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1
:
カズ8131
:2010/03/01(月) 21:00:56 HOST:d221.FtokyoFL141.vectant.ne.jp
現在の構成は次の通りです。
アンプ(SONY/TA-F333ESX)
CDプレーヤ(SONY/CDP-333ESD)
スピーカー(ONKYO/D-200Ⅱ)
ケーブル(モンスター/XPCI)
部屋は10.5x3.6x2.9Hの鉄筋コンクリート窓無しの
半分ぐらいのスペースに上の装置とソファーです。
自分としてはスピーカーが若干弱いと感じておりますので
下記の下記の中からよい知恵をお貸し下さい。
①まだシロートなんだからこれで勉強しなさい。(中古やヤフオクで2から3万)
②いきなり本命(中古やヤフオクで15万位まで)
③ボトルネックはスピーカーではない(何をどう替えるか)
因みに好きでよく聞いている曲は
ドライブ感があってなおかつエモーショナルなロックやソウルです。
Doobie Brothers/Long Train Runnin'
Robert Palmer/Bad Case of Loving You
Dire Straits/Sultans of Swing
Led Zeppelin/Whole Lotta Love などなど
よろしくお願いします。
14
:
カズ8131
:2010/03/02(火) 16:53:13 HOST:d235.FtokyoFL56.vectant.ne.jp
皆さんありがとうございます。
掲示板初心者でもある私は1日でこんなに返事を
もらえる事もちょっと驚きです。
来週都内に出る機会があるのでRW−2さんに習って
M−6を探してみたいと思います。
またジークフリートさんやSX−Ⅲさんにはこれが
最高というスピーカーを教えてもらいたいですね。
最後に質問です。
①15インチって何ですか
TVみたいに箱の対角線の長さですか?
②M−6を探すなら都内でどこの店に行けば良いですか?
(来週仕事で銀座に行くので近くだとありがたいです。)
宜しくお願いします。
15
:
通りすがりA
:2010/03/02(火) 17:34:56 HOST:KHP222006070022.ppp-bb.dion.ne.jp
>15インチって何ですか
>TVみたいに箱の対角線の長さですか?
懐古録の常連の方も一本取られましたな。(笑)
16
:
ビックリマスダ
:2010/03/02(火) 17:36:57 HOST:p4071-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
15インチは一般的な大型のウーハーです口径38cmです。
これでも低域を全て聴くのは到底無理なんですよ、ましてや小型のスピーカーでも
十分な低音が出るなんて言われるのは信じない方が良いですよ・・・
ショップでもオークションでも良いと思います。取引には注意してくださいね。
17
:
ビックリマスダ
:2010/03/02(火) 17:38:27 HOST:p4071-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ウーハーは低域を受け持つスピーカーの事です。
18
:
神々のたそがれ
:2010/03/02(火) 17:52:53 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
カズ8131 さん
ビックリマスダさんの言われる通り低音用のウーハーと呼ばれるユニットが
直径15インチ(38㎝)が納まっているスピーカーシステムです。
今時の若い店員さんに聞くと今は性能が良くなってそんな大きなものは不要
と言われます。
19
:
マリオ
:2010/03/02(火) 19:17:08 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
初心者さんにいきなり15インチを薦めても戸惑っちゃいますよ。
D-200ⅡはHiとLoをストンと落とし込み
無理にレンジを欲張らないバランスの良いスピーカーです。
しかしロックやソウルを聴くにはちょっと辛いかも?です。
F333ESXは新製品で出ていた頃自宅で試聴したことがあります。
情報量豊富で明るくメリハリがある音の良いアンプだった記憶があります。
組み合わせるスピーカーとしてわたしはヤマハのNS-1000Mをお勧めしたい。
中古で多く出回っており根気良く探せば結構程度の良い品物に巡り合えます。
20
:
150−4C
:2010/03/02(火) 19:48:03 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
JBLの4311が、今ヤフオクに18、000円で出品されています。トライオードのKT88の真空管プリメインアンプ68,800円と組み合わせれば
音楽的にもスペースもコンクリートでベストコストパフォーマンスでは?もう買い換える必要なし?
