レコード復活の兆し？ - 1187580065

1：ダイアトーンファン：2007/08/20(月) 12:21:05 HOST:p7246-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp: 最近新聞に「レコード盤の復活の兆しがある・・・」との記事が掲載されていました。
50～60代の青春の思い出として復活しつつあるのでしょう。
ハードオフ、ブックオフのレコードが値上がりしています。
アナログは癒されますね。
2：電解液：2007/08/20(月) 14:38:50 HOST:i60-36-12-170.s02.a032.ap.plala.or.jp: デジタルのギスギス、ケバケバ、ザリザり音から癒しは期待できませんね。
真空管アンプの人気はデジタルの音を聞き易くするための産物と思うのは
私だけでしょうか？
3：ビックリマスダ：2007/08/20(月) 15:17:19 HOST:p4241-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 可也前から復活してると思いますよ・・・すでにアームとかプレーヤーとか
とんでもない中古価格に成ってしまいましたし、LPも高く成りました。
(デジタルのギスギス、ケバケバ、ザリザり音から癒しは期待できませんね。)
これも困りましたねー?それほと悪くは無いと思いますけど・・・
4：フォルテ：2007/08/20(月) 16:20:13 HOST:FLH1Aer090.hyg.mesh.ad.jp: ＞デジタルのギスギス、ケバケバ、ザリザり音から癒しは期待できませんね
確かに４０～５０年代のポピュラー音楽をディジタルリマスターしたものにそういうCDはありますね。
ですからエディット･ピアフなどを聞かれるのであればLPの方がよろしいのではないでしょうか？(^^)
5：電解液：2007/08/20(月) 19:14:44 HOST:i60-36-12-170.s02.a032.ap.plala.or.jp: 私も古い人間なのですね。
デジタルソースは人間が演奏してる感じではなくて電子楽器をコンピュータ
で演奏してる感じがどうしてもぬぐえません
6：usagi：2007/08/20(月) 20:37:19 HOST:usr167.g016.nabic.jp: レコードの復活のきざしは嬉しいですね。書店でもアナログオーディオ雑誌が増えてきているように思います。
しかし、デジタル録音のLPはあまり好きではありません。純アナログレコードに癒しを感じます。
7：フォルテ：2007/08/20(月) 20:46:56 HOST:FLH1Aer090.hyg.mesh.ad.jp: >>5
いわゆるディジタルアレルギーというやつですね？LPにしろ、CDにしろ情報を伝える手段に変わりはないんですけどね・・
しかしLPが存続し続ける限り、そういうお方が無理してCDを聴く必要はないでしょうね。電解液さんのためにLPのソフトがいつまでも提供される事をお祈りしたいと思います。(^^)
8：パーマン：2007/08/20(月) 20:54:24 HOST:softbank220048250133.bbtec.net: CDとプリ（あるいはプリメイン）の間にライントランスを挟んでみてはどうでしょう？
9：ンゴンゴ：2007/08/21(火) 00:01:49 HOST:PPPa312.e34.eacc.dti.ne.jp: 電解液さん
>デジタルソースは人間が演奏してる感じではなくて電子楽器をコンピュータ
で演奏してる感じがどうしてもぬぐえません

まあイメージの問題だと思いますよ。人間の体、特に神経の情報伝達などは
かなりデジタル的だそうです。
10：ＳＸ３ＮＷ：2007/08/21(火) 03:14:42 HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: ＣＤについて年寄りの習性感覚から言わせてもらえば、ＬＰ相当Ａ面最後曲とＢ面
最初の曲間を５～１０秒空けて欲しい。Ａ面終わって余韻に浸る間もなくＢ面が
すぐさま始まるのはいただけない（笑）ＣＤから聴き始めた方は問題無いでしょうけど。

ＣＤもプレイボタン押したら「ポツッ」という針音入れてくれれば尚良し（爆）
アナログは針音聞こえてから３秒。さぁ音が出るぞっ　というスリルが良いからねェ。
11：ダイアトーンファン：2007/08/21(火) 07:54:39 HOST:p6006-ipad12yosida.nagano.ocn.ne.jp: このごろなぜか「ビートルズ」「オリビア」のレコードが聞きたくなりました。
私は時々「無性に音楽が聞きたくなる」ことがあります。
12：ビックリマスダ：2007/08/21(火) 10:49:47 HOST:p3043-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 私最近ビートルズファンからLP借りて再生してみたのですが、なにかシックリ
再生出来なかったです、なにか向いているカートリッジ有りますか?
13：usagi：2007/08/21(火) 12:21:56 HOST:usr167.g016.nabic.jp: >>10　私も同感です。演奏を楽しんで余韻に浸っているのに、いきなり次の曲が始まるのは頂けませんね。
むしろ、一曲終わったら次の曲を聴く心の準備が出来て、もう一度プレイボタンを押さなければ鳴らないように成っているほうが使いやすいと思います。
14：ビックリマスダ：2007/08/21(火) 12:27:38 HOST:p3043-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp: なかなか細かいですねー、映像とか有れば、そんなことも無いのでしょうけど?
無音から、いきなり出ますからビックリとか有りますね?
15：けん：2007/08/21(火) 12:45:31 HOST:proxy1113.docomo.ne.jp: 私は余計なノイズや動作はないほうが良いですね、しかし突然始まるのもどうも。映像が眼前にあると演奏の始まりを素直に受け入れることができるのは勿論、演奏者の呼吸もより感じられるのが良い。レコードといえば私が子供の頃(1980年代)、父がかけてくれたのですが父が神経質な人で、レコードは摩耗して減るからということで普段はコンパクトカセットテープなんですよね、聴きたいレコードも半年とか一年に一度聴けるかどうか、という感じで、聴くときはかなり緊張しました。
16：ビックリマスダ：2007/08/21(火) 12:55:06 HOST:p3043-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そうでしたねー昔はテープに録音する人結構いました、LPだとすぐにプチノイズが
出てきたし、でも最近はレイカとか使ってクリーニングして、乾式のクリーナーで
拭いて、再生してたらプチノイズも増えませんね・・・やはりホコリの処理が大切
と実感してます・・・
17：ＳＸ３ＮＷ：2007/08/21(火) 16:15:25 HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: ２５年前はＭ社の糸ドライブにＡＣ社のＡＣ－４０００というアームくっつけた
仰々しいプレーヤー使ってましたけど、酒飲んでレコードひっくり返し取っかえ
聴くにはまったく不向きで売り飛ばしました（笑）
結局Ｄ社のＤＤモーター・ＤＰ－８０とＳ社のＷＥ－３０８Ｎアームという当時
定番？の組合わせでこしらえたこれまた骨董プレーヤーを未だに使っております。

東芝ＥＭＩのレコード盤は赤色が多かったですね。ビートルズもベンチャーズも。
グランド・ファンク・レイルロードの初回プレス金色盤とか。良い時代でした。
日本のジャズレーベル、ＴＢＭのレコードは音が良かったです。
18：ビックリマスダ：2007/08/21(火) 17:25:00 HOST:p1199-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 私もＤＰ－８０とＳ社のＷＥ－407持ってますよ・・・骨董と言うよりバリバリ
現役・・・
19：ｋｉｔａｇａｗａ：2007/08/21(火) 20:32:06 HOST:p2247-ipbfp01otsu.shiga.ocn.ne.jp: ここなら私も書き込めそうですね。よろしく。
ビートルズはもちろんですが、その他のＬＰも日本盤と英国オリジナルには愛宕山と富士山ぐらいの差がありますね。
その差は聴いた者しか分かりません。一度、聞かれる値打ちはあります。
これにはまったら泥沼。
ＣＤ機は放っておかれて、使わないからと売りに出したらトレイの動作異常。
これもＬＰにのめり込んだおかげですね。後悔はありません。
20：usagi：2007/08/21(火) 21:35:27 HOST:usr167.g016.nabic.jp: LP愛好家の皆さん、カートリッジは何を主にお使いですか。
私はいろいろ買い集めて試しましたが、SPUゴールドが一番のお気に入りです。二番目はAT31です。当時は定価1万９千だったようでしたがAT31は高域の伸びがいまいちですが、全体像の自然らしさが気にいっていますね。
21：toyocrim：2007/08/21(火) 21:50:01 HOST:dsl083-241.kcn.ne.jp: アナログ良いですねビックリマスダさんはビートルズの何処のプレスをお借りになったのでしょう？
マトの若いＵＫ原盤は信じられないくらい良い音を出してくれます。
何処かの板で紹介されていますがドイツ盤も捨てがたい物です。日本盤では初回プレスの赤盤も味のある捨てがたい
良い音です。日本プレスの新しい物は低域が薄かったり高域が耳についたりするので盤にあわせてカートリッジ
を選ぶべきかと思います。
22：WILL FULL：2007/08/21(火) 21:51:15 HOST:232.net220148115.t-com.ne.jp: ハードオフもＬＰがどんどん出てくる状況ではないみたいです。
オルトフォンのＭＣ－２０とかSPU-GとかシューアのV15TYPE3は結構良いですよ。
カートリッジもたくさん手に入りますが、知人に借りてから買うのが良いと思います。
私は、年に１セットステレオを人にあげてＬＰを聴く人を増やしています。
23：ビックリマスダ：2007/08/22(水) 09:19:03 HOST:p6087-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp: toyocrimさん、それが全部国内盤でして、やはり難しいですか?一番何とか聞けたのは
V15-4でした、MCは全滅・・・矢張りＵＫ原盤ですかー。
24：パルジファル：2007/08/22(水) 22:28:28 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp: 昨年、某ｼﾞｬｽﾞ専門誌で、批評家等による「LPかCDか？」というような企画がありましたが・・・

ベテラン（高齢者？）が多いせいか、圧倒的にLP派が多かった。しかし、「なんで？」という質問に対し、「ｼﾞｬｹｯﾄが芸術的だから」とか「わざわざCDに買い替えるのも億劫だから」などとの回答。
もっと前向きな理由ぬえ～のか？って感じだったね。
真面目な？人でも「当時の音で聴きたいから」って、なんだかｵｰﾃﾞｨｵﾏﾆｱとは違いがあるような感じ。
25：Moon：2007/08/22(水) 22:39:11 HOST:i219-165-132-57.s02.a001.ap.plala.or.jp: >>24
　それは雑誌と批評家がくだらないにすぎない。
ＬＰの方が、人にとって快い音がする。
快いとは、感覚ではなく、
再生されるトータルの情報が自然である（忠実HiFi）であるということ
これは、再生機器として最も重要な性能だと思いますが。
26：パルジファル：2007/08/23(木) 07:13:18 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp: 再生機器としては？・・・どっちも所詮作りものの音だと思いますが・・・聴きたい音楽が聴けませんと本末転倒と言いましょうか、昔のLPばかり聴いてるワケにもいかないので、今時「LPでなきゃ」ってなことは言ってはおられませんな。
27：海苔好き：2007/08/23(木) 09:34:19 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp: う～～ん、ここか↓。
国内唯一の製造会社。
ttp://www.toyokasei.co.jp/
28：海苔好き：2007/08/23(木) 09:45:53 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp: きちんとした音源があるのなら東洋化成に行って、
カッティングを見学して作成するのも興味深い。
やはりオーディオを趣味としているからには、
こういうものも体験してみるのも良いのでは。
29：黄金のアンコール：2007/08/23(木) 10:32:25 HOST:softbank219048165034.bbtec.net: ＬＰレコードしかなかった頃からずっとオーディオやっている人は、普通にＬＰも
並行して聴き続けてきたんじゃないかしら。ＣＤの音質、特に昔のＬＰ時代の復刻盤
買ってもＬＰより良い音で鳴るものは少ないことは昔から言われていたことです。
いまさら、「レコード復活の兆し」と言われてもちゃんちゃらおかしい。

>>27
東洋化成は、国内唯一のＬＰ製造会社というより東アジア唯一のＬＰ製造
会社じゃないかな？

>>26
>>昔のLPばかり聴いてるワケにもいかないので、今時「LPでなきゃ」ってなことは言ってはおられませんな。
同感です。ＣＤだってビックリマスダさんもビックリの良い音のものもありますか
ら。逆にＬＰだってクソみたな音のものもあります。

ＬＰ、ＣＤ両方とも楽しめるようにするのが理想ですし、それは可能だと思うんです。
30：けん：2007/08/23(木) 11:06:30 HOST:proxy182.docomo.ne.jp: この掲示板は自分を含めとくに若い世代、レコードをあまり知らない方達も見ています。そんな方にオススメしたいのが北海道新冠にあるレ・コード館です。マニアに限らず広く一般の人々を対象にレコード文化を考え保存している施設です。音楽の記録の歴史はかなり古いようですね。楽譜に音楽を記録するだけでなく演奏そのものを記録するには・・・と様々な記録方法が考えられ実用化されてきたのですね。100年くらい前にはレコードも信頼性が低かったようで、たとえば当時のピアニストの中にはピアノロールに録音(記録)することを優先した人もいたようです。ピアノロール(ロールピアノ)や自動演奏ヴァイオリン、他はるか昔の自動演奏楽器について知りたい方は関東地方ではたとえばパルテノン多摩のマジックサウンドルームなどオススメです。想像以上にしっかりした音です、実演もしています。脱線した話題を書いてすみません。
31：海苔好き：2007/08/23(木) 11:06:51 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp: >>29
そうそう。ホームページにそうかいてありました。
デノンのセールスマンが言っていましたが、
アナログレコードを買ってくれる国内の人数は約1000人と言っていました。

ビックリマスダさんが、
名刺がわりに○○楽団、ビックリマスダ指揮の××周年記念LPを作って
顧客や、商工会の人に名刺がわりに渡しても、
CDの方が喜ばれるだろうなあ。
32：角ゲﾂタ：2007/08/23(木) 11:19:47 HOST:i222-150-73-166.s02.a020.ap.plala.or.jp: 個人的見解につき反論は御容赦願います

音楽ソフトの唯一なものはLP(SP)だけである
奏者が演奏してると感じられるのもLPだけである
総じて古いものほど実在感(リアリティ)が優れている
作りものでもRエンジニアの質が現在とはまるで違う
再生は理論どうりいかず大変難しいが此れもまた楽しい
33：Moon：2007/08/23(木) 12:07:45 HOST:i219-165-132-57.s02.a001.ap.plala.or.jp: >>26
> 再生機器としては？・・・どっちも所詮作りものの音だと思いますが・・・

　どちらも作りものかな？
アナログ波形をそのまま刻み、再生する録再過程で、歪みが加わるにしても原波形はそのまま。
音を一旦バラバラにして符合データ化して、再度D/A転換するＣＤは確かに作りものだ。
人の声が、すうっと柔らかくでて、高域に伸びる再生という最もデリケートな点で
どうしてもＣＤには違和感がある。
ただし、どちらもプレーヤー機器が200～300ｋ円レベルの比較で、
ハイエンドというレベルで比較するとどうなのかは未体験。

> 昔のLPばかり聴いてるワケにもいかないので、今時「LPでなきゃ」ってなことは言ってはおられませんな。

　この点については、同感ですな。
というより、やむを得ないと、妥協せざるを得ません。

　ＣＤＰが新発売された時、私も勇んで買った。
当時好みのシンガーが、同じ内容のアルバムをＬＰとＣＤで出した。
当然、ＣＤを買った。そして？？『これが噂された素晴らしい音？』
以後、200ｋ円レベルのＣＤＰを評判の良い機種がでるたび３度買い換えた。
いずれも、先に述べた女性ボーカルの最も重要な点で満足できない。

　最後に買い換えた直後、SACDとか云うフォーマットに変わった。
デジタル技術の裏切りと感じる一方、この間、一度も買い換えることもなく25年を過ぎたＬＰプレーヤーの
偉大さと忠実さに感心している。

　しかし、オーディオのベースにはソフトが肝心
最近、たまに見る新規プレス盤ＬＰの高価格にはまいっている……。

　再び戻って、
> 今時「LPでなきゃ」ってなことは言ってはおられませんな。
レコード復活の兆し、が現実になるには、ソフトの普及と、価格にかかっている。
勇気あるアーティストたちが、同じアルバムをＣＤと同価格でＬＰを出すという選択肢を拡げる努力をするなら
やむを得ずＣＤを購入するユーザーの多くがＬＰに戻るでしょう。
一旦揃えた再生機器システム転換にコストも掛かるし、全員は戻れない。
34：黄金のアンコール：2007/08/23(木) 12:32:31 HOST:softbank219048165034.bbtec.net: LPの場合、アナログ波形をそのまま刻んでいるわけではなくて、ご存知のように、逆
ＲＩＡＡ特性で低音を減衰させ高音を持ち上げています。再生するときには、それを
元にもどすわけです。ＣＤの場合、もともとのアナログ波形をデジタルという符号に
して記録されているものを元に戻します。そういう意味ではどちらも作り物であり、
五十歩百歩だと思われます。

私も、1990年代半ばごろまでは、ＣＤには違和感のあるものが多く新録音のもので
もがっかりするものが多かったですが、最近では従来のかなり音質の良いＬＰと比
較しても全く遜色ないものが発売されていますので、音質にこだわった場合でも古
いものはＬＰで新しいものはＣＤでという棲み分けがきちんとできるようになりま
した。

ＬＰの方が音が良くてＣＤは音が悪いという人の場合、ＣＤの再生に対してアナログ
ＬＰの再生と同じような思い入れ、工夫、コストの投入をしていない場合が多い。
35：黄金のアンコール：2007/08/23(木) 12:37:38 HOST:softbank219048165034.bbtec.net: ＣＤプレーヤーをただ買ってポンと置いて繋げているだけじゃないですか？

設置方法はアナログプレーヤーと同じように振動対策、電源対策をしているか
ラインアンプがＣＤの出力にミスマッチな設計のものではないか？ラインアンプ
はＣＤをきちんと聴くためにはとても重要だと思います。ＣＤをきちんと水準以
上の音質にした上で、アナログＬＰ再生機器の調整をもう一度しなおした時、以
前よりアナログＬＰ再生水準が上がったことを経験しています。
36：けん：2007/08/23(木) 12:43:43 HOST:proxy1101.docomo.ne.jp: 言葉の解釈にもよりますが、生の演奏は唯一のもの。どんなメカニズムによって記録、再生しようが、それはすべて作りものには変わりません。また、世の中の流れは一般大衆が作っていきます。レコードがリアル感という点において仮にCDに優っているとしても、仮にそれが本当のことでさらに実証されたとしても、完全復活はあり得ないですよね。世の中の多くの現代人は忙しい。そんな忙しい人々は便利、手軽なほうを選択するのは当然のことで、iPodやMP3プレーヤーのこれほどまでの普及は CDの未来まで不安にさせるものです。関係ありませんが私は写真が趣味なのですがフィルム、とくにコダクロームが好きです。個人的には、リアルに写る感じはコダクロームが抜きんでて一番なのですが、コダクロームを現像してもらえる期間はもう後わずかしかない。非常に残念。コダクロームが使えなくなったらデジカメ使用率が上がるのだろうな
37：角ゲﾂタ：2007/08/23(木) 12:56:29 HOST:i222-150-73-166.s02.a020.ap.plala.or.jp: 忙しい人々は便利、手軽なほうを選択すればよい・・・ご自由に

巷のレコード復活の兆しなんかまるで関係ない
80年代より深く潜行したまま・・・・そのまま浮かび上がらない？
38：黄金のアンコール：2007/08/23(木) 12:56:38 HOST:softbank219048165034.bbtec.net: 私が、かつてほどアナログＬＰ、アナログＬＰと騒がなくなったのは、中古ＬＰ
の相場の高騰もあります。特にオリジナルとかオリジナルに近い外盤はＣＤと比
べて高くて困ります。逆にＣＤは異常なくらいまで価格が下がっています。最近
ではグレングールドの80枚組のオリジナルジャケット仕様のセットものが￥17000
台でもうじき発売されます。１枚あたり￥200ちょい、国内盤の中古ＬＰを買うよ
り安いのですよ。

インターネットが普及する前までは、中古レコード屋の店主がわからないジャンル
のレコードだと捨て値で売られている場合結構ありました。これらのレコードを見
つけたところは、ジャズや普通の歌謡曲などが主力の店で、店主はクラシックの知
識はあまり持っていないようだった。しかし、今はネットで検索したりすれば、中
古ＬＰレコードの相場がすぐに判ってしまうし、オークションに出品すればそれな
りの値段が付いてしまうので、以下のようなオリジナル盤を買ったときのように良
い思いをすることは無くなってしまった。それだけに最近は中古屋さんへ行っても、全くときめかなくなってしまったので、アナログＬＰに
対してのマイブームは終息しそうです。これからは、かき集めたＬＰをなるべく良
い音で聴くような努力をして楽しもうと思います。
ttp://www.geocities.jp/asd2251sxl2001sax2251/chukoban.htm

