沢山のウーハーを鳴らしきる方法 - 1203425714

1：ありんこ：2008/02/19(火) 21:55:14 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ３８センチ３発以上で鳴らしきる事が難しく、ドライブしきれません
解決ほ
2：ありんこ：2008/02/19(火) 21:58:00 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 途中でとんでしまいました、続きですが
解決方法とは言いません、体験検証されたことを教えて下さい
3：六栄無線：2008/02/19(火) 22:16:56 HOST:i220-220-199-71.s02.a001.ap.plala.or.jp: チョクレツにつなげればだいじょうぶですね。
4：ありんこ：2008/02/19(火) 22:44:15 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: お返事ありがとうございます、説明不足ですみません　マルチアンプ３wayの低音に
ダブルウーハーで鳴らしているのですが　もっとふやせば良くなるのだろうかと思い
試しているのです、各スピーカにアンプをつないでも急激にドライブ力が落ちて
何か方法がないだろうかと言うお話で　単に音を出す方法では無く、ちゃんと鳴らしきって
いる人がいるのだろうか、いるならばどうやって　と言う事がしりたいので
よろしくお願いいたします。
5：村田＠熊本：2008/02/20(水) 11:04:31 HOST:proxy1.cc.sojo-u.ac.jp[192.168.132.173]: 皆さん、こんにちは。
私もダブルウーハーにしています。これにサブウーハーを左右に1個づつ追加して、
50Hz以下をやや多めに加えています。グラフィックイコライザを使用しています。
これがないと低域の改善ができないのではないかと思います。
6：K.S.：2008/02/20(水) 22:52:11 HOST:ZL063066.ppp.dion.ne.jp: >各スピーカにアンプをつないでも急激にドライブ力が落ちて・・・
６チャンネル分（１ケのウーハーに一台のアンプ）を使ってもダメですか？
そうなると、アンプそのものを考え直さないといけないのではないかと思います。
でも、同じのを６台（ステレオアンプなら３台）揃えて購入するのは大変ですね。
7：?：2008/02/20(水) 23:08:08 HOST:p1091-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp: >３８センチ３発以上で鳴らしきる事が難しく、ドライブしきれません
解決ほ

決定的な解決方法ありますよ。
１　ウーハーの口径を小さくする。
２　能率の良いものにする。
３　一発にする。

沢山にするほど鳴りません。
オーディオの基本ですよ。初心者でも知っているいます。
8：ありんこ：2008/02/21(木) 01:08:22 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: Ｋ、Ｓさん、ありがとうございます、
一応、同じアンプをＢＴＬで１本に１台使用しているのですが、ユニットも
皆さんのご存知の物を色々試しています、アンプは世の中にある物すべて試す
程の余裕はないもので　ある程度は使ってみたのですが、まだ　決定打にあたって
いないのでしょうね、
9：ありんこ：2008/02/21(木) 01:40:26 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ？様、ありがとうございます
超初心者なもので　色々やってみたいものですから、お許しください
ご指摘の口径の小さい物とは　どんなユニットですかＰ－６１０なら
８個ありますし、ＴＡＤ１２０１とかなら５～６種類ありますが
能率の良い物との事、流石に１００db越す物はあまり持っていないもので
探してみます
一発にする　なるほど、気がつきませんでした　大きなスピーカが沢山あり
旨くドライブできれば、空気感や音場が再現できると信じておりました
しかし、せっかくやり始めたので　もう少しやってみます。
初心者でも知っている事をしらなかったなんて、もう少しオーディオを
勉強いたします、ご指導ありがとうございます。
10：ありんこ：2008/02/21(木) 01:56:38 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 村田＠熊本様　ありがとうございます
過去に７６ウーハーを天井に埋め込んで鳴らした事が　あるのですが
やはり、グライコで１００Hz以上を１８dboutで使用していましたが
タイムアライメントの影響か位相ズレを感じたもので　やめました
単体で鳴らしても　スピードが遅く？様のご指摘のごとく大きければ
良い物じゃない事を体感いたしました
村田＠熊本様は　どんなサブウーハーをどんな箱で使用されてますか
マルチアンプですか　色々教えていただければたすかります。
11：よし：2008/02/21(木) 02:25:23 HOST:p7005-ipbfp205kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: 私の経験では空気間音場感を求めるなら低域より高域を改善されるほうが近道ではないかと思います　
高域の変化で低域が変わった経験がありました
12：村田＠熊本：2008/02/21(木) 11:15:34 HOST:proxy1.cc.sojo-u.ac.jp[192.168.132.173]: 皆さん、こんにちは。
サブウーハーはLE-15A(JBL)を350リッターバスレフに入れています。自作の
低域フィルターのあと、トリオのプリメインアンプで駆動しています。
ボックスは以前にメインとして使っていたものを流用しました。こんなに
大きくする必要ないと思います。
メインスピーカはLCネットワークで3チャンネルに分割しています。低域は
カットしていません。
13：TADファン：2008/02/21(木) 16:10:28 HOST:252.150.143.210.ap.yournet.ne.jp: ３８ウーハーの場合、経験上、一本にワンチャンネルのアンプで駆動することが
有効だと主います。　目的は、解像度と制動力を上げるということですが。
　例えば、アキュ社アンプでいいますと、ダブルウーハ－をA60一台で受け持たせ
て鳴らすよりも、A30を２台使用し、各ウーハ－に各チャンネルをあてがうことです。
当然、マルチアンプ方式になりますが。
　この場合も、A30をBTLにして２発のウーハ－を受け持たせる方法もありますが、
そちらのほうが、分解能、解像度は落ちてしまいます。
ただし、屋外や大会場でどうしてもワット数が必要な場合はBTLということになります。
14：ありんこ：2008/02/21(木) 22:19:46 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 沢山の書き込みありがとうございます、
よし様、同感です　一応色々やってみました　ＥＴ７０３・ＰＴＲ７Ⅱ・などです
現在は２４０５のホーンを０７５の砲金版に作り替えて使用しています、
ダブルウーハーの時には２個つかったりです
静寂感や　定位などは格段に変わりました　これで良いのかなとは
思うのですが　生音の圧倒的な音圧、スピード、少しでも再現できれば
との願いなのです　ともあれ中音、高音も含めて再考いたします。
ありがとうございます。
15：ありんこ：2008/02/21(木) 22:34:39 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 村田＠熊本様、ありがとうございます
マルチアンプシステムの他にネットワークで組み上げたシステムもありますので
（現在、お休み中）再開した時には　１３０Ａとか１６０１ａなんかをＥＣ１０
クラスの箱に入れて　サブウーハーとしてアタックしてみようと思います。
16：ありんこ：2008/02/21(木) 23:04:44 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: TADファン様、ありがとうございます
あ一応、一個のユニットに一台のアンプをＢＴＬでドライブしております
４個ならす事を考えて８台は用意しています
ＢＴＬにすると　ＳＮが悪くなるのと　歪が増えるのは
覚悟の上ですが　ドライブ力、スピードなど良くなる事の方が多いと実感
しております、大音量＝ＢＴＬと言うのは確かに間違いでは無いとは思い
ますが　ホーンスピーカのようによりドライブ力を求められる　システムの
場合、ＢＴＬでなければと思っております、特にＴＡＤのようにコーン紙が
軽く、ストロークが長いユニットをホーンで使う場合などは国内のピュアーな
アンプをＢＴＬでなければと感じております　私的意見ですのでＴＡＤは
こう使うべきだとか言いたいわけでは　ないのでお許し下さい。
17：MT：2008/02/22(金) 15:11:06 HOST:32.12.112.219.ap.yournet.ne.jp: 友人のアルテック５１５Ｂ４発壁バッフルを当方が改造した古いマッキンＭＣ２３００で鳴らしています。
５１５Ｂは１６オームですので４パラにして４オームにしてインピーダンス補正をしてマルチアンプで鳴らしています。
www.audio-romanesque.com/matunami01.htm
速い軽い低音が出ます。
18：K.S.：2008/02/22(金) 21:49:53 HOST:ZL063066.ppp.dion.ne.jp: ありんこ様
ゴトーのコンクリートホーンはお使いになられた事は御座いますか？
友人で所有している人が居ますが、私にはドライブ力とかは超越して聞こえました。
勿論、家を立て直す覚悟が必要ですが最後の手段でしょうか・・・？
19：ありんこ：2008/02/22(金) 22:51:36 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＭＴ様、ＨＰ見せていただきました　ありがとうございます
実践している人がいるのでなぁーと感心いたしました
納得できる部分と？との事が混じっているのが実状です
まず、ＭＣ２３００はプリ出力ゲインが高いとクリップしますよね
それを４Ω駆動でアンプが値を上げないとの事　かなりの技術のある方が
プリ、デバイダー共に極限まで追い込んでいるんだろうな、凄く時間手間が
掛かったのだろうな　なんて苦労が見えて頭が下がります
しかし、５１５Ｂも使った事がありますが　コーン紙重くダンパーが効き
すぎて　５０ＨＺ以下の音に力が無く　４発ともなると弾けるようなキレの
良い低音は創造がつくのですが　空気感と言うのとは違ってくるのでは
無いか？ブーストして量を合わせるとせっかくの　キレをころすのではないか？
６０４－８Ｇのドライバー部のダイヤフラムは　カットオフの低いホーンで
使うと暴れて　倍音成分をころしてしまうと思うのですが　６０４Ｅを平面バッフル
で使っていますが　とても高音が満足できるものではないので　せめて
カットオフ２５００ＨＺ位のホーンにしたいところです
などの理由で　？って事になったのです
否定しているわけではありません　自分が体験してきた経験と使用感が
かなり違うので　戸惑っております。
おそらくこのシステム専用に全てが調整された結果ではないか　
そして使用者ではなくその他に調整者がいるのではないか　
なんて思いをめぐらせて楽しくなっております
調整された方の知識の深さとオーディオに対する真摯な態度に感激です。
20：MT：2008/02/22(金) 23:12:46 HOST:32.12.112.219.ap.yournet.ne.jp: ありんこ様

ＭＣ２３００のプリドライブは回路が古くて駄目でしたので回路そのものを変更しております。
そのためＭＣ２３００は電源トランスとパワートランジスタ、出力トランス以外は作り直しです。

４オーム駆動にしたのはトータルでインピーダンス補正を行って５１５Ｂ４本のアバレを吸収しています。
そのためＭＣ２３００改造でも楽々と駆動出来ます。
ＭＣ２３００は電源コンデンサーが各ｃｈ３９０００マイクロファラッドは入っていますが、それに並列に１２万マイクロファラッド入れているので
腰のある音が出ますよ。
５０Ｈｚ以下に力の無いのはアンプ側ではないかと思われます。
概して生録以外は市販音源ではまず５０Ｈｚ以下は入っておりません。

６０４－８Ｇのホーンのインピーダンスは相当暴れていますので、これを丹念に補正しますと
驚く程癖の無い音になります。これはマルチアンプの場合でも同様です。
ツイーターを付けないのはトータルで点音源（相当大きいですが）にするためです。

このシステムは測定・アンプの製作改造等で約１０年程時間がかかっております。
現在でもよりクオリティアップにはげんでいます。

このシステムは当方が全て面倒を見ております。
21：ありんこ：2008/02/22(金) 23:34:27 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: K.S.様　ありがとうございます
今、やっている３Ｗｅｙシステムはサブシステムでして
４Ｗｅｙマルチのゴトーがメインです
コンクリートホーンも使用いたしました　故岩岡氏の指導で作ったのですが
長く使っていると不満が出まして　色々な人に相談していたのですが
その岩岡氏との話の中で　コンクリートホーンは間違っていたかもしれない
平面バッフルで凄い音をだしている人がいるとの事　今更作った物はどうしよう
もないと思っていたのですが　なんと火事にあってしまい壊すはめになって
しまいました、再建の際平面バッフルを作り　調整中に岩岡氏が亡くなり
気持ちがなえていたのです
色々な人の考えを聞きたいと思います、よろしくお願いいたします
ゴトーを使っていると言うと偏屈者扱いなので（実際そうなのですが）
しばらくは　ＪＢＬとＴＡＤで８発に挑戦します　とりあえず現在は
４５６０Ｘ６個です　積み木みたいで楽しいものです
話が前後しますが　その方はどんなユニット使用しておられますか
コンクリートホーンを鳴らし切っておられるのか　など知りたい事ばかりです。
22：六栄無線：2008/02/22(金) 23:47:28 HOST:i125-203-33-250.s02.a001.ap.plala.or.jp: ダイヤトーンのフルレンジP-610一発を平面バッフルで聴いたら悩みもなくなりますよ。
23：ありんこ：2008/02/23(土) 00:09:52 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＭＴ様、ありがとうございます
さすがですね、ＭＣ２３００やユニットの欠点を知り尽くしていらっしゃるのですね
こちらが問題点と思っていた事を　克服されているようですね
私のチェック用音源には　生録も使用しますし　やはりユニットに対する
考えは現時点においては変わる事はありません　そちらは単一のシステムを
ＭＴ様の知識と技術力で調整した結果の音では
24：ありんこ：2008/02/23(土) 00:17:08 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＭＴ様、ありがとうございます
さすがですね、ＭＣ２３００やユニットの欠点を知り尽くしていらっしゃるのですね
こちらが問題点と思っていた事を　克服されているようですね
私のチェック用音源には　生録も使用しますし　やはりユニットに対する
考えは現時点においては変わる事はありません　そちらは単一のシステムを
ＭＴ様の知識と技術力で調整しつくした結果の音ではないか　何て思っております
が良くも悪くも自分の物としてやってみよう　と言う性格なので　又、５１５を
手に入れてから　挑戦いたします　すぐにはできませんが　又、教えて下さい
25：ありんこ：2008/02/23(土) 00:26:56 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 誤って　途中の物と最後まで書いた物を飛ばしてしましました
六栄無線様　ありがとうございます
厚み２４mmの平面バッフルにＰ－６１０を貼り付けているので
一個で鳴らしてみましたが　悩みは無くならないのですが
私の６１０と六栄無線様のユニットは別物なのでしょうか。
26：libertin：2008/02/23(土) 01:16:25 HOST:zaqd37c9b9c.zaq.ne.jp: 能率の高いユニットを送信管など高出力の管球式シングルアンプ数台で
マルチドライブするというのは如何ですか。
27：くろねき：2008/02/23(土) 01:28:25 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: 15インチ(38センチ)のウーファーを三発以上という世界は､市販スピーカーシステムの30センチ･ウーファー二発にプリメインでそこそこ満足している私などにとっては想像を絶するもので､そんな者の意見はあまり参考にならないかもしれませんが･･･｡