21
:
RW-2
:2010/03/02(火) 20:08:52 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
カズ8131さんが挙げてくれた >>「エモーショナルなロックやソウル」
およびCDP&アンプも考慮せずに、単に自分の嗜好で15インチユニットを
勧める方々の感性にゃビックラこきやんした。15インチと言っても百花繚乱
ピンキリでありましょう。
そういう意味ではマリオ様、150−4C様のお勧めの方に賛同できますねェ。
22
:
くろねき
:2010/03/02(火) 20:51:36 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは。
この質問を読んで、私はJBLダイヤトーンを思い浮かべたんですけどね。
ちょっとあんばらんすかもしれませんが、パイオニアのHPM-100とか。
ちなみに私の使っているダイヤトーンDS-30Bも、
'70年代ロックの再生では定評があるようです。
自分の趣味になってしまいますし、ちょっとマイナーですが、
サンスイのリニアモーション・スピーカーも面白いかなと思います。
大音量でガンガン鳴らすのには向きませんし、
低音の伸びや量感もあまり無いタイプのようですが、
私がLM-022を聴いた記憶では、アップテンポなロックでは
軽快なリズム感のようなものが感じられました。
23
:
SX-3Ⅲ
:2010/03/02(火) 21:46:01 HOST:so7-2.cty-net.ne.jp
>14で、これが最高というスピーカーを という話ですが、>3で、いわんとする意味が
うまく伝わってなかたのかいな?と思いまして、またぞろ出てきました。
私にとってのコレと決めた一生添い遂げるつもりのスピーカーは、ビクターSX−7Ⅱcustom
という機種で、これの持つ可能性、ポテンシャルをいろいろと引き出す努力を拙者の場合は
日々やってるるわけなんですけど、しかしこのスピーカーが、貴殿にとっての手の届くベストなSPとは
全然思いません。自分にとってのコレだ!と決めるSPは人によっていろいろ違う幅のあるもんなんだと
いうことで、貴殿のそれを見つけてくださいという趣旨で「妥協の無い望み得る最高と思うスピーカーを入手して」
と申しましたような訳です。M6は確かに貴殿にとってイイかなと思いますよ。
かなり古くてコンディションのいいものを見つけるのはむずかしいでしょうが、ひとつ何かといわれたらですね・・
サンスイのSP−G300などはどうでしょうね。と、思いました。あれこれ吟味のうえ選ぶ過程も楽しいものですよね。
24
:
ジークフリート
:2010/03/02(火) 21:47:38 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
>最高というスピーカーを教えてもらいたいですね
カズさん。オーディオの場合は「最高」とか「究極」なんてのは一つだけじゃないんですョ。
例えば、ある意味「究極」と思えても、見ようによってはまったくダメな部分もあったりしますから、個人的にはスピーカーなんてものは「矛盾と妥協の産物」だと思っています。
なので、ここのぢいさん達?がいろいろ薦めておられるものも、まぁ、その方なりの見方・考え方によるものということを念頭にご覧になると良いかもしれませんね。
15インチウーハーにしても(個人的には「標準サイズ」と認識していますが)、実際使ってみると小口径とは比較にならないほどエネルギーが強く部屋の影響もより受けやすくなりますから、制御するのが大変なんです。
特にロック等では、低音が暴走してナカナカまともにハギレ良いリズムや躍動感が得られ難いのではないでしょうか。(苦労もいとわないならば挑戦する価値はあります)
と、いうワケで、私が書いた「最高と思えるもの」とは、ご自身で今の時点でコレは!と思える(構造やデザインが好ましい)ものでよろしいかと。
25
:
でしべる
:2010/03/02(火) 22:41:06 HOST:ed75.BFL37.vectant.ne.jp
15インチでしたら相場がリーズナブルな
ソニーのSS−G7にいっちゃってください
重低音のドライブ感がたまりませんよ♪
26
:
世直し奉行
:2010/03/02(火) 23:14:54 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑有り!?かも・・・
27
:
SX-3Ⅲ
:2010/03/03(水) 05:05:12 HOST:so7-2.cty-net.ne.jp
>ソニーのSS−G7にいっちゃってください
あれはウーハーのエッジがウレタンでボロボロに朽ちてしまうことがないですから、その点でもイイ
ですよね、拙者も1票(^^)
M6,SS−G7,SP−G300・・これらはどれも30年前のスピーカーですから、
電気屋さんで新品で売ってる訳ではないですよ。ヤフオクかハード・○フのような
中古リサイクルのお店で探してゲットするわけです。
オンキョーM6〜M6Ⅲ ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/m-6.html
ソニー SS−G7 ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/g7.htm
サンスイSP−G300/300Ⅱ ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sp-g300.html
M6,SS−G7,SP−G300・・これらはどれも30年前のスピーカーですから、電気屋さんで
