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ＳＡＣＤってどうです？

1：ビックリマスダ：2007/05/31(木) 17:24:03 HOST:p3163-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＳＡＣＤ聴いてみたくて、プレーヤー買い替えたけど、聴きたい奏者は
メジャーレーベルで出版は無いし、10枚ほど買いましたが、その後フルデジタルアンプに
変えたらＣＤで十分の音質、うーんＳＡＣＤもＣＤ層で聴くしまつです。
皆さんは如何ですか？
2：SL-18：2007/05/31(木) 17:45:44 HOST:FLA1Aaf215.tym.mesh.ad.jp
SACDいいですね。
私は、今のところ機器は揃っていませんが、あるショップで
試聴させていただきましたが、言葉では表現は難しく微妙ですが
フォルテッシモやピアニッシモあるいは臨場感などが優れているようです。
いつかは、システムを揃えたいです。

3：Ｔｅｒｒｙ：2007/05/31(木) 21:38:24 HOST:p5003-ipbfp502kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
小沢征爾/水戸室内管弦楽団の４０番（SICC10046）、宮本文昭/東京都交響楽団のオーボエ協奏曲集（SICC10045）を、
ＳＡＣＤとＣＤで聞き比べてみました。
私のシステムですと、ＳＡＣＤの方が音が滑らかで、特に高音部で違いがハッキリ出ますが、「どうしてもＳＡＣＤでなければ」
というほどの「質的落差」は感じませんでした。
逆にＳＡＣＤの低音部は、私のＳＰでは追随できていない、こんもり/フワッという
音しか出してくれません。
昨年秋に今のシステムを購入したばかりの頃は、もの珍しさもあってＳＡＣＤをよく買っていましたが、すぐ飽きちゃった
・・・というか、今では別にＳＡＣＤかＣＤか意識することはほとんどなくなりました。
機器が違えば、ぜんぜん違うのかも知れませんが。

4：ビックリマスダ：2007/06/01(金) 10:04:22 HOST:p2140-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp
SL-18 さん、今から機器を揃えるのでしたら、待ったほうが良いかも？規格は
良いし音質も良いと思いますが、なにせ欲しいソフトが少なすぎ、メジャーレーベルは
撤退してますから、一流奏者や一流オケも無いです、新録音ではね、ただ昔のリマスター
は結構沢山有りますからＬＰで聞かれないのでしたら良いかも知れません？

5：ンゴンゴ：2007/06/01(金) 14:15:13 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
3年ほど前に導入したんですが最初はあまりにもフツーの音なんで拍子抜けしたんですが
そのうち違いがはっきりしてきて、いまではSACDのとりこです。音の滑らかさや音場空間
の表現がやはりCDとはひとまわりもふたまわりも違いますね。

6：ビックリマスダ：2007/06/01(金) 16:13:33 HOST:p4253-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私はフルデジタルにしてから、ＳＡＣＤは好みも見つからないし、高いしで
もっぱらＣＤと中古ＣＤを漁っています・・・ンゴンゴさん何かお薦めのＳＡＣＤ
有りますか？

7：3500RG持ち：2007/06/02(土) 21:36:22 HOST:pv02proxy08.ezweb.ne.jp
SACDプレーヤーのデノン1650AEを売却し、CD専用プレーヤーの3500RGに浮気した者です。
繰り返して聴く好きなCDなんて何百枚に数枚くらいしかないのが普通だと思います。
私の場合、SACDでお気に入りを見つけるには至らず、早々に断念しました。
SACDはソフトが増えてくれないし、値下がりもしません。ジャンクCDが処分価格でいつでも簡単に手に入る現実を知れば、一枚何千円もするSACDはバカバカしくて購入には至りません。
好きでもない音楽を高音質のSACDで聴くより、好きな音楽を普通のCDで聴く方が、日頃のライフスタイルにマッチしてます。
ソフトを高く売りたいレコード業界はオーディオ業界を説得できても、カネを払うユーザーを説得できなかったのでは？
私の場合、それよりは音楽CDデータを蓄積するHD又はパソコンとオーディオ装置とを簡単に接続して利便性を高めるデバイスに興味が移りつつあります。

8：77えくす：2007/06/02(土) 22:54:45 HOST:softbank218179140059.bbtec.net
普通の中古ＣＤショップでときどき見受けられますよ、ＳＡＣＤ。
あまりほしくなくてもできるだけ保護してます。でもＳＡＣＤより
好みとしてはレコードのほうが・・・。
ＣＤはかっちりしすぎてて。ＳＡＣＤはさらにくっきりって感じ。
抽象的ですが暖かい音が一番心安らぐんです。
でも基本はＣＤです。ソフト的にレコードはまだしも
中古で格安で手に入りますが
ＳＡＣＤは数量的にきびしいですね。

9：ベリリウム：2007/06/03(日) 09:34:30 HOST:i121-114-181-178.s05.a012.ap.plala.or.jp
クラシックは、ＳＡＣＤが沢山出ています。
私はインターネットで購入していますが、国内版と同様の内容でも安く購入できます。
レコード関連雑誌などでＣＤの評判を確認しながら「海外版複数枚なら割引」等安く買えるところで購入しています。

ＳＡＣＤ機を使用し初めて半年程度なので、良否を感じ切れていませんが、ＳＡＣＤの方が繊細な部分も表現するように感じます。
特に弦の音やピアノの余韻と低音域の力強さなどがよく表現がされると思います。

ＣＤ機で特に気に入っている機種がなければ、ＳＡＣＤ対応機器にしたらどうでしょうか。
ＳＡＣＤとＣＤいずれも切り換えて聞けるので両方楽しめます。

ただ、機器を購入してすぐは音が固く感じるので、すぐに良否を判断するとがっかりしてしまいます。
ある程度機器使い込んでから（よく言われているエージング）判断し他方がよいと思います。
私はPM-15S1を使用していますが、ＳＡＣＤとＣＤ問わず強く感じられた高音域が、今は全体的に均衡がとれてきました。

余談ですが、ジャズのＳＡＣＤは少ないんですが何ででしょうね。

10：ベリリウム：2007/06/03(日) 09:46:01 HOST:i121-114-181-178.s05.a012.ap.plala.or.jp
ＳＡＣＤ使われていましたね。
きちんと読んでいなくてすみません。

11：77えくす：2007/06/03(日) 10:35:16 HOST:softbank218179140059.bbtec.net
クラッシックは確かにＳＡＣＤのほうがいいとおもいます。

でも録音時のよしあしがはっきり出るので選ばないといけないのですが
あまり数は出てないですね。

12：Ⅲ-ＬＺ：2007/06/03(日) 14:07:35 HOST:server12.janis.or.jp
SACD盤として販売する演奏者が限られている為不満なんですが単に音がいいだけでよしとする場合と
演奏の内容で評価する事とは異なります。オーディオ店でよく置いてあるクラシック盤は音は良いようですが演奏内容が好みではありません。
SACDで無名の奏者がデビューするのも又有りですがあらもよく分かり大変難しいと思います。
私の場合演奏技術と録音技術が両立しているSACDを探しています。

13：パルジファル：2007/06/04(月) 00:39:46 HOST:cg-out-f136.google.com[wacc3s4.ezweb.ne.jp]
SACD盤はもう何年も前から持っていたし、キカイの方も４ヵ月ほど前から我が家で（装置のｳｵｰﾑｱｯﾌﾟ用として）稼働していたけれど、そ〜言えばSACDﾓｰﾄﾞで一度も聴いたこと無かったな〜。

と気が付いて、本日めでたく初聴きでも？と思いたったところ・・・どうしてもSACDﾓｰﾄﾞに切り替わらない！
４ヵ月使ったﾃﾞﾉﾝCX3は、本日めでたくも返品と相成りました。
ちょうどﾏﾗﾝﾂ15ナントカってのがお店で余っていたので、交換してまいりました。

さて、これも暖機運転専用機となるか？
ま、しかしﾃﾞﾉﾝの団塊世代向けﾃｻﾞｲﾝ優先ﾓﾃﾞﾙよりはだいぶまともな音がしそう。

昔のCDPでどうしても気になった詰まったような高音域ではないことに、とりあえずは安心したところであります。

14：ビックリマスダ：2007/06/04(月) 08:21:45 HOST:p2176-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp
うーんなかなか愛聴盤をＳＡＣＤで、そろえるのは難しいですよね？ＣＤでも
沢山買っても、それこそ数十枚に一枚出来れば良い方ですからねー。ＤＶＤＡの
協会が無くなったらしいですが、ＳＡＣＤも終わりが近いと私は感じています。
ただ最近ＤＶＤを良く見るのですが、音質も良いし映像も綺麗だし、皆さんも、お持ちだと
思いますがＤＶＤＰの普及率はＣＤＰよりも高いと思いますから、サービス映像的な物が
付いた音楽用のＤＶＤを安く作れば売れると思いますが・・・

15：ビックリマスダ：2007/06/04(月) 15:14:11 HOST:p4170-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ベリリウムさん、ジャズにＳＡＣＤが少ないのは、その違いを演出し難いのだと
思っています、私はＳＡＣＤの規格は良いと思いますが、ＣＤとの音質の差は、実際
には人間には解り難いと考えています、その為違いを感じさせるマスタリングの効果を
使っているのではと疑っています？たとえば同じ音源のＤＳＤやハイビットでは無いＰＣＭ
録音のマスターからリマスターされた、ＣＤとＳＡＣＤを聞き比べると、そのリマスタリングの
違いがハッキリ解る気がします・・・オケの高域の綺麗な霞の様な音です。しかしジャズでは
その様な高域が無いので、この手法も使えませんから、ハイブリッドで作っても違いが出ないのだと
思います。ハイブリッドではＣＤとＳＡＣＤで聞き比べされるのでＳＡＣＤが良く聴こえなくてはならない
ですものね？。

16：MMM：2007/06/04(月) 15:33:54 HOST:221x251x21x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp
SACDは１年ぐらい前に実験的に導入しました。マランツの定価１５万ぐらいのやつです。
その結果はすばらしく、ダイアナ・クラールやマイルスなどのSACDを良く聴きました。
やはり、CDとの情報量の差は明瞭だと思います。
で、さらに追求しようと思い多少高価なSACDのプレイヤーに昨年暮れに入れ替えて現在かなり満足しています。
しかし、これをセパレート化して、ハイエンドのものを導入したいかといえば、皆様方がおっしゃるソフトの量に行き当たってしまいます。
結局、最近は通常のCDのほうをレベルアップして、満足いくものに仕上げて行きたいと思うようになりました。
いくら音が良くても、ソフトの量が圧倒的に少ないのはどうにもなりませんね！
私に関して言えば、SACDはCDの１／１００ぐらいしかありませんからね。
５０００枚あれば、それを良い音で聴くためにプレーヤーに２００万かけてもいいですが、３０枚とか５０枚に対して２００万かけるわけには行かないのが現実です。
でも、１５万（実勢価格１１万強）のマランツでもかなり良い音しましたから、未経験の方にはぜひチャレンジはしていただきたいですね！！

17：ビックリマスダ：2007/06/04(月) 15:48:05 HOST:p4170-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp
MMMさん、書き込み有難うございます、そこが難しいと思っています、音が良いのか
普通なのか？これを薦めるのか、それとも今から高級なプレーヤー買ってもＳＡＣＤの
ソフトが少ないよと言うのか？私的にはＣＤが満足できる所まで再生できるのが理想と思いますし
、そこまでＣＤが再生できればＳＡＣＤも同じ様に聴こえるのではと思っているのですが、これが又
色々でして、ＳＡＣＤの良さが解らないとシステムの解像度の不足と言われる人も居ます。

18：ンゴンゴ：2007/06/04(月) 17:29:08 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
遅レスですいません。例えばアンジェラヒューイットのバッハのイギリス組曲はハッタリめいた音のない
地味な音なんですがこれに聞きなれると他のピアノのCDの音が、大げさに言うとにごって
聞こえます。あとは小沢征爾のバルトークは良かったです。
あとはⅢ-ＬＺさんのおっしゃるようにSACDで聞きたい曲を全部そろえるのは無理です。

19：3500RG持ち：2007/06/04(月) 17:39:22 HOST:pv02proxy05.ezweb.ne.jp
既存CDの情報量の不足分を埋める技術があるじゃないですか。デノンのアルファプロセッサーですよ。
私が放出した1650AEには3500RGほどの濃密さと彫りの深さはありませんでしたが、情報量はほぼ同等。整然とした音のきれいさと見通しのよさ、明るさでは3500RGを上回る。調達価格を考えれば、コストダウン技術は確実に進歩しています。
買取キャンペーン１割増しの誘惑に負けて放出しました(71､500円)が、ちょっと後悔しています。
3500RGと違ってアルファプロセッサがないのを失念していまして、情報量不足のソースもそのまま素直に演奏します
アルファプロセッサが更に進歩したらSACD並に演奏してくれないかと、勝手に想像しています

20：SACD LIST：2007/06/04(月) 17:45:55 ID:???
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=1&genre=700&format=10&adv=1

21：SACD LIST JAZZ：2007/06/04(月) 17:54:45 ID:???
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=1&target=DETAIL_ARTIST&artist=&title=&catnum=&label=&tracktitle=&genre=800&format=10&x=101&y=26

22：77えくす：2007/06/05(火) 00:10:21 HOST:softbank218179140059.bbtec.net
ＳＡＣＤは確かによい音です。でもソフトの少なさが玉に瑕。
ＣＤの高級機でもクラッシックなどは如実に違いがわかると
思います。でもソフトが少ない。要はいい音(人それぞれの観点がありますが）
を楽しむためにはソフトも必要不可欠。また録音時の状態も
十分感じられるのでＳＡＣＤのほうがソフトに対する要求が
高いと思われます。ＣＤの高音質に奏でるものもよいですが
いっそレコードという手も捨てがたいと個人的に思ってます。
レコードのプチプチノイズな時にしなければ当時6万程度（いまなら
中古で5000円程度）のものでも定価15万以上のＣＤに
音質で匹敵することがあります（経験者は語る）

23：ビックリマスダ：2007/06/05(火) 11:00:44 HOST:p5038-ipad34niho.hiroshima.ocn.ne.jp
聞き比べで、違いが解るか？、これは難しいと思いますよ、ハイブリッドでのＣＤと
ＳＡＣＤとの切り替えなら、解ると思いますが、それぞれ曲も変えて、不規則にＣＤと
ＳＡＣＤを鳴らして、それを当てるのは、難しいと思いますが？

24：ンゴンゴ：2007/06/06(水) 14:36:14 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさんはSACDにあまり長所をお感じになっていらっしゃらないのでしょうか？

25：ビックリマスダ：2007/06/06(水) 16:56:42 HOST:p2030-ipad01niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そうなんです、規格じたいは良いと思っていますが、今の録音状況だと96ｋＨｚ24ビット
等が普通で、どちらも同じマスターですから、ソフトにするとき、ＰＣＭかＤＳＤかの違い
だけですし、ＣＤの音質、規格でも人間が音楽を聴くのに十分な物と思っています、確かに
ハイブリットでＣＤとＳＡＣＤを聞き比べると、違いを感じますが、マスタリングでの違いが
大きいと感じています。それにソフトも少ない、メーカーもメジャーは撤退ですし・・・

26：ンゴンゴ：2007/06/06(水) 17:27:29 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
いや、というか音質的に優れているという印象をお持ちでないのですか？

27：ビックリマスダ：2007/06/06(水) 17:34:23 HOST:p2030-ipad01niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴ さんは、音質的に優れている？うーん大差無いと思います。とくにフルデジタルで
ＣＤを聴けばＳＡＣＤは必要を感じませんし、ソフトの値段も倍ですし買いたい物も無いのが
現状です。ンゴンゴ さんはＣＤの音質にご不満ですか？

28：通行人：2007/06/06(水) 23:18:10 HOST:26.150.143.210.ap.yournet.ne.jp
ビックリさんのシステムでは音質差が表現出来ないだけです。
だから感じたままを言っているだけだとおもいますよ。

29：ンゴンゴ：2007/06/07(木) 10:05:47 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
>ンゴンゴ さんはＣＤの音質にご不満ですか？

んー、CDだけ聞いていると不満はないんですけどSACDを聴いちゃうと好きな音楽はSACDで聴きたくなりますね。
ビックリマスダさんはSD-05をお使いとのことですが、CDはデジタル入力で、SACDはアナログ入力でお聴きでは
ないのでしょうか？それでSACDの優位性を感じないのでは？

30：ビックリマスダ：2007/06/07(木) 10:17:28 HOST:p4178-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp
通行人さんの言われる通りかも知れません、他にもＳＡＣＤを好まれている人は解像度
の低いシステムでは良さが解らないとか、言われます。しかしＬＰ時代ＣＤの出現は
画期的でしたよね？これは安価な機器でこそ、その違い優位さが歴然としましたから、
当時高級な機器でＬＰを再生していた人達は、とりわけ良いとは思わなかったと思います
、しかしＣＤからＳＡＣＤに、主流は変わらなかったのは、それほどの違いを感じない
からだと思います、それこそ高級な機器でないと違いも解らない様では残念な規格です。
すくなくとも100万のＣＤＰで聴く音質が10万のＳＡＣＤＰで十分勝る位でないとと思うのですが？
スピーカーも取り分け高域が伸びる必要も無いとも思います、聴こえない高域が入っているだけが
ＳＡＣＤの能力でも無いでしょうし。
31：ビックリマスダ：2007/06/07(木) 10:35:44 HOST:p4178-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴ さん確かにそうかも知れませんが、ハイブリットのＣＤ層とＳＡＣＤ層を
聞き比べてはダメですよ、ＳＡＣＤが良いに決まってますから・・・
ＣＤとハイブリッドＳＡＣＤとの聞き比べだと、マスタリングの自然さはＣＤの方が
良いと思っています、ＳＡＣＤ専用のレシピーの様な物が有るのか、ＳＡＣＤ特有のマスタリングが
されている感じですが？

32：煩悩：2007/06/07(木) 10:43:16 ID:???
SACDの導入を考えております。ブラインドテストでも違いはわかります。
SACDはフルートやヴァイオリンといった高域成分を含む音で、硬さが取れます。
ホールトーンの再現性もよいと思います。
ガラスの割れる音や風鈴などでは、もっとよくわかるのではないかとおもいます。
少し気になるのは、SACDとCDの違いを明確にするために、CDの音質を落として
いるのではないかという危惧です。
私にはCD専用機とSACDのCDでは、CD専用機の方の音がよいようにおもいます。
比較試聴したのは、アキュフェーズDP-67とマランツ・デンオンのコンパチです。
SACDはソフトが少ないので、CDを中心に聴くことになるので、CDの音質が
良くないのは、許せません。

33：ビックリマスダ：2007/06/07(木) 10:56:07 HOST:p4178-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ブラインドテストやってみたいです、高級機器で、だれかやらしてくれないかなー？
広島の知り合いのオーディオクラブでは、大分前ですがブラインドテストやっています。
全員、全滅だった様です。当時のシステムが高級では無いので、その為かも知れませんが
全員、当然解ると自信をもってやったらしいですが、全滅にガッカリだったそうです。
ハイブリッドで同じ曲を切り替えて聴けば違いを感じますが、曲も変え盤も変えてテスト
すれば、解らないと思っています。

34：ンゴンゴ：2007/06/07(木) 11:13:31 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
「CDはデジタル入力で、SACDはアナログ入力でお聴きでは
ないのでしょうか？」はどうですか？

35：ビックリマスダ：2007/06/07(木) 11:18:09 HOST:p4178-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そうでした、シツレイしました、ＣＤは殆んどフルデジタルで聴いています
ＳＡＣＤはアナログ入力です、ＣＤもアナログ入力で聞く時も有ります。
私がブラインドテストしてみたいのは、すべてアナログ入力で、です。それか
ＳＡＣＤのフルデジタル可能な機器なら、どちらもフルデジタルでのテストも
してみたいです。

36：3500RG持ち：2007/06/07(木) 12:30:41 HOST:pv02proxy10.ezweb.ne.jp
秋葉原の石丸電気にSACD売り場があって、店員さんに教わりながら購入しました。録音の新しいジャズのベスト録音賞だか受賞したもの１枚しか私は持ってません。知らない演奏家の知らない曲です。何度か足を運びましたが、ソソるものはありませんでした。
普通のCDで既に持ってる曲は買わないことにすると、選択肢が非常に少なくなってしまいます。
録音の古いものはCDと比べて、音質は大差ないかなぁと思います。
1650AEで聴いたベスト録音賞のSACDは確かに音はよかった。おそらくこれでブラインドテストやればほとんど方は分かると思います。じゃあルイアームストロングみたいなカリスマミュージシャンの普通のCDを押しのけてまで聴くかと言われると、NOとなります。
ちなみにそのSACDは大して聴いてもないのに、買って１ヶ月で原因不明の音飛びが発生しました。

37：ンゴンゴ：2007/06/07(木) 14:17:41 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
あー、やっぱり入力が違うんですね。SACDの優位性をお感じになれないのはそれが原因だと思います。
やはりイコールコンディションで比較しないと正しいジャッジはできません。
どなたかにプリメインアンプでもお借りしてじっくりCDとSACDの比較試聴してみたらどうですか？
ただ御自身はSD-05のCDの音に満足されているのであれば無理してSACDを聞かなくてもよいのでは？でも
それとSACDそのものの評価とは別問題ですが。

38：ビックリマスダ：2007/06/07(木) 15:18:40 HOST:p4178-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさん、私も一応石のセパレートアンプと真空管アンプも所有していますし
、今のデジタルアンプでも、両方アナログ入力でも聴けますよ。このトピをたてたのは
どのくらいの方がＳＡＣＤを好まれて聴かれているのか、又ＣＤで十分と考えられている
方がいらっしゃるのかが知りたかったのです・・・

39：目糞鼻糞：2007/06/07(木) 15:38:53 HOST:softbank219060168088.bbtec.net
２ＣＨのＳＡＣＤとマルチＳＡＣＤの前２ＣＨ（センタ−ダウンミックス含む）とＣＤのマスターは同じなんでしょうか。
ＳＡＣＤの方がいいという表現によく高域がやわらかい。或いはホールのプレゼンス感に優れるなだと表現されることが多いですが２ＣＨＳＡＣＤでもマルチ用のプレゼンスが加味されているなんてことはないのでしょうか。

ＣＤより鮮度があがる、より生に近い音がする、といった表現はあまり聞いたことがないですね。

40：哲人：2007/06/07(木) 16:54:52 HOST:ntkyto065169.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私も、ＳＡＣＤの良さが全くわかりません。
耳が悪いといわれればそれまでですが、本当に違いのわかる方は、すごい耳を持たれて
いるんだと思います。
ですから、ビックリマスダさんのご意見に、同感です。
機器もソフトもそれなりに買い集めましたが、さっぱりです。
替わりに、最近はデジタルオーディオにはまっており、ＣＤを一度コンパクトフラッシュへ
取り込み、パソコンから聞いています。駆動系がない分音がいいのかなと、錯覚して
聞いています。
ＳＡＣＤをお聞きの方も、一度お手持ちのパソコンで試してください。
邪道かと思いますが、試されて損は無いと思います。
ＯＮＫＹＯから、音楽専用のパソコンも発売され、デジタルオーディオにも
新しい波がやってきているのかなと思います。

41：ンゴンゴ：2007/06/07(木) 17:01:57 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
そうですね。でもマスダさんの書き込みがSACDに対して否定的なようでしたので
なんでかなーと思ったのです。

42：ビックリマスダ：2007/06/07(木) 17:42:34 HOST:p4178-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさん、私、否定的かも知れませんね？なんかＳＡＣＤがヨイヨイと言われたり
解像度の良いシステムで無いと良さが解らんとか言われるとね、反論したく成っちゃいます。
安いシステムでも、ハッキリ良さが解る様で無いとね？どのくらいお金を掛ければ良いとのと思っちゃうし
、高いシステムにして、さー聴こうと思ってもソフトも少ないし・・・と感じまして。

43：通行人：2007/06/07(木) 18:39:46 HOST:137.150.143.210.ap.yournet.ne.jp
だから、耳が悪いんじゃなくて、システムの表現能力が貧弱なだけです。
誤解無きように。
だからいけないとかじゃなくて。。ものをみる立場が違うということです。

44：通行人：2007/06/07(木) 18:43:31 HOST:137.150.143.210.ap.yournet.ne.jp
私のメガネで夜は見えないからみんなメガネの人は夜みえないんでしょ、
というスタンスが違うということです。
私のメガネはサングラスということを認識すれば簡単に理解出来る。

45：ＪＢＬ：2007/06/07(木) 21:42:16 HOST:080214211203user.viplt.ne.jp
ごめんください。久しぶりに書かせていただきます。
壊すつもりは全くないということをご理解ください。
ＳＡＣＤではどのような良いソフト（演奏）がありますか？
現時点では全く関心がないのです。
どなたかに推薦され、納得できればＳＡＣＤも聞こうかな? と思っていますが。

46：ビックリマスダ：2007/06/08(金) 10:13:55 HOST:p1141-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
通行人 さんの言われる事は、ＳＡＣＤが良いと言われる人に良く言われますよ、
結局ＳＡＣＤが良いと感じないのは、そのシステムの解像度が低いからだとね、
私はＳＡＣＤがＣＤよりも音質が悪いとは思っていなです
、しかしソフトの総量と値段と、その効果・・・可也の高級なオーディオシステム
で無いと良さが体感できない様な、物では衰退してしまうと感じています。
私的にはＳＡＣＤの音質は解っていると思っています、ただマスタリングでの故意にＳＡＣＤの
音質と言う物を演出している気がしています、それを良いと感じている人が居るのだと思っています。
規格的にＣＤの規格で人間が音楽を聴くのに十分な規格と考えれば、それ以上の能力を如何に持っていても
、人間には、それ以上には聴こえないのでは？と思っているからなんです、ＣＤが
上手く解像度良く再生出来ていれば、ＳＡＣＤも同等に聴こえて当たり前と思っています。
通行人さん的に言えば、目に有った良いメガネをしていれば、どちらも同じように綺麗に見えると言う事だと思います。

47：ビックリマスダ：2007/06/08(金) 10:47:13 HOST:p1141-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
哲人 さん、私もＨＤに記憶させて、フルデジタルで聴いてみたいとは思っています
でも、面倒ではないですか？

48：shin：2007/06/08(金) 10:52:00 HOST:KD125054019026.ppp-bb.dion.ne.jp
100kHzまでの周波数帯域にしては基本周波数が低すぎて（せめて7Mhzないと辛い、出来れば10mHz）
そうしたらデジタル段階でのノイズが非常に大きい事が発売直前に判って50kHzでカットして発売。
でもカタログには100kHz表記のまま売り出し、DSDとマルチchでは開発元が違う為に低価格の機械だと
マルチchは内部のデコーダーでこっそりと2倍オーバーサンプリング16bit PCMだったり（どこにも表記無し）
登場から数年経っても未だにデジタル段階のノイズは解消されずにマスターには無い
勝手に付加される艶や響きはそのままで、これがSACDの音だと言い出す始末。
DSD信号のままデジタルアンプで直接増幅する為だけの規格だったんですが
それが著作権がらみで出来なくなって、変な方向へいってしまいましたね。
開発当初は完全デジタル増幅の規格だったのがライセンス収益やグループ企業内部だけでの生産
チップの独占的な製造やら、もうそこまで儲けたいのかと言わんばかりの囲い込み。
私が登場前に思っていたSACDの姿と、現状の姿は全く違ってしまいガックリ来てしまい
SACDは個人的に完全にスルーしてます。

49：ビックリマスダ：2007/06/08(金) 11:03:45 HOST:p1141-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
（でこっそりと2倍オーバーサンプリング16bit PCMだったり）
こんなこと有るのですか？それと私が感じている高域の霞の様な空気感ってーのは
ソフトには無く再生段階で勝手に付加されるのですか？

50：ンゴンゴ：2007/06/08(金) 17:26:40 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
とりあえず以下の二つの点について反論します。

>マスタリングでの故意にＳＡＣＤの音質と言う物を演出している気がしています、

SACDにはマクロ的に見るとひとつの音質傾向が感じられます。これがマスタリングで演出されたものならば
世界中のSACD制作に携わるマスタリングエンジニアはみなほぼ同じ機械を使っておなじイコライジング、同じ
レートのコンプレッション等ひとつのマニュアルにしたがってマスタリングしているということです。でなければ
ある一定方向に音質傾向が収束しません。このようなことが現実的にありうるのか？はたしてあったとしてそれが
メジャー、マイナーを含めてただでさえ売れてないSACDを作るのになんのメリットがあるのか？
と、考えると答えはノーです。やはりこれはSACDというフォーマットが持つ音質であると考えるのが自然でしょう。
フォーマットの違いから来る音質の違いは、例えばLPとCDとでは明らかに違います。マスタリングの演出のせいでは
ないですね。CDとDATもずいぶん違います。これもマスタリングのせいではありません。


>ソフトの総量と値段と、その効果・・・可也の高級なオーディオシステム
で無いと良さが体感できない様な、物では衰退してしまうと感じています。


そのあたりはどうでしょう？それほど高価なシステムでなくてもSACDの恩恵にあずかっている人も
多いと私は感じてますが。SACDがCDにとってかわるものとは私にも思えません。しかしプレミアムな物
としてニッチな所で生き残るのではと思ってます。なにがなんでもメジャーにならなければというものでは
ないでしょう。だいたいにしてオーディオという趣味自体がマイナーですよ。そんなもんにン十万、ン百万
もかけて音の違いなんてわかるのかね、なんて声は私の周りからもしょっちゅう聞こえてきます。
ソフトの値段はそんなに高価でしょうか？3000円から高くても3800円ぐらいでは？CDが世の中にデビューした
20数年前もそのぐらいでしたよね。物価の上昇を考えたら破格の値段だと思います。個人的にはこれでは
現場の技術の人たちの報酬はそうとう値切られてるなと感じてます。昔より高度なことを要求されて、報酬
は同じかそれ以下・・・・。
51：ビックリマスダ：2007/06/08(金) 18:00:48 HOST:p6049-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
（SACD制作に携わるマスタリングエンジニアはみなほぼ同じ機械を使っておなじイコライジング、同じ
レートのコンプレッション等ひとつのマニュアルにしたがってマスタリングしているということです）
私は可能性は有ると思いますよ、根拠の無い想像ですけどね、責任は持てませんよ・・・ＳＡＣＤは、それだけ
ガチガチに規制され、コピーコントロールされているのですから、有り得ると思っても可笑しくは無いと思いますが。
なんのメリットが有るのか？それは当然ＳＡＣＤの音質が良いと評価される必要が有るからだと思いますよ。

（物価の上昇を考えたら破格の値段だと思います）
価値を感じられて居る方は当然だと思います、感じて居ない人には、約倍の値段ですし選択肢も少ないです。
最近の録音自体はＣＤもＳＡＣＤも殆んど同じと思います、フォーマットが違うだけで、制作費事態は変わらないと
思っていますライセンスが掛かるから高いのだと。

52：信濃の山猿：2007/06/08(金) 19:30:38 HOST:i220-109-69-187.s02.a020.ap.plala.or.jp
ビックリマスダ様、SACDについては、「MJ無線と実験」で今年の３月号で解説
されています、私には理解できない内容もありますけれど、SACDは以外と性能
が高くありません。

53：鉄造：2007/06/08(金) 23:29:32 HOST:proxy267.docomo.ne.jp
ビックリマスダ様の言われることが事実なら、レコーディングエンジニアと言われる方々はまるで羊のように従順な
役立たずばかりと言うことになりますね。
しかしそのような、自分の仕事に誇りを持てない様な職業集団が全世界を横断して存在するでしょうか？

54：3500RG持ち：2007/06/09(土) 09:38:52 HOST:pv02proxy05.ezweb.ne.jp
働かない公務員

55：哲人：2007/06/09(土) 13:43:28 HOST:zaqd37ccbf7.zaq.ne.jp
皆様のいろんなご意見が聞けて非常に参考になりなります。
ビックリマスダさんの意見の要点は「ＳＡＣＤの音質は、たしかに良いが、
その違いを実感するには、それなりの機器が必要であり、ソフトも高価であり
選択指も少なく、このホーマットが今後存在できないのではないか？」という事
思いなのではと思います。その中で、各自のご意見を聞き、今後の参考にされたい
のだと思うのですが。
この事に対し私は同意見です。
レコードからCDに移行したときのあの感動は今も忘れることができません。
その感動がSACDにはありません。同じくDVDオーディオにも感じる事ができません。
アナログ接続か、デジタル接続かで変わる微妙な音に全く興味が無いのです。
有無を言わせぬ感動がほしいんです。
話の方向がＳＡCDの音の傾向等になっており、エンジニアの質等につきましては、
良さが全くわからない私には語ることができません。
その中で、shinさん、信濃の山猿さんの貴重な情報は、非常に有意義なもだと思います。

56：鉄造：2007/06/09(土) 14:11:40 HOST:proxy272.docomo.ne.jp
私はSACD撲滅キャンペーンには反対します。

57：目糞鼻糞：2007/06/09(土) 16:15:23 HOST:softbank219060168088.bbtec.net
ＳＡＣＤの不幸は誕生時、ほかにより情報量が多いＤＶＤ−Ａの規格がありながらメーカーの欲とエゴで生まれてしまったことでしょう。
ましてや初期の技術的理想、志をを失った今、その存在価値は・・・。多分ＳＡＣＤに批判的な人はこういったＳＡＣＤの存在理由が嫌いなのだと思います。

ステレオ誌２０００年８月号で読売交響楽団のメンバーが自分たちの演奏をＤＶＤ−Ａ，ＳＡＣＤ，ＣＤでブラインドテストをしています。明らかにいいのがＤＶＤ−Ａ、あとは目糞鼻糞。そんなＤＶＤ−Ａが消滅していくのが残念です。

ＳＡＣＤを好きな人はステレオイメージ派、音像派はＳＡＣＤに？、なんてことないですよね。

58：８８８：2007/06/09(土) 20:53:42 HOST:p6173-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp
失礼します。私はＳＡＣＤは本来５．１ｃｈで録音され再生される事が本来の使われ方では
ないかと思っているのですが？５２の信濃の山猿様がご覧になった「MJ無線と実験」を私も
読んでの感想です。私もアナログベースのシステムなのでＣＤもＳＡＣＤも２ｃｈで聞く限り
ではそんなに差は感じていません。（元々ユニバーサルプレーヤなのでそんなに良い音質で
ないかもしれません。）しかし、５，１ｃｈで再生してみてみたいと思っています。どなたか
５．１ｃｈで再生してみた方はいらっしゃらないのでしょうか？

59：77えくす：2007/06/09(土) 21:04:21 HOST:softbank218179140059.bbtec.net
SACDは残念ながらこれから発展していくのは難しいのではと思います。
音はよくてもソフト面で厳しい。これからはメモリタイプなどで
新しいフォーマットが生まれ変わっていくのだと思ってます。
現在のメモリは大容量化が著しいですし。価格も安価になりつつありますし。
ＣＤは手軽でよいですがこれだけＷＥＢの環境がととのってきたら
間違いなくＭＰ３の後継フォーマットが将来誕生するでしょう。
ＣＤがなくなることはあまり考えられませんがＭＰ３などの手軽さも
また世の中で受け入れられている事実もあります。現状でｍｐ３が
ピュアオーディオとしていかがと思いますがそこそこ聞けるレベル
なのでそれほどこだわらない人にはこの手軽さはとてもよいかもしれません。

60：信濃の山猿：2007/06/09(土) 22:28:15 HOST:i125-202-67-18.s02.a020.ap.plala.or.jp
>58
昔4chで音量・レベル合わせで苦労して、今は自動補整のAVアンプで5.1ch
で聴いたりしていますが、自動補整が無いとかなり苦労するし、音が回る以外は
サラウンドSPがメインSPと同じでないと質感が合わないなど、労多く得るものは
少ないので、広くて四面が同じ造りの部屋でないと、勧められません。
（気にならない人はその限りではありません）

61：ＭＥＴＳ：2007/06/10(日) 18:29:46 HOST:ml7ts11v11w.pcsitebrowser.ne.jp
そう言えば先日マリオさんの掲示板でＳＡＣＤファンが集う中、ＳＡＣＤについてオカシナ事ばかり書き込んでボコボコにされて逆ギレしていた典型的マッチポンプな人がおられましたが、今度はこちらでスレ立てしてマイナーキャンペーンですか。

「ＳＡＣＤは不要、ＣＤで充分」と言うのなら、ＣＤを聴いていれば良いのです

何故そこまで執拗にＳＡＣＤを排除する書き込みばかりスレ主はするのでしょうか？
大体こちらのスレッド自体、懐古録掲示板の趣向にあわないのではありませんか。
特定のソフト形式について誤解、偏見だらけの書き込みはやめて頂きたいものです。 無知をさらして笑われるだけですよ
ＳＡＣＤ撲滅キャンペーンはよそでヤりなさい！

62：3500RG持ち：2007/06/10(日) 19:53:05 HOST:pv02proxy04.ezweb.ne.jp
ＭＥＴＳ様
SACD好きな人しかいないなら討論にならないですよ
現実的にアキュの新型CD専用プレーヤーの定価40万くらいのがバカ売れしている現実を直視して下さい
こんな状況ならSACDなんか始めからない方がよかったですよ
くだらん出費をしなくて済んだから
泥臭いエゴの力学の中から誕生したからこうなる
業界の信用が益々落ちてるんですから
私だって時間的余裕があれば、そのキャンペーンに参加したいくらいですよ
実費を返してくれって

63：ＪＢＬ：2007/06/10(日) 20:36:48 HOST:014251078203user.viplt.ne.jp
＞新型CD専用プレーヤーの定価40万くらいのがバカ売れしている現実を直視して下さい。

凄いですね。
私なんか46万円ＣＤプレーヤーを処分してしまい、現在は7万円のＣＤプレーヤーで満足しているのですから。
但し、アナログプレーヤーについては、もっと投資したほうが良いですが。。

64：SACD：2007/06/10(日) 21:05:10 ID:???
＞新型CD専用プレーヤーの定価40万くらいのがバカ売れしている現実を直視して下さい。

売れてると言うのなら携帯プレイヤーの方が売れてます。圧縮音源で満足している人の方が多いだろ。
いつもは圧縮音源が主流になっていることに不満をぶちまけたりしていたりしておかしくね？

SACDは違いの分かる人が使えばいい、違いが分からないからと言ってネガティブキャンペーンとは

＞実費を返してくれって
聴いて納得して購入したのでは？
お門ちがいだろ


車だと普通に使うにはカローラなどで十分です。
免許取りたての人がフェラーリやポルシェを購入しても満足な性能を発揮させられないどころか
普通に運転するだけで苦労してこんな運転しにくい車存在価値なしと思いかねません。
燃費も悪いし、保険料も高いし。
でも、免許取立てでそりゃ無謀だろうと思われるだけだろ。
逆上してフェラーリやポルシェなどこの世から消滅させろなどといっても相手にされんだろう。

SACDの価値が分からないからと言って使わないのは自由で使わなければいいだけ。
ネガティブキャンペーンとは異常じゃねぇ？

今までを振り返っても音がいいものよりも便利なものが主流になってきたじゃねえか
オープンの方が遥かに音がよかったのに一般的にはカセットが主流になった。
主流になった後に技術が進んで音も改善されたけどな。

売れてるから音がいいとか違いがないというのはまったく見当違いじゃねえか？
主流が圧縮音源になりつつある今、SACDは高級路線で違いの分かる人達向けに
ニッチだが堅実な市場として継続されていけばいいだろ。
要らないやつは使わなきゃいいだけ、ネガティブキャンペーンなどやめろ。

65：3500RG持ち：2007/06/10(日) 22:07:30 HOST:pv02proxy05.ezweb.ne.jp
真空管アンプの音でも聴いてから言えっての
機器メーカーとソフトメーカーがグルになってユーザー騙してるからカネ返せなるんでしょ
洗脳されちゃってるから判断を間違うんでしょ
プロがアマチュア騙すのなんか簡単でしょ
HiFiに走り過ぎて業界がしぼんでるんでないかい
SACDが誕生したことで必ずしも全てのユーザーが幸せになったわけじゃないんです

66：ＪＢＬ：2007/06/10(日) 22:21:26 HOST:069208211203user.viplt.ne.jp
私の事をおっしゃっているのかな?
いや、本当に7万円のプレーヤーで満足しているのです。
厳密な聞き方をすれば以前の46万円の方が、音にクセがなく何となくフラットで蒸留水的に
聞こえるのですが、その差なんて微々たる差ですよ。
違いの分からない耳の悪い私が音楽で飯を食ってること事態が間違いなのかもしれませんね。

67：3500RG持ち：2007/06/10(日) 22:22:57 HOST:pv02proxy05.ezweb.ne.jp
権力ある者が影でコソコソ自分が有利なように仕向けてから規格を発表し、ユーザーからカネを巻き上げてからハイサイナラと逃げてくみたいな感じがするんです
ミュージシャンまで騙して結構毛だらけだっての

68：3500RG持ち：2007/06/10(日) 22:25:56 HOST:pv02proxy07.ezweb.ne.jp
SACDさんに言ってます

69：ＪＢＬ：2007/06/10(日) 22:26:14 HOST:069208211203user.viplt.ne.jp
ネガティブキャンペーンなどやっているのではなく、事実を述べているのです。
どういうふうにとるかは人それぞれですから。

70：SACD：2007/06/10(日) 22:29:42 ID:???
本当にかわいそうなお方のようだね

＞真空管アンプの音でも聴いてから言えっての

真空管アンプとひとくくりにすんなよ
どうしようもない屑のヘタレアンプもあれば出来のよいアンプもある
当然、そこそこのものもあるだろ
真空管使っているやつのところで聞かせてもらったことならある。
クズアンプを使って陶酔しているやつもいればかなりいいものを使っていても
色々と不満な点があるやつもいたな。
トランジスタアンプもピンキリ、CDもピンキリ、アナログもピンキリ
ただ単に真空管アンプ･･･

それだから騙されたと思うのだろ

全てのユーザーが幸せになる必要はないだろうしなれないよ
フェラーリやポルシェを満足に運転できずに幸せになれないヤツがいても当然だろ
分かるヤツが納得して使えばいいだけ、誰も強制してないだろ。

71：3000：2007/06/10(日) 22:34:05 HOST:softbank219026147055.bbtec.net
PS3からＨＤＭＩでデジタルアンプ（安物ですが、pana XR57)→ＤＳ3000で聞いていますが、ＳＡＣＤとＣＤの差は、私にはわかりません。ＤＳ3000は40000Ｈｚまでしかカバーできていないのではっきりとはいえませんが。おそらく微々たる差のようです。以前ほかのスレッドで書きましたが、メーカーが聞き比べできる環境で試聴させないしね。だって差があると思って販売していて、本当に聞いてもらいたかったらそのくらいするでしょうに。ＪＢＬさんのおっしゃるように、昔とは違って器機の差が小さくなっているのでしょうね。部屋の環境を変えたり、ＳＰのセッチングを変えるほうが変化が大きい気がします。でも安い出費でよい環境が手に入るようになったのだから、ＯＫでしょう。

72：ＪＢＬ：2007/06/10(日) 22:41:00 HOST:069208211203user.viplt.ne.jp
ＳＡＣＤを全く否定するわけではありません。
残念ながら良いソフト（演奏）が少ないのが現状ではないでしょうか。
もっとどんどん良いソフトが出てくれば・・・・・・。
少なさすぎますよ。

73：3500RG持ち：2007/06/10(日) 23:05:37 HOST:pv02proxy04.ezweb.ne.jp
私の予想ではデノンの新型DCDSA1はSACDの再生はきっと可能だとは思うけど、カタログには例によって大々的にはアピールしないと思います。しても売上げアップにはならないから。逆に（従来のCD再生を見直し）なんて文言がありそう。
そんなことよりHDD内蔵型になるんでないかい。少なくともUSBくらいは装備してくれそう。単体DACとして使えるように
デノンは状況を見極めようとして、こういう書き込みも読んでいるはず
トップメーカーの売り上げ云々以上に、業界とマニアを存続させないといけない
存在そのものが自己目的化しているSACDは、それなりに再生ができればよしと考えるでしょ
利便性でミニコンやハードディスクやメモリータイプに置いてかれ、ピュアオーディオ自体が宙に浮いてます
若いユーザーの憧れでなくなっている
量販メーカーのデノンは道を切り開くべし

74：77えくす：2007/06/10(日) 23:11:42 HOST:softbank218179140059.bbtec.net
ＳＡＣＤを本腰入れて立ち上げるならばソフトを充実させねばならない。
ＳＯＮＹさん、ベータの教訓忘れたか？といいたい。
ＳＡＣＤいいと思うんです。すべてのＣＤをハイブリッドにする
気概で取り組んでくれればもうすこし普及すると思う。
ＳＡＣＤ音いいと思いますよ。作りこめばＣＤよりきっと
よい音を奏でさせることが可能でしょう。でもその体力は
今のオーディオメーカーにはない・・・・。
２チャンネルより映像ふくめたマルチが主流なのか・・・
ニッチな市場はこの時代に投入するメーカーは極少数派でしょう。
それでも続けられれば御の字ですね。すでにベータは終了してしまった。
私はベータ派だったのに・・・。

75：鉄造：2007/06/10(日) 23:52:28 HOST:proxy257.docomo.ne.jp
問題は、SACD2がポシャればおそらく二度とCDよりアッパーフォーマットは開発されないであろうと言うことです。
現実に、ソフトの売り上げは物凄い勢いでCD等のパッケージソフトから配信ソフトへシフトしてきています。
ただここが駄目、そこが駄目、だからSACDなんかいらない、あまつさえ早くなくなればいい・・・と言うよりも、
この最後に残されたフォーマットがどうあるべきか、どう改良されるべきか？と言う議論を尽す方が健全且つ
建設的だとは考えませんか？
既にDVD-Aは懇談会が解散してしまい、事実上消滅しました。

76：3500RG持ち：2007/06/11(月) 00:27:34 HOST:pv02proxy01.ezweb.ne.jp
普通のCDの音をSACD並みの情報量にしてしまうアルファプロセッサがあればねぇ
普通のCDプレーヤーでも再生可能だけど情報量は遥かに多いフォーマットで、高級なプレーヤーなら全て再生可能なやつにするとか(昔ソニーが近いことを手掛けてた)、可能性はありそう
全面的に変わるならカビないよう、傷つかないようにケースに入ってるのがいい。
DVDRAMみたいに表裏使えるし便利でしょ
そろそろ世界中のCDがカビてくるなり傷がつくなりで、問題になりそう

77：ビックリマスダ：2007/06/11(月) 08:44:02 HOST:p2079-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
皆さん、沢山の書き込み有難うございます、色々ご意見が聞けて楽しいです、
私はＳＡＣＤに自信があるのなら、ハイブリッドなんか止めて欲しいです、ハイブリッドを
必要とするユーザーは少ないと思います、メーカーはそれでも少しでも売れると思ってハイブリッド
にしてるのかも知れませんが？いまＣＤの専用器が少ないですがアキュのＣＤ専用器が出たように
各社復活してほしいです、そろそろ、その兆しは有ります期待しています。
ＳＡＣＤのプレーヤーが今は主流ですので、購入に迷われてる人達も多いのではと思います、
私も去年買い替えました、その後ＳＡＣＤを、買いましたが良い演奏家のソフトが少ないです、この現実
を今から買おうと思っている人達にも知っていただき、納得して買って欲しいです。私の様にＳＡＣＤが
良いかな？と思って買っても、それほど良さを感じない者もいます、ＳＡＣＤがヨイヨイと
言っている人の話を聴いて、ＣＤ専用機にするか、まよいＳＡＣＤプレーヤーを買って、
ガッカリなんて、無いように高価な買い物ですからね、買った後ＣＤ専用器の新型がゾクゾク
でるかも知れませんし、新型のＰＣＭの配信規格も出るかも知れませんしね。

78：ＪＢＬ：2007/06/11(月) 11:32:14 HOST:120214147058user.viplt.ne.jp
そうですね。
数字や理屈ではなく、単純明快にＳＡＣＤの「ソフト」がない（少ない）でしょう。
そんなこと小さな子どもだって理解できますよ。

79：おっちゃん：2007/06/11(月) 15:27:04 HOST:61-23-53-179.rev.home.ne.jp
ソフトがない(特に最新録音がない)再生機器を発売しても売れません。仮にそれが
これまでのレベルを超絶する驚天動地の性能で100人中99人が納得できる高性能で
あろうとも再生機器はソフトがなければただの箱。
それが分かっていてもSACDが欲しい人は買えばいいだけのこと。おっちゃんの駄耳
はSACDが欲しいとは騒いでいません。

<ここから妄想>
高解像度の新録音こそ、オンラインでのロングテール販売を狙うべきです。1回だけ
はDVD-Rに読みこめるとか、HDDとDA変換のセットを込みにしてうるとか、PCオー
ディオの付加機能を潜り込ませるとか(単に浮かんだアイデアだけ)

80：パルジファル：2007/06/11(月) 19:45:04 HOST:pr-out-f136.google.com[wacc1s3.ezweb.ne.jp]
SACDがｽﾞｯｺｹたからといっても、CDが以前よりも、楽しめるようになるのでしょうか？ CDPの再生音は、SACD登場の頃になってようやくなんとか楽しめるレベルに達してきたのではないかと思いますが、アナログ以上にカネがかかるのでは？
SACDの一つの特徴として、CDよりもｼﾝﾌﾟﾙにD/A変換出来るという利点がありますが、我々が満足出来るレベルの音を得るにはどちらが安価でカンタンか？

ま、しかし、聴き手としては、入手可能な範囲の聴きたいソフトを聴くしかありませんから・・・。
我々絶滅危惧種にはますます棲み難い世の中になりましたね。


追伸
最近「ツマラン」ブランドのSA15?ナントカっていうﾌﾟﾚｰﾔｰを入手しましたが、やっぱりﾂﾏﾗﾝね〜。
早くも、暖機運転専用機にほぼ決定です。

81：SG16TT：2007/06/11(月) 20:02:21 HOST:catv-113-239.tees.ne.jp
「悪貨は良貨を駆逐する」ですね

きちんと使えばSACDの方が良いですよ。
オーディオは悪い結果が出た場合、最後に組み込まれた機器が悪者にされますが
原因は違う場合が多いです。
早急な判断はすべきでは無いと思います。

82：shin：2007/06/12(火) 01:33:04 HOST:KD125054019026.ppp-bb.dion.ne.jp
SACDのソフトが少ない原因ですが、世界中に工場（ライン）が７つしかありません。
これではソフトの数を増やそうというのも無理な話です。
コピー解除キーの流出を恐れてとの事ですので
要するに何重にも施されたコピーガード機能がSACDの一番重要な特徴という訳です。

83：SG16TT：2007/06/12(火) 09:24:22 HOST:catv-113-239.tees.ne.jp
たしかに通常のパッケージメディアに比べて数は少ないですが
HMVなどで購入する事もできますよ。
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?page=3&formattype=1&keyword=SACD

84：ンゴンゴ：2007/06/12(火) 10:44:28 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
>私は可能性は有ると思いますよ、根拠の無い想像ですけどね、責任は持てませんよ・

それって単なる思い込みじゃあないですかね。根拠がないんですから。

>ＳＡＣＤは、それだけガチガチに規制され、コピーコントロールされているのですから、有り得ると思っても可笑しくは無いと思いますが。
なんのメリットが有るのか？それは当然ＳＡＣＤの音質が良いと評価される必要が有るからだと思いますよ。

がちがちに規制されているというのも良くわかりませんが、ビックリマスダさんはデジタルコピーしたいんですか？
著作権保護の件からはデジタルコピーされないようガードしてますが、これは音楽製作される側から見れば当然じゃないですか？
ビックリマスダさんだって自分の作ったものを見知らぬ他人が勝手にコピーして販売していたら不愉快でしょう。
マスタリングに関してはCDはSACDより音が悪くなるようにマスタリングされていると感じてるんですか？

>（物価の上昇を考えたら破格の値段だと思います）
価値を感じられて居る方は当然だと思います、感じて居ない人には、約倍の値段ですし選択肢も少ないです。


もちろん選択肢は少ないです。が、その価値を認めている製作側とユーザーがいますから少しづつ増えていくでしょうね。
CDに比べて倍の価格というのもわかりませんが、海賊版しか買わない人とっては倍以上しますから高価と感じられるかも。

85：ビックリマスダ：2007/06/12(火) 13:49:20 HOST:p4004-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさん
（それって単なる思い込みじゃあないですかね）そうかも知れません、お互い
同じですよね？
（デジタルコピーしたいんですか？）いえいえ私は市販ソフトをコピーした事は有りません、
そう言う意味では無くて、それだけ規制されているソフトだから、ＳＡＣＤらしさを出す、統一それた
マスタリング技法が有っても可笑しくないと言っています・・・
（CDに比べて倍の価格というのもわかりませんが）そうですか？最近私が買ったヴァントのベートーヴェン全集
は倍の値段でしたよ、海賊盤では有りませんが・・・

86：黄金のアンコール：2007/06/12(火) 15:22:34 HOST:softbank219048165034.bbtec.net
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1226775

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/39777

両者は、確かに実売で２倍以上の価格差がありますが、ＳＡＣＤの方は国内盤
ですのでより割高になるのは仕方ないかも。特殊な例です。

私もＳＡＣＤの音質の良さはわかりますが、自分が導入しないのはソフトが少
なすぎるから。クラシックは割と多いとは言っても、メジャー・レーベルの
もの（ユニバーサルグループ系のＤＧ、ＤＥＣＣＡ、フィリップス）が２年く
らい発売されておらず撤退同然だということ。特に私の好きなオペラ系が少な
いことが大きなネックです。機械は買ってもソフトが無いことで欲求不満にな
ってしまうでしょう。（本当はオペラがＳＡＣＤの良さが一番享受できるジャ
ンルだと思うのですが。）

高級機でＣＤとＳＡＣＤを比較すると、ＳＡＣＤ/ＤＳＤは、表情が滑らか、
ＣＤ/マルチビットでは音像がしっかりして押し出しの強い音になる傾向が
あるので、ジャズ・ポピュラー系については、必ずＳＡＣＤ有利にはなり得
ません。ＣＤの方が良い場合も出ます。

ジャズ・ポピュラー系のＳＡＣＤソフトが少ないのはこういった理由もある
かも知れません。

87：ビックリマスダ：2007/06/12(火) 15:43:06 HOST:p4004-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
黄金のアンコール様有難うございました、なかなかＣＤ専用盤とＳＡＣＤハイブリッド盤
で同じ物は少ないのでヴァントを上げました、あの二倍以上の価格差と実際は私は同時に輸入盤を
数枚買いましたので、あの値段よりさらに割引が有りましたから、3倍近い違いでした。
言われる様にオペラとかをＳＡＣＤ5.1chで聴いて見たいですね？最近は私はＤＶＤに嵌ってるので
ＤＶＤでオペラを5.1chで見たいですが、ソフトが高いです・・・

88：ンゴンゴ：2007/06/12(火) 16:11:30 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
（それって単なる思い込みじゃあないですかね）そうかも知れません、お互い
同じですよね？


いや、それは違いますね。ビックリマスダサン自身も言っているように自分の憶測を信じていることに根拠がありませんからね。
私は特に憶測してません。

>そう言う意味では無くて、それだけ規制されているソフトだから、ＳＡＣＤらしさを出す、統一それた
マスタリング技法が有っても可笑しくないと言っています・・・

著作権保護のデジタルコピーの問題とマスタリングの問題とは無関係と考えるのが自然でしょうね。


>最近私が買ったヴァントのベートーヴェン全集は倍の値段でしたよ、海賊盤では有りませんが・・・

特殊な一例を持ってすべてがそうであるかのように書くのは明らかに間違いでしょう。
そうした言い方が通るならCDよりSACDのほうが安いといえますよ。

89：ビックリマスダ：2007/06/12(火) 17:15:06 HOST:p6213-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
(特殊な一例を持ってすべてがそうであるかのように書くのは明らかに間違いでしょう。
そうした言い方が通るならCDよりSACDのほうが安いといえますよ。)
これは、その通りですね、私が最近買った物でして、特に印象が強かったのです、確かに
ＳＡＣＤも安い物も沢山有りますね。

90：ビックリマスダ：2007/06/12(火) 17:20:47 HOST:p6213-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさん、いまお好みのＳＡＣＤの愛聴盤を紹介してください。

91：ゆういち：2007/06/12(火) 19:50:38 HOST:ppp5326.hakata06.bbiq.jp
SACDはあまりにも認知度が低すぎますね。
私のまわりで（オーディオマニア以外）SACDを知っている人はかなり少ないです。
さらに、音を聴いたことのある人はほとんどいません。
私もオーディオ店で聴きますが、確かになめらかで情報量の多い良い音です。
ただ、ここまでの音質を多くの普通の人は望んでいないと思いました。
まぁこれでCDのときのように破格の戦略機種の投入やミニコンポへの搭載など
普通の人たちにアピール出来て、なおかつソフトが充実すれば普及するかもしれませんが。

このままではLカセットやベータと同じ運命を辿りそうですね。
いまのうちにコレクションしておいたほうがいいかも。

92：77えくす：2007/06/12(火) 23:54:15 HOST:softbank218179140059.bbtec.net
正直作るほうとしては汎用性がなければ普及しない。
普及しなければ消えていく。これが現在の市場です。
ＣＤは専用機が少なくなってきているのはなぜか？
専用のドライブを作るだけの価値をメーカーが見出せないからです。
ＳＡＣＤはなおも厳しい。ＤＶＤのように何でもマルチで使えるドライブが
最もコストパフォーマンスよく、製造単価も抑えれるというものです。
まだ何とか耐えしのいでいますが、よくできたＣＤ専用機が
異常に少なくなってきている現実を直視しなければいけません。
それこそＣＤも今が最後のカーブに差し掛かっていると
いわざるを得ませんね。次世代のブルーレイやＨＤ　ＤＶＤが
肩代わりする可能性も大きいということです。だれでも
よい音が聞きたいが今のＭＰ３で十分と思っているユーザーが
大半の市場を占めているといっても過言ではないですね。
ＳＡＣＤもＣＤも先は見えているかもしれません。

93：3500RG持ち：2007/06/13(水) 10:10:55 HOST:pv02proxy08.ezweb.ne.jp
電波で買い物って浸透しにくいと思うしハードディスクも故障が心配。ブルーレイオーディオみたいのが一気に浸透すればいいな。

94：ンゴンゴ：2007/06/13(水) 11:12:52 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん

ん〜そうですね。サロネンの春祭、バボラークのビオラダガンバの為のソナタはいいですね。


77えくすさん
>正直作るほうとしては汎用性がなければ普及しない。
普及しなければ消えていく。これが現在の市場です。

おっしゃるとおり、メジャーにしなければ採算が取れないものはその通りです。
CD専用ドライブを作っても採算を取るのは今の時代大変です。オーディオというマーケット
自体がとても小さいですからね。パソコン用ドライブをCDプレーヤーに採用するメーカーが多いのは仕方
ないことです。ただHDDVDやブルーレイもかなり先行き不透明なところがありますし、オーディオ用の
フォーマットをそれに持ち込もうとする気配もありませんから期待は出来ないと思います。あくまでも
映像用でしょう。
ひるがえって、SACDがCDに取って代わらなくてもいいじゃないかと考えたらどうでしょう？例えばアナログレコード
はフォーマットとしては超ど級のマイナーですし時代の流れから見れば完全に「終わって」ます。
が、新譜は好事家むけとはいえまだ時々出てきますしおおむね好評です。小さいマーケットの中で生き残っているのです。
レコードプレーヤーにしても意外なほどの数がヨドバシカメラあたりでも陳列されています。私はSACDもそのような形で
けっこう生き残っていくのではないかと思ってます。マーケットは小さくても確実なニーズがあれば生き残れるというのも
現代のビジネスモデルのありかたとしてよく見られます。

95：目糞鼻糞：2007/06/13(水) 12:10:50 HOST:softbank219060168088.bbtec.net
これからはフラッシュメモリーでオーディオを楽しむ時代かも。
先日もＣＤをｉＰｏｔに無圧縮で落とした物を聴く機会がありましたが音が悪くなった印象はなかったです。
ｉＰｏｔ所有者はＣＤプレーヤー（ＤＥＮＯＮの最新１０万クラス）よりいい、と言ってました。
回転メディアと違い読み取りエラーがでない、信号経路が最短等あるようです。
接続ケーブルはミニ・ステレオーRCA、ここまで安物で音がいいとある種痛快ですね。
もう少しマニア向けの製品が出ればＤＡＣの進歩が止まった現在、回転系のＣＤプレーヤーは必要なくなると思います。

今秋にも120Ｇメモリーの量産が始まるようです。ブルーレイやＨＤ・ＤＶＤもどうなるのでしょう。時代はオーディオマニアの概念よりはるかに進んでいるようです。

96：ゴンタ：2007/06/13(水) 19:19:08 HOST:61-24-44-113.rev.home.ne.jp
>８８８
>失礼します。私はＳＡＣＤは本来５．１ｃｈで録音され再生される事が本来の使われ方では
ないかと思っているのですが？

ご無沙汰です。いつぞやはデジタルアンプスレでお目にかかりました。

カメレスですが、私も８８８さんの意見には賛成ですし、私自身SACDは4.0ｃｈで聞いています。
100万、200万するトランスポーターに外部クロックを接続したDAコンバーターから、超怒級の
プリ・メインアンプへと接続されたCDから得られるようなサウンドステージに近い感じを、よく
調整されたマルチ環境なら、数十万円のAVアンプとユニバーサルプレーヤーで、再現できる事が
SACDの一つの存在意義だと思っています。もちろん、値段の差による音の密度や質にはそれなり
の差があることは認めますが。

特に、SONYやパイオニアが実現したフロー制御（i-LINKによる接続）でデジタル伝送されたSACD
の音は非常に澄んだ音で、各楽器の倍音成分をSPまで伝えてくれるため、音に豊かさとやわらかさ
が含まれ、弦楽器のトゥッティーなどが耳障りにならずに聞こえる優れた録音のものがあります。

SACDもディスクにより（レーベルによりといった方が良いかもしれません）音作りや音場作りに
かなり差が見られ、個人的にはペンタトーンレーベルから出されているものは、SPの後方にオケを
奥行き深く展開させるようなバランスに整えられており、とても気に入っています。

97：ビックリマスダ：2007/06/14(木) 10:27:40 HOST:p2208-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさん、有難うございました、バボラークはバッハのビオラダガンバソナタですかね？

98：ビックリマスダ：2007/06/14(木) 11:51:48 HOST:p2208-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさんは、ＬＰは聴かれないのですか？一般の人からは忘れられていますが
オーディオマニアの中では、立派にフォーマットのメジャーと思いますよ。
私の場合いはＬＰとＣＤが半々です、ＣＤしか聴かないオーディオ仲間の方が少なく
ＬＰしか聴かない人も数名居ます・・・ＳＡＣＤは、フォーマットとしてはマイナー
です、いまだにＳＡＣＤが聴けるプレーヤーを使われていない人も多いです。

99：ンゴンゴ：2007/06/14(木) 13:51:55 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
>バボラークはバッハのビオラダガンバソナタですかね？

そうです、そうです。バッハのビオラダガンバとチェンバロの為のソナタをホルンで
演奏したやつです。

>ンゴンゴさんは、ＬＰは聴かれないのですか？一般の人からは忘れられていますが
オーディオマニアの中では、立派にフォーマットのメジャーと思いますよ。

LPも時々ですが聴いてます。新譜を買うことはありませんがこれも魅力はあるので
捨てられません。
私がLPはマイナーだといったのは時代の流れの中のフォーマットとしてという意味でオーディオマニア
の間でという意味ではありません。その意味で終わったフォーマットと言ったのです。

100：通行人：2007/06/14(木) 22:35:54 HOST:137.150.143.210.ap.yournet.ne.jp
＞オーディオマニアの中では、立派にフォーマットのメジャーと思いますよ

　違うとおもいます。もう少し広い目で。
101：77えくす：2007/06/15(金) 00:30:18 HOST:softbank218179140059.bbtec.net
レコードはＣＤやＳＡＣＤとは別次元で気持ちいい音を
奏でてくれますよ。古いアルバムも格安ですし、けっこう
中古で買えたりしますし。ソフト面ではＣＤで手に入らないものも
入るという立派なオーディオフォーマットだと思いますね。
針を使って、ほこりを取り除いてちょこっとプチプチノイズ
が入ろうがそれも愛嬌ってなもんです。
ちなみに私はＳＡＣＤも持ってますがソフトさえしっかりと
定着すれば十分にありだと思ってます。音はいいんですから。
ただそのソフトが厳しくなってきていてはニッチな市場で
細々と生き残れるかが疑問なんですね。だってベータは
もうないですよね。ＳＡＣＤは録音できるわけではないので
（１部あるにはあるが・・・・）市場の活発化は本当に
これからのソフトしだい。レコードのように昔の遺産が
いっぱいあればそれはそれで市場が成り立っていくものです。

102：Moon：2007/06/15(金) 02:03:46 HOST:i220-220-161-80.s02.a001.ap.plala.or.jp
ンゴンゴ さん

　ＬＰの現役時代はまだまだつづきますよ。
私は1960年代からオーディオを続けて、ＬＰ、ＣＤ時代を過ごしました。
あらゆるジャンルの圧倒的なソフトの数でＬＰとＣＤは並びましたが、
ＣＤ初期のPIONEER中級機、DENON 3500G、現在手持ちの S10-ⅢL迄、
遂に、16ビット20kHzまでのＣＤは、手持ちのＬＰ再生音、
カッターマシンが数百Ｗの力で刻むＬＰの音を超えられず、
S10-ⅢL購入直後、僅か20年で上位フォーマットに変えたときに
ディジタルに見切りをつけました。

　ＳＡＣＤは、多分ＣＤを上回る音質でしょうがオーディオ媒体として興味はなく、
機器のデモンストレーション以外には聞いたこともありません。
今後、ディジタル機器とソフトが生き残る道は、音楽媒体としてではなく
画像と一体となって、ハンドリングとユーティリティを求めるユーザー向けの
軽量小型、音は二の次という用途でしょう。

103：Moon：2007/06/15(金) 02:12:30 HOST:i220-220-161-80.s02.a001.ap.plala.or.jp
ＳＡＣＤに限らず、ディジタルソフトまたは機器の多くが
音そのものを如何に優れて再生するかの技術から、
コピー出来ないための技術との葛藤が生まれた時に終焉に向かったのは
いかにも皮肉に思われます。

　ＬＰには、一度もコピー禁止の技術的検討が為されたことはなく
これは実に音を再生することに技術的テーマを絞ることが出来て
幸せなことでしたね。
しかも、その音が、『高品質な音を劣化させずにコピー出来るディジタルの音』
より遙かに優れた音とは、実に痛快な皮肉です。

104：ＪＢＬ：2007/06/15(金) 07:24:40 HOST:015211211203user.viplt.ne.jp
おはようございます。梅雨入りなのか空が鈍よりしています。
ＳＡＣＤは「堂々巡りですな」
要するに私にすれば議論の対象にするほどでもないと感じるが・・・。
ＬＰ、カセット、ＣＤ、ＤＶＤ、何とかポット、何でもよいじゃありませんか。
目的と手段を間違えないようにして音楽を楽しみましょう。

105：黄金のアンコール：2007/06/15(金) 09:34:06 HOST:softbank219048165034.bbtec.net
静岡の老舗のＣＤショップでは、ＳＡＣＤよりもむしろ新品のＬＰレコードの在庫の
アイテム数の方が多いです。重量盤のＬＰも静岡のような田舎でも手に入ります。

ＳＡＣＤは通販に頼る以外は入手困難です。しかも、いろいろ検索してもオペラの全
曲盤なんて数えるほどしかない。車はあるがガソリンがないという状態と同じです。
ＬＰなら近所にも中古レコードを置いているリサイクル系の店はいくらでもあり、い
くらでも物色できます。自分の好きな音楽を聴くためのメディアとしては、ＳＡＣＤ
はいくら音が良くても失格です。

106：ビックリマスダ：2007/06/15(金) 10:55:41 HOST:p2120-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ステサン出ましたね、デジタルプレーヤーの特集をしていますが、そのなかに
ＳＡＣＤの出現でオーディオが、おもしろみを失った様な書き方をされていました。
ＣＤプレーヤーがセパレート器全盛に成りＴＰとＤＡＣの高級機が沢山発売され、リスナーの
好みでの組み合わせで、色々な音色を楽しめていたのに、ＳＡＣＤの出現でＣＤ高級機、セパレート
のＤＡＣ等が少なくなり、やっと最近ＳＡＣＤのセパレートも発売はされたが、コピー対策の為、他の
メーカーとの組み合わせは不可能、これではセパレートの意味が無いと・・・
又ＳＡＣＤとＣＤとの、明確な音質の違いもなかなか感じられない為に、マルチチャンネルや20ｋＨｚ
以上を意識したハイ上がりなマスタリングもされていたと、書いています・・・試聴されている機器も
アキュのＣＤ専用器以外は外国製が良い様でした、結局国内メーカーはＳＡＣＤプレーヤーに移行してしまい
高級ＣＤＰが国際的に遅れてしまったのではと感じます。試聴ソフトも5枚中ＣＤ４枚ＳＡＣＤハイブリッドは１枚でした。

107：鉄造：2007/06/15(金) 12:19:46 HOST:proxy202.docomo.ne.jp
SACDのインターフェースが統一されていないのは確かに問題です。
思うに、民生用のデジタル録音機にはPCMしかないので、DSDーPCM変換時にライト・ワンスの信号を付加するだけで
解決するような気がするのですが・・・素人の浅はかさでしょうか？

108：ビックリマスダ：2007/06/15(金) 14:16:32 HOST:p4150-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＤＳＤが、はたして必要なのか？とも思います、録音現場ではハイサンプリング・
ハイビットが殆んどと聞いています、出来ればそのままＰＣＭでソフトを出して欲しいですねー。

109：ンゴンゴ：2007/06/15(金) 14:37:11 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
>ＳＡＣＤの出現でオーディオが、おもしろみを失った様な書き方をされていました
ＣＤプレーヤーがセパレート器全盛に成りＴＰとＤＡＣの高級機が沢山発売され、リスナーの
好みでの組み合わせで、色々な音色を楽しめていたのに、ＳＡＣＤの出現でＣＤ高級機、セパレート
のＤＡＣ等が少なくなり、やっと最近ＳＡＣＤのセパレートも発売はされたが、コピー対策の為、他の
メーカーとの組み合わせは不可能、これではセパレートの意味が無いと・・・


評論家の柳沢氏の発言ですね。私も斜めに読みました。でも氏は「あらためてSACDの器の大きさ、可能性の高さを感じた」
とも書いていますし、SACDの音の密度の高さから来る音楽の訴えかける力の大きさにも言及されてます。
ビックリマスダさんの書き込みですとあたかもSACDは良くないもので今のオーディオの諸悪の根源のようにステレオサウンド誌が
書いてあるように読めます。ステレオサウンドを読めばわかりますがそれは違います。人の発言の一部のみをクローズアップしてそれがあたかも
書き手の意図のすべてであるような喧伝では物事を正しく理解できません。この手法は三流週刊誌でよく見られます。
先日のCDとSACDのソフトの価格もそうでした。もう少し多面的に、ていねいに物事を見るようにすべきではないでしょうか？

110：ビックリマスダ：2007/06/15(金) 15:01:23 HOST:p4150-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
たしかに最後に、お世辞の様に書いていますね、しかしこの人達は、それらを作っている
会社からお金をもらって生計を立てている人達です、あれだけ書いただけでも大したものです。
「あらためてSACDの器の大きさ、可能性の高さを感じた」と書いていますが、試聴したソフトは
ＳＡＣＤハイブリットのラフマニノフの管弦楽全集１枚だけですし、ＣＤ専用機では、そのハイブリットの
ＣＤ層での試聴評価ですが、どれも良い評価をしていました、ＳＡＣＤにそれほどの優位性を感じて居ない物にとっては
共感出来る内容でした。（SACDの音の密度の高さから来る音楽の訴えかける力の大きさ）まー素晴らしく曖昧な評論家的表現
ですねー？

111：ンゴンゴ：2007/06/15(金) 15:55:19 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
柳沢氏の発言のなかで、自分に都合のいいところは真実として気に入らないところは
「あいつらは金もらっているから」といって疑念を持つのは正しいものの見方とはいえないでしょう。

>たしかに最後に、お世辞の様に書いていますね。

いや、ちがいます。SACDのコピー対策の話の前に書いてありますよ。

112：目糞鼻糞：2007/06/15(金) 16:15:13 HOST:softbank219060168088.bbtec.net
＞でも氏は「あらためてSACDの器の大きさ、可能性の高さを感じた」

すでに７年、いまだにこんな抽象的表現でしか褒めることのできないＳＡＣＤにどんな可能性感じたのでしょう。
ＳＡＣＤはデジタルコピーができないこと意外、特別ではない。ＤＶＤビデオの音声規格にさえ９６ｋｈｚ・２４bitＰＣＭがあります。

オーディオメーカーはなぜＳＡＣＤに特化した専用機（ＣＤの聞けない）を販売しなかったのか。
ソフトメーカーはＳＡＣＤに期待したが機器メーカーはＳＡＣＤに半信半疑だった。

113：ビックリマスダ：2007/06/15(金) 16:53:21 HOST:p5046-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさん、書かれている文面を、どのように解釈するかは、その読む人の
考え方によって、左右されると思います、どのように感じたのかを、皆さんが
感じた様に書けば良いと思うのですが、皆さんが統一した、公平な感じ方書き方
は、難しいのでは？私は評論家の意見は、その様な考えの下で読んでいますよ。

114：ンゴンゴ：2007/06/15(金) 17:38:32 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
>書かれている文面を、どのように解釈するかは、その読む人の
考え方によって、左右されると思います。

一般論としてはそうですが、ビックリマスダさんは柳沢氏の発言の一部のみを取り上げて
あたかもそれがすべてであるように書いています。これは、発言者の真意をくみとろうとする
態度には思えません。どう感じようが自分の勝手というのでは発言者の意図や真意を汲み取れませんしどう捻じ曲げようが
俺の勝手だということです。それは果たして正しく物事を判断しようとする態度といえましょうか？

115：ビックリマスダ：2007/06/15(金) 18:06:33 HOST:p5046-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私はその様に感じただけで、故意に捻じ曲げようとか、その様な考えは有りません。
一部のみ取り上げたと言っても、その部分に付いて捻じ曲げては居ないと思っています、
全文を、そのまま記載する訳には行きませんし。私としては、ご本人の意思を汲み取ろうとしています。
ンゴンゴさんが私の書き方から、発言者の真意をくみとろうとする
態度には思えませんと言われても、私としては、意図や真意を汲みとってるつもりなんです。

116：ＪＢＬ：2007/06/15(金) 21:37:00 HOST:238211147058user.viplt.ne.jp
くどいようですが、ＳＡＣＤは「堂々巡りですな。」
程ほどにしなされ、要するに私にすれば議論の対象にするほどでもないと感じるが・・・。
ＳＡＣＤ、ＬＰ、カセット、ＣＤ、ＤＶＤ、何とかポット、何でもよいじゃありませんか。
目的と手段を間違えないようにして音楽を楽しみましょう。

117：77えくす：2007/06/15(金) 22:33:19 HOST:softbank218179140059.bbtec.net
音楽を楽しむならフォーマットは関係ありませんが
オーディオを楽しむならフォーマットにこだわっちゃいますね。
すべては自分がよいと思う「音｣を追いかけるがために。
国産のＣＤプレーヤーなんて中古で買ったほうが
よっぽどよいものが出てると思いますよ。現行機種で
採算度外視のメーカーは今はないです。その分部品が
小型で高性能になっているという話もありますが。
ＣＤプレーヤーの１００万と１０万の差をブラインドして
確実にわかる自身は私にはないです。でもヘッドホンで
ＳＡＣＤとＣＤの違いはわかる。もちろん録音も優れてないと
いけませんがＳＡＣＤにはその差は出せます。でも
それがよいとは限りませんけどね。クラッシックは
間違いなくＳＡＣＤのほうがよかったなぁ（個人感想）

118：フェアチャイルド：2007/06/16(土) 00:35:39 HOST:eatkyo446106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
役人が言う「前向きに検討致します」は「やるつもりはございません」と言うこと。
発言を字義通りに取るのは余りにナイーブでしょう。
ステレオサウンド誌における柳沢氏の発言はビックリマスダさんのように取って間違いは無いと思いますよ。
「あらためてSACDの器の大きさ、可能性の高さを感じた」などと言うのは、コンテクストと整合しない苦渋の発言だと見るのが通常だと思います。

119：PPPoE：2007/06/16(土) 03:36:10 HOST:61.245.90.40.er.eaccess.ne.jp
世の中がレコードからCDに意向した時、CDの音は聴けたものではありませんでした。
特に優秀録音されたレコードと比べたら差は歴然。とても酷いものが多く、CDが世の中の中心に
なる事への不安や不満でいっぱいでした。

しかしCDという規格が成熟し、録音側や再生側の設備の充実や知識が深まるにつれて、CDの規格が
持っているポテンシャルの高さに気付くようになりました。

そして最近になってSACDやDVDオーディオを聴きましたが、規格の器の大きさにとても感心
させられました。

しかしハイファイオーディオに関心が無い世の中のほとんどの人にとってここまでの音質が必要と
されるのか？という疑問もあります。

それに、コピーの問題に絡む不便さや、アナログ（レコード）→デジタル（CD）のような技術革新に
関するインパクトが小さい為、新規格に対する万人の関心はかなり低いものです。

SACDやDVDオーディオはCDと比べて相当の実力を持っています。
しかしこの規格の器の大きさを使いこなすだけの世の中の環境が、発信側、受け手側も含めて整ってない
ですし、我々のようなオーディオに興味のある人の間でも、この優秀な規格を使いこなすだけの実力が
無い人が多い現状ではまだ「 待ち 」の状態なのではないのでしょうか。

120：通行人：2007/06/16(土) 10:11:04 HOST:137.150.143.210.ap.yournet.ne.jp
＞SACDやDVDオーディオはCDと比べて相当の実力を持っています
　　同感です。　
販売側からすると、返品がきかないので、仕入れない。
録音製作側からすると、この規格に合った機材導入にコストがかかる、
など、諸事情で、時期を逃がし、世の中から忘れ去られてしまった。
というのが現状のようです。
今の世の中、古いものをワザワザ投資して掘り起こす、ということもしない風潮なので
今後、衰退してゆくとおもいます。
その風潮は、パソコンが作り出したとも言われています。

121：音は目で見る：2007/06/16(土) 14:26:26 HOST:softbank219060168088.bbtec.net
ＣＤが飽和食塩水、ＳＡＣＤは底に塩の溜まった飽和食塩水。どちらがしょっぱいか一目瞭然。

122：77えくす：2007/06/16(土) 18:47:17 HOST:softbank218179140059.bbtec.net
音楽を聴く人はＣＤやＭＰ３で問題ないとおもいません？
音を聞く人はＳＡＣＤはあったほうがいいです。
また録音時と同じ状況を再生したいならばＳＡＣＤはあったほうが
よいのですが、ＢＧＭ的に聞く人や外で聞く人が
世の中大半を占めている現代ではＳＡＣＤの必要性は
あまりないです。よいフォーマットが必ず残るということも
ないですね。ベータしかり、ＤＣＣしかり、ＤＡＴも。
さびしいかぎりですね。でも簡単便利なＭＤはｍｐ３などの
メモリオーディオに取ってかわられましたね。
なかなか生産と販売の見極めが難しい業界ですね。

123：おっちゃん：2007/06/16(土) 18:57:03 HOST:61-23-53-179.rev.home.ne.jp
>>121
濃度はまったく同じ

124：zx：2007/06/17(日) 01:49:39 HOST:d2a52-143.dynamic.tiki.ne.jp
私は、SACDのハードもソフトも持っていませんが、興味はあります。ただ、
「そういえばレーザーディスクってあったよなぁ。」的な存在になるのでは
ないかという危惧と、音質において、CDとの有意差があるのかという疑問が
あります。前者はともかく、後者は投資した金額が本当に無になるような気
がして購入に踏み切れません。アナログとCDで聞き比べをしましたが、好み
の問題かなという違いしか感じませんでした。いわんやアナログとCDでこれ
ですから、SACDとCDだと・・・。と感じたんですが皆さんいかがでしょうか。

125：ＭＥＴＳ：2007/06/17(日) 18:05:35 HOST:ml7td003v12c.pcsitebrowser.ne.jp
＞＞124
＞＞1から読めばいろいろな人の感想が書いてありますよ？
勿論御自分の耳で試聴されるのが一番ですが。

126：ＤＳＤは音が悪い：2007/06/17(日) 19:22:11 ID:???
ジャズファンです。
個人的な好みの問題かもしれないが、ＤＳＤの音は好きになれない。
ＰＣＭ収録のＣＤよりだめ。ＤＳＤ収録したＣＤの音もだめ。
ＤＳＤがよいというのは、まったく理解できない。
だいたい、新規格といいながら、６ｋＨｚ以上はＣＤよりＳＮ比が悪いような
ものをどうして作ったのだろう。クラシックでＳＡＣＤが多いのは、オフマイク収録が
多くて、中低音のＳＮ比の良さが引き立つからだろう。
ジャズだと、オンマイクで高音成分や定位が重要なので、ＳＡＣＤの限界が
すぐに聞き分けられてしまう。
２４ビットＰＣＭ収録の方が、音場の汚れもすくなく、ずっと安心してきける。
山下達郎氏もＤＳＤ収録をやめて、96Khz/24bitで録っている。
できれば、ＤＳＤをジャズに適用するのは、やめてもらいたい。

127：ビックリマスダ：2007/06/18(月) 09:56:26 HOST:p2174-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＤＳＤでのジャズ録音って、わかるほど悪いですの？最近とんとＳＡＣＤを買ってないので
ンゴンゴさんの、聴かれているＳＡＣＤを買ってみようかと、音質てきに私はＳＡＣＤはＣＤ
よりも悪いとは思ったことは無いですが、プレーヤーを買い換えてから、数十枚かったＳＡＣＤ
で愛聴盤は有りません、それが淋しい・・・気に入るソフトって、数を打たなくては当たらないと
思っていますから、玉数の無いソフトでは辛いです。

128：ＨＧ：2007/06/18(月) 10:22:08 HOST:218.225.114.61
ＤＳＤ云々の話は、別の要因だと思いますよ。
特にジャズ系は。
最近のミキサーのお兄さん達のセンスが悪すぎるんです。
ＣＤでも新譜は、みんな音が濁っていて歪みっぽいです。
最近買ったのは軒並みです。日本、海外問わず。
元音源をいじりすぎているためだと思います。
アナログＬＰでも多分同じ結果になるでしょう。
それと、山下達郎はＬＰの時代からスタジオ録音の音質はいじりすぎで鮮度が低かったです。
音が団子みたいになるんですよ。
歪みも多いし、音も濁っています。
たぶんマルチトラックを多用するせいだと思います。
ライブはいじるところが少ないのでだいぶましでしたが、そういうセンスの人のいうことを真に受けていけません。
スティーリーダンなんかは、同じマルチトラック録音でも彼に比べると段違いに音の鮮度が高いですから、彼らの言うことなら信用できます。

ただ、ＤＳＤはビットストリームの流れをくむ方式なので、Ｓ／Ｎが悪いと思うのは判ります。
常にざわざわとしたざわつきがあるんですよね。

実はつい最近、生をＤＳＤで収録してＣＤにコンバートしたジャズの音源を聴いたばかりですが、
圧倒的な鮮度と力感でなんの不満もなかったですけどね。
市販のＣＤは３ランクくらい元音源から鮮度が劣化しているので、音質云々を言うのは無意味だと思いますよ。
逆に言うと、ＳＡＣＤを持ち出さなくても十分だということも言えますが。

129：ンゴンゴ：2007/06/18(月) 10:23:14 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
>故意に捻じ曲げようとか、その様な考えは有りません

しかし106の書き込みを読む限りステサンがSACD批判しかしてないように読み取れますが？


>、私としては、意図や真意を汲みとってるつもりなんです。

この件も例えば「 ＳＡＣＤとＣＤとの、明確な音質の違いもなかなか感じられない為に、マルチチャンネルや20ｋＨｚ
以上を意識したハイ上がりなマスタリングもされていたと、書いています」とマスダさんは書いてますが、ステサンでは
その文面の前に「ロープライスなSACDプレーヤーにおいて」とあります。すなわち正しくは「ロープライスなSACDプレーヤー
の一部でSACDとCDの明確な音質の違いが感じられず・・・」となります。
この二つの文面には大きな意味の違いがあります。

130：ビックリマスダ：2007/06/18(月) 10:56:08 HOST:p2174-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさん今日は、擁護派から見れば、そう感じるのだと思います、私みたいに
懐疑派は、ロープライスなSACDプレーヤーって幾らなの？と成ります、ハイプライスって１００万以上
２００万以上ですか？そんな高級機を使用しないと、違いが解らないのですか？
そんなに素晴らしい規格のソフトなら、かつてのＬＰとＣＤの様に、安い機器でこそ
、その違いを見せ付けられるのが本当では？２０万３０万の機器では違いが解らない様では
到底ユーザーには認められないと思いますよ。その様な書き方をするのが評論家だと、思っています
絶対に悪くは書けない、違いが解るには高級機を買う必要が有ると言いたいのだと。

131：ＨＧ：2007/06/18(月) 11:01:20 HOST:218.225.114.61
最近のジャズのＣＤときたら、
ＳＡＣＤ録音はおまけでついて来るし、ミニクリップ画像もついてくるしで、サービスいいです（笑。
でも、再生装置やパソコンとの相性があって、普通のＣＤプレーヤーで再生できなくなったりするのがとても困っています。
逆にパソコンで再生できないものもある。
沈没しそうなＳＡＣＤを救おうとしたら、こんな風に２枚両方いれるのがベストだと思います。
同じアルバムで２種類分かれていたら、大部分の人はＣＤを買うに決まってます（笑。
ちなみに、僕は音質はどうでもいいです。
演奏が面白いか面白くないかだけです。

132：ビックリマスダ：2007/06/18(月) 11:19:21 HOST:p2174-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
えーＣＤにＳＡＣＤがオマケデで付いていますかー？画像はＤＶＤですか？

133：ビックリマスダ：2007/06/18(月) 11:39:40 HOST:p2174-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＨＧさん、私が最近買ったアコーディオンのタンゴのＣＤなんですが、普通のＣＤ
と思って買ったのですがハイブリットでして、ビックリ、ガッカリでした、こんなＣＤ
が増えるのですかね？ＣＤ専用盤が欲しい私にとっては、サービスでハイブリッドはいやですから、
ハッキリ書いて欲しいです。

134：ＨＧ：2007/06/18(月) 11:49:22 HOST:218.225.114.61
えーと、名前忘れたけど、何人かの女性ピアニストのやつがＳＡＣＤのディスクがついてましたよ。
ビデオは確かＤＶＤで、僕の家では、パソコンでないとみられないので、それで見ました。
画像付きなんですから、もう時代が違いますね。
見かけが悪い人はＣＤ出せないかも？
そしてまた、最近の若い人の演奏テクニックは凄いんです。
７０年代とはまるっきり違います。
僕はメディアがこんな風に多種多様でも特になにも感じませんが、再生装置を選ぶのが嫌です。
音は、さっきも言ったとおり最初から悪いので、カセットテープよりましか？くらいのつもりで買ってます。

135：ビックリマスダ：2007/06/18(月) 11:57:23 HOST:p2174-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
見かけが悪い人はＣＤ出せないかも？
そーですねー写真は綺麗に出来ますからね？ジェーン・モンハイトのＤＶＤを
見てガッカリしましたもの、ＣＤのジャケはカメラマン懇親の作と思いましたゴメン。
歌は上手いですよ・・・

136：ＨＧ：2007/06/18(月) 12:09:22 HOST:218.225.114.61
>カセットテープよりましか？

自分で書いて置きながらなんですが（笑
カセットは、条件が揃えばＣＤより全然音はいいです。
アナログＬＰやオープンデッキと遜色ないです。
特に今は売っていないソニーの高級なメタルテープ使うと聞いた瞬間に誰でも判ります。

でも、今手に入るそこらへんのコンビニで手に入るプアーなテープだと、どう逆立ちしたって、
大多数の他のメディアに負けます。
その場合を言っています。

137：ンゴンゴ：2007/06/18(月) 14:15:20 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
>擁護派から見れば、そう感じるのだと思います。

いえ、そうではありません。私はSACD賛成派ですが賛成派だから、反対派だからということ
ではなく書かれてあることを取捨選択せずに受け止めることをしないと書き手の意図を正し
く理解できないといいたいのです。ですから自分の意見に都合のいいように曲解してはなら
ないということです。ビックリマスダさんのように書かれてあることの一部をそぎ落として
文章を作ってしまうと意味がまったく異なってしまうということです。それは書き手の意図
ではないだろうと。
私自身は柳沢氏のSACDの問題点の指摘「デジタルアウトの各社の互換性云々・・」
の件はまったくもってその通りだと思います。一部、「それがオーディオ界をつまらなくし
た」については若干の異論がありますがね。

138：ビックリマスダ：2007/06/18(月) 14:59:01 HOST:p5194-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさん、そう言われても私から見ると擁護派的読み方をされていると感じ
るのです・・・これは興味有る方は読んでいただくしか有りません。今回の柳沢さんの
書き方は、かなりの勇気？が有ったと絶賛いたしますよ、氏も書かれています、そのロープライスでんでんの
前に、ＳＡＣＤが発売される前は４トラ19ｃｍと２トラ38ｃｍ位の音質差が有って、普通よりも、もう一段上の
音が欲しい人に対して門戸が開かれていると勝手に理解していたと。それにつづき・・・
ですね。

139：ンゴンゴ：2007/06/18(月) 16:23:52 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
>そう言われても私から見ると擁護派的読み方をされていると感じ
るのです・・・これは興味有る方は読んでいただくしか有りません。

なぜ雑誌に書いてあることを取捨選択せずに受け止めることが「擁護派的読み方」
になるのかわかりません。これでは自分流の勝手な曲解が正しいと主張されている
ことになってしまいますがそれがビックリマスダさんの本意でしょうか？

140：ビックリマスダ：2007/06/18(月) 17:20:17 HOST:p5194-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
（自分流の勝手な曲解が正しいと主張）ですか？この世の中マスコミにしても
雑誌にしても、書かれている記事を鵜呑みにするのは危険です、書かれている事を
良く読み、隠されている事実を推測するのは、大人の読み方だと思いますが。
その意見に対して又それぞれ大人の感じ方も色々有り、感じられている事を書かれれば
良いと思うのですが？私はンゴンゴさんが擁護派の観点から読まれ、その意見を書かれている
と思いますが、それで良いと思います。私は自分流の勝手な曲解とは思っていませんし、引用は、しましたが
違うことに書き換えては居ません。

141：PPPoE：2007/06/18(月) 22:37:07 HOST:61.245.90.25.er.eaccess.ne.jp
ビックリマスダさん、以前から思っていた事ですが、もっとオーディオについて前向きに冷静に議論されてはどうですか。
自分と考えの違う人の意見に耳を傾ける事は、自分の視野を広げる事になると思います。

自分に議論をぶつけてくる人は全て敵であるかのような態度は、新たな敵を作ってしまう事になりかねません。
あなたが間違っているという事ではありません。

しかしあまりにもオーディオの趣旨とは違った「別のこだわり」が強すぎるように感じます。
ここは勝ち負けを競う場ではないんです。

場違いな書き込み失礼しました。

142：pikara：2007/06/19(火) 00:48:25 HOST:opt-125-215-104-60.client.pikara.ne.jp
私はビックリマスダさんのおっしゃることは良くわかります。
「別のこだわり」が強いのはビックリマスダさんだけでない（私含む）のは
このスレを読めばよくわかります。
商業誌の記事を鵜呑み（文章どおりくみ取る）にするも曲解（行間読み）する
も五十歩百歩、民生オーディオなど大部分の人にとって所詮「美しき誤解」で
成り立っているものではないのでしょうか？

143：Moon：2007/06/19(火) 02:09:45 HOST:i219-164-199-247.s02.a001.ap.plala.or.jp
PPPoE さん

　読み取ること、体験すること……
議論における観点の違いは、実はこの二つの積み重ねの差だと思いますよ。

　若い頃、Ｓ誌と別にも数冊のオーディオ誌を買って
そこに書かれた事を夢中になって実践した時期があります。
それで、失敗したり、だまされたり
なあんだ提灯持ちの記事だったか、とか
文字数指定のある原稿スペースを埋め、かつ業界と読者への、案配良い気配りだったかとか
次第に理解しましたよ。
その為の授業料は、結構かかるもので、やがて自分の好みとめざす者が見えてからは
その年に出た製品レビューが載る１１月号だけを買うようになり、
やがて全く情報誌は読まなくなりました。

　誰が言ったから信じる、という師匠は必要ですが
オーディオには際限がありませんから、アル段階からは自分の世界で、自分のオーディオを求めれば良いのです。
経済の限界、欲の限界、個別なのですから。

　ただ、ある年数、ある実践を積つむと、音を聴く感度は、
その筋の物書きと同等レベルに達していると考えて良いと思いますよ。
ただ、触れる製品数と比較試聴の数は違いましょうが、
どんな機器で、どんなソフトを聴いているかを知ると、
およそ、発想の全体を掴む事も出来ますよ。

> しかしあまりにもオーディオの趣旨とは違った「別のこだわり」が強すぎるように感じます。
こだわり無ければオーディオはやってられませんよ。
私は、初任給以後の２年間は全ての財をオーディオに注ぎ込みましたが
いまは良い思い出になりました。

144：Moon：2007/06/19(火) 02:36:48 HOST:i219-164-199-247.s02.a001.ap.plala.or.jp
ンゴンゴさん

　ＳＡＣＤはＣＤより優れていることに、誰も異論は無いでしょう。
しかし、歴史として、事実も、記録も、優れたもの、正しいものが残るわけではありません。
歴史を書き、事実として記録に残っているのは、勝者（為政者）が書いたものだけです。

　ＳＡＣＤは２０年後に残っているだろうか？
ではＣＤは？
多分、ＬＰは２０年後にも残っていると推定しています。

　推定は、機器開発の依拠する基盤技術進歩のスピードと、基盤となる哲学に関係します。
一方は定則回転を保ち、アナログの波形をそのまま拾い上げる技術
これは、３０年前の機器が現役で稼働し得る技術です。
他方、波形を一度デジタルに転換し、再度アナログに転換する技術
ディジタル化技術と素子は、１０年前の者は陳腐化して、補修も妖しくなっています。

　一方は、人類が音を記録するという初の挑戦の精華が込められています。
一方は、新たな技術で儲けましょうという、哲学が基盤では？

145：ビックリマスダ：2007/06/19(火) 12:08:12 HOST:p3223-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
PPPoEさん、今日は私的には前向きに冷静に議論してる、つもりなのですが？
少なくとも冷静ですよ・・・前向きにとはどう言う意味なのか？次世代ソフトと
言われてきたＳＡＣＤが衰退している現在、これに否定的な意見を書くと後ろ向き
と言う意味ですか？私はオーディオに対して熱心で前向きな方だと思ってるのですがねー？
他人の意見にしても、シッカリ把握してるつもりなんです、しかし私の意見と違う意見を
されたとしても、その、ご意見は当然考えますが、そのご意見に対して自分の意見と食い違いが
有れば、又意見を書きお互いの意見交換が進んでいくのが、投稿版とも思っていますし、私の
楽しみなのです・・・・

146：黄金のアンコール：2007/06/19(火) 12:57:41 HOST:softbank219048165034.bbtec.net
ＳＡＣＤはわかりませんが、ＣＤは２０年後でも残っているでしょうね。最も、今のＬＰ
のような状況に似た状態で、発売枚数は相当減るでしょうけど。中古市場にもＣＤはあふ
れる状態でしょうから、ソフトがなくて困るということは無いでしょう。

ＬＰは８０年代半ばまでメジャーな音楽ソフトでした。ＬＰの時代にＳＡＣＤに相当した
ソフトといえば４トラックのミュージックオープンテープがありました。当時のオーディ
オマニアの中にテープ派と呼ばれる人たちが居て、同じ音楽ソースであればＬＰよりテー
プの方が良いといってオープンテープしか聴かない人たちも居ました。

オープンテープはＬＰより高かったし、一部の音楽ソフトしか発売されませんでしたので
私は手を出すことができませんでした。ＬＰ再生のクオリティをオープンテープに近づけ
るためにはアナログプレーヤー周辺のクオリティを上げることしかありませんので、アナ
ログプレーヤーは、国産最高峰のものの気に入ったものを手に入れ、今も使い続けていま
す。カートリッジ替えたり、リード線を変えるなど、音を自分好みにする方法はいくらで
もあり、音の追求としての面白さもありました。

147：黄金のアンコール：2007/06/19(火) 13:09:14 HOST:softbank219048165034.bbtec.net
カセットテープがオーディオ用として台頭してきました。カセットテープは、開発された
当初はオーディオ用途に使えるような特性は持っていませんでしたが、多くの人のニーズ
に支えられ、最終的にはオープンテープを駆逐し、最高級のカセットデッキでメタルテー
プを使用したときには、普通のオープンデッキのクオリティを上回る状態にもなりました。

メーカーが良いものを開発していくためには、ユーザーのニーズが必要です。ソフトが少
ないなら、カセットデッキでいえば、ナカミチのドラゴンや1000ＺＸＬに相当するような
ＣＤトランスポートとＤＡコンバーターでＣＤの音をより良い音で聴くようにするほうが
ＳＡＣＤプレーヤーを買うより良いかも、と思って５年前にＣＤ専用のトランスポートを
買いましたが、判断は誤っていなかったと思っています。

実際、ＣＤをアップサンプリングしてＤＡコンバータに送る方式だと、音質自体、ＳＡＣＤ
に近づきますし、ロープライスなＳＡＣＤプレーヤーよりずっと良い音になります。クロッ
クをルビジウムとかセシウムにすればさらに良くなります。セッティングやケーブルの選択
など、アナログ時代の組み合わせを考えて使いこなすというのと同じことが、ＣＤでは出来
ますし、再生された音のクオリティはちゃんとその努力に対して追従してきます。コストは
かかりますが、ソフトの供給状況を考えると、いろいろな音楽を良い音で聴くにはこれが最
善なのではと考えます。

ＳＡＣＤというには、デジタルアウトが制限されているので、好きなＤＡコンバータを自由
に組みあわせることもできないので、ソフト自体のクオリティは高いが、その性能を極限ま
で引き出そうとするときに大きな足かせになります。また同時にオーディオ的な楽しみを奪
ってしまっているのです。私の知人の中にはＣＤの再生機器だけの合計が５００万円以上に
なるのに、ＳＡＣＤを再生できる機器を全く持っていない、これから先の購入予定も無いと
いう人が何人も居ますので、これ以上のＳＡＣＤの普及というのは、正直申し上げて無理だ、
と思っています。

148：MMM：2007/06/19(火) 14:30:35 HOST:221x251x21x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp
SACDは素直に音が良いと思います。
しかし、ソフトが少なすぎるので、数百万を投資するわけにはいきません。
そこで私は、最近CDの再生を本気で再構築したいと考えるようになりました。
黄金のアンコールさんがおっしゃるように、装置は工夫すればきちんと期待にこたえてくれます。
迷うのは、次の2点の方向です。
①アップサンプリングなど高度なデジタル処理を加える
DCSやWADIAを使っていますが、音は美しくなるのですが大切な音楽の表情が平坦化される気がします。
②素のままを狙う
TL0Xのように極端にサーボが少ないトランスポートを使い、アップサンプリングの無い素直なDACで変換した音は、音の美しさでは①に負けるものの、音楽の表情や音場感が豊かである。
今この2系統を使ってどちらを本格化していくか、迷っているところです。
しかし、どちらもきちんと調整していきますとSACDに対して致命的な遜色は無いレベルまで良い音が聞けると思います。

149：ビックリマスダ：2007/06/19(火) 16:45:38 HOST:p6106-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp
スーパー・オーディオＣＤなんですから、スーパーオーディオな音が聴きたいですね？
私もＭＭＭさんや黄金のアンコール様の様にＣＤの再生を良くしたいと思っています。
ソフトも豊富ですし、安い物も多いですし音質も良い・・・私の今のやり方はＭＭＭさんの
①②とは違ってフルデジタル再生なんです。

150：おっちゃん：2007/06/19(火) 17:19:35 HOST:61-23-53-179.rev.home.ne.jp
フルデジタル再生はありえない。最後はアナログ。

151：黄金のアンコール：2007/06/19(火) 17:46:48 HOST:softbank219048165034.bbtec.net
ＭＭＭさん、DCSやWADIAを使ったアップサンプリングだと私も音楽の表情が平坦化
される感じがします。なぜかDCSは巷で評判が良いですが、私はそれほど評価しませ
ん。

アップサンプリング出力だと、良いと感じるのはWEISS　MEDEAです。Ｐ−０ｓから
２本のワイヤーで176.4Ｋで出力した音は、表情も豊かだし音場も広いです。ただし、
機器のセッティングをリジッドに固めて、ケーブルも吟味する必要があります。私の
周囲では、スチューダA730やD730系の音を好んだ人がこの組み合わせの音を好評価
する人が多いです。ＣＤが苦手としアナログでしか出ないような抑揚や緻密な気配感
みたいなものもこの組み合わせで、インシュレータをラスクにし、ケーブルを５Ｎの
銀単線系のものにすると見事に出てきます。WEISS　MEDEAはいつか手に入れたいとは
思っています。再生するソフトをＣＤだけに限定してしまえば、すぐにでも導入でき
るのですが、ＬＰもＳＰも聴きますので予算的になかなか思うようにいきません。

アップサンプリングをしない方法やフルデジタル再生など、ＣＤというのは音を良く
するための方法というのはそれこそいろいろあるわけで、どれを選択するかはユーザ
ーの感性に従って良い方法を選んでいくしかないと思います。それもデジタル出力が
フリーだから可能なのであって、現状のＳＡＣＤではこのような多彩な方法は採用で
きません。

152：ビックリマスダ：2007/06/19(火) 17:49:05 HOST:p6025-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp
おっちゃん 、その通りですね、デジタルのままではスピーカー動かせませんからね。

153：am_fan：2007/06/20(水) 00:11:26 HOST:163.net220216120.t-com.ne.jp
アナログに始まり・・・アナログに終わるですネ！？
音源の文化は大切に残して生きたいものです。

私も9月にお爺ちゃんの仲間入り（予定）です。

154：shin：2007/06/20(水) 02:54:07 HOST:KD125054019026.ppp-bb.dion.ne.jp
フルデジタル増幅でスピーカー端子直前まで完全デジタルっていうのが
SACD本来の姿だったんですけどねぇ…、著作権問題さえ無けりゃぁ……

155：ビックリマスダ：2007/06/20(水) 11:18:16 HOST:p4006-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
am_fan さん、オメデトウございます、孫は可愛いですよー。

156：ビックリマスダ：2007/06/20(水) 11:31:12 HOST:p4006-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
shin さん、ＤＳＤもマスタリングの過程ではＰＣＭでの処理がほとんどと思います
ＰＣＭのままスピーカー端子直前までテジタルで行くシステムは出来ていますから
大差は無いと感じていますが？

157：ビックリマスダ：2007/06/20(水) 13:24:03 HOST:p5115-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
shin さん、最近見たソニーのデジタルＡＶアンプは内部伝送が全てＤＳＤと記載
していましたから、ＤＳＤでの入力が、もし出来る様に成れば、ＤＳＤでのフルデジタも
可能には成ってると思います。

158：鉄造：2007/06/21(木) 09:22:57 HOST:softbank218179037092.bbtec.net
TEACのSA-10、AI-10のiLINKはどんな仕様なんでしょうか？
もしかしたら、現実的な価格でSACDのフルデジタル伝送が出来るのではないかと期待しているのですが･･･。
でも、結局発売されなかったりして(^^;

159：ンゴンゴ：2007/06/21(木) 10:19:04 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
ステサンをちょっと読み直しましたが、ビックリマスダさんのいわれる「ハイあがり
のマスタリングがされていた」とは書いてありませんでした。ビックリマスダさん
はSACDがいい音に聞こえるのは単にマスタリングのせいだと、おっしゃってましたが
そうした妄想と記事とがごっちゃになっていますね。まず書かれてあることを正しく
把握することが大切です。私は記事を鵜呑みにするべきだといっているのではなく、
何が書いてあるかをきちんと把握すべきだといっているのです。
ですからビックリマスダさんの「隠されている事実を推測するのは、大人の読み方だ
だと思います」というのもまず、妄想と記事との区別が出来てからの話ですね。

160：ンゴンゴ：2007/06/21(木) 10:44:57 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
Moonさん
>ＳＡＣＤは２０年後に残っているだろうか？
ではＣＤは？
多分、ＬＰは２０年後にも残っていると推定しています


20年後を予測するのは難しいですね。LPについてはカッティングマシーンやスタンパーの老朽化
マスタリングエンジニアの高齢化、後継者不足、等の問題で20年後は新譜は出てないと推測します。
ただ私も含めたオーディオマニアの間ではそのコレクションをごく当たり前に聴いているとは思います。
CDもやはり膨大な数が出回ってますから、たとえ配信音楽が普及していてもLPと同じように使われている
と思います。問題はSACDで、不透明としかいえません。将来残るか残らないかは我々オーディオマニアと
いわれる類がどれだけそのよさを認められるかにかかっているように思います。またそのデータ量が膨大
なことから配信には不向きなので、パッケージメディアとしてしか生き残れないだろうとも思います。
逆に言うとCDは配信にとってかわってもSACDはパッケージ物として現在の形のまま残るだろうと（残ると
したら）いうのが私の予想です。ステサンにも書いてありましたが、ヨーロッパ系のマイナーレーベルは
SACDに力を入れているところが多いようなのでそれは明るい材料です。
しかし20年後というと私を含めてここに書き込んでいる人の何割かはこの世に存在しない可能性が・・・・。

161：ビックリマスダ：2007/06/21(木) 11:27:29 HOST:p4252-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさんＰ113に書かれています。ＳＳ誌、柳沢氏の発言・・・
ＳＡＣＤの登場に対しては大賛成だったんです、ただし僕の理解は、ＳＡＣＤというのは、
以前の一般的な４トラック19ｃｍ/秒のステレオテープに対する、２トラック38ｃｍ/秒テープの
ようなものと思っていたのです。ですから、普通よりもう一段上の音が欲しいという人に対して、門戸が
開かれるものだと勝手に理解していた。ところが、実際にはそうはならなかった。
周波数特性一つとっても、ロープライスな再生機では、ＳＡＣＤフォーマットのもつ優位性を実感させるところまではなかなか手が
とどかず、音の差ではＣＤとの違いが解り難い。そこで分かりやすい違いとしてマルチチャンネルを積極的にアピールしたり、２０ｋＨｚ
以上まで再生可能なのだからと、ハイ上がりの音にしてみたりなんてことになってしまったこともある。・・・

162：ンゴンゴ：2007/06/21(木) 11:54:42 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ですから「マスタリング」とは書いてありませんね。

163：ビックリマスダ：2007/06/21(木) 12:08:59 HOST:p4232-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ハイ上がりの音にしする、と言う事は、その様にマスタリングすると言うことだと
理解するのが普通だと思いますが？ハイ上がりにするのも、フラットにするのもマスタリングですから。

ンゴンゴ さん的には、どの様にしてハイ上がりにする訳ですか？

164：ンゴンゴ：2007/06/21(木) 12:14:45 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
柳沢氏がプレーヤーについて話してますからプレーヤーの事でしょうね。

165：ビックリマスダ：2007/06/21(木) 13:49:46 HOST:p4232-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴ さんプレーヤーの事では有りませんよ。マルチチャンネルを積極的にアピールしたり、２０ｋＨｚ
以上まで再生可能なのだからと、ハイ上がりの音にしてみたりなんてことになってしまったこともある。
と書いています、プレーヤーだけではマルチチャンネルには出来ないし、プレーヤーのＤＡＣでハイ上がりに
していたとは書かれて居ません、それにそもそも（ＳＡＣＤフォーマットのもつ優位性を実感させるところまではなかなか手が
とどかず、）からはじまっていますから、これは明らかにソフトの話です。

166：ンゴンゴ：2007/06/21(木) 15:14:07 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
なるほど、そうかもしれません。失礼しました。

167：3500RG持ち：2007/06/21(木) 22:08:20 HOST:pv02proxy01.ezweb.ne.jp
作曲した人に著作権が属するのは当たり前です。
邪魔モノではなく当たり前なんです
だからレコードが最先端みたいなことになるんです
SACDより進んでるんです

168：ビックリマスダ：2007/06/22(金) 11:19:08 HOST:p2163-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私の様にＣＤもＳＡＣＤも大差無く聴けると言うとオーディオ機器が安物と言われたり
しますが？私的には、これほどソフトも少ないのに、ＳＡＣＤを優先的に買われて、
ＳＡＣＤが良い良いと言われている人はＣＤ再生の向上努力を怠ったのだと感じるのですが？
ＣＤ専用のプレーヤーは無く、そこそこの値段のＳＡＣＤコンバチでのＣＤ再生評価と感じています。
まだまだＣＤには能力が有るのに？と感じるのは私だけでしょうか・・・

169：ゆういち：2007/06/22(金) 20:38:24 HOST:ppp5975.hakata06.bbiq.jp
まあまあ、もういいじゃないですか。
CDもSACDもどちらにも支持者がいるという事実を受け止めましょう。
ただ、ソフトは音楽を聴くためのもの、オーディオは音そのものを
楽しむもの、その比重の置き方が異なるだけだと思います。

答え（何の？）は時間が教えてくれます。

170：3500RG持ち：2007/06/24(日) 22:30:18 HOST:pv02proxy08.ezweb.ne.jp
ソニーの新製品
NAC-HD1
よさげですね
これからこの手の新製品がドンドン登場するのでしょう
SACD音源は完全にカヤの外ですね

171：ビックリマスダ：2007/06/25(月) 09:40:11 HOST:p5124-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ゆういちさん、言われている通りだと思いますが、それでは、お話が進まない？
色々この様に話をしてるのが楽しい訳でして。わたしとしてもドチラガ良い悪いを
決めるとかしたい訳では有りません。

172：ＪＢＬ：2007/06/25(月) 11:20:46 HOST:102208147058user.viplt.ne.jp
おはようございます。
まだ、ＳＡＣＤうんぬんの話し合いですか。
「堂々巡り」ですね。
「堂々巡り」だから昔と比べてオーディオは進歩しないのでしょうか。
進歩しないと言って叱られそう !

173：ビックリマスダ：2007/06/25(月) 11:30:54 HOST:p5124-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そういうＪＢＬさんはＳＡＣＤどうなの？

174：ＪＢＬ：2007/06/25(月) 15:46:17 HOST:141206147058user.viplt.ne.jp
ハイ。
ソフトは所有していません。
知人のお宅で聞かせていただく程度です。
音質については、特別ＣＤより素晴らしいとは感じませんし、音源もアナログ録音ですし、
それなら、所有しているＬＰやＣＤで充分だと思っています。
販売されているソフトも限られているようですし、購入意欲は湧かないというのが現状です。

175：ビックリマスダ：2007/06/25(月) 15:51:12 HOST:p5124-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp
賢明です・・・その知人の方の、ご意見は？

176：ＪＢＬ：2007/06/25(月) 16:34:26 HOST:141206147058user.viplt.ne.jp
興味あって買ったが、「好んで購入するほどのものではないな」と話しています。
私とそっくりです。

177：biro-do：2007/06/28(木) 03:51:59 HOST:p26149-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
とても不思議な気分です
1954年録音のフリッツ・ライナー指揮シカゴ交響楽団
R.シトラウスの英雄の生涯SACDのCDプレーヤーで最近聴きました
素晴らしい音でした
同じ演奏の2002年にリマスタリングしたCDも持ってます
それに比べてヴァイオリンの高音の伸びや奥行きが深くなった音場感など素晴らしかった
SACDになってCD部分もリマスティングされたようです
これだけCDで良くなってるなら当然SACDも期待したいです
と言いながらSACDプレーヤーは持ってないのですが・・・
マスターの音源さえ良ければ機械の熟成性能の向上等で
まだCDも良くなる可能性はありそうです
そして当然SACDも良くなることと思います
それにしてもこの演奏SACDで再生して聴きたいものです
割り込み失礼しました

178：ビックリマスダ：2007/06/28(木) 15:00:27 HOST:p4122-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
biro-doさん、そうでしたかリマスター技術も日進月歩ですね、どんどん良くなる
みたいです。ＳＡＣＤプレーヤーが無ければ聴いてみたい願望は有るでしょうね？

179：ンゴンゴ：2007/06/29(金) 13:41:15 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
biro-doさん
どこか近くのお店でそのSACDを聴いてみるというのも手だと思います。
しかしCDでもそうですがいいものもあればそうでもないものもあるので1、2枚聴いて
SACDとCDの違いや良し悪しを断定されないほうがよいとは思います（失礼！）
ただ最近のプレーヤーはSACDの規格やDVDオーディオの規格ができてからDACの性能が一段
とよくなっていてCDの再生音もぐんと向上しました。が、録音のいいSACDはやはりCDに差をつけます。

180：biro-do：2007/06/30(土) 05:06:14 HOST:p28171-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
どもです　ンゴンゴさん
ショップで聴くのも手ですね
京都にはいいショップ壊滅状態なのが痛いです

1954年録音の先のSACDはSACDなのに２チャンネルだけで再生なんです
54年当時の2トラ/78センチ1インチ幅マスターテープレコーダーを使い
マイク２本のワンポイントで収録されたマスターテープのサウンドが
SACDでならほぼ完全に記録されてるのではと勝手に期待しています
たぶんこの英雄の生涯はいまで録音されたクラシック音楽の中でも
最高ランクの録音だと私は思っています


SACDが出来て２チャンネル再生から５チャンネルになり
ハード側はほぼ完成したようですが
まだソフト面（録音方法とかマイクポジションとか・・・）が
ハードの進歩についていけてないようなイメージも持ってます
なんか自分の文章の収拾がつかなくなってきました（自爆）
この辺で終わります
おやすみなさい

181：ＤＳＤは音が悪い：2007/06/30(土) 06:23:51 ID:???
Moon さま、
>ＳＡＣＤはＣＤより優れていることに、誰も異論は無いでしょう。
これは、少なくとも技術的には真実ではありません。

SACD の SN は、6kHz 以上では、ＣＤより悪いです。20 kHz では、
20dB 以上悪いです。（たとえば、以下の Url を参照。）
//stereophile.com/hirezplayers/105dcs/index5.html
まして、完全にＣＤの上位規格である DVD-Audio とは、そもそも
同列に比べること自体がばかばかしいです。SN 比が、まさに
SACD の売り込みである 50 kHz では、DVD-Audio に 50 dB 以上
差をつけられています。（たとえば、以下のUrl の Fig.5 を参照。）
//stereophile.com/hirezplayers/668/index6.html

この差は、一定以上のオーディオ装置を用いた場合、専門的な
訓練や経験を積んだ人でなくても、聴覚で確実に聴き取れます。
技術的な限界により生じているＤＳＤ録音固有の人工的な残響と
音像の拡散を「空気感」などとうそぶく連中にのせられてはいけません。

182：ＤＳＤ：2007/06/30(土) 07:13:24 HOST:r-124-18-66-224.commufa.jp
私もＳＡＣＤはこぎれいな音がするだけで？と感じています。
濃い音が好きなのでこれは却下ですね。

183：ＪＢＬ：2007/06/30(土) 09:49:10 HOST:134187211203user.viplt.ne.jp
おはようございます。
おっと、まだ「堂々巡り」をやっていますね。
それより、素晴らしいソフトをより多く聞いた方が吉ではないでしょうか。
「木を見て森を見ず」にならないように。
球アンプ何時頃完成するのだろう・・・・・・。（独り言）

184：ＪＢＬ：2007/06/30(土) 09:57:44 HOST:134187211203user.viplt.ne.jp
追
ＳＡＣＤでなくては感動できないソフトを知りません。
ＣＤで感動できる素晴らしいソフトは数え切れないほどありますよ。
ＳＡＣＤを否定しているのではありませんので。

185：HG：2007/06/30(土) 11:14:37 ID:???
個人的には、ＳＡＣＤに未来はないと考えてます。

パソコンに搭載できないメディアが存続できる訳がないです。
僕はＨＤＣＤに期待しています。ＳＡＣＤやビットストリームのように大量のノイズ発生機になることもないですし。
パソコンにＨＤＣＤ対応のボードさえあれば、いつでも再生できてしかもＣＤより情報量が多いのです。
実は、ソフト数も減っていないと聞いています。
www.microsoft.com/presspass/press/2000/Sept00/PMIPR.mspx

186：ビックリマスダ：2007/06/30(土) 14:36:21 HOST:p2092-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＤＳＤは音が悪い さんの書かれている通りだとすると、ＳＡＣＤの私の持っているイメージ。
マスタリングによる空気感とか広がりでは無くＤＳＤ自体の欠点と言うか固有の音なんですね？

187：ゆういち：2007/06/30(土) 22:47:48 HOST:ppp6314.hakata06.bbiq.jp
ビックリマスダさん

＞マスタリングによる空気感とか広がりでは無くＤＳＤ自体の欠点と言うか固有の音なんですね？

私もそうだと思います。
いくらなんでも、総てのＳＡＣＤソフトで、意図された同じようなマスタリングは
ムリでしょう。

188：ＤＳＤは音が悪い：2007/06/30(土) 23:19:43 ID:???
ＪＢＬさま、おっしゃることはわかっているつもりです。

私が一番気にするのは、文化的資産といえる「演奏」を演奏家が
正しい知識を知らずにＤＳＤ収録を承認すると、優れた演奏を
良い音で聴く機会が、将来にわたり永遠に失われてしまうことです。

ＤＳＤ方式は、完全に誤った技術的決定に基づく方式です。
ちょうど、ＮＨＫのアナログMuse 方式のようなものです。
Muse 方式の最大の欠点は、ＨＤＴＶが本来もっているべき
解像度がない、ということでした。その当時、Muse は
ＨＤＴＶなのだから、みな解像度があると思っていたのです。
今考えると信じられないことですが、権威あるＮＨＫ放送技研が
考案したＨＤＴＶ方式なのだから、きっ高解像度だと思っていたのです。
私は、とある報告書で、その誤りを指摘しました。
いずれにせよ、アナログＭｕｓｅはなくなりました。

ＤＳＤも同じです。みな、高域特性が良いと思っています。
まさに、それを特徴と主張する方式なのですから。でも、非常に
遺憾ながら、それは真実ではありません。
私は、ＤＳＤ収録とハイレゾＰＣＭ収録の決定的な品質の差が、
Ｓｏｎｙなどのきわめて恣意的な情報操作により、隠ぺいされて
いることを問題にしています。「空気感」とはよくぞいったものです。
エンドユーザへの音楽の配布方法は、後からどうにでもなりますが、
演奏収録は、後から取り返しがつきません。
そのことを訴えたいたいだけです。
ＤＳＤ収録は、明確に品質差が感知できるジャズはもちろん、
できれば、クラシックも含めて廃止すべきです。
ＳＡＣＤは、私にとっては、どうでもよいことです。
私自身は、欠陥商品をもう、けして買いませんから。

189：HG：2007/06/30(土) 23:50:56 ID:???
>ＤＳＤ収録は、明確に品質差が感知できるジャズはもちろん、
できれば、クラシックも含めて廃止すべきです。

僕も同感です。
耳に聞こえない不要なノイズが飛び交うというころが致命的だと思います。
ビットストリームでも同じ欠点があってそれに懲りたことがあります。

190：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/01(日) 09:12:07 ID:???
ＨＧさま、ご指摘のように、ＳＡＣＤが、一方では、非可聴域の音が聴感に大きな影響を
与えると主張しながら、他方で、可聴域から非可聴域にかけて、大量のノイズを
垂れ流していることは、大きな矛盾といえます。
もし、このノイズが大部分、可聴域にないがゆえに聴感に影響を与えないなら、
なぜ、音楽の方は非可聴域が重要なのか明確な根拠を示すべきです。
さらに、なぜ、非可聴域の音楽を再生するために、可聴域の音楽の
ＳＮ比を低下させてもよいのかについても定量的な根拠を示すべきです。

ＳＡＣＤ方式の提案者のひとつであるＳｏｎｙは、たとえば、こうした技術的問題の
存在すら隠蔽し、ましてその方式設計における要件や選択基準、その妥当性の根拠を
示すことすらしていません。すなわち方式の説明責任をまったく果たしていません。
同じ技術者として、「恥を知れ」と叱咤したい想いです。

あと、念のため補足させてください。

私が、ここでＤＳＤ方式と呼んでいるのは、Sony などが SACD のために開発した
特定のA/D・ D/A 変換方式規格をさしています。具体的には、fs=44.1.kHz として、
64 * fs, すなわち 約 2.8MHz で１ビットサンプルする方式をさしています。
たとえば、40 kHz までを高音質で収録するため、fs2 = 2 * fs として、
128 + fs2 すなわち、約 11.3 MHzで１ビットサンプルするような場合は、
ここで述べているような問題は発生しません。
つまり、ＤＳＤのアーキテクチャの問題ではなく、現在のＳＡＣDで使用されている
特定のＤＳＤ方式を指しています。

遺憾ながら、約 2.8MHz のＤＳＤでは、中低域を除いて、現在のＣＤレベルの
音質での収録すらできません。これは、方式の技術的限界に基づくもので、
あとから、デバイスやシステム化技術の進展で向上できるものではありません。

こういった、情報は、演奏家に正しく開示すべきです。

191：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/01(日) 09:52:46 ID:???
上の記事 (190) で、「128 + fs2」 は、「128 * fs2」の誤りです。
また、DSD のサンプルレート問題については、48 の記事で
shin さんが、先に指摘しておられました。引用して議論すべきでした。
お詫びいたします。

192：HG：2007/07/01(日) 10:30:03 ID:???
>約 11.3 MHzで１ビットサンプルするような場合は、ここで述べているような問題は発生しません。

理論的にはそうであっても、技術的にはいろいろな精度がからむので、ビットストリームでさえも「無理がある見切り発車」と2000年当時言われていました。
それに実際にも大量の高周波を撒き散らすので、低周波に悪影響が酷かったです。
そうかんがえると11.3Mは机上の空論に見えます。

193：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/01(日) 11:30:51 ID:???
ＨＧさま、
> そうかんがえると11.3Mは机上の空論に見えます。

おっしゃるリスクは確かに存在します。それがエンジニアリング
の難しさだと思います。ただ、それは克服不可能な困難とは思えません。
実際にある 24 bit ＰＣＭハイレゾオーディオ用の A/D コンバータは、
11.3 MHz のクロックで現実に動作しています。
もちろん、このような高周波をオーディオ帯域と共存させるためには、
それなりのパッケージングと回路の技術が必要であるのは、いうまでも
ありません。24 bit というのは、常識からみて、すざまじい
分解能なので、それ相応の技術と経験が当然必要です。

194：鉄造：2007/07/01(日) 15:35:08 HOST:softbank218179037092.bbtec.net
ＤＳＤは音が悪い様
>>181のＵＲＬでは表示されませんが、私だけ？
他のサイトでは解説されていないのでしょうか？
ＨＧ様にも併せてお聞きしたいのですが、ＤＳＤに問題があるならば、何故これまでに俎上に載らなかった、載せなかったのでしょうか？

195：おっちゃん：2007/07/01(日) 15:57:52 HOST:61-23-53-179.rev.home.ne.jp
>>181, >>194
http:と//を先頭に書き加えれば、なんら問題なく表示されます。

ΛΣの1bit変換の(できるだけ簡単な)理論的解説のサイトのご教示、あるいはSACDの解説を
続けていただくと大変助かります。

196：鉄造：2007/07/01(日) 16:25:26 HOST:softbank218179037092.bbtec.net
おっちゃん様、お世話様です、見れました(^^;
コロンを忘れていました（恥
ＤＳＤは音が悪い様、お騒がせ致しました<(__)>これからじっくり拝見します。

197：HG：2007/07/01(日) 18:04:12 ID:???
鉄造さん

>ＤＳＤに問題があるならば、何故これまでに俎上に載らなかった、載せなかったのでしょうか？

たぶんそれは、まだデジタルが発展途上にあるからだと思います。
いろいろな方式を使ってみて、結果がどうかという検証段階にあるのだと思います。
録音する人たちの主流は、いまやprotoolsですが、そうすると、ADコンバーターは、プラグインして使うアウトボードのひとつにしか過ぎなくなります。
それが24ビットだったり1ビットだったり、DSDだったりPCMだったりするだけの話です。
それほど方式に拘泥してはいないと思います。
「評判の良いものだけが生き残る」だけの話だと思います。
僕は、やっぱりアナログ録音に一日の長を感じている人ですが、21世紀の今でもマスターテープはアナログとし、
より改良されたデジタルとなったときに改めて変換すればよいのでは、考えています。
アナログのマスターテープからDSDに変換した音を聞くとやはり「DSD臭さ」が加算されるのが分かります。
PCMとは異なったものがあるのは確からしいです。
アナログ録音の子供をアナログで行うと、劣化が二乗で発生してしまうので、それよりはずっと良いとは思います。

198：HG：2007/07/01(日) 18:14:31 ID:???
デジタルにしてもアナログにしても特性やジッターだけでは音は決まらないと僕は考えています。
アナログの時代から、音は数パーセント歪んでいてもそんなに実害になっていなかったと思います。
S/Nにしてもそうです。悪いはずのアナログの方が低レベルの変調雑音が少ないのは良く知られています。
ビット数は16ビットでもアースラインにへんな汚れが流れない旧式のDAコンバーターの方がアースラインの汚れまくる1ビット系のDAコンバーターよりずっと良いと私は考えています。
パルス密度モジュレーションの1ビット変換を基本としている方式では、アースラインの汚れや不要輻射の弊害に悩まされられた私にはアレルギーがあって、
ビットストリームの末裔のDSDが嫌いな理由となっています。MJの6月号の92ページのおしまいにさらっと記述がありますが、全く同感するところです。

199：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/01(日) 18:15:54 ID:???
194: 鉄造さま、
> ＤＳＤに問題があるならば、何故これまでに俎上に載らなかった、
> 載せなかったのでしょうか？

これは、大変本質的なご質問だと思います。
いろいろあるとは思いますが、基本は、方式仕様の規定方法だと
思います。

1999 年にSACD が登場した以降も、デジタルオーディオに
関する技術は、音楽収録側、再生側ともに飛躍的に向上しました。

DSD/SACD では、方式仕様として、
　＊A/D や D/A に（１ビット）デルタシグマ変換を用いること、
　＊その処理レートを約2.8MHz という相対的に低い値に固定すること、
を定めました。

一方、ＣＤやDVD-Audio は、A/D や D/A の具体的な方式を定めて
おらず、通常のマルチビット、１ビットデルタシグマ、マルチビット
デルタシグマなど、自由に選択できます。また、１ビットデルタシグマ
を用いる場合も、収録側と再生側で自由に処理レートを定められます。

たとえば、現在、ハイレゾオーディオでは、音声サンプルレートは
96 kHz 以上、また、１ビットデルタシグマ変換を利用する場合の
処理レートも、録音(A/D)側で 10MHz 以上、再生(D/A)側では、
最大 30 MHz 以上にも達しています。

DSD/SACD は、規定されるインタフェースが、明らかに実装方式に踏み込み
過ぎており、結果的に、高速化を進めるデジタルオーディオ処理技術の
トレンドの流れに乗り遅れてしまい、現在、方式限界を露呈しつつある、
ということではないか、と思います。

200：鉄造：2007/07/01(日) 20:43:36 HOST:softbank218179037092.bbtec.net
ＨＧ様、ＤＳＤは音が悪い様、レスありがとうございます。
驚きました。
これが真実ならば、オーディオ界の最大のスキャンダルと言わざるを得ません。
ＳＯＮＹは即刻解体すべきです。

201：パーマン：2007/07/01(日) 22:45:30 HOST:softbank220048250133.bbtec.net
DSDフォーマット自体は悪くは無いと思います。
しかし、SACDが著作権保護に主力を置いた結果、音質面が置き去りにされてしまったのが原因だと思います。
CDのような自由度があれば各社色々な変換方式を開発し発展出来た可能性はあると思います。

202：Moon：2007/07/01(日) 22:56:39 HOST:i219-167-95-209.s02.a001.ap.plala.or.jp
鉄蔵さん

> これが真実ならば、オーディオ界の最大のスキャンダルと言わざるを得ません。
> ＳＯＮＹは即刻解体すべきです。

　それほど大げさな話として捕らえることはないと思いますよ。
私は、オーディオ（音を録音再生する）として、
ディジタル技術を未完成の技術とらえています。
これは画像のような、粒子として認識できるレベルでの記録と再生が、
マイナスでにはならないジャンルに適合し、まだまだ発展するでしょう。
例えばＴＶとか、録画主体で音を副次的に添付する記録向け技術です。
音だけを記録し再生する技術としては、まだまだ途上技術と見ています。

　ＣＤ以降のディジタル音響機器をＬＰと比較した場合
通常のマニアが、趣味に投資できるレベルで入手可能な機器では、
ディジタルが勝っているのは、軽薄短小、ハンドリングとユーティリティの有利さだけです。

　かつて『ディジタルとアナログ』のスレでも侃々諤々論争がありましたが、
ディジタル音響を語るのに、ディジタルカメラとフイルムカメラを引き合いに出す論にあきれ、
ディジタル音響に見切りをつけ、アナログ回帰を一層強めました。
多くの新技術は、その根底がどれほどの哲学的基盤によって立っているかが問われます。
例えば、音を記録しようと必死に開発された蝋カン録音からＬＰ迄の歴史
今、これに匹敵する発明があるとしたら、地球温暖化を防止する省エネ達成技術しかないでしょう。

　DSD/SACDをそういう観点から見ると、
過渡期のうたかたのような一技術であるのかも知れません。
国際的な特許技術開発競争時代に、かつて日本の多くの電機メーカーが
アメリカの巨大メーカーから目玉の飛び出るような特許侵害訴訟を思い出すまでもなく
スキャンダルでも何でもなく、
思いついたアイディアを実現する技術的アプローチが手に着いたばかりの段階で
とにかく国際特許を出願し、ものになりそうと見ると
一斉にライセンスしと市場競争に打ち勝つことが、産業界では要求されます。

　資本の飽くなき利益追求時代、開発されるあまたの新技術を、
私は、そのように覚めた目で見ております。

　人の生活に癒しと潤いを与えるために音楽文化が生まれ
これを記録する媒体として、コピー防止技術の付帯に躍起となる時代は
人類文化の上で、あまりにも貧しすぎると、

203：Moon：2007/07/01(日) 23:45:09 HOST:i219-167-95-209.s02.a001.ap.plala.or.jp
　書き込み途中でパーマンさんの書き込みとかぶりました。

　長すぎて論旨がぼけました。
SONYらの技術は、スキャンダルでも何でもなく、
思いついたアイディアを実現する技術的アプローチが、
手に着いたばかりの段階で、とにかく国際特許を出願し、
ものになりそうと見ると一斉にライセンスし、
市場競争に勝つことが、産業界で要求されること。

　その際に（特許出願時）、欠陥を知っていたかどうか？
おそらく、開発当時の概念では気づかなかった欠陥なのでは？

　もう一点は、パーマン産と同じ。
コピー防止技術の付帯に躍起となる時代は
人類文化の上で、これはあまりにも貧しすぎる。

　更に、もう一点。
このテーマにある、DSD/SACDに限らず
ディジタル技術全般に、極めて懐疑的になっております。
途上技術であるとの考えは、ディジタル機器の宿命的電磁波の問題。
今、過去に重宝されたアスベストのような問題を抱えているのではと……？
人類にｓって果たして有用な技術なのか？

　ＰＣ作業の障害、ディジタル家電を大量展示しているフロアーでの異常感、
携帯中継搭の周辺……、不安をあげればきりがないか。

204：shin：2007/07/02(月) 01:17:32 HOST:KD125054019026.ppp-bb.dion.ne.jp
DSDの超高音域のデジタルノイズはSACD登場時から一部の誌面では公開されてました。
しかし、オーディオ専門誌では絶対に誌面に載せられません。
メーカーはオーディオ誌にとって収入の大部分を得る大切なお客様だからです。
その為、このデジタルノイズの事も、内部で巧妙にノイズを隠す事も最初から知っていたのに誌面では書けませんでした。
その為スペクトラムグラフもノイズが急激に大きくなる50kHzあたりでカットします。
それ以上のグラフを出すと、音声信号よりも大きなノイズの山が見えてしまうからです。
いつかはこのノイズも改善されると思ってましたが未だに改善されないので
これはDSDが生まれ持つ絶対に切り離せないノイズなのだと、今は思っています。
元々DSDはデジタルアンプを使って、スピーカー端子直前までDSDのまま増幅するというだけの規格だったはずなのに
何故か100kHz再生とかコピーガードとか関係無いものが沢山載って来てしまいました。

205：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/02(月) 07:10:16 ID:???
私は、この問題は、消費者への約束・契約、そして企業モラルと
説明責任の問題だととらえています。
デジタル技術の問題以前の社会的責任の問題です。
遺憾ながら、今のSony は、それを失っています。

SACD は、当初（おそらく現在でも）、可聴域における -120dB の
S/N 比を保証していました。この値は、確かに技術的には十分に
達成可能な妥当な値です。しかし、SONY が 1999 に発売した
フラグシップ SACD プレーヤは、-120dB までノイズを抑えられた
のは、4kHz まででした。
(//stereophile.com/hirezplayers/180/index13.html)
そして、その状況は、現行製品でも変わっていません。

しかし、SONY は、約束を守れなかったことを公表しませんでした。
そして、ほとんどの消費者は、SACD が高域特性が優れている、という
誤った情報を依然として信じており、そして、関連企業は
その誤解を利用してビジネスをしています。

そして、最大の被害者は演奏家です。
貴重な音楽演奏が、DSD の劣悪な品質で収録され続けて
います。そして、演奏家はその現実を知りません。

SACD の未来は、消費者がいずれ決めるでしょう。
演奏のDSD 収録をとにかく一刻もはやくやめてもらいたい。
これが音楽愛好家としての私の切なる願いです。

206：ビックリマスダ：2007/07/02(月) 08:23:56 HOST:p1203-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＤＳＤは音が悪いさん、専門家のご意見として大変参考に成ります、堂々巡り
していました、このスレが行き先が見えてきた思いです。私のは又聴きなのですが、
ソニーとフィリップスがＳＡＣＤの開発をしたのは、ＣＤの高音質が簡単にコピーされてしまい
困ったてしまったソフトメーカーの依頼が多かった、すなわち性能どうこうよりも
コピーできない事を最優先にした規格だと感じています。

207：鉄造：2007/07/03(火) 11:07:29 HOST:proxy2111.docomo.ne.jp
ビックリマスダ様は重要なことを見逃しています。
それは、ビックリマスダ様愛用のデジタルアンプとＳＡＣＤと、根幹の技術は共通していると言うことです。
石田氏がＳＡＣＤの批判をしてユーザーをＣＤに囲いこみつつこのＳＡＣＤの技術的問題に言及しないのは・・・
うがった見方をすれば、納得できます。

しかし、
・ノイズは個別のソフトまたは機種の問題ではないのか
・Ａ／Ｄ、Ｄ／Ａ変換のどこでノイズを生じるのか
・規格のマイナーチェンジで克服できないのか
と言うことには疑問を持ちます。

208：たに：2007/07/03(火) 13:09:08 HOST:r120162.ppp.asahi-net.or.jp
ＤＳＤは音が悪いさん、はじめまして。
興味深く書き込みを読ませていただきました。そこで教えていただきたい
のですが、24bit/96kHzのＰＣＭでＡＤ変換したデータをＤＳＤにＤＤ変換
した場合もご指摘の高周波ノイズが発生するのでしょうか。

209：冬の川：2007/07/03(火) 22:30:36 HOST:p1219-ipbf06kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
ＤＳＤの場合、ノイズというよりは歪みというべき気がします。
機種やソフトの個性というよりは、原理的なものでしょう。
例えば直流をサンプリングしたとすると、ＰＣＭでは、どこをとっても同じサンプリング値（ＡＤＣの精度がよければ）となり、それらをつなぐと水平な直線となります。
ＤＳＤは、１個前のサンプリング点より電圧が・上がったか・下がったかの２択を１か０で記録します。・同じだった、というのは有りません。
それで、直流をＤＳＤでサンプリングすると、・上がった・下がった・上がった・下がった…の繰り返しで、それらをつなぐと、のこぎりのようなぎざぎざの波形となります。
サンプリング周波数がかなり違いますので、単純に比較はできないのですが、一直線になる方がノイズや歪みが少ないのではないかと、容易に想像できることでしょう。
交流波形にしても、同じようなことが言えるかと思います。

210：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/04(水) 01:33:07 ID:???
206: たこ様、
若干、細かな議論が続くことをお許しください。

1 bit デルタシグマ変換でのノイズは、ループ次数と通過帯域に対する処理レートの
比率で定まります。SACD では５次のものを用います。これは、比較的低速の
処理レートでも、通過帯域での実効ビット数（ダイナミックレンジ）を稼げる一方、
高域に大きな高周波ノイズを発生します。
信号ソースが、アナログからかＤＤ変換からかは関係ありません。
常に発生し、避けることはできません。

現在のDSD は、fs = 44.1 kHz として、64 fs で動作しています。
64fs は、５次としても最低限のもので、おそらく、この方式設計時には、
100kHz という通過帯域は眼中になく、20 kHz までをなんとか処理できれば
良いと考えていたと推察されます。
その後に、何らかの非技術的事情で、ハイレゾオーディオへのコミットを
要求されたのではないか、と私は推測しています。

現在、PCM では、 処理レートは128 fs あたりが基準です。ここで fs は、
通過帯域の約 2.4 倍です。もし、通過帯域 40 kHz のハイレゾオーディオの
場合、fs は、96kHzとなり、128 fs の処理レートは約 12.3 MHz です。
処理レートをあげると、通過帯域を広げ、また、ダイナミックレンジを
稼ぐことができます。たとえば、fs = 192 kHz、処理レートを 256 fs とすると、
処理レートは、約 50 MHz にもなります。ダイナミックレンジは、おそらく
24 bit を完全にカバーするでしょう。おそらく、この値が近い将来も
含めて、実装される処理レートの最大値ではないでしょうか。
もちろん、この値は、達成困難な大変な値です。
（などといって、来年に実用化されていたりするのが、この世界の怖さです。）

一般に処理レートを上げるのが善とはいえません。
処理レートをあげると、クロックジッタに対して敏感になると
いわれています。すなわち、クロックの立ち上がりや立ち下がりの微妙な
ゆらぎが音質に悪影響を及ぼします。
さらに、録音側では、この処理クロックを、スタジオのマスタシンクと
精密に同期させなければなりません。こうした外部制御は、一般にジッタを
増大させ、音質に悪影響を及ぼしえます。
処理クロックをあげずにSN比を改善するには、1bit ではなく、マルチビット
(3 〜 6 bit) のデルタシグマを用いることです。ただ、この場合、
マルチビットの精度が音質に大きな影響を与えるようになります。

このように、システム設計には、非常に多様な相反する要因を考慮した
悩ましい最適化が必要です。デジタルオーディオ技術の進歩は、
新しいデバイスや方式で、通過帯域を広げながら、そのＳＮ比を
改善し続けています。

このような状況の中で、DSD がハイレゾオーディオ方式仕様として、
1 bit デルタシグマ、fs = 44.1kHz として64 fs でコミットしたのは、
かなりの驚きですし、まして、その条件下でありながら、100 kHz の通過帯域、
120dB のダイナミックレンジ、というのは、おそらく、
すべての技術者の驚きではなかったでしょうか。これは、
あたかもマッチ棒で東京タワーを作る、といっているようなものです。
話８割で、通過帯域 80 kHz としても　fs = 192 kHz となり、処理レート 2.8MHz は、
わずか 15 fs に過ぎません。これは、いくらなんでも、非常識な値です。
私が、DSD を「完全に誤った技術的決定に基づく方式」と断言する
根拠はここにあります。

SACD 陣営によりなされたプロパガンダには、おそらくエンジニアリングと
まったく無縁の政治的判断があったのだとしか推測できません。
そう思わなければ、Sony にも　Philips にも、まともな方式エンジニアが
一人もいなかった、ということになってしまいます。

現在 SACD で実現されている測定値は、非常に妥当なもので、何ひとつ不思議な
ことはありません。不思議なのは、こうした現実と無関係になされるプロパガンダ
だけです。たとえば、一部で伝え聞く DSD は、192kHz/32 bit 相当だ、
などという非科学的な主張を含めて、DSD/SACD は、あまりに不可思議な
情報が多すぎる、ということです。一体、どうなっているのでしょう？

オーディオは、未知のファクターが大きいのは事実ですが、
技術集団を自負する Sony が、このような状況にいるのは、
非常に嘆かわしいことです。幹部は、本当に現在 SACD/DSD が
置かれている客観的状況を理解しているのか、是非知りたいところです。

211：たに：2007/07/04(水) 15:59:32 HOST:r120162.ppp.asahi-net.or.jp
冬の川さん、ＤＳＤは音が悪いさん、ありがとうございます。
何となくイメージがわいてきました。ＤＶＤ−Ａが事実上絶滅した現在、
残っているのはＣＤとＳＡＣＤですが、新たにＨＤオーディオの規格が
できる見込みはあるのでしょうか？

212：ビックリマスダ：2007/07/04(水) 17:14:20 HOST:p6098-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
たにさん、イラッシャイマセ・・・ハイビット、ハイサンプリングで出してくれれば
私のフルデジタルアンプの進化が発揮できるのですが？

213：くろねき：2007/07/05(木) 00:42:43 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp
ここの書き込みを､ずっと読んでいた者です｡


ソニーの企業モラル云々というお話が出ていましたが､コピーガードに関する問題は､著作権保護を主張する側と利害がぶつかり合った結果と捉えることはできないでしょうか？

ソニーが約束を守らなかったというより､コピーガード問題を読み損なってしまい､無理な約束をしてしまったことの方がむしろ問題なのでは？


またSACDに関しては､ある程度音質的改善は可能という話もあるようです｡SACDという規格に周辺技術がまだまだ追いついていると言いがたい､ということかもしれません｡もっとも今では､例えばブルーレイ･ディスクなど青紫色レーザーを使う大容量光ディスクや､さらに大容量を実現できるiVDR(パッケージ向けではありませんが)といったものがあり､またパルス幅変調型のデジタル･アンプも11.2MHzサンプリング(TIの｢Pure Path Digital(TM)｣では､内部クロック100MHzという話ですが)のものが登場している現状を見ると､結果として中途半端になった感は否めませんが｡


さて､SACDに代わる？｢次々世代｣の規格ですが､ブルーレイ･ディスクの標準サラウンド音声規格｢ドルビーTrue HD｣でロスレス圧縮が使われているところを見ると､青紫色レーザー光ディスクで､かつてのDVDオーディオに近い記録フォーマットのものが登場するのでは？とも思います｡DTS-CD(DTS 5.1 Music Discs)というものがありますが､そういえばHD DVDでも使われる｢DTS-HD Master Audio(TM)｣でもロスレス圧縮は使われています｡つまり､次世代デジタル映像ディスクでは､サラウンド音声ではロスレス圧縮がデファクト･スタンダードになっているわけです｡

青紫色レーザー光ディスクは､DVDのざっと四倍ほどの容量が実現できますから､収録時間をそのままに､11.2MHzサンプリングのDSD信号を記録することもできるのでは､と思います｡ただレコーディング環境ということを考えると､すでに2.8MHzサンプリングDSD記録の機材が普及しているため､メリットを発揮するためには11.2MHzサンプリングDSD記録の機材を新たに導入しないといけないという問題が生じ､そこが問題になってくることもあるかな､とも思います｡

214：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/05(木) 08:28:22 ID:???
213 ：くろねき さま、
> SACDに関しては､ある程度音質的改善は可能という話もあるようです｡
ご指摘の通りだと思います。ただ、それは、DSD すなわち、64fs /1 bitという
単一の形式で収録から編集、マスタリング、再生まで、「一切形式変換がないから
音がよい」という、こらまでの主張とは異なる姿になっていくと思います。
ＤＳＤは、単なる媒体や伝送の１表現形式に過ぎない、と位置づけられることになるでしょう。

じゃあ、たとえば、ADC には、64 fs /6 bit、編集には、8 fs /32 bit、
DAC は、256 fs/1 bit を使っているとして、マスタリングと媒体内表現が
ＤＳＤの 64 fs/1 bit が一番良いのか、ハイレゾPCM の 4 fs/24 bit より良いのか？
おそらく、この問いかけへの合理的な説明は、非常に困難だと思います。
もう、これは通過帯域だのダイナミックレンジだのといった技術的な問題ではないでしょう。

> 11.2MHzサンプリングのDSD信号を記録することもできるのでは､と思います｡
これは、おそらく技術的には可能でしょうが、合意は難しい問題だと思います。
たとえば、選択肢は他にもあります。256 fs/1 bit より、64 fs/6 bit の方が
クロックジッタへの耐性の点で特性がよいかもしれません。技術の進歩で、
別の形式が注目されるかもしれません。さまざまな意見が噴出すると
思います。

媒体表現形式という長期的な安定性が重要な規格に、技術的な進展が激しい ADC, DAC
などのアーキテクチャを強く反映させることは、賢明ではないでしょう。
あまり、ADC のアーキテクチャに依存しないもの、たとえば、今のハイレゾＰＣＭ形式の
ようなもの、あるいはそれにロスレス圧縮を施したものの方が、アーキテクチャニュートラルで
好ましいように私は感じています。

215：ビックリマスダ：2007/07/05(木) 10:40:51 HOST:p5181-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＤＳＤは音が悪い さんの登場は、なかなか話題に成っていますよ・・・
私的には心強いです。

216：たに：2007/07/05(木) 14:55:28 ID:???
くろねきさん、ＤＳＤは音が悪いさん、｢次々世代｣の規格についてご意見ありが
とうございます。ロスレス圧縮を使えば、ディスクの容量は現在のＳＡＣＤ/ＤＶＤ
レベルで十分なのでしょうか。それとも音声のみでもBlu-ray/HD DVDレベルのもの
が必要になるのでしょうか。再生を考えると、ディスクの記録密度は上げない方が
有利なように思えるのですが、メーカーの論理もありそうです。２層ディスクに
ついては如何でしょうか。質問ばかりで申し訳ありません。

217：ビックリマスダ：2007/07/05(木) 17:16:17 HOST:p5094-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
なんかＤＶＤの方が、ピアオーディオよりも音質的に進んでいる感じがしていますが？
ｄｔｓの5.1ｃｈなんか、フルデジタルＡＶアンプで聴いたら可也の音質では？
と思います。これでブルーレイなんか来たらと思うと・・・

218：鉄造：2007/07/05(木) 17:48:36 HOST:softbank218179037092.bbtec.net
ttp://stereophile.com/integratedamps/253/index8.html
こちらのFig.10にシャープ SM-SX100のノイズ特性が出ているのですが、SACDの特性とよく似ています。
どう思われますか？ビックリマスダ様。

219：くろねき：2007/07/05(木) 20:37:00 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp
☆ＤＳＤは音が悪い さん☆

初めまして､こんばんは｡>>210のレス､遅ればせながら読ませていただきました｡


1ビットデルタ･シグマ･モジュレーションで2.8MHzサンプリングなどという方式のものが実用化されたのは､よほど不見識な技師ばかりという状況でないのであれば､政治的理由としか考えられないとのことでしたが､そういえば以前たまたま目にしたある自動車雑誌の連載で､読者のメーカー技師から技術的アイデアを募ったところ､そのほとんどが既出のものか､アイデア倒れとも言えないようなものばかりで､景品は投稿者同士でのじゃんけんで分けて持ち帰ってもらった､ということがあったのを覚えています｡こういう状況がソニーの社内でもあるのかもしれません｡専門外のことはもちろん､専門分野でも見識が不足しているという技師が少なくないのかもしれません｡だとすればこれは由々しき事態ですね｡

またDSDという記録方式やSACDには私も､どうも初めから｢ポストPCM｣という発想ありきだったのではないか､と感じています｡技術者や科学者というものは､一度そういうものを見定めてしまうと､そこへ向かって暴走してしまうことがあるという､ある技術者の話を新聞で読んだことがあります･･･｡

｢一切形式変換(に伴うノイズなどの悪影響)がないから音がよい｣というのも､ＤＳＤは音が悪いさんが>>214で例を挙げられたように､レコーディングのやり方次第ではすぐ台無しになってしまいかねないのもDSDの欠点で､その意味では詭弁の色彩が強いという気もします｡


シングルビットのパルス･フロー出力DAコンバーターは､以前からジッター耐性が弱い､といわれていますよね｡そういえばうちのCDプレイヤー(TEACのCD-P400という普及品)のDAコンバーターも3.46ビット･32倍サンプリング･デルタ･シグマ･モジュレーターというものでした｡

DSDは､考えてみればフィルター類を通す前のパルス･フロー出力DAコンバーターの出力波形をそのまま符号化して記録するものですから､そのまま復調すれば高周波ノイズが出てしまうのは当然という気がします｡既存のSACDの高周波ノイズを改善しようとすれば､例えばオンキヨーのVLSCのような技術が有効かもしれませんね｡


☆たに さん☆

初めまして､こんばんは｡CDの収録時間の決定については､ある有名な伝説がありますが､そういえば最近は二枚組みで売られているCDも多く､そういった状況も鑑みて一度見直してみるのも一考かと思います｡

220：冬の川：2007/07/05(木) 21:51:34 HOST:p2035-ipbf05kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
最近のＳＡＣＤプレーヤーには、せっかくのＤＳＤ信号を内部でＰＣＭ信号に変換し、ＰＣＭとして再生するものがあるそうです。
知った時には、いんちきじゃないかと思いました。
しかしＤＳＤは音が悪いさんの情報により、むしろそれが技術者としての良心の表れ（原理的にだめなものでも、何とかＳ／Ｎと歪みを改善したい）かも知れないと思えるようになりました。

221：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/05(木) 23:36:26 ID:???
>>220 冬の川さま、
> せっかくのＤＳＤ信号を内部でＰＣＭ信号に変換し、ＰＣＭとして再生する（以下略）
高級機器専門のＡ社のことでしょうか？ここは、 64 fs/ 1 bit DSD信号 を 2 fs/　24 bit の
ハイレゾPCM信号に変換し、そいつを、 128 fs/　6 bit の高級DAC に入れるという恐ろしく
凝った造りをしていました。
高級機を買うユーザは、ちょっとばかり細かい音が出ても、定位が拡散した「空気感」にはだまされ
ないので、ノイズやジッタの影響をぎりぎりまで減らすこのような方法をとったのでしょう。
ただ、特にアナログオーディオに経験のない方は、エネルギー感を抑えたやや拡散した音場を
好む方も多いようですね。某大手も普及機には、１bit DAC を用い、高級機には、64fs/ 5bit
DAC を使って、セグメントに合わせた音作りをしているようです。
1 bit DAC 使いの名門Ｍ社は、非同期バッファで精密なリクロッキングし、電源をぎりぎりまで
ノイズレスにするなど、ノイズ・ジッタ対策に異様な情熱をもっていたりしました。ここの高級
DVD-Audio 再生機は、1 bit DACながら、凝縮した恐るべき定位の音を出して、1 bit DAC へ
の根強い偏見を一気に吹き飛ばしたりしてくれました。
そういえば、>>219 くろねきさまが言及していた、ONKYO のVLSC もノイズ・ジッタ対策ですね。
ここは、64　fs/ 3bit の非常に強力なジッタ対策を施したDAC を使っていますね。他社に比べて、
製品価格の割には、高級な部品を使っている気もしますが、、、、
本当にいろんなことを考える技術者がいるものです。

>>219 くろねきさま、
あの当時、DVD-Audio と SACD とのつばぜりあいがあったので、聞こえのよい
新キーワードが必要だったのでしょう。これはやはり政治的理由じゃないでしょうか。
上にも書きましたが、ONKYO は、なぜか比較的低価格の機器なのに、えらく本格的な
ノイズ・ジッタ対策に燃えているように見えます。音響専業メーカとしての誇りに加えて、
この世界に価格破壊で参入するぞぉ、みたいな熱意を感じます。

>>217 ：ビックリマスダさま、
お騒がせしています。私の「ジャズにＤＳＤを使わないでくれ」投稿が、かくも
多くの方からレスをいただけるとは、まったく予想だにしていませんでした。
はなはだ主観的な文章なので、お気楽に読んでいただければ幸いです。

そろそろ隠居して、庭いじりをしたいと思います。

222：くろねき：2007/07/06(金) 00:17:11 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp
☆ＤＳＤは音が悪い さん☆

政治的というか営業方策としての方便だった､というわけですね｡

オンキヨー製品は昔から､抵抗を精密トリミングしたラダー型DAコンバーターの採用や､電気的なフライ･ホイールを形成したクロック信号発振器､オプト･カプラーの多用など､一種独特な回路や部品を持つCDプレイヤーを作っていたようですね｡オンキヨーというと､電気･電子工学的な部分で常に明晰な思考力･洞察力を持って製品を開発している会社､というイメージがあるのですが､現在の製品にも､そうした伝統が生きているのかもしれませんね｡

223：ビックリマスダ：2007/07/06(金) 11:06:15 HOST:p5083-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
鉄造さん、そうですねーシャープ SM-SX100は１ビットのデジタルアンプですが
ＤＳＤと同じ欠点も有る様ですね？

224：ビックリマスダ：2007/07/06(金) 11:47:49 HOST:p5083-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＤＳＤは音が悪いさん、Ａ社のハイエンドのセパレートＳＡＣＤプレーヤーは
ハイレゾPCM信号でリンクしているのですか？

225：鉄造：2007/07/06(金) 13:14:22 HOST:proxy2108.docomo.ne.jp
ビックリマスダ様、私はＳ―Ｍａｓｔｅｒにも同じ特徴的な歪みがあるのではないかと考えます。
デジタルアンプでＳＡＣＤを聞く場合、この歪みが重畳され顕在化されるのではないでしょうか。
それがビックリマスダ様のＳＡＣＤに対する評価（霞がかっている）につながるのではないかと思います。

226：ビックリマスダ：2007/07/06(金) 14:08:54 HOST:p5156-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp
鉄造 さん私のアンプに使われているのは古いタイプのですからＰＣＭしか受けません、
私のＳＡＣＤの評価はアナログ入力でのＣＤとＳＡＣＤの比較です。Ｓ―Ｍａｓｔｅｒ
でのスイッチィング変換時にどの様なノイズの発生又は、そのリダクションがされているのかは
解りません？ＳＡＣＤ特有の霞が掛かった様な高域は、私はどこで聴いても感じますよ。
素晴らしい空気感には感じません・・・

227：鉄造：2007/07/06(金) 15:12:30 HOST:proxy2111.docomo.ne.jp
ビックリマスダ様、デジタルアンプはすべからく１ビット・パワーＤＡＣです。
ＰＣＭしか受け付けないからと言って、何か勘違いされているのではないでしょうか。

228：ビックリマスダ：2007/07/06(金) 15:33:20 HOST:p5056-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp
エーそうですか？初耳ですが・・・Ｓ―ＭａｓｔｅｒはＰＣＭをそのままスイッチィング信号に
変換するのだと思っていますが？

229：デジアン１年生：2007/07/06(金) 15:34:12 HOST:ntymgt007199.ymgt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ＤＳＤは音が悪いさんの
> ただ、特にアナログオーディオに経験のない方は、エネルギー感を抑えたやや拡散した音場を
> 好む方も多いようですね。
購入したデジアンの音がまさにこれのような。

230：鉄造：2007/07/06(金) 16:00:17 HOST:softbank218179037092.bbtec.net
ビックリマスダ様、ＳＤ−０５でもＰＣＭをＳ−Ｍａｓｔｅｒ内部でＤＤ変換して１ビットのデーターにしています。
ＤＤ変換については、ＤＳＤは音が悪い様の>>210の書き込みをご覧下さい。
＞信号ソースが、アナログからかＤＤ変換からかは関係ありません。

231：ビックリマスダ：2007/07/06(金) 16:07:34 HOST:p5056-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私には解りませんので、問い合わせてみますね。それにしても全てのデジアンが
１ビットにしてるのでしたらシャープが１ビットデジアンと宣伝する意味も無いと思いますけど。

232：海苔好き：2007/07/06(金) 16:28:36 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
そういえば、デジタルアンプの最終段に使っているローパスフィルターは、
?kHzの通過帯域なの?
20kHz以上はすっぱりと切っているのでしょうか?
?dB/Oct.ですかね。

233：信濃の山猿：2007/07/06(金) 19:05:35 HOST:i220-220-106-176.s02.a020.ap.plala.or.jp
横から失礼します
＞181
ここに紹介されているのは元のデーターの性能が違うのか？DAコンバーターの違いなのか
判断がつきませんがどうでしょうか？

234：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/06(金) 21:11:23 ID:???
233 ：信濃の山猿さま、
> ここに紹介されているのは元のデーターの性能が違うのか？DAコンバーターの違いなのか
> 判断がつきませんがどうでしょうか？
大変、ごもっともな質問ですね。説明不足で失礼しました。

//jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/11602/1180599843
の図５に示されているのは、測定対象はプレーヤなので、
データは、あくまで、DAコンバータの性能です。
DSD については、これは、64 fs/1 bit DAC の通過帯域の外側で
発生する量子化雑音を観測していると考えられます。

ADC としてですが、デルタシグマは、ADC として、内部に
まったく同じ構造のDAC を積んでいます。
(たとえば//japan.maxim-ic.com/appnotes.cfm?an_pk=1870)

DSD の場合は、もちろん、これは、上記のプレーヤと同じ
64 fs/1 bit DAC になります。もし、このDAC に、もとの信号と
完全に同期して DAC 結果をいれると、コンパレータの出力は、
常にオールゼロになります。
ですから、DAC の量子化雑音は、実は、対応する同一ADC の
信号スペクトラムから、本来の入力信号（この場合は、
1kHz, -150dBFS 信号)のスペクトラムを引いたものになります。

ということで、図５自身は、DAC の量子化ノイズですが、同時に
ADC の量子化ノイズの近似になっています。（クロックジッタとか、
オペアンプとか、いろんな要因で厳密には一致しませんが、
図から読み取れるような荒いレベルでは同じと考えてよいでしょう。）

235：信濃の山猿：2007/07/06(金) 21:43:36 HOST:i58-93-6-72.s02.a020.ap.plala.or.jp
DSDは音が悪い様、ご返答ありがとうございます
＞DAコンバーターの性能です
新しいDSD方式のDAコンバーターやDD変換でPCMに変換ができるとしてもDSDは音が悪い
のでしょうか？
現在でもDSD⇔PCMのDD変換できるようです（リアルタイムかは不明）

236：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/06(金) 23:19:44 ID:???
235 ：信濃の山猿さま、
> 新しいDSD方式のDAコンバーターやDD変換でPCMに変換ができると
> してもDSDは音が悪いのでしょうか？

音のよさは、非常に多くの要因がからむので、私には予測できません。
実際につくってみる必要があるでしょう。SN比なら、経験的な
値があります。

再生側でPCM化するこの方式の場合、DAC の部分で DSD/PCM DD
変換する訳ですが、これは、本来は、ADC の方でやっていた decimation 処理を
DAC の方でやることになります。
（そこまでして、DSD でやるメリットは何か、というツッコミは別にします。）

まず、通過帯域を定める必要があります。
通過帯域をSACD規定の100kHz の８割の約 80kHz とすると、
必要なサンプルレートは、4 fs (fs = 44.1kHz)　です。
もとの入力は、 64 fs なので、オーバサンプル比は、16 です。
この場合、５次の場合で、通過帯域へのフラットな重みで、
ＳＮ比は、20 〜 30 dB 程度です。
もし、現在の標準的なオーバサンプル比である 128 を用いると、
同様な想定で、115dB 〜 160dB 程度となり、ほぼ 24bit 近くの
SN 比を確保することができます。完全に 24 bit を確保したい場合は、
オーバサンプル比256 を用います。（もちろん、この場合もジッタや
さまざまなノイズ、非線形性の影響を極限まで抑える必要があります。）

いろいろ DSD 規格固有の細かな工夫をすると、もっと改善
できるのかもしれません。それは、DSD に深くコミットしている人に
聞くのがよいでしょう。いずれにせよ、オーバサンプル比が 16 だと
できることは非常に限られます。

237：信濃の山猿：2007/07/07(土) 08:18:18 HOST:i60-34-75-227.s02.a020.ap.plala.or.jp
DSDは音が悪い様、解説ありがとうございました
>181
で示されていた測定結果は現在のDSDの性能が反映されているもので、これから
よくなる可能性があるのですね。

238：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/07(土) 08:51:59 ID:???
>>237 ：信濃の山猿
私は、Sony がこれから本格的に DSD/SACD 方式の改良に投資する
可能性は低いと見ています。見込まれるトータルの市場が狭すぎますし、
ベースとなる方式がまず過ぎます。
これからは、収録・撮影・編集・マスタリングなどのスタジオ機材などは、
すべて次世代ＤＶＤ（ブルーレイやHD-DVD)へと基本的には
シフトしていくでしょう。

私が希望するのは次のふたつだけです。
(1) Sony が 64fs /1 bit ＤＳＤ収録のハイレゾオーディオとしての
　品質の現実を、演奏家を含む一般に周知すること。
(2) 少なくともジャズでは、DSD 収録をやめること。

239：３０００：2007/07/07(土) 20:27:30 HOST:218-228-228-212.eonet.ne.jp
ＤＳＤは音が悪い様へ。
ＰＳ３からデジタルアウトでＤＳＤを聞いても、ＣＤと差がないと感じています。これは、20000Ｈｚ以上の音は人間には（少なくとも私には、）聞こえないからなんだと考えていたのですが、ひょっとしたら、やはりＣＤや、ＤＳＤにする前の高い周波数で録音された原盤はやはり音が明らかに違うのでしょうか？ご教授ください。

240：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/09(月) 01:14:50 ID:???
239>> ３０００さま、
すみませんが、PS3 のことはよく知りません。
もともとゲーム機なので、ＣＤと明確な差を検知できるハイレゾオーディオの
品質を期待するのはむずかしいかもしれません。
PS3 クラスをトランスポートに使用すると、デジタルアウトのクロックが
十分にクリーンでない可能性があります。その場合、DAC のジッタ抑止能力
にもよりますが、一般に CD を上回る音質は期待できません。
このクラスのプレーヤでは、デジタルアウトを利用するのではなく、
アナログ出力を利用するのが賢明でしょう。その音質が悪い場合、
電源、ジッタ、ノイズ対策などが不十分だということになり、
当然デジタルアウトの品質も低いので、ＣＤを上回る音は望めないでしょう。

よくできたアナログは、デジタルと若干違う音の傾向を示すのは事実ですが、
これは、20kHz 以上の音とは無関係ではないかと、個人的には
思っています。デジタルは、可聴域で悪いことが起こっているように聴こえます。

>>237 ：信濃の山猿さま、
238 で敬称をつけ忘れました。お詫びします。

241：通行人・・・Ｚ：2007/07/09(月) 02:00:02 ID:???
>>239 :3000さん
>>240 :DSDは音が悪いさん

PS3のデジタルアウトについてですが、
　【HDMI出力の場合】
　　・SACDは、DSD-PCM変換によって24bit/176.4kHz（または、88.2kHz）での出力となります。
　　・CDは、16bit/44.1kHz（または、88.2kHz）での出力となります。
　【TOS（光）リンク出力の場合】
　　・SACDは、著作権保護されないため、デジタルアウトはできません。
　　・CDは、HDMI出力時と同内容となります。

また、PS3のシステム・ソフトウェア・アップデートver.1.80以降からは、
DSD-PCM変換時の64bit演算処理後の最下位bitの扱いが変更になり、
ランダムノイズを加えたビットマップ処理を行うようになっています。

音質面については、「DSDは音が悪いさん」がご指摘のように、
デジタルアウトのクロックを出来るだけクリーンにするために、
HDMIから映像信号を出力させない設定とする事が重要です。
またその場合でも、映像のクロックを下げるために、
480i（D1）での出力とすることが望ましいです。
電気的には上記内容が実施されているのが良い状態と言えます。

物理的な面では、ポリカーボネイト製の外装の振動をコントロールすることも重要です。
振動を抑えすぎると音が死んでしまいますし、
そのままでは振動しすぎで音の輪郭がぼやけてしまいます。

「かないまる」さんのサイトを参考にするのがベターではないかと思います。

要するに使いこなしなんですが、PS3本体でも色々やる必要があるわけです。
そしてこれは、オーディオ・システムの入り口の部分でしかありません。
AVアンプ側の設定は正しく行われているか？
設置してあるスピーカーの距離設定や自動音場補正など、
適切なものとなっているのか？

そもそも、CDのリマスタリングの違いによる差は確認できているのか？
全くの同一タイトルでの日本プレス版と、海外プレス版の違いや、
初期16bit処理版と、24bit（20bit）リマスター版との違いが分かるのか？

この「違いが分かるのか？」と言うのは、
個々人の耳が良いのか悪いのかではなく、
システムが違いを描き分けているのか？
の部分に疑問を持つべきです。

242：ビックリマスダ：2007/07/09(月) 08:32:48 HOST:p3113-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
鉄造様　・・・おおせの通り最終的に1ビットに成っているようです。
（DSD信号に代表される1種類1ビットでは1/2以上を表現できないため効率が悪いこととスイッチングの回数が多くよってノイズも多く発生いたします
s-masuterでは同じ１ビットでもパルスの幅を６ビットで表現、１６ｆｓで６４とおりのPWMとし効率とノイズの両立を図っております。）
とのことでした。

243：鉄造：2007/07/09(月) 12:16:50 HOST:proxy223.docomo.ne.jp
ビックリマスダ様、コメントありがとうございます。
私はＳＡＣＤＰとデジタルアンプは双子の技術だと思っています。

244：ビックリマスダ：2007/07/09(月) 14:58:01 HOST:p3113-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
勉強に成りました、デジタル時代になると私には解らない記号や数字が多くて
理論はサッパリです。デジアンも1ビットの部分が有るとすれば、やはりノイズ対策
は色々されているのだと思います・・・

245：通行人・・・Ｚ：2007/07/09(月) 20:36:15 ID:???
>>241 の訂正です。
CDのデジタルアウトですが、

・16bit/44.1kHz（または、48kHz）

が正しく、88.2kHzは間違いです。

246：ビックリマスダ：2007/07/10(火) 11:45:31 HOST:p5012-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＤＳＤは音が悪いさん、お手数ですが、この辺で一度ＤＳＤとＣＤとの悪いところ
または良いところ等、解りやすくまとめて頂けませんか？どーも私にはデーターのページとか
示されたのですが英文とかでわかりにくいし、ＤＳＤの悪い所を、揚げていただければ解りやすい
と思うのですが・・・

247：通行人・・・Ｚ：2007/07/10(火) 12:55:28 ID:???
>>246 :ビックリマスダさん
少し気になりましたので書き込みいたします。

まず、DSDとCDではなく、SACDとCDだと思うのですが違いますか？
DSDについては、現在では個人でも録音することが可能になっていますし、
編集作業もこなせるようにツールが出回りだしました。

ここで勘違いしてはいけないのが、
『未だ個人ではSACDを作ることはできない』点です。

DSDと言うのは、記録保存形式なのですが、
SACDと言うのは、お皿（パッケージ）の形式なのです。
SACDは、HDレイヤーにDSDが記録されているお皿なのです。
SACDハイブリッドは、SDレイヤーもあり、そこにCDデータを格納してある。

そして、CDデータと言うのは、PCM-16bit/44.1kHzであると言うこと。
SACDを『DSD』と表記するならば、CDは『PCM-16bit/44.1kHz』とするべきだと思います。

248：通行人・・・Ｚ：2007/07/10(火) 13:12:29 ID:???
>>246 ：ビックリマスダさん
例え話になってしまい逃げ口上なのかもしれませんが、
各方式毎の長所・短所と言うのは、技術的な進歩によって幾らでもひっくり返せます。

ロータリーエンジン、水平対向エンジン、Ｖ型エンジン、ディーゼルエンジン、２サイクルエンジン等々・・・
それぞれに長所・短所ありますが、実用化当初と比べ、現在ではどれも特有の欠点が克服されつつあります。
CDも同じ様な遍歴を辿ってきたと思います。

CDは発表当初、夢のメディアだったと記憶しています。
何せ普遍的な完全なメディアであると思われていたからです。

それがどうでしょうか。
未だにデジタル・アナログ論争の真っ直中ですし、
ジッターだ、周波数だ、エラーだなどと不可解なこと極まりです。

だからこそ、道標や、規範となる答えが知りたいのも分かります。
こうした掲示板や各種メディアでの情報は、
或る事の一視点から見た場合の、或いは、その時点での情報でしかない。
と言うことを念頭に置いて下さい。

249：ビックリマスダ：2007/07/10(火) 14:19:48 HOST:p5012-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
通行人・・・Ｚ さん、ご丁寧に有難うございます。>>247のおおせの通りです
、ＤＳＤでの録音が個人でも出来る様に成ってるとは知りませんでした。
不可解極まりない。。。まさにそうのおりですね。最近の失敗例は、少しの違い
しか無いものが多い気がします、ＬＰからＣＤとか、ビデオテープがＤＶＤにとか
画期的な違いとか良さもないのに、大げさに宣伝して機器の買い替えを迫るみたいな
気がしていますが？

250：通行人・・・Ｚ：2007/07/10(火) 15:02:28 ID:???
『画期的な違い』と言った点では、
HDDビデオレコーダーが一例ではないでしょうか。

Gガイド（もしくは近似機能）が実装させていれば、
新聞や番組ガイド雑誌などを見なくても、テレビ画面上に番組表を表示して、
そこから直接指定して録画の予約ができ、
録画済の番組には、録画した番組のタイトルや録画情報が表示されます。

視聴方法も、1.3〜1.5倍速の早見再生や、
録画中の番組を録画停止することなく頭から再生することや、
ワンボタンで30秒のスキップができるのでCMに入ったら2〜3度ボタンを押せば、
CMを飛ばすことも簡単です。

そして、その弊害としてCMを見てもらえない。
本来、広告収入によって番組が製作放送されている民放では、
その根底が揺らいでしまっている。

HD放送である地上デジタルや、BSデジタルでは、
番組の著作権保護のため、コピーワンス信号が含まれた放送が行われており、
個人での視聴に限っても複製することが困難であるもどかしさ。
放送と録画でも様々な問題が山積しているようです。

LPとCDや、ビデオテープとDVD、それらの違いが大きいか小さいか。
俗に言う、価値観の違いとでも言いましょうか。
絵画を購入するのに、版画などの複製ものを購入するのか、
作者自身が描いた原画を購入するのか？

100円ショップで購入するのか、
専門店で購入するのか？

自分が何を欲しているか？
この根本的な部分を、自身が理解している必要があると思います。

251：通行人・・・Ｚ：2007/07/10(火) 15:30:01 ID:???
こちらの掲示板での話ではありませんが、
以前、
　「CDの音は悪い。やはりアナログのレコードでなければダメ。」
と言う方にお会いしました。
その方は、
　「SACDなら理論的にもレコード並に音が良いだろう。」
とも仰られていました。
と言うのも、
　「再生周波数がより高い周波数まで伸びているから。」
とのことでした。

アナログのレコードは本当に高い周波数まで伸びているのでしょうか？
そして、伸びているとして、それは楽器や歌声の本来の音を記録しているのでしょうか？

チャンネルセパレーション（左右チャンネル間の混り）では、
圧倒的にCDなどのデジタルメディアが優秀です。
この部分でも賛否両論で、その所為で音が薄いとか、
アナログレーコードの方が密度感がある、濃い音がする。
と言われる要素ではないでしょうか。

何が万人にとって良い音なのか。
難しい問題です。

252：ビックリマスダ：2007/07/10(火) 16:45:32 HOST:p1143-ipad01niho.hiroshima.ocn.ne.jp
オーディオって難しい物ですね？レコード一筋の人は私も親しい人が二人居ますが
ＳＡＣＤなんて、まったく眼中に無いですよ、ＣＤ聴くとデジタル臭いと言いますし
レコードは、好みの音にしやすいと思います、色々不完全と言うか機器点数も多いし
カートリッジだけでも、ピンキリで音質が変わりますしね。楽しめます・・・

253：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/11(水) 00:49:19 ID:???
246 ：ビックリマスダさま、
> ＤＳＤは音が悪いさん、お手数ですが、この辺で一度ＤＳＤとＣＤとの悪いところ
> または良いところ等、解りやすくまとめて頂けませんか？

デジタルオーディオの特性を示すパラメータは、ぎりぎりに絞り込むと次の３つです。
＊ 再生帯域
＊ 可聴域ダイナミックレンジ (周波数補正Ａ特性)
＊ 再生全帯域ダイナミックレンジ(フラット特性)

これを、CD, DVD-A, SACD で一覧にすると、次のようになります。

　　　　　　　　　　　　　　　ＣＤ　　　　ＤＶＤ−Ａ　　　　　ＳＡＣＤ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
再生帯域　　　　　　　 20kHz 20/40/80kHz　　　　100kHz?
可聴域DR(A特性)　　　98dB 120dB 120dB
全帯域DR(フラット）　　 95dB 114dB 20 〜 30dB

ちなみに、ダイナミックレンジは、通常、-60dBFS の1kHz を
入力して、その基本成分を除いた高調波歪みおよび雑音の
合計をもとに測定します。

このようにしてみると、ＣＤおよびＤＶＤ−Ａは、３つの特性に
バランスがとれているのに対し、ＳＡＣＤは、全帯域ＤＲ（フラット）
が他方式に比べ、極端に悪いことがわかります。
これは、先にのべたように、SACD の音源となる DSD 方式が、
再生帯域に対し、デルタシグマ型としては非常に低いオーバサンプル比を
設定していることにより、可聴域より上に、非常に強い量子化雑音が
存在するからです。
この超音波雑音は、耳に聞こえないから悪影響がないとは
いえません。たとえば、クロックジッタがあると、混変調により、
可聴域にノイズが落ちてくるので、人間に聞こえる雑音となり、
ダイナミックレンジを減少させ、残響として聞こえ、また
音像の定位を拡散させてしまいます。たとえば、
わずか 200psRMS というごく平凡な量のジッタが加わった
だけで、SN比は、75dB 程度まで低下してしまいます。これでは、
ＣＤ以下になってしまいます。また、こうした雑音は、アンプなどにおいて、
不要な電磁輻射、チャネルセパレーションの低下、混変調、
発熱、発振など、さまざまな不具合を引き起こしえます。

SACD/DSD 方式の問題は、結局のところ、全帯域DR(フラット）が
オーディオ方式として、まったく許容できない問題外の低品質に
あることに起因しているといって、よいでしょう。

254：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/11(水) 00:52:13 ID:???
表の形が崩れてしまったので、再度書き込みます。

　　　　　　　　　　　　　　　ＣＤ　　　　ＤＶＤ−Ａ　　　　　ＳＡＣＤ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
再生帯域　　　　　　　 20kHz　　20/40/80kHz　　　　100kHz?
可聴域DR(A特性)　　　98dB　　　　120dB　　　　　　　120dB
全帯域DR(フラット）　　 95dB　　　　114dB　　　　　　20 〜 30dB

255：けん：2007/07/11(水) 05:59:46 HOST:proxy1102.docomo.ne.jp
はじめまして、オーディオ好きの35歳です。今まで色々なプレーヤーを試してきました。自分の場合、父が昔から所有してきたアナログプレーヤーと真空管アンプと大型スピーカーの組み合わせが耳に染み付いていて、自分の中での一つの基準になっていることに最近気づきました。CDプレーヤー、SACDプレーヤーとも、国産数社のものを使っていまして、他、CDプレーヤーはLINNも使っています。CDは個人的にはLINNをとても気に入っています。聴きやすい音にほぼ満足しています。今月、LINNの新製品、AKURATE CDの最初のロットのものを手に入れました。純粋なプレーヤーとしてはLINNとしては初めてSACDに対応していて、これから聴くのが楽しみです。国産のプレーヤーは正直、あまり音質的に気に入ったものがないのですが、しかし原音に近い音となるとやはり国産のCDプレーヤなんでしょうかね？
自分は楽器を演奏するので、常々、聴きやすい音とは何か、と考えていまして、その過程で、オーディオというのはある程度割り切って付き合うのが良いのかな、と思うようになりました。
そういえば、DSD録音機の宣伝、雑誌で見かけました、興味あります。
あまり参考にならない書き込みすみません。

256：ビックリマスダ：2007/07/11(水) 11:32:31 HOST:p3239-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＤＳＤは音が悪い さん、有難うございました、それにしても全帯域DR(フラット）
の値は、なんなのですがＳＡＣＤがダントツ悪いですが？

257：海苔好き：2007/07/11(水) 18:55:09 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
SACDの再生帯域は約1.4MHzです。
SN比をどこまで許容するかで
ローパスフィルターの周波数帯域を決めているに過ぎません。
シャノンの定理を知らないとしか思えません。

258：くろねき：2007/07/11(水) 22:17:59 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp
☆ＤＳＤは音が悪い さん☆

細かいことを言うようで申し訳ありませんが､DVDオーディオは､確か｢44.1kHz系｣と｢48kHz系｣で選べたのではなかったかと思います｡｢再生帯域｣の部分は下記の表のようにになるのではないでしょうか？もちろん｢PCM一般｣の特性表としても利用できるかと思います｡

　サンプリング周波数　　　　　　 44.1　48　88.2　96　176.4　192　kHz

　周波数レンジ(一般的な実効値)　　 20　22　 40　44　 80　 88　kHz

　周波数レンジ(理論値)　　　　　22.05　24　44.1　48　 88.2　 96　kHz

それと､可聴帯域外の範囲まで含めたダイナミック･レンジの理論値は､量子化ビット数×6で大まかな値が出る､と考えているのですが､これは大まか過ぎるでしょうか？


☆海苔好き さん☆

シャノンの定理はPCMの理論であり､パルス密度変調には適用できないと思います｡

259：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/11(水) 23:35:50 ID:???
>> 257 ：海苔好きさま、
> SACDの再生帯域は約1.4MHzです
　　：
> シャノンの定理を知らないとしか思えません。

100kHz, 120dB は、私個人の主張ではなく、SACD 陣営の
公式のステートメントです。
//www.muszeroldal.hu/assistance/sacd.pdf
もし、技術的に不審な点があるなら、私にではなく、Sony に
説明を求めてください。そして、その結果をここで
教えてください。お待ちしています。

258 ：くろねきさま、
ここでは、ｄＢという対数世界の議論をしているので、
１割２割の議論は、論点を明確にするため省略しています。
ダイナミックレンジは、方式が実際に達成している典型的な値です。
理論値ではありません。

260：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/11(水) 23:55:47 ID:???
256 ：ビックリマスダさま、

SACD は、方式的なバランスが悪いので、評価が別れやすいですね。
120dB の光の世界の恩恵だけが見える方は、SACD を絶賛します。
聴く音楽の種類やオーディオ装置の構成などで、30dB のダークサイドの影響を
聴き取った方は、やめるべきだといいます。
むずかしいところですね。

あと、ものすごいかめレスですが、>>224
> ＤＳＤは音が悪いさん、Ａ社のハイエンドのセパレートＳＡＣＤプレーヤーは
> ハイレゾPCM信号でリンクしているのですか？
リンク自体は、規格上、どちらでも通せるのですが、現状では、
DAC の方で DD 変換とレベル調整をしているようです。

261：海苔好き：2007/07/12(木) 09:49:22 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
くろねきさま、DSDは音が悪い様
最低限の文献、ラジオ技術やMJを講読して読み続けてください。
また、他の文献も。
1992年か1993年の年末あたりのMJで早稲田大学の山崎芳男教授のインタビュー記事が載っています。
高速標本化1bit(DSDの前身)について述べられています。そのMJの中でＳＮ比は確保できていないが、サンプリング周波数の半分までは記録可能、ときっちりと書いています。グラフも掲載されていました。
この時は記録帯域幅が広い記録器はDATしかなかったのでfs(=48kHz)×16=768kHzの5次ΣΔ型ADコンバーターを用いた1bit記録です。
山崎芳男教授がDSDの大元を開発しました。
彼はPCM方式の黎明期から研究されているデジタルオーディオの権化です。その分野で良く名前が出ています。

DSDは音が悪い様
ダイナミックレンジの測定方法を提示してください。そうでなければフェアではありません。
20kHz帯域までのAカーブですか。

SACDのダイナミックレンジが20〜30dBとは到底思えません。フィルターも何もかけずに測定したとしか思えません。コウモリのお耳をお持ちなのですか？
これは意図的な書き込みとしか思えませんし、信用できません。

262：ンゴンゴ：2007/07/12(木) 10:23:57 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
横レス失礼します。
海苔好きさん
DSDは音が悪いさんが示した図でSACDの再生帯域が「100khz？」となってますが、これはDSDのサンプリング周波数
から考えると確かにおかしな数字です。シャノンの定理から言えば半分の周波数でですから約1,4Mhzにならなけれ
ばなりません。しかし現実問題としてSACDのハードメーカーは掃き上げられたノイズの影響をなくそうとして
フィルターをかけてます。ですから各メーカーのSACDのカタログを見ますとたいていF特は50khz（−3db）とかにな
ってますよ。ですから勿論ポテンシャルとして、あるいは理論上は1,4Mhzが上限ですがノイズとのバランスを考えて
製品としては高域限界を50kzにしているところが多いということです。ただSACDの公式ステートメントとして100khz
となってますから「？」をつけたと私は解釈してます。
Dレンジについては可聴帯域でA補正をかけると120dbとDSDは音が悪いさんは書いています。全帯域（これがどこまで
の周波数を意味しているか不明ですが）、おそらく100khzぐらいまでのことなのでしょう。このあたりは当然掃き上げ
られたノイズのレベルが高いのでDレンジとしては20〜30dbになってしまうという意味でしょう。「フラット」という
のは聴感補正フィルターをかけないでということでしょう。
ただしDSDは音が悪いさんはその名の通りDSDは音が悪いと思ってらっしゃるようですが、私はこのような技術的な面か
らの先入観でそう思っているのだろうと（実際に音を聞いても悪いとしか解釈できなくなっている）思ってます。（笑

263：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/12(木) 23:14:21 ID:???
>>261 ：海苔好きさま、
> ダイナミックレンジの測定方法を提示してください。そうでなければフェアではありません。
> 20kHz帯域までのAカーブですか。

たとえば、Sony の SACD プレーヤ　SCD-1 では、
　再生周波数範囲　2Hz 〜 100kHz
　周波数特性　　　2Hz 〜 50 kHz (-3dB)
となっています。50 か 100 かどちらをとるべきか若干迷いましたが、
基本的には、再生帯域は Technical Overview にも記載されている
100kHz として問題ない、と考えました。
全帯域ダイナミックレンジというのは、フラット、すなわち
再生帯域全般にわたり、周波数補正をまったく行わないものです。
今回の場合は、上記再生周波数範囲に従い 2Hz 〜 100 kHz に
なっています。

再生全帯域ダイナミックレンジ(フラット特性) という項目は、
ハイレゾＰＣＭではきわめて常識的なもので、たとえば、ハイレゾの
ADC, DAC のデータシートには、ほぼ例外なく記載されているものです。
（実際には、フィルタの通過帯域の肩特性から漏れるノイズも考慮して
fs/2 まで含めるのが通例です。）

ＤＳＤも、Sony のエンジニアが 192 kHz/ 32 bit 相当などと 主張して
おりますので、Sony の主張に添った形で、この特性項目を評価に加える
ことには、技術的に何ら問題がないと私は考えています。

ただ、私の知るかぎりでは、SACD/DSD 陣営の方々から、
再生全帯域にわたる重みなしのダイナミックレンジデータが示された
ことは、いまだかつてなかったと思います。できることならば、
Sony 自身により、過去から現行にいたる主要プロダクトについて、
ハイレゾオーディオではごく標準的に行われているこのデータ項目を
計測・公開して下さることを、私は強く願っております。

264：海苔好き：2007/07/13(金) 12:00:22 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
はいわかりましたが、SACDのDRが20〜30dBという測定方法と、
CDと条件をあわせるため20kHz以上の信号をカットし、
Aカーブ補正した場合の測定データーを示してください。

それにダイナミックレンジが示されないのは、
ADコンバーターのアナログアンプが飽和する領域までが大きな信号のリミットです。
考えてご覧なさい、デジタルアンプはどこまでの音の大きさがでるとお考えなのですか。
DSDは色々な問題がはらんでいますが、聴感帯域では、下は素子の熱雑音、上はアナログアンプの飽和まで、
ということなので、実質無限大と考えても良いのではないかと思います。
いくらでも大きな入力を受けいられるので驚きました。

詳しく知りたいのならば、情報通信学会などの信用できる論文を読むことです。
一般オーディオマニア用の雑誌では、編集者すら誤解して書いている部分があるので、
注意してください。

265：ビックリマスダ：2007/07/13(金) 14:58:55 HOST:p3102-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
もー専門的に成りすぎて、素人は入れなく成っちゃいましたよ？可聴域では
ＣＤもＳＡＣＤもＤＶＤＡもノイズは大差ないのでは？私的には、音質も、どれも大差無い
と成れば一番良いのですが・・・

266：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/14(土) 02:11:13 ID:???
264 ：海苔好きさま、

ダイナミックレンジというのは、日常の意味で言われているような
一番大きな音と小さな音の比のことではなく、ハイレゾオーディオでは、
1kHz, -60dBFS の信号をいれたときの基本波成分を除いた高調波歪みと
雑音の総計で定めるものです。SACD もＦＳは決まっていますので、
ダイナミックレンジは、単に指定信号入力時のノイズと歪みを測定しているだけです。
一般にダイナミックレンジは、信号を入れないで雑音のみを測るＳＮ比よりは
悪くなります。

ＳＡＣＤのＤＲといっているものは、５次デルタシグマ変調のADC/DACを
カスケードで使用したときの出力を100kHzまでほぼフラットなHPFで
アナログフィルタした信号を １ＭＳ/s，16 biｔ でサンプルし、ＦＦＴしたものです。
ですから、100kHz までは、ほぼフラットな重みです。
厳密にいうと、DSD/SACD の特性とは違うかもしれません。

16bit 測定系ですので、Ａカーブ補正の可聴域ＳＮやダイナミックレンジを
測る精度はありません。SACD の可聴域120dB という値は、SACD Technical
Overview より引用しています。これは、信用できる値でしょう。

265 ：ビックリマスダさま、
> 私的には、音質も、どれも大差無いと成れば一番良いのですが・・・
やっぱり、音は違うと思いますよ。
個人的には、今の測定系がＬＲ別々に扱っていることが問題だと
思っています。もし、左右の相関を精密にとって、「定位のクリーン度」みたいな
ものを精密に測定できると、定位の拡散が定量的に測定できて、
CD, SACD, DVD-A や、1 bit,　マルチビット ADC/DAC の特性差も
客観的にわかるのではないかと考えています。どうでしょうか？

267：冬の川：2007/07/14(土) 10:21:26 HOST:p2011-ipbf05kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
結局、ＳＡＣＤの規格上の問題点は、
１．サンプリング周波数の６４Ｆｓ＝２．８ＭＨｚが低すぎる。
２．この値でいくなら、再生周波数帯域１００ＫＨｚはローパスフィルターの効き目が弱くなるので無理。
３．欲張らずに２０ＫＨｚまでにして、それよりちょっと高い周波数からフィルターをかければ、高域のノイズの問題もないのに。
といったところでしょうか。

268：ビックリマスダ：2007/07/14(土) 11:24:10 HOST:p3026-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
（左右の相関を精密にとって、「定位のクリーン度」みたいな
ものを精密に測定できると）、仮に測定できたとしてＤＳＤは音が悪い さんは
、どの順番で、成績が良いとお考えですか？ＤＶＤＡ、ＣＤ、ＳＡＣＤでしょうか。

269：通行人・・・Ｚ：2007/07/14(土) 20:00:56 ID:???
>>266 ：ＤＳＤは音が悪い さん
左右の相関関係については非常に難しい問題ですよね。

視覚での立体物の認知は、２台のカメラなどを使って、
視差情報を解析すれば良いと誰でも気が付きますが・・・

聴覚での立体物の認知は、直接音と、
何かに反射し、反射物のカラーレーションを伴った反射音。
これらの左右の聴差（？造語？）を人間が感じ取っている。

多分、経験から来るものだとは思うのですが、
人間の音認知と、それをどの様にシミュレートするのか？

単なる音の波形から、木の音色や、金属の音色、吸音度合いの認知など、
基本的な条件学習が相当量必要であると思います。
いつかは実現して欲しいですね。

あ、でも潜水艦などは、潜水艦の音紋の照合や、方位、距離の探知など、
それなりに実現してますね。
軍事利用だと研究開発のスピードが大分違うのかな？

独り言みたいで失礼します。＜(_ _)＞

270：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/18(水) 23:12:23 ID:???
269 ：通行人・・・Ｚさま、264 ：海苔好きさま、
すっかり亀レスですみません。
すばらしいご意見ありがとうございます。ハイレゾオーディオを語る難しさは、きっと、
信頼できる客観指標がないことなのでしょうか。実際、海苔好きさまが言われるように、
「こうもりに聞かせる装置じゃないだろ」、という批判はひどくもっともに感じます。
それにダイナミックレンジの定義も、私自身、言葉の直観的印象と技術的定義に
大きなギャップを感じてしまいます。-120dB の高調波歪みやノイズだって、
「じゃあスピーカはどうなっているんだ」、といわれれば反論のしようがありません。

とはいえ、何らかの合意がないと、検討・比較しようがないので、私は、>>253 で３つの
パラメータをあげました。本当は、「定位のクリーン度」を示す４番目の指標が一番欲しいです。
私は、他の３つのパラメータより、実はこれに一番こだわっているのです。
私には、きっと15kHz 以上は聴こえません。周辺ノイズで、120dB のＤＲもいりません。
まして、全帯域のＤＲの聴感上の影響はよくわかりません。でも、プレーヤの定位が
拡散していては、プレーヤの情熱が伝わりません。私が、現時点で SACD./DSD を
絶対に受け入れられない理由は、、「定位のクリーン度」です。定位の拡散を「空気感」などと
いうことは、断じて許容できません。

通行人・・・Ｚ　さま、大変高い見識をお持ちのようですので、、「定位のクリーン度」
の定義と測定法の規定はお任せします。よろしくお願いします
（私に任せられても、何の権威にもなりませんが。。。）

268 ：ビックリマスダさま、
>>246 のご質問は、私の予想をはるかに超えたインパクトがありました。
実は、ハイレゾオーディオに欠けているのは、みなが納得できる「わかりやすいまとめ」
じゃないでしょうか？「差がわからん」といえば、「装置か耳が悪い」といわれ、「差がある」といえば、
「思い込みによる気のせい」といわれる。もちろん、どれもみな、一理あるのは事実です。
できることならば、聴感と関連がある評価指標をみなで合意し、装置や方式はそれを
競い合うのが理想だと思います。

271：ビックリマスダ：2007/07/19(木) 10:50:04 HOST:p3027-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そんなにＳＡＣＤは、左右のセパレーションが悪く、交じり合って
空気感の様に成っちゃうのですか？

272：MT：2007/07/19(木) 11:32:41 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
<そんなにＳＡＣＤは、左右のセパレーションが悪く、交じり合って
空気感の様に成っちゃうのですか？>
アナログテープやディスクでは有りませんよ。（笑）

273：海苔好き：2007/07/19(木) 12:53:06 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>270
>私が、現時点で SACD./DSD を絶対に受け入れられない理由は、、
「定位のクリーン度」です。定位の拡散を「空気感」などということは、断じて許容できません。

これで理由が明白になりました。
結論から書きますと、2chに限定すると、定位は左右耳の音量差と到達時間差の2つのパラメーターで決まりまし、すでに確立された方式です。
これがお持ちの再生機の指標になります。

私は、最近最低1公演/月収録を行っていますが、ペアマイクのセッティング方法はすでに確立された方式です。
上に書いた二つのパラーメーターを実験に基づいた近似式に当てはめれば左右スピーカー間のどのあたりに定位するか計算で出てきます。1928年から延々とこのテーマについて論文が出されています。

しかし、DSDは音が悪い様は、再生専門なので収録やセッティングの事に関与できないので割愛します。

もう一度繰り返しますが、再生に関して言えば、音量差と到達時間(または位相)可聴帯域内でなるべくフラットが指標となります。現代の定位はこの二つで組み立てられているからです。

意外にも音量差は部屋のリスニングルームを含めると難しい面があります。
石井式リスニングルームのサイトをご覧になればわかりますが、音波が壁反射、天井反射により、あたかも壁、天井を鏡にしてスピーカーが鏡像を作ります。
左右非対称に物を置いていたら尚更、左右音量差が崩れる要因となります。

次に、
到達時間や位相については、スピーカーシステム自体のタイムアライメントが正合されているか、ネットワークの合成位相は0度に保たれているか、アンプ内は段間トランスやコンデンサーが無いものを選択し、可聴帯域内の位相をフラットな機種か。
プレーヤーは、アンチエリアシングフィルターの特性を鑑み、なるべく可聴帯域がフラットに近いものを選択しているか。・・・です。
位相がずれた場合やスピーカーのタイムアライメントが正合されていない場合は波形が崩れます。
このように音量差と到達時間差(アンプ、ネットワーク等の電器機器では位相)を念頭に入れなければ、定位についてはカットアンドトライになってしまいます。

また、遠近感についてですが、直接音に対して、発音体の場の反射音の比率によって決まります。
さらに、パルスを発した場合、あとから反射音が到達しますが、ＳＮ比が良い収録では、反射音のエンベロープが小さい音まで再現できます。それゆえ、定位にフカミが再現できます。これは、16bit→SBM(20bitノイズシェーパー)で頻繁に体験しました。ダイナミックレンジは音量が大きい方に目を奪われがちですが、
本当は下のほうのノイズが問題なのです。空気感、「場」の再現にはダイナミックレンジは不可欠です。
ビット数が多い方が、「場」を再現できます。これは好みの問題ではありません。
私が推測するには、定位の拡散とお書きになっているのは、元々収録現場の「場」がSACDに入っていて再現されているか、同じ音源のCDは現場の「場」がそぎ落とされている音に耳がなじんでいるかが原因と思われます。

また、SACDには量子化誤差信号が可聴帯域外に大量にあるため、高次のローパスフィルターとしていますが、このフィルター自体の位相回転特性が可聴帯域内でどうなっているか興味有るところです。
この辺がSACDの重要な改良点だと思います。
A社の用にハイサンプリングハイビットのマルチビットに変換するか、はたまた、1bitのままオーバーサンプリングをして量子化誤差信号をはるか彼方の高周波に追いやって低次のローパスフィルターで済ますかの改良でしょう。既出?

274：ンゴンゴ：2007/07/19(木) 16:18:50 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
定位の拡散という言葉の意味が今一歩理解できませんが、定位があいまいという
意味に使っているのでしょうか？
DSDは音が悪いさんがSACDにおける定位が拡散している、あるいはクリーンでない
とお感じになっているというのはいったいどのようなソースでそのようにお感じに
なっているのでしょうか？私自身はSACDの定位があいまいだと感じたことはありま
せん。「空気感がある」というのはあります。CDに比べますとね。それは定位がと
いう事ではなく、音が出たときの空間（部屋、ホール）の壁に反射する雰囲気がよ
く感じ取れるという意味ですね。すなわち演奏している空間がどういうものか（大
きさや反響のクセ）などがCDに比べよくわかるという意味に使ってます。
ですから海苔好きさんの言うように「定位の拡散とお書きになっているのは、元々
収録現場の「場」がSACDに入っていて再現されているか、同じ音源のCDは現場の場
がそぎ落とされている音に耳がなじんでいるかが原因と思われます。」
と思いますね。

275：MT：2007/07/19(木) 16:39:44 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
デジタル機器はアナログのようにＬＲ同時に記録せずＬＲＬＲというように交互に別々に記録する。
アナログの場合はテープのように中域で６０ｄｂ程度のセパレーションがあり、特にアナログディスクは１ＫＨｚで３０ｄｂ程度分離出来れば良いほうだ。
低域ではテープの場合はヘッドコアの関係でセパレーションが悪くなるし、アナログディスクはカッティングの関係で１００Ｈｚ以下は同相とする場合もある。

デジタル機器はＡ／Ｄ・Ｄ／Ａコンバーターの精度にもよるが９０ｄｂ以上のセパレーションとなるので、
記録方法からしてＳＡＣＤが特にセパレーションが悪いという言葉の意味がわからないね。

276：海苔好き：2007/07/19(木) 17:26:41 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>5
ンゴンゴ様、
この感想は収録現場に居合わせていない人から良く聞きます。
ハイサンンプリングハイビットやSACDは、
よりナマに近くなるために、
意気込んで聴いてみたところ、インパクトが無いので拍子抜けしてしまうのです。
ナチュラルに近づいたから、あれ、こんなものなの?と思えてしまいます。
しかし、現場に居合わせた人に聞かせるとDATはいつも聴く高音質、
ハイサンプリングハイビットを聴いてもらうとナマに近いという感想が帰って来ます。
私は、DSD録音は対応している波形編集ソフトが手に入らないのと、SACDが自分の手でできないから、
今のところ蚊帳の外です。
自分で演奏者に渡せるメディアがCD,DVD-V、DVD-A しか渡せませんから
もっぱらハイサンプリングハイビット(192kHz24bit収録)で収録しています。
ペアマイクのみでおこなったソースは、面白いですよ。
とくにバッフル面が極小のスワンや、位相を揃えているティールなどは、
SPの存在が消えてなくなる。とくにハイサンプリングハイビットだったら、
その傾向が強まってしまう。面白いですわ。
しかし、今は自作スワンは人の手に、ティールはオーディオショップの試聴会の時という機会のみでした。
そのようなSPは購入しても家に入れられません。鬼嫁と子鬼が玄関で待ち伏せしているから。

277：ビックリマスダ：2007/07/19(木) 17:41:26 HOST:p4039-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私もＳＡＣＤが特にセパレーションが悪いとは感じたこと無いのですが？
海苔好きさん、SPの存在が消えてなくなるとか言うのは録音技術の問題だけでは
無くてスピーカーとか設置環境の方がウエートが高いと思いますよ。

278：海苔好き：2007/07/19(木) 17:53:54 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>277
そうですね。それも大いにあります。
自作スワンの場合、部屋の壁から結構離していましたし、
壁反射の影響をなくすため結構近接で聴いていました。
しかし、明らかにマルチチャンネルで作りましたと言うソフトは、
左右一列にならんで再生されました。奥行きも何もあったものではなかったです。

279：ＤＳＤは音が悪い：2007/07/20(金) 03:44:56 ID:???
細かいことは時間ができてから書きますが、１点だけ指摘させてください。

私は録音の専門家ではありませんので、マイクのセッティングの影響はわかりません。
生演奏の収録に立ち会ったこともありますが、それが仕事ではありません。

ハイレゾオーディオを ADC, DAC を組み合わせた伝送システム・蓄積システムとしてみています。
2ch 音声入力が、このシステムによりどのような2ch音声出力に変化するのか、
という関数的な側面だけを問題にしています。

入力音声は楽器音、人の声、コップをたたく音、水を流す音などの日常音など、
人間にとって本来の音が明確なものや、高品位の蓄積音源（2fs/24bit 以上のもの)を使います。
それをADC・伝送路・DAC のシステムについて、入力と出力の両者で品質の変化を
客観測定し、音声再生して聴き取ります。

出力がどう聞こえるかではなく、入力からどのように変化するのかが問題です。
特に、伝送やメディア蓄積では避けがたいクロックジッタを加えたときの音の変化に関心があります。

どんなシステムも、もとの入力より音をよくして出力することはできません、
悪く変化するのはあたりまえです。意図的にクロックジッタを増やすともっと悪くなります。
ジッタの影響は非常の大きいです。BPF特性をもつ帯域制限伝送路により発生する
ごく日常的なジッタですら、SN比 75dB 程度位まで低下してしまいます。
デジタルシステムといっても、。デジタルなのは、音声データだけであり、
クロックに関しては完全にアナログなので、それはいたしかたがありません。
また、一度混入してしまったジッタをフィルタで除去することは、音声自身のフィルタほど
簡単ではありません。ADC, DAC やデジタルフィルタよりずっと高価な部品が
必要になります。

定位のクリーンさについては、あくまで直観的・主観的なものですが、
　(1) 音がしているところの音像がぼけないこと（広がらないこと）、
(2) 本来音がないところにノイズ感がのらないこと
の２点が主なものです。
これは、今のところ、これを客観測定する方法を知りません、SN 比や DR のように、dB などで
簡単に数値化できることが理想なのですが、たとえば、(2) の本来音がないところのノイズ感といっても、
測定器では、左右の広がりの中で音のないところを部分的に正確に切り出して、
そのエネルギー分布からSN比 を測る、ということは技術的に困難です。
(1) に関しては、いわゆるカクテルパーティ効果の研究成果も応用できると思いますが、
ハイレゾオーディオ品質レベルでの測定に使えるのかは、今のところ難しい問題です。

280：MT：2007/07/20(金) 09:42:23 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
<定位のクリーンさについては、あくまで直観的・主観的なものですが、
　(1) 音がしているところの音像がぼけないこと（広がらないこと）、
(2) 本来音がないところにノイズ感がのらないこと>
これはどちらもアナログ系の電源回路で決まりますね。
普通の電源回路は動的電圧電流精度が６０ｄｂ程度しかありません。
ですから入力信号による電流変化により電源電圧も変化しますのでどうしても音像がぼけやすいです。
これはＡ／Ｄ・Ｄ／Ａコンバーターの基準電圧電流にも言える事で、いくらコンバーターの精度が２４ビットあっても
基準電圧電流の動的精度が６０ｄｂ＋αつまり１２ビット程度しかありませんからね。

281：フォルテ：2007/07/20(金) 10:08:42 HOST:FL1-125-199-47-203.hyg.mesh.ad.jp
>>279
＞どんなシステムも、もとの入力より音をよくして出力することはできません

”デジタルリマスターによってよりクリアなサウンドで鮮やかに蘇りました！”
などという謳い文句は嘘？私も実は眉唾だとは思っていたんですが・・

282：ビックリマスダ：2007/07/20(金) 11:12:05 HOST:p5090-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私も同感です、マスターを、どのようにメイクアップするかだと思います。
お化粧して綺麗に聴かせる？ADC, DAC を間に沢山入れる事は音質の劣化に繋がっている
と言うことですかね、その点ハイビットＰＣＭだとフルデジタルアンプで再生できてシンプル
ですがＳＡＣＤだとＳ社の特殊なリンクだとしても、可也手の込んだ変換機構が介在している
と思います。

283：海苔好き：2007/07/20(金) 12:48:00 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>281
>”デジタルリマスターによってよりクリアなサウンドで鮮やかに蘇りました！”
などという謳い文句は嘘？

嘘では無いと思います。コンピューター内で演算をしますね。
古いアナログマスターを使う場合はクリックノイズ、ヒスノイズ低減をさせますし、
長年の経年変化でマスターの高音部が減磁しますから、その補正もしているはず。
何度も何度もモニターを繰り返して最適値に持って行っているはずですよ。
結局リマスターのエンジニアの耳にかかってきますけれど。

>>282
いやいや、マルチビットを1ビットに変換する方が手が込んでいると思いますよ。
マルチビットそのままのデジタルアンプなんて聴いたことがありません。
SD05は1bitアンプですよ。0次の。
SD05のSN比は90dBなので16bit精度しかないかもしれないスペックですねえ。
SACDはアナログ入力→ADコンバーター→1bit変換
CDはSPDIF入力、内部アップサンプリングマルチビット→1bit変換
と手の混んだ手法ですね。
これでは、CDとSACDの違いが付きにくいのではないかと思います。
説明書やコンセプトを良く読んで見ると、
SD05は電流出力アンプのように内部インピーダンスが高いのでは?と勘繰りたくなります。
だから、立ち上がりの良い再生をするからタンノイにマッチしている? と思ってしまいます。
逆起電力なんか関係なく電流をSPへ送り込む動作をしていると思います。スイッチング
色々とアンプをお持ちですから、再びじっくりと試聴を繰り返してみるのも良いと思います。
そういう場面立ち会ってみたいですが、鬼嫁が玄関を関所のように見張っていますので、
拝聴もままなりません。

284：フォルテ：2007/07/20(金) 14:13:18 HOST:FL1-125-199-47-203.hyg.mesh.ad.jp
＞鬼嫁が玄関を関所のように見張っていますので、拝聴もままなりません。

よほど悪さをなさったんですね。(^^)

285：ビックリマスダ：2007/07/20(金) 15:09:00 HOST:p5090-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
海苔好きさん私には専門的な事は解らないので、以前１ビットについて質問したときの、製作者の、お返事を載せて見ます。

SD05に使用しているs-master　のデジタル処理はほとんどの部分で８ｆｓ32ビットPCMで処理を行っております。
ブロックダイヤの後段のほうでこのデータをデルタシグマ処理で1ビットのドライブ信号を得ています。
この信号はD/A変換を行う基本の信号となりアナログ量を扱うためビット？の幅（時間）（この部分はデジタル的アナログです）が大変に重要となります。
DSD信号に代表される1種類1ビットでは1/2以上を表現できないため効率が悪いこととスイッチングの回数が多くよってノイズも多く発生いたします。
そこでs-masuterでは同じ１ビットでもパルスの幅を６ビットで表現、１６ｆｓで６４とおりのPWMとし効率とノイズの両立を図っております。

いずれにしてもデジタルの方式を論じるときはその目的（録音、処理加工、複製、再生、パワーへの変換など）を明確にしなければ水掛け論になります。
サウンドデザインとしてはオーディオで音楽を楽しむためには可聴帯域を気にならないS/Nで再生できれば良いと考えております。

因みにDSD方式（一番シンプルなデルタシグマ変調器から得られるデーター）の録音をそのままディスクに収納したものがSACDと思ってよいでしょう。
DSD信号は１と０の羅列なのでそのままでは簡単に処理（音量調整やミューティングなど）ができませんので再生側でのPCM変換をおこなっているものです。

上簡単ですがお答えとさせて頂きます。

286：海苔好き：2007/07/20(金) 15:31:36 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
SACDはDSD信号のまま入っていませんよ。1/2の可逆圧縮。

287：ビックリマスダ：2007/07/20(金) 15:36:06 HOST:p5090-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
海苔好きさん、この説明した人がＳＡＣＤを造った人ですよ・・・

288：鉄造：2007/07/20(金) 15:58:18 HOST:proxy266.docomo.ne.jp
素人ですが、ＬとＲを１つのピット列に記録しているのですから、１／２の圧縮と言うのは理解できます。

289：海苔好き：2007/07/20(金) 16:00:51 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
ソニーのTA−DR1aも覗いてみましたが、ブロック図が不明。
別のBBSでも話題になりましたが、制作者にSD05のダンピングファクター値(SPは4Ω時)を尋ねられますか。
TA−DR1aも制作者がダンピングファクター値をご存じなら、なおのこと興味深い。

290：ビックリマスダ：2007/07/20(金) 16:23:15 HOST:p5090-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
又聞きでは、面倒ですし私は素人ですから、直接メールされると良いと思います
丁寧に回答してくれると思いますよ。

291：ビックリマスダ：2007/07/20(金) 16:31:28 HOST:p5090-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
鉄造 さん、それだと5.1ｃｈだと1/6？

292：MMM：2007/07/20(金) 16:55:56 HOST:bmdi1021.bmobile.ne.jp[bm210-148-105-121.bmobile.ne.jp]
最近、多少デジタルに疑問を感じています。
私はマルチアンプシステムを組んでいますが、チャンデバにアキュフェーズのDF45を使っています。
いろいろな調整が面白いように出来、素晴らしい製品です。
SNも良く、音も素晴らしく綺麗です。
しかし、音が良すぎるのです。何でも同じように綺麗に鳴る。
先日、テストでビオラのアナログチャンデバ（カルテット４９０万もする！！）を借りました。
当然、DF４５の方がSNに優れ、音も綺麗です。
でも、でもですよ、例えばレイチャールズのラストレコーディングを聞くと、DFだと若く元気に聞こえます。
ノラジョーンズと、元気さで引けを取りません。声の艶もです。
でもカルテットだと、実はレイが重い病気で、元気が無く、元気を振りしぼっと歌っている事が良くわかります。
本当に『さよなら』と言う為のレコーディングだったんだ！と涙が出ます。
デジタルは、素晴らしい音ですが、システムの中にAD−DA等の処理を入れますと、何かが欠落する、綺麗に研がれてしまう、と言う感じを受けます。
トランスポートやプレーヤーもWADIAより、サーボ制御が極端に少ないCECのTL0Xの方が自然な音がするように感じます。
でも、デジタルは無視できない。
アナログとデジタルをどのようにシステムの中で共存させて音楽性を極大化させるか、がデジタルの過渡期である今の私の悩みです。

293：ビックリマスダ：2007/07/20(金) 17:06:43 HOST:p5090-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
チャンデバで490万ですかー、スゴイですね、良いと言ってるとショップに置いて行かれますよ？

294：海苔好き：2007/07/20(金) 17:10:10 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>287
ヘェ〜!!×20

295：海苔好き：2007/07/20(金) 17:18:35 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>291
5.1ｃｈは、fs×24。それでも周波数帯域は確保しているのがSACDの特徴。

フルデジタルをめざすならTAD-R1aのほうが良かったのでは?
こちらの方がSACDとCDの差が出たのではないかと思います。
でも、地元名士のビックリマスダさんでも、
すぐには購入できるような値段ではないですね。
私の場合は軽自動車(鬼嫁専用)に化けてしまう。

296：ビックリマスダ：2007/07/20(金) 17:23:58 HOST:p5090-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
買えますけど、欲しいとは思いませんが。

297：海苔好き：2007/07/20(金) 22:07:39 HOST:178.144.12.61.fbb.aol.co.jp
どういうところが性にあわないのですか?

298：ビックリマスダ：2007/07/21(土) 09:45:45 HOST:p5094-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp
出力の小さい方が、スイッチング間隔を狭くできるので、きめ細かい音質に成ります
私のは50Ｗ４オームにしています、それにＳＡＣＤをデジタルリンクで聴きたいとも
思っていないのです。複雑になるほど音質的にも良くないと思いますし。

299：海苔好き：2007/07/21(土) 21:55:01 HOST:216.144.12.61.fbb.aol.co.jp
>それにＳＡＣＤをデジタルリンクで聴きたいとも
>思っていないのです。複雑になるほど音質的にも良くないと思いますし。
それは反対でしょう。
一旦アナログに戻したものをもう一度ADコンバーターに入れるほうが劣化が多いのですよ。
デジタル信号のまま変換した方が劣化は少ない。

300：ビックリマスダ：2007/07/23(月) 09:12:51 HOST:p3160-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＳＡＣＤの場合、もともとデジタルリンクを出来なくしているソフトですから
今有るのはデジタルリンクと言ってもＤＳＤを複雑にＰＣＭ変換してからのデジタル再生
だと思います、それにもともとの製作者もＳＡＣＤのデジタル再生には、興味を
示していないのです。

301：鉄造：2007/07/23(月) 09:19:47 HOST:softbank218179037092.bbtec.net
消費者との約束などどうでもよく、売り抜ければいいという姿勢ですね。
その方の設計・販売するアンプは怖くて買えないですね。

302：ビックリマスダ：2007/07/23(月) 09:30:53 HOST:p3160-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そうでは無いですよＳＡＣＤの目的がデジタルコピーに苦慮したソフトメーカー
からのニーズですから、高音質でデジタルコピー出来ない規格を作ったわけです。
ですから、そのデジタル伝送できなくしているソフトをわざわざデジタルでリンク
させても、あまり効果は出ないと言うことです。

303：鉄造：2007/07/23(月) 10:25:11 HOST:softbank218179037092.bbtec.net
＞ＳＡＣＤの目的がデジタルコピーに苦慮したソフトメーカーからのニーズ
これはありえないと思いますが。
これを実現するためにはSACDのみで発売しなければいけないですが、そんな見通しの立たないことを
ソフトメーカーが要請するとは思えません。
その点では珍CD（CCCD）の方が現実的でした。
DSDの究極の再生形態が、デジタルアンプでスピーカー端子直前までデジタル伝送する極シンプルな
再生と言うことは、当初から言われていました。
同一メーカー間では、それは実現しました。
いずれは他社間のデジタル伝送も解禁となると思い、バージョンアップを期待して機器を購入したり、
ソフトを購入した方も少なくないはずです。
これらの消費者に対してソニーの技術顧問と言う立場だった某氏は、何の責も負わないと考えられて
いるのでしょうか。
また某氏のアンプの購入者の中に、SACDもデジタルリンクで聞いてみたいと言う客が全くいないとは
思えません。
それを、SACDプレーヤーの開発または改造を検討もせず、にべもなく否定と言うのはいかがでしょうか。
私は、ビックリマスダ様が某氏の擁護をするたびに、その方の人間性について疑念が増して行きます。

304：海苔好き：2007/07/23(月) 12:20:47 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
ビックリマスダ様は機器を購入する上での
スピーカー直前までのデジタル伝送というコンセプトが揺らいでいると言いますか、
SD05+CDの組み合わせのみで妥協をしてしまったとしか思えません。
某氏ご自身が
>製作者もＳＡＣＤのデジタル再生には、興味を示していないのです。
これは、え!?と思います。

TAD-R1aの音質はどのようだったのでしょうかね。
これで、i-Link接続で各種ハイブリッドSACDを数週間きいいてみるという試聴でないとわかりません。
どのような評価でも、同じ土俵にのぼらなければ誤った判断になるので注意しなければなりません。
また、色々なアナログアンプでも比較しましたおっしゃっても、アンプの動作や、
スピーカーのツィーター、ネットワークあたりの問題点が浮き彫りになる可能性がなきにしもあらずです。

鉄造様もおっしゃっているようにSD05のi-Link入力改造を要望してみるのも、
コンセプトの逸脱から修正できると思います。
しかし、認証解除してくれるデジタルレシーバーをSONYが供給してくれるか不明です。

自分のシステムにはDVD-Aだろうが、LPだろうが、SACDでも良く鳴ってくれるシステムとしたいと思っています。

305：通行人・・・Ｚ：2007/07/23(月) 13:34:18 ID:???
>>302 ：ビックリマスダ さん
「○○方式はダメ」論議に見えてしまうのですが、私の誤解でしょうか？

DSDでのデジタル・アウトについては、著作権の保護機能があれば許可されていますし、
PCM変換後のデジタル・アウトは、受け側の機材がAVアンプである場合が多数を占めており、
AVアンプにおいては、各スピーカ間の音色差の補正や、距離の補正等を行う必要があり、
音波形の修正や補正はDSDのままでは不都合があるのでPCMにて演算を行います。

DSDをどの段階でPCMに変換するかは得手不得手を考慮しつつ、
最大公約数的な解を導かねばならず、より優れた演算能力をもった機材に委ねることで、
個々の機器の弱点を押さえつつ、長所を利用したシステム構成を考えるべきでしょう。

SACDは、まだまだ発展途上の部分が多々あり、
それを受け入れられる状態作りもまだまだと言う空気が漂っています。
まだまだこれからかもしれませんが、今後何が起きるか分かりませんし、
今後の発展に期待したいとも思います。

私自身は、「現在でもSACDは良い音のするフォーマットのひとつだな。」
と色々な場面で感じております。
ですのでソフト購入の際には、SACDハイブリッド盤も考慮に入れて選択しており、
手元には少しずつですがSACDが増え、買って良かったなと実感しております。

新しい芽を摘むことはしたくないです。

306：通行人・・・Ｚ：2007/07/23(月) 13:55:22 ID:???
>>304 ：海苔好き さん
少々気になりましたので、誤表記ではないかと思うのですが、

２つ目の段落の先頭で、
『TAD-R1aの音質はどのようだったのでしょうかね。』
とありますが、
『TA-DR1a』のミスタイプではないでしょうか？

老婆心ながら、
TADブランドのスピーカ、『TAD-R1』の間違いかな？
なんて思ってしまったので。

307：海苔好き：2007/07/23(月) 14:31:45 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
通行人・・・Ｚ 様
その通りでした。誤解を生んでしまいました。すみません。

308：ビックリマスダ：2007/07/23(月) 15:12:15 HOST:p4196-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp
みなさん、お詳しい方々なのでタジタジですが、鉄造 さんＳＡＣＤ専用盤が本来の
コピーできない目的だったのだと思います、あまりの売れ行き不振とＳＡＣＤ再生機の
普及の遅れの為にハイブリットが増えたのだと思います、（SACDもデジタルリンクで聞いてみたいと言う客）
は居ないと思います、聴きたければTA-DR1aを買われるでしょうし、ＳＤ-05はＳＡＣＤはアナログ入力しか出来ない
と書いているのですから。私のアンプの製作者はソニーの新しいデジタルアンプ、ＳＡＣＤのi-Link接続には、関わっていないと
思います、フルデジタル接続のユーザーの要望から作られたのだと思います？
通行人・・・Ｚ さんや他にもＳＡＣＤが、お好みの方も沢山いらっしゃると思います、それはそれで良いと思いますし
私みたいにＣＤで十分だしソフトも豊富で入手もしやすいからとＣＤ再生に熱心な者も居ると言う事だと思いますよ。
TAD-R1aのi-Link接続でのＳＡＣＤとＣＤのブラインドテストはされたそうです。

309：ビックリマスダ：2007/07/23(月) 15:34:10 HOST:p4196-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp
通行人・・・Ｚ さん（DSDでのデジタル・アウトについては、著作権の保護機能があれば許可されていますし）
どこのメーカーか有りますか？ＳＡＣＤから最終的にＤＳＤでユーザーに供給できる機器を発売してるメーカー
有りますの？

310：海苔好き：2007/07/23(月) 17:04:34 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
パイオニアのDV-AX5AViか、
ONKYOのRDV-1.1。
この2機種ぐらい?。

ラックスのユニバーサルがビックリマスダ様の嗜好する音質と思います。
ああ、聞いたことある、パス。と言うことなら仕方ありませんが、
ベスト電器広島本店の試聴室に置いています。
ただし、アナログ出力での判断です。
i.LinkはSACD信号出力に対応していないようです。

311：海苔好き：2007/07/23(月) 17:08:49 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
それに加えてデノンも。

312：ビックリマスダ：2007/07/23(月) 18:03:58 HOST:p2128-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
メーカーの違うi.Linkに共通使用が出来るように成ってるのですかね？以前は
メーカーが違うと出来なかったと思いますが？

313：通行人・・・Ｚ：2007/07/23(月) 20:13:59 ID:???
>>309 ：ビックリマスダ さん
何か誤解されている気がしますので説明させていただきます。

現時点で市販されている商品においてDSDデジタルI/Oを実装されているかは知りません。
しかし、HDMI（ver.1.3）の規格では、DSDデジタルI/Oが盛り込まれています。
この規格をどの様に料理するのかはメーカーの選択により左右されますし、
結果として使う使わないはユーザーも含めた選択の範疇になります。

i-Linkについては、
もともと『IEEE-1394』と言う規格の亜種みたいなもので、ほぼ同義なんですが、
接続を確定させるのに相互認証みたいなものが必要で、そこで弾かれてしまい、
i-Linkでの接続が成立しない要因になっています。

このIEEE-1394で伝送できる帯域はHDMIに比べて狭く、
マルチチャンネルSACDのDSD伝送は不可能だったと思いますが・・・・。

314：電気屋：2007/07/23(月) 21:03:01 HOST:lx214.opt2.point.ne.jp
先日ＰＳ３を購入して、ついでにＣＤとＳＡＣＤのハイブリッドＣＤも買ってきました。
私がＰＳ３で聞き比べた感じでは、両者は明らかに違う音でした。
音と言うより音場が違うと言った方が正確ですね。
ＣＤの音場は団子状態、方やＳＡＣＤの方は奥行きがあります。
ＰＳ３からの出力はアナログです。
この音の違いはわざと作ってあるんでしょうか？

ところで明日ＰＳ３にＣＤのアップコンバート機能が追加されるそうです。
映像のアップコンバートの素晴らしさを知っているので明日が楽しみです♪

315：海苔好き：2007/07/23(月) 21:29:15 HOST:244.124.44.61.fbb.aol.co.jp
>314
言い得て妙です。
CDは低音部は迫力はあるように聞こえるけれど、よく聞くと荒い。
SACDやDVD-Aはスーッと鳴る。
量子化歪み(階段状のギザギザ)が減少したためと思われます。
そういう違いもありますね。

ヤマハのDSP-Z9(525000円)の取説を読んでみました。
iLink接続は、SACDも接続可能なことも書いていました。
他のDENON,ONKYO,PIONEERのAVアンプの取説をダウンロードして読んでみると良いと思います。。
しかし、iLinkを搭載しているAVアンプやプレーヤーは高級品しか無いようです。

BackStageさんから96/24についてなにか進展はありましたか。ビックリマサダ様。

316：ビックリマスダ：2007/07/24(火) 12:06:29 HOST:p3244-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>314
まずはＣＤの再生で、音場は団子状態これでは、残念です、ＣＤも上手く再生できる
と思いますよ、それが基本だと。それでＣＤが上手く再生できているとＳＡＣＤ
の方が高域が少しソフトフォーカスに私には感じます。結局はＣＤの再生音が粗く
感じられる状態だとＳＡＣＤが良い音質に成ると思います、好みですね。
ただソフトの量が圧倒的に多くて安いＣＤを上手く再生できることが重要では？

317：海苔好き：2007/07/24(火) 12:34:02 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>316
何回も書きますが、好みの問題ではなく、ナマに近いか遠いか、です。
ゲネプロが終わったとき、
もしTestで収録していたら聞かせてもらえればわかります。
記憶が鮮明なうちに聴くと判断が付きやすい。
ましてや、ビックリマスダ様は○○者ですから。

CDでは超えられない壁がハイサンプリングハイビットでは楽々と超えられます。
DSD録音は機材を持っていないので正確な判断はできません。
9/17のBackStageさんの収録もお楽しみに。
手伝いに来るかという話は年始あたりにありましたが、
家を開けすぎると締め出されますので、残念ですが行けません。

318：MT：2007/07/24(火) 13:37:44 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
ナマに近いか遠いかはまずマイクロフォンの選択とマイク電源とミキサーの高性能化でしょうね。
そうすれば最低限２本のマイクで録音しても全くダンゴにならずに録音できます。
それから録音機の事でしょうか。
確かに器が大きくてリニアーならより良い音はするでしょうが、
４８Ｋ／２４ビットでもクロックも高精度にしてアナログ電源を強化すれば十分です。

319：ビックリマスダ：2007/07/24(火) 14:41:08 HOST:p5088-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp
CDでは超えられない壁？これは過去に色々討論されていると思います、16ビット44.1ｋＨｚ
での素晴らしい録音で有れば、人間には十分な能力だと思います、ハイビット・ハイサンプリング
は録音段階では、格段に有利ですから、その時点のＤＡＴクラスの音質と高規格ＰＣＭ録音では、当然
明らかな違いを感じるかも知れません。ＭＴさんの言われている通りだと思います、又それらの高規格ＰＣＭ
で録音された物を、ロス無くＣＤに収めれば、良いと思っています。

320：海苔好き：2007/07/24(火) 15:12:26 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>318
クロックですか?コストパフォーマンスの兼ね合いもあります。
雰囲気感などはクロックも重要因子ですが、
ハイサンプリングハイビットにしたほうが目標へ登りやすい。
Rbクロックとdcs995の組み合わせコストを考えると、
より高度なマイクロフォン購入の方が劇的に変わります。
私が収録したわけではないですが、相談があったので、ほぼ私の案を取り入れたCDは、

幻のコンサート／有山麻衣子 KDC6001
です。

アナログ電源も強化もしていますし、クリーン化も注意深く要所要所しております。
ご存じだと思いますが、ホールでは音響用の電源と照明用の電源は分けて供給されています。
再生とは違い、やり直しはできませんのでその辺は抜かり無くしているつもりです。
持ち歩いているパソコンのソフトにはFFTがありますので、ノイズを観測しながら各機器の電源供給場所、機器の位置、フィルターをどこに入れれば良いか、場合によってはアースはどうするかを判断しています。
他の人からいわせれば重装備です。腰が抜けます。他人が見たら別になんとも思いませんでしょうが、私にとっては一つ一つの機材の置き場所に理由があります。

>317で書いた事柄は録音現場で比較すればすぐに判断可能ですよということです。
どうしても48kHzでは金属系、弦楽器の音が渋くなります。
これがDAT時代まで苦しんだ事柄です。ご経験されていないのでしょうか。
ハイサンプリングと44.1〜48kHzの収録を比較もされていないのなら
わからないでしょうねえ(嘆息)。

何らかの方法を考えましょう。
しばしお暇を。

321：ゴンタ：2007/07/24(火) 19:25:00 HOST:FLH1Aew240.chb.mesh.ad.jp
横から突然失礼します。

>このIEEE-1394で伝送できる帯域はHDMIに比べて狭く、
>マルチチャンネルSACDのDSD伝送は不可能だったと思いますが・・・・。

i-LinkでDSDマルチ伝送は可能です。
また、メーカーが異なっても機器の認証はできます。
私の環境では、SONYのTA-DA7000とPIONEERのDV-S858Aiで相互認証して、モニター画面にTA-DA7000ESの文字が表示されます。さらに、フロー制御が働き、アンプ側のバッファーに
データが蓄積されるので、少なくともプレーヤー側のジッタの影響は排除できます。

私見では、SACDi-Link接続（マルチ&フロー制御）＞SACDアナログマルチ接続＞CDレイヤー　という具合に音（特に音場；SPの外側や奥行き方向、はては天井方向への広がりと透明感）が良いように
感じられます。

もっとも、アンプもスピーカーもプレーヤーもいわゆるピュアオーディオ用ではないので、そのようなハイエンドの機器で聴き比べた場合はまた違うのかもしれませんが・・・
私の場合は、オーディオに数百万円も掛けられるような環境ではないので、それなりの機器でそこそこにオケの楽器配置が手にとるようにわかるような音場を作り出してくれるSACDマルチの存在意義は大きいと思っています。

322：電気屋：2007/07/24(火) 20:41:53 HOST:lx214.opt2.point.ne.jp
>316
まずはＣＤの再生で、音場は団子状態これでは、残念です、ＣＤも上手く再生できる
と思いますよ、それが基本だと。それでＣＤが上手く再生できているとＳＡＣＤ
の方が高域が少しソフトフォーカスに私には感じます。

ヘッドフォンでも聞いたんですが、違う音でした。
ＣＤは低音は出るが荒い感じ、ＳＡＣＤは繊細な感じです。
この場合、音場うんぬんは関係無いですが。

私は20KHz以上は再生の必要無しとの立場ですので
ＣＤとＳＡＣＤの音の違いが20KHzより高域の音のせいだとは思っていません。
私の買ったハイブリッドＣＤは1971年録音のものです。
昔の音源をＣＤとＳＡＣＤにしたものです。
元が一緒で音が違う。
これがＰＣＭとＤＳＤの違いなのか？
それともわざと違いを作っているのか？
どうなんでしょうか？

323：MT：2007/07/24(火) 21:54:54 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
<どうしても48kHzでは金属系、弦楽器の音が渋くなります。
これがDAT時代まで苦しんだ事柄です。ご経験されていないのでしょうか。>

ＤＡＴからＨＤＤの４８Ｋ２４ビットにしてから位相特性も高域の癖も楽になりました。
４４．１Ｋは駄目です。
特に高域の癖はアナログＩＣとアナログ電源の高速化により無くなりましたし、
論理ＩＣをＨＣシリーズからＡＣシリーズに全て交換したのでジッターも減りましたよ。

<ハイサンプリングと44.1〜48kHzの収録を比較もされていないのならわからないでしょうねえ>

今の所チェンバロ録音をしていてハイサンプリングにしたいと思った事はないです。
それよりクロックや他の部分の改造をするとより好くなるので、
改造した機器と市販のハイサンプリング機器やマイクロフォンと比べたいですね。
（ダイナミックレンジとトランジェントと位相特性）
コンデンサーマイクロフォンの出力トランスは曲者ですので
測定器にかかて補正を行うと劇的に静かな音になりますし、位相特性も好くなります。

324：海苔好き：2007/07/24(火) 23:25:42 HOST:238.144.12.61.fbb.aol.co.jp
>ＤＡＴからＨＤＤの４８Ｋ２４ビットにしてから位相特性も高域の癖も楽になりました。
それをおっしゃるのなら88.2kHz〜はもっと良くなります。

>論理ＩＣをＨＣシリーズからＡＣシリーズに全て交換したのでジッターも減りましたよ。
柴崎さんも推奨されていましたね。この手の奴はむかしよく交換しました。
ついでに電解コンデンサーは多くのサウンドカードでG-LUXONをよく使っているようなので日本製に交換したりしています。

>コンデンサーマイクロフォンの出力トランスは曲者ですので
>測定器にかかて補正を行うと劇的に静かな音になりますし、位相特性も好くなります。
これは良い事を聞きましたが、トランスレスのマイクを選択すればすむ事ですね。
測定といってもなんの測定ですか?f特?

前掲のCDはハイサンプリングと、44.1kHz16bit+Rbクロックのパラで録ったそうですが、
Rbクロックの効果とダウンサンプリングの悪影響を避けるためにも44.1kHz16bitを採用したとのこと。
わざわざ、追試する必要はないのでは?
それよりもハイサンプリング機のクロック換装と、インバーターIC換装を試した方が良いのでは?
可聴外帯域よりも、可聴内帯域の量子化歪みが軽減される効果も無視できません。
また、他人にも9624をDVD-Vで渡す事ができるのはご存じでしょう。

325：MT：2007/07/25(水) 00:19:49 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
勿論メインマイクＣ３７Ｐはマイクトランスレスです。
サブマイクＣ４７とＣ３６Ｐ・Ｃ３８Ｂの出力トランスの補正をしたわけですが、１０ＫＨｚの矩形波を入れてリンキングを取りました。
ＮＴ１０００はトランスレスですが、高域に癖があります。

サウンドカードや９６２４の機器のＡ／Ｄコンバーターの内部を見てみないと本当に良いのかどうか疑問ですね。
特に市販機器の電源部は貧弱なので。

326：MT：2007/07/25(水) 00:37:31 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
Ｃ３７Ｐ改造の電源部は４００ＶＡのトランスと、古いので１００００μFのコンデンサーを２本使用しています。
ＨＤＤレコーダーのアナログ電源部は１５０ＶＡのトランスと１２万μFのコンデンサーを使っています。
とにかくしっかりした電源を使用しないと腰のある音が出ません。

これらをみると市販機器の電源は本当に貧弱です。

327：海苔好き：2007/07/25(水) 01:27:31 HOST:186.144.12.61.fbb.aol.co.jp
MTさんのHPは見た事が有りますよ。
パワーアンプ並みだなあ。と思いました。

SONYはC57も使った事は有ります。絶縁が悪くてねえ。ボソボソ、ブーですわ。
空中配線でしのいでいた事も有りますが、他人の所有物ですから、クラッシュさせたら困る。
わたしのサウンドユニットは古いので恥ずかしいけれどAK5394を使用しているユニットです。
こういうものは10万以上の外部ユニットでないと良品質のADは積んでいませんし、
PCIスロットタイプは電源回りは いじり憎いです。
また、チップ部品多用ですから、道具の関係で換装はどうもねえ。
なぜかPCIスロットタイプはコンデンサーのメーカーはG-LUXONをよく使っています。
ご存じだと思いますが、RMEのFire Face400やMOTU TRAVELERが興味をそそるのではと思います。
DC12Vの電源入力端子が付いていますから、
500mlビール缶のような電解コンデンサーをなんらかの電源?電池?にパラるのもお安いご用です。
あれぐらいの大きさなら、三栄のクリスタルでも奢る事もできるかもしれませんし、すでに入っているかも。
RMEはジッターに関して対策を立てているようなので、期待しても良いのではないですか。
実はすでにご所有されたりして。
では、話題がそれるので、しばしお暇を貰います。

328：海苔好き：2007/07/25(水) 01:37:56 HOST:186.144.12.61.fbb.aol.co.jp
はたと考えると、48kHz24bitで充分、
チェンバロでもハイサンプリングの必要性はあまり感じないというのは、
マイクロホンの高域特性が関係しているのではと思います。
私は1/2インチのノイマン、その他を使っています。
楽器との距離にも寄りますが、近くだと30kHzぐらいは拾ってくれます。
AKG C414だと高音が1/2より減退気味かなあと感じましたから、
マイクロホンユニットの口径の影響=高域端が1/2より伸びていない、ハイサンプリングとの明確な差が生じないという理由ではないでしょうか。
それだと結構ハイサンプリングの差はわかるのですがねえ。

329：海苔好き：2007/07/25(水) 01:39:45 HOST:186.144.12.61.fbb.aol.co.jp
最後の行は読まないでください。削除し忘れです。

330：MT：2007/07/25(水) 09:31:02 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
チェンバロは高域のトランジェントだけではなく中低域のトランジェントが大事です。
通奏低音なら別ですが、ソロや複数での演奏の場合、どの弦を弾いているのかが位置も含めて判別出来なければいけません。
それと楽器の饗板の響等。
チェンバロはキーを弾いても出る音の音程は必ずしも一定ではないのでそこまで判別出来なければ音の抜けが良くても駄目ですよ。
高域特性の良いマイクでもカプセルの形状で中域のトランジェントが悪いものもあるので一概にカプセルが小さければ良いとは限りません。
Ｃ３６Ｐは１／２インチですが、楽器のエネルギー感は出せません。
Ｃ３７ＰもＣ４７も３０ＫＨｚは拾っています。
テクニクスのリーフツイーター１０ＴＨ１０００に発振器とパワーアンプで鳴らした時にＣ３７Ｐで計測しても３０ＫＨｚ低下していましたが拾いました。

２４ビットのＡＤコンバーターの場合、普通のアナログ電源の電源変動はー６０ｄｂ程度ですから１２ビット程度の精度しかないので、
見かけは２４ビットでも１２ビット分はあやふやです。
そのためどうしてもハイサンプリングでも信用は出来ないです。

331：フォルテ：2007/07/25(水) 09:45:44 HOST:FL1-125-199-47-203.hyg.mesh.ad.jp
一昔前は楽器に首を突っ込んだような録音が多かったですよね。最近はそういうのをあまり見かけなくなりましたが、それはマイク感度が上がったからですかね？それとも録音のポリシーの変化？
だけどJPOPの歌手さんなんかにはマイクをなめるようにして録音している様子をみますが、人間の声も楽器と一緒で胸郭の響きが聞けなければ本当に良い声とは思わないんですね。だから最低２０〜３０ｃｍはマイクから離れてほしいですね。

332：MT：2007/07/25(水) 10:45:39 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
アナログ時代はピアノにマイクを突っ込んでいましたが、
デジタル時代になってそこまでしなくてもピアノの音が再生出来るようになったのでマイクの首を突っ込まなくなりました。

<だけどJPOPの歌手さんなんかにはマイクをなめるようにして録音している様子をみますが>
これはデモ画像でしょう。
普通はコンデンサーマイクに２０−３０ｃｍ離してポップガードを付けて録音しています。
そうしないと声のニュアンスが出せません。

333：フォルテ：2007/07/25(水) 12:13:17 HOST:FL1-125-199-47-203.hyg.mesh.ad.jp
＞これはデモ画像でしょう
な〜んだ、デモ画像ですか！あんな風な演出する方が良く売れるんですかね？
なんだか分かるような気もしますが・・

334：通行人・・・Ｚ：2007/07/25(水) 12:50:37 ID:???
>>321 ：ゴンタ さん
i-LinkでのDSDマルチ伝送は可能でしたね。
ご指摘ありがとうございます。

DSDのビットストリームデータなので
帯域はそれほど広くも無いのにでしゃばり過ぎました。（反省）

あ、それと、i-Linkの接続の認証ですが、
メーカー間での問題というよりは、
i-Link（audio）登場直後の製品において、
メーカー間や、製品間でのアライアンスが取れていない頃の問題かと思います。

メーカーが違う製品どうしでも接続は可能でしょうが、
ここをご覧になる方々には、購入前に一度メーカーに確認されることをお奨めします。
買ってから ”ダメでした” では困りますから。

335：海苔好き：2007/07/25(水) 13:24:46 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>330
>チェンバロは高域のトランジェントだけではなく中低域のトランジェントが大事です。
トランジェントは過渡応答特性という意味なのですが、過渡応答特性が良いものはf特が低域から高域まで広い範囲に伸びており、フラットであり、インパルス波形後の振動がない(共振がない)、ということですよね。
これを高域と中低域に分けて論ずることは可能でしょうか。
別の用語を用いてご説明をなさった方が私にとっても理解できると思います。
それとも中低域のダイナミックレンジのことをお書きになっているのですか?
1/2よりは出力が取れてSN比が良いですから分解能も上がっているからではないですか?
1インチダイアフラム特有の実在感は好ましいと思います。
しかし、どうしても口径が大きくなるに従って高域の分割振動領域が下がってしまうので、
私は遠慮をしています。
カタログのf特を見ても、高域特性は口径が大きいほうがレスポンスは低下し乱れています。
スピーカーと理屈は同じとは言いませんが、なるべく可聴帯域内の分割振動領域の影響が少ない1/2口径を使用しています。
ポリシーに口出しするのは恐縮しますが、SONYのマイクに多用なさっているように見受けられます。
1/2口径でSONY以外の良いマイクはありますよ。
お金と時間を掛けてひとつのメーカーや機種に改良を加え続けるよりも、私ならホールに掛け合って色々な他メーカーの機種を試用します。

>２４ビットのＡＤコンバーターの場合、普通のアナログ電源の電源変動はー６０ｄｂ程度ですから１２ビット程度の精度しかないので、
>見かけは２４ビットでも１２ビット分はあやふやです。

あまり知識がない人が読むと誤解します。さておき、ではなぜMT様は48kHz16bitではなく24bitで収録をなさるのですか?
16bitよりも、24bitの方が好ましかったからではないですか。
あやふやな12bitがあった方がを弾いた弦の位置と楽器の饗板の響等が再現する方向だったのではないですか?
私もおなじです。マイクロホンの高域端が本当はどうなっているか不明ですが、明らかに良い方向になるのでハイビットハイサンプリングを使用しているのです。

アナログオペアンプ自体も5〜±22Vというように幅広い電圧で動作保証しているので本当は電源変動に強いのではないですか。
差動アンプには定電流源を必ず持っていますし、電源変動の-60dBに加えて信号を扱うOPアンプ自身の変動抑圧も加算しなければ考えにくい。ただしADコンバーター類は不明です。

>Ｃ３７ＰもＣ４７も３０ＫＨｚは拾っています。
>テクニクスのリーフツイーター１０ＴＨ１０００に発振器とパワーアンプで鳴らした時にＣ３７Ｐで計測しても３０ＫＨｚ低下していましたが拾いました。
そうであるならば、ハイサンプリングと差が出ますよ。
48kHzのサンプリングよりは24〜30kHzのトランジェント分のスルーレートが加算されますから。
また、人に渡す場合、あとからダウンサンプリングをすれば済むことですし、そのままのフォーマットが再生可能な人ならば、そのまま渡せば良い。
88.2kHz〜192kHzのサンプリング周波数から44.1kHzのCDフォーマットにダウンサンプリングするよりも
48kHzから44.1kHzへダウンサンプリングする方が劣化は大きいと感じています。
私ははじめから 48kHzで行おうとは思いません。どのようなアップサンプリングソフトを用いてもハイサンプリングハイビットの音にはなりませんし、このことは良くご存じのはずです。
容量がムダと言うかもしれませんが、そのような無駄?ができる能力があるし、みなさんもその能力もすぐに持てるのですから、なるべくよい状態で記録を残しておきたいからです。
お互いのポリシーの水掛け論になりそうなのでこれくらいにしたいのですが、
ぜひともDAWを組んでハイビットハイサンプリングをお試しください。

336：MT：2007/07/25(水) 14:30:18 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
マイクカプセルは膜振動です。その事をお忘れなく。（笑）
マルチマイクで色々な楽器を取っているとどうしてもメーカーによる音色や音の出方の差があるので
ソニーに偏ってしまったというのが現状です。
チェンバロの場合、製作者（ルビオ、ダウド）やコピー元（ミートケ、ブランシェ、タスカン）との差や奏者の差が出ないと苦になるので
マイクも同一マイクメーカーとなったわけです。
他メーカーのマイクでも入手すれば同じような改造はするでしょう。
但しダブルカプセル型は？ですが。

<あまり知識がない人が読むと誤解します。さておき、ではなぜMT様は48kHz16bitではなく24bitで収録をなさるのですか?
16bitよりも、24bitの方が好ましかったからではないですか。>
同様な改造をした時に明らかに音が細かくなり位相特性が好くなったからです。

<
あやふやな12bitがあった方がを弾いた弦の位置と楽器の饗板の響等が再現する方向だったのではないですか?>
全く違いますね。
Ｃ３７Ｐは元々ホールのサイズと反射した音の位置が明確に判別出来ます。
その情報が明確になりますね。

<アナログオペアンプ自体も5〜±22Vというように幅広い電圧で動作保証しているので本当は電源変動に強いのではないですか。
差動アンプには定電流源を必ず持っていますし、電源変動の-60dBに加えて信号を扱うOPアンプ自身の変動抑圧も加算しなければ考えにくい。ただしADコンバーター類は不明です。>

そういう簡単な事ならわざわざ手数の掛けた電源回路を造りません。
疑問を感じて実験した結果です。
ＡＤコンバーターは勉強して下さい。

ハイサンプリングも機器を購入してから納得するまで改造してから実験しましょう。
同一条件にしないと良い処より悪い処が我慢が出来ません。

337：ビックリマスダ：2007/07/25(水) 17:49:20 HOST:p6243-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
なかなか録音マニアの方も多いですねー、最近は良い録音機器が、しかもお手ごろな
値段で出てきて楽しめますね・・・

338：海苔好き：2007/07/25(水) 17:52:33 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>336
気分を害してすみません。
>マイクカプセルは膜振動です。その事をお忘れなく。（笑）
そうですか?
電子情報通信学会か、松下の技術誌において、
コンデンサータイプの水中マイクロホンの開発研究において、
音波がダイアフラムの直径が半波長以下になったとき分割振動が生じる報告がありました。
20年くらい前の記事でした。高域のレスポンスが低下するのは回折効果は知っていますが。

SONYで揃えた理由を教えていただいてありがとうございます。
ADコンバーターには基準電圧回路を組み込んでいますが、
どこまでが許容できるかで全体の設計が変わってくるのでしょう。
MT様は私より80dB以上耳が鋭敏なようで、うらやましいです。

339：ンゴンゴ：2007/07/26(木) 12:04:33 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
MTさん
）見かけは２４ビットでも１２ビット分はあやふやです。
そのためどうしてもハイサンプリングでも信用は出来ないです。

12ビット分があやふやだからハイサンプリングが信用できないという理屈がよく
わからないのですが。12ビット分があやふやだからハイビット（？）は信用できない
というのならわかるんですが。
しかしハイビットのリニアリティにおいて、例えばAK5385などはこのデータシート
を見る限り少なくとも−110dbぐらいまではリニアリティを保っているように見えますが。
それからC-37をチェンバロの録音にお使いとのことですが、ノイズレベルは気になりませんか？
37は自己雑音レベルは決してよくはないと思いましたが・・・・。

340：ンゴンゴ：2007/07/26(木) 12:06:33 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
すいませんURLを忘れてました
//www.asahi-kasei.co.jp/akm/japanese/product/ak5385b/akd5385b-a0-00.pdf

341：MT：2007/07/26(木) 12:50:26 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
ただハイサンプリングだから音が良いという宣伝文句には首をかしげます。
確かに普通の機器より高域の抜けや位相特性は良いのでしょうが、
当方のような電源回路の製作改造、アナログＩＣの交換、高精度クロックへの交換と電源部の改造、ＨＣからＡＣへのＩＣの交換等までやると
殆ど音は変わらないかそれ以上に抜けの良いダイナミックな遠近感のある癖の無い音に明らかになるのでどうかとも思います。

データシートは完璧な電源の上のスタティックなデータです。
ダイナミックな信号や動作をした時にそのデータ通りになるかどうかを考えましょう。
アンプでも同じです。（笑）
それと雑音レベルの大変低いオペＩＣはスルーレートが低いので
ハイハットやスネア等の音が大きく連続に入った場合には歪んだきつい音になり易いし、抑圧された感じの音になります。
これは２４ビットレコーダーに共通に感じる傾向ですね。
ですから最近の録音はなぜか音が悪いと表現される一因かと思われます。


Ｃ３７Ｐ改造はカプセル電源もアナログで別に製作供給していますし、ヘッドアンプは全て造り変えておりますので、ノイズレベルは全く苦になりませんが、
単一指向性のわりに１００Ｈｚ以下はほぼ無志向性ですので空調ノイズや遠くの船のエンジン音等も拾ってしまいます。
これまでも自己雑音レベルと言うのでしょうか・・。
指向性の狭いマイクですと確かに静かな音ですが、位相特性が悪いですね。

342：ビックリマスダ：2007/07/26(木) 13:37:39 HOST:p2173-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私チェンバロ好きなんです・・イギリス組曲 全６曲　曽根麻矢子(cemb) これなんか
良い録音と思いますが？気に成るのは、空調のノイズの様な音が入っています。
ＳＡＣＤですが私はＣＤの方ばかり聴いています。

343：MT：2007/07/26(木) 14:03:46 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
チェンバロは普通音量が小さいのと、スタジオではなくホールで録音するのでどうしても空調ノイズが入り易いです。
それと繊細な楽器の響きまで録音するのでマイクロフォンも空調音まで拾う高感度なマイクでないと無理です。

楽器も温度や湿度の変化で簡単に調律や調整が狂ってしまいますので、録音時でも空調しないと大変な事になります。
たとえば爪の状態が悪くなって急にある音が出なくなったりダンパーが効かなくなったり弦が切れる事もあります。
とにかく複雑で手のかかる楽器です。

344：ビックリマスダ：2007/07/26(木) 14:10:10 HOST:p2173-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
有難うございます、私も音程の正確さを安定させる為に録音時でも、空調を
止められなかったのだろうと想像はしていました、それにしても、すぐれた
音楽ホールにしては、なさけない空調設備と思います・・・この録音もマルチマイクで
鍵盤の位置が解る様な録音です、ワンポイントでの録音の方が音像は好みですが
、仕方ないのか？鍵盤の位置が手の動きで動くのが少し気に成ります、生では有り得ない。

345：ンゴンゴ：2007/07/26(木) 14:23:19 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
MTさん
>ただハイサンプリングだから音が良いという宣伝文句には首をかしげます

それは私もそう思います。単なる形式のハイスペック化で音がよくなるとは
とても思えません。しかし可能性という点においてハイスペック化というのは
ポテンシャルを有するものとおもいます。


>ダイナミックな信号や動作をした時にそのデータ通りになるかどうかを考えましょう。
アンプでも同じです。（笑）

このあたりはどうでしょうか、ダイナミックな音声信号が入力された際にADコンバータはリニアリティーが
悪化するという何らかのデータをお持ちになっているのでしょうか？
それとも聴感上そんな感じがするということなのでしょうか？


>雑音レベルの大変低いオペＩＣはスルーレートが低いので・・・

どのあたりがMTさんのおっしゃるローノイズのオペアンプかわかりませんが、
たとえば特にローノイズの代表ともいえるAD797でもスルーレートは20V程度あるようですし
2114や5534も13Vぐらいあるようです。

>ハイハットやスネア等の音が大きく連続に入った場合には歪んだきつい音になり易いし、抑圧された感じの音になります。
これは２４ビットレコーダーに共通に感じる傾向ですね。
ですから最近の録音はなぜか音が悪いと表現される一因かと思われます。

そうでしょうか？最近の優秀な録音のほうが歪み感の少ないうるさくない音の
CDが多いように思いますが。勿論古い録音でもいいものはたくさんありますが。


>単一指向性のわりに１００Ｈｚ以下はほぼ無志向性・・・・。

単一指向性のマイクというものはほぼそんなものだと思いますが。

346：MT：2007/07/26(木) 17:34:10 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
海苔好きさんが記述されてます通りにＡＤコンバーターの基準電圧が１２０ｄｂのダイナミックレンジ通り全く動かなければそのレンジ通りになるでしょうが、
ＡＤコンバーターの実装状態を見ますととてもじゃないがそれだけの事はしてないのが実情です。
最大入力を３Ｖとしてー１２０ｄｂは０．３μＶです。
この部分を改良するだけでもデータシートに近い状態になるでしょう。
これはＤ／Ａコンバーターでも同様です。

２１１４や５５３４、ＡＤ７９７でも遅いと思います。
ＯＰＡ６２７で何とかですね。
毎週録音していてミキサーでのモニター音とＨＤＤレコーダーからの再生音を比較していてそう思います。

リミッターを入れて音をなまらせれば良いですが、それでは参考になりません。

347：海苔好き：2007/07/26(木) 21:59:51 HOST:93.63.87.61.fbb.aol.co.jp
>データシートは完璧な電源の上のスタティックなデータです。
しかし、完璧な電源とはどのような電源なのでしょうかね。
MTさんよりは気を使ったような電源でも無いと思います。

従来からあるオープンテープのDVD-A化をはじめました。
このソースの一部を48kHz24bitと192kHz24bitか96kHz24bitでダウンロードして確認してみますか?