このシュワルツコップのオリジナル盤は、確か￥600くらいで買った覚えがあります。
ttp://musickp.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_dcfb.html#comments
39：けん：2007/08/23(木) 13:54:49 HOST:proxy1105.docomo.ne.jp: 私の父(去年亡くなりましたが)も、黄金のアンコールさんと同じことを言ってました。近頃は地方の中古扱い店で掘り出し物があまり見つからなくなってしまった。
40：FD-3S：2007/08/23(木) 14:34:00 HOST:softbank220037252014.bbtec.net: アナログＬＰの方が音がいい、という方はアナログプレーヤーにどれだけのコストを
かけていらっしゃるのでしょうか？
構成パーツだけで、トーンアーム・ターンテーブル・カートリッジ・ヘッドアンプorトランス・・・
結構な数ですね
ＣＤプレーヤーは５９８でもそこそこ聞ける音がしますが、アナログで同じくらいのコストのものでも
仰られるような音を得ることが可能なのでしょうか？（＾-＾）
41：鉄造：2007/08/23(木) 15:17:37 HOST:softbank218179037092.bbtec.net: 横から失礼します。
CDはプレス代が安く、マイナーレーベルやマイナージャンルの台頭を促したことは無視できないと思います。
特に私のようなゲテモノ好き（民俗音楽、現代音楽、環境音等）にとっては、CDの功績は計り知れないです。
CDとLP、どちらも楽しめるようになれば、楽しみは2倍になります。
42：けん：2007/08/23(木) 16:26:23 HOST:proxy1105.docomo.ne.jp: コダクロームにはなぜリアリティを感じるのか。独特の色再現の特徴もありますが、粒子感もそのファクターの一つかと思います。写真を拡大する上で粒子の荒れは必要悪だと言われてきたのですが、この粒子感がかえってリアリティを生むのではないでしょうか。粒子の向こうに真実が見えるのです。アナログレコードもやはりそうで、一見邪魔に感じる微小なノイズや歪みというのは、その向こうに存在する音楽をリアルに感じさせる大切な脇役になっているのでは、と考えることもできます。
43：おっちゃん：2007/08/23(木) 17:48:41 HOST:59-166-101-172.rev.home.ne.jp: コダクロームの肌色と目の色は日本人のそれではありません。目で見ている色と短
波長よりの記憶色は再現しにくい特性とASAの低さがついて回ります。ではコダク
ロームは評価に値しないダメなフィルムかといえば、これでしか出ない表現のリア
リティがあります。ただし、生かすためにはレンズも選ばないと意味がありません。
また、内式と外式の違いから処理するラボの違いもついてまわります。

CDもLPもそれぞれ、生かすためのテクニックが必要です。総じて、録音された年代の
再生装置を使うことが簡単な解決方法です。アナログ録音のリマスターでいえば、英EMI
のART(アビー・ロード・テクノロジーの略、しかし巧くインパクトのある名称だな～)は
CDでLPのもつ肌合いを8～9割再現してくれる技術です。

CDのメリットは検盤しなくてもよいし、輸入や通販にまつわる障壁を著しく下げたことです。
44：おっちゃん：2007/08/23(木) 17:51:44 HOST:59-166-101-172.rev.home.ne.jp: >>37 角ゲッタさんと同様の感想

LPをソースとして使い続けているから、使うのであって、ゼロから始めるので
あれば止める事を忠告するでしょう。だって、異常に高い。同じトーンアームが
ゼロが一つ二つ多く見えてしまう...
45：toyocrim：2007/08/23(木) 20:39:00 HOST:dsl083-241.kcn.ne.jp: ＞23
ビックリマスダさんはＶ－１５Ⅲはお持ちでしょうか、私はビートルズ国内盤は
サージェントとアビーロードを持っておりますがＶ－１５Ⅲでそこそこの音を出しています。
46：Moon：2007/08/23(木) 23:16:53 HOST:i219-165-132-57.s02.a001.ap.plala.or.jp: >>34
　ＬＰはアナログ波形そのままではなく、ＲＩＡＡ変換しているときましたか。
この程度のやむを得ざる変換を、ＣＤのD/A，A/D変換と同列にたとえるとは
機器の原理を熟知した黄金のアンコールさんらしくもない。

　私はアナログＬＰ盤を見て、録音された部分の音が大きいか小さいか、
はたまた、高音か低音かまで、はたまた埃や疵があればどんな雑音が出るかまで言い当てましょう。
黄金のアンコールさんは、ＣＤ盤で同様のことができますか？
私がいう、アナログ録再における波形そのままと、ディジタルのゼロ１データ化録再の違いとは
そういう事を指して云ってます。

　>>35 しかし、ラインアンプのマッチングだけで、
ＣＤ再生における高域が、ＬＰの高域再生と同等の水準になりますか？

　私の場合、現在音質比較している機器の価格は、いずれも新品価格相当で、
ＣＤＰが250ｋ円、ＡＤＰはカートからEQAまでセットあたり400～450ｋ円×２セット
確かに、ＡＤＰの方が若干掛かってはいますが、
ＣＤが出てしばらく後、まだＬＰが併存していた頃、DENON DCD-3500Gを購入し、
当時の同価格帯範囲のＡＤＰとＣＤＰとの比較でした。

　その結果、ＬＰに音質優位性があると確認できて、その後ＬＰ充実したものです。
何より、数万円の追加で音色と表現が変わるカートも魅力の一つです。
しかし、ポツリポツリとリマスターされるＬＰ盤の高価なこと、
新しいカートの高価なことはどうにもならん。

　どなたか、DENONリサーチで新譜ＬＰの購買者1,000名とかありましたが
音質差を認めた、資金力のあるアーティストやソフトメーカーが
ＣＤ盤発売当初のように、ＬＰ盤とＣＤ盤による新譜の併売に踏み切るなら
ここまで衰退したＬＰは、何処まで復活可能か……。
この音質の可能性と永久保存性のあるＬＰ文化が滅亡するのは悲しいことだ。
47：FD-3S：2007/08/23(木) 23:39:52 HOST:softbank220037252014.bbtec.net: ＞Moonさん
　
＞ＣＤＰが250ｋ円、ＡＤＰはカートからEQAまでセットあたり400～450ｋ円×２セット

ふーむ　ＡＤの方が初めから４割増しですか
ＣＤも同価格だと、どういう結果になるのでしょう？

＞ＣＤが出てしばらく後、まだＬＰが併存していた頃、DENON DCD-3500Gを購入し、
当時の同価格帯範囲のＡＤＰとＣＤＰとの比較でした。

DCD-3500Gは1988年製ですからもう20年近く前のＣＤプレーヤー・・・
最近（といっても90年後半代でも10年前・・・）のＣＤプレーヤーとのお話ではないんですねぇ
48：MMM：2007/08/24(金) 09:12:01 HOST:221x251x21x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp: LP、面白いですね。
最近、新しいLPも多少発売されるし、CD、SACD、LPと楽しみが広がって楽しいです。
CDでしか聞けない音源も多いので、音楽好きはCDを無視することは出来ない時代です。
しかし、LPもホントに良いな、と最近実感しています。
私は、CDが出たときにCDに飛びつき、LPの大半を処分してしまった「失敗者」です。
3年ほど前、縁があってアナログプレーヤーを手に入れて、チョコチョコとLPを買い聞くようになりました。
LPはLPでしか出ない音触、空気感がありますので、すごく楽しいです。
CD,SACDの系統は、結構充実してきましたので、今後はアナログ系を構築したいと考えています。
49：パーマン：2007/08/24(金) 09:31:02 HOST:p6150-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp: 私の場合、中古で安く手に入る事もあり古いのはLP新しいのはCDといった感じです。
プレーヤーもどちらも中古ですがらさほどお金もかかってません。
どちらかと言えばカートリッジやヘッドアンプの方が高かったぐらいですね。

お金をかけすぎてここぞと言う時しか聴かないのではなく気兼ねなく聴ける程度の投資に留めています。
50：角ゲﾂタ：2007/08/24(金) 09:44:25 HOST:i218-224-133-82.s02.a020.ap.plala.or.jp: 598も12も高いものは良いですね
但しソフトがソフトだから大した違いは感じませんが

アナログはコストよりも日々の使いこなし(調整)が重要です
極端には毎日同じ音が出ない、CDPのような訳にはいかない
溝を擦るエネルギーは強大な振動で厳密には直ぐずれてしまいます
さりとて硬く固定するわけにもいかず入り口は常に調整が必要です

それでも捨てれないのは基音が確りしてる、倍音も明瞭で滑らか、実に気持ち良い
リモコンでポンポン飛ばして聞くようなことはしないですね
CDが無くなるかどうかは関係ないがLPは永遠に不滅です　ﾍﾍ
51：黄金のアンコール：2007/08/24(金) 10:08:04 HOST:softbank219048165034.bbtec.net: >>46
アナログＬＰ再生機器は８０年代にはほぼ完成した状態でしょうが、ＣＤ再生機器
がほぼ完成したのは９０年代後半から２０００年ごろではないでしょうか？この時
代の国産の高級機では、もはや高域がザラザラするように聴こえるものはほとんど
無いように思います。比較対象が悪過ぎます。お使いのＣＤプレーヤーにデジタル
出力が付いているのならば、この時代以後の比較的新しいＤＡコンバータを繋いで
みるだけで、印象は相当に変ると思います。デジタルの高域がザラザラしていると
いう認識は、どうみても２０年前の印象のままのような感じです。

ＣＤとＬＰの再生に関しての予算ですが、ＬＰの方が安くて済むのですが、最近は
その差がだいぶ縮まっているように思います。９０年代後半から２０００年頃の高級
機は中古価格もこなれていますし、加えて１０年くらい前に比べて、高級アナログ再
生機器の中古相場は相当に高くなっています。１０年くらい前ならば、ＬＰとＣＤを
ほぼ同等のクオリティで鳴らそうと思うと、ＣＤはＬＰの３倍～５倍の予算がかかる
という感覚でしたが、今は事情が変ったと思うし、音の良いＣＤソフトも増えてきま
した。

ラインアンプは非常に重要です。ＬＰ時代のプリアンプのラインアンプだと、間違い
なくゲインが高すぎてミスマッチです。だからといって単にラインアンプを省いても、
良い音にはなりません。今の市販の多くのライン専用プリのゲインは２倍～１０倍く
らいで、１０倍～２０倍のゲインがあった昔のフォノイコライザー内臓のプリアンプ
とはＣＤ再生の品位は相当違うと思います。今は、ゲインの低いラインアンプに合わ
せて、ゲインの高い単体フォノイコライザーも発売されています。
52：けん：2007/08/24(金) 11:09:14 HOST:proxy187.docomo.ne.jp: 私の場合オーディオに目覚めた十代後半が1990年頃ということもありCDのコレクションと再生がオーディオシステムの目的でした。やはり目的は良い音楽を聴くことで、そのために面倒な動作や調整はできればないほうが良い。デジタル再生機器の進歩に期待しています。レコードは本当に大切なソフトだけを保存して時間、心の余裕のある時にだけかけています。贅沢な不満を言えばCDの粗く聴こえる点ですが、以前、無理して購入したLINNのCD12などは CDを不満なく心地よく聴くことのできるプレーヤの一つだと思います。最近DVDオーディオやSACDも50枚ほどたまり聴いてみましたが、これら最新のものも必ずしも万能でないことも分かりました。ソースや録音によって違ってくるのですね。ところで私はコダクロームは理屈じゃなく子どもの頃に惚れたから使い続けてきたわけです。周りの評価なんて関係ない。たまに現像など改良されヌケが良くなってきてはいますが。レコードオンリーワンの方はきっと私の想像する以上に耳が良く、そしてレコードの音を理屈抜きで愛していらっしゃるのかもしれませんね。
53：ビックリマスダ：2007/08/24(金) 11:36:06 HOST:p2134-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp: toyocrim さん、有難うございます、当時のポップスの国内盤はシュアーが合うのですかね?
そんな気がします・・・
54：ＳＸ３ＮＷ：2007/08/24(金) 15:29:16 HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 現在のオーディオのシステムラインナップを考えると、レコードプレーヤーを
使っていない方も多いでしょう。チューナーやカセット、ＭＤ等を使っている
方々もいるんでしょうけど、ＣＤＰとアンプとＳＰだけで事足りてる方が半数
じゃないんでしょうか。

となると、ＣＤＰとパワーアンプがあれば宜しい。ＣＤＰの２Ｖ出力に対して、
パワーアンプはよほど鈍感な回路や高ＮＦの球アンプでない限り、入力は0.1～
１Ｖ程度でフルパワーが出るように設計されていますよね。なのにラインアンプ
を挿入しないと良い音にならないというのであれば、まだまだＣＤＰは成熟して
いないのでしょうか？

実際に小生もプリアンプを使わない場合は、球１段の簡素なラインアンプ（多少
利得があるのでバッファーアンプと呼んでいますが）を入れています。これを
入れた方がやはり気持ち良く聴けるのです。ここでインピーダンス整合うんぬん
という話を持ち出す方もおられますが、そうなれば増してＣＤＰ技術とは何なの
かという問題に戻ってしまいます。
55：ＳＸ３ＮＷ：2007/08/24(金) 15:30:47 HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: ラインアンプも半導体（球）やＣＲで構築されてますから、各素子の損失やら歪
やらが付加されていくわけです。なのにこれを通した方が音が良い。「アンプ
（増幅器）は一本の導線」が理想であれば矛盾した結果が出ているんですね。
一時はＣＤＰから高級フェーダーでパワーアンプに送り込むのが流行りましたが、
今はやってる方をあまり見かけません。

ＣＤは音が荒い。だから１段アンプを挟んで音を丸めた方が音が良いというので
あれば、デジタルとは何なんでしょって（笑）　ケミコンとフィルムコンでは
歪率も損失も圧倒的な差があるのに、ＣＤＰではわざわざカップリングや出力
にケミコンを使用してたりするのを見るとな～んだかななんて思ってしまいます
よね。安いＣＤＰでもないのに。

たかだか１２ｃｍの円盤に３０万円も５０万円も掛けて、２０ｋｇの重量が必要
なＣＤＰでなければ良い音がしないのであれば、パチンコの景品で取ったポータ
ブルＣＤＰで十分。びっくりするほどの違いもなかったし（爆）
56：ビックリマスダ：2007/08/24(金) 16:24:56 HOST:p2134-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 黄金のアンコール様が書かれている様に私も以前はLPの方が安くて高音質で聴けて居ましたが
、最近フルデジタルアンプにするとCD再生も安価でレベルアップしてきました。
LP時代の物はLPで、CD時代は当然CDで、又オリジナルLPで高価で買えないし入手出来ない物は
最近の素晴らしいリマスターCDで安く聞きたいと思っています・・・
57：黄金のアンコール：2007/08/24(金) 17:17:40 HOST:softbank219048165034.bbtec.net: フェーダーで直接パワーアンプに繋ぐよりラインアンプがあったほうが良い場合が
多いのは、多くのフェーダーのアッテネータが約１０ＫΩ、パワーアンプの入力イ
ンピーダンスが多くの場合５０ＫΩ程度です。ラインアンプの入力インピーダンス
が５０Ｋ～１ＭΩで出力インピーダンスが１ＫΩ以下、パワーアンプの入力インピ
ーダンスが５０ＫΩの場合、接続ケーブルの長さとか変化要因はありますが、両者
を比較すれば、高域～超高域の周波数特性はかなり変ってきてしまうでしょう。

可聴帯域の上限２０ＫＨｚをちゃんと通そうと思うと、その５倍の１００ＫＨｚく
らいまでの特性の変化は影響があります。実際、アンプの２０ＫＨｚ～１００ＫＨｚ
の減衰特性がどうなっているかで、聴感でも結構音質の違いというのはわかります。
頭だけで考える人は、お前の耳はコウモリか？と思うかもしれませんが、この帯域
の挙動が可聴帯域内に影響を与えているからで、誰の耳にも違いはわかります。だ
からローインピ出しハイインピ受けは伝送の基本なのです。

もう一つ言えることは、ＣＤプレーヤーの出力が２Ｖrmsとなっていますが、これ
はＣＤがフルビット完全に使いきった状態で２Ｖということです。実際にそんな
ソフトはありません。一方、市販のパワーアンプの入力は０．５Ｖ～２Ｖ程度のも
のが多いです。このような状況だと、ＣＤの出力レベルとゲインの余裕を見込めば、
ラインアンプのゲインは２倍から１０倍程度必要です。

やっぱり、インピーダンスのマッチングだと思いますよ。ラインアンプで音を丸めて
音を作っているのではなくて、本当に良いラインアンプというのは、あった方がより
細かい音が聴こえます。音が鈍ってしまうようなラインアンプならば、おそらく無い
ほうが良い結果が出るでしょう。

３０万円～５０万円のＣＤプレーヤーと安いポーダブルＣＤＰの音の差がそれほど無い
としたら、アンプから後の装置がセッティングを含めてその差をきちんと出せる状況に
ないのかもしれません。差がきちんと出るような調整やセッティングになった状態で、
もう一度、アナログ機器の調整をしなおした時、アナログの音質も良くなっていると思
います。
58：けん：2007/08/24(金) 17:51:33 HOST:proxy1110.docomo.ne.jp: なるほど、インピーダンスは音質を考えると重要なのですね。ポータブルプレーヤー云々については、恐らく皮肉が入っていると思います。ポータブルといえば以前P社のものを屋外でライン出力で使ってみたのですが低(中)域が厚いといいますか、故意にブーストされているのでは、と思うほど音質に違和感をもったことがありました。なぜかデジタル出力でもわずかにそんな傾向があったのは不思議でした。
59：角ゲﾂタ：2007/08/24(金) 18:27:03 HOST:i218-224-133-82.s02.a020.ap.plala.or.jp: CDが発売されて20数年経ち最近のものは音が良くなった言いますが
アナログに少し近ついてきただけと解釈してます
コントラストが強くダイナミックレンジもありますが基音が滲んでおり
なによりも減衰音がデリケイトな表情でス～と消えていかない

ステレオLPが40年代後半に出来て20年後までに数々の名盤が沢山あったことを思えば
時代が違うとはいえCD自体が音楽ソフトとしては本流足りえない(普及してるが)
60：Moon：2007/08/24(金) 20:19:38 HOST:i219-165-132-57.s02.a001.ap.plala.or.jp: 仕事で遅くなり亀レスですが、

>>47
　DCD-3500Gと同価格のＬＰシステム（LUXMAN PD-300+YAMAHA MC1000+SAEC 407/23+MICRO MT500)
とを比較して、ＬＰに音質優位性があると確信し、
その後ＬＰプレーヤーとトランスや外付けＥＱＡを２系統に充実して、高価格になったという意味です。
従って比較した時点では、ＬＰとＣＤ両者が併存していた時代、ほぼ同価格での比較です。

　現在は、そろそろ性能がＬＰ並にアップしたかと数年前に購入した、DCD-S10ⅢＬを使用中です。
購入直後ＳＡＣＤが出て、二度とディジタルには手を出すまいと決心です(笑)
61：Moon：2007/08/24(金) 20:42:04 HOST:i219-165-132-57.s02.a001.ap.plala.or.jp: >>51

> デジタルの高域がザラザラしていると
いう認識は、どうみても２０年前の印象のままのような感じです。

　ざらざらとは全く云っておりません。どなたかの発言と勘違いです。
２０年前のDCD-3500Gでもざらざらとは感じませんでした。
ＬＰの中高域のヌケと伸び、明瞭な柔らかさが、ＣＤでは及ばなかったと云っています。
同じ価格で入手出来る旧い技術が、同価格の先端技術より良い音がするなら
手持ちソフトも充実しているＬＰを充実すべきという、
至極当然の選択肢と結論でした。
ＬＰを処分しなかったのは、雑誌の評論家より自分の耳を信じたからです。
当時、ＬＰ機器は捨て値で処分されてましたね。

　現在のDCD-S10ⅢＬでは、不満というより、ＣＤという技術に裏切られたという感覚です。
もう二度とデジタルには戻らんぞ、という思いに過ぎません。
ＣＤで入手し易い新譜は、当然のことながらＣＤで愉しんでおります。
62：Moon：2007/08/24(金) 21:06:49 HOST:i219-165-132-57.s02.a001.ap.plala.or.jp: >>51

　云われていることは尤もな事が多く、逐一うなづけます。
> 今は、ゲインの低いラインアンプに合わ
せて、ゲインの高い単体フォノイコライザーも発売されています。

　逆も真なりで、カートの発電機構、特にネオジウムマグネット等の開発以降は
単体フォノイコのゲインや、トランスの昇圧比を落としたのもありますね(ortofon系)。
私の目下のテーマは、ＬＰ再生の満足追究ですが、これもすんなりとは思うようにいかず、
アナログ機器の組み合わせや試行錯誤を、以下のＵＲＬ以降のページで記録しています。
ttp://www2.bbweb-arena.com/moon/myweb_audio_031.htm

　音質を取るか、効率を取るか、大電力消費も是とするか……
その妥協点を探りつつ、機器選択肢の一つのチェク項目としていますが、
最後に質問ですが、この暑い夏に黄金のアンコールさんのチューブアンプの具合はいかがですか？
63：パルジファル：2007/08/24(金) 21:54:09 HOST:wacc1s2.ezweb.ne.jp: CDPに慣れ親しんでいる者からすれば、機種や使いこなしによる音の違いには雲泥の差がありますね。
ダメなものですと、大概の場合は、高域が汚いとか、表情が乏しい、空間がねじ曲がってるなど。
それに、帯域ﾊﾞﾗﾝｽが悪いなどという低次元のものも。

なので、お気に入りのキカイが壊れると、まともな？音楽が聴けなくなるんじゃないかという危機感を感じますね。

ま、いずれにしても「良い出逢い」の有無が、我々のｵｰﾃﾞｨｵﾗｲﾌを大きく左右するのは間違いない？
64：角ゲﾂタ：2007/08/24(金) 23:48:41 HOST:i60-34-206-178.s02.a020.ap.plala.or.jp: レスからしてCDPの話は御門違いもいいとこだが
低次元さはソフトも含めたことですな
空間が捻じ曲がるなんてLPじゃあ考えられん
65：けん：2007/08/25(土) 00:38:42 HOST:proxy180.docomo.ne.jp: 角ゲツタさんは私より上の世代の方ですか？レコード世代に生まれた方々は幸せなんですね。CDすべてを低次元とまで否定されると悲しくなりますが、ある意味真実なのかもしれませんね。私もそのうち余裕ができたら素直にレコードの世界を味わってみたいと思います。
66：黄金のアンコール：2007/08/25(土) 08:27:07 HOST:x014116.ppp.asahi-net.or.jp: ＣＤの再生をきちんとやろうと思うと、ＬＰよりコストがかかるのは、仕掛け
がそれだけ複雑だからです。ＣＤの高域がＬＰより劣る？それは、機械が悪い
か追い込み不足です。少なくとも、きちんと追い込まれた良くできたＣＤ再生
系は、解像度という点に関しては、最良のＬＰ再生にもはやかなわない状態に
までなっています。ＣＤトランスポートとか、ＤＡコンバータとかクロック、
ケーブルまで入れるとかなりな予算になりますし、セッティングの追い込み
も大変ですが、高域のスムーズネスに関しても、良く調整されたアナログＬＰ
再生系と比較しても全く不満はないし、新しい録音を追いかけるように聴く
人なら、全くアナログＬＰに未練は無い状態にも持っていけるでしょう。

ＣＤの中に入っている情報量はＬＰの情報量に比べて小さいというのも、今は
間違っていると思っています。再生系がそれをうまく引き出せないだけなので
す。ＬＰは、再生系の仕掛けが非常にシンプルで、ユーザーの使いこなしに
ゆだねられる部分が大きいのが面白い部分で、そこがアナログＬＰ好き、ＣＤ
嫌いを生んでいる一つの原因かも知れません。
67：黄金のアンコール：2007/08/25(土) 08:34:27 HOST:x014116.ppp.asahi-net.or.jp: 真空管アンプの暑さにかんしては、一部のもの以外あまり気になりません。
一部のものとは、ＥＣ３３Ｃ（６Ｃ３３Ｃ）のＯＴＬです。コタツ並の発熱
なので、この時期は使いません。あとのものは、気分によって使い分けてい
ます。

私の友人にCello　Performanceという石のアンプを使っている人が居ますが、
常につけっぱなしで、冬でも暖房が要らない温度になりますし、夏は、エア
コンを常時付けていないととてもじゃないが暑くてどうしようもないアンプ
です。そんなアンプに比べたら、拙宅にある真空管アンプの発熱なんてかわ
いいものです。
68：黄金のアンコール：2007/08/25(土) 08:44:12 HOST:x014116.ppp.asahi-net.or.jp: ＬＰのスレで執拗にＣＤの事を書くのは、私の経験から、ＣＤはクソでＬＰ
の方が良いという状態だと、本当にＬＰも最良の状態で鳴っているのか、非
常に疑問だからです。

今からＬＰ再生に興味がある方は、まずＣＤを自分の満足いく状態に仕上げて
から、とりかかって欲しいです。９０年代以降に発売された音楽ソフトは、ほ
とんどがＣＤでしか聴けません。また、ＬＰ時代には発売されなかったマイナー
な曲や古楽器の演奏、民族音楽なども多いです。また、音質の良いレーベル
は、ＬＰ時代以上にマイナーレーベルに多い。ＬＰ時代の名盤はＬＰで、新しい
ものはＣＤで、両方とも満足できるように鳴らすほうが、様々ないろんな時代の
音楽を楽しめて、オーディオもずっと面白いと思うのですが。
69：角ゲﾂタ：2007/08/25(土) 09:15:00 HOST:i58-93-5-69.s02.a020.ap.plala.or.jp: CDは低次元だと言った憶えはない

評判のDACも幾つか自機で試しました
解像度、ダイナミックレンジ、コントラスト等優れていることは充分承知してます
それだけではない大事な部分に致命的不満があると言うことです
個人的欲望の範囲ですから分かってもらえないし議論しても意味ない
70：角ゲﾂタ：2007/08/25(土) 10:02:12 HOST:i58-93-5-69.s02.a020.ap.plala.or.jp: LPにも致命的欠陥は幾つもあります

RIAA・・・低域をもち上げるため高域に比べ音が甘くなる
円盤・・・外周、内周の音質差、若干定位もずれる
　　　　　溝の左右をステレオとして拾ってる為完全に音を合わせるのは困難　等々

解像度、コントラストは最新の精密カートを使えば必要以上に出る
ダイナミックレンジは測定とは違い聴感上はLPの方があるように思う
CDはただワ～ンとただ音が大きくなる感じといえばちょっと言い過ぎかしら
71：Ｅｘｉｌｉｍ：2007/08/25(土) 10:59:03 HOST:241.net059085079.t-com.ne.jp: 昔、ＤＥＮＯＮで出されていたＰＣＭ録音（４５回転）でのオーディオチ
ェックレコード、クロストークの漏れには驚きましたが、普通、再生して
ても気にならなかったことは不思議です。でも時代はパッケージはＬＰが
主流でしたから仕方がありませんし、誰も不満を語る人はおりませんでし
た。当時は今では感じられない「音楽は楽しむもの、人生を豊かなものに
するもの」が失いかけているような感じがいたします。
72：黄金のアンコール：2007/08/25(土) 11:17:00 HOST:softbank219048165034.bbtec.net: >解像度、コントラストは最新の精密カートを使えば必要以上に出る
この手のカートリッジでは、私はIKEDA9EMPL、光悦瑪瑙を使っています。ちょっと
古いですかね？
1980年代から今までで、アナログLP再生にかかわる機器で私にとって一番進歩が
感じられるのはカートリッジです。現在気になるのは、シェルター901とか701
あたりですが、角ゲッタさんのお気に入りのカートは何ですか？
73：角ゲﾂタ：2007/08/25(土) 11:47:12 HOST:i58-93-5-69.s02.a020.ap.plala.or.jp: 古さは全く感じられないと思います、光悦は先代のものが音は良いです
MCはシェルター901、ZYX WEコイル、MC30等ですが
細かく出過ぎますからMMも好んで使用してます
なによりフォノイコにダイレクトで送れアレコレ悩まないですむのがいいです
74：角ゲッタ：2007/08/25(土) 11:49:49 ID:???: 私の使用カートリッジはシュアーM44GとオーディオテクニカのAT-10を時と場合によって使い分けていますよ。
75：浦島おじさん：2007/08/25(土) 12:34:40 HOST:FLA1Abx210.kng.mesh.ad.jp: ７１、Ｅｘｉｌｉｍさんに同感ですね。
ＬＰであれＣＤであれ聴く人の楽しみ、潤いを与えるものですから。
かく言う私も若い頃は、音楽とそれに伴うオーディオ（大したものではないのですが）
を楽しんでいたのですが、結婚し子供が出来るとオーディオ機器やレコードなどは
奥さんから見れば単なる粗大ゴミとなり（結婚前から分かっていた趣味ですがね～？）、
一式のスピーカーを手放し、レコードもジャズなどは欲しいと言う友人にあげたり、
多少の値段が付いたので処分したりと、今考えるとまったくもったいないことをしました。
この３年ほど前からやっと時間や空間の余裕も出来、実家の倉庫に保管（隠しておいた、笑）
してありました旧い機器を持ち出して、音楽に浸れるようになりました。
昔の人間ですので当然主体はＬＰとなりますが、久しぶりに針を落としますと、
３０年前頃の記憶が蘇って、新鮮な感動を受けたりしております。
ＬＰ？ＣＤ？と言う種類に関わらずに、やはり聴く人のその時の時代や感情をも
引き出してくれる音楽というものは素晴らしいと思います。
私の場合には幸か不幸か？ブランクが長かったので、旧い機器でも本人の耳もヘタって居り、
昔のように低音がどうの？高域がどうの？はあまり気にならなくなっております。笑
今は素晴らしいカートリッジ（お値段も素晴らしいですが、汗）もあるようですが、
私のメインは未だにＳＰＵです。笑

スレッドにありましたハードオフは、復活しレコードを実家より持ってきた後に、
もう今後聴かないだろうな？と思えるポップス系やクラシック系などを５００枚ほど
持って行ったのですが、買取価格は１，３５０円でした。汗
その後２週間ほどした後に覗いて見ましたら、評価０のＬＰが１，８００円の表示が。笑
なるほど～！と妙に感心しましたですね。
これからはオークションに出して、大事にしてくれる方に引き取って頂いたほうが？と
考えております。
76：MMM：2007/08/25(土) 13:50:52 HOST:ntoska089074.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 最近再開したLPは、自然な音色がやはり好ましいですね。
私は新しい音源を貪欲に聞くタイプですから、CDやSACDは大切です。
デジタル関係も、WADIA、ｄｃｓなど色々使ってきました。
しかし、高度化すると、音が綺麗になる反面不自然になるように思い最近再構築しました。
サーボの少ないCEC　TL0Xから良質のデジタル信号を取り、７６８khz、２３BITにオーバーサンプリングしてDA変換するタイプのDACに繋いでいます。
これで、結構自然な音になりました。
LPは初心者ですので、調整があまり必要のないブロードキャスト用の物を使っています。
アナログは本当に日々の調整だと思うのですが、まだその腕前がありませんので妥協しています。
それでも、自然な音色にひかれ、LPとCDの両方持っているソフトではLPを聞くことが多くなってきました。
LPはかけるのも面倒なので、私にとっては「ご馳走」のような物です。
CDやSACDはある程度「お金」で解決する面もありますが、アナログは「手間ひま」「感性」「腕前」による所が比較的大きいと感じています。
もう少し余裕が出来たら、デリケートで手間ひまが掛かるアナログ装置に手を染める事を夢見ています。
それにしても、LPの手持ちが少ないのでついLPまとめ買いをしてしまいます。
これ、結構経済的負担になりますね！！
77：フォルテ：2007/08/25(土) 14:18:01 HOST:FLH1Agf075.hyg.mesh.ad.jp: 九州方面を旅して昨日帰宅しましたが、その間にこのスレッド妙に盛り上がっていますね。１週間足らずの間に７０を超えるレスというのはすごいですよ。１日平均１０を超えるレスになりますからね。それほど皆さんのLP復権によせる思いが強いということでしょうか？
しかし皆さんの書き込みを読ませていただきましたが（全部ではないです、すみません）、概ねLPとCDの鬩ぎ合いといった感じになってますね。私にとってはLPでもCDでも良い音（リアルな音）で聞ければどちらでも良いのですが、幸いお手軽なCDでLPに負けない音が楽しめていますので、わざわざ手間のかかるLPに復帰する気持ちなどは全くございませんし、またLPのかったるい音をこよなく愛する皆さんにCDでなきゃまともな音は聞けませんよなどと説教する気持ちも、これまた全くございません。(^^)
先ほどとりあえずLP時代を偲んでみようとナット･キング･コールをCDで聞きましたが、この中のモノ録音のトラックを聞いているうちに「嗚呼、昔の”電蓄”はこんな音だったなぁ！」と懐かしく思いました。そしてモノ録音の頃は彼も若かったんでしょうね、全盛期の頃のような渋くて貫禄のある声ではなくて、その辺の陽気なお兄さんといった感じの声ですね。このように有名歌手のまだひよっこの頃に出したようなLPなどを持っておられたら、これはこれで結構な骨董的価値がでるんじゃないでしょうか？
78：パルジファル：2007/08/25(土) 15:17:16 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp: LPかけるのって「手間」ですかね？
CDかけるのがいまだにそっけなく感じておりますが・・・。

LPをサッと取り出して手際良く針を降ろす仕草を見れば、熟練度も分かろうというものですな。
79：フォルテ：2007/08/25(土) 16:47:43 HOST:FLH1Agf075.hyg.mesh.ad.jp: 先ず聞きたいディスクを探す手間、ディスクをさっとひと拭きして誇りやカビをぬぐう手間、カートリッジを選んでそれを差し込む手間、回転数があっているかどうか、針圧が適正かどうか確認する手間、針を落としてディスクに傷が付かないようにアームをそっと落とす手間、これがディスクの途中からだとまた大変、A面、B面ひっくり返す手間、聞き終わったらまたディスクをさっとひと拭きする手間、カートリッジを外して聴取時間をメモし所定のケースに収納する手間などなどですが・・・
80：Ｅｘｉｌｉｍ：2007/08/25(土) 17:55:52 HOST:241.net059085079.t-com.ne.jp: フォルテさんのＬＰをかける手間もオーディオの醍醐味でしょう。
それがマニアであり、喜びだとしたら、、本人の心の環境が良いほど、音楽
に傾注できるのではないでしょうか？
81：フォルテ：2007/08/25(土) 18:20:13 HOST:FLH1Agf075.hyg.mesh.ad.jp: Ｅｘｉｌｉｍさん、パルジファルさんに釣られて>>79のような書き込みしてしまった事をちょっと後悔しています。(-_-;)
単に私が面倒くさがりなだけですので・・
82：toyocrim：2007/08/25(土) 18:29:47 HOST:dsl083-241.kcn.ne.jp: フォルテさんその手間がある意味アナログの楽しさじゃないでしょうか？
私もこのレコードにはこのカートリッジとアームなど大体決めております。
83：パルジファル：2007/08/25(土) 19:32:30 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp: そ～ですか。当方はカビを生やしたことがないので、そのご苦労は想像外でした。
84：フォルテ：2007/08/25(土) 20:43:16 HOST:FLH1Agf075.hyg.mesh.ad.jp: 昔々のことで定かではないですが、レコード針の直前にブラシを埋め込んだカートリッジが有ったような無かったような・・(^^)
85：toyocrim：2007/08/25(土) 20:57:26 HOST:dsl083-241.kcn.ne.jp: シュアーＶ１５タイプⅣ～Ⅴについてますね。あとピッカリングもあったかな？
86：パルジファル：2007/08/25(土) 21:17:25 HOST:wacc1s1.ezweb.ne.jp: シュアはﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞのｳﾙﾄﾗｼﾘｰｽﾞにもブラシが付いてましたね。
ﾋﾟｶﾘﾝｸﾞ､それにｽﾀﾝﾄﾝもですね。

ゴミ掃除よりも、ﾄﾗｯｶﾋﾞﾘﾃｨ向上のためのようですね。
87：toyocrim：2007/08/25(土) 21:24:44 HOST:dsl083-241.kcn.ne.jp: ＞ゴミ掃除よりも、ﾄﾗｯｶﾋﾞﾘﾃｨ向上のためのようですね。
その通りですね、シュアーのブラシは大きなゴミしかとれません、静電気除去の
効果はあったようですが。でも最大の利点は軽針圧にもかかわらず少々のレコード
のソリがあってもトレースしてくれます。でもブラシの音を拾うので私はブラシ無し
で使っています。
88：電解液：2007/08/25(土) 21:55:27 HOST:i60-36-12-170.s02.a032.ap.plala.or.jp: ＬＰ盤の中にはバイオリンなどのか細い高域音がササクレて歪っぽく
聞こえる盤があります。針に埃がコッテリ盛り上った状態と似た音
ＣＤではこんな悪録はありませんか？
89：フォルテ：2007/08/25(土) 22:47:24 HOST:FLH1Agf075.hyg.mesh.ad.jp: >>88
＞バイオリンなどのか細い高域音がササクレて歪っぽく聞こえる

これはLPもCDも一緒だと思うんですが、ヴァイオリンの音がささくれ立って聞こえるか、或いはヴァイオリンという弦楽器特有の何とも言いようのない艶っぽい音に聞こえるかは紙一重だと思いますね。
これは収録のさいにどんなマイクを使ったか、あるいはONぎみに録ったか、OFFぎみに録ったかなどによってとてもデリケートに影響されるんじゃないでしょうか？ですからCDでもヴァイオリンがささくれ立って聞こえる録音のものはたまにありますよ。
あとギターなども録音技術者の腕に影響される部分が多いように思いますが、如何でしょうか？
90：電解液：2007/08/26(日) 07:54:19 HOST:i60-36-12-170.s02.a032.ap.plala.or.jp: ヴァイオリンの弓の弦は馬の尻尾の長い毛を使っています顕微鏡で
みると鱗状のガサガサ（人間の髪の毛も同じ）になっておりこれで高調波成分を多く含んだ味わいの有る
音色が生まれるのでしょう
楽器の中でも録音再生が難しい楽器の１つと思います。
マイク、カティングのカッター、感知レバー、ツイーターなど機械的稼動部分
泣かせの楽器と思います。
ＣＤの場合この中の２つが免除されるので条件的には有利ですね。
91：usagi：2007/08/26(日) 13:24:39 HOST:usr167.g016.nabic.jp: >>>88
>LP盤の中にはバイオリンなどの細かい高音域がササクレて歪つぽく聞こえる盤があります。

LP盤の場合はバーチカルアングルの調整で聞きやすくなる盤が殆どです。アームやカートリッジが適正針圧で水平に取り付けられているからと言っても、厳密には、すべてのレコードが適正に再生されるわけではありません。
カッティングマシンにはメーカーによりバーチカルアングルが１８度から２０度くらいの範囲で違いがありますから、高音質で楽しみたいのでしたら、レーベルごとにチューニングする必要があります。

生のコンサートの音や楽器の音と比較しながらアームの高さの微調整をすれば容易にチューニングできますよ。
経験では、アームの高さが高すぎる時は高域がザラツイテ聞こえ、低すぎる時は丸まったように聞こえます。また低域の量感にもかなり影響があります。
92：角ゲﾂタ：2007/08/26(日) 17:08:35 HOST:i125-202-72-92.s02.a020.ap.plala.or.jp: バーチカルアングルをそのつど変えるのはアームが簡単に高さ調整出来ないと
無理ですね(大半のアームは簡単にできない)
仰せの通りアームが高いと高域より､低いと低域よりになりますが
ささくれるのはカートと盤の角度(正面から見ての水平の傾き、内ぶり､外ぶり等)が影響してる場合もあります
その時は多分片方のSPだけがささくれると思われます
93：Ⅲ-LZ：2007/08/26(日) 17:27:24 HOST:server12.janis.or.jp: usagiさんアームの調整法大変参考になりました。私は自分で趣味でヴァイオリンを演奏するのですが
胴鳴り（共鳴音）の美しく出るＳＰが好みでⅢ-ＬＺなのです。
やはり演奏家の世界でも自分の弾く楽器にいくらかけられるかも重要なようでこればかりはきりがないようですよ？
どこかの政府から貸し出しを受けられるほどになれば話は別ですが。
94：Ⅲ-LZ：2007/08/26(日) 17:29:32 HOST:server12.janis.or.jp: usagiさんアームの調整法大変参考になりました。私は自分で趣味でヴァイオリンを演奏するのですが
胴鳴り（共鳴音）の美しく出るＳＰが好みでⅢ-ＬＺなのです。
やはり演奏家の世界でも自分の弾く楽器にいくらかけられるかも重要なようでこればかりはきりがないようですよ？
どこかの政府から貸し出しを受けられるほどになれば話は別ですが。
95：usagi：2007/08/26(日) 18:56:43 HOST:usr167.g016.nabic.jp: >92　
仰せのとおりアームの高さ調整が簡単に出来るアームは少ないです。

興味のある方は仮に試す簡単な方法を述べますから試してみてください。

その為にはラテラルバランスはもちろん、インサイドフォースキャンセラーなどセッティングの基本をしっかりさせてください。
その上で、高域がざらつくレコードがありましたら、次のことを試してください。
まずターンテーブルに葉書を３枚重ならないように並べ、その上にレコードを乗せます。そしてスタビライザーで固定します。（そうしないと演奏中にずれる恐れがあります。）そうすると葉書１枚分バーチカルアングルが小さくなります。ロングアームの場合は葉書を２枚づつ（計６枚）重ねたほうが良いようです。

手軽に行う実験ですから葉書の材質が音質に影響を及ぼすかもしれませんが、バーチカルアングルの違いは、はっきりすると思います。ちなみに低域の力感にも注意してみてください。
この実験はあくまでもバーチカルアングルの違いによる音の実験ですから、他の影響による音質の変化と混同されないようにしてください。

この実験のコメントをいただければ幸いです。
96：usagi：2007/08/26(日) 19:16:26 HOST:usr167.g016.nabic.jp: Ⅲ-LZさん　ヴァイオリンを演奏されるなんてうらやましい限りです。
タンノイのスピーカーは楽器のニュアンスを良く表現するように感じますね。スピーカー単体では他にも素晴らしいスピーカーがありますけど。
位相（波面）重視、且つコアキシャルなタイプがよろしいかと思います。
97：usagi：2007/08/26(日) 19:36:41 HOST:usr167.g016.nabic.jp: レス95で言い忘れましたがカートリッジの適正針圧よりも許容できる範囲で針圧を重くすることでもバーチカルアングルの違いが聞き取れると思います。
但し軽針圧用のカートリッジは針圧の許容範囲が特に狭いですから充分ちゅういしてカンチレバーを傷めないようにしてください。
98：ゴルフ１３：2007/08/26(日) 20:22:01 HOST:OFSfb-23p1-23.ppp11.odn.ad.jp: 今年になって今までに無い磁気回路でMC型のモノラル用カートリッジを試作してきましたが、何とか物になりました。
コイルのDCR２～３オーム、出力０．２～０．３ミリボルト、針圧０．５～１グラムです。
適正アームは、スタックスUA－７のような初期感度の良い物がベストです。
ストレスを感じない軽やかな音で、耳にスッと入ってきます。
改めてモノラルレコードの凄さを感じているこの頃です。
100：おっちゃん：2007/08/26(日) 21:48:27 HOST:59-166-101-172.rev.home.ne.jp: >>99
角ゲﾂタ氏とは思えない書き方。HNをかたっているんぢゃないでしょうねえ?