新品で売ってる訳ではないですよ。ヤフオクかハード・○フのような中古リサイクルのお店で探してゲット
するわけです。
28
:
SX-3Ⅲ
:2010/03/03(水) 05:07:54 HOST:so7-2.cty-net.ne.jp
↑ありゃりゃ 文章がダブっちゃいまして大変失礼しました。<(_ _)>
29
:
カズ8131
:2010/03/03(水) 19:52:05 HOST:d83.FtokyoFL68.vectant.ne.jp
本当に皆様ありがとうございます。
いろいろと参考になります。
但し参考になり過ぎて頭がパンクしましたので
今日は早く帰って寝ることにします。
後ジークフリートさんやSX−Ⅲさんには生意気を言ったようでスミマセン。
自分は例の「15インチ」の通り分らない事は聞いちゃったほうが
早いと思っている人種なので他意は無いです。
最後に私も初心者ではありますがアラフィフのぢいさんなのでした。
(まぁ並べた曲をみれば解りますよね。)
30
:
150−4C
:2010/03/03(水) 21:36:09 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
結果が出たら、感想をきかせて下さいね。
31
:
SX-3Ⅲ
:2010/03/03(水) 21:44:54 HOST:so7-1.cty-net.ne.jp
カズ8131様
蛇足ですが、殊更にSP−G300を強く押す意図では毛頭ないので、そこんとこ
よろしくですが、まー これがどんな長所短所・どんな特徴を持つSPかについて、
オーディオ評論家の故長岡鉄男氏が評したサイトもありますのでついでと言っては
なんですが、参考までに下に載せておきまっす。SS−G7と比較してどーだという
書き方のところは多少参考に鳴るカモと思いますた。(^^)
ttp://mitsunoken.hp.infoseek.co.jp/2005.1.13.sp-g300.d.html
蛇足失礼しました。
32
:
ジークフリート
:2010/03/04(木) 09:32:07 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp
カズさん。当方は今じゃほとんどクラシックかジャズですが、根はリッチー・ブラックモアとかボブ・マーリィ派で御座います。
33
:
世直し奉行
:2010/03/04(木) 10:10:44 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑「演歌(円価・艶歌)の花道」もお忘れでは???王道です!?多分?
34
:
MIZ
:2010/03/06(土) 23:06:03 HOST:O078060.ppp.dion.ne.jp
音の方向性もさることながら
機器の形・デザインに惚れてしまうのも楽しみだと思いますね
どちらかというと所有したい機器は綺麗なものが良いのですが
やはり平均価格としては高めになってしまいがち…
ですが、
コンデションが少々悪くてもユニットは良く鳴る固体があったりしまして
それを若干許せるなら安くて良いSPを使えたりも出来ます。
10万円前後で買えそうなSPは
RW-2さんの案のM6に
つながりのありウーハーが38cmな
「SCEPTER 10」なんかありますね。
相場の値段の割りに
存在感があって、訴えかけるオーラのあるSPだと思いました。
でしべるさん案のSS−G7と共に
ハイファイ堂にあるようですね。
(↓の状態よりは綺麗かな
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m72443903)
系列店ごとの商品移動もしてもらえる事があるようなので
状態確認&視聴を(お願い)すると良いのでは無いでしょうか。
口径と箱の容量に余裕があるSP程
部屋を音で満たせると感じますので
それだと38cm級!みたいな流れになってしまうのですが
導入する方の条件が重要ですよね
住んでいる場所によるし
部屋の入り口に入らないような大きさは買っても意味無いし
私が以前住んでいたアパートは米屋の二階ありまして
とても古〜い建物に急な鉄階段でした。
そこにNS1200とLS-G5000運び込みましたが
SCEPTER 10の大きさだと入らなかったと思います。
(今は一軒屋なので)
視聴をかさねて、カズ8131さんに合うSPがみつかると良いですね。
35
:
カズ8131
:2010/03/08(月) 09:59:37 HOST:d195.FtokyoFL172.vectant.ne.jp
昨日、東大和のハードオフでDS−800Zを衝動買いしてしまいました。
とりあえず頭がキンキンになるまで聞き込んでみようと思います。
36
:
ビックリマスダ
:2010/03/08(月) 10:41:10 HOST:p1137-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
おー良かったですねー、ウーハーも30センチなら楽しめると思いますよ。
37
:
RW-2
:2010/03/08(月) 11:48:49 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
能率も良いし重量もあるしロック、ソウル聴くには良い選択でしょね。
38
:
D-150
:2010/03/08(月) 15:06:40 HOST:p4107-ipbfp1705osakakita.osaka.ocn.ne.jp
30年位前の安物国産ステレオを聴いているアラカン世代です。
ここの掲示板の皆様楽しそうですね、掲示板を見ていて、私もオーディオ教に
興味をもちましたが最新の装置はどうも耳に合わない。
加齢のせいか駄耳のせいか?