なにぶんにも、パラレルで収録しているバックアップのDATとDAWのハイサンプリングのソースを比較していただいても良いのですが
同一条件ではないと、一蹴されそうですので、これは気が向いたときで。

348：ンゴンゴ：2007/07/27(金) 10:53:36 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
MTさん
>ＡＤコンバーターの実装状態を見ますととてもじゃないがそれだけの事はしてないのが実情です。
最大入力を３Ｖとしてー１２０ｄｂは０．３μＶです。

ということはMTさんは実際のADコンバーターのリニアリティについてデータを持っているわけではなく
「そんなことありえないだろう」という推測の基に「24ビットのうち12ビットはあやふや」とおっしゃ
っているのですね。
例えば、ステレオファイルが示したCDプレーヤーのデータでも（16ビットDAコンバータですが）
大体どの機種も−90dbぐらいまで非常に高いリニアリティを保ってます。24ビットDAコンバータについて
はデータが少ないですがそれでも−110dbまでは高いリニアリティを保ってます。
民生機でもこのぐらいのデータが出てます。MTさんの言う「24ビットのうち12ビットは・・・」
というのは昔のラダー型DAコンバータのことじゃないですかね。
「12ビットはあやふやだからハイサンプリングも信用できない」
というのもあまりにも論理の飛躍がありますね。理由になってません。ビットレートと
サンプリングレートの話は別問題です。

さらに2114や797に比較してOPA627の音がいいというならわかりますがそれを「スルーレ
ートが・・」とひとつの物理特性のせいと簡単に片付けるのはどうでしょうか？
MTさんの書き込みを読みますと「聴いた感じが立ち上がりがいいように聞こえる」→「立ち
あがり」→「スルーレート」という連想でおっしゃっているようにみえますが？

349：フォルテ：2007/07/27(金) 11:29:09 HOST:FL1-125-199-47-203.hyg.mesh.ad.jp
皆さんとても高度なご意見のやりとりで、私など素人が横槍入れられるような状況ではありませんが、ただ録音にたずさわっておられるプロの方々にお願いしたいことがあります。
それは２０Hzから１２ｋHz（３ｋの４倍の倍音、２ｋの６倍の倍音）を歪無く録音していただければそれで良いですし、ダイナミックレンジも９０ｄｂもあれば充分です。
つまり全くの音無しから、鉄道のガード直下の音圧の範囲内で充分です。そうでないと最弱音がほとんど聞こえるか聞こえないかの状態で聞かなければなりませんので・・
多分一部の高級機器や優れたヒヤリング環境にある方以外を除いて、ほとんどの方（９０％以上と想像しますが）はそれを望んでいるのではないでしょうか？

350：海苔好き：2007/07/27(金) 13:24:20 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
MTさんも私も生録を楽しみにするマニアです。

>つまり全くの音無しから、鉄道のガード直下の音圧の範囲内で充分です。
これ、よっぽど遮音の良い部屋でないと無理ですよ。ガード直下だと100dBSPL?

以前、ゲネプロ時に騒音計で測定したあと、
家で同じ音量を調整したら、ぞくぞくする。
生録やって良かったなあって。ナマ再現は音量も大事ということ。
また、別の意味でゾクゾクする。案の定、鬼嫁が怒鳴り込んできた。

>そうでないと最弱音がほとんど聞こえるか聞こえないかの状態で聞かなければなりませんので・・
だから、市販のソフトはコンプレッサーを入れています。

351：ンゴンゴ：2007/07/27(金) 15:23:04 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
海苔好きさん
>以前、ゲネプロ時に騒音計で測定したあと、
家で同じ音量を調整したら、ぞくぞくする。
また、別の意味でゾクゾクする。案の定、鬼嫁が怒鳴り込んできた。

私は鬼嫁と鬼娘（小１）が怖いので普段はひっそりと気配を殺してます。
ふたりがどこかへ出かけて家が留守になるとソ〜ッと辺りをうかがい、ごそ
ごそと暗がりから這い出して、やがて我が物顔にアンプのスイッチを入れて
大音響で音楽を聴きます。最近聞いた中ではサロネンの春祭はDレンジが広く
それこそ大音量で聴いていてもピアニシモは消え入るようです。でもこれが
いいんですよ。その後のフォルテが利いてきます。バルトークの２台のピアノ
と打楽器の為のソナタは優秀録音盤があるんですが（誰の演奏か忘れました）
コンプレッサーのかけすぎでここぞというときに音が伸びません。コンプも
かけすぎはだめです。
で、鬼二人が帰ってくるとあわててスイッチを切り、そそくさと気配を殺します。
ま、ごきぶり亭主ですな。

352：ビックリマスダ：2007/07/27(金) 15:37:05 HOST:p6180-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp
なんか、大変ですね、それも又楽し、ですかね？鬼嫁と鬼娘とか言ってても愛して
らっしゃるのが解り微笑ましいです。

353：海苔好き：2007/07/27(金) 15:39:57 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
ところで、みなさんのパソコンにはハイサンプリング対応のサウンドカードは積んでいますか?

354：ンゴンゴ：2007/07/27(金) 15:59:33 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
ノートパソコンなんでオーディオインターフェースを使ってます。
M audioのFirewire Soloです。

355：ビックリマスダ：2007/07/27(金) 16:01:42 HOST:p6180-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp
無いです・・・私の場合だとＳＡＣＤプレーヤーとかＣＤＰ
ＬＰプレーヤーやテープ、ＭＤ、ＤＡＴ位で、ＰＣはノイズの影響が多いと思っているので
私の部屋には持ち込みません。しかし生録音のハイサンプリングは聴いてみたいです。

356：海苔好き：2007/07/27(金) 16:07:33 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
肝心のビックリマスダ様は家にパソコンすら置いていないようですが、
ハイサンプリング対応のサウンドカード類はあるのですか。
某掲示板でお忙しいかも。

357：ビックリマスダ：2007/07/27(金) 16:11:27 HOST:p6180-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp
いえいえ楽しんでいます、家には娘のＰＣしか有りません、私は会社の自分のＰＣ
しか使いません・・・・でも最近の録音の音質は良いですねー去年の夏と秋の録音
お願いしたのですが、今までとはレベルが違います、私たちの下手な演奏も結構聴けます。
今年も楽しみですし、我が家で直接ハイサンプリングの音が聴けるのを楽しみにしています。

358：ちょっと通りますよ：2007/07/27(金) 16:20:16 HOST:p50030-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
＞フォルテ氏
＞２０Hzから１２ｋHz（３ｋの４倍の倍音、２ｋの６倍の倍音）を
＞歪無く録音していただければそれで良いですし、

そんな難しいことを言わずに
250Hzを頂点とする両側-12db/oct.もあればじゅうぶんでしょう。
PCでフィルタ作って聞いてみるとそのHiFiぶりに圧倒されますよ。（笑）

359：フォルテ：2007/07/27(金) 20:20:42 HOST:FL1-125-199-47-203.hyg.mesh.ad.jp
＞また、別の意味でゾクゾクする。案の定、鬼嫁が怒鳴り込んできた
だから私は家内が買い物に出かけるまで待つんですよ(^^)

＞250Hzを頂点とする両側-12db/oct.もあればじゅうぶんでしょう
そこまで達観できません(-_-;)

360：MT：2007/07/29(日) 18:53:23 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
>ＡＤコンバーターの実装状態を見ますととてもじゃないがそれだけの事はしてないのが実情です。
最大入力を３Ｖとしてー１２０ｄｂは０．３μＶです。

ということはMTさんは実際のADコンバーターのリニアリティについてデータを持っているわけではなく
「そんなことありえないだろう」という推測の基に「24ビットのうち12ビットはあやふや」とおっしゃ
っているのですね。
例えば、ステレオファイルが示したCDプレーヤーのデータでも（16ビットDAコンバータですが）
大体どの機種も−90dbぐらいまで非常に高いリニアリティを保ってます。24ビットDAコンバータについて
はデータが少ないですがそれでも−110dbまでは高いリニアリティを保ってます。
民生機でもこのぐらいのデータが出てます。MTさんの言う「24ビットのうち12ビットは・・・」
というのは昔のラダー型DAコンバータのことじゃないですかね。
「12ビットはあやふやだからハイサンプリングも信用できない」
というのもあまりにも論理の飛躍がありますね。理由になってません。ビットレートと
サンプリングレートの話は別問題です。

◎ＡＤコンバーターは基準電圧を元にスイッチングしてデジタルデータに変換します。
その基準電圧に対してスイッチングする場合には電流が流れるのでその基準電圧は動きます。
いくら定電圧電源が組み込まれていても１２０ｄｂもの精度は無くＡＤコンバーターに組み込まれてる程度なら６０ｄｂ程度が精一杯です。
スタティックに０ｄｂ、−６０ｄｂ、−９０ｄｂ、−１２０ｄｂの信号を入れただけならデータシート通りになるでしょう。（暗ノイズは知りません。結構多いです）
たとえばフルビット信号の直後にー１００ｄｂの信号が入ってまたフルビットの信号が入った場合（現実にはドラム等のパーカッション）はまずノイズ除去のＣＲ回路が入ったアナログ電源や基準信号電源は変動します。
当方のＨＤＤレコーダーの基準電圧回路はそうなっています。
一応フルスケールでー９０ｄｂ（３０μＶ）までは計測出来る測定器は所有していますので１００ｄｂのダイナミックレンジの計測は可能ですが、
今度はＤ／Ａコンバーターでアナログ回路も含めてー１２０ｄｂの信号まで計測はＡカーブ補正なしではきついです。本来Ａカーブ補正は測定には楽ですが本来は邪道ですね。
２０ＫＨｚのローパスフィルターを入れてやっとー１２０ｄｂの信号がオシロで確認出来ます。
やはり５Ｈｚから１ＭＨｚまではフラットで測定したいです。そうするとまずＡカーブ補正値より１０−２０ｄｂデータは悪化します。

さらに2114や797に比較してOPA627の音がいいというならわかりますがそれを「スルーレ
ートが・・」とひとつの物理特性のせいと簡単に片付けるのはどうでしょうか？
MTさんの書き込みを読みますと「聴いた感じが立ち上がりがいいように聞こえる」→「立ち
あがり」→「スルーレート」という連想でおっしゃっているようにみえますが？

◎弦を弾く楽器やパーカッションを高度なマイク及びマイクアンプで録音されてない方ですね。
立ち上がりより立ち下がりが速く収束しないと次の信号に対応出来ません。
そうなると音が団子になったりきつくなったりして細かなニュアンスの音が出せません。
チェンバロが特にそうです。
これがいつも言っている１２ビット分のロスという事です。

361：海苔好き：2007/07/30(月) 13:22:10 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>360
>◎弦を弾く楽器やパーカッションを高度なマイク及びマイクアンプで録音されてない方ですね。
立ち上がりより立ち下がりが速く収束しないと次の信号に対応出来ません。
そうなると音が団子になったりきつくなったりして細かなニュアンスの音が出せません。
チェンバロが特にそうです。
これがいつも言っている１２ビット分のロスという事です。

マイクアンプやラインアンプは電子回路ですから、適切な回路設計を行えば波形収束は無くなると思います。
むしろ、波形収束が問題になるのはマイクのダイアフラム固有の特性だと思います。
これは機械的な特性に起因するもので回路設計では対処は困難です。
ファンタム電源を改良すればいくらか改善するとは思いますが、インパルスをダイアフラムに入力した場合、
波形収束にどのように影響を及ぼしたか、または、波形収束時の信号検出をコンデンサー型の場合どのようにしてフィードバックするか、皆目わかりません。データーも見たことがありません。
ですから、波形収束に起因する機械的な要素(ダイアフラムの密度と、重量、膜のテンション、範囲が決まっているが印可電圧、バックキャビティーのホール形状など)が決まってしまえばどうしようも無いと思います。
大変、失礼な書き込みを致しますが、SONYのマイク全般の印象は、近接すれば細かいニュアンスは拾ってくれますが、距離が遠くなると寂しい音の傾向になります。近接を想定した設計と思います。
ですから私は以上の理由で他者の1/2口径を主に使用しています。
波形収束について述べておられますが、その特性を強調されるのならアースワークスの製品を選択なさった方がコンセプトに沿った選択ではないかと思います。
この会社の製品は音色が素っ気ないと言う評判が有りますが、原音に近くなるとそのような評価になってしまいがちです。

１２ビット分のロスとは何でしょうか?ビット数に言い表せられるのでしょうか?

>◎ＡＤコンバーターは基準電圧を元にスイッチングしてデジタルデータに変換します。
その基準電圧に対してスイッチングする場合には電流が流れるのでその基準電圧は動きます。
いくら定電圧電源が組み込まれていても１２０ｄｂもの精度は無くＡＤコンバーターに組み込まれてる程度なら６０ｄｂ程度が精一杯です。
スタティックに０ｄｂ、−６０ｄｂ、−９０ｄｂ、−１２０ｄｂの信号を入れただけならデータシート通りになるでしょう。（暗ノイズは知りません。結構多いです）
たとえばフルビット信号の直後にー１００ｄｂの信号が入ってまたフルビットの信号が入った場合（現実にはドラム等のパーカッション）はまずノイズ除去のＣＲ回路が入ったアナログ電源や基準信号電源は変動します。

ADコンバーターチップの内部の基準電圧回路は公開されていませんのでなんとも言いようがありませんが、60dB程度が精一杯というのは、数字の意味がよく分からないのと、ADコンバーター内の基準電圧回路の精度がどのように測定した結果なのかわかりません。ご自身が製作なさった電源回路からの測定値から考えての記載と思いますが、自作、改造電源の精度は以下ほどですか。
リニアリティーを測定する場合、0dB､-60dB､-90dB､-120dBではあまりにも粗すぎます。カタログのリニアリティー測定グラフをみると微小レベルでわずかながら曲がっているか、うねっているかが分かります。
普通は、手間を省くため信号レベルは連続的に変化させて測定するように測定器と組み合わせてプログラムでおこなっているはずです。
60dB程度の精度、12bit分のロスというのなら歪率であらわした方が良いのではないですか。
リニアリティーと歪率は密接な関係があるのはご存じのはずです。
また、シーラスロジック社、旭化成、ＴＩ社などは、0dB?時のTHD+Nは-100dB以上のカタログ値を載せています。
12bit分の精度、60dB程度の精度なら-60dB〜-72dBぐらいのカタログ値でとどまっている事でしょう。
全然違うではないですか。
また、シーラスロジックのCS5381にある基準電圧のFilt+にぶら下がっているパスコン?と思いますが、低域のTHD+Nを改善するため、1μFを220μFにすると大きく低下するグラフがシーラスロジックのCS5381の製品データーシートFig25に載っていました。容量を大きくしたときは20Hzで約-112dBFsです。2kHzまでに渡って-72dBFs以下です。これはどう考えればよろしいのですか。
パスコンの容量を大きくすれば、高周波ノイズを低周波までバイパス可能になりますが、基準電圧の生成は考えているほど以上に優秀ではないかと思います。
普通に考えられているレギュレーターの原理とはちがうのでは?

362：海苔好き：2007/07/31(火) 00:24:18 HOST:157.144.12.61.fbb.aol.co.jp
訂正
適切な回路設計を行えば波形収束は無くなると思います。→適切な回路設計を行えばリンキングは無くなると思います。

改造電源の精度は以下ほどですか。→改造電源の精度はどれぐらいですか。

363：ゆういち：2007/07/31(火) 01:17:24 HOST:ppp0607.hakata06.bbiq.jp
すいません、トピの趣旨から外れた議論になってきました。

でも、とても興味ある内容ですので、別トピを立てられて続けられてはどうでしょう？

364：ビックリマスダ：2007/07/31(火) 08:19:28 HOST:p4183-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そうですね、ＳＡＣＤの話題が、尽きたのか？

366：海苔好き：2007/07/31(火) 11:57:41 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>364
まだまだ。
ハイサンプリングのデーター公開準備中。

367：ビックリマスダ：2007/07/31(火) 12:01:01 HOST:p4183-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
どうぞ、お続けください・・・・それにしてもデジタルって超高域ノイズが多いいのですねー
倍音がどうこう、残響成分がどうこう言ってても、ノイズだらけみたいな気がしてきました。

368：海苔好き：2007/07/31(火) 12:12:14 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
いえいえ、性能が悪い機種はそのようになるだけです。
わたしの機種はそのようなことはありません。

369：ビックリマスダ：2007/07/31(火) 15:05:24 HOST:p5201-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
データー公開期待してます、なるべく素人にも解り易くお願い。

370：海苔好き：2007/08/01(水) 23:18:51 HOST:199.144.12.61.fbb.aol.co.jp
SD05のサウンドデザインから、連絡がはいり、解答は
アンプの内部抵抗は終段のMOS-FET ON抵抗と等しく、約150mΩ。
スピーカーのインピーダンスが4ΩならDFは約25。
とのこと。
スピーカーシステムのネットワークがある場合、ほとんど意味がない数値とか。

私はダンピングファクターが変わると、ネットワークがあろうがなかろうが、
f0付近の盛り上がりは変化するだろうて。

371：海苔好き：2007/08/02(木) 11:39:34 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
おくりんぼうから新規登録のメールが届かず。
アップロードは、しばし待て。

372：ビックリマスダ：2007/08/02(木) 12:12:48 HOST:p4002-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
おくりんぼう？なんですか・・・海苔好きさん、丁寧に、お返事いただけたでしょ？
まだ、質問が御ありでしたら、又メールされれば良いと思いますよ？

373：ビックリマスダ：2007/08/03(金) 10:50:29 HOST:p1057-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
少し本題に戻ると、そんなにＣＤが聞きづらくてＳＡＣＤで無いと良い音楽が
聴けない人って、居ますか？

374：海苔好き：2007/08/03(金) 15:09:52 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
バックステージさんの所へ訪問してください。

375：海苔好き：2007/08/03(金) 17:09:05 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
ちゃんとした96kHz24bitの再生環境があれば良いのですが、
興味がある方は以下をダウンロードして聞いてみてください。
ドラムスのアドリブです。

(96kHz24bit) 192kHz32bit(float)→ダウンサンプリング
ttp://okurin.bitpark.co.jp/download.php?unb=fbf1e&sid=B46b28a5b0805c&uid=gwAtbywq

(48kHz24bit) 192kHz32bit(float)→ダウンサンプリング
ttp://okurin.bitpark.co.jp/download.php?unb=237f5&sid=B46b28bd9689c4&uid=snGaqbwh

8月7日10時52分ぐらいまでの期限です。

376：海苔好き：2007/08/05(日) 01:04:55 HOST:147.144.12.61.fbb.aol.co.jp
ダウンロードされた方はなにか感想を書いてください。

377：カール：2007/08/05(日) 03:45:03 HOST:softbank218137103001.bbtec.net
すいません、回数が限度となり48khのほうがダウンロードできませんでした。
できたらもう一度お願いします。

378：海苔好き：2007/08/05(日) 17:04:45 HOST:172.144.12.61.fbb.aol.co.jp
送ろうと思いましたが、元データーを紛失しておりました。
しかし、ダウンロードをされた人の感想の書き込みがないので、
約5人の方の評価があるまで再配布は控えさせていただきます。
評価を書き込む方は試聴条件も書いてほしいですね。

379：海苔好き：2007/08/22(水) 00:13:31 HOST:65.63.87.61.fbb.aol.co.jp
MTさん、ンゴンゴさん、フォルテさん、
評価を返していただけるのならば、もう一度配布しましょうか?

>それと雑音レベルの大変低いオペＩＣはスルーレートが低いので
ハイハットやスネア等の音が大きく連続に入った場合には歪んだきつい音になり易いし、抑圧された感じの音になります。
これは２４ビットレコーダーに共通に感じる傾向ですね。

配布する予定のファイルは引用文に沿うようなソースを選んだつもりです。
当方のサウンドユニットのアナログ部を見ましたら、5534か5532でした。
前回と同じ96kHz24bitと48kHz24bitのデーターです。

380：ンゴンゴ：2007/08/23(木) 20:06:33 HOST:PPPa447.e34.eacc.dti.ne.jp
海苔好きさん
配布していただけるなら聴かせてもらいますよ。ただしヘッドフォンでしか聞けませんし
ここ数日はちょっと忙しいので少しレスが遅くなるかもしれませんが。

381：海苔好き：2007/08/24(金) 10:46:49 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
ンゴンゴさん
よろしくお願いいたします。
ここの下のホームページアドレスへ行ってダウンロードをお願いします。
カールさんへ、
必ず評価を返していただけるのなら、よろしくお願いいたします。
前回のように二つに分けずにcabファイルとしています。解凍すれば96kHzと48kHzのデーターがでてきます。　

ttp://okurin.bitpark.co.jp/download.php?unb=ff693&sid=B46ce37b4b1bb7&uid=hphbanze

評価を返す気がない人はダウンロードはお止めください。
ダウンロードの履歴にIPアドレス、その他が残ります。
前回ダウンロードした方が分かりました。そんなに興味があるのならば評価を書けば良いのに。

再生環境があり、評価を返していただけるのならば、
8月29日までに名乗り上げてくださればご用意致します。

382：ンゴンゴ：2007/08/27(月) 01:40:38 HOST:PPPa934.e34.eacc.dti.ne.jp
海苔好きさん
聞かせていただきました。やはり2496のレートのほうが一枚も二枚も上という感じです。
2496のほうがうるささがないですね。2448に比較するとキメが細かい感じです。
なにも聞かされてなかったらビットレートがあがったのかなと思う感じです。
あとホールの雰囲気感が違いますね。空間表現とでも言いましょうか。2496のほうが
雰囲気がよく伝わってきます。このあたりは面白いです。CDに対するSACDの音のような
違いがあります。やはり情報量が増えると音の表現が似てくるところがあるんでしょうね。

383：海苔好き：2007/08/27(月) 02:04:18 HOST:210.124.44.61.fbb.aol.co.jp
ンゴンゴさん、
お忙しいのに夜遅くに書き込みありがとうございます。
同じような感想は大聖堂で録音を一緒に手伝っていただいた60代後半の方も言っていました。
同じソースの感想です。

>試聴比較ですが私のチャチなSPではそれ程の差は感じられませんでしたが、ヘッドホンでは明らかに奥行き感が増します。
>この感じは、例えば教会での録音に於いてはさらに顕著に感じられますが如何でしょうか？
>FFT分析でも明らかに24kHz〜40kHzの帯域に信号の存在が認められます。
>私の考えでは、この信号のあるなしが録音場所の空間の存在感のありように関係するのではないかと思うのですが･･･
>ただ、純音での私の耳の感度は16kHz以上はないのはよく承知しているので、なぜ差が感じられるのかはよく分りません。

まがりなりにもSACDは10kHz方形波やインパルス特性がPCM192kHz24bitよりも再現されるので良いと思いますが、
如何せん波形の線が太い(ノイズが多い)ので損をしています。
ノイズに関していえば、現在の4倍のサンプリング周波数であれば、約100kHzまで120dBぐらいのSN比は確保できると思います。
現実にもフォーラムでもその動きがありますが、
扱いが困難になってきます。
192kHz24bitでも大きい、時間がかかるので大変ですし、編集はどうするのだろう?

電気屋さん、インプレよろしくお願いしますね。
店に来るお客様にはこのソースを聞かさないようにしてくださいね。

384：カール：2007/08/27(月) 03:56:23 HOST:softbank218137103001.bbtec.net
海苔好きさん、再度アップしてくれましたようで有難うございました。
でも、遅れをとったのか回数オーバーで終わってしまいました。
多分、他の方がダウンロードされたのだと思います。
でも、もうアップは結構です、私はダウンロードできる時間が不規則なので又遅れをとってしまうと思うので。
ンゴンゴさんと海苔好きさんの感想で大体分かりました。
たぶん私も、違いはSPではよく分からないがHPでは分かるだろうと思います。
お手数かけました、有難うございました。

385：海苔好き：2007/08/27(月) 11:42:34 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
カールさん、
それはすみませんでした。

386：ンゴンゴ：2007/08/27(月) 14:52:13 HOST:d247.FtokyoFL95.vectant.ne.jp
海苔好きさん
試聴環境をカキコしてませんでした。
当方はノートパソコンなのでオーディオインターフェイスを使用してます。
M Audio社製のFireWire Soloで、ヘッドフォンはSONYのMDR-CD900STという
古いものです。


>まがりなりにもSACDは10kHz方形波やインパルス特性がPCM192kHz24bitよりも再現されるので良いと思いますが、
如何せん波形の線が太い(ノイズが多い)ので損をしています。

このSACDのノイズの関しては評価が難しいと私は感じてます。勿論物理特性としてはない方が良いに決まってますが
このノイズが果たして聴感上にどの程度の影響があるのか？理論上は可聴帯域に影響を及ぼすことがあるようですが
その点に関してはっきりとしたデータはないのではないでしょうか？今後の研究待ちということなんでしょうが・・・。
また、2448のレートより2496の方が良いと感じるのは、F特の問題ではないだろうと思ってます。
単純に考えてCDは44100分の1秒ごとに音データがありますが、96khzサンプリングでは96000分の1秒ごとに音データが
あるわけで、こうした情報量の差が聴感上の変化に結びついていると考えてます。SACDもF特ではなく単位時間当たり
の情報量の違いがその良さの原因ではと想像してます。F特説？では可聴周波数帯域外の音がなぜ影響するのかという
問いに合理的な説明が出来ません。勿論大橋教授の論文にも可聴周波数帯域外を人が感じているとありますが、これは
聴感上感じているのではなく、無意識として脳が感じているという意味です。しかしSACD、およびハイビット、ハイサンプリングの
音にあっては聴感上の違いの問題です。何かまったく未知の音に関するパラメータがあるのなら別ですが、そうでなければ
この単位時間当たりの情報量が聴感に影響していると考えるのが合理的ではないかと思ってます。ただそれを証明するてだてが
私にないのが残念なんですが。

387：フォルテ：2007/08/27(月) 17:38:19 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
海苔好きさん、ハイビット、ハイサンプリングの生録ファイルの公開を再開されたようですね。ただDLしても試聴出来なければ評価をお返しできませんので、何点か質問させて下さい。
まずcabファイルの解凍はダブルクリックするだけでOKなんでしょうか？次に再生ソフトですが、私のPCにはWMPとReal Playerしかインストールされていませんが、それで試聴可能ですか？一応e-onkyoのサイトでは24bits,96kHzの試聴は可能でしたが・・
以上問題なければ、お手数をおかけして申し訳ないですが、UPお願いします。m(__)m

388：海苔好き：2007/08/28(火) 01:30:22 HOST:163.144.12.61.fbb.aol.co.jp
フォルテさん、ンゴンゴさん、カールさん、
zipファイルにしましょうか?
その場合+Lacaなどの解凍ソフトをVectorなどからダウンロードしてください。
再生できない場合以下のフリーソフトはどうですか。
ttp://www.gizmodo.jp/2007/06/audacity.html

cabファイルでは解凍しても当方の波形編集ソフトでは読めませんでしたので、
もう一度zipで送ります。

389：パーマン：2007/08/28(火) 09:21:43 HOST:p6150-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
cabファイルはWindowsで古くから使われている圧縮形式です。
なのでWindowsなら標準で解凍可能かと思います。
ZIPもXPなら解凍は出来たと思います。

390：フォルテ：2007/08/28(火) 10:36:51 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
>>388
zipファイルならXPの場合ダブルクリックするだけでOKですので、zipに圧縮可能ならそうして下さい。(^^ゞ
98の方の場合には+Lhacaなどの解凍ソフトがいるでしょうね。それとDLの回数に制約があるのが厳しいですね。

391：ンゴンゴ：2007/08/28(火) 18:21:23 HOST:PPPa1305.e34.eacc.dti.ne.jp
海苔好きさん
私のところでは問題なく波形編集ソフト（SoundForge)に読み込めましたので
大丈夫です。

392：海苔好き：2007/08/30(木) 09:51:00 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
すみません。フォルテさん。
おくりん坊不調のため転送ができない状態です。
しばらくお待ちください。

393：フォルテ：2007/08/30(木) 10:26:32 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
海苔好きさん、お気遣い無く！
こちらこそお手数掛けて申し訳ないです。

394：海苔好き：2007/08/30(木) 13:37:43 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
フォルテさん、
お待たせしました。

ttp://okurin.bitpark.co.jp/download.php?unb=74209&sid=B46d64744236f0&uid=cnmgAwyt

1回のみのアップロードですので他の人は横取りはしないでください。
お願いいたします。

ンゴンゴさん、解凍がちゃんとできていて安心いたしました。

395：フォルテ：2007/08/30(木) 16:21:52 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
アナウンスがあってからだいぶ時間がたっていたので心配しましたが、無事にDLできました。
しかし、しかし、Real Playerで再生できません。(ーー;)トータルの時間(3m21s)は表示されるのですが、一向に再生が始まりません。ビットレートが大きすぎるので駄目なのかなあ？
次にWMPで再生を試みましたが、Microsoft PCM Format (1) codecがインストールされていないので駄目とかでこれまた再生不可、どうすれば良いでしょうか？

396：海苔好き：2007/08/30(木) 17:53:40 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
これは使えませんか?
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
スパナが書いてあるアイコンをいじって96kHz24bitなどサウンドカードが対応しているかを確認してください。
サウンドカードが24bitや96kHzなどに対応していなかったら、正当な評価は難しいと思います。

また、高度になるかもしれませんが、
ttp://csmedia.blog80.fc2.com/blog-entry-341.html
この波形編集ソフトなら大丈夫でしょう。
日本語化パッチもダウンロードしてください。
ただし私は使ったことがありませんので質問をされても困ります。

Audacityの初心者お助け講座
ttp://pohwa.adam.ne.jp/you/music/aud/bgnr.html

ハマッてしまいますよ〜〜。

あとは、
Reaper V0.999(特徴 ASIOドライバー対応)
ttp://www.cockos.com/reaper/download-old-0x.php
日本語化パッチと使用方法
ttp://www12.atwiki.jp/free_dtm/pages/5.html

397：海苔好き：2007/08/30(木) 18:02:58 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
ンゴンゴさん、
これ、フィールド録音にも良いと思いますよ。

ttp://www.ishibashi.co.jp/webshop/recording-pa/zoom/h2.htm

398：フォルテ：2007/08/30(木) 18:28:47 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
海苔好きさん、私のはノートＰＣなのでサウンドカードを変更したりできませんし、今まで再生した音声ファイルの最速のビットレートでも160kbpsで、海苔好きさんご提供のファイルより一桁以上も違いますから私のノートＰＣにとってはオーバーロードもいいとこ・・
そんな訳で申し訳ないですが諦めます。m(__)m

399：海苔好き：2007/08/30(木) 22:16:47 HOST:224.124.44.61.fbb.aol.co.jp
そうでしたか。ノートPCのスペックはどのようなものですか。
以下参考。
ttp://www.hookup.co.jp/soundcard.html

ttp://www.audiotrak.jp/news/?news=20070711%20DAC2%20release
ttp://www.m-audio.jp/index.php?do=products.list&ID=mobileinterfaces
ttp://www.roland.co.jp/DTMP/comparison/AudioIF.html
ttp://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=609&product=15167
ttp://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=609&product=15186

ttp://www.motu.com/products/motuaudio/
ttp://www.synthax.jp/products/index.html

400：フォルテ：2007/08/30(木) 22:38:01 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
私のノートＰＣのスペックですか？
CPUはSempronでクロックは1.60GHz、RAMは736MBです。

401：海苔好き：2007/08/30(木) 23:46:14 HOST:224.124.44.61.fbb.aol.co.jp
充分すぎるスペックです。
わたしなんか昔は96kHz24bitの録音はPenIIIの600MHzで512MBのメモリーでしていました。
それならば、上記のUSBかIEEE1394タイプのサウンドユニットを購入すれば良いと思います。
フリーの波形編集ソフトを導入すればいろいろと役に立ちますし、
自分のオーディオシステムにつないで聞いてみようかという気にもなります。
マイクも買ってきて各種測定にも役に立ちます。
投資が必要ですから当分聞かれませんね。

402：ンゴンゴ：2007/08/31(金) 00:25:59 HOST:PPPa1519.e34.eacc.dti.ne.jp
海苔好きさん
レコーダーのご紹介ありがとうございます。この手のさっと取り出せて録音
できるものもほしいとは思ってますが、去年ポータブルDATからメモリー
レコーダー（フォステクス　FR-2）に買い換えたばかりでとてもお金がまわ
らない状態です。新しくS/Nのいいマイクもほしいし、いくらお金があっても
足りない状況です。働けど働けどわがふところ暖かくならず・・・。

403：フォルテ：2007/08/31(金) 10:12:12 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
>>401
ＰＣカードスロットは他用途で塞がっていますので、サウンドカード導入するにしてもUSBタイプのものになりますね。
海苔好きさんにはお手数掛けたので何とか試聴できるように努力したいと思います。何だかプレッシャー感じるなあ・・(^^ゞ

404：ンゴンゴ：2007/08/31(金) 10:40:26 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
フォルテさん
1394の端子を使うオーディオインターフェイスもありますよ。

405：フォルテ：2007/08/31(金) 11:08:41 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
ンゴンゴさん、アドバイス有難うございます。しかし、残念ながら1394の端子は私のノートＰＣには装備されていないんですね。USBは４っつもあるんですが・・

406：海苔好き：2007/08/31(金) 13:35:26 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
399にほとんどのメーカーを示しました。
M-AUDIO社かローランドの中で対応しているものをチョイスすれば良いと思いますが、
無理をしなくても良いですよ。

407：ンゴンゴ：2007/08/31(金) 13:48:41 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
フォルテさん
そうなんですか、でもUSB接続のオーディオインターフェイスの方が安価なもの
がありますね。しかし普段オーディオインターフェイスを使う必要がないのなら
2448と2496の試聴の為だけに買うのはちょっと敷居が高いかもしれませんね。
昔の音源をHDDにコピーしておこうとするとオーディオインターフェイスは生きて
くるんですが。


海苔好きさん
デジオンのDigion DVDAudioが新しくなりましたね。しかしメニュー画面や特徴
を読んでもどこが新しくなったのかよくわからないです。単にVISTAに対応した
だけのような・・・。アップグレードの優待もないようです。あーあ。
software.transdigital.co.jp/digion/dvdaudio/

408：海苔好き：2007/08/31(金) 14:30:54 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
前々からしつこくDigiOnに言っていたことですが、2層に対応してくださいということと
BS,CS放送ではエンファシスがあるからディスクに書くときフラグを立ててくれと要望はしました。

次バージョンではライティングは他のソフト、たとえばB's Recorderを使ってくださいということ。
え????
これはドライブの対応が悪いと言うクレームに対しての解答と、
暗に2層に対応したということ?

最初から困っているのですが、DVD-Audio対応のプレーヤーを持っている人は少なく、
DVD-Videoで渡しているのですが、
一般市販品のようにDVD-VideoとDVD-Audioも一緒に1枚に納められれば良いと思います。
が、
そのようにはなっていないようで。
ttp://www.digion.com/blog/2007/07/00-02.html
ttp://www.digion.com/blog/02_audio/dvdaudio/
FAQを覗いてもその辺は明らかになっていません。
優待しろ、とメールに書き送るかな。

こりゃ海外製のライティングソフトを買った方が良いのかなあ。
2層焼きに対応しているソフトもあるようだし。

409：フォルテ：2007/08/31(金) 15:06:02 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
＞2448と2496の試聴の為だけに買うのはちょっと敷居が高いかもしれませんね
確かにそのようです。^^;
e-onkyoのサイトでは試聴できたんですが、ああいう風には出来ないんですかね？

410：海苔好き：2007/08/31(金) 17:00:28 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
フォルテさん、
e-onkyoの試聴用のasxファイルはWMAの圧縮ファイルですので、今回の目的には沿いません。
フォーマットの違いで音質がどのように違うのかが趣旨ですので。

411：フォルテ：2007/08/31(金) 18:03:46 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
asxはメタファイルでは？

412：ンゴンゴ：2007/08/31(金) 22:31:59 HOST:PPPa1519.e34.eacc.dti.ne.jp
フォルテさん
PCにSPDIF出力なんてないですよね・・・。

413：フォルテ：2007/08/31(金) 22:55:03 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
SPDIF出力なるものはないですね。

414：ンゴンゴ：2007/08/31(金) 23:46:39 HOST:PPPa1519.e34.eacc.dti.ne.jp
うーん、八方ふさがりです・・・

415：けん：2007/09/04(火) 12:15:03 HOST:proxy1148.docomo.ne.jp
海苔好きさんのは私は聴いてませんがある程度の枚数のSACD、DVDオーディオを聴いてみました。何度も聴き比べて、CDを含めてそれぞれの個性があることが判りました。しかしその音質差はわずかなもので、これではSACDやDVDオーディオが普及しないのも解るな、と思う一方で、CDの良さも再認識しました。

416：ビックリマスダ：2007/09/04(火) 12:26:54 HOST:p5044-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
おー、けんさん久しぶりのスレに合う、お言葉です、私も同感・・・ＤＶＤＡは
すでに終わりました。

417：海苔好き：2007/09/04(火) 14:46:45 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>417
9/16は私が配布したデーターをお聞きなる予定でしょ?

418：海苔好き：2007/09/04(火) 14:55:22 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
あら、アンカー間違い。
>>416でした。

419：角ゲﾂタ：2007/09/04(火) 20:52:04 HOST:i125-202-64-194.s02.a020.ap.plala.or.jp
ブロードバンド オーケストラ
音いいね、CDもSACDもいらないね

420：フォルテ：2007/09/04(火) 21:10:06 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
>>419
馬鹿なこと言わないでよ、角ゲッタさん！(^^)
コンピューターが作ったバーチャル･オーケストラでしょう？そんなの聞いて嬉しいの？

421：角ゲﾂタ：2007/09/04(火) 21:15:29 HOST:i125-202-64-194.s02.a020.ap.plala.or.jp
ある種音の鳴り方としては理想に近い・・・そう言う意味よ

422：フォルテ：2007/09/04(火) 21:23:35 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
そうかなあ？てっきり釣りだと思ったんだけど(^^)

423：フォルテ：2007/09/04(火) 21:25:46 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
雰囲気は出てると思うけど、生音とは程遠いでしょ

424：海苔好き：2007/09/05(水) 00:56:59 HOST:149.144.12.61.fbb.aol.co.jp
>>415
CDの良さ? プレーヤーがそこかしこにあるということしか意味が見いだせない。
DVD-AもSACDも聞いていたらその良さやCDの欠点が聞こえてきます。
それを個性と受け止めるなど、面白いですな。
DVD-Aフォーラムが解散したのは百も承知。
ハイサンプリングのデーターを公開したのはDVD-Aを擁護したわけではないの。
MTさんが、48kHz24bitで充分という事から
反論として96kHz24bitとさらに同じデーターで48kHz24bitも提示したということ。
反論になるかどうかわからないが、少なくともSACDはCDよりも音質は優れている傍証にもなるかなと思ったの。
家に帰ってパソコンで話の流れを読んで頂戴。

話をまとめると、ビックリマスダさんはいろいろな所に
SACDはCDより悪いというような書いていましたが、
これはなんか不思議。普通の人はSACDの方に軍配を挙げる。
ビックリマスダさんのシステムをうかがったところ、そのような決断を下す原因が判明。
購入されたSD05というアンプはCDのデジタル信号は受けられるが、SACDはアナログで入力していた。
一方はデジタル入力、もう一方はADコンバーターを介して聴集なさっている。
(ADコンバーターを通すとほぼ音が曇り気味になる)
これでは比較がフェアではないし、
デジタルアンプだから最終段の急峻なローパスフィルターも
両者メディアの差をなくしている可能性が大いにあるという結論に達しそうになっているの。

wavデーターは余技と踏んでちょ。

425：けん：2007/09/05(水) 01:26:53 HOST:proxy1149.docomo.ne.jp
海苔好きさんに対して私は経験値も知識もかなわないと思います。SACDやDVDオーディオに関しては、まともに聴けるプレーヤをやっと最近購入したばかりだし。先入観による部分もあるかもしれないので、今後も様々なソフトを聴きこんでみたいと思います。このスレもあとで参考までに最初から読みます。DVDオーディオが終わったのは残念に思います。私レベルの経験値では個性と書くしかありませんが、とくに中低域のエネルギー感や密度感に特徴を感じましたね。

426：ビックリマスダ：2007/09/05(水) 09:54:20 HOST:p3030-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
少し反論、私はSACDはCDより悪いとは言っていません、優位さが、ハッキリとは
解らないために、ＳＡＣＤに独特なマスタリングとかで、空気感とかの演出も考えられる
し、ＣＤの規格で、素晴らしく作られたソフトで有れば人間が聴くのには十分な規格だと
思っています、ただ録音段階では、ハイサンプリング、ハイビットが遥かに有利で良い録音の
可能性が高く成ります、その良い録音でＣＤの能力一杯に収められたＣＤであれば、
ＳＡＣＤとの違いは解らないはずだと思っています。私のアンプはフルデジタルと真空管を
使っています、ただ来客者はＳＡＣＤの好きな人はフルデジタルアンプのアナログ入力でも
ＳＡＣＤが良いと言いますよ・・・この辺は好みの違いですかね？

427：ビックリマスダ：2007/09/05(水) 10:50:29 HOST:p3030-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
密度感、私の所に来た客も、ＳＡＣＤに密度感が有ると言っていました、私には
透明感が弱まって感じます。私の場合、森を見ずに記小鳥を見てるからかも？
オケの爆音の中でも、各楽器の音、トライアングルのチィーンとか、細かい音が
意識した時は、聴こえて欲しいです。

428：海苔好き：2007/09/05(水) 11:55:03 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
ビックリしマスタ。
前言を訂正ということですね。

>その良い録音でＣＤの能力一杯に収められたＣＤであれば、
これは絶望的です。アップサンプリングが一部の若いマニアで流行っていますが、
私が試した範囲では

192kHz24bitを44.1kHz16bitにしたものを聞いた場合と、
さらに44.1kHz16bitを再び192kHz24bitに聞いた場合は、
それぞれ音質が違います。

192kHz24bit(オリジナル)>>>192kHz24bit(44.1kHz16bitからアップサンプリング)>or≧or≒44.1kHz16bit

ようするにハイサンプリング、ハイビットのソースCDのフォーマットにすると言うことは、
非可逆圧縮したのと同じで、すべてCDの能力一杯には入らないと言うことです。

429：Ｅｘｉｌｉｍ：2007/09/05(水) 13:07:32 HOST:241.net059085079.t-com.ne.jp
人間の脳は測定機ではないですよ

音源として良いと感じられるのであればそれで良しでしょ？

ハインプリングがどうのこうのと言うけど、完璧に聴き分けられます？
正確なブラインドテストしたことあります

良いＣＤもあれば悪いというＳＡＣＤのソフトもある
今はスペックの限界を人間の聴覚の特性を無視しているのかもしれませ
ん。人間の聴覚の特性から本来、ＣＤで十分だった筈だと思います
勿論、ＣＤのマスタりリングはフルに活用されていないとことになりま
すが

一番の問題はスピーカーだと思いますよ・・ハイサンプリング、ハイビ
ットがどこまで、能力を発揮できるのか？

430：けん：2007/09/05(水) 13:21:00 HOST:proxy1129.docomo.ne.jp
質問なのですが、ハイブリッドSACDでCDのほうの音質を意図的に変えている、或いは悪くしている、というソフトはまさか、ないですよね？プレーヤーにしても、CD再生のほうは明らかに手を抜いて作られてるプレーヤはありませんか？この辺も含めて冷静に評価したいので、多くのソフトを、さらにプレーヤも、自宅にあるラックスとLINNと、あとソニーとデノンのSACD/ユニバーサルプレーヤやCDプレーヤでよく聴き比べてみます。エソテリックの高級機も興味ありますが、さすがにお金がもったいない。たとえばLINNのCD12というプレーヤなどはCDの可能性について一つの答えがあるように思います。解像感もあり音もきれい。それと、425投稿の下のほうの密度感とかエネルギー感というのはDVDオーディオに関してです。SACDも密度感や情報量の高さを感じます。スピーカだけでなく解像度が高いタイプのヘッドフォンを使っても一聴して違いがわかります。ヘッドフォンの場合はラックスP-1を通してみます。

431：けん：2007/09/05(水) 13:42:13 HOST:proxy1103.docomo.ne.jp
私の場合SACDは今年の春あたりから興味出てきて集めだしたのですよ、録音だけでなく、楽器によって、またジャンルによってどう違いがあるのか聴き比べてみるのも おもしろいですね

432：ビックリマスダ：2007/09/05(水) 14:46:37 HOST:p2182-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
海苔好きさん、前言を訂正では有りません、変えていません。ＳＡＣＤがＣＤより悪いとは
言っていないし思っていません・・・海苔好きさんの、持たれている感じは、それで間違いは
無いと思っています、私が言いたいのは、現状のオーディオマニアが聴くには
ＳＡＣＤかＣＤ、ＤＶＤ等の、普通所有しているプレーヤーで試聴出来なくては
成りません、ＰＣでの比較は対象外なんです。私の場合はフルデジタルアンプなので
自宅でＰＣから直接試聴可能ですが・・・それで市販のＣＤよりも明らかに音質が良ければ
フルデジタルでのハイビット、ソフトの入手を考えます・・・

433：ビックリマスダ：2007/09/05(水) 14:58:33 HOST:p2182-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさん、ＳＳ誌の夏号にデジタルプレーヤー徹底試聴と言う欄が有り、その中で
柳沢さんの書き込み、ＳＡＣＤの登場がオーディオをつまらなくした・・・と言う
書き込みが有ります、この中にもロープライスな機器ではＳＡＣＤの優位性を実感
させるところまでは手が届かず、ＣＤとの違いが解りづらい、そのためにマルチチャンネルや
２０ｋＨｚ以上まで再生可能なのだからと、ハイ上がりの音にしてみたりなんてことになってしまった
こともある。と書いています・・・これは前にも書き込みましたが、氏の書かれている全文では有りません
ので、詳細は本を読んでください。

434：フォルテ：2007/09/05(水) 17:19:32 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
またまたSACD戦争勃発ですか？(^^)
柳沢氏（オーディオ評論家？）が「ＳＡＣＤの登場がオーディオをつまらなくした」とおっしゃっているそうですが、私はDVDがオーディオをつまらなくしたと思いますけど・・

435：ビックリマスダ：2007/09/05(水) 17:24:21 HOST:p2182-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
（DVDがオーディオをつまらなくした）
私はシアターに嵌って、可也の時間がＤＶＤに奪われました？これとは違う？

436：フォルテ：2007/09/05(水) 17:57:01 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
だから多少音がつまらなくても映像があるので観てしまうでしょう？

437：ビックリマスダ：2007/09/05(水) 18:00:04 HOST:p2182-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そうそう、気にしなくなった。なんか真面目にオーディオ聴いても、気に成らない？
でも映像が有ると何度も見たいとは思わないけど、音だけだと、飽きないのが不思議・・・

438：フォルテ：2007/09/05(水) 18:13:09 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
DVDの場合、音は素晴らしいけど映像はお粗末、そしてその逆も有り得るでしょう？だから”素晴らしい”ソフトの歩留まりは単純CDよりずっと悪くなるんですよね。

439：usagi：2007/09/05(水) 21:18:33 HOST:usr167.g016.nabic.jp
飽きずに聴けるのは集中力の差でしょうね。高橋竹山のような人や、演奏に心血を注ぐ人達は目をつぶり耳で音楽に集中して感情表現をしますから、受身で聴くほうも目をつぶり僅かな表現の違いも聞き逃すまいと集中するからではないですか。
映像が有る場合は音以外のリアル感も気にして、より雰囲気を楽しもうとしますから少しぐらいの音質の違いは気にならなくなりますね。それで良いのではないでしょうか。

440：海苔好き：2007/09/05(水) 22:54:38 HOST:191.144.12.61.fbb.aol.co.jp
>>429
>人間の脳は測定機ではないですよ
え!、私はそんなことを書いていましたか?
意味がよく分からないのですが、判断するのは人間の脳です。測定機は耳か。
どこの文章でそう思われたのですか。
例えが悪いかもしれませんが、温度計が部屋にあったとします。部屋の温度は何度かと、人間が読んで認識、判断すれば測定した事になる。
人間がその部屋に入って温度計を見なければ、その温度は存在しない。
しかし、人間がその部屋にいなくても、見ていなくても、温度計はひたすらその部屋の温度を示します。

>音源として良いと感じられるのであればそれで良しでしょ？
なんの音源ですか。市販のメディアの事ですか？
それはその元を知らないから言えるのであって、元を知っているのなら良いとも言えません。しかし何について良いといっているのですか。

441：海苔好き：2007/09/05(水) 22:55:20 HOST:191.144.12.61.fbb.aol.co.jp
>>429
>ハイサンプリングがどうのこうのと言うけど、完璧に聴き分けられます？
>正確なブラインドテストしたことあります
ブラインドテストをおこなわれたのですか? お手数ですが、ぜひとも方法と結果を教えてください。
と、書いてもおそらく文末にクエスチョンマークを打ちわすれたのでしょう。
私は聞き分けられます。顕著なのは高域の伸びがかなり違います。CDを長時間聞いたときイライラ感が不思議と沸いてきます。特にサンプリング周波数が32kHzの音源ではイライラしてきます。
私の知人3人にブラインドテストをしてみた時があります。
方法はDigiOn Audio2というライティングソフトを使います。このソフトはグループ分けが可能です。
すなわち、例としてAグループは96kHz24bitのデーター、Bグループは48kHz16bitの同じソースを用いてダウンサンプリングしたものをそのまま一枚のDVD-Videoフォーマットに焼きます。
焼いたDVD-Rをパソコンで覗いても容量はすべて同じに見えるので解析はできません。
再生の汎用性を持たせるためDVD-Video(静止画)で渡します。むろん画面にはAグループ、Bグループとしか記入していません。記録面を見ても分かりません。
このディスクを各自に渡して自宅で一週間以上聞いてもらったことがあります。どのグループがハイサンプリングか? 全員正解でした。
その中にブラインドテスト信望者の元教授の方もおられます。

>良いＣＤもあれば悪いというＳＡＣＤのソフトもある
何が良いか悪いかですか。ジャケットですか？収録曲目ですか？演奏者の顔ぶれですか？
聞いて音質が「心地」良い、悪いというソフトはありますが、
私は、いかに「正確」に記録するかを目指しています。
その正確に記録できる道具の一つとして安価に手が出せる192kHz24bit(32bitfloat)を選択しているのです。
私は録音エンジニアではありません。
ただのオーディオマニアです。生録が好きな。
演奏者や団体に「正確」に過去の演奏記録を残すのが重要と思っています。
世間一般に販売する訳ではありませんので、整音はあまりおこなっていません。書記と言って良いか。

>今はスペックの限界を人間の聴覚の特性を無視しているのかもしれません。
そうでしょうか。
パイオニアからHS-DATが登場したとき、有名店でデモがあったので聞いてみました。
そのとき感心したのはピアノのアタック音がHS-DATの方がナマに近くなること。
大体ピアノは20kHz以上のスペクトルは持っていません。
普通のDATフォーマットは、いつも聞く音です。
また、音場感、定位がHS-DATで改善される。
私の耳は当時、18kHzまではなんとか聞こえましたが、今は15kHzぐらいでしょうか。
>>383に書いた人は70代後半の方です。16kHz以上は聞こえない方でも違いが分かるのですから、CDよりハイレゾリューションフォーマットが現れたおかげで、チマタで言われている学説、もしくは定説とは異なってきています。これはどう説明できますか。
オーバースペックと言われる記録帯域とダイナミックレンジが新たな問題提起を示していると思います。
ただし、大橋力氏の研究成果は私は??です。これ以外に報告がない。
私は可聴帯域内の位相がフラットになるからと仮説を立てていますが、収録の方が楽しいので検証は割愛。

>人間の聴覚の特性から本来、ＣＤで十分だった筈だと思います
当時の技術水準から考えるとそうなるでしょう。
しかし、オーディオ評論家からは非難と落胆が出ていたと記憶しています。

>勿論、ＣＤのマスタリングはフルに活用されていないとことになりますが
申し訳ないですが、意味がよく分からないのです。マスタリングとフルに活用云々の意味のつながりがどこにあるのですか。
プロの方達ってマスタリングとやらはどのようにやっているのでしょうか。

>一番の問題はスピーカーだと思いますよ・・ハイサンプリング、ハイビットがどこまで、能力を発揮できるのか？
どのようなところが問題なのですか。私の方ではマイクも重要です。
何を教えてくださったのでしょうか? 皆目わかりません。
失礼と思いつつ、書き疲れたからやめます。

>>432
すみません。生来口が悪いものですから。

442：けん：2007/09/05(水) 23:43:19 HOST:z211.61-125-42.ppp.wakwak.ne.jp
海苔好きさん、お忙しい中長文の投稿ありがとうございます。
今日はちょっと時間がなくなってしまったので、
明日よく拝見して勉強したいと思います

ビックリマスダさん、SS誌買ってきました。読みだすとおもしろいですね。私はデジタルオーディオの出現そのものが、ある意味オーディオをつまらなくしたと思っています。
もたらされたメリットは限りなく大きいかもしれませんが。

映像が入ったDVDが飽きやすい理由のひとつは、
音楽ものに限っていえば、映像のクオリティが音声に比べ著しく低いのもあると思います。
まぁ音楽表現について、身体とか表情によって伝える、伝わる部分については色々な考え方があって賛否両論ではありますが、
とにかく仮に、映像が本物と見分けがつかないくらいの立体映像であれば、
感動もある意味では大きいのではないかと。ある意味でね。。
現代の技術では到底実現不可能な世界ですけど・・・。

443：パルジファル：2007/09/06(木) 08:22:36 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp
オーディオはイメージを楽しむものであって、AVの場合は画像によって自由にイメージすることが疎外されるから、本質的には全く別の楽しみ方だと思うね。
ピュアオーディオだと、若干の音の差やその日の体調などでイメージの世界はかなり違ってくるからナカナカ飽きない。

444：フォルテ：2007/09/06(木) 09:57:27 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
皆さん、おはようございます！
CDとSACDですが、猪突ですがこれをデジカメ写真で比較してみると、CDは５００万画素のバカチョンカメラ、SACDは８００万画素の一眼レフといったところでしょうか？もし同じ人が同じ被写体を撮れば、これは明らかに８００万画素の写真の方が画質は良いと判断できるでしょう。
しかしプロのカメラマンが５００万画素のデジカメで撮った写真と素人が８００万画素のデジカメで撮った写真を比較したとき、ひょっとしたら５００万画素の写真の方が被写体の質感といい、奥行きといい、素人が撮った８００万画素の写真よりずっと良いと判断される可能性はありますよね。
CDにしろ、SACDにしろこんなもんじゃないでしょうか？要は録音技術者の腕次第といったところで、腕さえ良ければCDでも、５００万画素のバカチョンカメラでもそれで充分じゃないかなと私自身は思っているんですけどね・・
ちょっと独り言ですが、海苔好きさんの生録ファイル（wavファイル）ですが、これをストリーム再生できると良いがななどと勝手なことを考えていますが、どうなんでしょうね？(^^ゞ

ところで、すい臓癌を患っているパバロッティの様態が急に悪くなったそうですが、心配ですね。

445：ビックリマスダ：2007/09/06(木) 10:33:48 HOST:p2085-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
昨日もシアター見てた私です、ＤＶＤは本と面白いですが、一度見ると、何度も
見たいとは思わないので、ソフトを集める気には成りません、レンタルで十分です。
これだとＤＶＤソフトの売り上げって伸びないでしょうね？
フォルテさんの書かれている事に私は同感です、もっと言うとＣＤも普通みたら申し分の
無い解像度の８００万画素でＳＡＣＤは、もっと上の画素だと思います、プロの使う機器
スタジオの環境とか資金力、ＣＤへのプレス工程とか、条件が違いすぎると思います。
どちらにしても、現状では市販のＣＤが上手く再生出来なくては、良いオーディオとは言えませんよね？

446：フォルテ：2007/09/06(木) 11:14:35 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
良いオーディオかどうかは別にして、お手軽CDでも驚くような良い音が再生できるというのは”間違いない！”です。(^^)

447：ビックリマスダ：2007/09/06(木) 11:49:13 HOST:p2085-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさん、ＳＳ誌買われましたか・・・たしかにＳＡＣＤが出来て、プレーヤーの
セパレートもほとんど姿を消してしまい、ＣＤの音質を好みに出来る手段も奪われ
ましたよね、何時まで続くのか？私としてはＳＡＣＤに、ご辞退いただきＣＤＰが
もっと発展するのを望みますが？まーうわさでは、来年位からＣＤ専用器がどんどん
出てくる可能性も有りますが・・・

448：海苔好き：2007/09/06(木) 14:49:34 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
ああ、合掌。パヴァロッティ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20070906k0000e040080000c.html

449：ビックリマスダ：2007/09/06(木) 14:56:59 HOST:p6095-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
パヴァロッティ亡くなられましたか・・・アーメン。
でも沢山の音楽ソフトを残し、永遠に忘れられる事は無いのですから幸せ者ですよね。

450：フォルテ：2007/09/06(木) 15:06:42 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
パバロッティの訃報は皆さんご存知なんですね。荒川静香さんも悲しんでおられることでしょう。
享年７１ですから夭折とは言えませんが、もっと長生きしてほしかった・・

451：ビックリマスダ：2007/09/06(木) 15:23:37 HOST:p6095-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
享年７１ですかーまだ若いですね？ガンは怖いですねー私は何で死ぬのだろう？
孫の成人とか結婚とか見たいし・・・欲深。

452：usagi：2007/09/06(木) 15:24:39 HOST:usr167.g016.nabic.jp
パバロッティでイタリア民謡が本当に好きになったのに残念です。レコードを聴いて追悼の意を表します。合掌。

453：ビックリマスダ：2007/09/06(木) 15:30:35 HOST:p6095-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
おいおい皆に合掌されたら、彼も困るかもよ？宗教は何だったのか、日本人は
多神教ですからねー、すぐに自分の宗教で追悼しちゃいますよね・・・

454：usagi：2007/09/06(木) 15:31:36 HOST:usr167.g016.nabic.jp
音楽が好きな人は、ぼけずに長生きしますから御安心を。。。

455：usagi：2007/09/06(木) 15:33:46 HOST:usr167.g016.nabic.jp
それもそうですね。ではやはりアーメンかな。

456：海苔好き：2007/09/06(木) 15:55:58 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
アーメンといったら神に向かって「たしかにそうです」という意味だから不適切。
死者に対して頭を垂れるのが適切かな。
合掌と書いたのはみなが一読でよく分かるから書いたの。
今風に言えば「彼もついに千の風になったのか。」「この曲を歌って貰ったらどれだけ吹っ掛けられるだろう」
というのが良かったかも。反省。

457：けん：2007/09/06(木) 15:57:19 HOST:proxy1134.docomo.ne.jp
手元の携帯リアルタイム配信のニュースでは まだ 病状悪化と流れてます。安らかに眠れ

458：usagi：2007/09/06(木) 16:01:27 HOST:usr167.g016.nabic.jp
死んだの、まだ生きてるのどっちがほんとなの?