カートリッジはテクニックと材料さえあれば、一人でも作れるのではないでしょうか。
もちろん、テクニックが並でないはずですけど。
101：ゴルフ１３：2007/08/26(日) 21:49:53 HOST:OFSfb-23p1-23.ppp11.odn.ad.jp: それではウソの上塗りしましょうか。
実はカッターヘッド相似型ステカートも出来てるんです。
ワンポイント録音のレコードは、空前絶後の音場を再現します。
ただしマルチマイクの録音は、悲惨です。
103：フォルテ：2007/08/26(日) 22:49:27 HOST:FLH1Agf075.hyg.mesh.ad.jp: >>99の角ゲッタさんも、それから管理者さんもID:???ですが、これって串ですか？
ところで今日のN響では鋸の目立てのような第１ヴァイオリンをさんざ聴かされました。最後のエグモント序曲ではそれはなくなりましたが、いつも思うことですが立派なホールで優秀な楽団員なのにどうしてあんなに集音（音作り）下手なのかなぁ？すごくもったいない気がします。
104：おじゃま虫：2007/08/26(日) 22:58:38 HOST:203-124-88-233.parkcity.ne.jp: ゴルフ１３さんは、自作カートリッジでは有名人ですよ！
磁気回路もスーパーコンピューターで解析してますから・・・
わたしもお借りして聴きましたし、他のところでも聴かせていただきました。
ただ販売目的ではないのが良いところでもあり、残念なところでもあります。
ご本人が調整して上手く鳴ったときには、正直なところ感動しましたね。
105：角ゲﾂタ：2007/08/27(月) 08:05:34 HOST:i218-224-131-35.s02.a020.ap.plala.or.jp: >>74,>>99
影武者は使っていませんよ
106：ビックリマスダ：2007/08/27(月) 08:52:28 HOST:p1060-ipad34niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 自作カートリッジとは、素晴らしいですね、細かい作業だし、難しい趣味ですね?
聴いてみたいです・・・角ゲッタさんは本物と言うことですね?
107：角ゲﾂタ：2007/08/27(月) 09:20:23 HOST:i218-224-131-35.s02.a020.ap.plala.or.jp: ID:???
迷惑ですからできたら削除を望みます・・・・HNの騙り
108：ビックリマスダ：2007/08/27(月) 09:25:26 HOST:p1060-ipad34niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ID:???は、矢張り別人と言う事ですね・・・ひどいですね管理人さんの名前まで
使うとは?
109：角ゲﾂタ：2007/08/27(月) 13:11:11 HOST:i218-224-131-35.s02.a020.ap.plala.or.jp: ゴルフ１３さん
お部屋拝見しました
なんとも言えず好きですね職人みたいで実験楽しそう
一度ぜひ聞いてみたい・・・(普通はあまりそう思わないが)
110：ビックリマスダ：2007/08/27(月) 17:24:32 HOST:p1060-ipad34niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 私ゴルフ好きなんですがゴルフ１３さんて、ないか意味が有るのですか?
111：ビックリマスダ：2007/08/27(月) 17:25:14 HOST:p1060-ipad34niho.hiroshima.ocn.ne.jp: なにか意味がです・・・ゴメン
112：管理者：2007/08/27(月) 17:50:57 HOST:219.51.215.220.ap.yournet.ne.jp: ＨＮを詐称した書き込みを削除しました。他人のＨＮを語るのは困ったものです。
113：角ゲﾂタ：2007/08/27(月) 17:59:11 HOST:i218-224-131-35.s02.a020.ap.plala.or.jp: ありがとうございました、助かります
114：ビックリマスダ：2007/08/27(月) 18:22:57 HOST:p1060-ipad34niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 管理人さま、お世話に成ります、サイトを維持して頂くのは
大変だと思いますが宜しくお願いいたします。
115：ゴルフ１３：2007/08/27(月) 21:59:16 HOST:OFSfb-01p1-65.ppp11.odn.ad.jp: ビックリマスダさん　ゴルフも道楽の一つです。
今９月６日のミッドシニアパブ選の予選に向けて、調整中です。が、余りの暑さに調整もままならず、予選落ちを覚悟しています。
116：おじゃま虫：2007/08/27(月) 22:07:39 HOST:123-98-232-180.parkcity.ne.jp: >110
ご本人のお話によりますと、ゴルフも相当達人のようです。
ハンデは13ではなく、もっとはるかに少ないそうです。
117：フォルテ：2007/08/27(月) 22:16:39 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: まさかハンデ０とか！？
118：ビックリマスダ：2007/08/28(火) 10:19:44 HOST:p3239-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 最近のアマチュアゴルフ界はシニアが一番レベルが高いですから、大変ですよね、私ももう数年で
シニア入りです・・・車のナンバーとか36-36とかでは無いでしょうね?私の知り合いに
居ます。
119：フォルテ：2007/08/28(火) 11:06:12 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ゴルフ１３さんの場合、ひょっとしてクラブも手作り？
120：LP：2007/08/28(火) 14:57:20 HOST:KHP059141126180.ppp-bb.dion.ne.jp: ビートルズの英国盤を持っていますが、高域が歪んで聴こえます。
ほとんど聴いていませんので、新品同様です。このレコードの音がよいと
云う人は、高音が聴こえていないのではないかと思います。
同時代のシュタルケルのコダーイも同様です。

70年代の名盤ホテル・カリフォルニアはLPの方がずっと音が良いと思います。
ArtPepper meets The Rhythm SectionもLPの方が良いと思います。
さらに昔のフリッツ・クライスラーもLPの方が良いとおもいます。
ヤッシャ・ハイフェッツもLPの方が良いと思います。
使っているLPは、松下SL1200・V15RSでType3と同等品メキシコ製です。
ブラシが付いていて、ベリリウムカンチレバーで針圧は1.75gにしています。
CDPは15年程DCD3500GLを使っています。状態は普通だと思います。
ピアノを聴くと、LPは低音がふらつく様な気がします。
テラークの1812を聴くと、完全にふらつきます。
60年代までの録音は、40Hz以下をカットしているものが多いと思います。
一概にLPの方がよいとも云いきれないのではないでしょうか？
121：ビックリマスダ：2007/08/28(火) 15:45:17 HOST:p2194-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp: まー色々と思いますが、LPよりもCDの方が上手く再生できるソフトの確率は私の
場合多いと思います、ただLPで良いソフトにめぐり合うと、これも素晴らしく良いです。
40Ｈｚ以下のカットはどうですかねー？ジャズなんか古い時代の方がベースも大型が多いし
結構低い音が入っていますよ・・・まー40Ｈｚは結構低いですけどね？
122：ビックリマスダ：2007/08/28(火) 16:08:24 HOST:p2194-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 私もゴルフ１３さんの、お部屋拝見しました、ゴルフもなかなか熱心に練習
されている様で、ビックリです、宜しく・・・
123：フォルテ：2007/08/28(火) 17:09:06 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ４０Ｈｚ以下がカットされると、グランドピアノやホルンの音がかなり痩せた音になるでしょうね。そしてバスドラム（大太鼓）にとっては致命的でしょう。ドンという音は聞こえてもそれに伴うサブソニックが体感できません。
ジャズなんかでは臨場感が多少殺がれくらいなもので、それほどの影響はないんじゃないですか？
124：ビックリマスダ：2007/08/28(火) 17:43:00 HOST:p2194-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そうですね・・・昔のオーディオでも低域の再生能力は、悪く無いと思いますから
低域の入った録音はされてたと思うのですが？どうでしょう。
125：海苔好き：2007/08/28(火) 17:47:09 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp: >>120
高域が歪んでいる原因は針がちびているか、調整不良の場合が多いです。

昔はやった適正針圧よりも軽く設定するのは溝を痛めます。
いまでもそうする人がいたのでビックリしました。
ブラシを使う場合は、その針圧よりも1gぐらいおおきくするのではなかったですか?
ブラシと針に圧力が分散するから。

ふらつくのはアームの共振とレコードのタワミが一致しているためと思います。
やはり針圧を重くした方が良いと思います。
126：海苔好き：2007/08/28(火) 17:48:27 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp: すみません。失礼なことを書いたと思います。許してください。
127：角ゲﾂタ：2007/08/28(火) 18:06:52 HOST:i222-150-73-109.s02.a020.ap.plala.or.jp: 以前からどう調整しても右SPが僅かに歪むがどうしてかな～？
128：フォルテ：2007/08/28(火) 19:17:02 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: 左右のスピーカーを入れ替えてもですか？馬鹿馬鹿しい質問かな？(^^ゞ
129：LP：2007/08/28(火) 20:13:35 HOST:KHP059141126180.ppp-bb.dion.ne.jp: >>125
ブラシを使う場合は、0.5g増しです。
針圧1.75g・ブラシを入れて2.25gにしています。
適性針圧は1.25g～1.75gです。
フラツクのは、コンプライアンスが低めだからだと思います。
1990年頃、
ttp://www.radioshack.com/
ここで、大量に購入しましたから、針は新品ですよ。

>>126
お気になさらないで。

この掲示板の重鎮であるビックリマスダ様
ベロフ・ポリーニ・グルダ・クライバーン等のピアノを聴いてみて下さい。
40Hz以下はカットされています。サブソニックフィルタが全く効きません。
130：おっちゃん：2007/08/28(火) 20:36:49 HOST:59-166-101-172.rev.home.ne.jp: >40Hz以下はカットされています

プレスする国によってポリシーが違うので一概には言えません。
131：ゴルフ１３：2007/08/28(火) 20:52:32 HOST:OFSfb-19p3-244.ppp11.odn.ad.jp: LPさん　ビートルズとシュタルケルのレコードは新品でしょうか。
そうでない場合、当時聴いていた所有者のカートリッジによって、溝を傷めていることを疑う必要があります。
それからRIAAでのバルトーク録音の再生はミスマッチです。高域が強調されます。
この時代のレコードは、１ミル針での再生が必須条件です。物(時代）によってはLPレコードであっても、SP針を必要とします。
132：toyocrim：2007/08/28(火) 21:25:03 HOST:dsl083-241.kcn.ne.jp: ＞120
今晩はＬＰさん。
＞ビートルズの英国盤を持っていますが、高域が歪んで聴こえます。
＞ほとんど聴いていませんので、新品同様です。このレコードの音がよいと
＞云う人は、高音が聴こえていないのではないかと思います。

お持ちのＵＫ盤ですが初版クラスでマトは若いのでしょうか？
ＵＫ盤でもビートルズはごく最近までＵＫプレスのレコードが販売されておりました。
マトの若いＵＫ盤は高域はごく自然に伸びております。
後付けでオリジナルマスターテープを使ってプレスされたモービル盤は意図的にイコライザー
で高域を伸ばしており好みは分かれます。
133：LP：2007/08/28(火) 21:34:23 HOST:KHP059141126180.ppp-bb.dion.ne.jp: おっちゃん様
ゴルフ１３様
toyocrim様
LPは何れも数十年前にUKで購入した新品です。
シュタルケルのSPは破棄してしまいました。
134：パルジファル：2007/08/28(火) 21:41:37 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp: アナログ録音ですと、例えばピアノの衝撃音なんかは歪んでるのが普通だったっけ。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙに慣れると結構気になりますが。
135：おっちゃん：2007/08/28(火) 21:49:15 HOST:59-166-101-172.rev.home.ne.jp: >>133

ポリーニであれば、DGG, グルダは1974,5年からはDGGあるいはAmadeoが原盤と
なります。数十年前といっても、30年前と40年前とでは意味が違いますので...

>>134
ピアノの録音であっても、必ずしもfffで歪むとは限りません。LPプレーヤーとその
設置環境次第です。昔歪んだどうしようもない録音と思っていたLPが実は部屋までを
含めたNFBであったということが最近になり分かってきた次第です。もちろん、アナ
ログ録音。
136：toyocrim：2007/08/28(火) 22:02:03 HOST:dsl083-241.kcn.ne.jp: ＞133
ビートルズのラストに近いアビーロードでも1969年のプレスですがマトリクスはYEX 749
ぐらいの番号です。
137：フォルテ：2007/08/28(火) 22:24:16 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: 横レスです。
ビートルズといえばステレオ再生の黎明期の頃ではないでしょうか？この頃のステレオ再生というのはマルチ録音したものをパンポットで適当に左右に振っていたという状況だったと思います。それに加えてやたら輪郭を強調するというか、エフェクターやイコライザーを多用している感じでひとつ間違えば歪んでしまうようなそんな音作りですね。
そしてビートルズの場合は低域は見事にカットされていますね。どたばたと煩いからでしょうか？(^^)
138：フォルテ：2007/08/28(火) 22:29:41 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: LPで気になるのがffの音がスピーカーに先行してカートリッジから聞こえることです・・(^^ゞ
139：パルジファル：2007/08/28(火) 23:09:04 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp: それもご愛嬌のうちでしょう？
140：エルネスト・マルセル：2007/08/28(火) 23:23:52 HOST:i58-89-36-186.s02.a001.ap.plala.or.jp: いえご愛嬌ですませる問題ではありません。大事な事です。
141：ビックリマスダ：2007/08/29(水) 09:36:10 HOST:p1111-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp: いやー皆さん、なかなかアナログにお詳しいです、ここのスレ題にピッタリです。
＞138
その音はカンチレバーから出て、カートやシェルで共鳴してるのですかね？
ターンテーブルが耳の近くなのですか？
142：フォルテ：2007/08/29(水) 09:57:46 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: そんな気がするということですよ。皆さんは気にしないで良いです。(^^)
143：ビックリマスダ：2007/08/29(水) 10:03:28 HOST:p1111-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 耳をカートに近づけると音が聞こえます、私の場合・・・これって音がしない様に
出来の?
144：角ゲﾂタ：2007/08/29(水) 10:10:24 HOST:i60-34-209-122.s02.a020.ap.plala.or.jp: 歪みは昨日ほぼ解消しました、御指導感謝します
原因は何と真空管パワーアンプでした、それも故障だからではないのです
コンセントが近いせいなのか分かりませんがトランス(3個)を薄いアルミ板で
少しシールドしましたら良くなりました、環境のせいかノイズが悪さしていたみたい
CDでは気がつかなかったからアナログはやはり凄い(音のことではないよ）
145：フォルテ：2007/08/29(水) 10:21:14 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: それは良かったですね。漏洩磁束がクロスすると良くないとかどうとか、そんな話を聞きますよね。関係無いかな？

＞CDでは気がつかなかったからアナログはやはり凄い
そうだとするとこんどはCDPに問題あり？
146：角ゲﾂタ：2007/08/29(水) 10:30:13 HOST:i60-34-209-122.s02.a020.ap.plala.or.jp: CDPに問題あり？　そうかも、でも力が入らないんだよね
アナログ再生はCD再生の10倍難しいからそこが楽しいんだよ

理屈は分からないが右出力トランスがコンセントに近いせいかな？
147：角ゲﾂタ：2007/08/29(水) 11:16:18 HOST:i60-34-209-122.s02.a020.ap.plala.or.jp: 極最近ELAC STS455Eオリジナル針の新同品を手に入れたのですが
期待してた音とは違いちょっとガッカリしました
昔、瀬川さんが気に入り推奨してたので何時か使いたいと思っていたんだけど

低域が量感豊かに出るのは好いのだけれど高域にキラつく癖がある
上と下、ややドンシャリで中域が細くとても寂しい
常用してる古い英国グラドは伸びは控えめながら上下とも凸凹なく癖もなく安定して
改めて素晴らしさを感じるが替え針がないから匹敵するものを早く探さないと・・・・
148：ＳＸ３ＮＷ：2007/08/29(水) 11:22:47 HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: ELAC STS455Eとかは高級品でしたよね。高校生にゃ買えるわけもなく、それこそ
グラドの安いヤツで楽しんでいました。ボディは水道管塩ビパイプそのもの灰色。
カンチレバーはぶっとくてね。なかなかガッツのある音だったと思います。
あとＡＤＣとか。ＡＤＣは安物でも見かけが綺麗でした（笑）
149：ビックリマスダ：2007/08/29(水) 11:30:54 HOST:p1111-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 角ゲﾂタさん、リード線は色々試されました?コードでも可也音質変わりますよ。
150：角ゲﾂタ：2007/08/29(水) 11:53:54 HOST:i60-34-209-122.s02.a020.ap.plala.or.jp: リード線は沢山試しましたがどれも癖というか特徴が出るので
今は極普通の昔からのリード線にしてますよ

アナログで素直な再生をするとCDは特に高域がひっぱられるような感じのソフトが
多いように思いますがそれは私だけでしょうか↑

そうですか私だけですか↓・・・
151：ビックリマスダ：2007/08/29(水) 11:55:38 HOST:p1111-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp: なに一人で納得してるの?へへへ
152：けん：2007/09/04(火) 12:06:20 HOST:proxy1150.docomo.ne.jp: レコードを愛する方に反感をかいそうな投稿になりますが独り言ということで宜しくお願いします。最近のCDを聴くのに音楽性とか立体的表現に優れているプレーヤーをお探しの方、ぜひLINNのプレーヤを聴いてみてください。一言で言えば、音楽的な音です。音楽的な表現力がある。音が生気があるしリズムも乗っている。アキュレートCDが高価に感じられるならクラシックミュージックでも良いです。ヘッドフォンで聴いてもその傾向は同じでした。LINNが癖があってチョット、と感じられたらゴールドムンドも良いです。国産のプレーヤは悪くいえば平べったい音です。良くいえば解像度やスケール感が優れていると思いました。ただ国産のセパレートタイプとか、高級品はあまり聴いてなくて一概には言えません。さらに好みの問題もあり、人によっては国産を選択する人も多いでしょう。
153：フォルテ：2007/09/04(火) 21:52:12 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ＞国産のプレーヤは悪くいえば平べったい音です。良くいえば解像度やスケール感が優れていると思いました
けんさんのこのご意見には？？？なんですが・・
平べったい音というのは解像度が良いとそうなるんですか？
それから解像度とかスケール感というのは録音によるところが大きいと思いますが如何ですか？
154：けん：2007/09/05(水) 00:24:22 HOST:proxy185.docomo.ne.jp: さっきハードオフで初期の松田聖子の初期(1985年位まで)のLPレコードをいくつも見つけて思わずジャケットに目を奪われてしまいました。キレイだ！自分は小学生の頃だから分からないけど、きっと松田聖子というのは相当売れたのだろうな、と曲を聴きながら思いました。それにしても保存状態がいい。前の所有者は大切にしてたのだろうなぁ。
155：けん：2007/09/05(水) 00:24:36 HOST:proxy1121.docomo.ne.jp: さっきハードオフで松田聖子の初期(1985年位まで)のLPレコードをいくつも見つけて思わずジャケットに目を奪われてしまいました。キレイだ！自分は小学生の頃だから分からないけど、きっと松田聖子というのは相当売れたのだろうな、と曲を聴きながら思いました。それにしても保存状態がいい。前の所有者は大切にしてたのだろうなぁ。
156：けん：2007/09/05(水) 00:26:27 HOST:proxy1107.docomo.ne.jp: フォルテさん、解像感が高く情報量の多さを感じられるプレーヤはかえって奥行感が弱く聴こえることがあります。ただ全てがそうではないから、一概には、という言い方をしました。うーん、言葉による表現て難しいですね。言い方を変えると、音づくりの方向性が異なるみたいです。私は技術的に詳しいことが解らないので聴いた印象で書くしかないのですが。それと解像感、スケール感というのは勿論、録音やフォーマットによって大部分が決まってしまっていますがプレーヤ、アンプ、スピーカでも随分その印象は変わりますよね。プレーヤに限っていえば、レコードプレーヤほどではない？ものの、CDプレーヤも最終的な音を決めていくうえでのポイントは多くのものがありそうです。聴感上の周波数特性とか付帯音の処理とか、そんな単純なものではないような。
157：フォルテ：2007/09/05(水) 17:12:08 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: >>156
解像感というのは良く分からないのですが、解像度の良し悪しは情報量の多い少ないによるというご意見は私もその通りだと思います。ただ奥行きを感じさせるかどうかは録音次第だと私は思います。
解像度が悪くなるというのは記録されている情報の読み出しに欠落があるということですが、まともなCDPなら先ず有りえないのではないでしょうか？この点に関してはアナログプレーヤーの場合、余程物理的に優れた性能を有するものでないと情報の欠落、或いは偽情報を読み出す可能性は高いと思います。
158：ゴルフ１３：2007/09/05(水) 18:26:58 HOST:OFSfb-23p2-163.ppp11.odn.ad.jp: いろいろカートリッジをもてあそんでいると、様々な事が見え隠れしてきます。
力ずくで行われるカッティングでは、想像を絶する情報量が溝に刻み込まれています。
市販のカートリッジでは如何なる物を使用しても、情報量の50～60%を取り出のが限界だと感じています。
これ以上の情報を取り出すには、カッターヘッドと構造が相似のカートリッジが必要でしょう。
１０月には東京で様々なカートリッジの試聴オフ会を予定しています。
159：ミーハー：2007/09/05(水) 18:34:24 HOST:proxy3152.docomo.ne.jp: 素朴な疑問ですけどＬＰに入っている本当の音てどうなんでしょうね
160：ゴルフ１３：2007/09/05(水) 19:10:07 HOST:OFSfb-23p2-163.ppp11.odn.ad.jp: ミーハーさん
実はこちらも同じ疑問をもっています。カットした原盤を聴いて見たいと思っていまして所有者情報を集めていますが、中々思うようになりません。
東洋化成（カッティングエンジニア）に直訴も考えています。
161：ミーハー：2007/09/05(水) 19:28:38 HOST:proxy3104.docomo.ne.jp: 原盤でも再生システムで個性が有るのでは録音時の再現は無理でしょう
162：フォルテ：2007/09/05(水) 21:12:34 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: カッティングマシンと同じ機構で音を拾うアーム（？）が有ったように思いますが、あれはどうなったんでしょうね？
163：角ゲﾂタ：2007/09/05(水) 21:27:46 HOST:i125-202-66-69.s02.a020.ap.plala.or.jp: ＬＰに入っている本当の音　は誰にも分からない・・・だから面白い
164：角ゲﾂタ：2007/09/05(水) 21:42:44 HOST:i125-202-66-69.s02.a020.ap.plala.or.jp: 昔ショップでも原盤を売っていました
柔らかいので数回掛けると使えなくなりましたが
情報量は凄い物がありましたがそれが本物の音かは？でしたね

勝手に多分大体そうだろうと思っているだけですよ
165：けん：2007/09/05(水) 23:26:10 HOST:z211.61-125-42.ppp.wakwak.ne.jp: スレ違いになっているのでこの件に関しての投稿はこれで終わりにします

＞解像度の良し悪しは情報量の多い少ないによる
この言い方は、私の考えでは正解であるとも言えるし、間違いであるとも言えます。
おっしゃる通りまともなCDプレーヤであれば、たとえば物理的な障害がない限りディスクの情報はまず正確に読んでいると思いますが、
その後のアナログ化の段階で様々な要因から大きく音質に違いが出てくるところを、
各社のチューニングによってそれぞれの理想に近づくように音づくりがなされているのだと思います。
だから、そこに製品ごとの音の個性が出てくる。
情報量が多く感じられるイコール高音質、或いは高性能、とは一概に言えないのです。「そう感じさせる」音づくりのプレーヤも多いのは事実ですが。
そもそもデジタルオーディオというのは本来の原音を完全に再生するのは原理的に不可能なところを、
人間の聴覚の特性の研究と合わせ、いかに人の耳を騙し、いかに自然な音を作り出せるか、という問題に向き合った技術革新の成果が、
良くも悪くも現在の状況につながっていると思いますよ。

奥行き、あるいは空間再現については、録音とは少し意味が異なり、音づくり、チューニングの方向性で、その感じ方に違いを作っているのではと。
当然ながら録音の方法によっては、奥行き感なんて大して期待できないディスクも多いとは思います。
私が昔から馴染んできたピアノなんて、新しいディスクを買ってくるたびにがっかりする繰り返しだった。
最近は楽器から少し離れた位置にマイクを置くケースが増えているのか、比較的好ましい印象のディスクが増えてきてうれしく感じております。
166：パルジファル：2007/09/06(木) 00:21:27 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp: ｿﾆｰｻｳﾝﾄﾞﾃｯｸのﾊﾞｽ(LPの上を自走して再生する）が懐かしい～！ｶｰﾄﾘｯｼﾞ自作教室なんてのも開催してたね。
自分でｺｲﾙ巻いてみたけど、左右の出力が結構違ってた。
167：ＰＡＸ：2007/09/07(金) 20:15:08 HOST:p2238-ipbf410fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp: けん様
奇遇ですね！実は私も、ここ２週間ぐらい、無性に松田聖子の曲が
聞きたくなってしまって、先日、ハードオフにＬＰを買いに行った
ところです。（１９８１～１９８３あたりです）
確かに、今見るとデビューの頃なんて、めっちゃかわいいですね。
Wikiによると、地元の中学校では、伝説的なかわいさ？だったとか、
確かに納得ですね。私の盤は、あまり保存状態は良くないようでし
たが・・・。
168：けん：2007/09/07(金) 23:19:18 HOST:proxy1152.docomo.ne.jp: PAXさま私に「様」は不要です。私が小学生低学年の頃に父が風立ちぬやパイナップルを買ってきまして、子供心にもそのサウンドを大好きになった記憶があります。レコードかけるとその当時の空気が復活するような感じがして妙に感動しますよね。余談ですがビートルズが来日した頃はレコードはかなり高価なものだったらしく地元でも次々にレコードを買えたのは経済的に余裕ある家庭だけだったようですね
169：たろう：2007/09/15(土) 20:27:12 HOST:p62866e.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp: アナログの音を聞いた瞬間、体全体の毛細血管に血が流れ出すような
生理的変化が起こるのは大勢の人が体感してることだろう。
170：角ゲﾂタ：2007/09/17(月) 09:30:13 HOST:i219-167-220-236.s02.a020.ap.plala.or.jp: CD再生しかしないマニアは気の毒と言うか無駄な努力と言うか・・・

弦(Vn)の音色など劣悪、拡がりも有限的になりフワ～とした柔らかさもない
まるでデジアンを使った時と一緒
音楽全体に起伏もなくアレもう終わちゃったの？・・・てな感じでイヤだね～
171：それなり：2007/09/17(月) 11:01:38 HOST:softbank219060168088.bbtec.net: ＬＰの魅力はダイナミックレンジが狭いところ。器として６０ｄＢぐらい、ソフトではもっと狭くなっているの（40-50？）で随分とコンプレションされているわけです。
これが、普通の住宅で音楽を聴くのにちょうどいいダイナミックレンジに。

音楽を聴くときに部屋の暗騒音40ｄＢに埋もれず最小音が聞けて、また気兼ねなく出し易い最大音量80ｄＢぐらいの幅にすべて収まる。
クラシックであれば音の大小に気を煩わされずに集中しやすく、音楽に形がつかみやすい。ＪＡＺＺであれば希薄にならずに濃縮された
音場が楽しめる。

ＣＤで音楽を堪能しようと思えば１００ｄＢぐらいの音は回りに気兼ねなく出せるオーディオルームがないと難しい。
小さな４：３テレビで映画を見るならシネスコープよりパンスキャンのほうが愉しめるようなものでしょう。

自分的には、音のいいＬＰ再生は聞いたことがありますが、音のいいＣＤ再生より音のいいＬＰ再生はきいたことがありません。
172：けん：2007/09/17(月) 13:57:43 HOST:proxy1126.docomo.ne.jp: それなりさん
なるほど!そんな考え方もできるのですね。
ただ、一つ残念なのは、昔アナログレコードで発売されて、後にCD化されたものの中には音質が良くないものが存在します。最近は比較的そうでもないかもしれませんが・・。
173：けん：2007/09/17(月) 14:05:39 HOST:proxy186.docomo.ne.jp: レコードの致命的な弱点を一つ。交響曲などにおけるピアニッシモの部分でそれが露呈します。
174：けん：2007/09/17(月) 15:00:57 HOST:proxy190.docomo.ne.jp: 誤解を避けるため172を補足します。
CD化によって聴感上の音質が低下した、というもので、この場合オリジナルのレコードのほうが素直な音質に好感がもてます。
175：フォルテ：2007/09/17(月) 15:52:36 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ＞レコードの致命的な弱点を一つ
私もひとつ、それはＭＭとＭＣで音が変わることです。(^^)
176：Ⅲ-LZ：2007/09/17(月) 16:33:48 HOST:server12.janis.or.jp: 此処で語られているアナログの音は2～3万円で手に入るＬＰプレーヤーで聴く音ではないのですよね？
その人此処のこだわりにより構築された名音なのですね。所詮お金とその効果との対比になろうかと思いますが
ＣＤプレーヤーはアナログプレーヤーに比べて高価になる事とマニアが容易に入ることが出来ない構造上の仕組みになっているので
アナログに熱が入るんだろうと思います。アナログＰＬは素人が容易に部品交換が出来たしお手軽な安価高性能なカートリッジなども沢山有りました。
その点ＣＤプレーヤーは換えるとなるとＤＡコンバーターなどもう1台アンプを購入するほどの資金が掛かります。
その様な一つのメーカー側からの決め付けに嫌気が差してオサラバした友人が何人も居ます。
今は何事も物事を決め付けたりするとひどいめに合う時代です。その事に寂しさを感じております。
177：角ゲﾂタ：2007/09/17(月) 17:15:12 HOST:i219-167-220-236.s02.a020.ap.plala.or.jp: 致命的な弱点
　ピアニッシモの部分でそれが露呈します・・・再生装置に問題あり
　ＭＭとＭＣで音が変わることです・・・当ったり前田のクラッカー

CD再生より10倍以上難しいから適当なこと言わないでね
178：けん：2007/09/17(月) 17:33:28 HOST:proxy187.docomo.ne.jp: 角ゲツタさまのシステムを聴いてみたいな。CDなど比較対象にもならないほどの理想に近いシステムがあるなら全国どこへでも聴きに行きたいくらいです。入場料または授業料払っても構いません。私の知らない世界があるのかもしれない。掲示板上でCDを批判されても何とも言えない。
179：フォルテ：2007/09/17(月) 21:12:54 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ＞ＭＭとＭＣで音が変わることです・・・当ったり前田のクラッカー
だから信用出来ないんですよ、角ゲッタさん！(^_-)
180：角ゲﾂタ：2007/09/17(月) 21:47:59 HOST:i219-167-220-236.s02.a020.ap.plala.or.jp: 20年位前にCD34を購入以来幾つか変えてきたけど
最初の印象と現在販売のソフト聞いてもそうは変化ないよ

CDってこんなモノか、・・・・最初の感想、でも何とかしようと努力した、そのうち諦めた

理想な音はしてないがCDの根本的な欠点はよ～く表現してくれるよ
薄いから再生し易い(低域等）一つ一つの音が明瞭、定位など利点もあるけど
フォルテさんオーディオ向いてないよ・・・聴くだけにしたら　(^_-)
181：ＳＸ－３III：2007/09/17(月) 22:03:10 HOST:f47-pc121.cty-net.ne.jp: 横から失礼しまっす。
ＭＭとＭＣで音が変わる・・・
だからこそ楽しいのですよ～。ＭＭもＶＭもＭＣももってますが、気分
とソースによって使い分けてますね。それぞれの世界を聴かせてくれるから。
丁度、例えて言うなら、録音側だって、あのマイクにしようか、こいつに
しようかっていう機材の選択の過程等々は経てますし～。

ＣＤに感じる、ＭＤ等の延長上に有ると思われるあの掴みどころのない違和感、
これがＬＰには、無い！　とおもってマスです。

横から失礼しました～。
182：フォルテ：2007/09/17(月) 22:12:16 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: どうやらＭＭでもＭＣでも音は同じという人はいないようですね。ではどっちが本物？
183：ＳＸ－３III：2007/09/17(月) 22:33:23 HOST:f47-pc121.cty-net.ne.jp: それって、ホーン型ツィーターとソフト／ハードドームツィーターの音と、どっちが
本物？バイポーラ終段のアンプとＦＥＴ終段のアンプの音と、どっちが本物？って
いってるのと五十歩百歩のような感じがするけどなぁ・・・まだ、どの方式にしても、
神の手になる完成度１００％のものはこの世に存在しないのではないかなぁ～。。
別にいいんでないかな、唯一本物というべきもの一つのみが明確でなくても。

アナログ好きの立場から云うと、各メーカーが、ＣＤ機材開発に力を入れたぶんだけ、ＡＤ
機材開発から手を抜くことになった経緯のほうが、歯痒い思いをしたものでしたね。
７～８０年代のあの勢いのまま、ずっと各社切磋琢磨して進化し続けて欲しかった、ＡＤ技術
に関して　ですね。
184：フォルテ：2007/09/17(月) 22:38:33 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: 入り口と出口は区別してほしいですね
185：ＳＸ－３III：2007/09/17(月) 22:41:24 HOST:f47-pc121.cty-net.ne.jp: スピーカーの場合は、同じ変換器ですよ～。ま、マイクでいうと、ダイナミック型と　コンデンサ型がありますよね。
186：usagi：2007/09/17(月) 22:47:05 HOST:usr167.g016.nabic.jp: ちょっときつい言い方かもしれませんが、どちらも偽者です。ただ制作する人やそれを使用する人が、どうしたら本物に近い音になるかと苦心しているのです。
ジャンルやプロデューサーの音つくりによって、MM のほうが本物に近いイメージと判断する人とMCのほうが本物に近いイメージと判断する人が有って良いと思います。
187：フォルテ：2007/09/17(月) 22:47:09 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: それって冗談ですか？
188：フォルテ：2007/09/17(月) 22:50:25 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: usagiさんとがっちんこしてしまいました。>>187は>>185へのレスです。(^^)
もう馬鹿馬鹿しいのでお休みします。
189：ＳＸ－３III：2007/09/17(月) 22:56:07 HOST:f47-pc121.cty-net.ne.jp: >ただ制作する人やそれを使用する人が、どうしたら本物に近い音になるかと苦心しているのです。

usagi 様に同意します。

>ジャンルやプロデューサーの音つくりによって

>録音側だって、あのマイクにしようか、こいつに
>しようかっていう機材の選択の過程「等々」は経てますし～

の「等々」はまさにそれを念頭に置いて書いたつもりでした。省略しましたが。
190：角ゲﾂタ：2007/09/17(月) 23:22:54 HOST:i219-167-220-236.s02.a020.ap.plala.or.jp: アナログに懐疑的な方は
少なくともマランツ７のイコライザーに近い物を聞いてからにしてほしいね
あとはガラードかトーレンス・・・不思議と音楽を聴かせるからね
191：けん：2007/09/17(月) 23:25:09 HOST:z5.124-44-18.ppp.wakwak.ne.jp: 角ゲツタさん丁寧なお返事ありがとうございます。

・・・そうですか、諦めましたか。お気持ち分かります。
私も長い間CDの音にはがっかりする繰り返しでしたからね。

私のほうは、最近やっと自分としては程ほどに納得できるシステムができあがりました。
しかしそれにしても、まともにCDがかかるシステムは金がかかると理解しましたよ。

私は埼玉県在住です。聴いてみたい方がいればもちろん無料でお聴かせします。
あえて機器やシステム全体の内容は書きません、というか書くほど立派なものでもないので。
まー角ゲツタさんに何か意見を押し付ける気はありません。
今後も魅力的なレコード再生をがんばって追求してください。
192：けん：2007/09/17(月) 23:27:08 HOST:z5.124-44-18.ppp.wakwak.ne.jp: 私はアナログに不信感はもっていませんよ。

むしろアナログの音のほうが好きなくらいだし。
193：pax：2007/09/18(火) 00:14:00 HOST:p022c49.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp: 以前に、MCとMMは、どちらがただしいのか？という問が
ありましたが、オリジナルの原音を直接耳にして、かつ
自分のシステムMMとMCを聞き比べないと分かる訳がない
です。MCは、軽くて伸びやか、MMは、芯がある感じ・・
とか、。みんないろいろ印象をもっていると思いますが、
そのどちらが本物？と問うのはナンセンスです。
外の不確定要素が多すぎます。
194：けん：2007/09/18(火) 01:52:22 HOST:proxy1103.docomo.ne.jp: フォルテさんへ
角ゲツタさんが「CD再生より10倍以上難しい」とおっしゃいましたが、私からすると大げさでなく「100倍難しい」とも言えるかもしれません。
ちゃんと鳴らそうとするとかなりの知識はいるし組み合わせるパーツも千差万別、出てくる音も千差万別、ただし正解があるわけでなく人それぞれの求める音で答えは一つではありません。
楽器、私が弾くピアノに例えると弾くジャンルや曲によって、さらに時代や演奏者の好みによって理想的なピアノが違うような世界ではないですか。
私の父もオーディオやっていて知人に角ゲツタさんのような人もいます(笑)マニアのお宅に訪問して音を聴かせていただくと皆さんの理想とする音が見えるような美しい音色に惚れ惚れしてしまいます。
ということでCDがメインの現代はある意味幸せ、ある意味不幸と考えられます。
アナログレコードの理想を追求して一生独身で終わった人を知っています。
アナログオーディオの世界とは、理想を、頂点を追求してのめり込み過ぎると、幸せな家庭を築くことは諦めなければならないくらいの奥の深さがあるようです。
195：フォルテ：2007/09/18(火) 09:45:58 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: おはようございます！

角ゲッタさんを始とする多くの皆さんのアナログに掛ける熱意に圧倒されますね。そもそもこのＢＢＳのタイトルはオーディオ懐古録ですから、それも当然かもしれません。
私のようにアナログを見限った者からすれば「まあ、ご苦労なことで」というしかないですが、「そんなの止めなさい！」とは決して言いませんし、言えません。何故なら趣味の世界だからです。
アナログファンの方々には、これからもその熱意を持ち続けられんことを希望しますし、また共にオーディオについて語り合えればそれで良いのではないでしょうか？
196：ビックリマスダ：2007/09/18(火) 10:28:51 HOST:p5067-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp: フォルテさんに同感ですね、ＬＰに惚れ込んで、これが一番も良いでしょうし
ＣＤも手軽ですし、音質も良いと思えばそれも良し・・・私はＬＰ時代の物はＬＰ
ＣＤ時代はＣＤですね・・・確かに再生はＬＰがＣＤの１０倍１００倍難しいのは
確かだと思います、単純に言えばＣＤはトレーに入れて再生ボタンを押せば聴けますから。
197：角ゲﾂタ：2007/09/18(火) 10:59:57 HOST:i220-221-198-129.s02.a020.ap.plala.or.jp: 誤解されてるようなので一言
私的には好きでアナログしてる訳ではありません
弦(Vn)の再生を最重視しているからです
産毛の生えたような繊細で柔らかな表情、遥か彼方に静かに消え行く自然な減衰感

多分LPでしか表現が出来ないと思うから・・・・
CDで簡単に出れば何時でも乗り移ります
198：フォルテ：2007/09/18(火) 13:56:44 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: 角ゲッタさんは随分と弦楽器の音に拘りがあるようにお見受けしますが、弦楽器の音、とくにヴァイオリンやビオラは基本的にはとてもきつい音ですよ。だから何とも言えない妖しくて艶っぽい音が再生できるか、或いはキンキンとヒステリックな音になってしまうかは、ほんとに紙一重なんですよ。
同じ弦楽器でもチェロなんかにはきつい感じはありませんので耳障りな音になる可能性は低いですが、その分再生が拙いと艶の無いつまらない音になりますよね。角ゲッタさんにとっては気に入らないでしょうけど、ＣＤでもこの弦楽器の音の素晴らしさを充分に引き出す事はできますよ。(^^)

それから”遥か彼方に静かに消え行く自然な減衰感”ですが、楽器そのものの減衰音はコンマ何秒の世界ですよ。ホールのレゾナンスは永いですけどね。楽器そのものの減衰する音が心地よく響くのは室内楽の場合ですね。特に各章の終なんかにですね、これが綺麗に聞こえるとすぐ目の前で聞いているような臨場感もあってすごく良いですよね。
199：ビックリマスダ：2007/09/18(火) 14:42:20 HOST:p1167-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そうそう、ショッチュウ耳の横でも時下に弦の音を聴いている私としては、ビックリの
表現に唖然としてしまいました・・・私がタンノイが好きなのは、弦楽器のザラッとした
音まで表現できるところが好きなんですよね？しかしこれなんかも良い例だと思いますが
人それぞ音質の好みも違うし、求める理想の音質も違うと言うことで、どれが本物と言う
問題では無いですよね・・・
200：角ゲﾂタ：2007/09/18(火) 14:58:59 HOST:i220-221-198-129.s02.a020.ap.plala.or.jp: ウソの世界でも一向に構わないよ

ピアノなどはCDのほうが本物に近い鳴りかたしますが
コツ～ン、コロコロと鳴って欲しいよね・・・ソフト次第ですが
201：usagi：2007/09/18(火) 15:24:59 HOST:usr167.g016.nabic.jp: 私もタンノイが好きです。能率が良く微小レベルの音を良く表現ますので、楽音がスーット消え去っていき余韻や間などが楽しめます。また弦の音の倍音などもうまく表現しますので、おもわず鳥肌が立つような音にも出会えます。
ただし、一歩間違うと、能率が良い分とんでもない粗がでて悪い評価を受けることがあります。決してタンノイでなければだめだとは言いませんがバックロードホーンの好いところと悪いところを認めたうえでもクラシック系は充分楽しめますね。
そういう時は、不思議とシャズやボーカルなど他のジャンルも良く鳴ってくれるのでタンノイらしくないと評価されることも有ります。
202：ビックリマスダ：2007/09/18(火) 15:37:05 HOST:p1167-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp: タンノイでジャズ・・・良いのでは？
203：フォルテ：2007/09/18(火) 15:37:43 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: >>198の一部修正
同じ弦楽器でもコントラバスのように弦の長い楽器は減衰時間も永いですよね。だから歯切れ良く音だしする場合には弦を手で押さえるんじゃないですか、ピアノのペダルみたいに？

先ほどバッハのブランデンブルグ協奏曲とモーツアルトのデベルティメントなんか聞いてみましたが、こういう楽曲の場合はホールトーンが良くないと中世の雅な雰囲気に浸れないですよね。
私の場合、弦の響きもさることながら、フルオーケストラでオーボエソロの響きなんかにうっとりしますね。
角ゲッタさんのピアノの響きはどうなんだ？ということなので、家内も買い物に出かけたことだし、今からラフマニノフのピアノコンチェルト３番でも聞いてみましょうか。(^^)
204：ビックリマスダ：2007/09/18(火) 17:44:37 HOST:p1167-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp: フォルテさん、お詳しいですね、弦楽器は弾き終わってもしばらく鳴りますから
手で止めますね、ジャンと弾き終わっても指揮者が合図するまで弦は鳴っています。
ブランデンブルグは私は６番が好きなんです、変な編成でしょ？
205：フォルテ：2007/09/18(火) 17:54:35 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: 本日発売の週刊朝日があっという間に売り切れたそうですね。それだけ安部首相の突然の辞任表明には謎が多くて、多くの人々の関心を集めているんでしょうね。
ところでピアノですが、ときおり金属的な音がしますが、それは聞こえますか、皆さん？(^^)
206：フォルテ：2007/09/18(火) 17:58:29 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ビックリマスダさんご自慢のオーディオシステムでティンパニィの音を手で止めた瞬間、分かります？
まあこんなの当たり前ですよね？(^^)
207：ビックリマスダ：2007/09/18(火) 18:04:30 HOST:p1167-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ティンパニーって減衰が早いので、ビタッと手で止める事は少ないと思います、
軽く触る位です普通、特別に止めたい時はティンパニーの真ん中を叩くとビタッと
止まります・・・
208：ビックリマスダ：2007/09/18(火) 18:11:50 HOST:p1167-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp: フォルテさん、ティンパニーが手で止めたの解るのですか？それはすごいですよ。
209：フォルテ：2007/09/18(火) 18:20:54 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ええ、そうですか？今度は注意深く聞いてみて下さい。それでも駄目なら・・

ブランデンブルグ協奏曲ですが、私の手持ちのＣＤには１．２．４番しか収録されていないんですよ。
１９７６年６月録音のＡＤＤ、所謂ディジタル・リマスターですが、これがとても良い録音なんでお気に入りの１枚です。
210：けん：2007/09/19(水) 01:46:15 HOST:proxy185.docomo.ne.jp: 角ゲツタさん

170と190で思いました
LINNを知らないマニアは気の毒というか無駄な努力というか・・・不思議と音楽を聴かせるからね
^^;なんちゃって・これは好みだな

197。
^^;いや、強がらなくていいですよ。好きじゃなきちゃここまでハマらないでしょ？
アナログの醍醐味は何ですか？先生！

200。
そういえば191を少し訂正。オーディオではピアノの音にがっかりする繰り返しでした。私にとってピアノの音は最も馴染んでいる音だから。SACDのピアノの音色良いかも。弦の再生は難しいと思うけど、ピアノも様々な要因から難しいと思う。誰かピアノの再生に向いたスピーカーをご存知なら教えてほしい。現代の技術では完璧な再生は不可能というのは知っているけど。。

フォルテさん
釈迦に説法、大変失礼しました。
ピアノの音に対しては、フォルテさんの次に私の耳は鋭い自信はありますよ。金属的な音というのはどの音をさすのでしょうか・・。メーカーとか製造年代関係なく、ですか？
ラフマニといえば自作自演は好きですね。ピアノロールの音のほうもまた違った個性を聴くことができますね
211：角ゲﾂタ：2007/09/19(水) 09:31:17 HOST:i125-202-78-118.s02.a020.ap.plala.or.jp: LINNとはCD12の事だな・・・・聞いた事はあるがそれがどうかした

好きじゃなきちゃここまでハマらない・・・・好きだけじゃあ無理、醍醐味は結果
212：けん：2007/09/19(水) 11:18:22 HOST:proxy185.docomo.ne.jp: いえ、角ゲツタさんのオーディオに対する姿勢が垣間見えたようでほっとしました。
213：角ゲﾂタ：2007/09/19(水) 13:22:07 HOST:i125-202-78-118.s02.a020.ap.plala.or.jp: 貴方のオーディオに対する姿勢は金額だな
そこかしこに感じるよ何となく・・・・それもアリだが
214：フォルテ：2007/09/19(水) 14:10:33 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ＞ピアノの音に対しては、フォルテさんの次に私の耳は鋭い自信はありますよ
けんさん、えらいご謙遜ですね(^^)
ピアノでときおり聞こえる金属的な音ですが、それは弦の音なのか、或いは弦を支える構造物の音なのかはっきり指摘は出来ませんが聞こえる時があります。もしそのようなソフトにまた遭遇すれば紹介したいと思います。
ついでにティンパニィの音を手で止める瞬間に関してですが、これは一例ですがストラビンスキー春の祭典の”大地の踊り”の最後です。「なあんだそんなこと」と思われるでしょうが、直接音の減衰とホールのレゾナンスが区別できるかなと思っただけの事です。
215：けん：2007/09/19(水) 14:39:44 HOST:proxy1106.docomo.ne.jp: 角ゲツタさん
^^;ズバッと言ってくれる人だなー、しかし知識や経験が皆様にかなわないのが悔しい。素直にそう思っています。私は私なりに勉強します。

フォルテさん
私はオーディオ聴いてるよりピアノ練習してる時間のほうが長いのですが、ピアノの響きにも勿論興味あります。私もよく音を聴いてみます。
216：ビックリマスダ：2007/09/19(水) 17:33:55 HOST:p1227-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: フォルテさん、何回も言いますけどティンパニーの手で音を止める感じを受けるのは
大したものですよ、その演奏の性かも知れませんが？ピアノの金属音は、良く解りませんが
普通の演奏では出ないと思います弦をフェネトのハンマーで叩いててますから、想像ではペダル
の操作の時に発生しているのかも？
217：フォルテ：2007/09/19(水) 18:08:01 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ＞その演奏の性かも知れませんが？
指揮者によるんですか、ティンパニィの音を止めたりするのは？
218：ビックリマスダ：2007/09/19(水) 18:14:31 HOST:p1227-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: いえいえ普通は奏者の意思ですね、どのくらいの残響で止めるか、指揮者が気になれば
指示する時も有りますが、普通は叩いた後、他の楽器の残響に合わせて、止めます
手の指でスッーと擦る感じです。ですから自然な減衰ですので、ピタッと止めることは
あまりしないです・・・
219：フォルテ：2007/09/19(水) 18:22:29 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: なるほど、事前の打ち合わせもあるでしょうね。

取り合えずビックリマスダさんお手持ちのＣＤで春の祭典の大地の踊りを聞いてみてくれません？
220：ビックリマスダ：2007/09/19(水) 18:27:33 HOST:p1227-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 解りました、聴いてみます。どんなんかな？
221：ンゴンゴ：2007/09/20(木) 00:19:15 HOST:PPPa33.e34.eacc.dti.ne.jp: フォルテさん
>ピアノでときおり聞こえる金属的な音ですが、それは弦の音なのか、
或いは弦を支える構造物の音なのかはっきり指摘は出来ませんが聞こえる時があります。

横レス失礼します。ありますよ。キーンってしょっちゅう聞こえる皿が。録音がいいと
いうので買ったのですが、あまりにもキンキンとうるさいので曲に集中できず、ほとん
ど聞かなくなってしまいました。
J・S・バッハ　平均率クラビーア曲集　演奏　スヴャトスラフ・リヒテル
BMGファンハウス　BVCC-37139～42

機会があったらぜひ聞いてみてください。
222：けん：2007/09/20(木) 05:18:39 HOST:proxy1132.docomo.ne.jp: ンゴンゴさん情報ありがとうございます。購入して聴いてみたいと思います。
リヒテルは昔、演奏会を聴きに行ったのですが、たまたま調子悪かったのか、期待したほど大した演奏でなくて、そんなこともあってリヒテルは一枚も買ったことがありませんでした。
おそらく、調子の良い時は素晴らしい演奏なのかもしれないけど。
223：黄金のアンコール：2007/09/20(木) 10:16:52 HOST:softbank219048165034.bbtec.net: >221　リヒテルの平均律の中では、これが演奏も録音も一番ましだとは思いますが、
今日の水準からみて、決して良い録音ではありません。残響の長すぎるいくぶんぼけ
た録音です。それでも、この平均律はバッハをシューベルトのソナタのように弾くよ
うなリヒテルのピアノは絶品です。この盤は音質どうのこうのというものではなく、
音質を無視して音楽を楽しむべきものでしょう。音しか聴かない（音質にしか興味の
無い）オーディオマニアには、評価に値しない不要な盤です。

アナログ時代には、日本ビクターやメロディアのＬＰでも買って聴いたことがありま
したが、いずれも音はクソみたいでした。これは、こだわってアナログＬＰで聴く意
味はないと思ったので今はＣＤで持っています。ＣＤの方がマシな音がしました。私が
買ったのは金蒸着の当時￥12000もした国内盤のセットですが、今は外盤だと4枚組で
￥2200程度で買えます。以下のサイトで試聴もできます。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/200788
224：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 11:24:03 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp: フォルテさん聴いてみました、ゲルギエフのですが、うーん爆音の所なので
私には聞き分けられませんでした、それで思ったのですが、クランカーサの音では？
大太鼓は叩いた直後に手のひらで押さえますから、聴こえるかも？
昨日はマイクロのＢＬ111がオーバーホールから帰りましたので、組み立てして、数週間ぶりに
ＬＰも聴きました、えーですねーＬＰも・・・
225：フォルテ：2007/09/20(木) 11:42:11 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: おはようございます！
黄金のアンコールさんご紹介のサイトで試聴しましたが、そこにある説明では第１巻は１９７０年７月に録音されたものとありますが、これは明らかに収録日の違う２種類の録音が収められていますね。
ひとつは現代ピアノでオフ気味に、もうひとつはフォルテピアノ（古楽器）でオン気味に録音したものですね。何故こんな組み合わせにしたのか疑問ですが、聴く人が飽きないようにするためでしょうか？(^^)

＞この平均律はバッハをシューベルトのソナタのように弾くようなリヒテルのピアノは絶品です
黄金のアンコールさんはこのように評しておられますが、リヒテルのこの作品の演奏では生きていることの喜び、或いは神への感謝といったものが素直に表現されていると思いますが、シューベルトのような感情的な部分はあまり感じませんでした・・
226：フォルテ：2007/09/20(木) 11:56:47 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: >>224
多分、指揮者によってティンパニィ奏者への指示が違うんでしょう。私が例にあげたのはアンタル・ドラティ指揮、デトロイトＳＯのものでティンパニィが”ダーン”ではなく、まるで終止符を打つように強烈な”ダン！”で終わるんですよ。これならブーミーなシステムでなければはっきり分かると思ったんですけどね。
あれほどでなくともティンパニィが音を止めた瞬間というのは分かりますよ。これはピアノのペダルを踏んだ瞬間がどなたでも分かるように、自然な減衰音（余韻）が尻切れトンボになるんですよ。
227：ンゴンゴ：2007/09/20(木) 11:57:58 HOST:PPPa33.e34.eacc.dti.ne.jp: >223
MJ誌に三井啓氏が評価をしていて、いままで同じマスターから何枚もでていたそうですが、
慎重にか丁寧にか知りませんがあらためてリマスターしたところ素晴らしい盤に仕上がったというの
で買ってみたわけです。音質は三井氏が絶賛するほどではありませんでした。まあ、いい
録音とはいえないまでもそうけなしたものじゃないかなという程度ですね。古さは感じま
す。演奏はわりといいと思いますけど自分の好みからはちょっとはずれるかなあとは思います。
あと、あのキーンという共鳴音（？）が気になっちゃってねえ・・・。特に第二巻。あれさえ
なければもうちょっと聞く気になれたのに。いまのとこやはり平均律はヴァルヒャが一番の好
みですね。
228：黄金のアンコール：2007/09/20(木) 12:25:20 HOST:softbank219048165034.bbtec.net: 感情的というより歌わせ方がシューベルト的に感じるのです。平均律は、もともと
チェンバロのような楽器で弾かれる曲だと思うし、グールドなどは、ピアノでチェ
ンバロで弾いたような演奏です。

残響は第一巻の方が多く第二巻の方が少ないが、演奏の出来自体は第一巻の方がず
っと良いように思います。
229：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 14:08:00 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp: >>226
フォルテさん、そうですか、強打で瞬時に止めると止める音も聴こえると思います。
230：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 15:26:37 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp: バッハ　平均率クラビーア曲集
私的には、オリジナルはチェンバロですから、それ以外のピアノやフォルテピアノ、
ハンマークラビアなどで演奏する場合、あくまでもチェンバロを意識した演奏をするか。
ダイナミックの表現できる楽器の能力を使って好みの音楽にするのか。奏者の考えの分かれる
ところだと思いますね？バッハのチェンバロの為の協奏曲とかをピアノでピアノ協奏曲として
演奏する事も多いですが、音量バランスがとても難しいです、今の楽器はパワーが有りすぎて
小さい音量で演奏するのが大変難しいです、ピアニストの力量が問われますね・・・平均律が
発明された時代なんでしょうね？それまでは自然律ですから、チェンバロは転調すると、都合が
悪かったのです・・・
231：けん：2007/09/20(木) 19:51:28 HOST:proxy1114.docomo.ne.jp: チェンバロで弾くと最高にしっくりきますね。
タッチが違いすぎるのでチェンバロに慣れるとピアノが弾けなくなります
232：ンゴンゴ：2007/09/20(木) 22:00:33 HOST:PPPa33.e34.eacc.dti.ne.jp: 自分にとってヴァルヒャは大きな基準なんですが、平均律に限らずピアノはだめかというと
これも結構よかったりしますね。タチアナ・ニコラーエワの平均律もありますけどこれも大
好きです。こんな優しい繊細なバッハも魅力にあふれているというのがバッハのすごいとこ
ろなのかなと思ったりしますね。
233：フォルテ：2007/09/20(木) 22:19:21 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: チェンバロの響きは優雅そのものですが、同時に孤独な感じもしますね。ふたりのお姫様がひとりはチェンバロを、ひとりはリュートを弾いている。その傍らで寝そべっているのは私！
そんな光景をタイムスリップして見てみた～い！(^^)
234：ンゴンゴ：2007/09/20(木) 23:03:35 HOST:PPPa33.e34.eacc.dti.ne.jp: フォルテさん、ロマンチックですねー！
235：けん：2007/09/21(金) 00:58:04 HOST:proxy1109.docomo.ne.jp: ンゴンゴさん紹介のディスク早速、いま聴いています。
うわー、と感激！です。
美しい響きだなあ。
リヒテルがロマンチストだったことがこの一音一音から伝わってくる。。
この曲集は昔レッスンでしごかれ「お勉強」のイメージがこびりついていたのですが、リヒテルの演奏は、何か癒されていくようです。
リヒテルはリスト超絶技巧練習曲集では夕べの調べを好きだったりと、巨匠ピアニストの中ではロマンチストの部類に入ると思いますが、このディスクからもそれが伝わってきました。

例の金属音ですが、聴くと数種類の金属的な音が聴こえますが、これは演奏によるものではないと思います。電気的なものか、何かに共振している音ですね。
実際、もしこんな音が本番でピアノから出てきたとしたら、ピアニストの演奏によるものなら技術的な失敗だろうし、ピアノの調整不良によるものなら調律師はとんでもない罪がありますね。補足すると、ダンパーの動きによっては、僅かにこのような金属的な響きに聴こえる音がすることは、あります。これはピアノの状態にもよります。
236：ンゴンゴ：2007/09/21(金) 10:11:35 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp: そうですね。ものすごくロマンチックなバッハです。へえーこんなのもありかあ、と
私は思いました。私好みの演奏ではないとはいえ、もう少し私が年を取るとこういう
演奏も大好きになるかもしれません。それまでラックの中で寝てもらうことにしてい
ます。経験をつむか年を取ると好みが変わったり視野が広がったりしますからね。
20代の頃はピアノで引く平均律は完全に拒否してましたが、いまは何の抵抗もありま
せん。
で、例の金属音ですがいったいなんなんでしょうね？特に強打しているところで目立
つので何かが共鳴しているのだとは思うのですが。同じマザーテープを元に制作され
た盤がたくさんあるようなのですがそれにも入っているかどうか・・・。
常識的にはあんな音が入っていたらプレイバックを聞いた演奏者はNGを出すと思うん
ですがね。いや、エンジニアやプロデューサーだってNGをだすでしょうねえ・・・。
237：ビックリマスダ：2007/09/21(金) 10:59:51 HOST:p2175-ipad34niho.hiroshima.ocn.ne.jp: それって聞いたこと無いのですが、ピアノフォルテですか？古楽器だとしたら
金属音がでるかも・・・
238：けん：2007/09/22(土) 04:16:25 HOST:proxy1105.docomo.ne.jp: ンゴンゴさん
年齢によって自分の感性や好みが変わったりするみたいですね。感じ方は人それぞれでしょうし。
私の場合子どもの頃に聴いた演奏の影響は大きい気がします

ビックリマスダさん
ベーゼンドルファーの近代ピアノだと思います。
レコードでもやはりこの付帯音？はあるのかな
239：ビックリマスダ：2007/09/22(土) 10:22:31 HOST:p5079-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ベーゼンですか、特に渋い音質のピアノなのにねー金属音が出るのは不思議ですね？
240：フォルテ：2007/09/22(土) 12:20:35 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ベーゼンドルファの音はボロロン、ボロロンという感じでスタインウェイのような煌びやかさはないけれど、癒しになる音ですよね。
ときおりジャズのライブなどでスタインウェイを弾いているのを見かけますが、ジャズにスタインウェイは似合わないと私は思います。
ジャズにはやはりアップライト･ピアノか、或いはあまりやたらと響かないピアノが良いですよね。(^^)
金属的な音で話題になっているソフトですが、私は古楽器だと思います。
241：黄金のアンコール：2007/09/22(土) 12:40:35 HOST:softbank219048165034.bbtec.net: バックハウスが好んで使っていてDECCAの録音で残っているものも、ほとんどベーゼンドルファー
じゃないですか？
242：フォルテ：2007/09/22(土) 12:50:29 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: 私はいつも思うんですけど、ライナー･ノートかＣＤケースの裏面にどういう楽器を演奏したかを記載して欲しいと思っているんですね。
そうすれば、なるほどこの楽器の音はこんな音という感じで楽しめますからね。決してオケ全部を書いてくれと言う訳ではないですよ。ピアノ、ヴァイオリンなどのソロ楽器だけで良いんです。
243：川井：2007/09/22(土) 13:34:55 HOST:p54148-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp: （最近読んでいないので現在はこのコーナーがあるかどうかわかりませんが、）
PIPERS（雑誌名）の記事に来日オケ管楽器セクションの使用楽器、マッピを
掲載していました。
244：フォルテ：2007/09/22(土) 13:45:41 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: それはコンサートでの使用楽器でしょう？つまり編成についてでしょう？
私が希望しているのはピアノ、或いはヴァイオリン協奏曲、或いは室内楽でそれぞれの楽器がどこで何年ごろに作られた楽器かを記載してくれたら嬉しいなと思っているんです。
例えば１９ＸＸ年製スタインウェイ、或いは１８ＸＸ年製ベーゼンドルファみたいにです。
245：フォルテ：2007/09/22(土) 13:48:26 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ↑すみません！ヤマハも抜けてました。国産愛用しましょう！(^^)
246：川井：2007/09/22(土) 14:06:27 HOST:p54148-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp: そうです。コンサートでの話ですよ。