ドライバビリティーにご不満とのことですが､>>9の｢大きなスピーカが沢山あり旨くドライブできれば、空気感や音場が再現できると信じておりました｣という一文からすると､ウーファーのドライバビリティーなどとはまた違った､どうも非常に高度なものを求めておられるような気もします｡近年のハイエンド･オーディオは､ちょうどその空気感や音場という部分が大きく改善されているようですが､そのハイエンド･オーディオを徹底的に比較試聴されると何か見えてくるものがあるのではないか､とも思います｡ハイエンドですからそのまま導入するとなると大変な費用もかかるので､覗かないほうがいいのかもしれませんが･･･｡

リスニング･ルームのサイズなどがいまいちわかりませんが､少なくとも10畳を超える広いお部屋なのではないかと想像します｡これも若輩者の頼りない思いつきに過ぎませんが､業務用の大型音響システムやそれに使うようなコンポーネントやパーツ･･･例えばガウスのスピーカー･ユニットなどの導入をご検討されるのはいかがでしょうか？かつてダイヤトーンが設備音響用に出していた超大型スーパーウーファー(D-80系)なども脳裏に浮かびました｡これらは一台百万円を超えるものだったようですが･･･｡
28：MT：2008/02/23(土) 01:58:11 HOST:32.12.112.219.ap.yournet.ne.jp: 能率の高いユニットは逆起電力も強烈なので、内部抵抗の高い真空管アンプでは駆動しにくいです。
特にシングルアンプは出力トランスの磁気飽和の関係で低域特性が良くはありません。
概して８０Ｈｚ以下が低下しています。

ありんこさんが望む速くてエネルギーのある低音と
ハイエンド？と言われるフロントバッフルを狭くしてバッフルでの音反射を嫌った音の出方とはまた違った音の表現方法です。
29：libertin：2008/02/23(土) 10:02:53 HOST:zaqd37c9b9c.zaq.ne.jp: >MT様
能率の高いユニットと言っても100db超というほどのものではなく
TAD程度で充分です。昨今流行の低能率SP以外という意味です。
回路設計やトランスの品質などを精選すれば少々の逆起電力などものともしない
アンプができると思うのですが。
音はPPよりもシングルの方が断然良いし、シングルで40W～80Wくらい出る球もありますから。
30：MT：2008/02/23(土) 10:34:59 HOST:32.12.112.219.ap.yournet.ne.jp: アンプはパワーよりも電源の容量とパルスの再生能力ですね。

いつも色々な音楽を録音して家で再生してマイクの位置や録音レベルと現場のホールの反射音等をチェックしています。
当方のスピーカーは能率が９３ｄｂなので片側２００Ｗの自作アンプでやっとドラムの生音量より少し小さな音まで再生出来ます。

ＰＰアンプでも回路次第で良い音が出せますね。
シングルで４０－８０Ｗというと８４５か４２１２でしょうか。
パワーのわりに大変大げさになります。

アンプやスピーカーの音色以前に各楽器の音色や音の出方が再生出るかどうかが優先です。
その事が皆さんおろそかになってはいないでしょうか？

明日吹奏楽を録音しますが、その指揮者よりどこにマイクを立てても良いと言われているので、
頭の中で各マイクの位置と音の出方をシュミレートしています。
31：管ファン：2008/02/23(土) 12:27:34 HOST:p1065-ipbf505fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: 黄金のアンコールさん書込み有難う御座いました。指定のホームページを
見ましたが、マツダのものでは無いようです。
TANG-SOLの古い6550の箱に入ってきました。、管にはKT88、International,
Mullard　,SERVICEMASTERと記されています。
32：ＲＷ－２：2008/02/23(土) 12:55:24 HOST:100.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 全国的に有名なジャズイベント「南郷サマージャズフェスティバル」。開催地の
八戸市南郷区のレストラン『ジャズの館　NANGO』にヴァイタボックスの
銘機BassBinが設置されています。逸品です。
パワフルかつ朗々と鳴っていました。何か参考になるかもしれません。
ペアで５００万円で買えるのかはわかりませんけど。１０００万円かな（笑）

ttp://www.audio-heritage.jp/VITAVOX/speaker/bassbin.html
ttp://homepage.mac.com/hmitsui/nangou.html
33：ありんこ：2008/02/23(土) 22:58:27 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 沢山の書き込みありがとうございます
くろねき様、私はどんなシステムでも試してみたいばかりでここまできてしまった
みたいです　ここに書き込みをしたのもハイエンドオーディオと言われている
物を聞いてまわってがっかりしたので、実にかっちりとお行儀よく
特性はそろっているのに力が無く　音像が立ち上がらない　まだ全部聞いた
わけではないのですが　手持ちのものでもう一度がんばろうと思っています

と言うわけでおっしゃるとおりの事を考えています、ガウスＨＦ４０００もあります
ウーハーとドライバーは色々なメーカーがあります　箱は４５６０ですからね
そのままコンサートのＰＡが組める　知識が無い分は物量でカバー成金趣味です
部屋は天５ｍで教室よりちょっと大きい位です　そこがオーディオのゴミで埋まってます
許してくれる　妻に感謝しております。
34：ありんこ：2008/02/23(土) 23:28:32 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＭＴ様、何度もありがとうございます
最初私のシステムを書かなかったのは　皆様がどんなシステムをどんなやり方で
鳴らし切っているのか　知りたかったのです　エンクロージャにしても
現在平面バッフル、４５６０、４５３０、クリプッシュタイプの自作ホーン、
過去にはコンクリートホーンまで使用しました
４５６０は５０ｈｚ以下の音は出さず、重低音と言うよりは中低音を束にして
飛ばす箱と言うのが　コンセプトのはずですが　ＭＴ様と同じようにこればかり
突き詰めていくと何だか良い具合なのです　
平面バッフルにはゴトーを入れていまして圧倒的にゴトーの方が良いのですが
そんなこんながありまして　色々な方がやっている事をできるだけ再現したい
だけなので　又、気が付いた事がありましたら　書き込みお願いします。
35：くろねき：2008/02/23(土) 23:43:10 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

こんばんは｡もうハイエンド･オーディオの比較試聴はされていたんですね､失礼しました｡ガウスのユニットもお持ちでしたか｡

しかし､天井高さ5メートルとは予想外でした｡実はかく言う私の部屋も高いところで4メートル近くあるのですが､ロフト部を除くと6畳も無い部屋で､オーディオやその他様々なごみで埋まっております(笑)｡

アンプは､増幅効率やダンピング･ファクター､位相特性などからするとソリッドステートのほうが有利と思いますが､そのあたりはいかがでしょうか｡PAやスタジオの音響設備を組むのにも使えるような大出力のアンプとなると､アキュフェーズの業務用(以前､立川のフォスター電機で実物を見たことがあります｡ www.accuphase.co.jp/pro_use.html )やGamuT D-200( www.combak.co.jp/gamut-page.html )あたりが思い浮かびます｡GamuTのように音響エンジニアが設計したものだと､出水電器( www.fast-japan.com/index.html )が代理店になっているFAST製品もそうですね｡
36：ありんこ：2008/02/24(日) 12:52:50 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: くろねき様、教えて頂きたい事があります
ガウスのドライバーなのですが　コイルが一個は右巻き、一個は左巻きなのですが
２０年以上前に　オプトニカ正規物を新品購入した物です
片方逆相にすれば良いし　おもしろいからいいやと思っているのですが
特別な理由があるのでしょうか、アンプについては興味深くＨＰアドレスを
教えていただきありがとうございます。

私も最初オールホーンを組み上げた部屋は　６畳でしたその前でねていましたから
地震がくれば　オーディオの下敷きになって死ねるなんて　笑われたものです
更には三相動力を引き込みトランスでステップダウンして使っておりました
それもはだかのまま（ばか！）
でも楽しかったですね、現在　突然熱にうなされたみたいな状態で　書き込みを
しており　読み返すと自分の自慢をしているのだか、何が言いたいのか良くわからん
状態ですね、多数の方の気分を害しているのではないかと気になっております
お詫び申し上げます
私の最終的な目標は　部屋いっぱいに広がる音では無く、空気です。
抽象的な表現しかできなくて　申し訳ありません。
37：くろねき：2008/02/24(日) 21:59:54 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

こんばんは｡私の知り合いにも､阪神･淡路大震災で危うくスピーカーの下敷きになりかけたという人がいます｡オンキヨーのセプター5001だったそうですが､飛び起きて必死に押さえたそうです｡

それにしてもすごいことされてますね｡圧倒的な､風圧を感じるような･･･といったところなのでしょうか｡最終的な目標の実現に､少しでもお役に立てるなら幸いです｡

ボイスコイルの巻き方向が違う理由は私もわかりません｡ガウス社のユニットは､ネット上では資料が非常に少ないようで､ボイスコイルの巻き方向についても同様かと思います｡

ボイスコイルの巻き方向について､こんなコラムがありました｡

　スピーカーは満ち潮、マイクは引き潮(ローゼンクランツ)
　www.rosenkranz-jp.com/Know-how/Speaker/As_for_the_speaker_as_for_the_high_tide_the_microphone_it_is_ebb.html

そういえば永久磁石だと､S極のほうが若干強いという話もあったような･･･コイルではありませんが､オーディオケーブルでは､現在は左巻きが多いとの話もあるようです｡一部のJBLユニットの極性が一般製品と逆だった話は有名ですが､ダイナミック型スピーカーの場合､ボイスコイルの巻き方向のみならずマグネットの極性も関係しますので､逆相接続にする必要がない場合もありえます｡
38：愚か者：2008/02/24(日) 22:57:15 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp: お邪魔します。外国製スピーカーユニットの作りは非常におおらかなところがあって、フレームに対して入力端子の位置が異なっていたりは当たり前のようにあったりしますから、ボイスコイルが逆に付いていても不思議ではないな～などと思いながら、楽しく読ませていただいているところですが、昔の専門誌に「２個以上の多数駆動に注意」という記述がありましたので、一応転記しておきます。
「１個を２個に、２個を４個にすることによって、出力音圧レベルは理論的には３dbずつ増加し、入力も個数分だけ増加することになります。ところが、低音、中音のピストン振動域に対し、分割振動域の高音は同じようには音圧が増加しないため、多数使用すると高音不足となってきます。その上、指向特性もスピーカーの配置によって変わってきます。（２個縦並び、横並び、斜め配置、縦横２個ずつ４個配置した場合の周波数特性表あり。２個縦並び以外は、数百Hz以上で３０度特性・６０度特性が著しく劣化。）したがって、高忠実度再生を目標とした全帯域型スピーカーとしての使用範囲を考えた場合は、２個使用にとどめるべきでしょう。」という内容です。
ま、しかし、いろいろ実際に試しておられるようですから、このようなことは既に体験しておられるものと思います。
差し出がましい書き込み、お許しください。
39：MT：2008/02/24(日) 23:41:59 HOST:32.12.112.219.ap.yournet.ne.jp: ありんこさん
＜私の最終的な目標は　部屋いっぱいに広がる音では無く、空気です。
抽象的な表現しかできなくて　申し訳ありません。＞

これは音源に入っていなければ出せません。
当方が所有しているＣ３７Ｐの改造マイクで録音するとライブハウスやホールのサイズ、
音が反射した位置まで判ります。
これは複数の方が確認済みです。

本日吹奏楽を８本のマイクで録音して参りました。
40：ありんこ：2008/02/25(月) 02:19:54 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ガウスは振動板を並べてみるときっちり　反対に巻いてありますどうやって反対に
巻いたのか不思議です　誰もそんな話は聞いた事が無いと言うのです
しかし、知り合いが４３４３を買った時なかでからからと音がするので　ユニットを
外したみたら　ドライバー（＋ねじ回し）が出てきたとか　本人喜んでいましたが
そんな人しか外国製のスピーカは使っちゃいけないのでしょうね

そう言えば、昔　Ｍ５の納品時手で触ったから交換（ボリュームを触るにもセーム皮の手袋）左右の柄が
揃ってないから交換なんて人がいましたが　絶対に使えないですね

愚か者様、わかり易い説明ありがとうございます、３weyシステムに闇雲に
ウーハーを追加いしょうとしたのが　間違いだったのでしょう
もう一度、全体を再考してみます、

くろねき様、ご賛同いただきありがとうございます、先日、アキュフェーズの
アンプを数箇所で聞いてきました、Ｃ－２８１０・２４１０・ＤＦ－４５など
２００・２２０．２４０．２９０と使ってきました　現在は２００と２４０のみ
よくできたLaxみたいなんて思ってしまいました　私的な感じですが２８０をピークに
どっかにいてしまった感があるのですが？？？もっと躍動的にスピーカをドライブ
してくれる　アンプだと思っていたのですが　＊＊＊注です　＜これは私の私感であり
悪意が在る訳でも　お使いの方をばかにしている訳ではないので突っ込まないで下さい＞

ＭＴ様、私が録音した訳ではないのですが　チェック用に生録の３８テープや
ＤＡＴなどを持っております　今まで書き込みの知識からして　私の及びも付かない
経験と知識があると思いますし、言われるだけの音は出ているのだろうと推察できます
市販のソフトでは再現できない程、ハイクオリティーなのも認めますが
自分で改造した物で生録したものでなければ再生できないとも聞こえ、賛同しかねます
おそらく、生録が思った以上にうまくいき　あまりにも音が良くちょっと勢いよく
書き込みされたのだと思いますが　できましたらどんな機器でどんなセッティングで
８本ものマイクを使用する時のマイク位置関係による空気感の乱れ　位相ズレなどを
どうやって解消しているかなどお聞かせいただければ助かります。
41：MT：2008/02/25(月) 12:49:51 HOST:32.12.112.219.ap.yournet.ne.jp: ありんこさん

まず当方の録音はあくまでコンサートやライブを録音するので客席から見て差し障りの無い範囲でしかマイクを置けません。
その範囲でいかに良いバランスで録音出来るかを考えてきました。
プロのようにホールと演奏者を借り切って自由な位置にマイクと奏者を置いたり、
ノイズ源である空調やライトを消す事も出来ませんし、
客席での話し声も消す事は出来ません。
他の方でも当方と同じような条件で録音した場合には不満のある録音しか出来ないでしょう。

今回は約３００人位の中ホールで約４０人のウインドアンサンブルのコンサートです。
まず指揮者の後ろ約３ｍの位置にステレオバーに取り付けたソニーＣ３７Ｐ改造を左右に90度首を振って上向きにセットします。
高さは客席から見て邪魔にならない範囲との事で舞台と同等の高さです。
そしてその左右に演奏者の両端より約２ｍ内側にソニーＣ４７を同じ高さに置きます。

このホールは多目的で響の少ないホールなので客席後方から約５ｍくらいの位置に
前のＣ４７とほぼ同じ幅でソニーＣ３６Ｐを高さ１．５ｍにして置いてホールの響きを撮ります。

客席前のマイクだけですと位置が低いためトランペットや打楽器の音が拾いにくいので、
ホール天井に吊ってあるＣ３８Ｂから信号を頂きました。

位相と言えるかどうか判りませんが、前のマイク４本と天吊りのマイクの位置は上下としてはほぼ同じ平面上にあります。
こうしないと全員が合奏した音のタイミングが合いません。
市販ＣＤではこの合奏した音のタイミングが合っていないのが多いです。

ミキシングとしてはまず中央のＣ３７Ｐ改造の音を聞いてバランスとして拾いにくい音を他のマイクから足して行きます。
このＣ３７Ｐ改造の音で舞台上の反射板からの反射音の位置が判別出来ます。
42：くろねき：2008/02/25(月) 21:33:50 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

こんばんは､アキュフェーズのアンプはお好みに合いませんでしたか｡そういえば数年前から､これまでとは音の傾向が違う製品が出てきているという話もありましたね｡業務用モデルだとまた違った音がするかもしれません｡冷却ファンが付いているらしい点が難点かもしれませんが･･･｡

ドライバーですか､組み立てた工員が置き忘れたんでしょうね｡オーディオではありませんが､以前うちでイタリア製のオイル･ラジエーター･ヒーターを購入したときに､長いブロンズ･ヘアーが挟まっていたことがありましたね｡

☆MTさん☆

こんばんは｡そういえば､最近NHKで開発されたという｢アンブレラマイク｣というものがあるようですね｡

　NHK、「第37回番組技術展」を開催－かぐやのHDカメラや傘型マルチchマイクなどを展示(Phile-web)
　www.phileweb.com/news/d-av/200802/13/20404.html

これはサラウンド収録用のマイクですが､シモヤマ･アレイと呼ばれるマイクアレイに基づき､傘メーカー特製の傘の骨組み(ただし､開くと｢おちょこ｣の状態になるもの)の先にマイクを取り付けたというものです｡これも､傘の柄にあたる部分を垂直にすれば､それぞれのマイクの高さが同じになり､またサラウンド効果も既存のマイクアレイを上回るそうです｡
43：MT：2008/02/26(火) 10:44:17 HOST:32.12.112.219.ap.yournet.ne.jp: 録音の追記

ミキサーはサウンドトラクス製の１０ｃｈモノイン（ファンタム有り）、２ｃｈステレオインプットの合計１４ｃｈ，
２ｃｈ　アウトの簡易アナログミキサーです。
電源は自作してミキサー内部のＩＣは殆ど高速ローノイズに交換しました。

レコーダーはＲｏｌａｎｄのＶＳＲ８８０という８ｃｈ２４ビット４８ＫＨｚのＨＤＤレコーダーを常時２台一緒に動かしています。
これも電源部は自作、内部のＩＣは殆ど高速ローノイズに交換し、マスタークロックは特注して高精度発振器に交換しています。

ここまでやると音が静かで遠近感がより出てきました。
いつもミキサーで２ｃｈにして録音しています。
これで録音した音源で再生音のチェックをしています。
44：LSR：2008/02/26(火) 11:50:07 HOST:i121-117-205-159.s05.a014.ap.plala.or.jp: 横から失礼します。
マルチシステムを構築していらっしゃる皆様の書き込みはとても博識で、正直発言するのが
恥ずかしい位の経験とシステムしか持ち合わせてないのですが、、、
マルチのウーハーに38cmをダブルで使用、という所から、ウーハーは計4発あってそれを
4台のAMPでドライブしている状態だと見受けられました。

ここから漠然と思い当たったのですが、パワーよりもプリの駆動力不測は考えられないでしょうか。
DYNA HALとかいうハイエンドショップの店長さんの随筆（これが結構面白かったりします^^）
のMarantz SC-7S1/MA-9S1の回に、プリアンプのパワーアンプ駆動力についての記事がありました。
それによると一台のプリで2台以上のパワーを並列に繋ぐと段々と力が無くなってしまうとか‥‥
それを解消するためにコンプリート・バイアンプなる方式が有力だとか‥‥

すいませんチャンデバと併用した場合これが有力なのかどうなのかも分かりませんし、
勿論僕もマルチなど挑戦していないので全く具体的なことは言えないんですが。。どうなんでしょう。
45：ありんこ：2008/02/26(火) 14:21:45 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: LSR様　ありがとうございます
オーディオを独自路線でやってきたもので　いろんな方の知識や経験された事を
知りたくて　書き込みをいたしましたので　なんでも教えて下さい
おっしゃるとおり　電気回路をメンテしてくれている　友人からプリとデバイダーの力が
無いと駆動できない　と言われておりますし　彼も打開策を模索してくれては
いるのですが　仕事が忙しく無理を言えないもので　自分でできる範囲は
なんて考えてます、

それで　現在片チャン２個のウーハーを２個のパワー使用中で　これを３個以上
必要ならば　１０個のウーハーを１０個のアンプなんて（できるわけは無い！）
でも壁いっぱいに３８cmウーハーが並ぶ姿を　思いうかべると楽しくなりませんか
年甲斐も無く　いまだにオーディオに夢をみています。
46：くろねき：2008/02/26(火) 21:04:01 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

こんばんは｡壁いっぱいの15インチ(38センチ)ウーファー･･･何だか､時々テレビCMの映像で見かけるような光景ですね(笑)｡カーオーディオだと､もう少し小ぶりのウーファーでそんなことをしている例もあるようですが｡

私も我流というか泥縄もいいところです｡メンテナンスを引き受けてくれるご友人とはうらやましい(私も頼めそうな人はいるんですが)｡ただ､システムの規模が大きくなると勢い人数も必要になる､ということもあるでしょうか｡

☆LSRさん☆

こんばんは｡DYNA HALはダイナミックオーディオ5555のハイエンド･ショップですよね｡つい最近｢タモリ倶楽部｣で取材してましたが｡コラムは｢音の細道｣第50話｢Made in Japanの逆襲｣ですね｡

　www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/oto/oto50-01.html

なるほど､パワーアンプとプリアンプの台数が違うと､ヘッドルームの制限といわれるものでそういう状態になってしまうんでしょうか｡そういえば､ケンウッドのL-A1というインテグレーテッド･アンプに｢Quadrive Multiple Final Stage｣という回路がありましたね｡

　KENWOOD プリメインアンプL-A1の仕様(オーディオの足跡)
　www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/amp/l-a1.html

これは､最終段のパワートランジスタの数だけ､つまり一対一で専用ドライバーを配置することで各トランジスタの負荷を分散し､ドライバー段の直線性を向上させて全体として余裕を持たせ､低インピーダンス･スピーカーの駆動能力を改善するというものだったようです｡
47：ありんこ：2008/02/27(水) 00:41:37 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: くろねき様　こんばんは

問題が片付かないうちに又、問題を思いだしました　ＣＤやＳＡＣＤに満足できないので
まだ、アナログメインです　これをＰＣでデジタル化して音源としたりしてます
ローランドＵＳＢデバイス　ＵＡー５、ＵＡ－３で２４bit９６ｋソフトはデジオンなどですが
２tr３８のミュージックテープなどはクリップして　デジタル化できません
アナログが良いと言いながらデジタル化です　理解出来ないでしょうがなんでも
やってます

ＳＣＳＩで外付け別電源の方がS/Nが良いのはなぜ　高域の解像度が格段に違うのはなぜ
今時、ＳＣＳＩが使えるWindowsは殆ど無いし、しょうがないのでノートＰＣにコピーして
電池駆動で再生これがなかなか良いのですが　バッテリーが長く持たない！！
デジタル化した方はどうしているのだろう？

今時、こちらのテーマの方が書き込みが多かったかもしれないですね。
48：くろねき：2008/02/27(水) 00:53:37 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

あら､私の環境にそっくり(笑)｡

ここのどこかのスレッドに書いてありますが､東芝のノートパソコンにオンキヨーのUSBオーディオプロセッサー(｢WAVIO｣SE-U55GX)をつないで使っています｡ソフトはDigiOnのCarryOn(WAVIOに付属のもの)やフリーの｢Freive Audio｣を使っています｡iTunesやReal Player､そしてWindows Media Playerも入っています｡

ちょっとした裏ワザがあります｡USBケーブルのアースラインか､プロセッサーのフレームグラウンドをアースと接続する方法です｡オーディオプロセッサーのADコンバーターを使う場合､この方がノイズが少ないようです｡私は壁コンセントのテレビアンテナ･アウトレットのアース側と接続しています｡接続するためのラインは自作しました｡

いわゆるUSBバス･パワードだと電源にノイズが多く､音質に影響が出るようです｡オンキヨーSE-U55GX(現在はモデルチェンジしてSE-U55SXになっています)もUSBバス･パワードを用いないACアダプター式で､クロック信号もジッターを裂けるために､パソコンのものは使わずに内蔵クロックを搭載､単体のDAC/ADCとして使えるようになっています｡
49：ありんこ：2008/02/27(水) 01:18:57 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: くろねき様、

早速のお返事ありがとうございます
確かに以前に使っていた、ＵＡー１００ではＡＣアダプターが電源だったので　音も良かったのですが
いかんせん　４４ｋでしか使えない、オンキョーは以前ＰＣＩの物を使って今一だったので避けておりました
早速、検討してみましょう、
ひとつ自慢があります、DigiOnAudio2は製品を買いました（笑）
この手ソフトの製品版を持っている人は　なかなかいないです（何を自慢してるんだか）。
50：くろねき：2008/02/27(水) 01:43:55 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

オーディオプロセッサーにはIEEE1394(i.LinkやFireWireと呼ばれるもの)接続タイプもあり､パソコン側のパフォーマンスの面や､24ビット192KHzを扱えるという面ではこちらのほうが有利です｡ここの別スレッド｢PCの音声をスピーカー等で聴いて居られる方。｣
( jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/11602/1192045842/ )も参考にしてみてください｡

私はSCREENBLAST ACID 4.0(現在はソニーACID Music Studio 7が最新版､ www.hookup.co.jp/software/acidmusic/ )というソフトを持っています｡リッピング･ツールではなく､音楽制作に使うDTMソフトなのですが･･･｡
51：ありんこ：2008/02/29(金) 00:48:28 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: くろねきさん

色々ありがとうございます、あれもこれも考えているので　大変参考になりました
デジタルはちょっとおいといて先に行きます　その前にやる事がありました
概ねウーファーについては方向が決まりました　皆様にご意見大変参考になりました
ただ、実践されている方の書き込みが一人しかない　これは大変だなんてにこにこしてます
しかし、他にもいらっしゃると思うのですが　そんな方は書き込みされないんでしょうね

また、途中経過は報告いたしますので　4発以上お使いの方やくろねき様のように有益な知識に
あふれる方、色々教えてください。

デジタルをやる前にアナログプレーヤーを作らなければ　今更、ＬＰです（笑）
糸が良いか、ベルトが良いか、アイドラーが良いか、ＤＤが良いか　語り尽された
テーマですが　今更、語り会うと喧嘩になりそうなので　自分でやります
しかし、球についてはレスがあるのにアナログについては無いのは　自分で作る
もんじゃ無いのか、もう使っている人はいないのか　どっちなんだろう。
52：くろねき：2008/02/29(金) 01:07:09 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

こんばんは｡概ね方向が決まったとのこと､お喜び申し上げます｡

ここには､レコード関係の書き込みがあるスレッドもいくつかありますが･･･昔は､大音量でのハウリングを避けるために､ターンテーブルをクローゼットに入れてゴムなどで吊るす､という例があったようですね｡最近､そういう話題は聞きませんが｡
53：ありんこ：2008/03/01(土) 00:02:09 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: くろねきさん　何時もありがとうございます

方向が決まったと言えばカッコいいんですが　とにかくあるだけのウーファーをメーカー問わず
壁に並べる　それをを出来るだけ少ないパワーで鳴らしてみる　だめなら　各ユニットの得意な帯域
のみを　細かくマルチアンプにする　なんて言うアバウトな発想ですが　メーカー問わず同時に鳴らした
なんて聞いた事がないので　どんな事になるのか楽しみです、そこまですれば答えが見つかるかな

アナログプレーヤの書き込みを探しましたが　さすがに作ったと言う人はいないですね
昔から居なかった気がしますね　最初に作ったプレーヤは砂型で５０ｋの砲金キャビネットを作り
Ｐ１０のモーター部のみを埋め込み　ターテーブルも砲金製で３０ｋ　トーンアームベースも
砲金の削り出し電源及び基盤回路を独立させた物でした、コンクリートホーンの前に時下置きでしたが
ハウリングは起きませんでした
現在、ＧＴ２０００Ｘ二台を糸で回してみてますが、音が変わるのが不思議です
ずっと思い続けているプレーヤがありまして　超大な慣性質量のターンテーブルを
もの凄いトルクのモーターで回す、シャフトは５０００番の軸受けとボールを改造
したのを２本用意しましたが　さすがにどの部品も一個が５０ｋを超えるのが辛いと
ベアリング無しの２４極以上の倒立モーターを特注するとセルシオが買える、
回路まで特注するとベンツが買える　たった一個のモーターです手が出ません、
日立に見積もり依頼したのですがそんなモーターを個人から依頼があったのは初めてだと言われました

やりたい事ばかり、暇も無ければ　金も無い、物だけは過去に勢いで買った物が山ほどあるので
いつかいつかと思いここまで来てしまったようです、
今日も又　とりとめのない話ばかりで申し訳ありません。

と言うわけで　９２７stのモーターよりも強力で安価なモーターをご存知の方　教えて下さい。
54：くろねき：2008/03/01(土) 00:28:52 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

こんばんは｡さすがにトーンアームの軸受けは難しいでしょうが(以前､江川三郎氏がM2052合金のベルトとベアリングでうんと簡単な構造のアームを作ってましたが)､ターンテーブルならできそうな気もしますね｡既製品にすごいのがありますからわざわざ作らなくてもと､そっちに行っちゃうのかもしれませんね｡

最近は､例えばノッティングハム･アナログ･スタジオ製品のような､ベルトドライブで重いターンテーブルをできるだけ細いトルクで回し(←振動回避)､初期トルクは手で回して･･･というターンテーブルもありますね｡

そういえば最近､反ったレコードでも音が飛ばないという､特殊な構造のプレイヤーができたそうです｡東洋化成のニュース＆トピックスで見つけたのですが( www.toyokasei.co.jp/news/news20080108.html )､愛和というメーカー(ソニーと取引があるものの､ソニーに吸収されたアイワとは無関係)の製品です｡ただ､アームベース部にダンプ材を使用する構造なので､音質にはやや癖があるかもしれません｡
55：ありんこ：2008/03/01(土) 01:43:55 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: くろねきさん　こんばんはよくもまたいろんなサイトをご存知ですね

＞最近は､例えばノッティングハム･アナログ･スタジオ製品のような､ベルトドライブで重いターンテーブルをできるだけ細いトルクで回し(←振動回避)､初期トルクは手で回して･･･
これは昔から　考えの分かれるところですね、マブチモーターを絹糸ドライブなんて仲間もいましたし
メルコを純正モーターとひ弱なモーターで　比べた事があります　そういう経験を踏襲しての今です

確かに既製品でもそこそこの物が沢山ありますね、ですがどれも安易にに逃げを作っている
たとえば、Ｐ３のスプリングを取っ払うと解像度が上がるが　共振から逃げられない
ＥＭＴのフレームを強化すると　中低域のキレは良くなるが下がでなくなる
ターンテーブルの材質も　表面振動周波数の違う異質材を３種以上の組み合わせで
もの凄く変わりますし、軸受けとボールの材質によりS/Nが格段に違います、
だけども　どのメーカーも不特定多数の使用を考えての判断なのでしょう　しかたが
ない事でしょう
トーンアームはまともなものを作るのは　不可能ですね
５０６/３０でさえ手入れせずには　長くは使えない定期的に軸受けの研磨と接点部などの交換を
しないといけないし　と何をあつくなっているのでしょう、アナログを熱く語る時代では
無いのに　時代おくれですいません

それから音が飛ばないなんとした事でしょう　是非とも見てみたいものです
最近、アイワ（ソニーのお友達の方）の一万位のプレイヤーを聞いてびっくりしたばかりです
ヨーロッパ製のＴとかＬとかに遜色の無い音でした、３０倍以上違うのにどうして
私がしてきた事は間違い？
57：MT：2008/03/01(土) 09:43:14 HOST:32.12.112.219.ap.yournet.ne.jp: ありんこさん

友人の御影石糸ドライブターンテーブルの駆動モーターに
テクニクスのオープンデッキＲＳ１５００Ｕのキャプスタンモーターを利用して
ています。
３相ＤＣモーターですのでトルクがありますよ。
www.audio-romanesque.com/kimura.htm
58：ありんこ：2008/03/01(土) 21:51:33 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: MTさん　何時も参考になります

私の考えている方向に近いなと思いました、シャフトはどうなっているのかななんて思ってますが
企業秘密でしょうからしかたが無いですね　モーターは９３０の物を使うつもりでばらしたのですが
４trヘッドの傷んだ１５００Ｕがあるので　使ってみます　まだ　先が長いですね　いつになる事やら

また、疑問です　どのオーディオの紹介を見ても部屋がきれいなのに驚きます　みんなあんなにちゃんとしているのですか
仲間は私も含めて　アンプやユニット、ＰＣなんかで溢れている状態なんですが　皆様の片付かない自慢なんて聞いて
みたいものです、
だんだんおかしな方向にいってますね。
59：くろねき：2008/03/01(土) 22:18:16 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

こんばんは｡うちは汚いですよ～(笑)､人を絶対招けません｡くそみそ一緒とはまさに私の部屋のこと､家族に入られるのでさえイヤですから(笑)｡

｢アイワ（ソニーのお友達の方）の一万位のプレイヤー｣というのはPX-E860のことではないでしょうか｡前のレスで触れた､江川三郎氏が簡単構造アームを取り付けたのもこの機種です｡オヤイデ電気でやっている公開イベントにも持参して使うので､軽蔑の視線を受けることもあるとか｡
60：ゴルフ１３：2008/03/01(土) 22:47:50 HOST:OFSfb-05p4-217.ppp11.odn.ad.jp: ありんこさん　はじめまして

当方も一時レコードプレーヤーの自作（機械加工は旋盤の名人に依頼した）にのめりこみました。
市販のプレーヤーも含め弱点はシャフトとそのハウジングにあると考え、シャフトの軸受けは
の軸受けとプレーヤーボードは一体型にしました。
プラッターは厚さ20ミリ直径300ミリのフラットなアルミ製、シャフトはφ16ミリのセンタレスSUS、軸受けは砲金でこれを
厚さ120ミリ直径320ミリのアルミ無垢材に埋め込んだものです。
プラッターは1ミリのギャップを設けてアルミ無垢材に10ミリほど落とし込み、スクアランオイルでダンプしています。
小型のDCモーターが音質的にはトップと感じましたが、回転の安定度に欠けるところがあります。

カートリッジ（モノ、ステレオ共に）とアームは自作品ですが、＜レコード再生は全く生まれ変わった＞と感じてています
61：MT：2008/03/01(土) 23:00:02 HOST:32.12.112.219.ap.yournet.ne.jp: ありんこさん

シャフトは察しの通り５０００番のシャフトだそうです。
製作された石屋さんは過労で倒れました。

ＲＳ１５００Ｕの分解図と回路図を所有しておりますので、挑戦されるのなら
資料を御贈りしますよ。
モーターのベアリングは分解図に品番が載っているので
ターンテーブルドライブに使用されるのなら交換してのが良いと思われます。
ＲＳ１５００Ｕの場合はモーターの両側にピンチローラーがあるので力がかからず
ベアリングはそう痛んではいないでしょう。

当方のような自作派は資料や部品、測定器や録音機器が散乱していますが、
大体の機器購入派の部屋は綺麗ですね。
62：ありんこ：2008/03/01(土) 23:25:14 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: くろねきさん

やはりですか、色々やってると整理する暇なんてないですよね、去年は片付けると言うのがテーマだったのですが
ひとつ引っ張り出すと次の事を思いつく、片付けるより散らかすスピードが速いこれでは片付かない

オーディオも同じです　ウーファーの事を考えていたはずが　いつの間にかプレーヤの事が気になっている
ウーファーの事が片付いたわけでもないのに（悩）

アイワはそんな、型番でした　ついでにビクターやパナ、ソニーなんかも聞いてみましたが　どれもけっこう良かったです
アイワをローランドのＭＡ－１５Ｄてな　スピーカにつないで聞いたらオーディオはこれで良いかななんて
思ってしまいます　（Ｐ３a・ＳＰＵＡ・マランツ１２５０・ＬＥ８Ｔなんて組み合わせみたいな音がする）
広い部屋でも力強く鳴るのには驚きます　良く書きすぎですかね～Ｐ３と同等なんて書くと怒られますかね（笑）
63：くろねき：2008/03/01(土) 23:47:09 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

片付けようと思うんだけれど聴く時間がなくなっちゃうし､とか考えちゃうんですよね｡困ったもんです(笑)｡できるだけ散らかした状態に近い形で片付く方法はないか､なんてことまで考えたりします(笑)｡

片付けの最中に懐かしいものが見つかって手が止まるとか､畳替えの最中に､下に敷いてある新聞をつい読み始めてしまう､なんてことがありますが､いつの間にかウーファーからプレイヤーに興味が移っている､というのも同じようなことでしょうか｡

廉価品のレコードプレイヤー､ありますね｡同じメーカー製のOEMのような気もしますが･･･｡
廉価で簡単な構成の機材でも､あれっという音を出すものはあるようですね｡私が思うに､自作派で長く経験のある人ほどそういうものに惹かれる方が多いような気がします｡
64：ありんこ：2008/03/01(土) 23:52:22 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ゴルフ１３さん　ありがとうございます

大変参考になります　私は前にも言ったように自分には何も技術はありません　まわりに回路の偉人
フライス加工の名人、旋盤加工のこれは並の人、カートリッジを作ってくれる知人なんてのがいまして
私が思いついた事を形にしてくれるのです　回路の偉人が最大の理解者で私の思いつきをまた～なんて
言いながら　答えをくれます　（感謝）

この材質、構成だと　ハイスピードで色付けの無い音でしょうね　やや高域バランスかな
針とかトーンアームがオリジナルだと　又変わるのかもしれませんね　聞いてもいないのに自分の経験だけで
創造してすみません、

ところで　部屋は片付いてますか？（笑）
65：ありんこ：2008/03/02(日) 00:07:42 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＭＴさん　ありがとうございます

大変、感謝です　電気系をお願いしている友人に相談する予定ですので　友人が回路図持っていなければ
コピーをいただければ助かります　その際は是非ともお願いいたします　今日は良い事ばかり有意義な
日でした　が、書き込みのお陰で何もできなかった。（笑）
66：MT：2008/03/02(日) 00:44:13 HOST:32.12.112.219.ap.yournet.ne.jp: ありんこさん
２４日の吹奏楽の録音風景をＨＰに掲載しました。
www.audio-romanesque.com/hibiki2.html
指揮者は友人でチェンバロ奏者でもあります。
彼の自宅に２段鍵盤のチェンバロがあり、サロンコンサートも開いています。
67：ありんこ：2008/03/13(木) 00:16:27 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 本日、やっと部屋まで４５６０を運びましたが　今、横に転がしているのでこれを積み上げなくてはならず
補強しているので一個８０ｋ弱　昔は仲間が飛んで来てくれたものですが　さすがに皆あきれ顔で　出来たら
見に行くなんて調子で相手にしてくらません　ここに来てこんな事でつまずくなんて　なんと言う事
これでは３段積み　なんて夢のまた夢　で又　大問題、薄々気は付いていたのですが　ドライバーは何処に置きましょ？
カッコ良いのでＨＬ－８８なんて思っていたのですが　シングルでは低音に負ける、なによりも形状的に置く事ができない
ならば　大型のホーンでダブル、しかしダブルのスロートが一個しかない　何処へ行ったものか
又、別な方法を考えねば　久しぶりに一生懸命オーディオをやってみると楽しいですね
音楽が必要ない　やはり自分はオーディオマニアで純粋な音楽ファンではないのを　自覚します、
昔は良く音楽が先、音が先みたいな論争を朝までやってましたが
皆さんはやはり　音楽ファンなのでしょうね、
現在、オーディオを愛していらっしゃる方は　音楽ファンが多いのでしょうか　気になります

ＭＴさん録音風景見せていただきました、情熱に脱帽です　使用ユニットなど考え方の違いも感じますが
オーディオやるならここまでやらなきゃ　と言う意気込みが見えて　ばかだねぇと突っ込んでしまいました（失礼）
ＭＴさんもくろねきさんもオーディオマニアですね　音楽ファンだったらすみません。
68：TADファン：2008/03/20(木) 11:55:26 HOST:PPPa1511.nagoya.acca.dti.ne.jp: マニア以外は、懐古録さんにまで来ないとおもいますよ。
69：愚か者：2008/03/20(木) 13:23:17 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp: ありんこさんが４５６０を補強したのって、なんだかワカル気がしますね～。
しかし、アノ箱鳴りも惚れぼれするほど、気持ちイイ時も有りますが・・・
70：ありんこ：2008/03/20(木) 23:50:25 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: こんばんは

大変な事になってしまいました、積み直すにあたって後方のユニットの山をひっくり返していまして
２４０５（砲金ホーン改）とＥＴ７０３を落としてしまいました、７０３は端子もとんでしまい　あぁー
て感じです、しかし　２４０５は右足直撃です、現在松葉杖です　親指の爪を持っていかれました
さすがに　箱は持ち上げられません　大体なんであんな高い所に転がる物を置いたのか
しばらくはユニットの山を整理です　ちょっと落ち込んでます。
71：秋田五郎八：2008/03/21(金) 00:13:13 HOST:i220-220-17-110.s02.a001.ap.plala.or.jp: フルレンジ一発にしたほうがいいんじゃないですかぁ～？
私なら絶対そうしますね。
72：ありんこ：2008/03/21(金) 00:30:54 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 秋田五郎八様　ありがとうございます
それで　風を感じる事のできるフルレンジってなんですか？
教えていただければ幸いです
73：くろねき：2008/03/21(金) 19:57:38 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

痛そ～(+o+)！
お久しぶりです､こんばんは｡生爪剥がれましたか､それはお大事に｡

私も無謀なことをしないとはとても言えませんが(笑)､安全な作業というものも考えないといけませんね｡重量物を扱うなら､例えば誰かに助手を頼むとか､天井にホイストをつけるとか(←どんなリスニングルームだ･笑)｡

私も以前､大型ブックシェルフでは一般的にはやらない､70センチくらいの高さにスピーカーを置いていたことがありました｡やはり位置が高すぎたのか､低音が全く効きませんでした(笑)｡位置が高すぎるのは､置き方によっては重心も高くなって不安定になり､低音の効きにはなおよくないかもしれませんね｡
74：ありんこ：2008/03/21(金) 21:51:33 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＊くろねきさん＊

こんばんは　なんとも馬鹿な話で痛いやら情けないやら
しかし、冷静になれる時間ができました　どう考えても横に並べると出入りができない
くろねきさんのおっしゃるとおり　３段積むと高さ３ｍ近くなるこれでは低音がでるとは思えないのですが
考え違いをしていて壁の長さだけ考えて入口の位置を考慮しておらず　反対の窓側ならば８個並ぶが
中央と端では距離があり過ぎるのではないかなんて　横のベストポジションにはメインシステムが有るので
これも邪魔をしている　これは優先するべきなので　というかこれは動かないので
どうしよう　しょうがないので　趣味のケーキ作りをしながら考えてます　今日は
ロールケーキです（笑）
75：くろねき：2008/03/21(金) 22:09:35 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

ケーキ作りのご趣味もお持ちでしたか｡読み落としていましたが｢一個８０ｋ弱｣だそうですね｡80キロというと､私なら一人で持ち上げるのはとても無理な重量です｡メーカー品のスピーカーだと輸送･設置費が別途必要になる重さのようですね｡もし､当たり所が悪かったら･･･やっぱりこれからはホイストが必要(笑)？ちなみに､私は頭の中だけマニアのつもり､です(笑)｡
76：ありんこ：2008/03/21(金) 22:56:03 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: @くろねきさん@

さすがに８０ｋは持ち上げません　と言うより上がりません（笑）
落としたのは　砲金の塊と化した３.９Ｋの２４０５これが爪を直撃　続いて甲をかすめてＥＴ-７０３
なんと素晴らしいコラボレーションでしょう（涙）

なんにしてもどうやって積み上げたものか　やはりホイスト？　ぅんなばかな　二階なのでオーディオ搬入用の
リフトがあるだけでも異常だと言われているのに　それからくろねきさんは見事なマニアですよ　わざわざ言うまでも無く
皆知ってます、その知識と柔軟さに脱帽です。
77：くろねき：2008/03/22(土) 00:04:10 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

もう一個何かあったらジェットストリーム･アタックですね(なんのこっちゃ･笑)｡

リフトまでは設置されてたんですね(笑)｡｢ラクラクハンド｣( www.aikoku.co.jp/rh/index.html )なんていかがでしょうか｡オーダーメイドでやってくれるようですよ｡ますますすごいことになりそうですが(笑)｡
78：愚か者：2008/03/22(土) 11:17:52 HOST:wacc1s1.ezweb.ne.jp: ありんこさん、お気の毒でした。
ツイーターは買い換えですか？
当方も、７０３と２４０５（不人気なＨタイプですが）使ってますが、猫に何度か転がされまして、気をつけてはいるのですが・・・
バッフルなどにキッチリ固定しておけば安全性は良いのでしょうけれど、音作りの関係上ナカナカそうもいきませんね。
79：ありんこ：2008/03/23(日) 00:15:46 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＠愚か者様＠

お見舞いありがとうございます、２４０５は２セットと０７５が１セットあるので良いのですが　という事よりも
足がクッションになって壊れませんでした（しつこいようですが足が壊れた（痛））
私の２４０５は砲金無垢材から０７５の形状にホーンをくり貫いたものを使用しており
マウントできないのです、理想だけでやちゃうと痛い目に遭うという事でしょう

７０３ですが端子がすっ飛んだのでメーカーに修理のお話をしたのですが　代金は出さなきゃわからんのだ
そうです、もともと７０３はシングルウーファーの時に使っていた物で　現在は使用していませんので
修理するかどうか悩んでます、７０３は非常に良くできたユニットだと思いますが
振動板の重さをマグネットが制御できてないのでは　と思える時があります、何ででしょうか
市販品だとベリリュームをこれ以上薄く伸ばせないから　とか言われていたのを思いだします
ともあれ、今回のテーマは風なのですが　次は日本のスピーカなんてテーマで遊ぼうかなんて
考えてまして（未確定）何時の事やら？
その時には欠かせないユニットなのです　まだ２Ｓ－３０５と組み合わせた事がないので楽しみ
にしているのですが　このまま突っ走る金銭的余裕が無くなってきました、お金は計画的にですね
話がどっかにいってしまいましたね　愚か者さんもお持ちでしたか　良い物をお持ちですね
７０３、２４０５共に良いユニットですね　Ｈも下をきっちりと切ればアルニコと大差は無いと思うのですが
７０３は私が買った時の２倍以上の値段になっているのですね　びっくりです
どうするかもう少し考えましょ。
80：ありんこ：2008/03/23(日) 00:29:46 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: @くろねきさん@

｢ラクラクハンド｣これはいけません　うちは工場ではありません（笑）　
第一うちは貧乏です、こんな高い物買えません　なぜなら私がオーディオという道楽に
はまって家庭を顧みず　無駄使いをし過ぎるからです（反省）
81：ありんこ：2008/03/23(日) 15:43:29 HOST:softbank220054055027.bbtec.net: ＠愚か者様＠

７０３の使用環境はマルチアンプですか？ネットワークですか？
また、何Ｈｚで何dboutでご利用の時がドライバーとのつながりが良いですか
教えて下さい、
82：愚か者：2008/03/23(日) 19:20:59 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp: ありんこさん、当方はこぢんまりと音楽を楽しんでいるだけでして、お恥ずかしい限りですが・・・ＴＡＤ３ウェイとランサー１０１、アキショム８０・・・どれがメインということもなくその時の気分次第で使い分けしています。

で、ＴＡＤ３ウェイと申しましても、エクスクルーシブ２４０２システム（１６０１ａ＋TD-４００１）にネットワークを組み込んで３ウェイ化しただけなんですが・・・

２４０２システムは２ウェイのまま１０年使っていたんですが、どうしても高域側にモノクロ写真を見ているような色彩感の不足が感じられまして、当初は２ウェイ＋スーパーツイーターという構成で、２４０５Ｈを９khz以下－12db/octのローカットで乗っけていましたが、最終的には１６khz以下－12db/octで落ち着来ました。高域にサラリと薄く色彩を上塗りした感じですね。
落ち着いたところでＥＴ－７０３に交換。
そうこうするうち、TD-４００１の高域側の荒れた感じがどうにも我慢出来なくなってまいりまして、４インチの振動板ではやはり１０khz以上は相当無理があるんですね。美味しいとこだけ使おうということで、現在は極々オーソドックスに７khz,－12db/octでクロスさせている次第で御座います。

ということで、マルチアンプはやっておりません。
ＴＡＤ用のパワーアンプはもう２０年くらい使っているマッキントッシュＭＣ２６００ですが、一向に壊れる気配もなく、まだまだ頑張ってもらうつもりです。

当方の使いこなし？は、装置はなるべく固定で、アコースティックな部分の調整（部屋いじり）がほとんどです。
83：ありんこ：2008/03/24(月) 00:22:02 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＠愚か者様＠
ありがとうございます、愚か者さんの姿勢が良く伝わりました　７０３は７ｋhzクロスが
正解なのでしょうね　マルチアンプですが７ｋhzクロスで使っておりました
やはり修理して使うべきでしょうね　お金はどうしよ、いくらかかるのでしょう
84：電解液：2008/03/24(月) 19:16:08 HOST:i220-221-156-114.s02.a032.ap.plala.or.jp: >>72
私は秋田五郎八ではありませんが
風を感じると言いますとタイタニックサントラ盤のＣＤ１曲目に
ふわふわ～とした低域がはいっています。
わたしも長年オーディオをやっていますが元のソースの情報量以上の
音は出ませんし無理に出そうとすれば元ソースが不自然に歪んだ
状態になりませんかね？
録音段階でミクサーのセンスにもよりますけど。
85：ありんこ：2008/03/24(月) 22:37:30 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 電解液さん
ありがとうございます、タイタニックのサントラは聞いた事がありません　早速聞いてみます

＞わたしも長年オーディオをやっていますが元のソースの情報量以上の
音は出ませんし無理に出そうとすれば元ソースが不自然に歪んだ
状態になりませんかね？

確かにその通りですが、必要以上の音を求めているのではありません、私だけかもしれませんが低音再生は
とても難しく　妥協してきました、７６cm・８０cmウーファーでも腰が弱く風を感じるまでには至らない
とにかく、録音されている音を１００％だしてみたいだけなのです　再生できる環境を整える知識をお借り
したいと思っております　自分でできる事は体験しないと納得ができない性格なのです
秋田五郎八さんの言われるフルレンジの良さも分かっているつもりですし　ロクハンに始まりロクハンに終わるなんて
散々聞かせれてきました、６１０やゲンコツなんか使ってますが空気感を味わった事がありません
色々な意見、体験を聞きたくて書き込みしたのに　漠然とフルレンジしかないなんて意見は遠慮していただきたいのですが
もし、フルレンジでもこんな使い方をしたら　なんてありましたら何時でも教えて下さい
86：秋田五郎八：2008/03/24(月) 22:54:14 HOST:i218-47-114-168.s02.a001.ap.plala.or.jp: 私のシステムの一つにジェンセンの１２インチのフィールドコイル型を大型平面バッフル
にマウントしたものがありますが素晴らしいスピード感で鳴っています。主に聴くのは５０～６０年代の
モダンジャズアナログのオリジナル盤ですが、非常に満足しています。
風を感じたいとおっしゃる、ありんこさんのお好きな音楽はなんでしょうか？
まさか長岡鉄男さん推薦の「自衛隊の演習」とかではないでしょうね？
87：くろねき：2008/03/25(火) 00:02:21 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

こんばんは｡エンヤの｢Watermark｣という曲にも､グリッサンドみたいな低音がやや強めに入っています｡周波数で言うと30～40Hzくらいではないかと思います｡

そういえばオンキヨーのサブウーファーで､ダクトをつけた一種のチェンバーの中でユニットを向かい合わせ､呼吸型のシステムを構成する､というのがありました｡湯船の中でやる水鉄砲みたいな原理です｡また二つのユニットが対向しているので､キャビティ振動の抑制という点でも有利です｡この方式は｢Jドライブ｣と名づけられていましたが､これならダクトから｢風圧｣のように低音が吹き出て､空気感が味わえるかもしれません｡風圧といえば､オンキヨーはMONITOR900というスピーカーでも､リアバスレフにした理由を｢風圧を感じるような低音再生を実現するため｣とカタログで説明していました｡

ローエンドに近い低音だと位相の回転もありますね｡現在では位相が回転しないデジタルアンプというものもあり､うまく利用すれば位相回転の非常に少ない低音を実現できそうですが､一般のスピーカー･システムはアンプの位相回転が起こるという前提で設計されている部分があり､デジタルアンプで低音の量感不足が感じられることがあるのにはそのことも関係するんだとか｡なかなか難しいものですね｡
88：ありんこ：2008/03/25(火) 00:52:12 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 秋田五郎八さん　ありがとうございます
ジェンセンですか、良いスピーカですね　私は使った事はないのですが聞いた事があります
言われている事も納得いたしました　中低域に特徴があり厚みのある良い音だと記憶しております
５０～６０年のレコード再生に最適だと言われるのも異論はありませんが　フィールドコイル型は
長時間使用すると発熱で磁力が落ち　あきらかに音質が落ちますよね　その為、電圧をどのあたりに
するか苦労しておられたのを思いだします　それを克服するのは大変だったでしょうね
機会があれば手に入れて聴いてみたいと思います　その時には指導お願いします

しつこいようですが
＞私のシステムの一つに
秋田五郎八様も複数のシステムを違う観点から使用しているのでは？と推測いたしました
私はオーディオでいろんな事をしてみたいだけなんです、人がする事は否定いたしません
酷い言い方をしますが「ジェンセンみたいな　ナローレンジで磁石部の発熱で音が変わるスピーカなんか
使いません」なんて使いもしていないのに言われたら　嫌じゃないですか
本当に失礼な言い方をして申し訳ありません　自分はこうやって風を体感しているよなんて教えて下さい
音楽は何でも聴きます　モダンも含めて古いジャズは好きです　クライバー指揮なんかも好きです
調整には演歌まで鳴らします　極端なオーディオマニアなのでレコードもＣＤも最後まで聴いた事がありません
何を自慢してるんだか、そういう意味では長岡肯定派です
なんだか　文章が取り散らかってすみません
89：ありんこ：2008/03/25(火) 01:15:58 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＠くろねきさん＠

ありがとうございます、エンヤですねこれも早速てにいれましょう　MONITOR900これは聴いた事があります
仲間が持ってました、確かに低音が良く伸びていましたね　どうしてなのか深く考えてもいませんでした
勉強になります、そういえばリンにもウーファーの中にウーファーなんてスピーカがありましたね

デジタルアンプは色々聴きましたが鮮度が低く感じダメでした　私だけかもしれません
ディジタル・チャンネル・ディバイダーも音が立ち上がらない　音がダマになって
気持ち悪かったですね　どうしてなんでしょう？
90：MMM：2008/03/26(水) 03:03:49 HOST:inctb-tky-jp-1.inter-touch.net: ありんこさん
私もデジタルのチャンデバDF45を使っていましたが、立ち上がりが悪く、衝撃音(シンバルなど)がリアルに出ませんでした。
また、音が均一になり、楽器の音色の違いなども不明瞭になりました。
人の声も滑らかになりすぎて不自然でした。
便利さやSNでは絶対的に素晴らしいのですが、音楽の重要な要素が欠ける気がして、アナログに戻りました。
デジタルチャンデバは機能面では最高なんですけれどね。
でもデジタルチャンデバで一杯実験が出来たので、クロスオーバーや、その他もろもろのパラメーターの最適値を探す事が出来ましたので、買った事は後悔していません。
あれだけのパラメーターの実験をアナログでやるのは、時間とコストと手間を考えると不可能ですからね。
91：ＴＡＤファン：2008/03/26(水) 09:54:23 HOST:PPPa1511.nagoya.acca.dti.ne.jp: そうですか。　私の場合は、デジタルチャンデバを三機種、それ以前はアナログチャンデバ
２機種、と使ってきています。２４０４の時は、ネットワークとアキュ社Ｆ２５のマルチ
を、数年間両方使用し、アナログチャンデバの音像の曖昧さに断念。かといって純正ネットワーク
にすると、ウーハ－の解像度劣化で断念。　　　その後、キノシタ６Ｖはネット－ワーで
一年、そこから、Ｃ－ＡＸ１０内蔵のデジタルチャンデバで５年、その後ＤＦ－３５，
そしてＤＦ４５，です。　微細な音、解像度、質感表現、等、市販ソフトのみ聴きこむ
私にとっては、デジタルチャンデバは、３８ウーハ－にとっては必須です。
　サブの小型スピーカー、キノシタの１Ｖは、小音量時、そしてバランス確認用に
ネットワークで使用していますけども。
92：ありんこ：2008/03/26(水) 18:34:17 HOST:softbank220054055027.bbtec.net: デジタルには賛否両論あるようですね
デバイダーも色々使ってきましたので　一般的にアナログだと低音が曖昧になると言うのも良くわかります
解像度　その他も劣る事これも理解できます　一項目づつチェックするとデジタルの方が圧倒的に勝るのですが
不自然なのです　スピード感が無く部屋の空気感を変える事ができない気配がなく静かに下のほうから
音が聞こえる（私の感じなのでご理解下さい）
かと言って市販のアナログにも我慢できず、ソニー、アキュフェーズを何度も取替えたり　ゴトー製の
クロスを６・１２・１８dboutに改造してもらったり　クロスの周波数をちょっとづつ変えたりで
現在はコントロールアンプの出力をめ一杯上げ　パワーアンプに組み込みみたいなCR型デバイダーを
６db/outで使用しています、CR型なんて前時代的な物　と思っておりましたがなんともいいものです
私のシステムではウーファーを２００のハイカット、ミッドバスを２５０～１０００、スコーカを１０００～７０００、
ハイ７０００ローカット　４Way５スピーカなんですが　１年中パワーアンプの電源は入りっぱなし
おまけにコントロールアンプ、ディスクイコライザーアンプは電池式　全て人様の技術でなりたってます
調整と力仕事、発想力だけは負けないつもりなのですが...............
93：くろねき：2008/03/26(水) 19:49:43 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

ディジタル･チャンネル･ディバイダーだと､遮断特性が96dB/octなどというとても急峻な特性になり､つまりクロスオーバーよりわずかに上か下かで､音の出てくるユニットがはっきり分かれてしまうというところがあり､そこがアナログ式のものと大きく違うわけですが､その辺で違和感を感じるということもあるように思います｡

