴いていたのですからね。