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書き込みには責任を持って

1：管理者：2007/05/12(土) 12:20:45 ID:???
当掲示板の管理人です。
最近，この新掲示板上でやや荒れ気味かなという書き込みも見られました。
基本的に，掲示板上での書き込みは制限なく自由なものですが，ネット上で
あっても1つの社会です。集まるお互いのことを考え，責任ある書き込みを
していただければと思います。また，思わず言い過ぎた，間違ったという書
き込みは，実社会と同じく謝罪すればいいわけで，掲示板というこの社会
の中で，解決できればと思っています。ただし，名誉を著しく傷つける，身
の危険をかんじさせるなど，実社会でも問題となる事例については厳しく対処
させていただきます。
これからも「オーディオ懐古録」ともども，オーディオを懐かしむつつ楽しむ
大人たちの楽しい場であることを願っています。
2：フォルテ：2007/05/12(土) 13:07:50 HOST:FLH1Afu049.hyg.mesh.ad.jp
私の書き込みで一部の方々にご不快をおかけしたものについて、本日管理人様に削除依頼させて頂きました。新しく参加された方がそれを見てまたご不快を感じられてはいけませんので、管理様には即刻ご対処頂けますよう希望します。

3：鉄造：2007/05/13(日) 08:16:13 HOST:proxy203.docomo.ne.jp
管理人様、いつもご苦労様です。
こちらの掲示板は、メインページでは最新7件までしか表示されないことと、書き込み者自身の修正・
消去が出来ないため、気を付けないとすぐに雰囲気が一変しますね。
そこで提案なのですが、書き込み者自身が修正・消去出来るように仕様変更出来ないでしょうか。
無理であれば仕方ないのですが、私も調子に乗ることがあるので（下ネタを女性に非難されました）・・・。

4：管理者：2007/05/13(日) 09:54:30 ID:???
鉄造様，いつもありがとうございます。
このｌｉｖｅｄｏｏｒ掲示板は，投稿者による自己削除機能はないようなので
書き込みの際は，十分に注意して投稿していただくようにお願いします。
1スレッド当たりの表示書き込み数は７から２０に増やしましたので多少は
見やすくなるかと思います。これからもよろしくお願いします。

5：フォルテ：2007/05/13(日) 10:49:00 HOST:FLH1Afu049.hyg.mesh.ad.jp
先ほど私の希望に応えて頂けたかどうか確認しましたところ、非難の対象にはなっていないであろう書き込みまで削除されているのでその徹底振りに驚きました。どうもご苦労様でした。m(__)m
まだ所々虫食いのように残っていますが、こういうとき投稿者の名前で検索してえい！とデリートできれば便利ですよね。

6：Moon：2007/05/13(日) 15:23:37 HOST:i220-220-18-53.s02.a001.ap.plala.or.jp
　私も、つい早合点や誤解したり、はたまた言い過ぎたりと、
管理人さんにはご心配やら、ご迷惑をかけております。

　今後は、音のスピード感は求めても、書き込みのスピードは控えめに
書き終えるなり即、送信クリックをつつしみ
サイトの空気を汚さぬよう気を付けます ^_^；

時折、角ゲッタさんの一喝でびくりとしたり、冷や汗かくことしきりです。ハイ ^_^；

7：OTARI ◆BEATpFrYW.：2007/05/13(日) 20:23:31 HOST:134.30.44.61.ap.yournet.ne.jp
フォルテとかいう人物はマリオさんの掲示板で御元気そうで何よりです。

しかし、僕の事を恨んでおられるらしく、
僕のIPアドレスや、HNで僕の過去の書き込み等を調査しておられるらしく、以下に
引用する文章をマリオさんの掲示板に投稿しておられます。

＞それからOTARIとかいう人物、想像がつきましたよ、意外な人です。(^^)

大変気持が悪いです。
そういうことは此方の掲示板で僕を名指しで書いて頂ければ、
相応な対応をさせて頂いたのですが残念です。

今、他のスレッドにもオカシナ人が現れて荒らしていたようですが
春だからでしょうか？

8：pikara：2007/05/13(日) 20:36:00 ID:???
>>7
他の掲示板のことをこの掲示板に持ち込むのはいかがなものかと思いますが？
それに「恨んでいる」というのも単なるあなたの思い込みなのでは？

9：OTARI ◆BEATpFrYW.：2007/05/13(日) 20:45:17 HOST:134.30.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>8
5月11日以降の新旧掲示板の顛末を把握してから書き込んで下さい。

10：フォルテ：2007/05/13(日) 20:52:05 HOST:FLH1Afu049.hyg.mesh.ad.jp
OTARIさん、ご免なさい！人違いです。m(__)m
それから恨んでなんかいませんよ。別に恨むほどのものでもないでしょう？(^^)
ただ見えないところで批判なさらないで、私によく分かるところでご批判いただければ私も即応できましたので残念です。

11：pikara：2007/05/13(日) 20:58:02 ID:???
>>9
むしろあなたのほうが「恨んでいる」のでは？
「書き込みには責任を持って」。他の掲示板のことを持ち込むのはやめましょう。

12：フォルテ：2007/05/13(日) 21:08:30 HOST:FLH1Afu049.hyg.mesh.ad.jp
pikaraさん、もう止めましょう。私にはもう済んだ話にしたいのです。

13：管理者：2007/05/13(日) 21:21:13 ID:???
この「オーディオ懐古録」もスタートして７年あまり，当初から掲示板を設け
なかなか近くでは出会えないオーディオファン，特に懐かし系のオーディオファンと
語り合えたらとスタートしたページです。掲示板も自画自賛かもしれませんが，
某巨大掲示板でも「オーディオ系では最も雰囲気良く盛り上がっている」といわれて
いました。そして，書き込み数も増えたため，せっかくの書き込みが流れてしまう
という問題点もあり，このスレッド別掲示板を設けるにいたりました。
その際，古くからの来訪者からは「某巨大掲示板に似ているため心配・・」という声も
ありましたが，ここまでいろいろ努力しつつ運営を続けています。その間非常に
有意義な交流や書き込みも多くあり，この掲示板の意義を感じています。
反面，かつてを知る方から，「ちょっと雰囲気が変わって・・」「ちょっと
荒れ気味では？」などと苦言をいただくこともありました。管理人としては
良い交流の雰囲気を維持したまま掲示板は運営を続けていきたいと思って
おります。当掲示板は数多あるオーディオ系掲示板の１つではありますが，
いまやある意味少数派であるオーディオファンの交流の場でありつづけたい
と願っています。当掲示板の目的や精神をご理解いただき，これからも
よろしくお願いします。
フォルテ様も，ＯＴＡＲＩ様も，冷静に書き込まれているようですし，お互いに
大人ですので，もう大丈夫だと思いますが，どうしても顔が見えないため誤解は
生じやすいのがネットの世界です。ｐｉｋａｒａ様も書かれているように他の
掲示板でのことはその場でお願いできればと思います。とにかく大人の懐かし
＆今のオーディオについて語り合える場にしたいですね。

14：鉄造：2007/05/13(日) 21:45:42 HOST:softbank218179037092.bbtec.net
管理人様、コメントありがとうございます。
修正･削除は投稿後は出来ないのですね、心得ました！
出来るだけ下ネタには走らないようにします（＾＾；

最新記事も20件に増えて見やすくなりました。
仲裁と言うほどでもありませんが、ヒート･アップした状況からもとの話題に振り戻すには
このくらいの書き込み量が見える方がいいと思います。
難点は携帯でメインページを見るとかなりスクロールしなければいけないところですが、
これとて新着記事をメールで配信されるようにすれば、直接各スレッドに飛べるので問題
ないです。
もし、かつての私のように激しいスクロールのために爪を割った方がいらっしゃるならば、
「新着をメールで受信」にGO！です（＾＾；；

15：ゆういち：2007/05/13(日) 21:48:36 HOST:ppp4857.hakata06.bbiq.jp
管理人様のご心労、お察しいたします。
こういう趣味の世界は、とかく自己主張の激しい方が多いものです。
でも、それでいいのだと思います、趣味ですから。
ただ、あまりにも押し付けがましい主張をされますと、反感を買われる方も
出てくるでしょう。
そういうときには、自分を抑えてスルーする勇気も必要ですね。
（私も含めてです。）

オーディオという楽しい趣味を充実したものにする為にも、こういう交流の
場は大切だと思います。
もっとおおらかにいきたいものです。

16：OTARI ◆BEATpFrYW.：2007/05/13(日) 22:01:08 HOST:134.30.44.61.ap.yournet.ne.jp
フォルテさん
僕も言い過ぎた所がありましたのでお詫び致します。

管理人様、御心労をお掛けしたことをお詫び致します。

17：ＦＤ−３Ｓ：2007/05/13(日) 22:07:28 HOST:softbank220037252014.bbtec.net

もともとインドアの趣味だから、外で交流できる場所があるとつい張り切りすぎるのかな？（＾-＾）
でもあくまでも「人さまのおうち」ですから自己主張もほどほどに、ですよね（＾o＾）

18：フォルテ：2007/05/13(日) 22:26:53 HOST:FLH1Afu049.hyg.mesh.ad.jp
皆さんの良きオーディオライフお祈りします。
私は画を見るのも好きで展覧会に行って画をみると、その画から音楽が聞こえてくる時もあります。また目をつむって音楽を聴いているとある画を思い浮かべたりします。こうしたことを楽しめる今の境遇にとても感謝しています。
どんな画が好きか、どんな音楽が好きかでその人の人生観や性格が分かるようですね。前小泉首相がワグナーがお好きというニュースを見て日本は大丈夫だろうかと心配しました。かってかのヒトラーもワグナーの大ファンだったそうですから(^^)

19：3500RG持ち：2007/05/13(日) 22:37:50 HOST:pv02proxy03.ezweb.ne.jp
考え方の違う人がそれぞれ主張すれば必ず摩擦が生じます。討論なのか誹謗中傷なのかはボーダーラインがハッキリしません。来るもの拒まずの2ﾁｬﾝみたいなガリバーを目指すか、雰囲気はいいけど模範解答みたいな書き込みしかない小じんまりサイトになるかは、管理人さんの腹一つだと思います。

20：Moon：2007/05/13(日) 23:13:38 HOST:i220-220-18-53.s02.a001.ap.plala.or.jp
　せっかく管理人さんが、このサイトのあり方と思いを伝えたいと、自らたてて下さった板です。
もし、どこかで荒れはじめたら、気づいた方はこの板に注意喚起の書き込みをするのはどうでしょう。

　ただし、ユーモアとの判断区分は個人差がありますから
あまり小うるさくならないように。

21：pikara：2007/05/13(日) 23:14:04 ID:???
sageにて失礼します。
私からもお詫び申し上げます。
OTARI ◆BEATpFrYWさん、フォルテさん、及び管理人さんはじめ皆様、
余計なことを言ってしまいました。大変失礼しましたm(_ _)m

22：ハマー：2007/05/14(月) 07:53:02 HOST:pl550.nas921.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
ある質問があって、それに対してこうした方がいいとかのコメントが続く場合が、
多いですが、その時にいろんな方法があるわけで前の人のコメントを批判しないで、
私はこんな変なことしてますよって明るく答えるようにしたほうがいいと思います。

23：ビックリマスダ：2007/05/14(月) 08:37:34 HOST:p3109-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp
管理人様、いつも楽しくつかわさせていただき感謝したいて居ります、私は
殆どの書き込みが昼間なので、このサイトは何故か、昼間のお付き合い頂ける
方が多いので、良く書き込みさせていただいています、みなさん好みも環境も
違いますし、顔を合わすオフ会とかもないですから、友達の輪？みたいなのが
希薄ですから、ついつい、突っ込みの書き込みとか有ると、一斉に反応したり
してしまいがちですよね？大人らしい対応に心がけたいと思います、管理人様、
これからも宜しくお願いいたします。

24：3500RG持ち：2007/05/15(火) 00:26:45 HOST:pv02proxy02.ezweb.ne.jp
どー考えたって静観がいいですよ
スポンサーあってのスレッドですから
本日のアクセスいくつかっていう結果
数字ですよ数字

25：ＰＡＸ：2007/05/16(水) 20:01:33 HOST:p1145-ipbf303fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
管理人様、時々書き込みをさせていただいています、郡山三菱
付近に住んでいるＰＡＸです。お世話になっております。
今回の「書き込みには責任を持って」のスレにも過激なレスが
入っており、また、旧板にも、ときどき荒れ模様のレスが入り
ますが、よく言えば、それだけ皆が熱心なオーディオファンと
いうことでしょう、しかしこのような掲示板は、お互いの顔が
見えないので（電話で話をすると喧嘩になりやすいのと同様）
過激な文章の応酬になりやすいです。
しかし、我々は、オーディオファンという仲間じゃないですか？
（ひどい言い方をすれば絶滅危惧種です・・なんて冗談です。）
仲間割れなんてことはやめましょうよ。
文章は、言葉と違って硬い・冷たい表現にとられがちなので、
一度書き込む前に読み直しをしましょう・・。私も結構変な表現
になることがあるので痛感しています。

26：3500RG持ち：2007/05/17(木) 12:43:56 HOST:pv02proxy05.ezweb.ne.jp
だんだん掲示板自体が過疎化してきました。管理人さんの書き込みを誰もが気にしている証拠です。スポンサーが離れていけば、掲示板の存続も分からない状況が予想されます。管理人さんの書き込み自体が責任ある書き込みだったのか、少し疑問だと私は思います。

27：こども：2007/05/17(木) 23:05:10 HOST:h220-215-165-183.catv02.itscom.jp
＞＞２７きっとみなさんすぐに帰ってらっしゃいますよ。
この問題に関して、普段以上に真摯に考えている方、とても多いと思います。
何を持って常連と言うべきかは判りませんが、常連さん、増えましたよね。
時々問題を起こしながらも改善して行く力を持った皆様が、いらっしゃる限り
今後も素晴しい交流が続いて行くと思います。
最後になりましたが、この掲示板のおかげで良い勉強をさせていただいている者です。

28：管理者：2007/05/17(木) 23:40:24 ID:???
みなさん，当掲示板へのあたたかいお言葉ありがとうございます。
同じオーディオを趣味とする，あるいはかつて趣味とした方々が交流する場と
して，今後もしっかりと運営・管理していきたいと思っています。
管理人の考えとしては，今後も今まで同様に数をもとめていくわけではなく，中身
を大切に考えていきたいと思っています。
実は，この掲示板は間借りですので，この掲示板の書き込みが増えたからといって
何か管理人に実入りがあるわけでもないのです。スポンサー広告は掲示板の持ち主
ライブドアが掲載しているもので，そのおかげで無料でこれだけのスペースが借り
られています。「オーディオ懐古録」自体も，当初はプロバイダのサーバーでこと
足りていたのですが，容量が増えて他の無料スペースを借りるようになりました。
そのため，広告が入り見づらいときもあるようでご迷惑をおかけしています。
オーディオを懐かしく，楽しく，時にはアカデミックに語り合える場としてこれからも
よろしくお願いします。そんな場であり続けられるように努力していきたいと思っています。

29：3500RG持ち：2007/05/17(木) 23:48:42 HOST:pv02proxy05.ezweb.ne.jp
管理人さんが静観を決め込んだ時のゴールが今の荒れ気味の２チャンなのかなと思います。荒れてはいるけれどスポンサーがいっぱいいて、存続についてはズッコケないかぎり疑問を感じることはないと思います。
２チャンの管理人さんのすごいところは何があっても静観を決め込んでいたところだと思います。
ここの掲示板は雰囲気はすごくいい方だから、ちょっと荒れたくらいで管理人さんが口出しするのはどうかなと私は思いました。
来る者拒んでいたら、去る者を追うことになってしまうのでは？
よい子の模範解答みたいな書き込みしか受け入れない掲示板なら、ジリ貧だと思います。

30：3500RG持ち：2007/05/18(金) 00:15:18 HOST:pv02proxy05.ezweb.ne.jp
管理人さん
書き込みが増えても実入りがないとのことですが、実入りを増やすコツを覚えると誰でも人格がガラッと変わるはずですよ！
愛が全てとか言っていた新婚さんが、熟年離婚で合法的に旦那の財産を泥棒していますね。
雰囲気重視という考え方も、ただの建て前でしかないのでは？
２チャンがズッコケそうな今こそチャンスだと思うのですが
31：pikara：2007/05/18(金) 00:36:48 ID:???
自分の価値観を押し付けることなく他人のやってることの真意をくみ取りその
価値観を尊重する、そうありたいものですね。

32：涼：2007/05/18(金) 06:16:43 HOST:wbcc5s04.ezweb.ne.jp
管理人様。
お世話になっております。
私もいくつかﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを管理して来ましたが、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの方向性は管理人様が決められて、我々はその意向に同意して場をお借りして参加させて頂くと言う形がﾍﾞｽﾄかと思っております。
勿論、本業がおありの上で運営されているのですから、楽しくｽﾄﾚｽの少ない状態で長く運営して頂ければと思っております。

何よりも、私の様にﾏﾆｱと言うには及ばなくて、ただ長年ｵｰﾃﾞｨｵと関わっただけの人間でも、時折参加させて頂いている事に感謝しています。

33：3500RG持ち：2007/05/18(金) 06:53:17 HOST:pv02proxy02.ezweb.ne.jp
日本人的ムラ社会というか、空気読めとか始まって考えの違う者を締め出そうとする。筋の通ることを言ってるかどうかなんか関係ない。
有力スポーツ選手が日本を離れてアメリカへ行きたがるのも、潜在的にそういうのを嫌っているからだと思います。
経営者の考えを下が尊重するというよりも、トップが好き勝手やるのを下がどこまで我慢できるかというのが、日本人的ムラ社会だと思います。
こういう書き込みを何回でもやりますなどと私が言ったら、管理人さんは私に出ていけと言うのだろうか。

34：角ゲﾂタ：2007/05/18(金) 09:02:04 HOST:i60-34-204-146.s02.a020.ap.plala.or.jp
この掲示板に限らず日本的ムラ社会はどこにもあるよ
常連さんが蔓延り最初はよそ者扱いされるちゃうんだよ

誰でも書きたい事を書けばいいんだが多少の制約は付けないとね
個人的には今まで荒れてるとは感じなんだが制約し過ぎるとツマラン板になる

35：鉄造：2007/05/18(金) 09:12:48 HOST:proxy2113.docomo.ne.jp
3500RG持ち殿が、何故管理人様の穏当な書き込みに筋違いの批判をされるのか、理解に苦しみます。
記憶している限り、この掲示板で猥褻などの特別なものを除き、書き込み消去やアクセス禁止などの
規制がされたのは過去3件です。
うち2件は訴えれば脅迫で立件出来るような書き込みがなされたもの、もう1件は先日の件で、当人
からの要請で一部の書き込みが消去され、既にアクセス禁止は解かれているようです。
この様にこちらの掲示板は管理人様が干渉するのは最低限であり、あとは投稿者の自主性とモラルに
任されてきた自由なものなのです。
ここで不満があるのならば、猥褻なものも脅迫めいたものもノーチェックな掲示板があるでしょうから
そちらへどうぞ、さようなら。

36：フォルテ：2007/05/18(金) 11:14:49 HOST:FLH1Afu049.hyg.mesh.ad.jp
私は昔海外の旅行をテーマにしたメーリングリストに参加してしていた事がありますが、その管理人さんは女性の方でした。しかしほとんどスクリーニング無しでしたから、直接旅行に関した投稿よりも冗談の方が多かったですし、一方、キューバやカナダのケベック、アイルランドなどの深刻な政治問題などもよく議論されました。
時にはネオナチなども登場して、そういう時は過激になりすぎるんで、多分管理人さんはスクリーニングされたと想像します。とにかく冗談、ユーモアが半分以上というメーリングリストで、たまに誰かがある所からある所までの格安チケットをどこそこで手に入るわよ！などと投稿すると「あなたそのエージェントの回し者でしょう！」などと攻撃を受ける始末でした。投稿した本人は必死にそれを否定していましたけどね。
とにかくそこで過ごしたひとときは今でも思い出すほど楽しかったです。そこで知り合った人を京都、奈良を案内したこともあります。しかしサーバーの不具合の理由で数年後に閉鎖されました。

つまり何を言いたいかですが、そのメーリングリストでは投稿に不満があればその場ですぐに異を唱える、そうするとそれに対して意を唱える人も現れる、そして様々な意見が錯綜してやおら管理人さんが介入してカームダウンを要望するというように、全てがオープンに行われていましたので皆が納得できました。
このBBSの管理人様も勇気をもってそのような対処をなされば、皆が納得して楽しめますので更なる発展が望めるのではないかと思います。私のように理由が分からないままいきなり締め出しではどうしても不満が残りますからね。

37：ビックリマスダ：2007/05/18(金) 11:55:30 HOST:p6176-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
フォルテさん、管理人さんから、締め出されたのでは無いと思いますが？いまも
書き込みされてますし、以前の書き込みの削除は、ご自分が依頼されたのでしょ？

38：角ゲﾂタ：2007/05/18(金) 13:06:29 HOST:i60-34-204-146.s02.a020.ap.plala.or.jp
最近書き込み無くて寂しかったと思ったら締め出されたの？シラナンダ・・・・

39：フォルテ：2007/05/18(金) 13:13:28 HOST:FLH1Afu049.hyg.mesh.ad.jp
角ゲﾂタさん、相変わらずのおとぼけで・・(^^)

40：ンゴンゴ：2007/05/18(金) 17:07:52 HOST:d192.FtokyoFL45.vectant.ne.jp
私も涼さんのように方向性は管理人の方が決めて、書き込む我々はその方向性を
尊重するというのがよいと思います。ま、時にはユーモアもあってよいと思いますが
なにが「ユーモア」でなにが「不謹慎」なのかの微妙な判断は、最終的には管理人さん
がお決めくださるのがよいと思います。
皆様、これからもよろしくお願いしますです。

41：ぼん：2007/05/18(金) 23:42:29 HOST:softbank220028156002.bbtec.net
的外れかも知れませんが、このようになるのは
「自分の近くにある木は大きく見える」が、人の心の奥底にあり
謙遜と見栄が同居している人間のサガでもんね。

議論はいいけど、自分がいつも正しいなどと思い込まないよう
入力したあと、発信する前にもう一度見ています・・が
衰えた目で見ていますので、誤字脱字あり
その上、文盲ときていますので支離滅裂な文面にて
皆さんに誤解を招くことも多々あるのかなと思いました。

くだらないカキコしますが
これからも、叱咤激励お願いいたしま〜す。

42：マリオ：2007/05/19(土) 02:53:11 HOST:pl657.nas922.kanazawa.nttpc.ne.jp
ユーモアがどこまで許されるか？
的確な基準がわからないので
あの後カキコを控えています。
推薦歌手の年齢制限もあるようですし
わたしじゃわからないことばかりです。

43：ＦＤ−３Ｓ：2007/05/19(土) 05:01:46 HOST:softbank220037252014.bbtec.net
ネットにおける勢力図というものがあるようですね

シンパが多い人や影響力のある人の発言だと、
それが「基準」を逸脱していると周りが騒いでも
その場を管理している人からは、
お咎めなしという事もあるようです

「基準」は発言内容より、誰が発言したかで
状況が変わってしまうもののようです・・・

44：角ゲﾂタ：2007/05/19(土) 10:00:44 HOST:i220-220-104-27.s02.a020.ap.plala.or.jp
ホｳ、核心に触れる発言ですな・・・　えこ贔屓っちゅうのかい、

これからも基準とやらは変わらない思うが気にせずカキコしまっせ。

45：OTARI ◆BEATpFrYW.：2007/05/19(土) 12:10:53 HOST:39.26.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>36
フォルテさん。
まだネチネチと蒸し返しているのですか？
>>12で
「もう止めましょう。私にはもう済んだ話にしたいのです。」
と書き込んだのは誰ですか？

関係の無いメーリングリストの管理人を例に持ち出して此方の管理人様に
意見するのは、デシャバリ過ぎであり、大変失礼なのではありませんか。

いい歳をしていつまでもグダグダ言っていないで
此処の掲示板が嫌なら、不満なら去る、二度と来ない。

スッキリしたらどうですか！

>>42
マリオさん。
ロリだのパンパースだの批判した覚えは自分にはありませんが
旧掲示板へ2007年 4月28日(土)16時07分11秒 に

オーディオとは無関係な「女性アニメキャラクターのプラモデル写真」を
投稿するのはユーモアの範囲なのでしょうか？

46：マリオ：2007/05/19(土) 12:33:46 HOST:pl175.nas922.kanazawa.nttpc.ne.jp
OTARI ◆BEATpFrYWさんは
そっちが気に食わなかったのですね。
それじゃ、なぜその時点でご批判されなかったのですか？
今更ネチネチと。

47：マリオ：2007/05/19(土) 12:42:37 HOST:pl175.nas922.kanazawa.nttpc.ne.jp
画像が気に食わない御仁が居るようなので削除してきました。
OTARI ◆BEATpFrYWさん好みの厳格なオーディオ談義が弾めば良いですね。
わたしはこれにて失礼します。

48：フォルテ：2007/05/19(土) 13:04:36 HOST:FL1-60-239-231-68.hyg.mesh.ad.jp
OTARIさん、私の/36の投稿が何故済んだ話の蒸し返しになるんでしょうか？
その辺が良く分かりません？
私の過去の経験をもとに全てオープンにすれば良いんじゃないですかと私の意見を述べさせて頂いただけなんですが・・

デシャバリ過ぎとのご意見、確かに承りました。個人の誹謗中傷はOKなんですね。

49：ポキ男：2007/05/19(土) 13:56:05 HOST:220.120.128.33
何ですかこの書き込みは？　　まるで子供の喧嘩と同じですな。

OTARI ◆BEATpFrYW.さん
もう少し相手の気持ちを考えて書き込みなされたほうがよろしいかと思いますが。
「他所の掲示板のことは他所でと」管理人様も仰られていますので。
>>16であなたは謝罪していますが、これは何だったのですか？