私が思うに､ディジタル･チャンネル･ディバイダーの場合は､同軸ユニットのほうが違和感の少なさという点では有利な気がします｡ちょっとした周波数の違いで発音するユニットが全く違ってしまうというところからすると､同軸ではないマルチウェイ･システム､特にユニット数が多い場合では各ユニットの音軸が違う､ということが聴感上強調され､それが不自然に聴こえる原因となるところがあるような気がするからです｡
94：電解液：2008/03/26(水) 19:53:58 HOST:i220-221-156-114.s02.a032.ap.plala.or.jp: 昔私がオーディオを始めた頃ネットワーク方式の欠点を専門書などで知り
貧乏オーディオファンである為ネットワーク方式のネックであるウーハーのみ
アンプ直結を試みた事があります。高域が2KHZ位からスパッと切れている
ウーハーを偶々使っていたのでマルチなみの好結果を得低域に関しては歪感のない
伸び伸びとした音を楽しんでいました。
当時のアンプはご存知と思われますが自作派では名の知れた金田式アンプを
愛用しておりました（ＡＢ級１８０Ｗ）
このアンプは素晴らしいスピーカー制動力を持っていましたが
現在こんなアンプを探そうにもまず手に入らないでしょう。
こんな事を言う私は井の中の蛙でしょうが。ｗ
95：ゴルフ１３：2008/03/26(水) 20:19:11 HOST:OFSfb-14p1-191.ppp11.odn.ad.jp: フィルド型スピーカの励磁電源について一言。
このタイプのスピーカには、良い音に聴こえる電流値があるようです。コイルのDCRが1キロオーム以上では、60から80ミリアンペアぐらいでしょうか。
低電圧大電流の場合は、0.5から０.8アンペアぐらいです。
発熱が気になるようでしたら、定電流電源にすればよろしいかと思います。
96：ありんこ：2008/03/27(木) 00:38:18 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＠みなさん＠
ためにんなるご意見沢山ありがとうございます、先日　適当なコンセプトでのスタートを宣言しましたが
今日、やっとウーファーの箱の骨組みの図面ができました、オーディオの弟子で人生の師匠なんて
複雑な付合いをしている製材所の社長がいまして　お願いはしておいたのですが　お互い忙しくて図面を
渡せないのではないか　なんて心配してます。
97：ありんこ：2008/03/27(木) 01:06:15 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＠電解液さん＠
うちの入力系は　今時、基本金田式ベースなんです、もちろんそのままなんて事はないのですけど
音には納得しているのですがとにかく、マイナーチェンジと電池との戦いです　松下のマンガンが
一番音が良い　が持ちが悪く、すぐ音が劣化する　アルカリでは音がギラつく　とくにＳＯなんて
オーディオメーカーのが一番音が悪い、妥協案でＦＭ－５Ｈなんて３Ｖの大型電池を２５個使用しています
１００００円札を握って電池を買いにいくのは　辛いものがあります。
98：くろねき：2008/03/27(木) 01:45:42 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

こんばんは｡オキシライド電池なんて試されましたでしょうか？もっとも､アルカリで音がぎらつくとなると､アルカリよりハイパワーなオキシライドはもっとぎらつくかも？電池の持ちということになると､充電式のエネループあたりがよさそうですが音質的にはどうでしょうね｡自動車用の鉛バッテリーという選択が一番のような気もしますが･･･｡
99：ありんこ：2008/03/27(木) 17:53:48 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＠くろねきさん＠

オキライドはカッチン、カッチンになります　それに単三しかないし　電器屋さんで処分してました
オキシライドは無くなるっていってましたよ
鉛バッテリーは低音の力は出るのですが音が鈍くなります　充電池は最近の物は試してないのですが
概ねアルカリみたいな音になります、ニカドは最悪でした　ニッケルとか全てを試してみたわけでは
ないので　またチェックしてみましょう

他にテクニクスＳＵＣ１０００なんてプリアンプの充電回路をころし乾電池使用にしたのも
使ってます　こいつのおかげでサブシステムのアキュフェーズ２９０を手放しました
おつりが一杯嬉しい事です　そのテクニクスもピュアオーディオから撤退してしまいましたね
大手が良いとは言いませんが　初心者が気楽にオーディオに手を出せなくなってきている
感じがしますね
100：電解液：2008/03/27(木) 19:24:59 HOST:i220-221-156-114.s02.a032.ap.plala.or.jp: オラ、やっぱりナショナル、ネオハイトップだな。ｗ
101：ありんこ：2008/03/27(木) 22:57:11 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 電解液さん　そのとおりなのです、特に昔の水銀入りなんて最高でしたね　ネオハイトップを
愛してやまないのですが　短命で美人薄命とはこの事かと痛感してます
102：くろねき：2008/03/28(金) 22:04:00 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

こんばんは｡最近の乾電池または充電池は内部抵抗が小さく､かつてのものより大電流が取り出せるようになっています｡10年ほど前のデータですが､単三アルカリ電池の実測による特性比較が出ていました｡

　スーパー乾電池(ハロータウン　ホームページ)
　hinop.hp.infoseek.co.jp/battery/battery.htm

電圧対電流値には最適値があるのではないかと思います｡オペアンプか何かを使って電圧を昇圧させるような回路を組み込み､電圧に対する電流値を下げるような操作をすれば､ありんこさん好みの音質に近づくのかもしれません｡
103：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 01:05:15 HOST:FLA1Aal193.fko.mesh.ad.jp: 「ウーハーを鳴らしきる」とは具体的にはどう言うことですか？。
104：ありんこ：2008/04/01(火) 22:11:31 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 名無しさん＠お腹いっぱいさん

分かり難い例え方でしたら申し訳ありません　ウーファーの曖昧さを無くしできるだけハイスピードで
ドライブしたいとの思いです　複数のウーファーだと物凄く曖昧になるので　風を感じられる程の
緩やかな動きも完全制御　これもいまいち分かりにくいですかねぇ
105：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 01:05:49 HOST:FLA1Aam059.fko.mesh.ad.jp: 1)できるだけハイスピードで
2)複数のウーファーだと物凄く曖昧になるので　
3)緩やかな動きも完全制御

全然解りません
106：MT：2008/04/02(水) 01:09:58 HOST:PPPpf424.aichi-ip.dti.ne.jp: 1)できるだけハイスピードで
2)複数のウーファーだと物凄く曖昧になるので　
3)緩やかな動きも完全制御

良く判りますが、比較体験しないと判らないでしょうか・・。
107：ありんこ：2008/04/02(水) 03:01:30 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: やはり言葉で伝えるのは難しいですね　ＭＴさんは体験克服していらっしゃるようなので
理解していただけるようですが　これは私のオーディオ感なので議論するつもりはありませんが
中高音に対して低音再生がとても難しく　一個のウーファーだとなんとか制御できるのですが
量的に満足ができず　マグネット強化など色々やってみました　解像度は飛躍的に
向上したのですが　風を感じるに至らないので　ならば面積を増やしてなんて短絡的考えで
個数を増やしたところ　ウーファーが暴れて暴風状態なので　きちんと制御できる
方法はないものかと悩んで皆様の知恵をお借りしているところです
ウーファーは一個で十分、フルレンジで音楽は楽しめるなんて考えも理解できますし
自分でも　フルレンジのＳＰ、２Wey、３Weyそれぞれの良さも判っているつもりですが
満足できず、ばたばたしているだけですのでご理解下さい　いよいよ抽象的で理解で
理解できないでしょうね

もう一度整理します
１）解像度を増す為に入力信号をできるだけ忠実にタイムラグが無いようウーファーを
　　振動させたいという事なのかな
２）ダブルまでは元気良く鳴るのですが　４発とかだと急激に解像度が落ち鈍くなります
　　箱、アンプ色々な要因があるのでしょうが　皆様のおかげで少し明かりが見えた気が
　　してます
３）ユニットの限界点の緩やかな動きの場合、コーン紙の質量の問題、エッジの問題、マグネットの
　　磁力、ボイスコイルの巻きの数、アンプのドライブ力などいろんな問題が絡み
　　常にふらふらしてるなんて問題が　数が増えると二乗倍で増える感じがしてます

ところで名無しさん＠お腹いっぱいさんは　どうやって低音を制御されてますか
私の事が理解できないとの事なので　満足できる低音なのでしょうね　羨ましいです
108：電解液：2008/04/02(水) 08:03:47 HOST:i218-44-91-95.s02.a032.ap.plala.or.jp: 私のオーディオ考を一言
上の方でも書きましたがコーンの制動力に尽きると思います。
無駄な動きをさせない過度応答性に優れている。
ウーハーの場合コーンにスコーカーツイーターの何倍もの
慣性質量があるためその慣性に打ち勝つ為の駆動力と制動力が要求されますね。
上手く制御されたスピーカーはアンプ出力を上げ大音量でも騒々しく感じず
静かで疲れませんね。
ありんこさんのトリプルウーハーの場合は
アンプもトリプルにされるといかがでしょう？誤解されないように真面目な話です。
私は駆動力と制動力に優れたアンプをハイスピードを解釈しています。
車で言えば加速とブレーキング能力です。ｗ
109：電解液：2008/04/02(水) 08:11:21 HOST:i218-44-91-95.s02.a032.ap.plala.or.jp: ハイスピードを解釈←間違い
ハイスピードと解釈←正解
110：それなり：2008/04/02(水) 10:45:13 HOST:softbank219060168088.bbtec.net: 複数の３８ｃｍウーハ－を使うのであれば再生周波数が高すぎませんか。
ＬＯＷをさらに２分割されればどうでしょう。20-80（100）-250ｈｚ。

２５０ｈｚまで再生すると人の声やピアノの基音部分の多くを再生することになってしまいます。
音像は大きく定位はあやふや。
軽いコーンを使っても同じでしょう。複数個使ってもローエンドが伸びるワケでもないし。
ローエンド重視で重いコーンを使えばハイスピードとは程遠い切れのない中低音になってしまいます。

３８ｃｍウーハ－を複数使うのであれば８０ｈｚぐらいで上をきりましょう。そうでないとメリットをデメリットが上回ってしまいます。
80-250はキレ重視レスポンス重視でもう少し小口径のハイスピードユニットを選択すればいいとお思います。

当方も自己満のため３８×２×２でローエンド使用。
チャンデバ８０ｈｚカット、レベルを持ち上げて実用１００ｈｚぐらいでクロス。
111：MT：2008/04/02(水) 11:53:17 HOST:PPPpf424.aichi-ip.dti.ne.jp: ８０－１００Ｈｚ以下をスーパーウーファーで再生はＰＡでは常識になっていますね。

バスレフは元々共振を利用して低域を延ばしているのでスピードの速い再生には向きません。
ウーファーを密閉エンクロージャーに入れてＱｃ＝０．５の臨界制動にすると
音の立ち上がり（加速）も立ち下がり（ブレーキ）も速くなります。
112：ありんこ：2008/04/02(水) 18:25:10 HOST:softbank220054055027.bbtec.net: 電解液さん　ありがとうございます

おっしゃるとおりの解釈で間違いありません、私の思いを上手く言葉にしていただきました　ありがとう
ございます、ハイスピードの解釈はそのまま私の思いです
現在、一個のスピーカに１台のアンプなのですがどうもうまくいかず　苦しんでおります
113：ありんこ：2008/04/02(水) 18:39:30 HOST:softbank220054055027.bbtec.net: それなりさん　大変有効な意見ありがとうございます

それも検討中です、違うユニットを並べて　得意な帯域ごとに分ければ良いのではと思っています
同じユニットを同じ帯域で沢山使うと　デメリットが多い事も理解しているつもりなのですが
それなりさんやＭＴさんみたいにやっている方の意見を取り入れて何でもやってみよう　という気持ちです
114：ありんこ：2008/04/02(水) 20:13:49 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＭＴさんいつもありがとうございます

スーパーウーファーという考え方が間違いないのでしょうが　ＥＶの７６cmやＪＢＬの４６cmなんかは
コーン紙の制御ができず上手くいかないので　３８cmが限界かなんて色々試した残骸が沢山残ったのでやってみようと思って
いるのです　ユニットは色々なメーカーの３８cmが２０個あるので　１０Weyマルチなんてばかな事まで考え中です
箱も再考しないといけないでしょうね
115：電解液：2008/04/02(水) 20:31:21 HOST:i218-44-91-95.s02.a032.ap.plala.or.jp: 片チャンネルに複数のユニットを使う場合ユニット自体に同じメーカー型番のユニットでも
特性に微妙なばらつきがありユニットが全く同じ動きをしない点も
考慮に入れる必要があると思います。
ボイスコイルの巻き数、ダンパー接着剤の量、スピーカーケーブルの長さ
特に色々なメーカーの寄せ集めユニットでは良い音は望めないと思いますよ。
116：電解液：2008/04/02(水) 20:36:13 HOST:i218-44-91-95.s02.a032.ap.plala.or.jp: <<114
＞ユニットは色々なメーカーの３８cmが２０個あるので　１０Weyマルチなんてばかな事まで考え中です

そんなにサンパチを沢山お持ちなら一つ私に分けて下さい。
４１６－８Ａを希望しますｗ
117：それなり：2008/04/02(水) 21:25:12 HOST:softbank219060168088.bbtec.net: ＞ユニットは色々なメーカーの３８cmが２０個あるので　１０Weyマルチなんてばかな事まで考え中です

どんなオーディオルールなんでしょう。
持ちたる者の悩み煩悩・・・大変なんですね。
118：ありんこ：2008/04/02(水) 22:17:53 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 電解液さん　ありがとうございます

確かにそのとおりですね、メインシステムでは必ずペアで調整してもらっています　以前ドライバーがとんだ
時片側だけ交換してもらったら　満足できずペアで再調整、よけいな手間とお金がかっかた経験があり
ウーファーをシングルからダブルにする時は送って合わせて作ってもらいました
市販品ではペアで調整なんてできるはずも無いとは思います　ＪＢＬのコーン紙の張替えなんか下請けの
おじさんが個人でやってますもんね　しかし、そこで立ち止まったら先へ進めないのではないでしょうか
結果がよければ　全てのユニットを揃えて作る覚悟はあります

それから残念ながらアルテックは４１６－８Ｂと６０４Ｅしかありません　アルテックの中では４１６－８Ａが
一番ですが　状態の良い物がなかったもので　とりあえずＢなのです　音研の小泉氏も４１６－８Ａを
超えるものは作れないから　箱だけ作るなんて言っていたのを思いだしますね

ドライバーも沢山あり色々組み合わせを考えていますので手放す気はありません　Ｂじゃいらないか（笑）
119：ありんこ：2008/04/02(水) 22:36:12 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: それなりさん

我ながら　何と欲張りなんだろうと呆れます、おそらく一生使う事がないだろうと思う物まであり
見るだけで満足していた感があります　皆様のオーディオに対する思いをうかがって　これじゃいかんと
思っております、沢山持っていると自慢しているわけではありません　そのようにとれたのでしたら
申し訳ありません

＞どんなオーディオルールなんでしょう。
ちょっと意味が判らないのですが
120：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 01:20:26 HOST:FLA1Aam059.fko.mesh.ad.jp: 鳴らしきる、制御するetc
全てHearingの根拠は全く無し...。
121：電解液：2008/04/03(木) 20:05:41 HOST:i218-44-91-95.s02.a032.ap.plala.or.jp: >>118
＞アルテックの中では４１６－８Ａが
＞一番ですが　状態の良い物がなかったもので　とりあえずＢなのです　音研の小泉氏も４１６－８Ａを
＞超えるものは作れないから　箱だけ作るなんて言っていたのを思いだしますね

ありんこさん、よく判ってらっしゃるｗ
私と話が合いそうですねｗ
122：電解液：2008/05/04(日) 08:42:42 HOST:i125-201-3-192.s02.a032.ap.plala.or.jp: ウーハーに限らずスピーカーを鳴らしきる難しさの壁に突き当たり
オーディオを断念しフルレンジ、又は６半に居場所を求めたオーディオフアン
はかなりの人数と思われます。私もその一人ですがｗ
元ソースを引き出す最初のアンプ（ヘッドアンプ、ＣＤＰ，ＤＶＤＰなど）
からのヘッドホン出力からの試聴ではメリハリの効いたまずまずの良い
音がします（定位は別として）しかしスピーカーシステム駆動
のため何度もアンプした結果情報が次々失われ最終的に出てきた音は
元ソースに比べどんよりと曇ったもた付いた音になるようです。
アンプの役目は増幅と言うより供給される電流、電圧の制御である以上
仕方の無い事ではありますが。・・・
ヘッドホンの振動板に比べ大きな質量を持ったＳＰユニット駆動の難しさも
あるでしょう。