それと私のような貧乏人には高すぎます。チョット偽善の匂いがするような。
中古真○教のほうが合いそうですが素人ゆえ阿漕な業者が怖い。
結局、小心者の私では入信は無理か?でも皆様の古い装置楽しそう。
本当に羨ましいです。 アラカン男の愚痴でしたスミマセン。
39
:
150-4C
:2010/03/08(月) 15:32:59 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
カズ8131さん
おめでとうございます。良いオーディオライフ楽しんで下さい。
D-150さん
人間の耳は、アナログで進化していませんので、自分が心地良ければそれが
一番だと思います。
40
:
SATIN
:2010/03/08(月) 17:42:27 HOST:br1031.jig.jp
D-150様
どんな高級なシステムを所有していようといまいと、知識が有ろうと無かろうとHNだけでは何処の誰兵衛だか判りません。
従って金持ちも貧乏人もお構いなしですし、懐古録ですから自ずと中古割合大になって当然です。
しかし当時大枚はたいて新品を買われた先人と現オーナーに対する敬意ははらっており(つもり?)ます。
41
:
前期高齢者
:2010/03/08(月) 18:52:43 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
D-150さま
新しい装置で酷い音を出している人もいる反面、ビンテージで見事な音を再生している人もいます。
怖がらず(?)に是非入信してください。生意気な言い方かもしれませんが、これからの人生に得るものがあると思います。
42
:
世直し奉行
:2010/03/08(月) 20:59:46 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
D−150さま
30年ぐらい前の国産高級?機器の中古なら20万円有れば現代の100万円のシステムより遥かに良いものが揃います。多分!?
70年〜80年ぐらいの中古は狙い目です。
但、スピーカーの選定だけは慎重に・・・SPでその後の明暗?分かれ道です。
43
:
SX-3Ⅲ
:2010/03/08(月) 21:14:36 HOST:so5-2.cty-net.ne.jp
カズ8131様
良かったですね。おめでとうです。 SONY/TA-F333ESXとの釣合いも価格帯からしても
バランス良いんではないかなと思うところですよね。
D−150様 はじめまして よろしくです。
30年くらい前の国産高級?中古機器、なにしろ当時の定価の1割〜3割程度でゲット
できるんだすからイイものが揃うわけですよね。^^
44
:
imos
:2010/03/08(月) 21:22:09 HOST:softbank218130000009.bbtec.net
はじめまして。
一昨年より、封印していたオーディオ虫が騒ぎ出し、ちょくちょくロムらせていただいておりました。
かつてサンスイのSP-501という3wayのスピーカーを使っておりましたが、エッジの崩壊を機に廃棄し、10年以上Fostexの10センチフルレンジスピーカーで満足しておりました。
しかし最近、我が駄耳の性能が落ちてきたのか、どういうわけかレンジ感が窮屈に感じるようになってきました。
そこで、JBLの4429あたりをどうかと思っているのですが、このスピーカーをご存知の方のインプレッションをお聞かせいただきたくお願いいたします。
当方、70年代ロックのほかクラシック、ジャズ等節操無く聴いております。
45
:
ジークフリート
:2010/03/09(火) 08:30:15 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
#4429をご検討中でしたら、#4338辺りとピアノの音を聴き比べてみられては如何でしょうか。
特にホーンドライバー辺りの質感がお気に召すかどうかですね!
46
:
D-150
:2010/03/10(水) 13:17:44 HOST:p4107-ipbfp1705osakakita.osaka.ocn.ne.jp
常連の皆様、優しいアドバイス(勧誘?)有難うございました。
その気になってきました。 素人なので理屈は解りませんが、私の好みはこちらの
エキスパートの方が書かれてるように、テナーが大巨人でなくアルトでもないスピーカー
が好みです。姿、格好は武骨で素朴なのが好きです。
オーディオ誌(古いもの特集)を買って形から調べてみます。
またアドバイス宜しくお願いします。
47
:
略
:2010/03/10(水) 13:28:32 HOST:br1031.jig.jp
お布施は適価にてお願いします。
48
:
ビックリマスダ
:2010/03/10(水) 15:39:47 HOST:p2072-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
テナーが大巨人でなく?なかなか無いよ、テナーの大きさが出せるスピーカーって。
49
:
D−150
:2010/03/10(水) 16:56:01 HOST:p4107-ipbfp1705osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ビックリマスダ様
大巨人は自分の範囲(純正カーステレオとか)では確かに聴いたこと無いです。
ここの話を鵜呑みにしてそんなのもあるのかと思いまして。
よく読んでみると私の勘違いで大きな口はあるみたい。
自分のカーステも卓上も20センチぐらいの小さい人形が演奏している感じですね。
そうなんだ、テナーの大きさを出すのは結構大変なのですね。
勉強になりました。
50
:
ビックリマスダ
:2010/03/10(水) 17:16:11 HOST:p2072-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
D−150さん、そうなんですよー、テナーサックスの実在感は、なかなか出ないですぜ。
51
:
SATIN
:2010/03/10(水) 17:35:38 HOST:br1031.jig.jp
テナーは球のPPアンプのほうが向いてるんじゃないですか?