50：おっちゃん：2007/05/19(土) 14:43:36 HOST:61-23-53-179.rev.home.ne.jp
>>45 〜 >>48
いい大人が子どもの喧嘩していると、みんな笑ってみておりますよ。
ただ、フォルテさんの憶測に基づく他の掲示板の書き込みでOTARIさんが気分を害し続けてい
ることは理解します。フォルテさんもしっかりと言葉として謝罪をかき込んで仲直りしましょ
うよ。
また、OTARIさんの「立ち去りなさい」は管理をしていない人間のかき込むべき言葉ではあり
ません。それは、管理人さんの権限に属するレッドカード。その時には、管理人さんの決断を
支持するだけです。

だいたい、喧嘩両成敗が原則だと思います。つまり、書き込み禁止にするなら関係者(=片方の
みでなく複数を)同時に書き込み禁止にすることが適切な処理だとおっちゃんは考えます。明示
する・しないはケースバイケース。ただ、無期限書き込み禁止は「？」。しばらく、冷却期間
を置くことで新たな関係やオレがルールブックだという思い込みを脱却して、議論としての場
を形成したり、納得するために過去の書き込みを咀嚼できるからです。

ただし、何かあれば管理人さんに任せたらいいという考え方は違うと思いますよ。書き込みと
いう行為で考えに頷いたり反論するのはすでにコミュニティです。コミュニティにはおのずから
規範というか意識上のルールを参加者が醸成する責任があります。ここの管理人さんのように
参加者の意識に任せ、最後の一線をどうするか方向性を問いかけて確認する上手なコミュニティ
には魅力を育てる力があるのです。
皆さん、それだけのことがちゃんとできている大人ですよ。
51：角ゲﾂタ：2007/05/19(土) 14:47:17 HOST:i220-220-104-27.s02.a020.ap.plala.or.jp
マﾂチぽんぷはイカンよOTARI君！

52：↑：2007/05/19(土) 15:14:04 HOST:212.144.236.138[192.168.241.1]
>>OTARI ◆BEATpFrYW

もう、この掲示板に来なくていいよ。被害妄想の
トラブルメーカーは要らない。どーせ、気に入らない
書き込みには、また噛み付くのだからね。こんなヤツ
にレスして無駄な時間を費やすより、新しくやって
来る人を歓迎するほうが有意義だね。

53：角ゲﾂタ：2007/05/19(土) 15:35:10 HOST:i220-220-104-27.s02.a020.ap.plala.or.jp
お互い好き勝手に言えてけっこうな板じゃあないの

54：管理者：2007/05/19(土) 16:27:27 ID:???
最近のこのスレッドの書き込みをご覧になっている方はどうお感じになって
いるでしょうか？管理人として非常に悲しく思います。掲示板はある意味世界中
で誰でもネット接続者は見ることができるわけですから，公の場で発言している
のと同じことだと考えています。特に個人に対する中傷等は避けるべきだと考え
ますが，いかがでしょうか？もう一度冷静に考えてみられることをおすすめします。
あまり続くようであれば，こちらの掲示板の一時的閉鎖を考えざるを得ません。
個人的に本意ではありませんが・・。

55：フォルテ：2007/05/19(土) 16:44:22 HOST:FL1-60-239-231-68.hyg.mesh.ad.jp
おっちゃん、私はとうにOTARIさんに謝ってますよ。<<10をご覧下さい。そしてそこに書いているようにOTARIさんには何の恨みつらみも無いんですよ。

今回の騒ぎは別々のふたつのクレームが妙にこんがらかって、マリオさんに余計な火花が飛んで行ってしまった、その事を私はとても悔やんでいるんです。
OTARIさんのクレームは私とB氏のやり取りだと思いますが、私は長々書くのが苦手なので１行レスになってしまったのが少なからずあるんですね。それをOTARIさんはふざけている様に取られたのでしょうが、それは私も仕方ないと思っています。
そしてもうひとつのクレームですが、それはOTARIさんのクレームに乗っかられたお方のもので、これは私とマリオさんのおふざけトークを非難されるものでした。そして翌日私は締め出しを食らいました。私には何が何だか分からなかったのですが、ある方、鉄造さんだったと思いますが、旧掲示板にご注意！との書き込みで事の成り行きを知ったような次第です。
そこで私は管理人様に締め出しするならその対象となった書き込みを先ず削除するのが筋ではありませんかと申し入れました。しかしなかなか応じてもらえず憤懣やるかたない思いでおりましたところこのスレッドが立ちましたので、そこで改めてクレームの対象となった書き込みの削除を管理人様にお願いした次第です。しかし私のは削除されたもののマリオさんの書き込みはそのまま残されましたので、マリオさんはきっと不快に思っておられるに違いないと想像できます。それについては未だに釈然としていません。

何はさておき今回の騒ぎで色々ご心配、はたまたご不快をかけてしまった皆様には、この場をお借りして心からお詫び申し上げたいと思います。

56：pikara：2007/05/19(土) 18:22:12 ID:???
ま、世の中にはいろんな人がいるということで（苦笑）
抱っこしてると放せと泣き、放すと今度は抱っこしてとしがみ付く・・・。
そんな子供がいたことを思い出します。子供の心理はわかりません。
とことん面倒見ることは大切です。
昔のことでとっくに済んだことを急に蒸し返したように噛み付いてくる大人・・・。
放置が一番得策です。

57：エステバンデヘスス：2007/05/19(土) 23:11:20 HOST:i220-221-180-171.s02.a001.ap.plala.or.jp
そうですよね。

58：ZERO1000：2007/05/19(土) 23:50:21 HOST:P222013035052.ppp.prin.ne.jp
管理人さまへ
　辛いです。

59：ＦＤ−３Ｓ：2007/05/20(日) 07:11:25 HOST:softbank220037252014.bbtec.net

「その時点」で批判なりすれば場が荒れる事になりかねませんから、
いいたい事があってもスルーするってこともありますよ
わざわざ「今更」言うってのは、別スレッドを作ることで発言する場所ができたから
他にところに飛び火する心配がなくなったから、ではないでしょうか？

60：ＦＤ−３Ｓ：2007/05/20(日) 07:22:49 HOST:softbank220037252014.bbtec.net

例えば。。。　ここでは他の人に迷惑がかかるから自分が管理しているＢＢＳで
話をつけようではないか、と言い合っている中の誰かが提案をすれば
確かに意見の違う方を受け入れる事のできる人だと思えるでしょうけれど、
向かう者からすればアウェイ・・・いわば敵陣に乗り込むって事ですよね？

当然誘った方のＢＢＳには誘った方のシンパが存在するわけですから、
論じあうには公平とは言い難い環境かと思います

61：ぼん：2007/05/20(日) 08:10:46 HOST:softbank220028156002.bbtec.net
このカキコが頻繁に更新されて、板の先頭にあるのが納得できませんね。

掲示板ですので、自分の意見を言うのは良いとして
カキコされた短い文面で、相手の気持ちや考え方を理解できますか？。
個人的には、不可能だと思いますよ。
原点に戻り、オーディオの雑談、真摯な自慢話、
困ったことの救いの手の板に戻るよう、みんなでスイッチを切り替えましょう。

62：3500RG持ち：2007/05/20(日) 08:20:39 HOST:pv02proxy10.ezweb.ne.jp
要するに管理人さんの二者択一です。
時々ケンカも見受けられるけど、オーディオ仲間が増えていくのがいいか。
オーディオ仲間はあまり増えないけど、選抜されたレギュラーメンバーで雰囲気よく続けるか。
管理人さんにはうまく伝わらないみたいだけど、後者はヤッパリ新参者には入りにくいです。新参者にはネット掲示板の雰囲気も最初はヤッパリ分からないこともあるし、配慮の足りない書き込みだってしてしまう。その段階で叩かれたり門前払いされてイヤな思いをした上に、権限ある管理人さんから追い討ちされれば凹みますよ。俺のいうこと聞かないなら掲示板を停止するぞって。
出ていった人だってオーディオが好きなはずだし、そういう人を自ら遮断するくらいなら、何のために掲示板を開設したのかということになります。

63：エステバンデヘスス：2007/05/20(日) 14:31:43 HOST:i125-203-26-100.s02.a001.ap.plala.or.jp
ほんとうにそうですよね。

64：3500RG持ち：2007/05/20(日) 16:20:30 HOST:pv02proxy07.ezweb.ne.jp
管理人さんや常駐者にとって雰囲気のいい掲示板であっても、新参者にとっては伏魔殿に見えることもあります。
もともと新参者は極めて弱い立場に置かれている上に、配慮の足りない書き込みをしやすい不安定な状態ですから、仲間に入れずに去った人も多いと思います。
匿名性を保ったネット掲示板は、本質的に便所の書き込みと選ぶところがないわけですから、雰囲気が悪くなるのが当たり前です。よい雰囲気を保つのを最優先させたいなら、メアドを公開するとか有料会員制にするなど、検討すべきです。