昔ラジカセで生録をやった事があります。
帰宅後そのラジカセから出てきた再生音は自宅のオーディオシステムに無い
メリハリ感を感たくらいです。
原音と再生音の大きな違いは音の立上りが鋭いか鈍いか
今コーヒーカップをボールペンで叩いていますがこの音を再生するのは
まず無理でしょう何百万何千万かけてもｗ　長文失礼。
123：タナー：2008/06/12(木) 23:38:18 HOST:pd30767.tkyoea30.ap.so-net.ne.jp: 良かったね。
124：ＲＷ-2：2008/06/13(金) 18:06:30 HOST:62.164.145.122.ap.yournet.ne.jp: 電解液様

ラジカセ生録のメリハリ感は「録ろうとした音を聴こうとする耳」で聴いたからでしょう
ね。ワイドレンジでなかったのが逆に"らしさ"を感じさせることもありますね。
ワイドレンジではないけどダイナミックレンジが大きいのでリアルなんでしょう。
３８ｃｍ２トラで録って再生すると、マイクを向けてた時には気も付かなかった騒音やら
遠くの犬の鳴き声やサイレン等まで入ってて面食らうことがありました（笑）
このへんの対比はフルレンジ対マルチシステムの再生音にも当てはまる感じがします。

原音～再生音の違いは、物理的振動→電流（電圧）変換→電圧増幅→電力増幅→物理的
変換における情報欠落と歪み付加が大きな原因でしょうね。早い話、レコードに刻まれた
（もっと言えばマイクで拾われた・デジタルに変換された）時点でもう原音は失われて
いるわけで（汗）
125：タナー：2008/06/13(金) 20:11:47 HOST:pd30767.tkyoea30.ap.so-net.ne.jp: そうですよね。
126：電解液：2008/06/13(金) 21:22:27 HOST:i125-201-1-108.s02.a032.ap.plala.or.jp: ＞原音～再生音の違いは、物理的振動→電流（電圧）変換→電圧増幅→電力増幅→物理的
＞変換における情報欠落と歪み付加が大きな原因でしょうね。早い話、レコードに刻まれた
＞（もっと言えばマイクで拾われた・デジタルに変換された）時点でもう原音は失われて
＞いるわけで（汗）

人間の鼓膜振動自体原音ではないですよね
まして鼓膜の振動が脳に到達するまでどれだけの情報が失われるか
こんな事気にするとオーディオが嫌になります。

ボールペンで叩かれたコーヒーカップと同じ振動をコーン又はダイヤフラムに
起こさせるにはどんな電気信号をボイスコイルに流せば同じ振動をするのでしょう？？
多分ボイスコイルが焼けるかバンパーが破損するかどちらかでしょうね。
これはアンプ出力で解決できる問題ではないと思いますよ。
127：電解液：2008/06/13(金) 21:46:09 HOST:i125-201-1-108.s02.a032.ap.plala.or.jp: 済みません、終段２行を訂正します。
もし、そのような電気信号があれば
ボイスコイルが焼けるかダンパーが壊れるかどちらかでしょうね。
128：ありんこ：2008/09/01(月) 00:30:48 HOST:FLA1Aad019.fko.mesh.ad.jp: みなさまの色々なご意見ありがとうございました、最終的に１６個の３８cmウーハーで低音を構築
いたしました、２ｍの平面に８個取り付けその周りに４５６０・８個で囲み後方開放箱みたいにして
みました、なにも考えずイーピーダンスだけそろえて３weyマルチです、結果は低音が暴れるでもなく
どこかが強調されるでもなく、高音がのびました？訳がわかりません　試しにウーハーだけを
カットせず鳴らしてみたらとてつもなく大きな１６ｃｍシングルみたいな音がしてこれで音楽が聴けます
巾４ｍＸ高さ３ｍで奥行きが６０ｃｍくらいです、倒れたらどうしようと言うのが悩みです。
129：チョームビョン：2008/09/01(月) 11:49:28 HOST:p6fbe06.tkyoea30.ap.so-net.ne.jp: よかったね
130：くろねき：2008/09/01(月) 20:23:37 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

お久しぶりです｡解決に至ったようで､お喜び申し上げます｡3ウェイマルチとのことですが､アンプの構成とスピーカー接続の詳細はどのようになっていますでしょうか？他の皆様のご参考にもなるかと思いますので､お教えいただければ幸いです｡そういえば､今日は防災の日ですね(笑)｡
131：ありんこ：2008/09/01(月) 23:49:09 HOST:FLA1Aad019.fko.mesh.ad.jp: くろねきさん

おひさしぶりです、色々ありがとうございます
悩みに悩んでいたのですがとりあえず並べてみようと思い，積み上げてみました
最初２個のスピーカーに一個のアンプと思っていたのですが　面倒なのでＪＢＬの山とＴＡＤの山に
分けてイーピーダンス合わせをしました、が同じメーカーのユニット４個では音が悪いこと
ところがＴＡＤとＪＢＬを合わせると鮮度が高く訳がわからないくらい良くなります
それならばと思いアルテックを入れて　さらに直列とパラを駆使して音圧調整しただけですが
弦の音の空気感には圧倒されます

詳しく説明するとＴＡＤ１６０１ａを２個を直列、ＴＡＤと１３６Ａ直列、それを並列
同じ要領で２２０５ｂと１３０Ａと６０４Ｅを同じようにしましたが箱等でかなり変わります
アンプは電池電源の金田式にＣＲ型デバイダー、パワーアンプはソニーの３３０というアンプと
２２０というアンプを大改造して使ってます、低音部に関しては最大１６台まで考えています
プリもテクニクスのＣ１０００というアンプを乾電池化したもので鳴らす予定です
説明が不十分でしょうがまだまだ先がありますので　ご了承ください

ttp://blogs.yahoo.co.jp/arinko_audio
写真をお見せする為にブログを作ってのっけました、笑って下さい。
132：くろねき：2008/09/02(火) 00:10:01 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

おおおおお～っ！こんなことになってたんだ･･･続報お待ちしております｡

お使いのアンプはこちらですね｡

　(リンクはいずれもオーディオの足跡)

　ソニーTA-N330ES
　www.audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-n330es.html

　同TA-N220
　www.audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-n220.html

　テクニクスSU-C1000
　www.audio-heritage.jp/TECHNICS/amp/su-c1000.html
133：巨大箱：2008/09/02(火) 11:00:00 HOST:p8027-ipad48hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ありんこさん命がけのトライ興味しんしんです。
15インチの高能率ｽﾋﾟｰｶｰはどうしても低音のﾚﾍﾞﾙがだらさがりになります。だいたい200くらいから
落ちてきます。
それでFo付近では80db台になってしまいます。ﾊﾞｽﾚﾌの低音はだめ、といって更に大きい口径では重いし
品種もない。ﾎｰﾝでは寸法的に難しくって一般的じゃない。
大型の密閉はどうでしょうか。1000ﾘｯﾀｰ/ﾕﾆｯﾄ以上の奴です。
本当は5000リットルあればほぼ平面ﾊﾞｯﾌﾙなのですがこれは無理として・・・
このくらいになると共振周波数もあまり下がらずﾚﾍﾞﾙが低いだけで質の良い低音は得られます。
ﾚﾍﾞﾙについてはきれいに6ｄｂ落ちなのでﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟのNFBにﾊﾞｽﾌﾞｰｽﾄを入れます。
ﾍﾞｰｽとなるｱﾝﾌﾟは金田のｶﾚﾝﾄﾐﾗｰ付のやつが安定してます。
重低域でも低域と同じ質が得られﾀﾞﾌﾞﾙ位でも相当な風を感じることができませんか。
風についての感じ方がちがうのかもしれませんがｺﾝｻｰﾄで大太鼓をふわりとたたいたときの感じなのでしょうか
それとも教会などで鳴らされるﾊﾟｲﾌﾟｵﾙｶﾞﾝのほふほふした感じなのでしょうか。
いずれにしてもこのような重低域は低域から中低域がきちんとしていないとそれがじゃまをして
重低域をﾏｽｸするような気がします。4560は重低域に関してはﾊﾞｽﾚﾌですから。
134：ありんこ：2008/09/02(火) 23:09:40 HOST:FLA1Aad019.fko.mesh.ad.jp: 巨大箱さん

ありがとうございます、おっしゃることは良くわかります、これはお試しシステムのひとつで極端なものを
目指しているものです、過去には１８００ﾘｯﾀｰ/ﾕﾆｯﾄの密閉箱、壁バッフル、折り返しホーン、コンクリートホーン
まで試しました、その過程で使用しなくなったものを積み上げてみたのがこれです
４５６０は後方開放です、小さな箱とバスレフは嫌いなものですから　なんでも後ろのふたはとってしまいます
なんで４５６０を使っているかというと　最初に低域８weyなんてのも考えてみましたが電気的に調整するよりも
ショートホーンを使うことにより　ＪＢＬの苦手な重低音をカットするとうまくいくのではないか？
なんて考えてとりあえず実行しましたとにかくキレが良くなぜこんなに生々しいのかわかりません、

メインはゴトーユニット３８ダブルの４weyをマルチアンプ駆動です、アンプもディスクイコライザとフラットアンプを
乾電池式の金田改です、低音は素直な伸びを狙って平面です片方２ｍ真四角
巨大箱さんのおっしゃるとおりのシステムかな？

音質的にはゴトーのシステムには適わないのですがこの大型システムは今までに
聴いたことがない音がするのです、低域ののび、空気感もゴトーには遠くおよびませしゴトーで感じる
包み込むような低音ではありません、ホールで大太鼓を８分の力でたたいたときの感じでしょうかね、
望みは大きな風船がぶつかってくるような質感かな？
なぞなのは　なぜウーハーだけでも鈴の音が生々しいくでるのか？
シングルやダブルでは出ない高音の艶がでるのはなぜ？

なんにしても皆様が想像しているであろう音とは全く違うと思います、自分でも途中で個数を増やしていく度に
このキレが悪く鈍い音ではなぁ　と思っていたのですが　組み上げて音だししてびっくりしました、ちゃんと定位します
もっと増やしてみたいし　まだ、３８ｃｍは６個あるのですが　ゴトーをばらさないと場所がないのでできません、
これだけしてもゴトーに適わないのが悲しいですね
135：巨大箱：2008/09/04(木) 10:23:36 HOST:p8027-ipad48hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ありんこさん
すばらしいです。通常の概念ではない何かを模索しているということのようですね。
ねぶたの2mの大太鼓を近くで聞いたような音を求めているのでしょうか。
以前私もD130を大型のバックロードで鳴らしている音を聞いてその切れの良さに
驚いたことがありました。ハンマーで鉄骨を叩いてる音がリアルでした。
これならフルレンジだなと。何かありそうですが踏み込めない世界のようです。
136：ありんこ：2008/09/05(金) 22:25:29 HOST:FLA1Aao083.fko.mesh.ad.jp: 巨大箱さん

おっしゃるとおりです、２ｍの太鼓の前で聴く音との表現が正しいと思います、
的確なご指摘ありがとうございます、しかしまだ１ｍを超えません、１３０Ａなどは２０年近く
音だししていなかったし、ＴＡＤは使用時間２００時間越してないと思いますのでエージングをしています
もう少し良くなるかと思います

私の自慢はこれを独りで積み上げたことです、音だしするより苦労しました、そして最高の自慢は
こんな無茶をしても笑ってとがめもしない妻です、普通こんなものを家の中で組上げたら
大騒ぎになると思うのですがなにも言いません、このサイドには２ｍ真四角ｘ２のゴトーもあるのですよ
こんな妻は他にはいないでしょう！

ついでにメインシステムも写真を追加しときます。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/arinko_audio/folder/171007.html
137：くろねき：2008/09/05(金) 22:54:49 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

こんばんは･･･わわわわわわわ！これまたすごいことになってますね｡スピーカーの前のお酒が(ツッコむのそこかよ･笑)･･･｡

アンプはラックに入れたいところですね｡パワーアンプですから､丈夫でなおかつなるべく放熱のいいものをね｡下のほうのアンプが｢お､重いぃ･･･｣って言う声が聞こえてきそうなので(笑)｡
138：ありんこ：2008/09/05(金) 23:32:09 HOST:FLA1Aao083.fko.mesh.ad.jp: くろねきさん

お酒はオーディオよりすごいことになってますよ、しかも呑まない、いや呑めない（笑）
仲間はオーディオを聴きながらお酒を呑まない、冷蔵庫式のビールサーバーまで置いたが
邪魔になっている、端っこのビンには近所で捕れたマムシも浸かっている
今度はお酒のコレクションものっけましょう（オーディオの掲示板でばかなことはやめよう）
この部屋の定在波対策もお酒です、一番共鳴する場所には一升瓶の焼酎を１００本くらい積んでます
３０年を越す　いも焼酎まであり、そちらの方がオーディオより宝物かもしれません、

話がそれましたが実は横にアンプ用のラックも用意したのですが　あまったアンプやらプレーヤやら置いたら
置けなくなってしまい、前に積むことになってしまいました、電源スイッチもパスしているので
１年中暑いこと、横にして一列に並べようかなんて考えながら　面倒なのでそのままです

次のテーマは沢山のアナログプレーヤなんてテーマがいいかも（いまどき大馬鹿です）
139：巨大箱：2008/09/08(月) 10:30:01 HOST:p8027-ipad48hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ありんこさん
写真拝見しました私の想像と全く違う部分がありました。
装置を置かれているのは大きいですが住宅のようでうね。私はてっきり倉庫か何かを想像していました。
そこで高能率装置を吠えさせているのですか。この際それに関する突っ込みはやめときます。
ウーハーの面積からいったらまず1.5m口径相当ですね。おまけにホーンがついている。
兵器のようです。
140：くろねき：2008/09/08(月) 22:01:42 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

こんばんは｡アンプのトランスを交換されたそうですが､相談してみるものなんですね(笑)｡
自社製品をこんなに愛用してくれている人がいて､ソニーの人としてもメーカー勤め冥利に尽きる､というところなんでしょうか｡
141：ありんこ：2008/09/09(火) 00:45:19 HOST:FLA1Aaf183.fko.mesh.ad.jp: 巨大箱さん
地震時の自爆装置付きの兵器です
部屋の大きさも３５畳くらいですし、天井高も最後部でも５ｍありません　もう少し大きい部屋で
やりたいところです、幸い壁と床はオーディオ仲間の建築屋により強化しているので生活に
支障はありませんし、すごく田舎なので開口している窓の方向には１００ｍ先まで民家がありません
窓を開け放して飽和を緩和しています、冬はどうしようか？というのがもっかの悩みです。
２４４１とか３７５とか付けてみてますが、元々ウーハーだけの構想だったので無理やり
挟みこみました、２４０５改もホーンの上にのせただけこれからどうしよう？という状態です、