459：海苔好き：2007/09/06(木) 16:05:59 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
毎日新聞は誤報するかいな。
AOLでも出てるでよ。
ttp://news.aol.co.jp/story/news.date=20070906143850&company=40&genre=03&sub=006&article=070906000431.html

460：usagi：2007/09/06(木) 16:09:01 HOST:usr167.g016.nabic.jp
やっぱりニュースでは６日午前に亡くなっておられました。黙祷。

461：ビックリマスダ：2007/09/06(木) 16:20:07 HOST:p6095-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
アーメンは「確かに、真実に」と言う意味ですね、結局葬儀の時の神父か牧師
が聖書の一説を読み、故人を偲び最後にアーメン、今の聖書の言葉にマチガイナイ・・
と言うと、葬儀の参列者もアーメンと言って、マチガイナイ・・・と成るのです。
千の風って淋しいです、私ならお墓に入って、ジーットと待ってる？お参りに来てね？

462：海苔好き：2007/09/06(木) 16:21:16 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
私も言い換えて。黙祷。

463：フォルテ：2007/09/06(木) 17:47:32 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
【パヴァロッティは故・ダイアナ妃と親しく、世界の地雷除去のために寄付もしている。彼はダイアナ妃の葬儀で歌うよう招待されたが、とても悲しくて歌うことはできないとこれを辞退した】

ウィキペディア（Wikipedia）の解説にこうありますが、多分エルトン・ジョンと同席するのが嫌だったのではないかと想像していますが、どうでしょう？

464：ホセ・ピピノ・クエバス：2007/09/06(木) 20:32:12 HOST:i220-108-23-111.s02.a001.ap.plala.or.jp
ところで毛ガニの美味しい食べ方知ってますか？

465：フォルテ：2007/09/06(木) 21:46:57 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
今夜半あたりに台風９号が関東地方を直撃しそうですが、長時間の雨が予想されていますのでくれぐれもご注意下さい。

466：けん：2007/09/07(金) 17:10:34 HOST:proxy1108.docomo.ne.jp
台風が東日本を北上してますね。東北地方の方、台風に慣れない地域の方ご注意ください。私の地元、埼玉は想像してたほどの強烈な風雨ではありませんでしたが、自宅庭の犬小屋の屋根が飛んでしまいました・・。パルジファルさん、CDとDVDのご意見、小説と漫画の関係を連想しました。私は漫画も好きです。

467：けん：2007/09/13(木) 03:10:01 HOST:proxy1145.docomo.ne.jp
引き続きSACDとCDの聴きくらべをしています。SACDは音場感、空間再現がより際立つ感じです。密度感、余韻にも違いがあります。情報量の差が現れているのでしょうか。ローコストのシステムだと違いが判らないこともある。海苔好きさんの投稿の中の イライラ感 という言葉 気になります。それと同じか判りませんが、私もそんな感覚があります。ただし再生システム、機器によっても その感じ方は違います。比較的 高額なプレーヤーではイライラ感は 同じCDでも減少するので これはプレーヤーによっては CDの粗さをうまくごまかして聴覚上の滑らかさや密度感を作り出せているのかな、とも考えることができます。ちなみに脳波の測定でもフォーマットによって違いが現れているそうですね。。CDの可能性については まだ限界にきたとは思いませんが 限界近いところには到達した(成熟した)と考えても良いのかな。SACDは、もしかすると現状ではDVDオーディオと同じ末路を辿るかもしれません。ただ、色々な話を聞いたりすると、ハイサンプリングやDSDは まだ未解決の部分があるようで、音質については まだまだ改善の余地があるらしいですね。ロスレス圧縮も音質に影響がある？

468：けん：2007/09/13(木) 03:36:51 HOST:proxy1103.docomo.ne.jp
自分の投稿に補足しますが、もちろん高額な機器イコール良い音ではなく、また、ローコストでもセッティングとか組み合わせによって、意外に良い感じに聴けるケースもありますよね。ただ、最近色々な組み合わせを聴いてみて、ある程度 音の良いオーディオシステムを構築しようとすると多少金がかかるのは仕方がないのかな、と改めて感じてしまいました。CDを聴くシステムが、現状よりもっと低価格で良い音の出るものになると良いですね。

469：tomato：2007/09/13(木) 13:19:08 HOST:ZC221236.ppp.dion.ne.jp
SACDですか・・・私もＣＤとの音質の違いが今ひとつ良く分からないのです。
ＣＤとの違いはサラウンドで聞ける（サラウンドならＡＶアンプのサラウンド・モ−ド
をよく使います。）ヤハリいいソフトが少ないのもあるのでしょうか？
私はユニバ−サルプレヤ−のＡＩＲＢＯＷ　ＤＶ６４００ＫＡＩ（マランツのチュ−ン
アップ製品）を使っていますが。初歩的な無知からデジタル接続で音が出ないと言う
事も知りませんでした。ソフトも圧倒的にＣＤの方が多い（ＳＡＣＤは１０枚ぐらいし
しか持っていません。）私もハイブリト盤をＣＤできいています。

470：海苔好き：2007/09/13(木) 14:14:12 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>467
>ちなみに脳波の測定でもフォーマットによって違いが現れているそうですね。
千葉工大の大橋力教授の発表でしょう?アルファー波が出ると言う。
すぐに、自分の好きな曲を聞くと同じようにアルファー波が出ると言う
実験結果もよそで提示されました。
大橋力教授グループ以外の追試が全然出て来ない。

メディアが使用されなくなっても大容量のメモリーにブチ込めばそれで事足りるようになるでしょう。
しかし、ほとんどの人間は自分自身の行動の余技(ポータブル、BGM)として聞いているから,さあどうかなあ。
オーディオを趣味にしているような人種との音楽の楽しみは違う。

471：ビックリマスダ：2007/09/13(木) 15:06:06 HOST:p3193-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
その先生の実験では、超高域の音でアルファー波が出ると言い、ＮＨＫの実験では
、超高域を認識できた人は居ないと言う結果も出ている・・・私としては聴こえない
認識出来ないのに、脳はの変化は実験のエラーとも感じます、データーも少なすぎるし。
だいだいアルファー波なんて、すぐ反応して出ないですから、切り替えての実験も難しい。

472：ンゴンゴ：2007/09/13(木) 17:07:34 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
大橋教授の論文については鉄造さんがこのスレで紹介されてましたね。
私も読みましたが興味深いものでした。追試をした例は確かに少ない
ようですがないわけではないようです。
ただ大橋教授の実験結果を真っ向から否定する実験も見当たらないのが
おもしろいところです。「確かにありそうだけどまだ断定できない」と
いうのが今のところの学問的見解じゃないでしょうか。

473：ビックリマスダ：2007/09/13(木) 17:19:58 HOST:p3008-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＣＤを聴いててアルファー波は出ないのか？そんな事も無いと思うのですが・・・

474：ンゴンゴ：2007/09/13(木) 17:38:39 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
大橋教授の実験は超高域をヒトが何らかの形で検知できるかどうかをみたものですから
CDではアルファ波がでないという証明をしたわけではないのでは？

475：ビックリマスダ：2007/09/13(木) 17:53:39 HOST:p3008-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp
結局は２０ｋＨｚ以上の無い音楽を聞かせた場合と、それ以上の超高域を含んだ
音楽を聞かせた場合の比較だったと思います、資料が今出ませんが、その超高域を
含んだソフトが顕著にアルファー波が発生したと言う実験結果だったと思います。
しかし、そのご他の人が実証した実験も聞いていないし、本人も、再実験とか報告
されていないと思います、アルファー波って、リラックスすれば出る波長ですから
、それもタイムラグも大きいし、実験結果もなかなか私は信じがたいです。
ンゴンゴさんは信じますか？それよりもＮＨＫの方が信憑性は有ると思うのですが？

ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/NHKreport486.html

476：ンゴンゴ：2007/09/13(木) 22:13:42 HOST:PPPa2625.e34.eacc.dti.ne.jp
>本人も、再実験とか報告されていないと思います

いや、やってましたよ。私はその論文も目にしましたが、URLなどは忘れました。
このスレの上のほうに鉄造さんが紹介していますからもう一度ご覧になっては
どうでしょう？多少歯ごたえのある論文ですが読めないことはないと思います。


>アルファー波って、リラックスすれば出る波長ですから
、それもタイムラグも大きいし、実験結果もなかなか私は信じがたいです。

学術論文というものは周到で慎重な実験を積み重ねないと発表できるもの
ではないといえます。それこそ世界中の専門家が読むわけですからいい加
減な感想文のようなものだったら袋叩きにあうのは火を見るより明らかで
す。20年ほど前でしたか「常温で核融合ができた」という画期的な論文が
発表されて一般紙にも大きく取り上げられたことをご存知でしょうか？
当時はその追試の結果まで一般紙が取り上げるくらい大騒ぎになったもので
す。しかしいろいろな人が追試をするにつれてどうも再現できず、その後は
あの論文は「測定ミスだった」と言う見解が大勢をしめるようになりました。
大橋教授の論文がこの世に出てからもうずいぶん経ちますが、あの論文を否定
する論文というのも見たことがないんですね。話も聞きませんし。音響学に関す
る本でも割と可聴周波数帯域外の音について肯定的に書いているものが多いよう
です。私の個人的な見解だとそうした点から考えて、可聴周波数帯域外の音もヒト
は感じ取っているのかなあという気がしますが。でも断定はできませんがね。


NHKの実験が大橋教授の実験結果に対する反証と思っておられるようですがそれは
誤解です。大橋教授は脳波にアルファ波が出るといっているのであって超高域が
耳で聞いて意識できるといっているのではありません。ここが重要な点です。
NHKの実験は超高域がヒトに聞こえてそれを意識することができるかどうかをみた
ものです。つまり、大橋教授の実験では超高域はヒトは感じ取れるがそれを意識
することはできないということです。聞こえなくても感じているといっているの
です。NHKの実験は聞こえてそれを意識できるかどうかを検証しているのです。
したがって両者の観点は違うので対立する実験結果とは言えないのです。

477：海苔好き：2007/09/13(木) 22:55:58 HOST:248.124.44.61.fbb.aol.co.jp
こういうのもありますぜ。
ttp://db.ieice.org/gakkai/show.php?id=78692

ttp://pioneer.jp/crdl/rd/7-2.html

478：海苔好き：2007/09/13(木) 23:09:59 HOST:248.124.44.61.fbb.aol.co.jp
ビックリマスダさん、わたしはあそこの常連ですよ。
>>441で書いたブラインドテスト信望者って方はそこの管理人さん。

大橋先生のおこなった追試よりも第3者機関の追試がないというのが困る。
同じような中国人留学生の論文の原稿が見つかったので早速あそこの掲示板へ投稿したら、
お医者さん(どこかの大学の先生が覗いていたのかしら)がその論文内容を吟味してくれて、
実験方法が不完全という結論になってしまいました。
読んでも脳の部位を略記号で書いていて、なぜそこの脳波を取るのか、
被験者の扱い方はどうすれば良いのか、あまりにも専門的で妥当性があるかどうかわたしはチンプンカンプンでした。

479：パーマン：2007/09/14(金) 09:35:48 HOST:p6150-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
高周波が実際に聞こえるか？と実際に聞こえなくても脳波が出ているか？の比較は無理かと思います。
インスタントラーメンを見て美味しそうに見えるのか？と実際に作って美味しいか？不味いか？を比較するようなものではないでしょうか？

ただ、人間の知覚外の高周波（超音波）も低周波も人体に影響は与えます。
超音波を利用したメスや低周波が原因により発生する障害などが実際にあります。

480：ビックリマスダ：2007/09/14(金) 10:19:07 HOST:p2179-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp
どちらかと言うと私は、自然界に存在しない程、大きな音量で超高域の音が出ている
としたら・・その障害の方が気に成っているのです。

481：海苔好き：2007/09/14(金) 10:47:29 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>479
低周波が原因の障害は環境測定をやっていた手前良く知っていますが、
超音波は環境測定の専門書には載っていませんでした。
超音波に関しての障害報告のサイトはありますか。
>>480
CDをSD05で聞いているとき大きな音量で超高域が出ていたりして。
お使いのスピーカーは超高域に関してはローパスフィルターだから心配は要らないのでは?
ましてSACDの再生も心配は無いと思います。

482：ビックリマスダ：2007/09/14(金) 10:52:27 HOST:p2179-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ハイ私もタンノイでは２０ｋＨｚ以上は大して出ませんから安心してます？

483：ンゴンゴ：2007/09/14(金) 10:56:37 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
海苔好きさん
ご紹介いいただいた
ttp://db.ieice.org/gakkai/show.php?id=78692
の文献を読む方法はありますでしょうか？

484：ビックリマスダ：2007/09/14(金) 11:52:19 HOST:p2179-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさん、大橋教授の実験では（単独では聞こえない高周波でも、それが可聴音と共存するかどうかによって音が違って 聞こえるという実験結果も出ている。）
と書いています、これはンゴンゴさんの、ご意見（大橋教授は脳波にアルファ波が出るといっているのであって超高域が
耳で聞いて意識できるといっているのではありません）とは違うのでは？
ttp://www.academyhills.com/gijiroku/19/98_17.html

485：海苔好き：2007/09/14(金) 11:57:22 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>483
学会に問い合わせて有料でもらうしかないですね。
会社の書庫を探してみようか。

486：パーマン：2007/09/14(金) 13:35:44 HOST:p6150-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
超音波の障害について調べてみました・・・
人体において超音波を吸収して加熱される、あるいは液体中に気泡が生成されることにより物理的な破壊作用や活性酸素を介した化学作用を生じることで、生体に影響を及ぼすことが原理的に知られています。
だそうです。
ただし、当然それなりの出力は必要にはなるかと思います。

また、こういうのを見つけました。
労働衛生の部分を参照して下さい。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa197001/hpaa197001_2_147.html

こちらでは難しい事を書いています。
ttp://chihara3.aist-nara.ac.jp/people/2002/masaki-y/doshisha.html

また、精神に対しても影響すると言う記述も見られました。
洗脳（マインドコントロール）が云々とか書いてましたが少々カルト的な部分が多かったので割合致します。

487：鉄造：2007/09/14(金) 13:43:44 HOST:proxy2120.docomo.ne.jp
横から失礼しますが、ビックリマスダ様はまずＳＡＣＤ憎しがあり、それを利するものを全て
否定すると言う立場を取られているので、まともに議論をしようとしても全く噛み合いません。
大橋教授についても、紹介しなければよかったと後悔しています。

超高域の障害を心配するひとが、どうしてＳＡＣＤプレーヤーを購入したのですか？

488：ンゴンゴ：2007/09/14(金) 14:19:36 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
私が読んだ大橋教授の文献にはそのようなことは書いてありませんでした。
また、「単独では聞こえない高周波でも、それが可聴音と共存するかどうか
によって音が違って 聞こえるという実験結果も出ている。」というのは
そうした結果が出た実験もあったというだけで証明出来たといっているのでは
ないですね。こうした表現からすると、おそらく「こうした実験結果もあるが、
そうでない結果が出た実験もある」ということでしょう。この表現を持っ大橋
教授が「可聴周波数帯域外をヒトは識別出来ている」と主張していると考える
のは曲解です。

海苔好きさん
申し訳ありません。
あまりお手を煩わせるようでしたら遠慮いたします。読んでもどこまで理解できるか
保障できません。手軽に入手できるようでしたら読んでみたいとは思いますが・・・

パーマンさん
それはよほど強力な超音波でないと悪影響はでないでしょうね。無害なはずの水でも
一日に何十リットルも飲めば体に悪いのと同じでしょう。
ごく身近なレベルで超音波が人体に悪影響があるならばセミの鳴き声で病気になったり
しなければなりません。そんな話はないですね。

489：ンゴンゴ：2007/09/14(金) 14:27:03 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
鉄造さん
私もビックリマスダさんのものの見方、解釈の仕方は相当にバイアスがかかって
いると感じてます。しかし悲しいかなご本人は自覚しておられません。ただ違って
いることは違っていると書き込むべきではと思ってます。
でも大橋教授の件は勉強になってよかったですよ。私は鉄造さんに感謝しています。

490：パーマン：2007/09/14(金) 14:27:25 HOST:p6150-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
確かに、超音波は工場などの特殊な場合は別にしてあくまでも影響が出ると言うことで
日常レベルで云々と言う話ではないですね。
ただ、聞こえないからといっても（出力の問題を除けば）影響が全く無いと言う訳ではないという事ですね。

491：鉄造：2007/09/14(金) 14:45:00 HOST:proxy223.docomo.ne.jp
ンゴンゴ様、コメントありがとうございます。
そう言っていただければ救われます。

そう言えばビックリマスダ様は、ＳＡＣＤに代わるものとしてハイレゾＰＣＭの配信に期待するとの
発言もされていましたが、これまた前記の発言と著しく齟齬していることに、ご本人はお気付きなので
しょうか。

492：ビックリマスダ：2007/09/14(金) 15:06:08 HOST:p1037-ipad01niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私は、聴こえない超高域にたいして、必要なのか疑問を持っているだけで、
ＤＳＤはＳＡＣＤで聴いてみて、それほどの違いを感じないし必要も、感じていませんが
ハイレゾＰＣＭは、まだ試聴していません、それですから試聴結果が良ければ期待したと
書きました・・・どちらにしても超高域は私のスピーカーでは出ませんので、可聴域内での
判断ですけどね。べつだんＳＡＣＤが憎いとは思ってませんよ、初めは良いと言う人が居るから
ＣＤＰも買い替えてＳＡＣＤも買って聴き比べた感想です。
高周波障害は、ハイエンドスピーカーとか買われてＳＡＣＤを大音量で長時間聴かれた場合を心配
しただけです、なんせ１００ｋＨｚ以上再生できるスピーカーも出ていますから、６ｋＨｚ以上に
ＣＤより格段にノイズの増えるソフトを再生していると、影響が無いのか心配ですね？

493：海苔好き：2007/09/14(金) 15:39:45 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>６ｋＨｚ以上にＣＤより格段にノイズの増えるソフトを再生していると、影響が無いのか心配ですね？
この6kHz以上でノイズが増えると言うのは、チョット誤解がありますよ。
これは1bitなどのΔΣタイプのDAコンバーター、もう一度書きますが、再生側に使うDAコンバーターの特性です。
マルチビットのDAコンバーターでは、お書きになっているようなノイズ上昇はありません。
1bitや多値マルチビットなどのΔΣタイプのDAコンバーターを搭載しているＣＤプレーヤーは、
このようにノイズ上昇していると思ってください。

量子化ノイズは44.1÷6=7.35kHzを境にしてΔΣの次数を増加させると変化します。
7.35kHz以下のノイズは次数が高くなればなるほど低くなり、7.35kHz以上のノイズは大きくなります。
5次ΣΔ型だと6kHz以上のノイズが上昇し始めていますが、それより高次数だともっと低くなります。
ただし、7.35kHz以上のノイズは上がります。
しかし、非常にレベルが小さいので影響はあるのかしら。
SACDプレーヤーのことではなく、私はΔΣタイプのDAコンバーターを搭載しているほとんどのＣＤプレーヤーについて書いていますので誤解の内容にお願いいたします。

494：鉄造：2007/09/14(金) 15:53:50 HOST:proxy2114.docomo.ne.jp
海苔好き様、私はこの現象はＳＤ―０５を含むデジアンにも起きているのではないかと考えています
（ビックリマスダ様にはスルーされましたが）。
>>481の書き込みはそう言う意味も含まれているのではないですか？

495：ンゴンゴ：2007/09/14(金) 16:14:22 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
ほうれん草に発ガン物質が含まれているのはご存知でしょうか？これも一時新聞を
にぎわせたものです。しかしよく調べてみるとその量が極めて微量なためにほうれん草
を食べた→ガンになるという図式はあてはまらないということがわかりました。
ですから今はみんな安心してほうれん草を普通に食べてます。
ビックリマスダさんの「６ｋＨｚ以上にＣＤより格段にノイズの増えるソフトを再生
していると、影響が無いのか心配ですね？ 」
というのも同じような誤解だと思われますね。SACDのそうしたノイズがどの程度の量
なのかというのをおそらく感覚的に、あるいは物理的にも把握されてないからそう思
われるのでしょう。

それから、可聴周波数帯域外は聞こえないから無関係というのはかなり乱暴な意見といえます。
というのも、例えばSPにしてもアンプにしてもそうですがその限界での特性というものはほめ
られたものではありません。簡単に言うと20khzまでしか再生できないスピーカーはその限界
付近ではすごくひずみが増えるということです。つまり。可聴周波数帯域での特性を良くしよう
と思えばそれよりもずっと高い周波数まで再生できることが肝要になってきます。勿論、個別の
機器によって特性は違いますから何十kHzまで再生できれば大丈夫なんてことはいえませんが、
可聴周波数帯域を超えて再生できることは可聴周波数帯域の再生において特性の向上に寄与します。

496：ビックリマスダ：2007/09/14(金) 16:21:48 HOST:p6064-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>493　海苔好きさんの言われる通りだとしてＳＡＣＤの６ｋＨｚ以上はΔΣタイプのDAコンバーター
以外のＤＡＣでは、どの程度抑えられるのでしょう？

>>494　鉄蔵さま製作者にノイズについて質問したときの返事です、私は詳しくないので読んでみてください。
（SD05のノイズは主に出力段のスイッチングによるノイズです。
この部分の周波数は384KHｚで大変に大きなノイズです。
6ビット１６ｆｓですのでここから高い周波数にノイズが分布しております。
SD05の出力フィルターはFc　60KHｚのLCタイプで２次　１２ｄB/OCTです。
このため384KHｚでは-60ｄBほどのノイズが出力されてしまいます。
カタログでは聴感補正Aフィルターを使用しますので実質S/Nは１００ｄBくらいです。
可聴帯域の量子化ノイズはこの下です。（SD05カタログでは９０ｄBと表示しています）

メーカーは４０ｋＨｚ以下を設計上の可聴域としていると書いています。

497：ビックリマスダ：2007/09/14(金) 16:34:16 HOST:p6064-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさん、心配ですね？と書いただけですよ、でもあのデーターグラフを
見ると心配になりませんか？ＤＡＣがとんなのを使用しているのか解りませんが
６ｋＨｚ以上からグーンと急カーブで揚がっています、S/NもＣＤよりも20ｄB以上
悪くなっていきます、そのソフトを１００ｋＨｚまで再生できるスピーカーで90ｄB
以上の音量で数時間聴いたら、結構影響が有りそうに感じるだけです、実験はしていませんが。
心配ないですか・・・

498：ンゴンゴ：2007/09/14(金) 16:45:48 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
はい、ですからあのグラフを見ただけで心配されているのでしょう？
実際にどのくらいのレベルで耳に到達しているかわからないから心配されているのですよね。

499：ビックリマスダ：2007/09/14(金) 16:48:08 HOST:p6064-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
なんか盛り上がっちゃいましたね？この話に成ると私ひとりで反論みたいに成るので
お許しを・・・スピーカーの高域再生能力を上げるのは可聴域再生にも有効と言うのも
解っていますし、いまのノイズレベルも騒ぐほどのレベルでは無いとも思っています。

500：ビックリマスダ：2007/09/14(金) 16:51:05 HOST:p6064-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
498 その通りです、２０ｋＨｚ時点で-70ｄB位でしょ？こまのの１００ｋＨｚ
まで、あのカーブで揚がったら、スゴイよ・・・

501：海苔好き：2007/09/14(金) 17:06:30 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>496
またまた、異なった誤解をなさっている。
SACDの1bit方式のアナログ復調は基本的にローパスフィルターのみでしています。
このごろのSACDプレーヤーは、一個の復調LSIの中でマルチビットの場合はDAコンバーターへ、
DSD信号などの1bitは専用の復調回路(おそらくカット周波数切替付きのローパスフィルター、もちろん各チャンネル振り分けたのち)へと
切り換えています。おなじみのDAコンバーターは通っていない。

以前、アキュBBSでSACDのノイズ分布スペクトラルを掲載していただいた有り難い方がいらっしゃいましたが、
-120dB以下の底と20kHz以上の周波数からノイズが立ち上がっていたと思います。
そのような低いレベルでしかも可聴帯域外なのに影響がありますか。
ビックリマスダさんも疑問を書き込みをして、グラフ提示者の返答に対して納得なさったと思いました。
また、SACDではSD05はアナログ入力なのでADコンバーターとオーバーサンプリング回路(量子化ノイズ加算?)、
そしてSD05の変調機に導かれています。
それからまた、出力段のスイッチングノイズも加算されますが、
(次数が思ったほど低いので驚いています)、
まがりなりにもローパスフィルターを入れているので、
健康上の問題や機器が発振したなどの心配は無いと思います。
同じようにΔΣタイプDAC搭載ＣＤプレーヤー+アナログアンプでもそのような心配はなかったし、
事故も聞いたことがありません。

502：ビックリマスダ：2007/09/14(金) 17:24:43 HOST:p5242-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp
このグラフで、ビックリした訳です・・・
ttp://www.stereophile.com/digitalprocessors/105dcs/index5.html

503：海苔好き：2007/09/14(金) 17:50:30 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>502
dBの意味をもう一度学んでくださいよ。
-50dB以下になるとアナログメーターは測定困難な状況です。
デジタルメーターでもキャリブレーションと測定環境をどうしようかと考えます。
ご提示のFig.2は20kHzで-86〜7dBFsではないですか。
SBMのCDでもこのぐらいのノイズシェーピングのスペクトラムはありますよ。

>>495
見つけましたよ。
しかし、著作権物なので公開は禁止だからどうしようか。

504：ンゴンゴ：2007/09/14(金) 17:51:04 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
ビックリマスダさん
ノイズレベルは機器によって違いますが、20khzで-70dBではなく-90ぐらいですよ。
ちょっと簡単に計算してみました。ソニーのXA-777ESのグラフを見るとノイズレベル
は最大で-60dBぐらいです。（60khz近辺で）面倒なので-60dBとします。0dBはSACDも
CDも2Vと決められてますから-60dBは0.002Vになります。2mvですね。ここで8Ωのスピ
ーカーがあってピークで１ｗで聞いていたとします。だいたい85dBから92dBぐらいの
音圧が得られますから割と大きい音です。1w出力時の電圧は2.8VですからSACDのピーク
の1.4倍です。ノイズレベルの電圧値を1.4倍すると0.0028vです。ここからワッテージ
を計算すると約0.000001Wです。どうでしょう？なにか悪影響がありそうですか？
あ、もし計算が違っていたらごめんなさい。

505：ビックリマスダ：2007/09/14(金) 17:57:55 HOST:p5242-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさん、その数値なら、まったく問題無いと思います・・・

506：ンゴンゴ：2007/09/14(金) 20:33:34 HOST:PPPa504.e34.eacc.dti.ne.jp
海苔好きさん
著作物であれば著作権の問題がありますから公開しなくて結構ですよ。
ありがとうございます。

ビックリマスダさん
CDとSACDのノイズレベルの違いを云々することに、ほとんど意味がないことを
ご理解いいただければ幸いです。

507：3000：2007/09/15(土) 01:54:31 HOST:218-228-228-6.eonet.ne.jp
SACDもCDも変らないと思いこんでいますが、小生の持っているソフトの問題かもしれません。差がありと感じている皆様、聞かれているハイブリッドのなかで、これぞと思われるソフトを教えてください。

508：けん：2007/09/15(土) 02:25:11 HOST:proxy1132.docomo.ne.jp
これぞ というよりは 明らかに違いを確認できたSACDを一部紹介します。すこしジャンルが偏っていて すみません

モーツァルト アイネクライネナハトムジーク
ギュンターピヒラー指揮
オーケストラアンサンブル金沢
エイベックスAVCL25513
・・・密度感や一瞬の余韻、響き

ロドリーゴ アランフェス協奏曲
福田新一/ギター
デノン/コロムビアCOGQ25
・・・ペルト「フラトレス」の音場感や空気感

ブラスの祭典3
シエナウィンドオーケストラ
佐渡裕指揮
エイベックスAVCL25036
・・・「風紋」の空間再現、余韻/密度感など

クリスタルファンタジー
豊田裕子/ピアノ
ユニバーサルミュージックPOGE1501
・・・CD層のほうの打鍵の音の立ち上がりの再現の感じ なかなか良い

509：けん：2007/09/15(土) 03:20:18 HOST:proxy1105.docomo.ne.jp
^^;余談ついでに 逆に違いの判別が難しかったソフトの例
GO FROM MY WINDOW
NIGEL NORTH/リュート
LINN CKD176
・・・「グリーンスリーブス」音の厚み

プラシーボ(思い込み)でなく、確実に音質の差に確信を得るまで、実は何十回も聴き比べました。音量も微妙に変えたり・・。

510：けん：2007/09/15(土) 03:54:56 HOST:proxy185.docomo.ne.jp
余談2
私の場合 SACDとCDの比較にはLINN AKURATE CDを用いましたが 他にもソニーの中堅価格帯のSACDプレーヤーでも差を確認できました。ラックスのユニバーサルプレーヤー、デノンのCX3というコンパクトなプレーヤーは比較的 差が判りにくいような印象です。すべて自宅でじっくり聴いての感想で、しかしあくまで個人的感想でしかありませんので 人によっては いや そうではない と感じる人もいるでしょう。アンプやスピーカーの組み合わせによっても変わってくるでしょう。古い設計のスピーカーでは、もしかすると差が判らないケースもあるのではないか。
ちなみにラックスのユニバーサルプレーヤーはCDのDACを切り替えられる機能がおもしろい。デノンCX3は価格の割にトレーの精密感が良い(笑)
それと、リンのアキュレートCDをショップで試聴の際には、表示がSACD MALCHでなくSACD STEREOになっていることを確認してください。これは設定を変えていなければならないのですが、昨日遊びに行ったショップでは箱から出したままの状態で2ch環境なのにマルチ出力になっていました

511：海苔好き：2007/09/17(月) 01:19:06 HOST:250.144.12.61.fbb.aol.co.jp
さあて、15日と16日どうなったかな。

512：3000：2007/09/17(月) 02:19:13 HOST:218-228-228-250.eonet.ne.jp
けん様
ありがとうございました。連休中は仕事ですので入手できませんでした。購入したら報告します。

513：けん：2007/09/17(月) 04:01:55 HOST:proxy180.docomo.ne.jp
3000さんやビックリマスダさんのご意見には同感する部分もあります。経験が浅いのに生意気言って申し訳ありませんが、現時点での私なりの結論は、
違いは多くのソフトで明らかに差を感じることができるが、あまり変わらない、といえば変わらない、とも言える。
といったところです。
ソフト的には他には最近の録音の良い、空間再現の優れたもので、さらに交響曲や管弦楽など、同時に様々な音が複雑に入ったスケールの比較的大きいソースのほうが違いが判りやすい傾向かと思えます。
ただし、前にも書いたように解像度の高いシステムでないと違いの判別が困難なケースもあるでしょう。
部屋の特性から解像度が低下している場合も同様です。

514：Ⅲ-LZ：2007/09/17(月) 14:18:18 HOST:server12.janis.or.jp
私もＳＡＣＤ版で発売されている管弦楽のＣＤをしかたなく購入して（本来ならば購入しないであろう管弦楽団）
聴いておりますが心に沁みる物が1曲もありません。1回聴いて2度と聴きません。ダンボール箱に入れて物置行きです。
そろそろ物置も狭くなり家族からブツブツ言われております。身近に有るものは50枚ぐらいで満足しています。
私の場合ＤＥＮＯＮ3500Ｇが一時不調になりまして買い替えでＳＡ-11にしたらこれはＳＡＣＤも再生できる機種だったというだけの話で
それならばとＳＡＣＤ盤を買いに秋葉原まで行き20枚ほど購入してきました。その結果ジャズ系で2枚お気に入りがみつかっただけで後の18枚は
物置行きでした。

515：フォルテ：2007/09/17(月) 14:46:42 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
＞ダンボール箱に入れて物置行きです
もったいな〜〜い！譲ってほし〜〜〜〜い！

516：ビックリマスダ：2007/09/18(火) 08:45:36 HOST:p5067-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
お早う御座います・・・演奏会は無事済みました、年なのか昨日は元気だったのですが
今日になって、ドッと疲れが出てきた感じです。海苔好きさんの録音も拝聴いたしました
、なかなか上手く録音されていますね、インターネットを使ってのデータの配信の為の劣化も
少しは有ると思いますが、ハイビットの録音は良かったです、お友達の録音は、リハからお願い
していましたが、こちらは取り立ての音で鮮度抜群の感じでした、私の部屋で、ハイビットのフルデジタル
再生が出来良い体験に成りました、まー評価と成ると難しいのですが、無処理マスタリング等のされていない
ハイビットの生禄は、原材料の様にピュアーで、空気感とか、良い所が随所に有りますが、マスタリングの必要性は
感じました、それとＣＤ規格に落とした録音は、ハッキリと解る音質の悪さです。
ただし、これはその録音機器での事で、市販ＣＤソフトの良い物と比較すると、ハイビットでの生禄で、幾分良いところも
感じられる程度で、全体的評価としては、良いＣＤだと、そちらのほうが聴きやすいと感じました、それにしても最近の録音機器
はコンパクトで素晴らしい能力を持っていますね、フルデジタルアンプの力を楽しめました・・・

517：ビックリマスダ：2007/09/18(火) 11:00:41 HOST:p4032-ipad34niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさん、その比較はハイブリットのＣＤ層とＳＡＣＤ層との違いでは？
まーしかし私のフルデジタルでのＣＤ再生を聴いてもアナログ入力でのＳＡＣＤ
の方が良いと言う人も居ますから、この辺は好み？だと思います、大差は無いと思いますが？
それこそ何度もハイブリットを聞き比べて、こちらの方が広がりが良いとか、中域がふくよかとか
位では・・・？

518：海苔好き：2007/09/18(火) 11:31:22 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
ビックリマスダさん、お疲れでした。
>大差は無いと思いますが？
それこそ何度もハイブリットを聞き比べて、こちらの方が広がりが良いとか、中域がふくよかとか
位では・・・？
ということは、吾唯足知の境地ですか。
私は吾唯足不知ですから、これからも方針は変えずにやっていきます。

519：ビックリマスダ：2007/09/18(火) 11:50:08 HOST:p1158-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp
今日は、私はＳＡＣＤのハイブリッドの必要性を感じません、何のため聞き比べて
ＣＤより良いと思わせる為？結局違いを判別する為に何度も何度も聴いて違いが
解る程度だし、マスタリングで、その様にしているかも？しれないと言うことなんです。
海苔好きさんの方針は、録音時点でのハイサンプリング、ハイビットが当然音質が良いと
言うことでしょ？それは私もまったく同感です・・・ＣＤとＳＡＣＤを聴かれて、それほど
音質差を感じられているのですか？

520：海苔好き：2007/09/18(火) 12:53:08 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
以前は、DATを使用していましたが、実演との落差がまりにもあります。
CD、DATは特に弦楽器が不満。くすんだ音になります。
実演を聞いていないなら不満を感じないでしょうが、
なまじっか実演を知っているので、アカンなあと実感しているわけです。
これが私の不幸でもありますし、
非マニアは実演時の音色を知らないので幸福という意味でもあります。
(自称)オーディオマニアは、非マニアがな〜んにも感心を払っていないこのわずかと感じられるところに
こだわるのであって、時間と金をかけるものであります。
そうでなかったら、アンプやスピーカー、プレーヤー、ケーブル、部屋に手を入れないでしょう。
iPodで充分と思います。
私はマイクとプリアンプ、ホールでのペアマイクのセッティングにこだわりたい。

CDで「足るを知る」というのならば私はハイサンプリング、ハイビットとしません。
現実に私は足りていると思いませんから。

また、一般に市販する目的で収録しているわけではありません。記録です。
なるべく正確にということを心がけています。
ですからハイサンプリング、ハイビットを選択するわけであるし、
マスタリングと称するものはあまりしていません。
後世の人はハイサンプリング、ハイビットで残していたから、
CDを作成する場合のマスタリング時の劣化が抑えられると喜んでいただけると
確信しています。

実際にCDフォーマットでマスタリングを頼まれたりしますが、
劣化を抑えるのが一苦労です。そのままのフォーマットではしません。
この場合もソフト上でハイサンプリング、ハイビットに変換してマスタリングします。
扱いは大変ですが、エフェクターを掛けざる負えないときは音質劣化を最小限に抑えて美音にします。

521：海苔好き：2007/09/18(火) 13:16:52 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>海苔好きさんの録音も拝聴いたしました
あ、そうそう。
この時渡したデーターは大元が192kHz32bit-floatです。
不本意ながら、MR-1には24bitまでのデーターしか受け付けないので、
MR-1の持ち主はDigiOn AudioやAdobeで再生できるフォーマットに変換したはずです。
このソフト内蔵のフォーマットコンバータープログラムは質があまり良くありませんし、劣化します。
ですから、
何もいじっていないビックリマスダさん演奏の収録は鮮度と言う点では抜群なのです。
そういうことからも私はマスタリングと称してデーターをいじらないのですよ。
困る時にはしますが(会場ノイズ、風吹かれ等々)。

SACDはねえ。
トーシロにはいじれないし、市販SACDにしようと思っても、
DDPファイルと言うフォーマットで納めなければなりません。
マルチで取ってDSDに変換してSACDで渡すということができてほしいのですが、無理無理。

522：ビックリマスダ：2007/09/18(火) 15:48:52 HOST:p1167-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
まーお酒と一緒で、樽から出しただけのピュアーモルトでは舌を刺します。
しかしＢＳさんに録音をお願いしてから、内のオケの録音が素晴らしく良くなりました。

523：海苔好き：2007/09/18(火) 17:49:58 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
以前はどのようにしていたのですか?

524：ビックリマスダ：2007/09/18(火) 18:09:31 HOST:p1167-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
以前はＤＡＴかＭＤです、ホールマイクでホールのスタッフに頼んでいました
それを私がマスタリングまがいの事をしてＣＤＲにしてました・・・
ＢＳさんの録音だと、いただくＣＤＲそのままでホールトーンも上手く捉えているので
団員が聴くには十分楽しめます。

525：鉄造：2007/09/18(火) 18:52:09 HOST:proxy269.docomo.ne.jp
海苔好き様、横から失礼して質問いたします。
現在発売中のAA誌126号にDSDのディスク化についての記述があります。
それによると、ソニー独自の「DSDディスク」と言う記録方式は“Sound Reality”を搭載したVAIOや
Ver.1.6以上のPS3で再生可能で、SSMSと言う編集ソフトでPCMを編集後、この「DSDディスク」化する
ことも可能とあります。
このフォーマットはどうなんでしょうか？

526：海苔好き：2007/09/18(火) 21:40:47 HOST:180.144.12.61.fbb.aol.co.jp
>>525
個人的な感想で申し訳ないですが、
このフォーマットを再生できるプレーヤーが普及していません。
VAIOでしかASIO2.1に準拠したサウンドチップは搭載していません。
収録時間がSACDより短い。
そもそもそのようなことをするにしてもソースはどうするのですか。
生録をしない限り活かせません。
CDをDSDに変換して楽しむにしても少ないCDの情報量という枠から飛び出ません。
あっというような音質向上は望めません。ほんのわずかです。
わたしはさんざんCDフォーマットを192kHz24bitにアップサンプリングしましたが、
エフェクトを掛けるとき量子化ノイズが増えにくいぐらいしか思い浮かびません。
マルチトラックで収録できるDSDレコーダーは安く手に入りますか?
192kHz24bitをマルチ8ch収録できるサウンドユニットは
5万円弱で入手できるご時世です。
DSDにほとんど魅力は感じられません。
DVD-Audioはフォーラムが解散となりましたが、
DVD-Videoでは静止画+96kHz24bitで2時間丸々納まります。
ほぼ演奏会1回分。CD-R二枚組ということも無くなります。
2層だとマタイ受難曲が1枚に納まります。
DVD-Videoプレーヤーの普及率とアマチュアでも作成可能ということを考えると、
DVD-Videoに軍配をあげてしまいます。
>>524
あら、予想通りですね。
ＢＳさんの録音は96kHz24bitですから、DAT、MDよりはSN比がよく、
ホールトーンのエンベロープが何とか入れられます。ディザの選定が難しいですが。

527：けん：2007/09/19(水) 03:21:58 HOST:proxy1105.docomo.ne.jp
数日前、秋葉原の店の試聴室でLINNアキュレートCDとソニーSCD-R1とエソテリックの新型セパレートを時間かけてSACDとCDとで聴き比べしました。一番音楽的かつリズムのノリが良かったのはLINN、性能が一番高いと感じたのはエソテリック、ソニーはゴールドムンドのアンプとの相性が悪いのか、今回はあまり・・・もしかすると同じソニーのアンプで本領を発揮するタイプなのかもしれない。。

528：けん：2007/09/19(水) 03:27:53 HOST:proxy1141.docomo.ne.jp
ビックリマスダさん、そうです。
好み、といえば、現時点では私はSACDをズバリ気に入りました。後に何か欠点を知るか分かりませんが今の時点ではSACD最高！となってしまいました。

多くのSACDは何度も聴き返す必要はなく、とくに私が馴染んでいるピアノなどは最初の一音、その最初の音から響き、音の質が違うのが判ります。
比較するとCDは痩せた音、音楽によっては聴き疲れする音です。

ビックリマスダさんのシステムは鮮度の高い音を聴けそうですね。鮮度といえば私のシステムはスピーカーはネットワークをパスしユニットごとに別々のアンプで駆動する方式を採用しています。

演奏会、お疲れさまでした。
掲示板だから顔が見えなくて意識せず、普通にお話できますが、実際にお会いしたら緊張、恐縮してしまいそうです。

529：けん：2007/09/19(水) 04:34:17 HOST:proxy176.docomo.ne.jp
ビックリマスダさんの文章を拝見して、私は、それに対し、うーんどうだろう、と思い、私が感じたことを書いてみたただけですが、ビックリマスダさんが、そのシステムでCDで充分と感じられたなら、それはそれで良いのではないですか？

しかし私も一方ではCDの再生音に関して、出来ればもっと良くなってほしいと思っています。当然です。誰でもそうだとは思いますが、お気に入りのソフトならSACDよりCDのほうが圧倒的に多いですからね。ちなみにLINNによれば現在のCDプレーヤはまだ性能向上の余地はあるそうですが、限界近いところに来ているのもまた確かな事実のようです。

私は頂点を目指すマニアではありませんが、自分に無理のない範囲では可能な限り良い音を追求したい。という気持ちは昔からあります。

530：鉄造：2007/09/19(水) 08:23:43 HOST:proxy2119.docomo.ne.jp
海苔好き様、回答どうもありがとうございます。
私としては、デジタルフィルターをパスして鮮度の高い再生が期待できるとの記述があったので、海苔好き様の音質評価をお聞きしたかったのですが、確かにソースも再生機器も厳しく限定されますね。

531：海苔好き：2007/09/19(水) 11:41:35 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>530
そうですね。
CDのフォーマットをDSDに変換する場合もハードかソフトのデジタルフィルターを通らなければなりませんので、
原理的にはCDプレーヤー内部の処理、デジタルフィルター → ΔΣ 1bit変換、ローパスフィルターと同じ経路となります。
ただし、ソフト上のデジタルフィルターは、リアルタイムはあきらめるとしたら、
相当大きなタップ数で計算できますので、より理想的なデジタルフィルターとなります。
そこに音質上のメリットが感じられるか、はたまた、価値が生じているかの判断は、我々のような音狂いにゆだねられているのでしょう。

532：ビックリマスダ：2007/09/19(水) 17:40:39 HOST:p1227-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさんＳＡＣＤを好まれている人に、ＣＤの音質向上を言うと反感を買うことが
多いのですが、あえていえば、まだまだＣＤの再生が上手く出来ていないと私は思いますよ。
これはＣＤで十分良い音質が得られるはずと言う私の意見なので怒らないで下さいね・・・

533：ビックリマスダ：2007/09/19(水) 17:49:33 HOST:p1227-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさんネットワークをパスした純粋なマルチアンプをＬＩＮＮでされてるのですか？
かなりのシステムの金額だと思いますが？

534：角ゲﾂタ：2007/09/19(水) 18:02:58 HOST:i125-202-78-118.s02.a020.ap.plala.or.jp
LINNは昔からなんでもマルチを勧めてる
製品に反感はないが売り方に反感ある(詳しくない金持ちしか相手しない）

535：ビックリマスダ：2007/09/19(水) 18:07:17 HOST:p1227-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
スピーカーは何かな？まー私には買えないアンプですけど・・・

536：フォルテ：2007/09/19(水) 21:29:25 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
必要経費で落としたらどうですか？なあ〜んちゃって(^^)

537：けん：2007/09/20(木) 04:47:32 HOST:proxy188.docomo.ne.jp
自慢ぽくなるのが嫌だからコンポーネントの一つひとつは書きませんが、今のメインのシステムは取りあえず、入口から出口まで全部LINNです。
音以外には、コンパクトで、これみよがしなデザインでない点も気に入っていて、マルチ駆動も容易という理由で購入してみました。

各ユニットに対応したアンプは、予めチャンネルデバイダで帯域分割された限られた範囲しか増幅しないので、そのメリットもあるのか非常に鮮明な音です。

ビックリマスダさん他のスレで、音は良いほうがいい、とおっしゃってるじゃないですか。CDをもっと良い音で鳴らしたい、同感です。しかし同時に可能性という点でSACDにも期待はしてます。

今後のSACDは、ソニーがどうこう、というよりはソフトの出方次第、とも言えるけど、近いうちLINNもCD12に代わる新型を出すという情報があるので、この新型がSACDプレーヤーか否かによっても、方向性が決まってしまいそうな予感です。

538：けん：2007/09/20(木) 04:54:52 HOST:proxy1108.docomo.ne.jp
角ゲツタさん
最近銀座にLINNのショールームができて遊びに行ったのですが、もの凄く低姿勢で応対されちゃって申し訳ないくらいでした。ここはカジュアルな雰囲気で気軽に楽しんでくださいという空気でした。
LINNは、マニアだけでなく、一般人の音楽好きも顧客層に積極的に取り込もうとしてるようですね。ただし銀座にショールームを作ったという点がポイントですね。

こんなこと言うと反感食らうかもしれないけど、LINNのやり方、ポリシーには賛成です。会社というものは存続し発展しなければ。
国内の有名なブランドは次々に撤退してしまったけど、いくら名器と呼ばれるようなものを作っても、商売が下手で撤退しちゃうようでは悲しい。テクニクスなども好きだったので今の状況は残念です。

539：海苔好き：2007/09/20(木) 10:35:07 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
タワーレコードを検索
クラシックのみSACDの販売する種類はタワーレコードで2,383件検索。
今年発売済みと発売予定は350件。
新譜もボチボチ増加。
ヨーロッパでのクラシック新譜はハイブリッドSACDで出ています。
こちらでSACDの種を作り、向こうでようやく芽が出て若葉が見え始めたということでしょうか。
バッハコッレギウムジャパンのバッハカンタータ全集がＢＩＳで進行中ですが、
これもSACD。いまさらCDフォーマットで残しておこうとは思わないでしょう。
残せるのなら、器の大きいフォーマットに入れておきますよ。
ＢＩＳがヨーロッパの権威ある楽壇を選択せずに、
よくも異文化の日本に白羽の矢を立てたものだと思います。
あちらで好評と聞いてビックリします。
すべてのジャンルで検索すると3,929件。
SACDの良さがわかりはじめたら普及速度がかつてのCD程ではなくてもじわじわと日本のリスナーにも震盪してほしい。
ようするに八木アンテナのような日本技術のブーメランになれば良い。

540：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 11:31:06 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けん さん一度聴いてみたいですオール、リンの音・・・まーショップでは聴いたことは
有るのですがね、なんかハイ上がりな、ハイエンド中毒になりそうな音質でした。
良い音と言えば良いし、なんかなー生の音質からは離れて行ってる感じを受けました。
けんさんの所では上手く鳴っていると思っていますが・・・
ＳＡＣＤはどちらにしてもメジャーレーベルが撤退した以上、衰退は免れないと思いますよ。
ＤＶＤＡも終わりましたし、でも私としてはＤＶＤＡの方が音質良いと思いましたが？

541：海苔好き：2007/09/20(木) 12:46:02 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
全部SACDを製作をしているレーベルを見ました。
ソニー・クラシックスは別として
シャンドス、ドイツハルモニア・ムンディ、ポリドール、デノン、
Vertigo,Capitol/EMI、Linn(!)、などなど。
大きいところもあれば、小さいけれども老舗もあるといった具合です。
儲からない筆頭はクラシック部門です。それは良く知っています。
しかしながら、売れないからと言っても
日々演奏される中には無視されてはならないものも、
どこかでなされているわけであり、
かつての録音エンジニアがその企画に呼ばれて集まることもしばしば。

メジャーレーベルは撤退は無く、規模が大幅に縮小、と書いた方が良いと思います。
手放すわけはありません。膨大なアーカイブはどうするのですか。
これからのアーカイブになりそうな未知の演奏は無視するのですか。
SACDはしぶとく、生きているか死んでしまったのか分からないけれど生き続けます。
ヨーロッパではSACDサラウンドが人気になっています。

542：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 14:02:54 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＳＡＣＤの規格を作ったフィリップスとソニー、そのフィリップスが撤退してます
グラモフォンも無いし、ハルモニアムンディーは最近ＳＡＣＤ見てませんが？
まだ出してます？

543：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 14:04:40 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
サラウンドが人気と言っても、殆んどはシアターだと思いますよ、ピア・オーディオの
為だけにサラウンドを組む人は少ないのでは？

544：海苔好き：2007/09/20(木) 14:11:38 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
日本の事情は分かりますが、向こうの事情はどうなのでしょう?

545：海苔好き：2007/09/20(木) 14:14:38 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>542
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1679931&GOODS_SORT_CD=102

546：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 14:15:42 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
いろいろ海外に行ってるオーディオ仲間も数名いますが、ＳＡＣＤに関しては
、ダントツ日本で騒がれている？居ないかも？だけで、外国では話題に成らなし
見かける事も無いと聞いていますよ・・・

547：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 14:21:57 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ハルモニアムンディー有りますね、ヴァントの全集でも有りましたが、それがどうかは
解りませんが、機器メーカーがＳＡＣＤプレーヤーの販売促進の為に、資金協力
して、出させる場合も有ります、録音自体は、ハイビット、ハイサンプリングでされているので
ＳＡＣＤにプレスするのは簡単ですから・・・

548：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 14:32:53 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
しかしフィリップスとかグラモフォンがＳＡＣＤを作らないと言う事は、その会社と
契約している超一流プレーヤーは、ＳＡＣＤでは聴けないと言うことです、したがって
、その次のレベルのプレーヤーが主流ですし、プレス枚数を稼ぐために２枚組とか全集
とかが増えます・・・

549：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 15:42:00 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
海苔好きさんてＳＡＣＤ聴くの？

550：海苔好き：2007/09/20(木) 16:40:01 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>548
それでいいじゃないですか。
CDからLPに変わったときの暴挙を思い出してください。
日本国内では一挙にアナログの販売を中止にしました。
あっと言う間にデオデオのレコード売り場からアナログレコードが無くなりました。
著作権云々というのなら、
コピーが難しいSACDやDVD-Audioにいきなり全面的に切り換えれば済んだことです。
アナログの轍を踏んでほしいですよ。
しかし、テレビで全然宣伝しない。

>>549
SACDもCDも含めてほとんどの市販のメディアは聞きません。
市販のCDやDVD-Audio,SACDは合計100枚くらい。
アナログは200枚くらい。
多いのは生録のソース。優に300は超えているでしょう。ほとんどDAT。
ハイサンプリングハイビットで取り始めたのは2000年ぐらいから。
このごろから仕事の関係上生録のペースが落ちています。
残りは、NHK-BS,ミュージックバードのライブエアチェック、千本は超えています。
あとは演奏会に行けば良いと思っています。

自分がほしいと思うソースは自分で録音をさせていただくと言う方針です。
いうなればプロシューマー。

もし、レーベルが最終的にMP3でネット配信をしようが、
マスターは、現行CD以上のフォーマットに記録しているでしょう。
こんなにも低価格のハードが出回っていますから。

将来は非可逆圧縮をしなくても配信できる技術ができると思います。
それまで、ハイレゾリューションで記録していく。
ハイサンプリングハイビットのソースをMP3(192kbps)にしたほうが音質が良いということも検討しました。

EP諸国もSACDの認知度もJPとあまり変わらないようですね。

自分で書いていると、非常に変わったオーディオマニアだと思います。

551：海苔好き：2007/09/20(木) 16:44:12 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>548に対する返答間違ってましたねえ。仕事中に下記べきではないわい。

552：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 16:52:43 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
（CDからLPに変わったときの暴挙）まー暴挙とは思いませんが、一般の人のＬＰ
再生の音質や手軽さを考えるとＣＤが圧倒的に音質も利便性も高かったから、ガラット
変わってしまったのです、その違いの大きさとＳＡＣＤとＣＤの差を考えると、ゾウとアリほどの
違いが有ると思いますよ？
それにしても、御自分の録音を楽しまれるのも良いですねー。

553：フォルテ：2007/09/20(木) 17:10:37 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
>>540
ハイエンドというのはハイ上がりなオーディオシステムのことではなくて、最新技術を盛り込んだ高級機指向のことですよ。

>>550
圧縮していないwavよりも、圧縮しているmp3の方が音が良いんですか？

554：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 17:37:12 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>543
フォルテさん確かに・・・秋葉原のショップの人の言葉でした、ハイエンドに嵌ると中毒に
成ると、言ってました。まー私には解らない世界かも？

555：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 17:43:38 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
海苔好きさんはオーディオマニアと言うよりは生録マニアと言った方が良いと
思いますよ・・・

556：海苔好き：2007/09/20(木) 17:43:51 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
>>553
ちゃうちゃう。誤解させましたか。
圧縮前のソースが
CDフォーマットとハイサンプリングハイビットを同じビットレートへ非可逆圧縮した場合のこと。

>550に書いたことは支離滅裂や。
>CDからLPに変わったときの暴挙
逆や。逆。LPからCDに変わったときの暴挙。
仕事中にはもう書くのはやめます。

557：フォルテ：2007/09/20(木) 17:54:10 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
海苔好きさん、お仕事中で説明不足にならないでね。トオシロにも良く分かるようにお願いします。(^^)

ビックリマスダさん、ショップのおにいちゃんの話を鵜呑みにしちゃ駄目ですよ。ビックリさんて意外と騙されやすいの？人が良いんでしょうね(^^)

558：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 18:02:38 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そうかも？その言い方聞いてたら納得しちゃって・・・
ハイエンドフロアーの下の階の担当者でね、ハイエンドはハイ上がりで霞の様な
空気感が有り、それになれると、その音質しか受付けなくなると言ってた。
まー欲しくても買えない・・・ハイエンドフロアーで試聴しても良いと感じた事が無い、
これって？幸せ・・・

559：フォルテ：2007/09/20(木) 18:04:18 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
>>556一部修正
ショップの人が「ハイエンドに嵌ると中毒になる」と言ったのは、最新機器ばかり追っかけているとそればかりが気になって中毒になるよという意味だったかもしれません。

560：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 18:08:44 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
たしかに、そうかも・・・あれってお金を使うのにも馴れちゃうみたい。
私の近くに居ます羨ましい人、合うたびに機器が変わってたり、それも数１００万
ゴロゴロ・・・コード３０万のヘビみたいなのがウロチョロ。壁には音響板がずらり。

561：フォルテ：2007/09/20(木) 18:10:27 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
>>559一部修正
>>556→>>557
仕事中じゃないのに海苔好きさんみたいになっちゃったね(^^ゞ

562：ビックリマスダ：2007/09/20(木) 18:16:13 HOST:p2119-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
おいおい・・・だいじょぶですかー？

563：けん：2007/09/20(木) 18:48:56 HOST:proxy1113.docomo.ne.jp
書きたいことがたくさんあるけど時間がない・・
DVDオーディオは、どこかにも以前書いたけど、スペック的には一番好ましいのではないですか？音はCDと共通点があって密度が高く同時に力強い芯のある感じですね。西欧ではむしろDVDAも元気と聞くけど先細りでしょうね

564：海苔好き：2007/09/20(木) 22:52:49 HOST:203.124.44.61.fbb.aol.co.jp
>>555
広い意味でのオーディオマニア(基地外)。
オーディオマニア生録派?