録音物ではおおむねメジャーレーベルでは使用楽器については書かないことが
多いですね。
マイナーレーベルでは結構書いている場合があります。
247：川井：2007/09/22(土) 14:14:09 HOST:p54148-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp: 追記

＞つまり編成についてでしょう？

奏者の名前及び
各奏者が使用している楽器のメーカー・モデル名・マッピのモデル名
が書かれています。
「編成だけ」ではありません。
248：フォルテ：2007/09/22(土) 15:42:43 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: それ良いですね。管楽器のファンには有り難い情報ですね。マッピというのはマウスピースのことですか？
249：クレッシィ：2007/09/23(日) 10:12:23 HOST:61-27-200-130.rev.home.ne.jp: 少し横道にそれた話で恐縮ですが、レコード復活の兆しと銘打たれて多くのアナログファンの方々がアナログの良さを語られるのは誠に結構なのですが、私個人は複雑な思いでいます。
世の中がCD全盛を迎えたころに、多くの音楽ファンがLPからCDに乗り換え、大量のLPが処分されました。中には貴重な名盤・珍盤が捨て値同然で中古店に並び、私は嬉々として買いあさりました。
また初期のヤフオクでも投げ売り状態で、私は100枚、200枚単位で入手しておりました。
もうLPの時代は終わった・・・そう言ってもらえればもらえるほど私には有り難かった。
ところが最近ではアナログ専門誌も刊行され、中古店でもヤフオクでも、ソフト、ハード共に価格は高騰し、欲しいLPは手の届かない状況となっていましました。
また、CD世代の方々がブームに乗って手を出された多くのLPは、取り扱い方をご存じないのか、程度が非常に悪くなっているのも残念なことだと思っています。
250：ダイアトーンファン：2007/09/23(日) 10:48:10 HOST:FL1-125-198-104-150.ngn.mesh.ad.jp: １ヶ月の間に234件の意見が入りました。（7～8件/日）如何に多くのアナログファン居られるかが分りますね。
中高年以外の若者も好意をもたれているのでしょうか。私はアナログ機器は無くならないものと信じています。
必ず元気のいいメーカーが復活生産（レコード、オープン等）してくれると思っています。
251：けん：2007/09/24(月) 03:55:37 HOST:proxy1114.docomo.ne.jp: クレッシィさん
昔はアナログレコードに関して趣味と実用との境目がなかったが、現在ではレコードは特殊な存在となってしまった、とも言えるわけですね。
私は1970年代生まれですが、私の世代や私より若い世代だとレコードを扱った経験のない人が多いです。親友がレコードに興味がある、と言ってますが今から投資する意味はあるのだろうか。。。
252：けん：2007/09/24(月) 03:59:47 HOST:proxy186.docomo.ne.jp: ダイアトーンファンさん
私より若い世代でレコードに興味ある人もいますが、本来の音を知らない人が多いです。私自身も理想的なシステムというのが分かりません。
角ゲツタさんが口にしましたっけ？トーレンスやガラードの名機の新品時の音を知りません。悲しい。
253：けん：2007/09/24(月) 04:03:19 HOST:proxy1144.docomo.ne.jp: フォルテさん
私も使用楽器には興味あるので記載してほしいです、リヒテル平均率はライナーノーツにベーゼン使用、とは書いてありました。
ただベーゼンはリストの時代から普及が始まったピアノで、音色的にみてもスタインウェイ、プレイエル、エラールに比べて製造年代による音質差はあまりないような気がします。
254：フォルテ：2007/09/24(月) 09:48:55 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: それならベーゼンドルファで間違いないでしょう。ただ相当に製作年代が古いんじゃないですか？現代のベーゼンの音とはかなり違うように思うんですけど・・
255：けん：2007/09/24(月) 18:32:31 HOST:proxy1123.docomo.ne.jp: 私はちょっと年代の判定は自信ありません。
もし古いベーゼンを使うのであれば1800年代のウィーンアクションのピアノですね。1900年初頭に時代が求める大音量の要求に対しイギリス式に変更を余儀なくされてメカニズムが変わっています。ただし響きとしてはあまり大きな変化はないように思います。
昔のベーゼンはタッチ感に独特の気難しさがあって上手な人と下手な人の差が一発で現れてしまったのですが、最近の290インペリアルなどあまりの弾きやすさにビックリします。
256：ビックリマスダ：2007/09/25(火) 09:15:45 HOST:p6009-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp: けんさんは、可也弾ける方なのですね？素晴らしいです・・・
257：フォルテ：2007/09/25(火) 09:53:30 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: けんさんのピアノ、ビックリさんのクラリネット、JBLさんのチェロの３重奏で、海苔好きさん録音によるCD出して下さいよ。(^^)
258：ビックリマスダ：2007/09/25(火) 11:54:39 HOST:p5110-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp: あれれＪＢＬさんはフルートではなかった？うーんピアノが居ると、曲も選びやすい・・・
まー私は指揮をしだしてクラはカビが生えてるかも？
259：フォルテ：2007/09/25(火) 13:37:52 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: そうですか？だとしたら私の記憶違いか思い込みです。チェロ奏者募集ですね(^^)
260：ビックリマスダ：2007/09/25(火) 15:04:15 HOST:p5110-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp: どちらかと言えば、ジャズやってみたいですねー、まー私では雰囲気出無いでしょうけど
ドラムとベース・・・・
261：フォルテ：2007/09/25(火) 17:44:16 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ドラムかベース希望ですか・・ジャズはアドリブが効かないと駄目ですが、大丈夫ですか？(^^)
262：けん：2007/09/26(水) 02:33:57 HOST:proxy1150.docomo.ne.jp: ビックリマスダさんは元クラリネット吹きの指揮者なのですね、こんな掲示板で音楽の先輩とお話ができて嬉しく思います。
ピアノは趣味ですよ。昔レストランでお客のために弾いたりしたことはありますが、今思い返すと恥ずかしい。
ジャズもいいですね、友人がジャズ大好きで遊びに来ると弾いてくれます。
263：ビックリマスダ：2007/09/26(水) 11:11:31 HOST:p1065-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp: フォルテさん、それなのよねジャズに成らないと思います・・・場末のクラブで
吹いた事は有るのですがねー、懐かしいです・・・私がベースかドラム今から練習するのでは
無いですよ、無理です。
264：フォルテ：2007/09/26(水) 13:03:32 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: 私、口三味線ならアドリブでもなんでもいけますよ。イェー！(^^)
265：ビックリマスダ：2007/09/26(水) 15:39:47 HOST:p1096-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 私も口は達者ですぜ、これは年をとるほど上手く成りますね？
266：角ゲﾂタ：2007/09/26(水) 17:22:11 HOST:i220-220-106-134.s02.a020.ap.plala.or.jp: 余計なことも喋りだす・・・・
267：ビックリマスダ：2007/09/26(水) 17:23:13 HOST:p1096-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そうそう喋ったり、書いたり？
268：フォルテ：2007/09/27(木) 17:36:53 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ジャズでベーゼンドルファ発見！
ハービー・ハンコックのポシビリティーズ（Possibilities)というタイトルのアルバムで、８トラック目の"Don't explain"で女性ボーカルの伴奏で弾かれているピアノ、ベーゼンで”間違いない！”かな？(^^)
269：ビックリマスダ：2007/09/27(木) 17:48:35 HOST:p6112-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 当時のスタジオはベーゼンが多かったみたいですよ・・・当たりかも？
270：フォルテ：2007/09/27(木) 17:58:38 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: どういう訳か、収録年月日が記載されていないのですが、比較的近年のアルバムだと思います。
"Posibilities"というアルバムタイトルからも分かるように、ジャズの可能性を探ったアルバムですね。もし興味がありましたら、ぜひ一度お聞き下さいませ！良い音色ですよお～！
CDをお持ちでなくてもレンタルショップで借りられると思います。人気のあるソフトですから。
271：ビックリマスダ：2007/09/27(木) 18:11:29 HOST:p6112-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp: これですね・・・輸入盤無いかなー？国内盤は少し高いよね・・・
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1468487/rmivars%3ftarget=_top
272：フォルテ：2007/09/27(木) 18:32:40 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: そこにあるのはEU盤で私の手持ちのCDと同じですが、アマゾンで少し安いUS盤があります。
273：ビックリマスダ：2007/09/28(金) 16:32:42 HOST:p4034-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp: フォルテさんEU盤買いました、国内盤よりも800円も安い・・・ベーゼンに聞こえるか？
274：フォルテ：2007/09/28(金) 17:03:26 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: わざわざ買わなくともCDレンタルで借りられたら良いと思うんですが、ビックリさんはお金持ちだから心配要りませんね？しかし持っていても面白いCDですよ。色んなジャンルの有名アーティストとのコラボ集みたいなCDですからね。

ベーゼンが美しく響けばビックリマスダさんのデジアンも信用できるでしょう。なあ～んちゃって(^^)
275：ビックリマスダ：2007/09/28(金) 17:21:52 HOST:p4034-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 私のイステムは比較的ピアノは得意なんです、弦楽器とか太鼓も良いです、不得意は
ソプラノですかねー・・・・うーんなんとも。女性ボーカルも太めの声が好きです、
若い女性ボーカルで、ハスキーで高い声は苦手・・・
276：ビックリマスダ：2007/09/28(金) 17:23:11 HOST:p4034-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 打ち間違えたーイステムに成っちゃいましたシステムです・・・ここは訂正できないの？
277：けん：2007/09/28(金) 17:25:04 HOST:proxy1121.docomo.ne.jp: フォルテさん私は貧乏ですよただ無駄遣いしてるだけです反省していますまーお金もちとか貧乏とかそんな話はやめときますか^^;
278：フォルテ：2007/09/28(金) 17:29:48 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: 私の場合、気持ちが貧乏なんです。大きな買い物が出来ないだけ・・(^^ゞ
279：フォルテ：2007/09/28(金) 17:46:20 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: >>275
う～ん、Damien Riceの声はちょっとハスキーなんですよね・・
ただ思いいれたっぷりに歌ってくれるからビックリさんが少々ストイックな方だったとしても”感じる”と思いますよ。妖しげなチェロのからみもあって・・
280：ビックリマスダ：2007/09/28(金) 17:53:00 HOST:p4034-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 楽しみにしています・・・発送したとメール来ました。女性ボーカルは色気が
必要よね？絶対・・・妖しげなチョロですかー私の振ってるオケには怪しいチェロは
沢山いますぜ？
281：フォルテ：2007/09/28(金) 18:22:13 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: ごめん、ビックリマスダさん！
Damien Riceは調べましたら男性ボーカルなんですよ。日本の歌謡界でも居ますでしょう、女性っぽい声を売りにする歌手が。
彼もそういうテイストを売りにしているボーカルなんですね。私は女性ボーカルとばかり思っていました。か細い声なんで・・
282：ビックリマスダ：2007/09/28(金) 18:26:11 HOST:p4034-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp: おいおい、フォルテさん噴出しましたよ・・・
283：フォルテ：2007/09/28(金) 19:56:52 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: 何が噴出したのかなあ？お怒りですか？
３トラック目の"A song for you"を歌ってるChristina Aguileraはとっても美人でしかもお若いから、ビックリさんニンマリですよ。
しかし、こっちの方がよっぽどパンチがあって男っぽいです。あちら立てればこちら立たず、巧くいきませんね(^^ゞ

ttp://www.bmgjapan.com/christinaaguilera/
284：フォルテ：2007/09/28(金) 20:03:35 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: しかし、何で私がこんな弁解しなきゃいけないの？目的はベーゼンの音聴くことだったでしょ？
285：けん：2007/09/28(金) 22:14:16 HOST:proxy1109.docomo.ne.jp: ^^;フォルテさん！この話の流れでビックリマスダさんが怒るわけないでしょ？

噴出は吹き出したという意味で使われていると思いますよ。顔が見えないから誤解が発生しやすいけどここは微笑ましい状況
286：フォルテ：2007/09/28(金) 22:31:19 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: けんさん、お気遣い有難うございます！

だけどねけんさん、>>279から>>284までもう一度読み返して下さる？漫才みたいに面白いでしょ
ビックリさんもそうだと思うけど、私もそれほどシリアスではないのですよ。(^^ゞ
287：けん：2007/09/28(金) 23:20:09 HOST:proxy1105.docomo.ne.jp: (^^)はいそれなら安心・平和主義な性格なもので・・
もちろん勝手ながら楽しく掲示板見てます
288：フォルテ：2007/09/29(土) 09:58:35 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: おはようございます！

ビックリマスダさんにまたまたお詫びしなければならないことが・・
"Possibilities"の８トラック目で美しく響くピアノを私はベーゼンだと思ったのですが、実はFazioliというピアノです。ハービー･ハンコックのオフィシャル・サイトからそういう返事をもらいました。
それにしてもFazioliって良い音色だなあ！！（と言って誤魔化す・・）
289：ビックリマスダ：2007/10/01(月) 08:20:08 HOST:p3001-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp: フォルテさん、お早う御座います・・・噴出す、吹き出したと書くつもりでした、
ゴメン・・・Fazioliと言うピアノでしたかー初めて聞く名前かな？イタリア系ですかね。
290：フォルテ：2007/10/01(月) 09:52:42 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: おはようございます！噴出す＝吹き出すでしたか(^^)

Fazioliはぐぐればわかるように、イタリア製ですね。ハービー・ハンコックはこのピアノにかなりの入れ込みようで、今月から始まる日本公演でもこのピアノを指定したそうです。
と、そんな訳で大阪公演のチケット買ってしまいました。良い機会だからFazioliの生音聞いてきます。

ttp://www.perle-piano.com/fazioli/index.html
291：ビックリマスダ：2007/10/01(月) 17:51:29 HOST:p3131-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 聞きましたよ・・・８曲目のドント・エクスプレイン、うーんナカナカ良いです。
ヘレン・メリルのハスキーな、ため息に、似ていますね？歌の前半と後半で男女二人が
歌っているのですね、それでフォルテさんが間違えたのだと気が付きました、
ピアノは、小型のスタインウエーみたいな音質ですね・・・
292：フォルテ：2007/10/01(月) 22:38:54 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: "Don't Explain!"を今改めて聞きましたら、確かにおっしゃるようにDamien Rice & Lisa Hanniganの、Lisa Hanniganも途中から歌ってますよね。
あのホモっぽい声は全てDamien Riceではなかったということですね。ややこしい声出すな～！（と八つ当たり）(^^ゞ
293：ビックリマスダ：2007/10/02(火) 09:11:52 HOST:p3086-ipad01niho.hiroshima.ocn.ne.jp: へへへ確かにややこしい声してますねー、珍しいですよね低い音域の出だしは
ダミアンが歌い、後半の高い音域をリサが歌って、一人の歌手の様に聞かせています。
面白いです・・・このＣＤは色んなジャンルの曲が有って楽しめます、ご推薦有難う御座いました。
294：けん：2007/10/02(火) 09:48:39 HOST:proxy178.docomo.ne.jp: 余談・・
ファツィオリというと確か世界最大サイズのピアノで知られていますね。
ピアノの音色では一般的にはヤマハのブリリアント、スタインウェイの美しくまろやかな響きが人々の脳裏にイメージとして焼き付き、また好まれる傾向にあるようです。
ベーゼンなどのような渋い音はどちらかというと通好みかな(笑)
他にはベヒシュタインも個性的な音色です、ボレットの演奏などは宝石のような美しさ。プレイエルはショパンが愛したピアノで柔らかい響きが特徴ですが近年は現代的な響きに変貌した・・。
295：フォルテ：2007/10/02(火) 15:38:03 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp: けんさん、ボレットのピアノは良いですね。

今日は家内がお友達とお出かけで、この機会を逃してならじとベートーベンの７番とかホルストの”惑星”とか、所謂”喧しい”曲をまとめて聴きました。お陰で少々疲れました。(^^ゞ
296：ビックリマスダ：2007/10/02(火) 15:44:09 HOST:p6149-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp: たまにはフォルテフォルテフォルテって、三つ位付いたのも聴きたいですよね？
297：ＳＸ３ＮＷ：2007/10/02(火) 17:21:40 HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: ハービー・ハンコックと言えばヘッドハンターズ率いてファンクの衝撃。
小生が中学生のとき覗いた大手家電店のオーディオフロア。マランツ♯５００に
繋がれたＪＢＬ４３３１から大爆音で♪カメレオン！！！大衝撃を受けました。

それからウン十年。ＣＤで買い直したヘッド・ハンターズ。あのときの感動は
小生宅ではまったく蘇りません・・・（笑）
298：ビックリマスダ：2007/10/02(火) 17:52:25 HOST:p5222-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ガンガン鳴らしてみては？
299：パルジファル：2007/10/02(火) 23:56:54 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp: ﾊﾝｺｯｸ印しのﾜｲﾝでも飲んで酔っ払えば、ちょっとは聴く気になれるかも？
300：ＳＸ３ＮＷ：2007/10/03(水) 16:47:14 HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 音の良し悪しは置いといて、あのド迫力は３８ｃｍウーハーとコンプレッション
ドライバーの２ウェイでなければ出ませんからねェ。ま、ＰＡ装置ですね（笑）
小型ユニットじゃ４０Ｈｚまでフラットでも風圧が感じられないし。
バカスカドドドドド、バッシャ～ンにゃやっぱＪＢＬ。友人のＪＢＬは加水分解で
ウーファーのコーンがズリ落ちましたけど（笑）

パルジさんのランサーはジャズ、フュージョン系は特に良さそうですね～（羨）
301：ビックリマスダ：2007/10/03(水) 17:13:19 HOST:p1009-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp: それだったらタンノイでも出るかも？３８ｃｍウーハーとコンプレッション
ドライバーの２ウェイです・・・笑われるか？
302：ＳＸ３ＮＷ：2007/10/03(水) 20:02:56 HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: タンノイはショートホーンですからね。爽やかな音です。
２３１２ホーンのような細くて長いのが力感強いですね。グググッとこらえて
ドバッと一気に吐き出すってな風情です（笑）
もっとも現代のＨｉ－Ｆｉから言ったら、そんな音はホーン臭くてペケでしょうけど。

タンノイのネットワークは大変複雑に補正が掛かってますから、ＪＢＬのような
単純なものにすると案外「それらしい」音になるのかもしれませんね。
金端子やめて鉄端子にしたり。怒られますね（笑）
303：パルジファル：2007/10/03(水) 22:46:41 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp: ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなんてものは、ﾌｪｲｽﾞﾌﾟﾗｸﾞによってもかなり性能が左右されますけど、円環状ｽﾘｯﾄﾀｲﾌﾟのものとレンコンの穴みたいなのを比べますと、ど～もなんだかねぇ～。

昔のJBLのﾎｰﾝなんかは、ｴｸｽﾎﾟﾈﾝｼｬﾙﾎｰﾝを途中でブッタ切って「ﾎｰﾝﾚﾝｽﾞ」でその口を塞いでるようなもんですから、我々凡人のオツムじゃﾅｶﾅｶ理解できないところがありますね。
304：ＳＸ３ＮＷ：2007/10/04(木) 00:08:23 HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: レンズと言えば波々型とか蜂の巣とか・・・当時あのメカニカルな格好良さったら
たまりませんでしたねェ。レンズが無いと鼓膜にツ～ンとくるけど、付けると
ドームツイターのような優しい音になる（笑）

ＪＢＬはプロモニターより民生用のパラゴンとかハーツのデザインが抜群でしたね。
買えるわきゃないから、店員の目を盗んでメジャーで計ってきてハーツのバチモン
作ったり・・・（爆）
305：パルジファル：2007/10/04(木) 01:21:23 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp: 43ｼﾘｰｽﾞの頃になると安上がりなﾌﾟﾗｽﾁｯｸの音響ﾚﾝｽﾞになって、ﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟでぺっと貼り付けてるだけなので、しばらく使ってると落下してｳｰﾊｰ直撃。泣けましたね～。