65：3500RG持ち：2007/05/20(日) 16:27:59 HOST:pv02proxy05.ezweb.ne.jp
便所の書き込み
改め
便所の落書き

66：おっちゃん：2007/05/20(日) 16:36:46 HOST:61-23-53-179.rev.home.ne.jp
>>62,　>>64
3500RG持ちさんの書き込みの趣旨は
・管理人さんに任せましょう
・便所の書き込みだから、アドレスをさらしてネット上の不利益を受けてもいい者
　(アドレスをさらすと、すぐに世界中からSPAM攻撃の対象になる事実を無視できる
　人間)だけがかき込むか、囲い込みをせよ
という一貫していないものに読めるのですけど。

おっちゃんは3500RG持ちさんの意見とはことなり、>>50でかき込んだように、公開され
ているweb上の掲示板であっても、自治あるいは自律(セルフコントロール)が必要であると
考えています。そして、管理人さんに一任して責任逃れをすることは、管理人さんの意向に
反すること＝書き込みする人間としての責任を果たさないこと、考えます。

事実や経験と意見を分けて、一人ではできないことを共有したり、知識を増やせるという
メリットを考えましょうよ。

余分なことになりますが、HOSTが明示されているだけで、ある程度のことが判断できる
のです。これだけで、他人への「なりすまし」やHNを書き換えて多数の意見であるような
この掲示板での誤った世論形成を防ぐことなどは既に達成されているのではないでしょうか。

# フォルテさん、見落としていました。ゴメンナサイ

67：3500RG持ち：2007/05/20(日) 16:50:31 HOST:pv02proxy10.ezweb.ne.jp
66様
権限がないから自治能力には限界があると思うし、全員を満足させることは不可能だと思います。管理人さん的にもコントロールが難しいと思います。
放置か制限の二者択一だと思います。

68：おっちゃん：2007/05/20(日) 17:02:20 HOST:61-23-53-179.rev.home.ne.jp
>>67
決め込む前に、もう一度複数のスレッドを読み返してはいかがでしょうか。
かなり、皆さんがセルフコントロールに気をつかっている後が拝見できますし、
指摘された方も、謝意を明示してあらたに参加されている事実があるのですから。

意見を交わすこと・ディベートまでも否定するのでは掲示板に対する存在意義を
みとめない立場ということにも繋がりかねないので、おっちゃんは反対します。
放置か制限の二者択一は大人のとるべき姿勢ではないと重ねて表明致します。

69：ポキ男：2007/05/20(日) 17:53:27 HOST:220.120.128.33
掲示板もみなさんの使い方次第で、良くなるのではないでしょうか。
掲示板は良い物です。人と人がつながれる物として、すごく便利です。
しかし最近は、某巨大掲示板の様に誹謗中傷や猥褻な言葉がたくさん出回っています。
最近多いのが、書き込みされている方達だけと会話しているような錯覚をした発言。（チャット化）
そんな言葉がなくなれば、たくさんの人が気持ちよく使えると思います。

あらゆる立場の方が、ご覧になっています。
その事実をこ充分配慮した上で、書き込みをしたいものです。
たくさんの人が気持ちよく使えるために、掲示板の最低限のマナーは守りましょう。


使い方次第で、掲示板は変わります。

70：3500RG持ち：2007/05/20(日) 18:18:37 HOST:pv02proxy02.ezweb.ne.jp
大人が大人を管理するには罰則を伴った規制か利用制限しかないと思います。
交通ルールを守りましょうって権限ないひとが唱えたって、小鳥がピーピー鳴いてるのと同じです。

71：おっちゃん：2007/05/20(日) 18:37:09 HOST:61-23-53-179.rev.home.ne.jp
>>70
そういう考え方を性悪説と申します。
おっちゃんとしては同好の志の掲示板である故に性善説をなるべくとりたいし
多くの書き込みは性善説でかかれていると読んでおります。中には、3500GR持ちさん
のように、管理されることをお好みの方もいらっしゃるでしょう。しかし、ここの管理
人さんは>>1で性善説にたちたく、かつセルフコントロールを呼びかけていることを
お読み取り下されば、おっちゃんのつたない書き込みも少しはお分かり頂けると思いま
す。

72：管理者：2007/05/20(日) 20:45:33 ID:???
皆様，たくさんのご意見ありがとうございます。管理人として賛同したい意見も
あれば，ちょっと見解が違うかなあと思う意見もあります。オープンにしている
掲示板である以上，いろいろなご意見の方が見たり，書いたりするのは当然です。
しかし，おっちゃん様が書かれているように，管理人としては皆様の良識を
信じたいと思いながら運営しています。それを甘いと言われるかもしれませんが
そうありたいと思って運営してきました。また，閉鎖せざるを得ないという言葉が
脅迫にとられるとは悲しいことです。できうる限りそういうことは避けたいと思って
います。
どなたかの書き込みにもありましたが，これまで，書き込みを削除したりしたのは
アダルトやあまりにも商業的な書き込みが主で，それ以外には脅迫的内容が２例，
本人からの依頼が２例でした。また，一時的にですが，規制ホストをかけさせて
いただいたのは，先ほどの脅迫的内容と今回の２例です。今回の場合，どなたかが
書かれているように，某巨大掲示板にように，チャット化している状態が他の多くの方々
にとって問題だと感じたからです。その書き込みをされていた方々も良識ある大人と信じ，
一時的に冷却期間をおいていただけるようにやむなく規制をかけたことがかなり問題視さ
れているようなので，掲示板運営の難しさを感じています。
今後も管理人としては，甘いと言われることは承知で，秩序ある自由を望んでいます。
その本意を汲んでいただきよろしくお願いします。

73：角ゲﾂタ：2007/05/20(日) 21:53:37 HOST:i222-150-74-70.s02.a020.ap.plala.or.jp
いままで不快に思われた方は許してね、皆さんありがとう。　お元気で！　（＾-＾）

74：3500RG持ち：2007/05/21(月) 00:21:11 HOST:pv02proxy07.ezweb.ne.jp
管理人さん、おっちゃん様
レス読み返すと何となく見えてくるのは、互いに意見が違うのは潜在的に性悪説と性善説の違いがあるからでしょうか
お二方は性善説に則って、住民のセルフコントロールを信じたいとのこと
私は性悪説に則って、どうせコントロール出来ないから放置するか、荒れないように強く制限をかけるかどちらかだと
住民の自治能力を信じたいとのことですが、今の掲示板の規模ならその方がいいのかも知れません。マンモスサイトに発展させようともしてないみたいだし
新参者を受け入れる件については、ちょっとなすすべなしといった感じですね
オーディオ解体○書というサイトに掲示板があって、可哀想なくらい過疎化してるのが自分の中では強烈でしたから、こんなに書き込んでしまいました
色々煩わせてスイマセンでした

75：pikara：2007/05/21(月) 00:33:53 HOST:opt-202-67-18-199.client.pikara.ne.jp
過疎化といいますが、余計な書き込みならないほうがマシ。
もちろんよい書き込みで賑わえばそれにこしたことはありませんが。

個人的には今の若い人に昔の機器（特にアナログレコード）の良さを
わかっていただければと思うのと、修理の職人さんの書き込みが多く
なればうれしいです。

某巨大掲示板も、良い書き込みはほんのわずか。個人的には新製品にも
興味あるのでその情報は2ちゃんねるで、海外機器は1000子さんの掲示板
で、7〜80年台の国内機器はこの掲示板での情報交換ですね。

76：こども：2007/05/21(月) 01:14:38 HOST:h220-215-165-183.catv02.itscom.jp
みなさま度々お邪魔いたします。
私は過去に書き込みさせて頂いた事は数えるほどですが、
このスレに関しては、見てるだけでは申し訳なくて、オソルオソル参加させていただいております。

みなさまの書き込みを拝見していると、自身の書き込み及びそのレスに際して様々な思いを持っていらっしゃることがよく判ります。
大なり小なり参加者としての自覚（たとえ悪い意味でも）があると言う事は、やっぱりみんな大人じゃん！とも思います。

この手の物は兎角誤解が生じやすいのはある程度仕方の無い事と思いますが、
ネット上での書き込みと言う文化？そのものが未成熟なのですから、特定の個人を非難すべき問題とは自分には思えません。
拝見するたびに、変な人だなとか思っってしまう事も無論あるのですが、こういった場での人格？芸風とでも申したらよいのでしょうか、
そんな物にも自然と愛情を感じている事は事実です。（お気を悪くなさらないで下さいね。）
また、誰かの発言を嗜めると言う行為も、現代社会の抱えている重大な欠陥である教育問題などを思うと、
むしろ勇気ある行動と言うべきでは無いでしょうか？