さあて、みんなでDVD-Aを買おう。
しかし、いまのCDの入稿のように手軽にDVD-Aか静止画DVD-V(96kHz24bit)がプレスできないかなあ。
エイベックスさん、J-POPのDVD-Aもいっぱい出してください。
ビートルズも出してください。

565：けん：2007/09/21(金) 03:37:11 HOST:proxy176.docomo.ne.jp
(^^)ビックリマスダさんは以前から掲示板で見て「裕福な方」という印象をもっていましたよ。
心にゆとりがあるような。お金を使える使えない、というのとは次元が違う、豊かな人生を送られているのだろうな、と思っています(お金が使えるイコール幸せとは必ずしも言い切れませんよね)。

その秋葉原のショップ、そしてそのフロア、おそらく私知っています。LINNのスピーカーや他のSPなど時々付けかえてますが大抵パッシブ接続になっていますね。
ちなみにセッティングやフロアの音響特性も理想的ではないです、店の人もそれは認めてます。また別のフロアの某高級SPなどは音が割れて聴こえるのもありました。

(このスレ、ロムの方も意識していつも書いてます)
LINNですが、一応書いておくとアクティブ(マルチ)駆動にするとバランス的には若干低域が強く感じるくらい。
私の自宅で初めてオールLINN/マルチで組み、ヴァイオリンのディスクをかけた時、「緊張」してしまいました。そこに演奏者が現れたような錯覚をおぼえました。

・・・まぁ、この辺はオーディオ的に人それぞれ好みや趣向があるでしょうから、皆様も皆様の求める音を好きなブランド、組み合わせで楽しんでくださいませ。

566：けん：2007/09/21(金) 03:40:36 HOST:proxy1146.docomo.ne.jp
海苔好きさんは「仕事中」に書きこんでるのですね？^^;スゴいっす。

567：けん：2007/09/21(金) 03:56:29 HOST:proxy1143.docomo.ne.jp
秋葉原(に限りませんが)のショップの社長、店員にも色々な人がいて、興味深いですよね。
この掲示板読んでる方で、ショップ巡りにまだ慣れてない方は、できれば多少の予備知識をもった上で複数の店員から色々な意見を聞いたりするとおもしろいと思います。
売れ筋の商品をあえて否定して自分の意見を正直に言ってみたり、高い物を必ずしも勧めない店員は比較的信用できるんじゃないですか。

568：ビックリマスダ：2007/09/21(金) 11:04:11 HOST:p2175-ipad34niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさん、一度聞かせて下さいよ・・・私、出張とかウロチョロしますので。

569：ビックリマスダ：2007/09/21(金) 11:29:37 HOST:p2175-ipad34niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさん、私はタンノイが好きなので、中古のウエストミンスターとターンベリー
を鳴らしていますと、アンプもそれほど高価なものでなくても成りますし、結構安上がり
です。広島に来られる事が有ればお寄りください・・・

570：ビックリマスダ：2007/09/21(金) 11:37:20 HOST:p2175-ipad34niho.hiroshima.ocn.ne.jp
DVD-Aは、もう作っていないと思うのですが？DVD-Aは数枚聞きましたが、良い
印象です、ＣＤの録音の良いものといった感じで、ＣＤの様に当たり外れの少ない
感じでした、ＳＡＣＤの様に霞感が無いです、なんでですかね？私はマスタリングの違いと
感じてますが・・・

571：角ゲﾂタ：2007/09/21(金) 11:47:13 HOST:i58-93-7-92.s02.a020.ap.plala.or.jp
以前リンショップにでかけて聞かせてよ・・・
店主おもむろにスイッチ入れる・・・
40分位経たないと良い音しないよと言われる・・・
雑談しながら小一時間経過・・・
ウ〜ン、極端には変わらず・・・
こんなもんでしょうか？とわたし・・・
店主本当は2時間位入れておかないと、激変しますよ、と・・・
忙しいので帰りました・・・

572：ビックリマスダ：2007/09/21(金) 11:50:12 HOST:p2175-ipad34niho.hiroshima.ocn.ne.jp
手厳しい・・・・私のフルデジタルアンプはアイドリングはまったく必要なし、
スイッチ・オン、即聞けます、流石に真空管アンプの方は３０分位音質変化しますね。

573：ビックリマスダ：2007/09/21(金) 11:51:57 HOST:p2175-ipad34niho.hiroshima.ocn.ne.jp
普通ショップなら電源位、常時入れとけよねー？

574：黄金のアンコール：2007/09/21(金) 12:46:38 HOST:softbank219048165034.bbtec.net
電源常時入れておくのは、その機器の能力を最大にして聴かせるということを考えたら
当たり前。私が懇意にしているショップだと、プリ、CDT、DACは常時電源入れっぱなし、
パワーアンプは、定休日のみオフ、あとの営業日は昼夜入れっぱなしです。

新しいアンプが入って、電源を入れたばかりの状態からどんなふうに音が変化していく
のか、毎日行くとわかります。実際の音の変化がどの程度なのか、この機械はどのように
扱えば能力を発揮できるのか、お客に聴かせることができない店はダメです。

だいたい視聴用にメーカーや代理店からお店に貸し出される機械も、１週間程度の
期間借りたなら、その間に店主はあれこれ使いこなしを工夫しながら、機械の能力
や性格を探るはずです。そういった時に一緒に聴かせてもらうと、雑誌やちまたの
評価よりずっと的確に自分なりの評価が出来ます。

角ゲッタさん
常時入れっぱなしでなくても、前もってアポイントをとって訪店すれば、機器本来の能力
の状態で聴かせてくれたかも。一見で、いきなり突然にぶらっとはいって良い音を聴かせ
てくれと言われてもお店の方もいろんな事情があるでしょうし、不充分な音しか聴かせて
もらえないかもしれませんし、その状態で聴いた印象でで機器の能力を判断されたのなら、
ご愁傷様と言うしかありません。

575：それなり：2007/09/21(金) 13:03:42 HOST:softbank219060168088.bbtec.net
ほとんどの人がご自分の機器には贔屓目ですね。
性能でクラス分けできないのがオーディオ製品。
たとえ性能で劣ってもこれが好き・・・嗜好品ですね。

ハイエンド〜価格が最高クラス。もしくは、ハイエンドクラスの人のためのオーディオ製品。
普通の人でも手が出るハイエンドはオーディオぐらいでしょう。（住宅や車はとても無理ですもんね。）

どちらにしても人のスケベ心をくすぐる美味いキャッチコピーですね。・・・少し古ぼけましたが。

そういえばＳＡＣＤも少し古ぼけたような・・・・。

576：角ゲﾂタ：2007/09/21(金) 13:12:24 HOST:i58-93-7-92.s02.a020.ap.plala.or.jp
アポイントねえ〜、そうかもね気が利かないね

ショップのメインシステムだから片鱗は覗けるかな〜とね
英国にも講習に行ってきたとの事だから使いこなしは完璧でしょう
ついでに洗脳されてきたかも・・・・これは余計なことだね

577：ビックリマスダ：2007/09/21(金) 13:36:43 HOST:p4065-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp
あれれ角ゲﾂタさん、意外と素直ですね？

578：ビックリマスダ：2007/09/21(金) 13:56:18 HOST:p4065-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp
やはり、聴かせて頂に行った時に、機器に電源が入っていて、アナログ好きなら
ターンテーブルが回っていたら、期待できるし、オーナーの気遣いも感じますよね？

579：角ゲﾂタ：2007/09/21(金) 15:01:25 HOST:i58-93-7-92.s02.a020.ap.plala.or.jp
しかしCDPやアンプは常時通電してないと評価できないのかしら？
30分もすればスタンバイOK、小一時間でほぼGoodじゃあない

そこから激変とは魔術師じゃなければ考えられないよ
毎日ON,OFFしてもそれなりに聞かせて欲しい

580：ビックリマスダ：2007/09/21(金) 15:11:56 HOST:p4182-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp
まー普通は、そうですよね、でも私もラックスのアナログアンプは常時電源
入れてましたよ、少し違います・・・黄金のアンコール 様も入れっぱなしです。
私が伺ったときはターンテーブル回っていました、流石です・・・

581：ビックリマスダ：2007/09/21(金) 15:14:54 HOST:p4182-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私が思いますには真空管アンプの様に発熱量が多いと３０分位で安定しますが
、かえって石のアンプは発熱が少ないので、連続通電の方が安定するのでは、純Ａ級
だと、常時通電は怖いかも？

582：けん：2007/09/21(金) 18:10:59 HOST:proxy1108.docomo.ne.jp
えっ本当に来るんですか？埼玉県羽生市です。
ビックリマスダさんには「SACDも良いね！」なんて言わせたいな！なんて、冗談です。
いま来ていただいても構いませんが、自宅を新築にとりかかっているところで仮の住まいで聴いてる状況なので、できれば家が完成して部屋に改めてセッティングした時で良ければ、そのほうがいいかもしれません。
また、広島に行く時には是非、よろしくお願いします。

DVDAはCDの音を良くした感じですが、一方SACDはアナログレコードの雰囲気をもっていると思います。
最近購入したLINNのプレーヤーはDVDAも一応かかるけれど映像出力がない。モニター上で切り替えができないので、ソフトによっては純粋な2ch出力の音を聴くことができません(大抵は自動的に2chで出力されるのですが)。かといって映像出力があるプレーヤーだと厳密には、その映像回路の影響によってか音の鮮度が落ちます。不便なものです。

DVDAはピュアオーディオファンにとっては中途半端なフォーマットです。

583：ビックリマスダ：2007/09/21(金) 18:20:49 HOST:p5077-ipad33niho.hiroshima.ocn.ne.jp
なんで？本当はＤＶＤＡが一番ピュアオーディオ向けだったと思いますよ。
訪問は新築されてからが良い様ですね、楽しみですねー、私の所は広島空港の近くです、
飛行機で来られたら是非声を掛けてください・・・

584：ビックリマスダ：2007/09/21(金) 18:22:09 HOST:p5077-ipad33niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＤＶＤＡに映像は無いよ・・・

585：ビックリマスダ：2007/09/21(金) 18:29:21 HOST:p5077-ipad33niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさん、床はチーク張りでシッカリ作ってね・・・

586：フォルテ：2007/09/21(金) 18:36:49 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
>>582
リビングであれ、専用オーディオルームであれ、後々後悔されないようしっかりと吟味されることをお勧めします。
余計なお世話かもしれませんが・・(^^)

587：海苔好き：2007/09/21(金) 22:09:25 HOST:203.124.44.61.fbb.aol.co.jp
DVDAは静止画があるよ。

588：Dr_ Sage：2007/09/22(土) 00:58:45 HOST:ntfkui006003.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はじめまして．

SACDの話題でもりあがっていますね．私はクラシックしか聞きませんが，SACDタイトルが1000枚を越えました．最近はSACDを優先して購入するので，CDのみの新録音はよほど魅力的なものでないと買いません．

SACDはマルチではじめてそのよさがわかります．そのためにピュアオーディオのマルチシステムを構築中ですが，一番選ぶのに苦労したのが，マルチプリアンプです．現在導入してテストしている段階ですがemmLabsのSwitchman 3が操作性と音も満足できるレベルだと思います．

589：G：2007/09/22(土) 03:01:30 HOST:KD125054019026.ppp-bb.dion.ne.jp
SACDのマルチ…、その昔メーカーカタログにマルチの周波数特性が
各メーカーどこにも載っていなかったので、詳しく調べていたら
SACD用デコーダーチップのデーターシートを見付けて、その内容に愕然としたことがあった…

590：けん：2007/09/22(土) 04:07:03 HOST:proxy1115.docomo.ne.jp
角ゲツタさん
激変というのは ありえないんじゃないですか。ウチでは基本的に常時通電ですが夏は暑さは不安になります。コンデンサの劣化が心配。
秋葉原のサウンドハウスではLP12が良い音してました。ただLINNは雑誌とか宣伝のやり過ぎが目について複雑な気分、角ゲツタのご意見お気持ち少し解る気がする

ビックリマスダさん
ありがとうございます。
DVDAはご存知のようにMulchと2chと両方入っているソフトが多いですが この切り替えは本来モニター画面上で行うものだった気がします
プレーヤを2ch出力で使用してる時ソフト側設定がMulchになっているとプレーヤで2chにミックスダウンされたりしますが それだと音場感に違いが出たり鮮度が落ちて聴こえることがあります

フォルテさん
色々とお金かかりそうで頭イタイです

591：けん：2007/09/22(土) 04:09:24 HOST:proxy1117.docomo.ne.jp
Dr_ Sageさん
はじめまして。emmLabsはDSDの専門家ですね
私はSACDは初心者で 最近ようやく まともに聴き始めました。2chで様子みてます。
Dr_ Sageさんのお話きいてマルチchにも興味出ました。家に転がってるSPで試しにマルチchの音聴いてみようかな。
ただ、ロスレス圧縮をしない2chの高音質のSACDも今後増えるかも分かりませんね。まだまだ勉強中の けん です

Gさん

前後のf特の違いとか そんな単純な話ではなく もっと難しい話ですか？

592：ビックリマスダ：2007/09/22(土) 10:30:26 HOST:p5079-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私も良く解りませんが、マルチ５．１と２チャンネルは別々の層に成ってるのではと
思いますが、それが５．１チャンネルを選択しても、２チャンしかアンプが受けなかったら
ミックスしての２チャンに成ると思うのですが？
ＳＡＣＤもマルチで聞かないと能力を発揮できないと言う事は、うらを返せば２チャンでは
差が無い、解り憎いと言うことかも？

593：フォルテ：2007/09/22(土) 10:33:33 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
＞色々とお金かかりそうで頭イタイです
しかし、色々思案するのも楽しいんじゃないですか？
差し出がましい事かも知れませんが、これだけはクリアしてほしいと思うものを２点だけお話させて下さい。

まず聴く部屋の広さですが、３０㎡以上が望ましいです。私の場合、関西間（京間）の２間Ｘ３．５間のリビングで長辺側にスピーカーをセットして聞いていますが、これでも狭く感じます。４０㎡近くは欲しかったとちょっと悔やんでいます。
次に遮音です。これは主にクラシックを聴く方には必須条件と考えます。つまり聴く部屋の暗騒音のレベルを充分に低いものにするという事ですね。そうすることによって初めて、あれこんな音まで収録されてるの？という驚きを体験できますし、最弱音のレベルを低くできますので大きなダイナミックレンジにも対応できます。
まあそんなことより煩い部屋でソロ楽器の音を聞いても楽しめないでしょう？(^^)

以上の２点です。

594：角ゲﾂタ：2007/09/22(土) 11:03:05 HOST:i60-34-206-75.s02.a020.ap.plala.or.jp
＞色々とお金かかりそうで頭イタイです

今日の馬鹿馬鹿しい値付けの元凶の一つは○ンだから
糸目はつけず愛するものはどこまでもお付き合いしないと・・・

595：ビックリマスダ：2007/09/22(土) 11:17:13 HOST:p5079-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
なんとかクリアーしてます３０㎡・・・でもこれ以上広い必要は無いと思いますよ。
一人だと淋しいよ・・・・

596：それなり：2007/09/22(土) 13:15:43 HOST:softbank219060168088.bbtec.net
ＳＡＣＤマルチ
導入はほかの人の音をいろいろ聴いてからでいいのでは。

ＳＡＣＤマルチ再生の効果（特にクラシックでは）に懐疑的です。
長所を言えば観衆の拍手がリスニングポジション近くに聞こえることぐらい。
これとて自分の周りに定位するわけではありません。

クラシックのようなオフマイク録音ではスピーカー前面より奥に音場が展開されます。（だと思うんですが）
マルチスピーカーの中に音場が展開されるわけではないのでリヤスピーカーはプレゼンス感を強調するだけの目的ですね。
フロント２ＣＨで十分な低域が再生可能で、ある程度の音量再生が可能であれば２ＣＨで十分な臨場感が出せるとおもいます。
小型スピーカーや小音量再生では効果があるかもしれませんがフロントスピーカーの再生能力が充実するほどメリットがないような気がします。
自分的にはピュアオーディオならマルチに投資する金額をフロントスピーカーに投資したほうかいいと思いますね。

欲をいえば１５畳、無理なら１２畳、まあ１０畳なら、・・・これも贅沢ですね。

597：フォルテ：2007/09/22(土) 14:04:05 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
それなりさんのご意見同調します、というか聞いて安心しました。なにしろリアスピーカー置くスペースがありませんので・・(^^ゞ

598：けん：2007/09/24(月) 03:42:06 HOST:proxy184.docomo.ne.jp
先日、広島交響楽団の番組をみました。広島は音楽が盛んな文化的な街なのですね、いいなぁ。
DVDオーディオ、に限りませんが、マルチチャンネル音を2chにミックスした音と最初から2chの音はご存知のように違った再生音になります。DVDオーディオの出力に関して書くと長くなってしまうのですが、要はこの辺が煮詰まっていない、という印象をもっているのです。

フォルテさん ありがとうございます、もうご自分の城を建てたのですか？
部屋の広さはまあまあ大丈夫です。遮音は大切ですね。
オーディオを置く部屋は二階で、背面にはワンタッチで準備できる100インチスクリーンも設置しますが、基本はピュアオーディオでいきます。
一階の広いリビングにグランドピアノと お手軽ホームシアターという予定ですが、まだまだ間取りは最終決定してません。
理想的にしようとすると家族や身内がうるさいもので、自分勝手にはできません、皆様もそうですかね(苦笑)

角ゲツタさん
安くて良い音ならそれにこしたことはないし・・何ともいえましぇん

599：けん：2007/09/24(月) 03:47:44 HOST:proxy1137.docomo.ne.jp
それなり さん 貴重なアドバイスありがとうございます。
SACDマルチは遊び半分で家にあるアンプやスピーカーを利用して試してみますが 本格的導入には慎重です システムが大がかりになってしまうし。2chというのは、ある意味不完全ですが、だからこその おもしろい面がありますよね

600：フォルテ：2007/09/24(月) 10:03:33 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
>>598
お仕事お忙しそうですね。我が家は城と呼ばれるようなものからは程遠いですが、新築する際に先ずオーディオを楽しむ部屋をどうするかを優先して自分で間取り、広さ等を決め後は設計士に任せました。

けんさんがご計画中のお家は私のような庶民から見れば正に豪邸です。グランドピアノを置いておられるお家というのはそうざらにはありませんからね。オーディオを楽しまれ部屋が２階ということですので、予めしっかりしたアース線（避雷用ではなくて、オーディオ機器専用のもの）を用意されることをお勧めします。

601：けん：2007/09/24(月) 18:22:24 HOST:proxy1107.docomo.ne.jp
いや、全然豪邸ではありません。程々の広さの家になると思います。
正直、ビックリマスダさまに聴かせる自信はありません。さん じゃなくて さまと呼びたくなってしまいますが 音楽とオーディオの大先輩にサウンドでかなうわけがない・・・まいったなー。今からでも勉強して音づくりを頑張ります。
ただしCDとSACDの音の差は、よく判るのですが。

オーディオって難しいですね。気分や体調、天気などで聴こえ方が随分違ってしまうのですね

602：フォルテ：2007/09/24(月) 21:14:01 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
けんさん、遮音の件ですが、大そうなものにしなくても窓を二重にするだけでかなり効果がありますよ。
かなり閑静な住宅街でも、郵便配達のバイクやゴミ収集車の音、犬の吼える声、学童の行きかえりに騒ぐ声などなど、結構色々な騒音があります。
クラシック以外なら大して気になりませんが、やはりクラシックを聞いているときに突然入ってくる騒音はとても気になります。

603：パーマン：2007/09/24(月) 22:24:56 HOST:softbank220048250133.bbtec.net
騒音自体、自分自身が発しています。
心臓の音、間接の動く音、血液の流れる音、呼吸する音・・・

時として、意識してしまうほど聞こえます。

604：フォルテ：2007/09/24(月) 23:06:22 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
＞心臓の音、間接の動く音、血液の流れる音、呼吸する音・・・
聞こえます？幻聴じゃないですか？他人の心臓の音は聞いたことがありますが、それ以外は・・

605：けん：2007/09/25(火) 01:25:47 HOST:proxy179.docomo.ne.jp
窓は二重にしますよ。
遮音と防音両面から考えています。
完璧にやろうとすると窓自体ないほうが良いみたいですね^^;そこまでやると血液の流れが聴こえてきて癒しになるかな？

関節の音が聴こえるなんて物凄い敏感な耳をお持ちなのですね？私もカルシウム不足でポキっと聴こえる時はあります。
自分の心臓の音が聴こえたことはあります。耳の奥から血液の動きとして？聴こえて気になったことはあります。けど聴こえ過ぎるのはマズイかもしれませんよ。普段は滅多に聴こえません

606：パーマン：2007/09/25(火) 07:33:32 HOST:softbank220048250133.bbtec.net
呼吸、間接、心臓、血液の純で難しくなります。
特に血液の流れる音が聞こえるぐらいの時は音楽が聴けるような状態ではありませんし
滅多に起こる事ではありません。
間接は、首なら耳に近いのでよく聞こえます、関節が鳴りやすいのが原因かと思いますが(^^;
心臓の音も静かな所だと聞こえたりします。

607：パーマン：2007/09/25(火) 07:34:26 HOST:softbank220048250133.bbtec.net
間接じゃなくて関節ですね(^^;
まだ、寝ぼけてるのかな(^^;

608：けん：2007/09/25(火) 07:58:24 HOST:proxy1115.docomo.ne.jp
^^;パーマンさん ふざけて言ってるのかと思いました、失礼しやした

609：ビックリマスダ：2007/09/25(火) 08:24:12 HOST:p6009-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさん、さん付けにしてくださいね・・・
グランドピアノはオーディオとは別の部屋で計画された方が良いですよ、私も
初め置いてたのですが、隣の部屋に動かすのに、運送費？高くつきました。

610：ビックリマスダ：2007/09/25(火) 09:39:07 HOST:p6009-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさん、私もCDとSACDの音の違いは、ハッキリ解りますよ？違いはね・・・
ただＳＡＣＤが良いとは感じないだけで、私の所でもＳＡＣＤが良いと言う人も
居ます、これは好みと思います・・・同じ音源なのだから、それほど変わらないはずなのですが
、違いが解ると言うのは私はマスタリングだと思いますけど・・・

611：フォルテ：2007/09/25(火) 09:43:31 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
おはようございます！
パーマンさん、冗談だと思ったんですが、マジですかあ〜？それなら深刻ですよお・・
パーマンさんはひょっとしてお医者さんじゃないですか？毎日毎日聴診器で患者さんの心臓の音や、呼吸音を聞いていると聴診器してなくてもなんか聞こえるような気がするとかじゃないですかね？

ただですね、一度映画館でお隣に座っていた方の荒い息遣いがとても気になった事があります。そのときにはその方の心臓の音まで聞こえてくるような気がしました。^_^;

612：パーマン：2007/09/25(火) 10:17:05 HOST:p6150-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
普段音楽を聴いたり生活するには全く問題はありませんので問題は無いかと思います。
ただ、良く聞こえると言われることはありますし聞くことに集中しなければ気になる事はありません。
息遣いと言うか喉や鼻空を通る空気の音や首の間接（軟骨？）の音は意識しなくても聞こえます。
因みに、お医者さんではありません。

私の友人の一人はもっと凄く、人間では聞こえない高周波を聞けるそうです。
実際にお医者さんに調べられたそうです(^^;
ただ、その分低音は聞こえが少し悪いようですが・・・
一般家庭の部屋にある蛍光灯の高周波ノイズも真下程度で聞こえるし
ブラウン管ＴＶの高周波ノイズも1.5m以上離れても聞こえるそうです。

613：海苔好き：2007/09/25(火) 10:47:58 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
いい耳をお持ちの友人ですねえ。
わたしなんか耳鳴り芳一です。

614：ビックリマスダ：2007/09/25(火) 11:52:46 HOST:p5110-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
このあいだテレビでやってたけど、やはり若い人は高い音が聞こえるのですねー
、といっても１６ｋＨｚ位でしたが20代30代は手を上げても40代以上は解らなかったです。
私ら50代は？まーそんなに高い音はイランと言うことよ・・・とか言って？

615：角ゲﾂタ：2007/09/25(火) 11:54:26 HOST:i60-34-209-32.s02.a020.ap.plala.or.jp
ハハハ耳鳴り芳一とは、座布団やって

耳が良いのと聞き分ける感じる能力は多少違うような気もしますが

616：ビックリマスダ：2007/09/25(火) 11:58:44 HOST:p5110-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そーね？スガーノさんとか聴こえてるのかなー？

617：パーマン：2007/09/25(火) 13:02:54 HOST:p6150-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
確かに耳が良いのと聞き分ける能力はそのままイコールにはならないでしょう。

618：フォルテ：2007/09/25(火) 13:34:15 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
室内の騒音ですが、蛍光灯のトランスから出るジーという音（もしこれが聞こえるなら代えたほうが良いです）、空調の音、冷蔵庫が近くにあればそのモーター音、電話の呼び出し音等ありますが、改善の余地があるのは蛍光灯のトランスの音と空調の音でしょうね。
あと付け加えるとすれば、私のげっぷと放屁ですね。(^^ゞ

619：パーマン：2007/09/25(火) 14:49:03 HOST:p6150-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
蛍光灯やTVは近づけば私でも聞こえますが多分トランスの音では無いと思います。
グローランプと同じように放電発光する蛍光管から出る音だと思います。

私の部屋でこれからの騒音と言えばエアコンに変わり外から聞こえる虫の大合唱ですね。

620：フォルテ：2007/09/25(火) 17:51:58 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
虫のコーラス良いですね。しかし最近ぐっと少なくなりました。何故だか分かりませんが・・

621：Ⅲ-LZ：2007/09/25(火) 19:43:16 HOST:server12.janis.or.jp
昨日3ヶ月ぶりに休みが取れたのでＣＤとＳＡＣＤとＬＰの聴き比べを行いました。
ＣＤとＬＰは丁度同じに録音された物が有りプリで瞬時に切り替えて聞き比べが出来ました。
使用した機器はデノンＳＡ-11とＴＥＡＣ　Ｎ202（マグネフロート式）+オーデオテクニカアームにＤＥＮＯＮ103改+
トランスとイコライザーアンプは特注品ですＳＰはＪＢＬ4333-Ａでアンプはプリとパワーは管球式の機器です。
やはりＬＰは音の深さときれがより本物に近いと（表現が非常に難しいんですが）思いました。
特にピアノの音の切れ込みなどはぜんぜん違いますし弦楽ではＣＤでは混合音で美しく加工された音が出てくるのに対し
ＬＰでは混合はされるんですが加工しては出てこないと感じました。より自然と申しましょうか！

622：くろねき：2007/09/25(火) 19:54:43 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp
私にも､血液の流れる音が聞こえることがあります｡ただし､周囲が非常に静かなときや､指で耳をふさいだときなどに限り､ですが･･･｡

自分の聴覚の残留ノイズ･レベルがどれくらいなんだろうと思うときはありますね｡虫の声もそうですが､雨だれの音とか､バイクや車や飛行機の音も気になりますね｡蛍光灯の安定器は､状態が悪いと音を出すこともあると思いますが｡

623：けん：2007/09/26(水) 03:02:59 HOST:proxy1143.docomo.ne.jp
ビックリマスダさん
丁寧なお返事ありがとうございます。
ピアノを移動するのは大変ですよね。慎重に考えます。
SACDやDVDAの音質的傾向はほとんど全てのソフトでCDとは異なるサウンドを聴くことができます。ハイ上がりのものも一部あるようですが、それはともかく全部マスタリングの差、と一概に片付けられないんじゃないかとも思いますが確かに最終的には好みでしょうかね。

フォルテさん
数々のお節介なアドバイスありがとうございます。ウソです。親切に助言いただき感謝します。
私の知る範囲ではピアノ弾きには難聴気味の人が多いようです。狭い部屋で練習していて耳への刺激負担が大きいのですね、ある程度は仕方のないことですね。

先日、オーディオショップのベテラン店員で親しい方がいて、自宅に招かれて自慢の音を聴かせてもらったのですが、少しハイ上がりのサウンドでした。好みがそうなのかもしれないけど高域が聴こえなくなってのことかも？
ベテラン店員は知識や経験はさすがですが耳のほうは心配です。

624：けん：2007/09/26(水) 03:13:11 HOST:proxy1111.docomo.ne.jp
Ⅲ-LZさま
レコードは、自然な音ですね。
昔から馴染んできているだけとは言いきれないかもしれません。20歳くらいの時、レコードを大量処分してしまったことを後悔しました。
私はデジタルディスクの割合が全体の90％以上なので、CDやSACDなどを程々に気持ち良く聴けるシステムで楽しみたいと思います。

くろねきさん
^^;残留ノイズ、といえば、体調によっても変化があるかもしれません。耳鳴りというほどでもありませんが、たまに耳のSN比が低下することに気づいたりします。

625：けん：2007/09/26(水) 03:32:43 HOST:proxy1117.docomo.ne.jp
世界の著名な指揮者は引退するまで素晴らしい音楽を作り続けますよね。
多少聴覚が衰えようが頭の中の音楽には関係はないんですよね

626：ビックリマスダ：2007/09/26(水) 11:08:51 HOST:p1065-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ベートーヴェンが第九を初演した時はほとんど聴こえてなかったみたいですしね・・・
お客の拍手にも気づかなくてコンマスがお客の方を向かせたとか、舞台袖に、サブの指揮者が
いたとか、聞きますが？

オーディオショップのベテランの音、少しハイ上がりのサウンドが多分ハイエンドの愛好家の
好みの音質なのだと思いますよ・・・ＳＡＣＤが良く聞こえるかも？

627：フォルテ：2007/09/26(水) 13:15:09 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
昨年か一昨年に観た映画（タイトル忘れました）では、作曲家志望でベートーベンに弟子入りし、記譜の清書もしていた若い女性がオケの奏者に隠れてベートーベン第９の影の指揮者をするという筋書きでしたね。

628：海苔好き：2007/09/26(水) 14:52:47 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
年配の録音エンジニアに任すと、総じてギンギンギラギラサウンドになるそうです。

629：ビックリマスダ：2007/09/26(水) 15:38:33 HOST:p1096-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＢＳさんが聴いたら怒りますぜ・・・？

630：ビックリマスダ：2007/09/26(水) 15:50:12 HOST:p1096-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ベートーヴェンの楽譜は清書が必要だったでしょうねー？何枚も書き直してたり
してますしね、モーツアルトとは、かなり違いますね・・・

631：ンゴンゴ：2007/09/26(水) 16:30:17 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
>628
LP時代の名残でしょうね。

632：鉄造：2007/09/26(水) 16:38:41 HOST:proxy2111.docomo.ne.jp
>>627 フォルテ様
横から失礼しますが、題名だけ分かりました。
「敬愛なるベートーヴェン」です。

633：ビックリマスダ：2007/09/26(水) 16:40:58 HOST:p1096-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＤＶＤ探してみます・・・・時代物好きなんですよね。テレビで見た気もします。

634：海苔好き：2007/09/26(水) 17:06:02 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070926/pioneer.htm
こういうのが出ましたね。

635：けん：2007/09/26(水) 17:08:21 HOST:proxy1136.docomo.ne.jp
ベートーヴェンは、絶対音感の持ち主だったのですか？
それにしても聴覚を失って年数を過ぎても傑作を書いてるのは驚異ですね。
ショパンなど推敲魔、ブラームスは楽譜書いて気に入らないと全て暖炉、とか聞いたことがあります。
モーツァルトも作曲した際に推敲した跡が一部発見されているようですね。自信ない情報です。興味あるので時間ある時調べてみます。

私はロマン派あたりの作曲家を題材にした映画などあれば観たい。映画化は難しそうだ。

636：ビックリマスダ：2007/09/26(水) 17:10:28 HOST:p1096-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp
鉄造さん「敬愛なるベートーヴェン」って、まだ新しいですね、発見しましたが
近日レンタルでした、チェックしてますので見ますね。

637：ビックリマスダ：2007/09/26(水) 18:15:06 HOST:p1096-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさんチャイコの映画は有りましたね・・・どこからあんなに綺麗なメロディーが
沸いてくるのか？モーツアルトにしてもねー、スゴイです。ベートーヴェンも
モーツアルトも絶対音感は持ってたと思いますよ。

638：フォルテ：2007/09/26(水) 22:33:06 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
>>632
鉄造さん、有難うございます。思い出しました。(^^)
今まで映画で観た作曲家はモーツアルト（最も多く映画化された作曲家ですよね）、シューベルト、ベートーベン、ワグナーですね。チャイコフスキーの映画は残念ながら観た事がないです。

639：ビックリマスダ：2007/09/27(木) 10:19:00 HOST:p2242-ipad209niho.hiroshima.ocn.ne.jp
フォルテさんチャイコの映画は、なかなか良かったですよ。

640：ンゴンゴ：2007/09/27(木) 12:25:51 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
>634
最近SACDのデジタル出力を出せる機器が増えてきましたね。端子もHDMIに
収束してきたようですが、どうもフォーマットは統一されていないようで
困ったものです。各メーカーが集まって統一したフォーマットを作ってく
れないとデジタルアウトができても単に自社の製品を使わせるだけのメー
カーのためのものになってしまいます。このあたりはユーザーが声を大に
しないといけませんね。

641：ビックリマスダ：2007/09/27(木) 16:23:06 HOST:p6112-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp
フルデジタルアンプが増えてきた事も影響してると思いますよ？ＳＡＣＤもダウンビットして
ＰＣＭで出せたら良いと思うのは私だけかしら？

642：フォルテ：2007/09/27(木) 17:30:33 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
デジタル出力に拘るのは、CDPのDAが信用できないってこと？

643：ビックリマスダ：2007/09/27(木) 17:46:52 HOST:p6112-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＤＡＣで音質はコロコロ変わりますからねー？それにデジアン使ってたら、デジタルで出力
出来るのなら、そのままデジアンにぶち込みたいですよね・・・

644：ンゴンゴ：2007/09/27(木) 17:51:19 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
というよりも少しずつセパレートのSACDプレーヤーが出てきてますから、これらを
自由に組み合わせられたら面白いだろうなと。CDPに付いているデジタルインは勿論
SPDIFですけど意外にこれが重宝したりするんですね。DATの出力やDVDプレーヤーの
出力、メモリーレコーダーの出力を入れたりします。互換性があれば使い方が広がる
ので将来性があると思うのですよ。

645：ンゴンゴ：2007/09/27(木) 17:53:54 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
すいません。私の「というより」はフォルテさんの書き込みにかかってます。
ビックリマスダさんへの反論ではありません。

646：ビックリマスダ：2007/09/27(木) 17:55:16 HOST:p6112-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そうですよＰＣＭは互換性が豊富ですがＳＡＣＤには望めませんよ？タブン。

647：けん：2007/09/27(木) 19:36:38 HOST:proxy1151.docomo.ne.jp
フォルテさんへ一応 補足？・・

ビックリマスダさんのアンプは私は詳しく知らないけれど多分デジタルインが付いてて、アナログインよりデジタルインのほうが音の鮮度的にも精神的？にも良い

ンゴンゴさんはCDはもちろんSACD歓迎派だから？可能性が広がることは良いことだ・・という感じですか？

648：フォルテ：2007/09/27(木) 19:57:27 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp
まあ、色々とお楽しみ下さい！(^^)
私は貧乏で良かった。オプションが限られますのであれこれ悩まなくて済みます。

649：ンゴンゴ：2007/09/27(木) 22:33:39 HOST:PPPa1931.e34.eacc.dti.ne.jp
>フォルテさん
自慢になりませんけど今現在この世にあるセパレートのSACDプレーヤーを買える様な
財力は私は持ち合わせておりません。憧れの目で眺めるだけです。

ビックリマスダさん
>そうですよＰＣＭは互換性が豊富ですがＳＡＣＤには望めませんよ？タブン

いまあるSACDプレーヤーでもDSD信号をPCM信号にコンバートしてからDAコンバータ
へ入れるものが多いですし、その逆のものもあります。だからDSD信号が互換性？
が良くないというわけではありません。著作権に配慮しながらSPDIFのように気軽に
出力できればいろいろ面白いだろうなと考えているだけです。SACDプレーヤーから
DSD信号もPCM信号も自由に出せて（技術的には難しくない）切り替えられたらその
音質の違いも楽しめてデジタルアンプにも送れるでしょうしいいと思うんですがね。

650：ビックリマスダ：2007/09/28(金) 11:32:13 HOST:p2051-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp
同感ですＤＳＤをＰＣＭに変換するのは簡単だと思います、権利の問題だと思いますが
、私のアンプだと96ｋＨｚ24ビットで、出してくれれば最高？なんですがねー。無理・・・
今有るセパレートのＳＡＣＤ高級器はほとんどが、他のメーカーとの互換性は有りませんから
、たんにトラポとＤＡＣを別躯体にして、電源部も切り離し音質向上をしてるだけで、組み合わせの
楽しみは無いですよね・・・

651：海苔好き：2007/09/28(金) 12:14:32 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
PS3の出力はどうだったかしら。

652：ンゴンゴ：2007/09/28(金) 12:45:00 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
けんさん
遅レスですいません。

>CDはもちろんSACD歓迎派だから？可能性が広がることは良いことだ・・という感じですか

はい、その通りです。

海苔好きさん
PSPという伏兵がいましたね。でも残念ながら私はPSP3についてはまったくの無知でして・・・。

653：ビックリマスダ：2007/09/28(金) 14:25:37 HOST:p2051-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさん、私の持ってるアンプはフルデジタルアンプですので、デジタル信号をスピーカー
直前でスイッチィング信号に変えて出力しますから、デジタルソフトを聴くにはもっともシンプルだと思っています。

654：ビックリマスダ：2007/09/28(金) 17:00:44 HOST:p4034-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp
これからのアンプは、私は高級志向の真空管アンプと、デジタル再生用のフルデジタルアンプ
（パワーダック）に成り、石のアンプは衰退すると思っています、ＬＰや磁気テープ時代の微弱な
信号を電気的に増幅するアンプはデジタルには必要無いからです、現状はトランスポートからＤＡＣに
入れてわざわざ微弱なアナログ信号にして、それを電気的に増幅しています、そこに音質的な好みは
有ると思いますが、非能率だと思いませんか？トランスポートからＤＡＣその信号で直接スピーカーを
鳴らせるのですから・・・・

655：けん：2007/09/28(金) 17:21:21 HOST:proxy1119.docomo.ne.jp
PS3でSACD聴いてみました。ある意味LINN的なサウンド傾向なのがおもしろい。横方向へのスケール感はあまりないが奥行感、空間再現が印象的で、これは電源の特性でしょうか。ただアナログ出力の音質は専用機にかないません。

SACD出力はDSDをPCM変換してHDMI端子からも出ます。SACDマルチも出力するから手軽に楽しむことができますね。ただし厳密にはこのPCM変換はSACDのDSDスペックを完全に生かしきっていないようです。

ビックリマスダさんお返事遅れます

656：ビックリマスダ：2007/09/28(金) 17:37:14 HOST:p4034-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ただねー、ＳＡＣＤと言っても過半数のマスター音源はＰＣＭでの録音ですから
、どうなんでしょう？うまく又ＰＣＭに変換できれば嬉しい・・・

657：けん：2007/09/28(金) 23:07:56 HOST:proxy1148.docomo.ne.jp
ビックリマスダさんのシステムだとCDの再生のほうが若干有利な点があるから、私がビックリマスダさんの立場ならそういった部分でも あえてSACDを、という気持ちは薄れるかもしれませんね。

フルデジタルアンプは私は、まともに自宅でじっくりセッティングして聴きこんだことがないから、半端に知ったかぶって評価したり批判したりできませんが、完成度が高まってくれば将来的に期待もてますよね。その流れでいくとスピーカー端子が付いたプレーヤとかデジタル入力端子が付いたスピーカーなんて登場するかもしれません。

個人的には海外のスイッチング電源を採用してるアンプも先入観を覆した音質になっていて好きですね。
LINNだと最新のパワーアンプは確か全グレードにCHAKRAテクノロジーという、異なる特性をもつ素子が出力に応じて適切に働くメカニズムを採用していますが、小音量時の再生もなかなか良いです。

658：けん：2007/09/28(金) 23:16:27 HOST:proxy1125.docomo.ne.jp
シンプルイズベスト といえば 製品化したか分かりませんが1990年前後のオーディオショーで 早くもシャープやアイワがスピーカー直前までデジタル、というシステムを出品したりしていましたね。

当時 高校生になったばかりの私は、K2インターフェイスDACを搭載したビクターのプリメインアンプが欲しくて欲しくて仕方なかったけど その10万円位の金がなくて買えませんでした^^;

ビックリマスダさんのお宅に伺うとすれば、大阪にガールフレンドがいるので 彼女に会いに行く時に大阪から新幹線とタクシーで行こうかな。
その際 ウチの高級プレーヤ(5kg割ってる軽量)を持参して聴き比べるのもおもしろいかもしれないけど、良くも悪くも(失礼)そのデジタルアンプの個性に音が引っ張られるからプレーヤの差はあまり感じにくいかもしれません。

659：鉄造：2007/09/29(土) 08:27:31 HOST:proxy2114.docomo.ne.jp
>>654 ビックリマスダ様

石のアンプにも趣味性の高いものはありますよ。
私が好きなのはV-FET(SIT)機やCANタイプのMOS-FET機ですが、LAPTやRITなどのオーディオ用に
開発された石にも興味があります。
現代の石は、特性的には優れたものもあるかもしれませんが、殆んどが産業用に開発された
ものなので、興味の対象としてはやはり古いものに目がいきます。
また、真空管は素子としては石に負けない優れたものだとは思いますが、ヒーター電源が必要と
言うところにやはり前近代的なものを感じます。

以上ビックリマスダ様に負けない位の独断と偏見コメントでした。

660：ビックリマスダ：2007/10/01(月) 08:42:43 HOST:p3001-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさん、大阪に10／13日に行きますよ・・・私の所は広島でも東なので大阪
から、のぞみだと2時間チョットと思います、三原駅までお迎えに行きますぜ。

鉄造様
独断と偏見頑張りましょうね・・・私は真空管とデジアン使っていますが、この電源効率の
差は、すごいですよ？

661：角ゲﾂタ：2007/10/01(月) 08:48:01 HOST:i222-150-77-16.s02.a020.ap.plala.or.jp
効率だけのD級アンプ？

662：ビックリマスダ：2007/10/01(月) 09:09:36 HOST:p3001-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp
まーデジアンの長所と言われている所は、消費電力が少ないのも一つですね？
最小出力から最大出力まで90パーセント位の効率です、その他は。
完全にフィードバックの無い事と、ゼロクロス歪がほとんど無い、信号電流の増幅を
必要としない・・・・

663：けん：2007/10/02(火) 10:23:28 HOST:proxy1150.docomo.ne.jp
10/13ですか！
仕事の急な都合や大型台風直撃など余程のことがない限り大丈夫です、予定をたてておきます。デジタルアンプとタンノイの音色楽しみにしています。
デジタルアンプは消費電力の少なさ、安定度の高さなど、いまの日本人には売れる要素満載ですね。

664：ビックリマスダ：2007/10/02(火) 11:35:45 HOST:p6149-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさん、私が大阪に遊びに行ってるのですぜ・・・某クラブのオフ会なんです。
13日に大阪にデートで来られてるのでしたら、お会いしましょう・・・
広島は、いつでも来ていただいて良いですよ大歓迎です。音には自信有りませんが。

665：ビックリマスダ：2007/10/02(火) 11:44:17 HOST:p6149-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
けんさんTANNOY　FAN　CLUBのＢＢＳで私の名前をクリックしてメール頂けると有り難いです・・・

666：渡世人：2007/10/03(水) 13:35:52 HOST:Air1Aba166.ngn.mesh.ad.jp
デジアンも含め、デジタル技術の基本的な理解なくして議論しても
無駄ですね。素人さんにもわかりやすいと思うので、デジタルオー
ディオの根本問題について理解してほしいので、下記をリンクします。
DSDでもD級アンプでも課題です。参考にしてください。
ttp://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014s5w.html

667：ビックリマスダ：2007/10/03(水) 16:21:14 HOST:p1009-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp
このスレはＳＡＣＤってどうです？ってスレでして、デジタル技術の専門知識は
無くても良いと思いますが？

668：海苔好き：2007/11/17(土) 22:27:50 HOST:157.144.12.61.fbb.aol.co.jp
某元先生に張り付けておきましたが、御興味がある方はどうぞお読みなってください。

ttp://www.okuma.nuee.nagoya-u.ac.jp/~murahasi/dsm/feature.html

ttp://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/494/1/Honbun-3751.pdf
ttp://133.9.231.1/publications/happyou/asj/asj-2005sep.pdf
ttp://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/publications/happyou/bunken.html

ttp://purple.giti.waseda.ac.jp/Bulletin/2003/2003papers/2003dissertation_08_hattori.pdf#search='1BIT%20 譛埼Κ'

669：MMM：2007/11/19(月) 13:02:07 HOST:221x251x21x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp
オーディオも、デジタルになって専門知識と趣味が離れて来ましたね。
アナログの時代は、原理原則や基礎知識の有無が自分の再生に大きな影響がありました。
デジタルのなると、最低限の知識は必要ですが、中身の専門知識は役に立たなくなってきたし理解も不可能になってしまいました。
車も、キャブレターの時代はソレックスなど自分で交換したり、調整したり、面白かったですが、コンピュータ制御になって触るところがなくなってしまいました。

670：ビックリマスダ：2007/11/19(月) 13:17:02 HOST:p2131-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
最近またアナログに嵌ってるから気に成らなく成ってます・・・

671：フォルテ：2007/11/19(月) 17:30:39 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
↑？？？
そんなのスルーしろよという誰かの声が聞こえてきそう・・(^^)

672：ビックリマスダ：2007/11/19(月) 17:32:39 HOST:p6154-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
かもね？

673：海苔好き：2007/11/20(火) 23:15:25 HOST:226.144.12.61.fbb.aol.co.jp
本当に?
ビックリマスダさん、本当によんでみたのですか?
コンデンサースピーカーにはデジタルアンプが有効などの記述があったのですが、
ここにこのような専門文献を載せても意味がないのですねえ。
未来のオーディオが見えると思ったのですが。

674：ビックリマスダ：2007/11/21(水) 09:26:03 HOST:p1104-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp
海苔好きさんは、文献のデーターを添付されるのが、お好きですねー、私の
場合お勉強よりも、色々お話に花？を咲かせたいので、ときどき炎上の原因を
作ったりしちゃいますけどね・・・

675：海苔好き：2007/11/21(水) 17:59:23 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
あら、そうですか〜〜ん。
話題づくりのために確信犯で情報操作のために間違いを書(ＤＳＤは音が悪い氏)いたり、
本当に何も知らなくて間違いを書くよりもよっぽど良いと思います。
きちんとした出所の文献を読むと言うのは、自分の思い違いの修正、仮説の補強、新見聞を広めると言うので有意義と思います。
少なくとも恥はかかなくて済みますよ。

676：海苔：2007/11/21(水) 18:50:45 HOST:165.135.244.43.ap.cyberbb.ne.jp
俺はこれかなぁ・・
ttp://utun.jp/Mtz/?siina_riku01.wmv

677：ビックリマスダ：2007/11/22(木) 11:28:22 HOST:p4252-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp
海苔好きさん、あの方の言われていたのも一概に間違いとは言えないと思っていますよ。
ＤＳＤもまだまだ公示の能力は出せていないのも事実だと思いますし、貴重な演奏のマスターを
その不完全な物で残されるより、今の技術だと、まだハイサンプリング、ハイビットの方が優れているのでは？
と感じます、素人のあくまでも感じ？ですけどね・・・
それにオーディオ聴く私たちには手に入るソフトはＣＤとかＳＡＣＤの市販ソフトの状態ですから
録音現場でのＤＳＤとか色々な技術、機器の問題とかデーターは、興味が沸かないのです。

678：ンゴンゴ：2007/11/22(木) 14:00:39 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
海苔好きさん、面白そうな文献のご紹介ありがとうございます。
来週半ばまで忙しいのでそのうちゆっくり読ませていただきます。

679：おっちゃん：2007/11/22(木) 19:03:25 HOST:124-144-124-70.rev.home.ne.jp
まだ、ΔΣの図を眺めた程度ですが面白いし分かりやすい解説だと
思いました。分かっている人が書くから、見えてくることが沢山あります。
色とアプレットを使ってくれるだけでも、本で見るよりも何十倍も取っ付き
易いし。海苔好きさん、ありがとうございました。

ΔΣつかっていて、non NFBって言ってる人がいたら、ウソ〜って言葉かけても
間違いではないと考えてよろしいのでしょうか。

680：海苔好き：2007/11/22(木) 21:51:15 HOST:214.124.44.61.fbb.aol.co.jp
>>677
あのう、どのようなマスターもその時代のできるだけの技術を使っているのですが。
それを丸ごと残すために今のできるだけの技術を使ってSACDにしているのではないでしょうか。
そう思わなかったら、下々の者共はマイクロカセットでも聞き給え、とエンジニアは思うでしょう。
しかし、
わたしも、演奏会の録音は自分のできるだけの知識と機材を使って192kHz24bitで収録しているわけです。
どんなアマチュアでもプロでもあっと驚く名演に出会えるかもしれないのです。
そのために抜かりなくしているつもりです。
なるべく良い形で渡したい、残したいと思うのは録音をしている者にとって共通の願いです。
これはアマ録音屋もプロのエンジニアでも同じ気持ちと思います。
わたしの録音の師匠は長年TOHOとつきあっていましたが、TOHOの学オケが地方の当地にやってきたとき、
現在のH響の音楽アドバイザーA氏とその師匠の亡くなる数カ月前の公演をオープンテープで残していました。
当時市民公会堂は吊りの設備はなく、全部吊り設備を自作して挑んだそうです。
これをデジタルでりマスタリングをしてA氏にお渡しいたしました。
もうそれはそれは感激してくれたそうです。TOHOの本拠地の録音は残っているが、
地方のはほとんど残っていないそうなのでA氏はわたしの師匠の自宅まで行ってお礼をし、
残っている音源のアーカイブを頼んだそうです。若いO氏の指揮もある。
また、今のDSDなどの記録物は半導体の処理速度が今よりもはやくなれば、
過去のDSDなどの1bit録音はオーバーサンプリングによりノイズをさらに高域の方に持って行けるようになるでしょう。
>>668の上から2番目の文献、第1章の序論などを読めば1bit方式の明確なコンセプトが書いています。

>>679さん、間違いではありません。当たっています。

681：フォルテ：2007/11/23(金) 14:39:29 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
海苔好きさんご紹介の文献ですが、まあ素人の私には理解を超える部分が多々ありますので、ハイレベルな原音再生は専門家の方々にお任せしたいと思います。

ところで明日またコンサートを聞きにいきますので、ＣＤの音と生音の何処がどう違うのかなどもちょっと気にしながら聞いてきます。
ディジタル技術のお陰で原音再生のレベルは飛躍的に向上したように思いますが、しかしＳＯの生音とは明らかに違うんですよね。音圧を同じくらいにして聞いても駄目ですね。何と言うか生音のようにゾクとする事が無いと言いますか、或いは風圧（？）のようなものを感じないんですね。おそらくそれはスケール感だと思うのですが、はたしてその正体は？
分かりません・・(^^ゞ

682：海苔好き：2007/11/23(金) 22:22:39 HOST:214.124.44.61.fbb.aol.co.jp
>何と言うか生音のようにゾクとする事が無いと言いますか、或いは風圧（？）のようなものを感じないんですね。おそらくそれはスケール感だと思うのですが、はたしてその正体は？

コンプレッサーを使用。
空調ノイズカットのため低域はカット。
量感が薄れるので50Hz付近を軽くブースト。 などなど。
マルチマイクは、楽器の音を浮き立たせるために音量をあげる。すなわちこれもコンプレッサー?の一種?。

683：フォルテ：2007/11/23(金) 22:53:39 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
Ｄレンジの圧縮やノイズフィルターが原因のひとつだとは思いますが、それだけではないような気がします・・

684：kino：2007/11/23(金) 23:02:39 HOST:p1010-ipbf1306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
生で聴いたか、録音物かの違いが最も大きいのではないでしょうか。
あと、ＣＤを聴く時は生で聴いたのと同じくらいの音量で聴いてますか。
音量が同等でなければ話になりません。

685：フォルテ：2007/11/23(金) 23:33:42 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
同じような音圧にはできますが、音量を同じにする事は不可能です。私のシステムの最大音量はたかだか数十Ｗですから。

686：海苔好き：2007/11/23(金) 23:50:34 HOST:214.124.44.61.fbb.aol.co.jp
あとはサラウンドです。
後部座席のセキが2chでは前しかでません。
これはおかしいです。

わたしは収録前に吊りマイク直下で騒音計で測定します。
いずれは実音量再生を目指して・・・・。できそうも無いですが。
パーカッション類のチューニング時でも93dBSPL(A)でした。

687：海苔好き：2007/11/24(土) 00:05:38 HOST:214.124.44.61.fbb.aol.co.jp
>>669
アナログ技術は重要ですよ。これを知らなければ対処のしようがないでしょう。
いままでの培った技法がデジタルプレーヤーにも効果があるのだし。

文献の数式を見ると数列ですよ。

688：海苔好き：2007/11/24(土) 00:21:35 HOST:214.124.44.61.fbb.aol.co.jp
>>683
そもそも、ホールと部屋の特性が違う。
マイクカプセル以降から、spユニット手前まで、そもそも伝達関数を1にはなっていない。
それをなるべく1に近づけるようにしているかわかりません。
フカレに対してわたしも低域カットする場合が多い。

689：フォルテ：2007/11/24(土) 09:43:35 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
＞いずれは実音量再生を目指して・・・・
鬼嫁さんすっ飛んできますよ。(^^)
しかしジャズとか弦楽四重奏くらいならまでならＯＫかな？

690：ビックリマスダ：2007/11/24(土) 11:55:22 HOST:p6077-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私は生の風圧を感じる為には、もっともっと大型のスピーカーも必要だと思います、
大きさが無いとスケール感はたし憎いと思います・・・

691：フォルテ：2007/11/24(土) 22:48:56 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
今日コンサート会場で思ったんですが、ＣＤの再生音と生オケの音の違いが顕著なのはやはり多くの楽器がｆｆでアンサンブルする、所謂ジャン、ジャジャーン、ジャーン！の音ですね。(^^)
オーボエやフルート、ファゴットなどのソロの音、ヴァイオリンやチェロのユニゾン、コントラバスのボン、ボンというピチカートなどなどはＣＤの再生音と大差無いのですが、ｆｆのアンサンブルの音はＣＤの再生音では多少丸まった感じになりますね。つまり生オケの鋭さが無いんですね。これが力感というかスケール感が損なわれる原因ではないかと思います。
このＣＤの再生音が丸くなるのは、マルチマイク録音による”かぶり”のせいではないかと考えますが如何でしょうか？

ちなみに今日聞いたのはレニングラード国立歌劇場管弦楽団でした。この楽団綺麗な音出ししますね。

692：海苔好き：2007/11/24(土) 23:48:49 HOST:173.144.12.61.fbb.aol.co.jp
>このＣＤの再生音が丸くなるのは、マルチマイク録音による”かぶり”のせいではないかと考えますが如何でしょうか？
これはちがうと思いますよ。
まさにこれが市販CDの場合、ff部分はしっかりとコンプレスされていることを意味しています。
また、超高域の有無が大きいです。
全然みなさんが知らないことだと思いますが、このごろ気づきました。
安物マイクと定番のマイクの違いは、超高域のレスポンスの有無。
安くて音の良い1〜3万円のマイクと、有名海外メーカーの定番品はカタログ値よりも
実際のオケのFFT観察をするとよく分かります。
20kHzオーバーのレベル、レスポンスが全然ちがう。定番の方がすなおに伸びている。
それと同じようにハイサンプリングからCDフォーマットにするとどうしても音が丸くなります。
どぎつい音にもなりやすいし。
ppの場合超高域の成分はレベルは低いです。
fffはいろいろな楽器、金管群、打楽器群が加わってきますので
盛大に超高域成分が存在します。
DPA-4006を使用してFFT観察すればそう思いますよ。
この成分があるとスカッと清涼感が保存されます。心地よい。
コンプレスしないCDでも清涼感は感じません(少なくともわたしは)。
これを読んだ人はCDしか聞いていない人がほとんどなので実感は理解してくれそうに無いと思います。
>>690
夢ですね。
38cmでも足りないと言う人もいますが、実際問題となると困難です。
ゴトーかYLのドライバーを使って30Hzまでの帯域を確保したコンクリートホーンなどもどこやらの専門誌に載っていました。
ダイナベクターのようにビートで超低周波を・・・・、ということも。
タンノイに縛られずに、ほかのスピーカーも聞く機会も作られてはどうですか。
個人的にはクォード、ティールも触手が動くスピーカーです。ホールの空気の揺らぎが出ていました。
あとはビクターのラボラトリーシリーズ、10000番(廃)もそうでした。優秀なものはすぐになくなってしまう。
ダイナベクターのスーパーステレオも非常に興味がありますが、これは聞いたことがない。
ttp://www.dynavector.co.jp/dvssp/index.html

693：フォルテ：2007/11/25(日) 10:04:46 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
音が丸くなるのと圧縮は関係ないと思いますよ。
圧縮はすぐに分かります。ジャンプ！と言われてジャンプが中途半端になった感じですね。(^^)

694：海苔好き：2007/11/25(日) 15:21:13 HOST:183.144.12.61.fbb.aol.co.jp
どういうことを圧縮とお考えなっているか、わからなくなりましたが、
リミッターの事を言っています。私の意図を組んでいてくれてると思いますが、
ビットレートを下げるようなことはわたしには念頭にありません。
こういう場合は奇数時高調波歪みが生じますので、他の音色成分に変調をきたします。
また、過度にリミッターを掛けすぎると、高域成分が無くなります。

695：フォルテ：2007/11/25(日) 16:56:26 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
リミッターでクリップされた音は激しく歪みますから、Ｄレンジの圧縮にリミッターを使うことはないんじゃないですか？
リミッターは一種の保護回路でしょう？Ｄレンジの圧縮に関してはそれとは別に圧縮の機能をもった機器を使うと思うんですが・・

696：ンゴンゴ：2007/11/25(日) 23:57:16 HOST:PPPa978.e34.eacc.dti.ne.jp
横レス失礼します。

>リミッターでクリップされた音は激しく歪みますから・・・

いえ、リミッターはクリップさせないために使うものです。デジタル録音の場合
0dbBを超えて録音できませんから、絶対に0dBを超えないように録音レベルを設定
しなければなりません。普通はコンプレッサーを入れますが、それでも不意の大入
力に備えて安全対策としてリミッターを入れる場合があります。
コンプレッサーというのは文字通り音を圧縮するのですが、普通入力レベルが10dB
大きくなると録音レベルも10dB大きくなります。が、コンプレッサーを通すと入力
レベルが10dB大きくなっても録音レベルは5dBしか大きくならなかったりします。
こうした圧縮の度合いや、どのあたりまで音が大きくなったら圧縮動作をはじめるか
（スレッショルドレベルといいます）は自由に設定できます。これである程度クリ
ップは免れますが、安全を見込んでさらにリミッターをかませることがあります。
文字通り設定したレベル以上に録音レベルが大きくならないように制限をかけてし
まうものです。よろしければこちらのサイトを読んでみてください。
ttp://allabout.co.jp/entertainment/dtm/closeup/CU20040323A/index.htm

697：海苔好き：2007/11/26(月) 12:04:29 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
そうですねえ。用語と実際の動作について明確に分けなければなりませんね。
ともあれ、メジャーを含むどのようなレーベルでもダイナミックレンジ方向をいじっていないのはほとんどと言っていい。
良くやっているのがビデオ屋さんとテレビ放送局さん。

また、アナログ時代のマスターを使ったCDとデジタル時代のマスターを使った同曲同指揮者同オケの
波形を見ればアナログテープのサチュレーションをうまく使っていたのだなあ、と思いますよ。
EIAJフォーマットの時など14bitではピークレベルをbit内に収めたら、情けない音。
わざとオーバーレベルにした方が良い場合がありました。

698：フォルテ：2007/11/26(月) 15:02:57 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
＞いえ、リミッターはクリップさせないために使うものです
いやあ、これには驚きましたね。私の今までの認識とは全く違いました。私はリミッターで頭をちょん切るから歪むものとばかり思っていましたが、リミッターは頭をちょん切るんではなくて、制限レベルを超えた信号はショートしてしまう、或いは何らかの方法で制限レベル以内に収めるわけですね？
色々尋ねてみるもんですね。勉強になります。(^^ゞ

最近の録音はそれほど圧縮されたという感じはないですよね。しかし海苔好きさんのおっしゃるように放送用にライブ録音されたものは最近のものでもかなり圧縮されている様子が分かります。放送局での圧縮は放送法上いたしかたない事でしょうね。

699：ンゴンゴ：2007/11/26(月) 22:49:54 HOST:PPPa459.e34.eacc.dti.ne.jp
テレビ放送、FM放送などの場合は電波法というものがあってその枠の中に収めなければ
なりませんから万全の対策をしないと「法律違反」になっちゃうんですよ。
神経を使うのは音楽物より対談物でしょうね。人の声のDレンジは巨大ですから。
いつ何時大声を出されるかわかりませんからねえ。

700：フォルテ：2007/11/27(火) 10:13:03 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
Ｄレンジなどというとオケやブラバンのように大音量のものを考えがちなんですが、プロのソプラノ、或いはテノール歌手のＤレンジなどはとても大きいですよね。
ブラバンなどはのべつズンチャカ、ズンチャカ鳴っているのでＤレンジはたいしたことないと思いますね。

音量の大小とＤレンジの大小を混同している人は少なからずいるようです。最近もそういう人に遭遇しました・・(^^)

701：ビックリマスダ：2007/11/27(火) 11:04:13 HOST:p6225-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そうなの？Ｄレンジって、音を出していない時から最大音量の差だと思うから
ブラスとソプラノ一人では、比べ物の対象に成らないと思いますが？

705：海苔好き：2007/11/27(火) 12:01:47 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
おもろい記事を見つけました。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071126/dal305.htm

706：フォルテ：2007/11/27(火) 16:21:18 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
ビックリマスダさん、Ｄレンジとは
The level difference (in dB) between the loudest peak and the softest level of a tune recording etc.
つまりｐｐからｆｆまでのレベル差をＤＢで表したものです。

間違えやすいのはオーディオ機器のＤレンジを言う場合ですが、これはノイズレベルから信号がクリップされるまでのレベル差をＤレンジと言います。
お分かり頂けたでしょうか、ビックリマスダさん？

707：FD-3S：2007/11/27(火) 17:50:51 HOST:softbank220037253119.bbtec.net
＞これはノイズレベルから信号がクリップされるまでのレベル差をＤレンジと言います。

Ｓ／Ｎ比に似てますね？

708：フォルテ：2007/11/27(火) 19:49:52 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
私は実はオーディオ機器のスペックでＤレンジなる指標にお目にかかったことはないのですが、Ｓ／Ｎはそれに代わる指標ではないかと認識しています。
どちらも機器の性能の高さを示す数値、すなわち床（ノイズレベル）から天井までの高さがどのくらい高いかを示しているのではないでしょうか？

しかし正直言ってあまり深入りしたくありません。頭が痛くなりますから・・(^^ゞ

709：海苔好き：2007/11/27(火) 22:40:26 HOST:183.144.12.61.fbb.aol.co.jp
>>707
S/N比は基準信号の大きさに対しての値です。

710：ビックリマスダ：2007/11/28(水) 11:04:22 HOST:p2047-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp
フォルテさん演奏者のｐｐからｆｆまでのレベル差をＤレンジで表す事は聞いた事
無いですよ？

711：ンゴンゴ：2007/11/28(水) 12:06:14 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
演奏者のｐｐからｆｆまでのレベル差をＤレンジで表す事は現実には余りありませんが
例えばロックなどはDレンジが狭く、クラシックは大きいとはよく言います。
これは実質、演奏のPPからFFまでの差を言っているのです。
Dレンジというのは○○のDレンジという意味でアンプやCDプレーヤーのそれと演奏のそれとを
同じ測定法で測っているのではありません。

712：ビックリマスダ：2007/11/28(水) 12:49:55 HOST:p2047-ipad211niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさん、どうもです、私も言われているニューアンスは解っています
ロックだと、始まれば終わりまでガンガンの音量で一定してるから、ダイナミックの
差は少ないですよね、ただフォルテさんの例に挙げられたソプラノ一人と吹奏楽だと
音楽の場合PPからFFも有りますが音の無い所も音楽でして、無音状態、暗騒音からＦＦですよね？
そうすると音量差は可也のものだと思います。

713：ンゴンゴ：2007/11/28(水) 13:36:37 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
ジャンルごとの音楽や楽曲のDレンジの測り方はオーディ機器のそれのように明確な定義があるわけではありません。
ただ昔から楽器や声の一番小さい音のところから最大音量までをその音楽のDレンジを指すのが慣例になってますね。
音関係の教科書にもジャンルごとのDレンジの捉え方はそうなってます。

714：フォルテ：2007/11/28(水) 13:48:07 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
>>710
聞いたこと無ければそれでいいんじゃないですか？聞いたことも見たこともないというのは世の中いくらでもありますから

715：フォルテ：2007/11/28(水) 13:59:07 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
>>707
深入りしない発言してなんですが、一応私のＳ／Ｎに関する認識をお話しますと、Ｓ／Ｎというのはノイズを入力換算してＤＢで表したものと認識しています。
例えばあるアンプに１Ｖの信号を入力して、信号出力が１０Ｖ、ノイズが１ｍＶとしますと、このアンプの増幅率は１０倍ですから１ｍＶのノイズを入力換算しますと０．１ｍＶになります。
従ってＳ／Ｎは20log1V/0.1mVですから、８０ＤＢということになります。

以上が私の認識ですが、間違っていたら遠慮なくご指摘下さい。

716：G：2007/11/28(水) 15:02:37 HOST:KD125054019026.ppp-bb.dion.ne.jp
SACDだと無音状態の場合機械的にミュートが掛かる仕組みが入ってますね。
再生中でも無音になると70kHz周辺の高周波ノイズが無くなるので判ります。
横やりでした。

717：ンゴンゴ：2007/11/28(水) 15:12:15 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
>668
海苔好きさん。
論文読ませていただきました。はっきりいってほとんど理解できませんでした（笑）
ただ量子化雑音を制御できる方法があるということだけ知ることが出来ました。
それだけでも貴重な情報です。ありがとうございました。

718：ビックリマスダ：2007/11/28(水) 16:50:58 HOST:p5072-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp
G さん、そんなの測定したの？耳では解らない・・・

719：冬の川：2007/11/28(水) 22:01:10 HOST:p1008-ipbf203kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
>>715
入力換算雑音という概念ですね。
しかし、増幅度だの入力信号だの考えず、単純に１０Ｖと１ｍＶの比率を考えると、１万倍で８０ＤＢとなりますが・・・

720：フォルテ：2007/11/28(水) 22:39:40 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
確かにその通りです。が大事なのは入力する信号が１Ｖであることですね。

721：G：2007/11/29(木) 02:48:41 HOST:KD125054019026.ppp-bb.dion.ne.jp
>ビックリマスダさん
オーディオ専門誌ではそういうチェックは全くしませんが
オーディオからちょっと離れた技術系の本ではそういう測定をやってました。
あのノイズは未だにどうにもならないようです。

722：ビックリマスダ：2007/11/29(木) 09:41:06 HOST:p5036-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp
Gさん、有難う御座います。

723：ンゴンゴ：2007/11/29(木) 15:08:54 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
海苔好きさん
705で紹介された記事を読みました。面白いですね。DSDの場合は＋3dBまでは大丈夫
というのははじめて知りました。696の私の書き込みで「デジタル録音は0dBを超えて
記録できない」は「PCM録音においては0dBを超えて録音できない」に訂正します。
その他ソニーのプロ用のサイトも興味深かったです。ありがとうございました。

724：海苔好き：2007/11/30(金) 22:54:31 HOST:74.63.87.61.fbb.aol.co.jp
PCM録音は〜というのも不正確で、1bitもパルス・コード・モジュレーションの一種です。
それを書くならマルチビット録音は〜とした方が正確です。

725：ンゴンゴ：2007/12/01(土) 21:54:44 HOST:PPPa1611.e34.eacc.dti.ne.jp
あー、考えてみるとそうですね。では「マルチビット録音では0dBを超えて録音できない」
と、再度訂正いたします。海苔好きさん、ご教示ありがとうございました。

726：黄金のアンコール：2007/12/06(木) 10:52:49 HOST:softbank219048165034.bbtec.net
ＳＡＣＤプレーヤーを持っていないのに、ＳＡＣＤ/ＣＤハイブリッド盤を５０枚、まとめ買いしてしまいました。

外盤のRCA LIVING STEREOのものです。半年前には、１枚￥1500くらいだったのが、１枚￥900くらいで売る店が出てきたのと、このハイブリッド盤のＣＤ層は、同じ音源の古い外盤ＣＤと比べても、リマスターしなおされているのか、音質が良いものが多いみたいです。もちろん、しっかりしたＳＡＣＤプレーヤーで再生すればさらに高品位な音で楽しめるのです。こういったことがきっかけで、今までＳＡＣＤに興味が無かった人もＳＡＣＤソフトを買って、ＳＡＣＤのハード機器の購入にまで行けば、少しずつＳＡＣＤも普及していくのかな、と思っています。逆に、ソフトメーカーが撤退するため在庫処分で安くしているのなら、ＳＡＣＤには未来はありません。

クラシックでは、数が少ないですがＳＡＣＤ/ＣＤハイブリッド盤でないと手に入らないものもあります。そういったのは仕方なく買ったものがありますが、ＣＤ層の音は正直良くないものが多い。反射率や乱反射などの問題がどうしてもあるからです。でも、ハイブリッド盤のＣＤ層の音質が良いものもあります。

菅野沖彦氏の監修で出た、コリン・デイヴィス/バイエルン放送交響楽団「ベートーベン序曲集」TDGD90013のＣＤ層は、ＳＡＣＤ層に負けないくらいの良い音で鳴らすことも可能です。このＳＡＣＤ/ＣＤは、Esoteric２０周年記念で出たもので、一般のＣＤ屋には売っていません。オーディオ屋で買うか、ソフト屋なら「石丸」ぐらいでしょう。「石丸」もオーディオ部門で仕入れたのをソフト部門のほうに持ってきて売っているみたいです。１９８０年代半ばの録音なのに、かなり良い音です。ＳＡＣＤでは、スッと抜けるような高域と楽器の細かな音色がＣＤとはやはり異なります。

728：usagi：2007/12/07(金) 19:54:50 HOST:usr167.g016.nabic.jp
はじめてSACDを聴きました。　音が出た瞬間にCDの音とは違って、心に染み入るような感じで想わず身を乗り出していました。
ROYAL CONCERTGEBOUW ORCHESTRAの新世界より、です。
まだ、これ一枚しか聴いていませんが、久しぶりに弦合奏の音に鳥肌が立つ想いでした。
CDで聴く弦の音には不満を感じていて、自分の装置がおかしいのかなぁと思っていましたが、SACDで弦がこれほど綺麗に鳴るとは思っていなかったので、思わず心の中で拍手喝采してしまいました。
CDでは、曲が終わってから余韻に浸ることは、殆どありませんでしたが、このSACDではLPの時のように余韻に浸ることが出来ました。
やはりSACDはすばらしいとおもいました。

729：フォルテ：2007/12/07(金) 22:35:20 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
usagiさん、蜜の味を知ってしまいましたね。(^^)
ＣＤにしろ、ＳＡＣＤにしろ要はソフト次第なんですね。ＳＡＣＤといっても中にはがっかりするようなものもあると思いますよ。
弦の音がお好きならホグウッドやピノックの古楽器とか、オルフェウス室内管弦楽団がお勧めですね。ＣＤでも良い録音のものが多いです。

730：ンゴンゴ：2007/12/07(金) 23:38:12 HOST:PPPa605.e34.eacc.dti.ne.jp
>ＣＤにしろ、ＳＡＣＤにしろ要はソフト次第なんですね.