それでも国産ﾒｰｶｰだけじゃなく、ﾀﾝﾉｲまで音響ﾚﾝｽﾞが付いちゃった。猫も杓子もって感じで。
306：ビックリマスダ：2007/10/04(木) 11:51:05 HOST:p2218-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp: パルジファルさん、タンノイで音響ﾚﾝｽﾞと言われるのはテクノウエーブ式の事だと
思いますが、あれはドーム型のツイーターにテクノウエーブのスリットが付いてると
思います、普通のコンプレッションドライバーには、なにも付いていないです。昔の物は
ダスト避けのネットが付いていましたが、現行品は、何も付いてなくてコンプレッサーの穴まで
見えますよ・・・
307：パルジファル：2007/10/04(木) 12:37:15 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp: ﾋﾞｯｸﾘﾏｽﾀﾞさん。80年代くらいにﾀﾝﾉｲが発売した3～4ｳｪｲのｼｽﾃﾑに付いていた中高域用同軸ﾕﾆｯﾄのことなんですが、ﾌﾞｰﾒﾗﾝ形のｽﾗﾝﾄﾌﾟﾚｰﾄ数枚で組んだ音響ﾚﾝｽﾞがちょうどｳｰﾊｰｺｰﾝ内に納まるように取り付けられていましたよ。

名前は、似たり寄ったりのものが多いので、調べないと思い出せませんけどね。
308：角ゲﾂタ：2007/10/04(木) 13:30:36 HOST:i125-202-67-91.s02.a020.ap.plala.or.jp: バッキンガム・・・・
309：ビックリマスダ：2007/10/04(木) 16:44:51 HOST:p5025-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そうでしたかー、初めて知りました有難う御座いました・・・いまのバッキンガムですかね？
あれはテクノウエーブですよね？
310：パルジファル：2007/10/07(日) 12:10:15 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp: どこらへんが「ﾃｸﾉ～」なのか、よく分かりませんが、ただのﾃﾞｨﾌｭｰｻﾞｰかｲｺﾗｲｻﾞｰ程度のもんでしょう？
肩書きに弱い日本人は「ﾃｸﾉなんとか」とか、「新方式ﾁｮﾒﾁｮﾒ回路」てのがカタログに書いてあると、購買意欲がそそられるんですよね。

ま、しかし、ﾀﾝﾉｲのﾊﾞｯｸﾌﾟﾚｯｼｬｰﾀｲﾌﾟとはまた異なる爽やかな高域が得られるのが、魅力でしょうか？

それにしても、ﾀﾝﾉｲの場合、ﾒﾝﾃﾅﾝｽ性はどうなんでしょうか？
ｳｴｽﾀﾝ555ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの時代から？振動板前付きﾀｲﾌﾟの欠点ですが。
311：ビックリマスダ：2007/10/09(火) 10:56:32 HOST:p1116-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp: パルジファルさん、確かにカタログには、随分と精密な加工をされている様に
書いていますが、知り合いが分解して、他のツイーターと取替えたのですが、外した
部品を見てみるとガッカリしました、プラスチックの成型品に金メッキされていて、軽いし
安っぽいし・・・これなら数十円で出来そうと思いました、タンノイのメンテは現行品はティアックが
見てくれると思いますが古い物は部品が有ればやってくれます、ウーハーのアッセンブル交換は全て出来ると
思います、ただビンテージのオリジナルは在庫は無いですが基本的に同じ形なので、新しい物を取り付けるのは
可能と思います・・・ネットワークとかアッテネーターは古い物は修理不可能です。
個人で直すしか無いと思います。
312：ＳＸ３ＮＷ：2007/10/09(火) 14:41:42 HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 昔の機械は手造りですから分解も楽ですよね。はんだ鏝とドライバーがあればほとんど
分解できる。特殊な冶具も必要ないし。オリジナル入手出来ないときは有り合わせで
「取り合えず修理」も可能。

ＥＶの古いホーンツイター（１インチ）。ダイヤフラム入手出来なかったので国産の
手持ち余しハードドームツイター３種分解。なんと２種のボイスコイル径が合致。
色具合からジュラルミンとチタンらしいがチタンは音が硬そうなのでジュラルミンを
搭載。気持ち良い音が出ました。元来マイラーダイヤフラムだったんだけど、ま、いいや（汗）
安くさいプラスチックプレスから、たんぢぇんしゃるえっぢになったことだし（だはは）
313：パルジファル：2007/10/09(火) 22:18:29 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp: ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ使ってても、全然ガッカリしなくていいと思いますよ。
今のJBLの最高級ﾂｲｰﾀｰのﾌｪｰｽﾞﾌﾟﾗｸﾞもﾌﾟﾗｽﾁｯｸ（ｴﾍﾞﾚｽﾄ66000）、70年代にｱﾙﾃｯｸが画期的だと言って？発表したﾀﾝｼﾞｪﾘﾝﾌﾟﾗｸﾞ（ﾓﾃﾞﾙ19などのﾎｰﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ）もﾌﾟﾗｽﾁｯｸって感じで、結構いろんなとこで使われてますから。

って言うか、今のJBLのﾎｰﾝなんか、全部樹脂整形品、Ｂ＆Ｗの高級ﾓﾆﾀｰのｽｺｰｶｰが入ってる丸っこいのも樹脂整形品、高級車もｳﾚﾀﾝやﾌﾟﾗｽﾁｯｸだらけ・・・

高級品と安物の境目は、我々ﾄｰｼﾛｰには益々怪しくなってまいりましたネ。
314：ビックリマスダ：2007/10/10(水) 10:53:42 HOST:p5010-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そうですねー、ベンツでもフェラーリでも、プラスチックは使われてると思いますしね
、あれをアルミで機械加工してたら、すごい値段に成るでしょうね・・・
ｴﾍﾞﾚｽﾄ66000もっと大きく出来なかったのかなー？あの金額であの大きさは淋しい。
315：パルジファル：2007/10/10(水) 12:42:59 HOST:wacc1s2.ezweb.ne.jp: ｴﾍﾞﾚｽﾄ66000はあのｻｲｽﾞでよかったんですよ。
JBLのLE（低感度ｼﾘｰｽﾞ）系ｳｰﾊｰは、小さめな箱を前提に開発されていますから、例えば奥行きを深くするとより深い低音は得られますが、軽快さが減退してしまうんですね。

なので、JBL往年の名機のほとんどはﾊﾞｯｸｷｬﾋﾞﾃｨが小さくなってますよ。
316：ビックリマスダ：2007/10/10(水) 16:38:24 HOST:p3137-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp: たしかにＪＢＬはウーハーの箱容量は少なめですよね、低域再生能力よりも
スピードを優先ですかね？ｴﾍﾞﾚｽﾄ66000は、どこかのショップが同じデザインの
台を売っていますが、すくなくとも初めからその位の大きさが欲しいです。まー
とても私には買えませんけど・・・
317：ＳＸ３ＮＷ：2007/10/11(木) 02:32:25 HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: ＤＤ６６０００は３８ｃｍ２発なのに箱容積は２５０Ｌちょいしかない。１発分の
容積としても小さい。後ろにでかいバスレフ穴２個。おそらく低域は６０Ｈｚあたり
から下降だな。４０Ｈｚまでフラット狙ったら４００Ｌ必要だから。ネットワークで
補正しとるのかも判らんけど。

小さくしたのは著名な先生のデザイン優先。にしてもどうしようもないデザインだなぁ。
出来そこないのロボット顔みたいだ。昔のオリンパスの方がずっと格好イイ。

以上すべて買えないオッサンのひがみでやんす（だはははは）
318：クレッシィ：2007/10/11(木) 03:11:57 HOST:61-27-204-177.rev.home.ne.jp: 値段はともかくも、一見してギョッとしました。
例え余力があっても購買意欲は沸きませんね・・・あの容姿では。
肝心の音は立派で，超低域領域も圧迫感無くクリアしていると思います。
しかし音色は・・・・私はパスです。
319：角ゲﾂタ：2007/10/11(木) 09:16:50 HOST:i60-34-205-168.s02.a020.ap.plala.or.jp: バイオリンが聞けるようになったJBLなんかに魅力ある？
320：ビックリマスダ：2007/10/11(木) 11:54:59 HOST:p5092-ipad209niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ＪＢＬの魅力って、何なのでしょう？使ったこと無いので教えて？
昨日4345聴いたのですが、ベースは締りが無かったです、でも以前ＪＢＬ使いに
言わせると、そこが良いと言ってたので、そうなのかなーとも思いますが・・・
321：ＪＢＬ：2007/10/11(木) 12:11:54 HOST:247206147058user.viplt.ne.jp: こんにちは、暫くです。
少し落ち着いたので、参加させてください。
ＪＢＬの魅力?
高価なＪＢＬではありませんが、弦でも管でも打でも声でも明るく前に出てくる音です。
もう少し影の部分が再現されれば言うことありませんが、どんなスピーカーにしても欲をいえばきりがありませんかね。
自分ではこんなものだと思って（割り切って）聞きます。
弦が思っている以上に良く鳴るので。ヴァイオリンソナタなんかよく聞きます。
322：パルジファル：2007/10/11(木) 12:44:57 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp: 一概にJBLと言っても時代や機種によってかなり違いがあるし、使い手の好みも様々なので、「魅力」も色々かな？
ま、だいたい、ほかにはテキトーなもんがあんまり無いしね～。
323：ビックリマスダ：2007/10/11(木) 14:43:05 HOST:p5092-ipad209niho.hiroshima.ocn.ne.jp: （ほかにはテキトーなもんがあんまり無いしね）
そうですよね団塊の世代の知ってるスピーカーだと、ＪＢＬかタンノイが定番？
324：ＳＸ３ＮＷ：2007/10/11(木) 16:21:20 HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 団塊世代の良き時代はスピーカーもいろいろあったでんしょう。
アルテック、ＥＶ、ガウスにウエウトレイクやらマッキンにダイナコ。ボザークにＡＲ。
ジーメンス、テレ、ブラウンにヘコとか。ワーフェデール、バイタボックス、グッドマン。
あとＢＢＣ勢。国産も松下、セプター、コーラル、ＹＬ、ゴトー等等。

小生は団塊世代より一回り下ですけど、物心ついたときにはＪＢＬはダントツでしたね。
オーディオフロアの中心に居座ってすでに神格化されてたように思います。いつかは４３４３Ｂ。
ベイシーで聴いたら、ああ～っこれがＪＢＬだ～～～～！って。あのハイハットとシンバルの
ズーッシャッシャバッシャ～ン。たまげました。原音？より生々しい・・・。あれ聴かされたら
当時真面目な青年は洗脳されましたよ（笑）ＪＢＬは無理なのでＶⅢカートリッジだけ真似した。

しかしその後一番高いのは空間の広さって判って挫折（簡単に挫折すんな～・笑）
ジャズの館でバイタボックスのバスビン聴いた日にゃ、ウサギ小屋オーディオは悲しいなぁって（爆）
325：角ゲﾂタ：2007/10/11(木) 16:51:32 HOST:i220-220-109-131.s02.a020.ap.plala.or.jp: グウワツ～～ン、バキャ～～ン、グオツ～～ンだよ、厚みがよくわかる
326：ビックリマスダ：2007/10/11(木) 17:38:08 HOST:p5092-ipad209niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 厚みって、ハイハットの厚み、それともコーン紙の厚み？
327：角ゲﾂタ：2007/10/11(木) 17:50:53 HOST:i220-220-109-131.s02.a020.ap.plala.or.jp: ハイハットだよ・・・
328：ビックリマスダ：2007/10/11(木) 17:55:59 HOST:p5092-ipad209niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そうだと思った・・・一応聞いてみた。
329：パルジファル：2007/10/12(金) 00:39:45 HOST:wacc1s2.ezweb.ne.jp: 個人的にJBLらしさを感じるのは、ﾎｰﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに375か175、ｳｰﾊｰに130A又はLE15AかLE14Aを使ったｼｽﾃﾑなんですが・・・・特に、４インチドライバーのｴﾈﾙｷﾞｰ感が捨て難い。これって２インチぢゃ残念ながら出ないんダナ。
330：ビックリマスダ：2007/10/12(金) 11:41:22 HOST:p5011-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ４インチドライバーですかー、ウエレベスト行っちゃいますか？
331：パルジファル：2007/10/13(土) 21:07:25 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp: ｴﾍﾞﾚｽﾄ行っちゃいません。今使ってるTADの４インチを死ぬまで使います。

ところで、ﾊﾞｽ･ﾋﾞﾝのﾊﾅｼが出ましたが、あの高域用のﾏﾙﾁｾﾙﾗｰﾎｰﾝってｾﾙﾗｰ間に砂が詰まってるそうですな。普通ですと10ｾﾙのところを、物好きな知り合いなんかは昔ﾊﾞｲﾀ社に15ｾﾙを特注したもんだから、届いたのはいいけどﾊﾞｽ･ﾋﾞﾝの上に載っけるのに５人がかりでやっとｾｯﾄできたというほどの重さ・・・
10ｾﾙでも良いからあんなの、また聴いてみたいね～。
332：ビックリマスダ：2007/10/15(月) 16:54:34 HOST:p3173-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp: パルジファルさん、4インチのドライバーなんですね、他のユニットは何使ってるのですか？
宜しければ教えてください・・・良いですねー死ぬまで使うと言う惚れこみ様が。
333：パルジファル：2007/10/16(火) 05:36:52 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp: TADのｼｽﾃﾑは3ｳｴｲで、16ｲﾝﾁのTL1601aｳｰﾊ､4ｲﾝﾁのTD4001ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ､3.5ｾﾝﾁﾊﾞｯｸﾌﾟﾚｯｼｬｰﾀｲﾌﾟのET-703ﾂｲｰﾀｰという構成です。
JBLﾗﾝｻｰ101の方は、14ｲﾝﾁのLE14Aｳｰﾊ､2ｲﾝﾁの175DLH蜂の巣ﾎｰﾝという構成です。

残念ながら、どちらも、ｸﾞｱﾂ～ﾝという感じはありませんが、まあ、ほどほどにといったところでしょうか。
334：ビックリマスダ：2007/10/16(火) 10:50:02 HOST:p2043-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp: なかなか素晴らしいオーディオの様です、機会が有ればお聞きしたいです。
335：パルジファル：2007/10/16(火) 22:45:34 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp: 三原と岡山、近いですよ。
336：ＳＸ３ＮＷ：2007/10/17(水) 03:25:55 HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: やっぱ迫力と浸透力は振動板面積です。はい。
ウーハーは３８（４０）ｃｍ。ドライバーは４インチ。４インチのバッシャ～ン聴くと
１インチや２インチの音は細い、軽い。で、４インチの上ににツイター足すとなぜか普通の
お利口な音になってしまう。で、なぜか低域まで感じが変わってしまう。なぜかしら。
なぜなんだろ。誰かオセーテ（笑）

以前バックロードに入れた虎の子Ｄ１３０ふっ飛ばし、修理中に暫定的にTL1601a入れた
んだけど低域が出すぎて困った。やっぱり適材適所ってあるもんだなぁって（笑）
Ｄ１３０修理終えて戻ってきて、コーン裏見たらＥ１３０のスタンプ。激怒も激怒。
これ違うやんか言うたら、先方、今はこれです。同じです。音違いますか？言われ
違いが判らなかった（爆）冷静に戻ってＤ１３０があるわけないしなぁ。
ＰＡで使ってるからＤでもＥでもお構いなしさ（あっはっはっは）
337：パルジファル：2007/10/17(水) 08:16:04 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp: 昔、JBL2231Hを正規貼り替えに出したら2235Hの振動系で、おまけにｾﾝﾀｰｷｬｯﾌﾟは市販品には無いﾌﾞｯｻｲｸなものがついて来ました。当然、音は明らかに違うんですね。後継機種があるものは、勝手に変えられるのでそのつもりで出さないとエライめにあいます。

TL1601aはJBLで言いますと、低感度ｼﾘｰｽﾞの部類なので、やはり小さめの箱がお似合いだと思います。
338：ビックリマスダ：2007/10/17(水) 16:57:45 HOST:p6076-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp: パルジファルさんは岡山ですの？それなら何時でも伺いますぜ・・・
339：パルジファル：2007/10/17(水) 18:14:07 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp: ま、「ﾄｰｼﾛｰの独りよがりな音でも笑いとばしに行ってやるか？」てな感じで、期待しないで我がボロ家においでくださるならば、歓迎させていただきますヨ。
340：ビックリマスダ：2007/10/18(木) 10:28:57 HOST:p4123-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp: えーとか言っても期待してますよ・・・一度メール頂けますか？タンノイのファンクラブで
名前の所をクリックすると送れますので宜しく。
341：パルジファル：2007/10/18(木) 23:39:19 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp: 当方はﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなPCを捨てて以来、ｹｰﾀｲから参加してますんで、それはちょっと難しそうです。
342：ビックリマスダ：2007/10/19(金) 11:08:56 HOST:p2185-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp: じゃあ連絡どうしましょうか？
343：ビックリマスダ：2007/10/19(金) 16:52:21 HOST:p6057-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp: パルジファルさん、明日から来週の水曜までＰＣ見れませんので、お返事できないと
思います・・・
344：パルジファル：2007/10/19(金) 17:54:27 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp: ﾋﾞｯｸﾘﾏｽﾀﾞさんのご希望の待ち合わせ日時をここに書いておいていただければ、都合があうか回答させていただきましょうか？
345：ビックリマスダ：2007/10/19(金) 18:07:11 HOST:p6057-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp: １１月の１２日から１６日金曜までの夕方から夜か１８日日曜は、ご都合如何ですか？もう月末と
１１月の初めはバタバタでして・・・ではでは来週木曜日にまた・・・
346：パルジファル：2007/10/22(月) 20:18:55 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp: 日曜日の昼から夕方までの間がいいですね。

しかし、いいのかなぁ～。ﾋﾞｯｸﾘﾏｽﾀﾞさんちの立派なﾘｽﾆﾝｸﾞﾙｰﾑとは異次元の、狭小ボロ家にわざわざお出ましになるとは？
当方は一向に構いませんが、きっとガッカリなさいますよ。
347：ビックリマスダ：2007/10/25(木) 14:30:18 HOST:p5002-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp: パルジファルさん、一応来月の１８日日曜と言う事で宜しくお願いします・・
348：パルジファル：2007/10/27(土) 00:30:08 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp: では、JR赤穂線の西大寺駅までお迎えに上がりますので、到着時刻が決まりましたらお知らせください。
349：ビックリマスダ：2007/10/29(月) 09:04:19 HOST:p5058-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 了解いたしました、西大寺駅に１８日日曜の13時に着く様にします・・・
350：パルジファル：2007/10/30(火) 08:20:59 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp: わかりました。では、お待ちしております。

ところでﾊﾅｼは全然変わりますが、そ～言えば、デッカのLPをデッカのｶｰﾄﾘｯｼﾞで聴いたことなかった（持ってはいるんですが）ナぁ～と最近気づきました。
今度やってみよ！（10年以上ほったらかしのｶｰﾄﾘｯｼﾞなので不安）

デッカの・・・ｼﾞｬｹﾂﾄからﾚｺｰﾄﾞ取り出す時の、甘～い香り。ｱﾚで気分が一気に盛り上がります。
ﾃﾗｰｸやﾊﾙﾓﾆｱﾑﾝﾃﾞｨの香りも良いですね～。
351：ビックリマスダ：2007/11/01(木) 12:10:25 HOST:p6064-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp: デッカのカートはステレオの方式が、たしか特殊なのでしたよね？
352：ビックリマスダ：2007/11/01(木) 15:35:32 HOST:p6048-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp: パルジファルさんの嗅覚は、すごいですねー。
353：パルジファル：2007/11/03(土) 13:43:44 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp: ﾃﾞｯｶのｶｰﾄﾘｯｼﾞは､とりあえずｶﾝﾁﾚﾊﾞｰが無いので、音も独特ですよ。作りもボロいしね。
354：ビックリマスダ：2007/11/05(月) 16:07:40 HOST:p2143-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp: デッカのカートって、取り付けの端子が４５度傾いてないですか？
355：パルジファル：2007/11/05(月) 22:34:03 HOST:wacc1s2.ezweb.ne.jp: うちのはﾃﾞｯｶの最後のモデルで、３本が水平方向に放射状に並んで、その上にもう一本端子が出ていますよ。
356：ビックリマスダ：2007/11/06(火) 10:15:14 HOST:p6068-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そりゃまた複雑ですねー？上手く取り付けられますか・・・
357：パルジファル：2007/11/07(水) 08:08:29 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp: 取り付けはﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞですが、ｶﾝﾁﾚﾊﾞｰが無いので、ﾄﾗｯｶﾋﾞﾘﾃｨに問題が生じ易いようです。
初歩的には、ﾚｺｰﾄﾞにﾎﾞﾃﾞｨをこすらないようにセットしなきゃってなｶﾝｼﾞのものですよ。
358：ＥＸＣＬＳＩＶＥ：2007/11/07(水) 08:17:18 HOST:r-124-18-0-146.commufa.jp: パルジファルさん半角と全角がまぜこぜで見にくいです。
(ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙさん)
359：ＥＸＣＬＳＩＶＥ：2008/09/17(水) 20:42:20 HOST:FL1-122-135-184-89.tky.mesh.ad.jp: ＬＰレコード復活は６タイトル発売予定は１０月２２日発売予定です。