今回の事をきっかけに本当にサヨナラしてしまう方がいらっしゃったら正直寂しいです。
この場で特定の方にのみ発言するような真似はかえって誤解を生じるかもしれませんが、
敢えて少しだけ申し上させて頂きます。
マリオ様のユーモアあふれる発言、新スレに対して毎度の気さくな対応、
自身の経験や考え方を臆面なく仰る様は、ネット社会の暗部を感じさせない良い例として、個人的には好印象です。
角ゲッタ様の毎度動じない堂々とした発言も欠かせないものだと思います。
本件に限らずですが、管理人様の一種の公人としての機能、態度を変えない様子など、立派です。
個人としての臭いを感じさせないと言う事の難しさはどなたも理解できる事と思います。

＞＞５０でおっちゃん様の仰った醸成と言う言葉が私はとても好きです。
思いっきりロマンチックな方に理解させて頂きました。オーディオいじりと同じ場所で。。。。！

色々生意気言ってごめんなさい。失礼します。

77：こども：2007/05/21(月) 01:32:58 HOST:h220-215-165-183.catv02.itscom.jp
チンタラカキコしてる間に＞＞７４＞＞７５が届いてたので、もう一言失礼いたします。
３５００ＲＧ待ち様の意見は今回は少数派の様ですが、当掲示板に対しての熱いお気持ち、自分は理解しているつもりです。
個人的には手放しで同意できませんが、煩わせたというより、良い問題提起なのでは。
無知な自分には勉強になりました。荒れ無いと言う事と、順風満帆は別問題です。

pikara様、お蔭様で、アナログディスクなら何でも良い訳ではない事位は理解できるようになったペーペーです。
ポンコツ大好きの私としましても、修理ネタは盛り上がって欲しいです。

前後の重要なスレと思ったので、無意味に近い投稿をする羽目になってしまいました。
余計なお世話と笑ってください。

78：ビックリマスダ：2007/05/21(月) 08:37:57 HOST:p5085-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp
なんか盛り上がってますね？

79：管理者：2010/10/24(日) 22:14:00 HOST:pl348.nas934.takamatsu.nttpc.ne.jp
オーディオ懐古録掲示板をいつもご利用いただきありがとうございます。この場が
多くのオーディオに興味ある方のよい交流の場となることが管理人の変わらぬ願い
です。そのためにも，ご利用の方にはマナーを大切にしていただきたいと思います。
といいますのも，ネット上掲示板では，匿名性が高く，発言に対して個人の良識が
たいせつになります。しかし，その分，匿名性を利用して荒れる発言がある場合も
あるため，当掲示板では，ホスト名を表示するようにしました。その経緯は，古く
からの方はご存じだと思いますが，複数のＨＮでなりすましの書き込みを行い非常に
運営上困ったことがあったためです。それ以来，ホスト名を表示するようになってい
ます。そこで，当掲示板では，同じ方が複数のＨＮを名乗ることは暗黙のルールとし
て禁じられております。しばらく，様子を見ておりましたが，まだ続いているようです。
当掲示板ご利用の方からも，不安，不満の声も上がっておりますので，今後，複数ＨＮ
はご遠慮ください。今後，改善なき場合は，書き込み削除等少し厳しい措置を執らざる
を得ません。よろしくお願いします。

80：straddivarius：2010/10/25(月) 07:27:47 HOST:58.net220148097.t-com.ne.jp

時の経過と共にオーディオ愛好者の高年齢化や若年層のオーディオ離れ、
社会情勢の変化とオーディオを取り巻く環境が変化し・・今やパッケージ
メディアからネットの圧縮音源配信・・・メーカーの撤退等、寂しい限り
です。

「２１世紀は心の時代」もう一度、今こそ、オーディオの奏でる音楽の重
要性を再認識してして見たいものです。数少ないオーディの懐古録の掲示
板として、今後とも書き込みについて、自分を含めて戒め注意したいと思
います。

81：マリオ：2010/10/25(月) 16:58:52 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
最近は先輩諸兄の複数HNが目に付きすぎでしたね。
HNはひとつにするべきで複数での投稿は”他人になりすまし”で
拝読していても気持ちの良いものではありませんでした。
また、個人で作った造語もあり理解に苦しむ内容もあったりで
わたしが品格うんぬんとは申しませんが広く周知されている言葉での
書き込みを心がけてもらいたいものです。

82：前期高齢者：2010/10/25(月) 17:29:28 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
３年も昔から荒れ模様だったとは新入りの小生はビックリです。
怪人二重面相みたいなカキコも推理の対象としては面白いかもしれません。
しかしいろいろなカキコからはその人の生い立ちなどが見え隠れして興味深いです。
心理学がご専門の方なら書き手の素性を分析できるでしょう。

83：鶴田浩二：2010/10/25(月) 20:58:39 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp
普通の掲示板でも、２チャンのノリな人が多い。

私も昔はそうだった。

２チャンの功罪は大きい。

２チャンとエ○産業が、インターネットの社会的品位を著しく落とした。

84：Ｄ−１５０：2010/10/26(火) 17:38:18 HOST:p4200-ipbfp3805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
鶴田浩二さん

善いこと言いますね。

今日は冬の様な、そろそろマイステレオもクリスマス曲の出番だ。
ジャズ、合唱団、夜長に色々楽しめます。

85：くろねき：2010/10/26(火) 18:47:48 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡

｢したらば掲示板｣ではシステムの原型にもなった2ちゃんねるは元々､
いわゆるアングラ掲示板の“避難所”として開設されたのが最初でしたね｡
アングラというからには｢エ○｣とも元々関係が深いわけで｡

そういえば｢ニューメディアはいつも“エ○”から｣なんてことも申します｡
ネットでもそれが受け継がれたのかも？


まぁ｢社会的品位｣とゆーてもですね､ワールド･ワイド･ウェブというのは元々､
実社会の権力構造が及ばない自由な場として､社会から統制を受けるというか､
そういうことは嫌ってたわけで｡

そっちとは元々近しいというのは語弊がありますけど､
近づきやすかったという面はあったのかな､とも思いますね｡

86：前期高齢者：2010/10/26(火) 20:35:34 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
たまにこういうトピが復活するといいですね。しばらく反日デモ（？）も沈静化するでしょう。
それにしても最近お奉行様静かですね。そろそろ一発ほしいですね〜。

87：鶴田浩二：2010/10/26(火) 22:11:39 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp
皆様こんばんは。

くろねき様。確かに、そういった側面も大きいでしょうね。
ちょっと話が飛びますが、たとえばビデオやDVDの普及を
促進させたのは、エ○産業の功績という説もあるようですしね。

今は無き母方の祖母の姉の旦那（母の義理の叔父？）が
かつてビデオを購入したら、即行でエ○ビデオを見ていた
そうです。もう、７〜８年前に８０歳ぐらいで亡くなった
人ですし、ビデオも初期の頃のでしょうけどね。
しかし、当時どうやって修正入れてたのでしょうか（笑）

若いときは悪さもして、けっこう怖い感じの人と聞きましたが、
私の知っている晩年は、人当たりも良く、気さくないいお爺さん
だったので、昔のビデオや性文化について聞いておくべきでした（笑）

88：くろねき：2010/10/26(火) 22:30:46 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
☆鶴田浩二さん☆

こんばんは｡
そもそもその当時､ビデ倫というものがあったのかどうか(笑)｡

AV Macの誤解の話とかね｡
最近はまたまたニューメディアだということで､
3Dのソフトのレビューなんてのが(笑)｡


書き漏らしましたが､ネットや電子コンピューターというものはいずれも､
実は大量破壊兵器の運用手段―ICBMの軌道計算とミサイル基地との
連絡用として実用化された､という歴史もありますよね｡

そういえば｢さよならジュピター｣(映画のほうじゃなくて
小松左京原作の小説のほう)にこんなようなせりふがりました｡
根本的に新しいものはいつの時代でも､
混沌とした状況下で汗臭くてやっつけな感じで生まれる｡
品位とか風格といったものが望まれるようになったのなら､
それは生みの親から独立し｢親離れ｣するときだ､と｡


で､>>83の話に戻るんですけど､
ここって天然で2ちゃんと混同してるようなおヒトが
たま〜にいらっしゃいますよね(笑)｡

90：RW-2：2010/11/01(月) 03:16:09 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
おろろろ、お奉行様ご出所でやんすね。せっかく静かだったのに（がははは）

あっちのお花画像板にて奉行爺様にレス入れても反映されやせん。拙者は出入り
禁止なんでしょかねェ（くわばらくわばら）

91：前期高齢者：2010/11/01(月) 08:47:33 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
お奉行さま

お帰りなさい。下界は相変わらず騒々しく魑魅魍魎が跋扈しておりまする。今やオカルトに非ずんばオデオに非ずの風潮であります。
静養されて充電も完了されたことかと！
これからもキツ〜イお達しに期待しております！