アXIム80でもSTEREO70(EL34pp)でベン・ウェブスター鳴らした時にズスズッときましたが・・・
カプリングコンデンサも枯れたオイル系が良いんですが、誰かに叱られやんす(かはは)
52
:
世直し奉行
:2010/03/10(水) 20:02:35 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
テナーSaxはA5の独壇場です。
オートグラフ・プロ&ハーツフィールド、パラゴンもなかなかです。
サックスの嘆きが聴こえます♪
53
:
MT
:2010/03/10(水) 20:09:15 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
バリサクやソプラノはどうですか?
54
:
世直し奉行
:2010/03/10(水) 20:25:37 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑ダイジョービだす。
ジェリー・マリガン&コルトレーン降臨!
55
:
MT
:2010/03/10(水) 20:31:46 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
ほぼ月に2回以上は生を聴いているので
音の出方や銘柄による音色が出るかどうか苦になります。
56
:
SX-3Ⅲ
:2010/03/10(水) 21:32:19 HOST:so7-2.cty-net.ne.jp
ジェリーマリガンの歌うようなバリトンサックスは好きですね。
昨日、たまたまNHK見て居たら、布施 明が「霧の摩周湖」歌ってました。
何年振かなこの人が歌っているのを見たのは・・・そういえば沢田研二も長らく
みてないですね。
57
:
略
:2010/03/10(水) 21:40:31 HOST:br1031.jig.jp
ジェリー・マリガンmeatsベン・ウェブスター
一粒で二度オイシイ!?
58
:
imos
:2010/03/10(水) 22:38:11 HOST:softbank218130000009.bbtec.net
横レスで失礼いたしました。
>ジークフリート様
ご返事有難うございました。
#4338はかなり私の好みに合いそうですが、如何せん予算がありません。
何れにせよ、一度現物を聴きにいくべきとのアドバイス、視聴環境があれば足を運びたいと思います。
当面は手元にあるロクハン168ESで新たに自作して様子をみます。
59
:
ジークフリート
:2010/03/10(水) 23:08:29 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
imosさん。当方もフルレンジ大好きなんですョ!(今はテレフンケンのユニットに取り組もうとしています。JBLでしたら、個人的には昔のシステムの方がJBLらしいと思っております。)
60
:
D−150
:2010/03/11(木) 11:19:14 HOST:p1097-ipbfp1602osakakita.osaka.ocn.ne.jp
私もジェリー.マリガン好きですと言ってもナイトライツしか持っていませんけど。
バリトンサックスは見たことも生で聞いたこともないです。
多分、自分の古ステレオでは似非バリトンサックスだと思うので本物を聞かない
いや知らないほうが幸せかも。
61
:
imos
:2010/03/11(木) 21:42:21 HOST:softbank218130000009.bbtec.net
すみません。またまた横レス失礼いたします。
>ジークフリート様
私はそれほどオーディオに詳しくないのですが、3WAYのSPを使っていたとき
なんとなくユニット間の繋がりが気になっていました。
小口径フルレンジは、転勤先の仮住まいの狭い部屋で、小音量で聴くのに自作
したのが出会いです。
音楽がホログラムのようにSP間にポッと浮かび上がる様子に感動してから、
これでいいのだと満足してしまいました。反面、私の大好きなアルプス交響曲が
こじんまりとして面白くなくなってしまいました。最近、またあの3WAYの豪快さを
思い出して、いいSPを物色しはじめたところです。
62
:
ジークフリート
:2010/03/12(金) 02:34:46 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp
imosさんが小口径フルレンジの音に感じられた不満は、低音の限界とエネルギー感だと思いますが、その点は振動板の面積が広い方が有利ですね。(フルレンジ一発の場合でしたら大きな箱に入れればある程度低音は伸びますが、エネルギー感は難しいです。)
「こぢんまり」は・・・スピーカーユニット(音源)が幾つも並んだシステムでは、音の焦点が散漫になりがちな反面、広がり感(スケール感?)は得られ易いと思います。
点音源でも、低音がちゃんと伸びていればスケール感もある程度は・・・と言った感じでしょうか。
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