ほんとにそう思います。

>ＳＡＣＤといっても中にはがっかりするようなものもあると思いますよ

ありますあります。

>ＣＤでも良い録音のものが多いです。

ありますあります。でもSACDのいい録音のものはCDにグンと差をつけます。
それがわかっちゃうと・・・。

731：usagi：2007/12/08(土) 19:25:25 HOST:usr167.g016.nabic.jp
フォルテさん　有難う、お勧めのCD探してみますね。

ンゴンゴさん　やっぱり録音が良いものはグンと差がつきます。同感です。

732：フォルテ：2007/12/08(土) 21:33:09 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
ビバルディの四季と言えばイ・ムジチ、イ・ムジチと言えばビバルディの四季みたいな感じですが、ホグウッドとエンシェント室内管弦楽団による四季も独特の味わいがあって良いですよ。
あとビバルディの”調和の霊感”とか、コレッリの合奏協奏曲集とか、モーツアルトのディベルティメントなんかも弦が綺麗ですよね。

733：ンゴンゴ：2007/12/10(月) 23:24:45 HOST:PPPa2251.e34.eacc.dti.ne.jp
usagiさんSACDプレーヤーを購入されたのですか？機種は？

734：usagi：2007/12/11(火) 10:53:19 HOST:usr167.g016.nabic.jp
XA1200ESです。〔シリアルナンバー2200617〕　付属の電源コードは少し音が篭る様なので被服の薄いコードに替えました。

735：フォルテ：2007/12/11(火) 11:26:36 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
usagiさんはシリアルナンバーまで記載されていますが、ロットで音の違いはでるのかなぁ？
半分冗談ですが、素朴な疑問・・(^^)

736：usagi：2007/12/11(火) 12:07:47 HOST:usr167.g016.nabic.jp
シリアルナンバーは必要ありませんでしたね。へへへ・・(^^)
たしか、SCD-XA1200ESは手作りで、最終調整後出荷されるようです。他のロットは聴いていませんので解りません。

昔、スチューダーのCDPを買うとき、店で2、3台ききくらべをしましたが、かなり差があったことを覚えています。

余談ですが、今一番気に入っているCDPはP社のDV-290　\19800で、我が家では一番相性がよく鳴るようですね。

737：フォルテ：2007/12/11(火) 13:37:03 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
＞SCD-XA1200ESは手作りで、最終調整後出荷されるようです
へえ、そうなんですか。実は私もusagiさんと同じ機種のＣＤＰを愛用しているんですが、それは知らなかったですね。とにかくそれ以前の機種とほぼ同程度のグレードのものとして買っただけなんですが、ＣＤの音自体も格段に良くなっていましたね。１０年近くの間にそれなりの技術的な改善があったんでしょうね。
ただ、以前の機種に比べて不便な処はフェードアウト機能が無いことと１０以上のトラックを選ぶのにいちいち＞１０を押してからじゃないと選択できないことですね。以前の機種は２０迄は実番で直接選択できました。それと電源トランスが小さめなのか、意外に軽いですよね。それに引き換え電源ケーブルが冗談じゃないのと思うくらい太いんですよね。何だか動力用モーターの電源ケーブルみたいでした。(^^)

738：ンゴンゴ：2007/12/11(火) 15:05:46 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
usagiさん
SCD-XA1200ESはトレーの出し入れがスムーズで高級感がありますね。CPの高い
いいモデルだと思います。ハンドメイドだそうですがこの値段でよくがんばって
いますね。オーディオに情熱を持っている人がまだ残っているのでしょう。

739：ディナウディオアコースティック：2007/12/11(火) 17:16:08 HOST:proxy-b3-3.dnp.co.jp
ＳＡＣＤについて少し教えてください。iーＬＩＮＫつきのアンプを持っており
iーＬＩＮＫつきのＳＡＣＤが欲しいのですが高すぎるのでどなたか良いＳＡＣＤ
を教えてください。お願い致します

740：無知は罪：2007/12/12(水) 15:10:44 HOST:i222-150-240-237.s02.a011.ap.plala.or.jp
SCD-XA1200ESは中身の基板がXE600,X501と同じ
ミニコンと同じ、はっきり言ってどうしようもない

741：フォルテ：2007/12/12(水) 16:53:33 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
>>740
よくご存知ですね。メーカーの方ですか？
基盤は大抵エポキシ樹脂だと思うんですが、基盤にもブランド物があるんですか？
もしSCD-XA1200ESと同じ基盤がミニコンにも使われているのなら、そのミニコン買いですよ。多分あなたのシステムより良い音がお手頃価格で手に入りますよ！

742：どれも安物：2007/12/13(木) 10:28:23 HOST:i60-36-83-43.s02.a011.ap.plala.or.jp
「もし」では無く3機種は同一です。
お得と言うより見た目だけ偽装して高級に見せているだけ
1200ES
ttp://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/image.cfm?PD=25984&PCT=24164
X501
ttp://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/image.cfm?PD=26996&PCT=25360
XE600
ttp://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/image.cfm?PD=18741&PCT=16877

基板に直付けの端子位置が同一
XE600はアナログ2ch出力、デジタル同軸端子が未実装(ES ONLYのシルク有り)
ttp://chat.ericoffice.idv.tw/modules/news/article.php?storyid=112

XE600はSACDを聞いても他のCDPに敵わないどうしようもなさで即手放しました
買いじゃないですよ。聞いている時間が勿体無い
ソニーも落ちた物ですねESとミニコン、廉価機が同じなんて詐欺ですよ

743：フォルテ：2007/12/13(木) 10:46:09 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
>>742
正直笑ってしまいましたよ。基板というから電子部品が取り付けられた基板のことかと思ったら、あなたの言う基板というのはＣＤＰの背面パネルのことなんですね。
もう馬鹿馬鹿しいやら可笑しいやらでどうコメントして良いのか分かりません。(^^)

744：えんぺら〜：2007/12/13(木) 11:29:38 HOST:p5107-ipad01gifu.gifu.ocn.ne.jp
基盤ｗ
非常に高度な釣りなのかな？

745：ンゴンゴ：2007/12/13(木) 14:21:11 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp
>742
本気で同じと思っているのか釣りなのかわからいのですが、あえて思いっきり釣られて
みることにしました（笑）
まず、「基盤」とは普通プリント基板を指します。
トランジスターやコンデンサ、抵抗などを取り付けて回路を形成する為の「板」です。
フォルテさんも指摘しておられますが安物さんが示しているのは「背面パネル」という
ものです。
1200ESや501、XE600の中身は同じと思っておられるようですが、カタログを比較しただ
けでも中身は違うことがわかります。1200はトランスは2台搭載されてます。うち1台は
Rコアトランスです。RコアトランスはEIに比べてコストのかかる（高価な）トランスで
すが音質的には評価が高いものです。対する501はEIトランス1個です。オーディオ機器
にとって電源部というのは非常に重要で音質を大きく左右するパーツです。また、
インシュレーターも違います。ピアノを設置してみるとわかりますが、床との間にはさむ
もの（傷防止の為）によって音が大きく変わります。CDプレーヤーもそのインシュレーター
によって同じく音が変わるのです。安物さんには「そんなもの」としか思えないでしょうが
やってみるとこのパーツで音が変わるのはオーディオマニアの間では当たり前の事なのです。
最後に背面パネルの端子の位置が同じだから中身も同じと考えるのは誤りです。例えば、
ttp://www.accuphase.co.jp/model/pdf/dp-78.pdf
ttp://www.accuphase.co.jp/cat/dp-77.pdf
この2機種の背面パネルを見比べてみると区別が付かないほどそっくりですが中身はまったく
（特にDAの基盤は)別物です。こうした点に気が付かないと、どれも安物さんが最初に書いた
ハンドルネームの「無知は罪」になっちゃいますよ。

746：フォルテ：2007/12/13(木) 16:41:42 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
背面パネルのコネクターの配置が共通しているのは多分アセンブルの段階で組み立て工が配線を間違えないようにするためだと思います。
しかし色んな所に注目する人がいて面白いですね。

747：馬鹿ばかりだな：2007/12/14(金) 10:09:40 HOST:i220-108-193-63.s02.a011.ap.plala.or.jp
>>743
リアパネルの端子の位置を見せる為のリンクですが…
リアパネル=基板と言っていませんが…
馬鹿馬鹿しいやら可笑しいやらでどうコメントして良いのか分かりません。(^^)

基板に端子を直付している機種=端子位置が同じ=基板も同じ

ここまで酷き低レベルなレスをされるとは予想外でしたw

>>745
>基板に直付けの端子位置が同一
>XE600はアナログ2ch出力、デジタル同軸端子が未実装
と、説明入れて基板の写真の有るリンクを貼っているのに釣りですかw

基板に直付け端子でリアパネルの配置が同じだといっているのに他の機種の話題は
無意味です。手配線なら基板に関係なく好きな場所に端子を設置出来ますがこの3
機種は基板が共通で基板に直付けのジャックなのでそれは不可能

カタログで内部写真有りました？安物と同じで恥ずかしくて載せられないのです
電源トランスの写真だけですよね？

で、電源トランスを2個に増やせばメイン基板がミニコンポと同じでESを名乗り
商売しても良いと？全盛期のソニーから見たら考えられない手抜きですな
電源を良くしても、そもそもソニー最安SACDPと共通パーツでは限界が有ります

>>746
樹脂でLR、サラウンド、センター、ウーハーが一塊になっているRCAジャックで
基板に直付けですから配線は不能ですが…

もう少し勉強された方が宜しいかと

748：海苔好き：2007/12/14(金) 12:30:03 HOST:ip205.user.xsp.fenics.jp
実際は中を見たのですか?

749：フォルテ：2007/12/14(金) 12:54:04 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
また”高度な釣り”じゃないですか？
まあ気が済むまでやってもらいましょうよ。(^^)

750：えんぺら〜：2007/12/14(金) 12:58:34 HOST:p5107-ipad01gifu.gifu.ocn.ne.jp
がんばれ〜
まぁそんなことはどーでもいーんでボーナスの使い道をいろいろ考えて楽しみましょう！

751：理解出来ないと釣り扱いw：2007/12/14(金) 13:19:04 HOST:i220-108-193-63.s02.a011.ap.plala.or.jp

組立工は端子配線してない
ジャックは基板に直付け

752：ンゴンゴ：2007/12/14(金) 15:40:09 HOST:PPPa854.e34.eacc.dti.ne.jp
馬鹿ばかりだなさんのカキコを読むとリアパネルの端子の配列が同じだから中身も同一と
主張しているようにしか読めないんですが？そういう理解でいいのでしょうかね？

753：鉄造：2007/12/14(金) 15:50:49 HOST:proxy2120.docomo.ne.jp
某メーカーサイトの改造記事にちらっと1200ESの内部写真がありましたが、あれ以上小さな筐体には
メイン基板は入らなかったように思います。
どなたか内部写真をアップして頂けたらはっきりすると思うのですが。

754：フォルテ：2007/12/14(金) 17:02:52 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
お、早くも続編ですか。”無知は罪”、”どれも安物”、”馬鹿ばかりだな”の３部作に続く”理解できないと釣り扱いｗ”ですね。
先の３部作はまあまあだったけど、”理解できないと釣り扱いｗ”は内容がとても薄いですね。
もっと読み応えのある続編お願いしますよ。頑張って下さい。

755：フォルテ：2007/12/14(金) 20:02:49 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
続編期待してアクセスしましたが、まだですね。
>>751でs02.a011.ap.plala.or.jpさんは「ジャックは基板に直付け」とおっしゃっていますが、本当にそうなんですかね？
コネクターはケーブルの抜き差しで力の掛かる所ですから、基板に直付けはしないと思うんですけどね。
もし続編を寄稿される予定であれば、そのへんの証拠写真などどこかにアップして頂けると有り難いです。よろしく！

756：usagi：2007/12/14(金) 20:06:20 HOST:usr167.g016.nabic.jp
念のため、1200ESの中を確認してみました。確かに基盤にジャックは直付けでリアパネルに直結していました。
XE600は使っていないので解りませんが、ドライブメカニックも1200ESと同じでしょうか?
1200ESは電源トランスにRコアを使っていますね。音質に影響があるその他の構造に違いがあるとすればコスト的にXE600と1200ESの価格差は妥当なものと思います。

デジタル回路のICは回路パターンや精度に拠る音質の差がほとんどで、あとは電源やアナログ回が音質に大きく影響しますから、この部分のパーツが価格に影響するのではないでしょうか。
他のメーカーのカタログデーターをみてもデジタル部分の性能は低価格機と高級機の差はほとんどないように思います。
ですから、高級機はドライブメカや電源、アナログ回路にコストをかけるのではないでしょうか。

757：G：2007/12/14(金) 20:23:32 HOST:KD125054019026.ppp-bb.dion.ne.jp
まぁ、ちょっと前まで有名メーカーSACDプレイヤーのトレイメカに
1992年製CDPのメカを使っていたりしましたからねぇ…

758：フォルテ：2007/12/14(金) 20:53:06 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
usagiさん、どうもご苦労様でした。ほんとは私は実物写真を見たかったんですけどね。(^^)
というのはジャックは＋側、−側と縦に並んでるでしょう。しかし電子部品を取り付けたプリント基板は大抵水平に設置されているので、その辺どうなってんだろうと思ったんですよ。

759：usagi：2007/12/14(金) 21:18:59 HOST:usr167.g016.nabic.jp
ジャックが縦に並んでいるのはRとLですね、基盤は水平についています。その基盤の上にRとLを縦に組み込んだプラスチックの角柱が直結していてリアパネルから顔を出しているような状態ですよ。

760：フォルテ：2007/12/14(金) 21:43:53 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
＞ジャックが縦に並んでいるのはRとLですね
全くその通りです。電源ケーブルの極性などをちょっと調べていたものですから間違えました。(^^)
usagiさんの説明で良く分かりました。その直結部分はもちろん半田付けなんですよね？

761：フォルテ：2007/12/14(金) 21:58:03 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
ついでに皆さんにお尋ねします。(^^ゞ
平行電源ケーブルのクール側は白い線が入った方ですよね。SCD-XA1200ESの電源ケーブルはキャプタイヤケーブルですので中が確認できません。しかしプラグの所に三角のマークがあります。このマークのある方がクール側ですよね？

762：ンゴンゴ：2007/12/14(金) 23:37:20 HOST:PPPa854.e34.eacc.dti.ne.jp
電源ケーブルの片側に印がついている場合、絶対とは言えませんが、たいていの場合その印が
アース側を指し示していることがほとんどだと思います。そのあたりはその機器の取説のどこかに
記載があると思います。ちなみに私のDATの電源コンセントの片側には−（マイナス）表示があり、
取説にはこちら側をアースにしろとの記載があります。

基盤の話に戻りますと、RCA端子やXLR端子を直接プリント基板に取り付けて薄い銅版や針金状の
ワイヤーで結線する方法は珍しくありません。（これをハードワイヤリングとも呼ぶようです）
ぶっちゃけて言うと1200ESと501のプリント基板が同じだったとして、私に言わせれば「それが何
なの？」ってところですね。同じプリント基板を使っても同じ音が出るわけではありませんから
ねえ。電源部も違うし。プリント基板が同じだと皆同じ音が出るとでも思っているんですかね。
それほどオーディオは単純なものではないことはここの大多数の方は存じ上げているはずです。
それに端子の配列が同じだからという理由で中身が同じと断じるのも相当な早合点ですね。
同じ場合もあるでしょうが、必ず同じとは限らないことは先の実例で示してあります。

763：フォルテ：2007/12/15(土) 09:24:24 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
ンゴンゴさん、レス有難うございます。
取説には電源ケーブルの極性に関する記載が無いんですよ。それで実はソニーのカスタマーサービスに電話して聞いたんですが、三角のマークがある方がクール側と”思います”という回答が帰ってきました。多分、カスタマーサービスに電源ケーブルの極性に関する質問をしたのは私が始めてだったようです。(^^)

”ジャックの基板直付け”の件ですが、それはメーカー判断によるものだと思います。メーカーは製造コストに無駄が無いかどうかを最優先して考えますから、音質に影響が無いと判断すれば同じパーツを使うでしょうね。逆に音質に関係ないのにただ見栄えを良くする為に個別部品を作るような事をしているなら、そのメーカーの製作現場は馬鹿ばかりということではないですか？

764：usagi：2007/12/15(土) 10:13:50 HOST:usr167.g016.nabic.jp
電源極性の話がでましたので、スレッドから外れてすみませんが、ちょっと皆さんに試して頂きたい事が有ります。
通常はメーカーの指定したプレーヤーの電源コードのアース側をコンセントのアースに合わせて接続しますね。
一度、電源コードのアース側をコンセントのホット側に差し替えて、聴いてみてくださいませんか。
ソースによっては、この様に逆に接続した方が良いCDやLPがありますから。
相性がよい場合は定位感と広がり感が出ますが、相性が悪い場合はピンポイントにこじんまりとしたようになるかと思います。
理由は、解りませんが、このように二種類のソースが有ることに気づかれるかと思います。

765：フォルテ：2007/12/15(土) 10:54:51 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
>>764
う〜む、なかなかの難問ですね。私の場合は単純に電源ケーブルの極性を合わせているだけですが、オーディオ機器の中には内部結線が必ずしも極性通りでないものもあるようですね。
きちんと個々の極性を合わせるにはテスターを使ってチェックするなどをしないといけないわけですが、今のところそこまでのモチベーションはありません。(^^ゞ

usagiさんが極性によって変わるというソフトを紹介して頂ければ、私手持ちのCDに同じものがあれば試してみたいと思います。

766：ンゴンゴ：2007/12/15(土) 11:04:54 HOST:PPPa2416.e34.eacc.dti.ne.jp
フォルテさん、usagiさん。
三角マークがアース側であるという記載が取説にないとのことですが、usagiさんの実験でも
あるように印のある側をアースにすることが必ずしも好結果が得られるわけではないという
事を、メーカーもわかっているのであえて取説に記載しないのかもしれませんね。単なる目印だと。
自分の家でも昔は逆のほうが好結果が出たことがありました。

ジャックの件はフォルテさんのおっしゃる通りと思います。
メーカーに限らず、エンドユーザーの我々にしたってへそくりの残金をかぞえては欲しい機器の
価格を見て日々ため息をついているわけですから、コスト意識は同じです。同じクオリティが得られる
のなら安いほうがいいに決まってます。逆に言うと無意味な変更によるコストアップはユーザーに不利益
をもたらすわけですね。

767：フォルテ：2007/12/15(土) 11:56:20 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
>>766
６行目以降、激しく同意！(^^)v

768：usagi：2007/12/15(土) 14:38:41 HOST:usr167.g016.nabic.jp
フォルテさん　同じCDがありましたら試聴御願いします。

先ず、プレーヤーの電源極性についてのみの分類です。

A 群　416 632-2 モーツァルトV協　　COCO-70404 マーラー第4
POCG-1986/7 ピリスのピアノ　　MVCR-23001ディブ　グルーシン

B 群　426 972-2 ハインツホリガー　オーボエ協
　　　C131851A ジャクリーヌの涙
　　　POCL-5093 シベリウスV協　チョンキョンファ

とりあえず，数枚あげておきますからよろしくね。

769：フォルテ：2007/12/15(土) 16:19:58 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
COCO-70404 マーラー第4ありましたので聞いてみました。音質に関して顕著な違いは見出せなかったのですが、中低域に関して現状の侭の方が充実しているように感じました。瞬時に極性を切り替えできたらもっと良く分かると思うんですが・・
シベリウスV協で思い出しましたが、私の数少ないSACDの中に諏訪内晶子さんとバーミンガムSOのシベリウスV協があるんですが、先日これを再生したところヴァイオリンに妙な高域の付帯音が乗っかりました。そして一度止めてプレーし直すと付帯音は無くなったんですね。こんな事って皆さん経験されてますかね？

770：銀：2007/12/15(土) 17:08:03 HOST:i220-221-207-70.s02.a020.ap.plala.or.jp
コワレカケテル

771：usagi：2007/12/15(土) 17:08:04 HOST:usr167.g016.nabic.jp
CDをきく時トレイに乗せてから、一、二度ほどトレイを出し入れすると音がよくなる経験をしたことが有ります。
トレイかCDの精度が悪く，偏心によるサーボが働く影響かなぁと思うことがありました。

772：フォルテ：2007/12/15(土) 17:57:27 HOST:FLH1Adq245.hyg.mesh.ad.jp
私もSACDの場合にはかなりの読み取り精度が要求されるのではないかと思います。
従ってCDの僅かな偏心も読み取りに影響するんではないかなと想像してはいるんですが、それ以外に原因があるかも知れませんね。(^^)

773：ビックリマスダ：2007/12/21(金) 11:59:51 HOST:p5122-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＣＤをトレーに載せて一、二度開閉してから再生すると音質が良いと言うのは
聴いたこと有りますよ、上手くセンターにセットできるのだと思います・・・

774：フォルテ：2007/12/21(金) 12:42:55 HOST:FLH1Adj176.hyg.mesh.ad.jp
ビックリマスダさん、お久しぶりです。
どこかの霊場に篭って修行なさっておられたのかな？
これは冗談ですが、息災でいらっしゃるご様子で安心しました。(^^)

775：ビックリマスダ：2007/12/21(金) 15:17:59 HOST:p5122-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
フォルテさん、お久しぶりです、そうそう心身を清める修行をしてました、ウソです。

776：海苔好き：2007/12/24(月) 10:13:28 HOST:193.144.12.61.fbb.aol.co.jp
結局 >751さんは答えてくれなかったなあ。
なんらかの答えを待っていたのですが。
基板以外の部分、電源部なども聞きたかった。
ヘソを曲げてしまったから、仕方ないか。

777：フォルテ：2007/12/24(月) 12:15:50 HOST:FLH1Adj176.hyg.mesh.ad.jp
海苔好きさん、お久しぶりです。
例の馬鹿げた論争をまた蒸し返したいのですか？(^^)
ご本人”無知は罪”さんもへそを曲げたと言うより薮蛇だったと反省して沈黙を守っておられるんじゃないですか？
まあ一部パーツがミニコンと一緒だから安物というアプローチは如何にも子供じみていますよね。こういう人は見かけに騙されやすいから気をつけないといけません。
もし”背面パネルのジャックの配置で音はこんなに変わる”みたいなご高説なら拝聴に値するんですがね。

ところで海苔好きさん、先日CDを聞いていてこれはザ･シンフォニー･ホールと同じ響きだなと思ったCDがあります。それはボレットとシャイー指揮RSO Berlinによるグリーグのピアノコンチェルトでしたが、今までこのCDを何回も聞いていてそんなことを思ったりしたこともなかったんですが、先日久しぶりにこのCDを聞いて突然そのように感じました。やはり録音会場や、録音テクで私が馴染んでいる生オケに近いものはあるんだなあと思いました。

778：海苔好き：2007/12/26(水) 23:20:18 HOST:167.144.12.61.fbb.aol.co.jp
そういわれても、ザ･シンフォニー･ホールは行ったことがないのでどう答えて良いやら。

779：フォルテ：2007/12/27(木) 10:05:57 HOST:FLH1Adj176.hyg.mesh.ad.jp
私が感じた事を勝手気ままに書いただけで、海苔好きさんに検証をお願いするつもりは全くありませんので、気にしないで下さい。

780：ビックリマスダ：2007/12/28(金) 10:30:06 HOST:p3099-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp
フォルテさんのオーディオの熟成が上手く出来てきたのだと思いますよー。

781：フォルテ：2007/12/28(金) 15:44:56 HOST:FLH1Adj176.hyg.mesh.ad.jp
熟成などという大げさなもんではないですが、まあ何でも楽しめるようになったかなという気はしますね。
最近はちょっとハイファイ録音に飽きたようなところもありまして、昔好んで聞いたドリス・デイだのコニー・フランシスだの五輪真弓などのＣＤ蒐めてアナログ再生時代を思い出しながら楽しんでます。(^^)

782：ビックリマスダ：2008/01/03(木) 15:17:56 HOST:p5247-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
明けましておめでとう御座います、今年も宜しくお願いします、このお正月は
ＬＰ三昧で楽しんでいます、部屋の温度も安定してますし、ＬＰの底知れない能力に
ビックリです・・・・

783：リリア：2008/02/12(火) 16:50:26 HOST:p5019-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
ピュア・オーディオはいいですね、アナログ・ＣＤと聞いてきてそして
ＳＡＣＤへと、そのＳＡＣＤの安定感のあるひずみのない音楽
(音質)は、すばらしいものですよ。しかし、あまりにもかずがす
くなく残念でなりません、自分が聞きたい曲もだいたいわＣＤ
でしかでていません、そこで考えました、ふつうのＣＤが
ＳＡＣＤで発売されたときの音質で聞こえないものかと、そして
いま、ほぼ同等(個人差はあるとおもいますが）自分なりに
聞こえるようになったとおもいます。
ＳＡＣＤのすばらしさわ、聞くエリア外でもいい音なんです

784：ビックリマスダ：2008/02/13(水) 17:51:34 HOST:p1015-ipad01niho.hiroshima.ocn.ne.jp
リリアさん、ＣＤが不満なく聴けるのが一番ですね、なんせ現在のメインソフト
なんですから、ＳＡＣＤが良いからと言ってＣＤ再生が疎かだと、ＳＡＣＤの
ソフト集めに苦労しなくては成りませんし・・・

785：リリア：2008/02/24(日) 08:42:27 HOST:p3097-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
ビックリマスダさんご意見ありがとうございました。さて、私はいままで
レコードが最高の状態で聴けるよう
システムを組んできたつもりですが、ＳＡＣＤを聴くにあたりＳＡＣＤを
完全に鳴らしきるというつもりでシステムを組みなおしてみました、まず
ＳＡＣＤプレーヤは完全２チャンネルのみ、プリアンプも交換しました、
スピーカの調整、ＳＡＣＤは低域が充実しているので、ふらつきが
ないように、パワーアンプも強化しました。（生ＪＡＺＺや生オーケストラ
の低音はすばらしいですから）そして今ＳＡＣＤでいい音楽が聴けています
（レコードもＣＤも）。
プュア・オーディオの感性の世界は目で見えるものより奥が深いですね。
最後になぜ？ＳＡＣＤはボリュウムを上げてもうるさくないのかな・・・

786：ンゴンゴ：2008/02/29(金) 13:53:32 HOST:d14.FtokyoFL102.vectant.ne.jp
>最後になぜ？ＳＡＣＤはボリュウムを上げてもうるさくないのかな・・・

私もそう感じるんですが何故ですかねえ。歪み、あるいは歪み感がCDよりずっと少ないせいじゃないかと
想像してるんですけどね。そうした点でいい意味で生っぽいですね。

787：ビックリマスダ：2008/02/29(金) 15:37:27 HOST:p3134-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
久しぶりに揚げてくれて有難う御座います・・・・

788：まっち：2008/03/11(火) 17:40:29 HOST:i125-205-169-246.s10.a027.ap.plala.or.jp
素人が口をはさんでよいスレッドかどうか微妙なんですが
実は最近SACDをCDと勘違いして購入し聞くことができなくて困っている者です．
SACDの音質のすばらしさはわからないのですが，
購入したSACDをiPodで聞けるようにるにはどのようにすればよいでしょう？
もちろんお金も，音質を聞き分ける耳もありませんので
SACDプレイヤーを買わずにデータの変換をしたいのです．
ムシのいい質問で恐縮ですが，よろしければどなたかお教え下さい．

789：ビックリマスダ：2008/03/11(火) 18:16:07 HOST:p5058-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp
CD層が有るからCDの音質では聴けてると思いますよ、SACDとCDの違いが解る機器
でないと、わざわざSACDを聞く必要も無いと思いますけど?

790：まっち：2008/03/11(火) 19:11:04 HOST:i125-205-169-246.s10.a027.ap.plala.or.jp
ビックリマスダさん
レスを入れていただきありがとうございました．
パソコンのCDプレイヤーに入れてもイジェクトされて聞けないのです

私の調べたところではCDのトラックも入ってるハイブリッド版というのもあるそうですが
私の購入したのはハイブリッド版ではないのだと勝手に思っています．

ゲーム機のプレイステーションはSACD対応だったので聞けたのですが，普通のテレビから聞こえる程度の音質でした．
これをパソコンに取り込みたいと思っていますがやり方がわからず途方に暮れています．

791：ンゴンゴ：2008/03/11(火) 21:57:09 HOST:PPPa1478.e34.eacc.dti.ne.jp
>私の購入したのはハイブリッド版ではないのだと勝手に思っています

ジャケットのどこかにCD/SACDとかHYBRIDとかCOMPACTDISC DEGITAL Audioとか書いてませんかね。
これらのどれかが書いてあればCDとして普通のCDプレーヤーにかかりますよ。
わからないようでしたらお手持ちのSACDのタイトルや演奏者と曲名、レコード番号などを教えてくれれば
だいたいわかると思います。

792：まっち：2008/03/11(火) 23:02:57 HOST:i58-95-144-153.s11.a027.ap.plala.or.jp
ンゴノゴさん
どうもありがとうございます
残念ながらHybrid版の記載も，CD/SACDの記載もありません．
どのパソコンに挿入しても排出されるようです．
唯一排出されなかったのは我が家のPS3（プレイステーション）だけでした．
アルバムタイトルはNew YORK でレコードナンバーかどうがわかりませんがSRGL618という記載があります

793：ンゴンゴ：2008/03/12(水) 06:11:00 HOST:PPPa1478.e34.eacc.dti.ne.jp
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/651141

これですね。
残念ながらシングルレイヤーということでCDプレーヤーにはかかりません。
ハイブリッド盤ではないということです。ちょっと面倒な事態です。ipodについて私は知識がありませんが
パソコンに取り込んでしまえばなんとかなるのでしょうか？だとするとPSのアナログアウトを
パソコンのライン入力（があれば）にいれて取り込むか、サウンドボードが装備されていればそちら
を経由してパソコンに取り込めますがノートパソコンなどで両方ともない場合はお手上げです。
オーディオインターフェイスなどの機器を購入しなければなりませんが、それだったらCD盤を買いなおした
方が安上がりですね。

794：まっち：2008/03/12(水) 09:42:05 HOST:i125-205-169-246.s10.a027.ap.plala.or.jp
ンゴンゴさん
どうもありがとうございました．
アナログアウトを利用する手がありましたね
やってみます．コネクターあったかな...（汗）

795：ビックリマスダ：2008/03/12(水) 10:51:36 HOST:p4233-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ほー今では珍しい良心的なSACD専用盤なのですねー、今は全てハイブリッドと思っていましたが
SACD好きな人は、これを買い揃えれば良いと思いますね・・・
まっちさん、残念ですが、CDを買いましょう、そのSACDは欲しがる人も居ますよ。

796：ビックリマスダ：2008/03/12(水) 11:04:59 HOST:p4233-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
SACDだとしたらパソコンには取り込め無いと思いますよ、規格が厳しく制限されてますから。

797：まっち：2008/03/12(水) 14:10:51 HOST:i125-205-169-246.s10.a027.ap.plala.or.jp
ンゴンゴさん
どうもありがとうございました
PS3のアナログ出力からパソコンに移せましたぁぁぁ
しかしパソコンの入力ポートがなく片側しか聞こえません（汗）
ヨメさんのお古のバイオかデジタルビデオを介してもう一度やってみます．
いやぁ，よかった．

798：ビックリマスダ：2008/03/12(水) 14:40:23 HOST:p4233-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
うん・・PS3のアナログ出力からパソコンに移せましたぁぁぁ
これだと矢張りハイブリットのCD層を読んだのでは?PS3ってSACD読めるの?

799：通りすがり：2008/03/12(水) 16:13:23 HOST:219.99.191.97
PS3はSACD対応です。以下参照
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200611/22/17174.html

800：まっち：2008/03/12(水) 17:57:38 HOST:i125-205-169-246.s10.a027.ap.plala.or.jp
1. PS3のAV出力からマックのマイクロフォンジャックにいれてQuickTimeProで録音
2. iPod形式に書き換え
返還前は片側しか聞こえなかったのに　ス..ス....ス....ステレオで聞ける..
ウレシｨｨｨｨｨ.......なぜかいい音に聞こえます．さすがはSACD !!（笑）
ンゴンゴさんホントにありがとうございました
ウレシｨｨｨｨｨ！

801：ビックリマスダ：2008/03/12(水) 17:59:37 HOST:p4233-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
通りすがりさん有難う御座います・・・

802：ンゴンゴ：2008/03/12(水) 22:17:49 HOST:PPPa1478.e34.eacc.dti.ne.jp
まっちさん

おめでとうございましたぁぁぁぁ！！

803：ビックリマスダ：2008/03/17(月) 15:35:26 HOST:p6249-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
まったく同じスレタイ、作らないでよー。マー気にしてませんけど。

804：ンゴンゴ：2008/06/06(金) 12:28:48 HOST:d14.FtokyoFL102.vectant.ne.jp
先日、かなり無理をしてダイレクトカットSACDを買ってみたんですが（「春の祭典」「ミューズの神を率いるアポロ」
[CD&SACD] OVXL-00007）音がいいのでびっくりしてしまいました。

今までのSACDと比較してもかなり差があります。
音の滑らかさ、ふくよかさ、透明度、厚み、力強さ、音場感といったすべての点で上回ってしまうのがすごいです。
DSD録音にありがちなどことなくグニャッとしたところもありません。SACDの高い可能性を示す好例といえます。
高価なのでなかなか気軽には買えませんが聴いてみる価値は充分あります。

805：ビックリマスダ：2008/06/07(土) 16:48:35 HOST:p5085-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp
よそのサイトでも話題に成ってますね？ただＣＤと、そのダイレクトカットSACD
のハイブリッドのＣＤ層の音質は、ほとんど違いが解らないと、聴いた方が書かれています、
なので普通のＳＡＣＤは出していませんが、それほどの差は無い可能性が高いと感じています、
その為に普通のＳＡＣＤを発売しないのでは？と疑いたくなります・・・

806：ンゴンゴ：2008/06/07(土) 21:46:01 HOST:PPPa1345.e34.eacc.dti.ne.jp
それってたぶんダイレクトカットSACDの「CD層」とCD版のCDの音がほとんど変わらない
って事では？
私の言っているのはSACDの音のことですよ。
ダイレクトカットSACDのCD層の音も聞きましたけど比べる意味がないほど違いました。
一度お聞きになってみては？

807：ＳＡＣＤ：2008/06/08(日) 00:57:33 HOST:182.net220148134.t-com.ne.jp
ＣＤもＳＡＣＤの音源もある意味で、人間聴覚の限界を超えているのかも知れ
ません。もちろんＣＤとＳＡＣＤ差は意図的に作成されていると感じますネ？

人間の聴覚は測定器ではないこと、極めて個人差があること、目隠して、音源
を差し替えているうちに判別不能になります＾＾

ＳＡＣＤ専用盤を出せない理由を知りたいところです。

信号の反射率はＣＤの方がはるかに大きい、今はＳＡＣＤは殆ど全く聴いてい
ません＾＾

808：3000：2008/06/08(日) 13:44:42 HOST:EM119-72-61-113.pool.e-mobile.ne.jp
SACDは、D級アンプで増幅、ＬＦＰからＳＰへ。シンプルな回路で構成できる。高い周波数でサンプリングしており、
サンプリングノイズが減少できる。この二つがメリットであって、アナログアンプで再生したり、
ＰＣＭに変換するのなら、あまりメリットはないと思います。容量が大きいので、
マルチ録音であれば、意味があるのでしょうが。SACDは、本来安価な機器でよい音をだす可能性があるい企画。
しかし、発売したメーカーの意図が今や明確でないので存在意義が・・・？

809：ビックリマスダ：2008/06/09(月) 08:35:09 HOST:p4131-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ンゴンゴさん、その通り、ダイレクトカットSACDの「CD層」とCD版のCDの音がほとんど変わらない
って事です、普通盤のＳＡＣＤは発売していません、なぜ？と疑いたく成らないですか？
それだけダイレクトカットが音質が良いのであれば、ハイブリッドのＣＤ層もCD版のCDと比べて抜群に良くても良いと
思いません？

810：ダイレクトカットＬＰが怒る：2008/06/09(月) 10:04:04 HOST:softbank219060168088.bbtec.net
どうせ数売れないのなら原価２倍で価格１０倍。・・・こんな商売もあり。

ダイレクトカットＳＡＣＤのメリット説明どうりだと普通のＳＡＣＤは欠陥商品ということになりませんか・・・？？？。

普通のＳＡＣＤはマスターのデジタルデータがプレスの段階で欠落する。・・・・・これって欠陥商品でしょう。

普通のＳＡＣＤではデジタルデータの欠落はないけど読みにくいので再生機でデジタルデータを十分に読み取れない。
だから普通のＳＡＣＤよりダイレクトカットＳＡＣＤのほうがマスターに近い良い音がするのかも。・・・ホンマかいな。

ＳＡＣＤソフトの製造時の欠陥、ＳＡＣＤプレーヤーの性能不足。

普通の水より体に良い波動水・・・・こんなインチキまがい（ついにソフトまで）でなければいいですが。

811：ビックリマスダ：2008/06/09(月) 10:19:22 HOST:p4131-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私の、想像ですがね？普通のＳＡＣＤハイブリッドで出すには、プレスの枚数が
沢山必要に成ります、何枚かは知りませんが最低プレス枚数が課せられると思いますから
、はじめから普通ＳＡＣＤでの発売を諦めて、ハイリターンを狙って、少数プレスで１０倍の値段
これなら、少しは儲かると考えたのでは？と疑いたく成ります・・・おそらく普通のＳＡＣＤも出したら
音質差は解らないと思いますよ？

812：ンゴンゴ：2008/06/09(月) 21:53:52 HOST:PPPa1089.e34.eacc.dti.ne.jp
私は自分の聞いた感想を言うだけですが、私の聞いたダイレクトカットSACDは今までの
SACDとは明らかに違いますね。

813：黄金のアンコール：2008/06/09(月) 22:32:04 HOST:x014116.ppp.asahi-net.or.jp
ダイレクトカットというとＣＤでも１０年前位にもあったのですが、ＣＤに関しては、ダイレクトカットの方が音が良かった。なぜなのかは、この書き込みが参考になります。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834740&tid=a5aaa1bca5ga5a3a5aabg9a5a4ada4jbfmbgjgbd8a1aaa1aa&sid=1834740&mid=8726

814：G：2008/06/10(火) 14:17:15 HOST:KD125054019026.ppp-bb.dion.ne.jp
SACDは生のDSD信号をデジタルアンプでDSDのまま増幅させてアナログフィルター一個で
スピーカーに繋ぐと言う事が著作権問題で出来なくなって、一気に魅力が無くなった気がしますね。
100kHz再生も現実には出来ていませんし…、基本周波数を低く設定しすぎたのが原因でした。
おそらくSACDの先の規格のために低めに作っておいたのだと思いますが…
SACDのソフト工場は世界に７つしかないので、あまり多くは生産できないですしね。

815：ンゴンゴ：2008/06/10(火) 16:53:26 HOST:d14.FtokyoFL102.vectant.ne.jp
SACDで100khzが再生できたとしてもそのこと自体にそれほど意味があるとは思えないですね。
100khzまで再生しないと意味がないのならLPレコードなんて無価値です。でも現実はそうじゃない
ですね。私はLPも好きですよ。音調はCDやSACDとは違いますが。
デジタルアウトの問題にしてもそのこと自体はSACDの魅力を無にしているとは言えないですね。
それはSACDの枝葉末節のことですよ。
単体のSACDプレーヤーで再生しても十分魅力ある媒体ですよ。ただ規格のあり方として考えると
デジタルアウト出来たほうが自由度が高いし、魅力が増すとはいえますが。
要は聞いてナンボだと思いますね。

816：くろねき：2008/12/12(金) 18:58:51 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp
　デノン、新フラグシップSACD/CDプレーヤー“SXシリーズ”を発売
　 − 32bit対応DACや新ドライブメカを搭載
　www.phileweb.com/news/audio/200810/03/8379.html

　【デノン・スペシャルサイト】SACD/CDプレーヤー「DCD-SX」を藤岡誠氏がレビュー
　www.phileweb.com/denon/report_sacdplayer.php?id=3339

　(以上二点Phile-web)

皆さんお久しぶりです｡
これまでのプレーヤーは､SACDのDSD信号は一旦PCMに変換されていましたが､このプレーヤーのようにDSD信号を直接処理するもの(マークレビンソンNo.512もこのタイプ)が出回り始めたようです｡これでまたSACDの評価が変わるかも？

817：ンゴンゴ：2008/12/14(日) 02:20:18 HOST:PPPa700.e34.eacc.dti.ne.jp
うーん、PCMに変換せずDSD信号のまま処理したほうが有利だとは私は今のところ断定しにくいなあ
と思ってます。はっきりした根拠は無いんですけどね。
まあ、PCMで録音されたSACD盤がDSDで録音されたSACD盤より劣っているという感じが今のところし
ないのです。（だからDSD−PCM変換は劣化しないという証明にはならないのですが）
アナログ的に考えれば何かに変換すれば劣化するんですけど、デジタルの場合はそう簡単に言い切
れない感じがします。
まだDSDのまま処理するプレーヤーが少ないので、しばらくは様子を見ないとこの件は結論が出ない
のではと個人的には思っています。

818：海苔好き：2008/12/19(金) 21:49:19 HOST:168.167.121.221.fbb.aol.co.jp
そうですねえ〜〜｡
録音側もマルチビットで録音して編集し、DSDに変換したあと､SACDにしたりしますからねえ｡
純然たるDSD録音はすくなっています｡理由はソフトと機材のコストダウンです。

だから､再生側でマルチビットに変換して再生､または、DSDのままローパスフィルターのみでアナログ変換､
といっても優劣があるのでしょうか。わかりません。

819：ンゴンゴ：2008/12/21(日) 22:46:50 HOST:PPPa1160.e34.eacc.dti.ne.jp
録音側でもマルチビットでやることが多いのはやはりミックスダウンや編集がDSDデータのままでは
やりにくいからということもあるのでしょうかね。
再生側でややこしいのは、例えば私のの持っているアキュフェーズのDP-77ですとマルチビットとも
言い切れない、1ビットとも言い切れない6ビット（そのぐらいらしい）に変換して処理しているようです。

DSDデータをローパスフィルターを通しただけの音を聴いたことのある人なんて、メーカーの開発者
ぐらいでしょうね。どんな音になるのか、ちょっと聴いてみたい気はするんですが、無理ですね。

820：ビックリマスダ：2008/12/22(月) 11:05:04 HOST:p5019-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私はＤＳＤは単なるコピー防止が目的と感じてますから、マルチビットのソフトが
有れば、その方が良いとも感じてます・・・ＤＶＤ-Ａがもっと支持されれば良かったのに？

821：奈々資産八百屋ｄａｙ：2009/09/16(水) 13:35:49 HOST:y075177.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
壊滅したDVD-A、SACDもSONY自体が撤退し壊滅の道を辿るとのこと。
ま〜、ほとんど売れていないのですからしようがありませんね。

今後は、ハード･ソフトともに売り上げを順調に伸ばしているブルーレイが、
その後を引き継ぐことになるでしょう。
こちらは、Panasonicが付いていますから壊滅の道は辿らないでしょうし．．．？
将来性の無いものには手を出さない堅実なメーカーですから．．．？
ﾃﾞﾓ、DVD-Aの開発メーカーでしたっけ？

822：黄金のアンコール：2009/09/16(水) 17:46:25 HOST:ntszok225155.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ブルーレイはDVD-A、SACDの後継にはなりません。なぜならば、ブルーレイは映像メディアであり、音だけのメディアではないのでDVDの後継メディアあるいは高品位メディアととらえるべきで、いわゆるピュア・オーディオのメディアではありません。映像と音のDVDに対して音だけのDVD-Aがあるようにブルーレイ・オーディオみたいなものが出来ればそれが後継メディアでしょうが、出来てもDVD-A、SACDと同じような運命でしょうから、今後も後継となるディスクメディアは出てこないでしょう。

SACDソフトは、海外ではマイナーレーベルのクラシックを中心にリリース枚数が少しずつ増えています。私はSACDプレーヤーを持っていませんが、SACD/CDの発売だけでCDのみでは入手できないものは止むを得ず購入しています。それらが全部で70タイトルくらいになりましたが、今のところSACDプレーヤーを購入するつもりはありません。地を這った低空飛行ではありますが、後継がない以上、SACDはまだまだ絶滅はしないと思いますよ。

823：ビックリマスダ：2009/09/16(水) 17:54:50 HOST:p2160-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私はブルーレイには懐疑的でして、こんな事書くと色々言われるのですが？
DVD-A、SACDは、明らかにＣＤよりも規格的に上位ですよね、それでも人の要求する
レベルよりも高すぎて必要とされなかったのかも知れませんが衰退しました。
ではブルーレイはどうかと言うと、単に容量が多いだけですから、それを音楽に使っても
音質の向上には繋がりません、それこそ沢山のソフトを一枚に納める目的なら使えると思いますが？

824：K&K：2009/09/18(金) 00:31:41 HOST:210.147.5.194[FL1-125-198-48-248.kng.mesh.ad.jp]
私はBlu-Rayに期待しています。
個人的にはDSD（SACD)にはなんとなく粉っぽいというかノイズっぽいというかそんな感じを受けます。
96KHzもしくは192KHz、24bitと比べての話ですが…
1bit DACの音とマルチ bit DACの音の差に似ているような気もします。

DVDの場合には絵を入れるとリニアPCMの96KHzもしくは192KHz、24bit 5.1chを同時に記録できるだけの容量が無かったので、高品位オーディオのためにリニアPCMオーディオ専用のDVD-Aのフォーマットを用意する必要があったわけです。
でもBlu-Rayでは絵を入れてもリニアPCM 192KHz/24bitの5.1chが同時に入るわけですからオーディオ専用のフォーマットを用意する必要は無く、単に映像信号を入れなければ音楽専用DISCができてしまうと思います。
マルチチャンネルをやっている私としてはリニアPCM 192KHz/24bitの5.1chのメディアとしてのBlu-Rayに期待しています。

ピュア・オーディオのマルチチャンネルをやっている人の人口が少ないので、普及はなかなか難しいとは思いますが。
クラシック等の生楽器をホールで聴いているような臨場感を得るにはマルチチャンネルはいい方法だと思うんですけどねぇ。

825：ビックリマスダ：2009/09/18(金) 16:43:17 HOST:p4185-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
BK&K さんlu-Rayに音楽ソフトを期待しても無理と思います。
私は映像配信ソフトでのBlu-Rayに懐疑的なんです、ＤＶＤの市販ソフトの画質
に満足できないユーザーは少ないと思っています、映画を見るのは数回ですから、
デンタルが主流です、そのなかでの割合が増えるのか？聊か疑問です。
自宅のテレビでのハイビジョンをＨＤに録画したあとＨＤの容量を回復する為に
Blu-Rayに録画するのが現時点の使用法だと思ってます。

826：くろねき：2009/09/18(金) 18:51:10 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡


☆K&Kさん☆
☆ビックリマスダさん☆

こんばんは｡従来のようなパッケージメディアで行くのか､それともe-onkyoやクリプトンのような高品質ネット配信が主流になるのか､というところでしょうね｡私はどうも後者のような気がします｡

最近､DACチップに32ビット入力対応のものが出ていますが､これも気になるところですね｡

827：ビックリマスダ：2009/09/19(土) 17:58:33 HOST:p6058-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp
くろねきさん、私も同感です、理想ですねネット配信のハイビットは、期待してます。
私のフルデジタルアンプも能力を発揮できます・・・

828：ワッチ：2009/09/24(木) 11:15:12 HOST:d68.FtokyoFL147.vectant.ne.jp
皆様、こんにちは。ワッチと申します。

高品質な音のネット配信の普及については私はちょっと疑問です。というのは、24bit96khzぐらいの
レートですと、1時間もので約2GBくらいの容量になります。24bit192khzですとその倍の4Gです。
これくらいの容量のデータをダウンロードしようとすると、光回線でも40分ぐらいはかかります。
4Gですと1時間20分にもなります。（もちろん通信速度に左右されます）
　これだけの時間がかかるものだと、今のダウンロード環境に慣れていると、相当にストレスを感じるで
しょう。
　BISの社長は、「MPGなど圧縮された音楽は配信に向いているが、SACDのようなデータ量の大きなものは
不向きだ。だからそういうものはパッケージメディアがふさわしい」と言ってました。
光通信よりも速度の速いものも技術的にはあるようですが、ニーズとしてこれ以上の速さは要求されない
と思います。光で速度不足と思っている人はまずいないでしょう。なので高品質音楽のネット配信については
あまり普及しないのでは、というのが私の見解です。

829：くろねき：2009/09/24(木) 22:40:04 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp
☆ワッチさん☆

こんばんは｡高品質ネット配信はリニアPCMではなく､ロスレス圧縮です｡DVDオーディオでもロスレス圧縮が使われていたのはご存知の通りです｡私は､CDを24ビット96kHzのWMAロスレス圧縮音声ファイルに起こしていますが､この場合､ファイル容量は16ビット44.1kHzのリニアPCMより少し小さくなるようです｡

ちなみにうちでは､加入している光回線を､近く最大1GBpsのものに切り替える予定です
(ホストが変わりますので､お見知りおきいただいている方にはこの場を借りてよろしくです)｡
これまで加入していた最大100MBpsの回線より速く､料金も安く上がるようです｡

CD以上の高品位ソフト自体のシェアが比較的小さいのでは､という問題もありますね｡
そういえば､CDなどではなく､音声ファイルをDVD-Rメディアに収めて販売しているところがあったと思いますが､あるいは今後､そういう形が主流になるかもしれませんね｡

830：ワッチ：2009/09/25(金) 00:00:57 HOST:PPPa186.e34.eacc.dti.ne.jp
くろぬきさん、こんばんは。

あー、そうでしたか。SACDは圧縮していたのは知ってましたけど、DVD-Audioでも圧縮していたとは知りませんでした。
私のうちはADSLです。速度は1Mbpsしか出ませんが、大きなファイルをダウンロードすることがないのでこれで不満は
ありません。特に必要に迫られないので、たぶんこのまま・・・です。

>ファイル容量は16ビット44.1kHzのリニアPCMより少し小さくなるようです｡
想像ですけど、CD一枚が500MBぐらいになるのでしょうかねえ。そうすると
光で10分ぐらいですかね。私のうちでは1時間ぐらいかかります。

831：くろねき：2009/09/25(金) 00:50:32 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp
☆ワッチさん☆

うちは常時接続の光回線で､今回の切り替えで､利用料が月額7,000円ほどしているものが2,000円ほど安くなるようです｡固定電話もケータイも､回線事業者を統一してますのでセット割引が受けられます｡


本題に戻りまして､従来のようなパッケージメディアですと､まずメーカー単独､またはメーカー連合などが規格を決めて､対応デッキを開発して､メーカーだけでなくレコード会社やパッケージメディア製造事業者にも協力をとりつけて参加してもらって､そこで対抗規格があると綱引きになって･･･となりますが､何がしかのファイル形式を持つデータを､生メディアに各自記録する形になるとこういったプロセスのかなりの部分が不要になります｡ファイル形式にしても､例えばFLACのようなオープンソース･非営利で開発されたものが存在します｡

アナログメディアではこうはいきませんでしたが､デジタルメディアでは記録されるデータ(データ形式)とハードウェアに関する部分が分離できるので､こういうことも可能になるわけです｡今後はそれに則った､より合理的な形になってゆくのでは､と思います｡

832：K&K：2009/09/25(金) 01:05:49 HOST:210.147.5.195[FL1-125-198-48-248.kng.mesh.ad.jp]
くろねきさん、

音声ファイルをDVD-Rメディアに収めて売っているのはReference Recordingsですね。
私はこれをDVD-RにDVD-AのFormatで焼いてDVD-A プレーヤで聴いています。
PCオーディオでも聴ける環境はあるんですけれど、PCの場合はファンの音やHDDの動作音がするし、PC起動させなくちゃいけないメンドクサさがあるのであまり好きじゃありません。
音もウチの場合はPCオーディオの方が良いという感じはしません。
というわけで、どうしてもパッケージ・メディアが欲しくなってしまいます。

PCオーディオで困るのは今のところマルチチャンネルの5.1ch -> 4.0chへのデジタルミックスダウンとかスピーカの距離調整（ディレイの設定）などの処理ができないことです。
ステレオのみの方は問題ないのでしょうが…
ピュア･オーディオにはマルチチャンネルは不要と考えている方も多いのでしょうけれど、私はマルチチャンネルで聴くクラシックのコンサートホールの雰囲気感が好きなのでやめられそうもありません。

ところで、DVD-Aがロスレス圧縮だとは知りませんでした。
ロスレスなのでたいした圧縮率ではないのでしょうが…

833：奈々資産八百屋ｄａｙ：2009/09/25(金) 10:45:45 HOST:v048086.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
どっちにしてもSACDに将来は無いのですな〜！

まっ、ブルーレイに懐疑的な意見も多いようですが、
結局は、マニア以外のその他大勢に普及した物の方が発展していくのです。
CDにいろんな高音質CDがでているようにﾈ．．．

834：ビックリマスダ：2009/09/25(金) 11:18:40 HOST:p2027-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp
高音質CD？またこれが食わせ物・・・だまってＣＤで売れば良いのに？1000円の
輸入盤の方が国内高音質ＣＤ3500円よりも音質が良い確率が高いと感じるのは私だけ？

835：ワッチ：2009/09/25(金) 13:32:31 HOST:d68.FtokyoFL147.vectant.ne.jp
くろぬきさん

>光回線で､今回の切り替えで､利用料が月額7,000円ほどしているものが2,000円ほど安く・・
私もいろいろ考えたのですが、光などに電話回線もコミにさせると、停電の時に電話が使え
なくなってしまうんですね。これがちょっとひっかかるので光に乗り換えてないんです。
コスト的にはADSL+電話料は光+電話料金に近いんですけど。
もちろん災害時に停電して光電話が使えない時もかならず従来の電話なら使える、というわ
けではないんですけどね。携帯なら使えるっていう保証もないです。

パッケージメディアに関してはおっしゃるとおりだと思います。レコードメーカー
（こういう言い方でいいかどうかわかりませんが）にとってみれば配信音楽は
生産設備も不要だし、在庫を持たなくていいし、いいことづくめです。
一方で私がいちばん気がかりなのは、精神文化としての音楽がそのようなバーチャル
なものとなって行った時に、いまのように大切にされるだろうか、という点なんです。

私らが子供の頃は、レコード一枚買うのは大変なことでした。なので物としてとても
大事にしておりましたし、同時にその音楽も大事にしていたように思います。
聴かなくなったレコードも捨てずにずっとしまっておきましたし、何年もしてからもう
一度そのレコードを聴くと新しい発見があったりして愛聴盤になったりします。
音楽という精神文化とは、そうあってふさわしいものだと私は思ってます。その
音楽の深さに自分が達するまでに時間がかかる事もあると思います。
　配信音楽だから使い捨てになる、とは限らないでしょうが「ぜんぜん聴かないから
削除しよう」という事はずっと増えると思います。
　なのでどうも配信音楽というありかたには抵抗感があるのですよ。

836：ワッチ：2009/09/25(金) 13:48:42 HOST:d68.FtokyoFL147.vectant.ne.jp
書き忘れました。

DVD-Audioのロスレス圧縮はやっている場合とない場合があるようですね。

837：くろねき：2009/09/25(金) 22:58:14 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡


☆ワッチさん☆

こんばんは｡ソーラーなどの自家発電でバックアップする､という方法もあると思いますけどね､あれはあれで相当に費用がかかりますけど(笑)｡ホームゲートウェイに無停電電源を使う､という手もありますね｡

もっとも今は電話交換機自体が自動化･デジタル化されてますので､非常電源は組んであるのでしょうが交換機が停電すると結局ダメ､ということにもなりますね｡今ならケータイのほうがむしろ復旧が早いかもしれませんね､端末やインフラの一部が無線ですし､中継局はバッテリーがあるようですし｡


私自身､実は音楽配信というのは無料のものしか利用したことがないんですが､最近はそういった状況も背景にあってなのか､生演奏への希求が高まっているという現象があるようです｡

　坂本龍一氏に訊く、これからの音楽のかたちと価値とは(Phile-web)
　www.phileweb.com/interview/article/200909/01/25.html

音楽というものは､可視化はできるものの､演奏音それ自体には形が無いものであります｡
坂本氏が語るとおり､レコード誕生から百年以上の時を超えて､人間が音楽そのものをかなで始めて以来数万年ずっとやってきた､無形の｢ライブ｣へ回帰しつつあるのかも？

ちなみに坂本氏は､とりあえず気になるもの→配信で試聴､いいなと思ったもの→改めてCD購入､愛着が湧いたもの→改めてレコード購入､と音源･メディアの住み分けをしているそうです｡

838：ワッチ：2009/09/26(土) 18:51:25 HOST:PPPa1145.e34.eacc.dti.ne.jp
くろぬきさん、こんばんは

　坂本龍一のコメントは面白かったですね。自分の考えとも近い物があります。

>配信で試聴､いいなと思ったもの→改めてCD購入
という手法は実は私もやってます。ご存知とは思いますがHMVのHPで試聴ができ
ますから、それを参考にすることがあります。ただ音質がプアなのでほんとの
ところは良くわからないんですけどね。

今年の初め頃でしたか、現代の中高生の配信音楽についてレポートがニュースに
なってました。それによると、ダウンロードで済ませてしまうもののあるけれど、
本当に好きなアーティストの音楽はCDを買う、と答えた中高生が多かったとのこと。
世代を問わず、大事にしたいものはパッケージメディアを選択する傾向があるようです。
ただ、配信音楽はこれからも増えてはいくでしょうね。

841：名無しさん：2019/06/30(日) 16:28:19 HOST:p2882002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
20年生き残ったから失敗とは言えないよな？
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