92：Ｄ−１５０：2010/11/01(月) 12:45:28 HOST:p4200-ipbfp3805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
お奉行様

長らくのご静養？ご苦労様でした。　前科2犯、仮出所かな〜？
またもや、本音と冗談とのギリギリの危ない世界が♪

でも、くれぐれも終身刑だけは避けてください。
個人的にはブラックジョークの楽しみがなくなります。

93：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/11/01(月) 12:55:18 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
ややや、お奉行復帰とは！
引っ越し先の掲示板でも絡まれ、こちらへ本格復帰しようかと考えていた矢先なのに・・・くわばらくわばら。

95：DEEP：2010/11/01(月) 14:15:19 HOST:nthkid006081.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>89
世直し奉行=幸福の水先案内人

このスレッドのタイトルは「書き込みには責任を持って」です。
当掲示板の自治を目的としたスレッドであり雑談して（だはは）とか馬鹿騒ぎするスレではないのですよ。

あなたのような書込み禁止処分を受けた者が復帰した際には
先ずは反省の弁を述べるべきスレなのですよ。

それをあなたは、あいかわらずの意味不明な散文でフザケテおられる。
常識を疑います。

あなたはふざけすぎです。
度が過ぎます。

是非独自の掲示板を立てて、そちらで思う存分活躍して頂きたく思います。

98：前期高齢者：2010/11/01(月) 19:43:17 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
どこまでを「悪ふざけ」と捉えるかは、結局読み手の教養によるでしょうね。
小生はお奉行さまの「おふざけ」はギリギリのところで留まっていて楽しめます。
最終的にはそこに書かれていることが「真実かどうか」で決まるのでは？

99：管理者：2011/03/05(土) 13:39:22 HOST:pl528.nas932.takamatsu.nttpc.ne.jp
当掲示板管理人のｋ−ｎｉｓｉです。最近，他のオーディオ掲示板上でも
やや荒れ気味の書き込みや，個人攻撃，中傷の書き込みが見られ，憂慮して
おります。また，市販のソースの音楽データ等については，著作権上のルール
やマナーもあるかと思います。
本日も，やや問題ありかと思われる書き込みについては勝手ながら削除させて
いただいております。
また，スレッドを新たに立てる際には，スレッド一覧をご覧いただき，類似の
スレッドはないか，書き込みたい内容的に利用できるスレッドはないか，再度
ご確認いただくと，皆さんが見やすい，利用しやすい掲示板になろうかと思い
ます。
当掲示板が長く続いてこられたのも，書き込まれたり，ご覧になられたりする
皆さんのマナーのおかげです。今後ともよろしくご協力をお願いします。

100：フォルテ：2011/03/05(土) 18:06:20 HOST:baidb6a9ed5.bai.ne.jp
私が先日UPしたファイルに関する書き込みが削除されていますね。やはり著作権法に抵触する
恐れがあるとのご判断から削除されたものと思いますが、言葉による説明では隔靴掻痒の感が
あるので実際に音を聴いてもらおうと思ってUPしたファイルなので、削除の対象になったのは
残念です。しかし諸般の事情を鑑みれば致し方のないものと拝察申し上げます。

また上記以外の書き込みにも削除された跡がありますが、それについては公平を期された様子が
窺えますので、そのご高配に感謝申し上げます。いずれにしろ管理人様には無用のお手間を強いる
結果となりましたことを心苦しく思いますので、暫くの間、自ら謹慎させて頂くことと致します。
101：前期高齢者：2011/03/05(土) 19:03:34 HOST:h219-110-142-101.catv02.itscom.jp
何と言えばいいのかわかりませんが、匿名で自由にカキコできる。
そこに知らない人の新鮮な発想を見る喜びもあれば「チョットなあ・・」と
いうのもあります。（オマエが一番悪質？汗）
冗談はともかく無料掲示板で資格審査があり会費を取られるクラブとは違い
ます。それだけに投稿者の良識が問われるでしょうね。
おふざけも無論結構。でも前にも書きましたがそこに「真実」がないと空し
いですね。
管理人さまも大変だと思いますが数少ないマトモな掲示板が存続することを
祈ります。

102：ＬＵＣＩＦＥＥＲ：2011/03/05(土) 19:18:37 HOST:216.net059086157.t-com.ne.jp

そもそも管理人様のお友達の板の配下のミサイル攻撃！

正にその板の管理人も統制の効かない・・板社会！

著作権、人格権にも配慮が必要と思われ。。。。

103：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/03/05(土) 22:09:51 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
フォルテさんの早期復帰を祈る！

104：SX-3Ⅲ：2011/03/06(日) 09:45:27 HOST:so5-2.cty-net.ne.jp
この掲示板の左上にあるコメント

１回の書き込みは，
４０９６文字以内，３０行以内で
お願いします。
書き込みは，読まれる方の気持ちを
よく考えて行いましょう。
特に，他の方の書き込みへのレスは
相手のことをよく考えてお願いします。

これは、この掲示板の開設当初からあったものではなく、いがみ合いやトラブル等で
荒れた状態が続いて、管理者様が対応に苦慮・難渋されていたときに書き加えられたものです。
そのときから、スレの表示数を直近２０に増やされて、スレの流れを遡って見やすく
されるなどの工夫もなされて、また書込者のホスト表示もあるようになった経緯を
辿ったものだと記憶しております。

いうまでもなく、このＢＢＳのオーソリティーは管理者様にあり、書込む人は、その
管理者様の趣旨をよく汲んだ上で書込みをすべき場所であるということでしょう。

上記の「左上のコメント」を今一度よく考慮・斟酌したうえでの書込みに努めたいもの
ですね。

105：前期高齢者：2011/03/07(月) 20:49:44 HOST:h219-110-142-101.catv02.itscom.jp
提案。
スレの実績に応じて自動的に削除する機能を導入してはどうだろう。
ある一定期間レスが規定数に達しないスレは自動的に削除するとか。
最近常識を疑う数のスレが特定の人物によってたてられており、極一部の
心優しい人しかレスしていないように見える。
別に自由な意見を排斥するつもりはないが、荒唐無稽なカキコも不愉快だ。

106：通りすがり：2011/03/08(火) 07:09:37 HOST:59-171-245-146.rev.home.ne.jp
特定の人物？？　前期さまと全く同感なんです。
特定御仁のスレ乱立の狙いは何？と書き込もうと思っていたところです。

107：前期高齢者：2011/03/08(火) 18:23:07 HOST:h219-110-142-101.catv02.itscom.jp
>スレ乱立の狙い

は解かりませんが、これだけスレが乱立し一部の方がご指摘のように過去に
似たようなトピもあるとなると「結果として」既存のスレの印象は希薄になり
ます。
つまり既存の密度の高いトピにはこの人に都合の悪い、もしくは不利益になり
かねないことがあるのでしょうね。
ということは業界関係者ですかね。

108：くろねき：2011/03/09(水) 02:05:40 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡


業界関係者というのは少々考えすぎだと思いますが･･･
個人攻撃になりますのであまり具体的に勘繰るのは避けますが､
先日の大学入試ネットカンニング事件と同様､
動機としてはごく素朴で単純なものだろうと思います｡
浮かれ気分が暴走中､といったところでは？

過去レスを一通り読まないとスレ立てできない､
なんてシステムがあるといいでしょうかね｡事前承認制にするとか｡
スレのソート(並べ替え)やスレごとの表示の可否を､
閲覧者がブラウザ上で選べるようにするのもいいですね｡

いずれにしても､ここは管理人様が独自にスクリプトを組んで
構築したBBSというわけではないので対応に限界がありますし､
また管理人様の負担にもなりますので､
結局最後は一人一人が配慮して､ということしかないんでしょうね｡


すぐできる対症療法としては乱立したスレをアゲレスでサゲる､でしょうか｡
単に｢age｣だけのレスというのもあまりも行儀が良くないものですが｡

109：まるちゃん：2011/03/12(土) 10:55:22 HOST:p21205-ipngn1301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
　また大阪のあの人、同じようなスレを建てていますね。内容はともかく、スレ建して放置しているようなものは、管理人さんのご意向もあるかとは思いますが、何らかの対応も必要ではないかと思いますね。

110：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/03/13(日) 08:01:28 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
時々出入りさせていただいていた掲示板（タンノイファンクラブ）が最近閉鎖されてしまいました。
独りよがりな書き込みに加え、執拗な醜い争い…見かねた管理者様の苦渋の判断と思いますが、残念なことです。

111：マリオ：2011/03/13(日) 19:37:56 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん
ここで話すことではありませんし
事の経緯をご存知で書き込みの常連さんであれば当事者に注意する事も出来たはず。
なぜ放って置いてここで持ち出すのでしょう。