くろねきさん
アンプはちょっと事情が違うのです、最初旧型を２０台以上所有しており、後期型に替えた後も持って
いたのですが更に予備にと思って注文したら待たせた挙句生産完了と言われ色々あって　最終的に手持ちの
旧型にトランスを乗せかえることで　話がついただけです、いわゆるクレーマーです
たちが悪いでしょう（笑）でもソニーも責任を取ってくれました（長い時間掛かった）でも感謝しています。
142：巨大箱：2008/09/18(木) 10:47:53 HOST:p8027-ipad48hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ありんこさん
これはちんけな私の装置での経験なのですが宜しかったら笑読下さい。
パワーアンプに対して他のユニットの音からの逆起電力が影響していること
はないでしょうか。複数の場合相手が多くなればその影響は大きくなるのではないでしようか。
1対1　1対3　1対7とどんどん不利になるのでは。
この逆起電力に関してはNFBが曲者と考えています。
マルチになるとNONFBアンプはとたんに輝いてきます。
この場合真空管ではなくともいけると思ってます。ただ良い回路がない。
単に裸にすると猛烈なゲインで使い物にならないことが多くとりあえず上だけを
バッファーでやってます。
143：ありんこ：2008/09/30(火) 00:08:59 HOST:FLA1Abd056.fko.mesh.ad.jp: 巨大箱さん
ありがとうございます
現在、８:２で接続しています、おっしゃるように低域の振幅が良くなり　低音が下に若干伸びました
大きな１６ｃｍが大きな２５ｃｍ位になりました、もっと増やしたいのですがデバイダーをパワーアンプ
に作りこみみたいにしているもので　増やすとカット周波数が変わるやらで考え中です、また　明らかに
プリの制御不足になります、しょうがないのでフラットアンプに金田式を使うかなんて思い
調整中（友人が）です、また２ＳＫ９７の出番が来るとは思いませんでした
144：ありんこ：2008/10/03(金) 23:55:12 HOST:FLA1Abd056.fko.mesh.ad.jp: 今日大きな成果がありました、ＣＤプレーヤを色々換えても向上しないので諦めて　アナログにしました
ＧＴ２０００Ｘ・４０７/ＧＴ・先代光悦を組み合わせてみました、すると風が吹きました　プリの電池容量も
アップしたので相乗効果でしょう、まだ　包み込むところまではいかないのですが　フラットアンプ強化と
パワーアンプ増量の予定なのでかなり良くなるかも？なんて期待しています

結局は沢山のウーハーには沢山のアンプ、なんてことになってしまいました、ついでなので沢山のプレーヤなんて
やってみますか、無茶な話です。
145：電解液：2008/11/22(土) 19:18:42 HOST:i125-201-4-160.s02.a032.ap.plala.or.jp: 昨夜ＮＨＫの解体新書？で興味深い場面がありました。
パツ、パツと連続で音を出しその間隔を幾らに狭めれば二つの音が
区別できなくなるかといった内容でした。
スタジオの人は区別出来てもテレビを介した音を聴いている私は区別不可能でした。
原音から再生音による音の劣化を改めて感じた番組でした。
146：くろねき：2008/11/22(土) 20:23:08 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆電解液さん☆

こんばんは｡｢解体新ショー｣( www.nhk.or.jp/kaitai/ )ですね｡｢空耳｣の回か何かでしょうか･･･？いわゆるトーンバースト信号を使った実験ですね｡実験自体は､パソコンのテスト信号発生ソフトなどで追試可能と思います｡
147：電解液：2008/11/24(月) 08:55:21 HOST:i60-36-14-83.s02.a032.ap.plala.or.jp: くろねきさん、お早うございます。
３０年昔のＭＪ誌別冊でトーンバースト信号を使いオーディオ機器のテストを
特集していました。（古い話でごめんなさい）
波形を見た限りでは全てのアンプが入力に対応出来ず１０％近い歪率を出していました。
ＳＰシステムにいたっては入力波形の跡形も感じ取れませんでしたｗ
スッパと入ってスッパと切れる信号に対してオーディオ機器は最も苦手としている
領域でしょうかね。
148：くろねき：2008/11/24(月) 21:18:48 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆電解液さん☆

こんばんは｡そういえば､30年以上前の雑誌に載っていたダイナコのパワーアンプの広告で､オシロ画像を示してインパルスひずみが少ないことが宣伝されてましたっけ｡

懐古録のラックスマンDA-07( www.niji.or.jp/home/k-nisi/da-07,dp-07.htm )のスペックのところにも出ていますが､昔のD/Aコンバーターだとインパルスひずみが30％近く出るものもあったようですね｡これには波形再現方式が有効だったようですが｡
149：ありんこ：2008/12/13(土) 21:53:30 HOST:FLA1Aaa106.fko.mesh.ad.jp: 少し前進しました、ＴＡＤ４発を８０ｈｚ６db/out、ＪＢＬ４発を２００ｈｚ６db/out、各２台のパワーアンプこれで激変しましたが
ドライバーとの組み合わせが難しく、ＴＡＤ４００１ではスピードがついてこないし、ゴトー３７０では線が細い
ゴトー５７０ベリリュームではドライバーが全てを支配してしまう、やはりＪＢＬかなと思いまいしたが３７５では音色が暗く
３７６ではさらに解像度が落ちる、２４４１をダブルドライバーにすることによりぐっと良くなりました、
次はガウスでも試してみようかと思っています、その次は高域の調整です、先が長いのですが家族の神経がもたないかもしれません
150：ありんこ：2009/03/18(水) 20:55:09 HOST:FLA1Abp083.fko.mesh.ad.jp: 忙しくて手を付けられずにいたのですが　ちょこっと進みました
ユニット一個に一個のパワーアンプ（ＢＴＬＭＯＮＯ１６台）で鳴らして良い結果がでました
ハイスピード、ハイドライブ、６０cmを越す太鼓の空気感を再現できるようになりました
アタックの瞬間、一瞬目を閉じてしまう程強い波動、フルフルと揺らぐ空気感は初めてです
数は力だと痛感いたしました、数を増やすと低音が出なくなると皆から言われましたが
以前ＴＡＤの技術の方から『理屈はどうあれユニットが動けばユニットの面積分の空気は動きますよ』
と言われたのが実感できました、もっと増やしてみたいのですが　３８cmは２４個しかないので
３０cmクラスも混入してみようか？仲間を騙して盗んでくるか？

沢山のスピーカをオールゴトー、コンクリートホーンでやってみたいものですね、
高城重躬タイプのロングではなく、以前　使用していた小林タイプのミドルホーンでスピードを求め
数で空気感を求める、２個Ｘ３セットのホーンなんてのが良さそうです
最近ゴトーのコンクリートは小林タイプが主流ですが　複数のホーンを使うのはゴトーユーザーでも
誰もやっていないのでどうなのか？
ユニットはＳＧ-３８ＷＮＳＳＰ（パーメンダー、スモールコアタイプ）を追加したいが
無理だろうな、家族が許すはずがないですね、小遣いで買える金額ではないし
なんだか、ぐだぐだになってしまいました、何を言いたいのだか分からないですね
申し訳ありません、久し振りに興奮しています。
151：くろねき：2009/03/19(木) 20:41:20 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

☆ありんこさん☆

お久しぶりです｡数は力､名づけて｢自民党方式｣､なんちって(こらこら･笑)｡

　ゴトウユニット販売　低音用(38cm)ウーファー
　(エレックス)
　www.elex.ne.jp/shopping/newitem/audio/goto.html#WOOFER38_DRIVER

SG-38WNSSP､ここでは税込価格840,000円のところ､ただいま特価税込739,200円/一本にて奉仕中みたいですね｡

出力音圧レベル110dB/W/m､磁束密度20,000Gauss(P)､総磁束300万Maxwell｡インピーダンス8,16Ωでミュージックパワー40Wというと､それほど強力なアンプでなくても鳴りそうですが逆起電力が強烈かも？
重量は30キロほどあるようですね｡うちのダイヤトーンまるごと一台よりも重い(笑)｡
152：K.S.：2009/03/19(木) 22:55:09 HOST:ZQ140082.ppp.dion.ne.jp: エレックスは近くなので何度か行った事があります。
友人もゴトーのウーハーはコンクリートホーンで４発使っていますが、能率は高いですが低音を出すのに苦労したようです。
結局、電気的にローブーストをかけています。
いずれにしても家族の同意どころか、家毎建て直す勢いでないと使い切れなそうです・・・？？？
153：ありんこ：2009/03/19(木) 23:34:55 HOST:FLA1Abp083.fko.mesh.ad.jp: くろねきさん

こんばんは、これは高城氏のコンクリートホーンに使っていたものの最終形みたいなタイプです
私もコンクリートホーンでしたが　小林氏設計の１.４ｍホーンロードで使っていました
とにかく重い、ちょっとの手直しでも筋トレみたいです、
私が買った頃はもう少し安かった気がします、もう買えないですね、あと８個買って２０帖の部屋に
コンクリートを流し込み　ホーンを作るなんて言ったら、今度こそ妻は出ていくでしょうね、
使っているのも１セットはリホームローン、１セットは娘の進学ローンで買って１０帖の部屋を
つぶしましたからね、家族から責められましたね、懐かしい思い出です、

ゴトーはエージングに時間が掛かりますねぇ、ドライバーもですが毎日聴いていると半年位から
音が変わり始め３年位かかります、最初はカチンカチン

ｋｓさん、こんばんは

私もホーンで苦しみました、ユニットでかなりの差があります、私も何度も改造してこのユニットに
たどり着きました、ＳＧ－３８Ｗクラスではホーンの圧に阻まれて　低音は出にくいですね

私がホーンを止めたのは高城タイプだと量感はあるのですがスピードがない、
小林タイプだと量感が足りない、当時はウーハーはダブルで４個なんて　固定概念に縛られて
おりました、しかし　今回の試みで片ｃｈ６個ので３個の小林ホーンが良いと確信しました
が、３個重ねると、横巾６ｍ弱・高さ５.５ｍ弱、家を建て直りことはできないので

①娘の部屋２つにコンクリートを流し、ホーンにする
②コンクリートホーン部を増築する
どちらも難しいですが　やってみたいものです

デッドストックになっているオーディオ機器が　やまほどあるので処分して資金を作るかな？？
154：くろねき：2009/03/20(金) 00:48:42 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

い､家全体がスピーカーに･･･｢懐かしい思い出｣って､全然懲りてないじゃありませんか(笑)｡進学ローンを･･･このままではありんこさんがご家族の思い出に(笑)｡ここのところ変な火事が多いみたいですからお気をつけを(←こらこら･笑)｡

☆K.S.さん☆

こんばんは｡実は私も､前にも書きましたがゴトウユニットとはいわば兄弟関係のエール音響の所在地が近所なんですよ｡私のオーディオに対するスタンスからするとあまりご縁の無さそうなメーカーではあるんですが､一度行ってみようかどうか･･･｡
155：ありんこ：2009/03/21(土) 00:33:26 HOST:FLA1Abp083.fko.mesh.ad.jp: くろねきさん

今年から娘が大学なので　奨学金を借りて行ってくれ、学資保険はちょっと必要だから　なんて言ってみたのですが
誰も相手にしてくれませんでした、２個買えるかと思ったのですが残念です、働いてくれればお金ができるのに（笑）

私の仲間には馬鹿な人ばかりおります、本物のジャズを録音したいと言って　アメリカに渡り、ライブをやっている
店に無給で働き、その代わり自分のマイクなどの録音機器を持ち込み、生録していた先輩オーディオマニア

音は本物でなければなんて言って　６帖と４,５帖２間しかない団地に４人家族　４,５帖にグランドピアノを持ち込んで
その下に家族で寝ていた先輩マニア

今はもうあんな人達はいないですね
156：ありんこ：2009/03/21(土) 00:53:56 HOST:FLA1Abp083.fko.mesh.ad.jp: 話はそれるのですが、大変なことが起こりました、妻の実家にダイアトーンのＳＰを置いていたら、床が抜けて
捨てられてしまいました、覚えているだけでも４０Ｃ、２６１、２５Ｂ、３０Ｂなんてありました、捨ててもいいのだが
もったいないのでとりあえず、置かせて下さい　なんて言って１０年以上置きっぱなしなのだからしょうがないが
残念です、どんな音でしたかねぇ
157：くろねき：2009/03/21(土) 01:20:00 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ありんこさん☆

こんばんは｡床が抜けるほど置いてましたか！そういえばここの常連にもそういう人がいたような(笑)｡早めに貸し倉庫に切り替えとくんでしたね～｡
母実家も､それほど重いものは置きませんでしたが老朽化で二階の床が抜けそうです｡あるポイントを足で踏むと家が揺れるんです(笑)｡

すごいですね～､先輩マニアの方々も｡そういえば､大正生まれの人にはとんでもない人が多かった､なんて話をどこかで読んだことが｡
158：RW-2：2009/03/21(土) 01:57:41 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 昔よく行われていた悪行（だはは）は家を新築するときに住公からの出資は
金利が安いために、工務店と図って建設費に３００万円くらい水増しした金額
で審査通して借入したものでしたね。ま、それで車買ったり、借金返したり、
事業の運営資金に充てたり。小生の友人はそれでＪＢＬの４３４３買いました。
スナック始めた知人もおりやす。ほんとにもうｗ
159：SATIN派：2009/03/21(土) 02:04:55 HOST:br1031.jig.jp: なにやら物騒な話しが…（笑）

スピーカーは大地震には凶器になりますからご注意を…って人ごとじゃ有りませんな*
160：くろねき：2009/03/21(土) 20:28:22 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

☆RW-2さん☆

あっ､二階の床が抜けそうな人その1(←その1言うなその1って･笑)だ､こんばんは｡
スナックかぁ(笑)｡店の名前が｢トンネル｣とかだったりして(笑)｡そんなことしてちゃ､ニュース見て公金横領だなんてどの顔して･･･｡

☆SATIN派さん☆

こんばんは｡そういえば､大阪で阪神大震災に遭って､倒れてきそうなスピーカーに必死にしがみついたという話を聞いたことが(怖)｡ホント人事じゃありませんよね｡
161：ありんこ：2009/03/24(火) 23:11:02 HOST:FLA1Aai037.fko.mesh.ad.jp: 皆様、ご忠告ありがとうございます

うちの家族はできた家族でしょう、自慢の家族です（笑）

＞早めに貸し倉庫に切り替えとくんでしたね～｡
そんなお金が有ったら、もっと買います（笑）

それに床が抜けたのは初めてではありません、じいちゃんの空家に置いていたバイクも落ちました
ＧＴ７５０、ＣＢ７５０、ＴＸ７５０その他、あれを持ち上げるのは大変でした