112：薬漬け：2011/03/13(日) 21:54:06 HOST:zaq3a551493.zaq.ne.jp
>>111
「人のふり見て我がふりを正す」ということもあります。
一つの事例による、警句と見てはいかがでしょうか。私はその事実を知りませんでした。

それに、こちらの掲示板でも、管理者様の「苦渋の決断」を私も何度か目にしてきました。
議論のバトルロイヤルでは、注意する側もされる側も、外からは乱闘者の一部にしか見えない
ことも多いものです。そんな中に関われば喧嘩両成敗にならざるを得ないでしょう。
「言論の自由、表現の自由」のはざまで管理者様が悩まれる所以だと思います。
そうしないためには、誰もが冷静になるとともに、ここが「公共の議論の場」であることを
改めて認識する以外にはないと思います。
自らが平和なときは、他の騒乱は見えないし気にならないものですが、言論における平和は
とても脆弱だと思います。他人事と思わず、気をつける「よすが」としたいものです。

113：マリオ：2011/03/14(月) 14:47:05 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
薬付けさんのお言葉に従います。

114：薬漬け：2011/03/14(月) 15:04:06 HOST:proxy20057.docomo.ne.jp
マリオさん、こんにちは。
差し出がましいことを申し上げたかも知れません。
失礼の段、何卒ご宥如下さい。

115：ｵｰﾃﾞｨｵ八百夜帳：2011/05/02(月) 15:43:12 HOST:61.215.24.158
1.パソコンの前に噛り付いていない事。
2.更に、掲示板などにも噛り付いていない事。
3.書き込む前に、ﾁｮｯﾄ散歩して頭を冷やして来る事。
4.掲示板への書き込みは1日1回とする事。
5.できれば、あまり掲示板サイトは見ない事。

熱くなりやすい人はこれを守れば、争い事を撒き散らすことも無くなる！
かと思うがこれ如何に？

124：マリオ：2011/05/05(木) 12:47:29 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
管理人さんご苦労様です。

127：管理者：2011/05/07(土) 20:55:07 HOST:pl438.nas933.takamatsu.nttpc.ne.jp
当スレッドに，全く関係のない書き込みをされる方がいらっしゃいましたので
残念ながら削除させていただきました。特にこのスレッドは，管理人としても
大切にしていきたいものなのです。そのあたりおくみいただきたく思います。
今回の削除は管理人としてもあまり気は進まなかったのですが・・。

128：子爵：2011/05/13(金) 10:12:27 HOST:110-133-124-86.rev.home.ne.jp
年中、あるいは一日中、掲示板にばかり眼を向けておられる方々がいるようです
そうすると、どうしても粘着質な書き込みとなってしまいますね
他にもすることは沢山あり、掲示板は仲間との意見交換の場が本来のはず
せっかくオーディオという趣味お持ちなのでしたら、掲示板を見る時間の半分を趣味に費やしてみて欲しいものです

129：あらい：2011/06/05(日) 07:23:27 HOST:p016.net182021192.tokai.or.jp
管理人様

朝みるとまた、特定の方が書き込んでます。
土足で人の家まで踏み込むような気分なのですが、
スレの付け方をみても、迷惑な書き方が目立つと思うのは自分だけでしょうか。

これはマナー違反にあたらない物でしょうか。

132：管理者：2011/06/05(日) 09:44:23 HOST:pl554.nas932.takamatsu.nttpc.ne.jp
管理人のｋ−ｎｉｓｉです。最近また，やや他の方の書き込み，気持ちへの配慮が
足りない書き込みが散見され，心を痛めております。
また，スレッドを立てる場合，これまでのスレッドをもう一度見直していただいて
（一覧で見られます。）内容的に重複しそうなものは避けていただけるようお願い
します。書き込みの一部は削除させていただき，また，移動させていただきます。
今後も，みんなが楽しく交流できる場であるよう，よろしくお願いします。

136：SX-3Ⅲ：2011/06/06(月) 20:39:47 HOST:so7-2.cty-net.ne.jp
このＢＢＳは、管理者様が立ち上げて運営しているもので、我々は、その庇を借りて書き込みをする
立場の場所であることは言うまでも無いことで、このＢＢＳのオーソリティー（権威）は文字通り管理者様その人にあり、
書込む人は、その管理者様の趣旨をよく汲んだ上で書込みをすべき場所であるということだと思います。

139：たそがれ：2011/06/07(火) 04:19:03 HOST:FLA1Aac170.myg.mesh.ad.jp
【軒下借りて母屋乗っ取る】
個人のオーディオ系掲示板がそのようにして次々消えてゆきました。

140：AD：2011/06/08(水) 08:25:49 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp
　このスレがTOPに上がってきた時には、何かやらかしたかしら？なんて心配
になるんですが。私は書き込むときは、次にいつ書き込めるかわからない→
（いつでもインターネットを利用できる環境にないため）ので、１レスする
のに一晩かかることもあります。何度も見直したり、書きかけで他のスレを
見に行ったら・・・書きかけのが消えてしまっていたり。で、やり直し。
　書き込みについての反応を確認できるのも何日も後になってからです。
「初心忘れず」　で今後も利用させていただこうと思います。

141：SX-3Ⅲ：2011/06/09(木) 02:43:34 HOST:so7-2.cty-net.ne.jp
これは推測ですが、ここのＢＢＳは、スレを最大１０００までしか立てられない
仕様なのかもしれないですね。すると残り２００を切ったことになり、管理する側としては、
出来るだけ新たなスレが立つことを抑制したい意図があったのではないでしょうか。
なにしろ８００もあると、自分が書き込みたいテーマのスレを検索するだけでも
かなりの手間隙がかかるのと、既に８００もあれば、たいていはその中のどれかが、書き込み
趣旨に該当する筈だろうという意図だったのではないかと思案しておりました。

142：管理者：2011/06/09(木) 19:08:21 HOST:pl417.nas933.takamatsu.nttpc.ne.jp
ＳＸ-３Ⅲ様，さすが鋭いですね。その通りです。この掲示板は無限にスレッドが
立てられるのではなく，最大１０００までとなっています。そこで，一部スレッド
を過去ログ倉庫へ入れるなどして整理しております。８００ものスレッドがあると
おっしゃるとおり，類似するスレッドや該当のスレッドを探すのも大変ですが，ご
協力をよろしくお願いします。実は，当初，これほどスレッドが増えるとは思って
もいなかったものでして・・。

143：管理者：2011/06/11(土) 18:05:59 HOST:pl383.nas933.takamatsu.nttpc.ne.jp
今回，これを一つの機会として，レスが少なく，ずっと書き込みされていない
スレッドを過去ログ倉庫に収納し，整理を行っています。過去ログ倉庫の方は
基本的に容量の制限はないそうなので・・。書き込みはできなくなりますが，
見ることはできます。これで少し，スレッドを立てる余裕が作れたかと思いま
す。とはいえ，スレッドの乱立はご容赦願います。今後とも，「オーディオ懐
古録」掲示板をよろしくお願いします。

144：ｵｰﾃﾞｨｵ八百夜帳：2011/07/20(水) 10:11:28 HOST:61.215.24.158
掲示板の管理人さんも、
色々な人間を相手をしなければならないこと考えると、
大変ですね〜！

145：AD：2011/08/04(木) 01:44:05 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp
　皆さん、あらためて考えてください。自分でこのスレをTOPに上げたのには
理由があります。「貸し出しアンプを試聴して」のレスが意味のわからない
ものになってしまっているからです。
　ことの成り行きをご存知の方は「削除」の理由等がわかるのでしょうが、
私は毎回「施設使用料金」を払って、この板をみているのです。
つまりは自宅ではないので、毎日好きなときにカキコできるわけではないのです。
　「懐古録の住人（AD）」などと名乗って書き込んだ私もよくないのですが、
前後のレスが削除されたため、意味不明になっています。
私のレスが消されなかったのは、いまひとつ「誹謗中傷、個人攻撃」をしなかった
からなのかも知れません。が、結果は「裸の王様」みたいになってます。
　
今一度、「書き込みには責任を持って」をあげさせていたさきました。

146：Nobody：2011/11/30(水) 22:42:00 HOST:119-172-132-198.rev.home.ne.jp
最近、削除・書込禁止措置を受けた人物がIP addressを変更し(アクセスするための業者を変更し)たうえで
ハンドルネームを新たにして書込禁止措置をかいくぐり、他人のフリをして書込開始しております。
釈明・反省を示した上でのことならば、理解もできます。しかし、内容を見るにつけ他人のフリをして成りす
まし成功と勘違いしているようです。某○チャンネルでもスレが立つような人ですから、対応をお考えになっ
ておいた方が宜しいかと考えます。

腐ったリンゴはあらかじめ取り除かないと周囲をどんどん腐らせてしまいます。

147：Nobody：2011/12/21(水) 11:31:19 HOST:119-172-132-198.rev.home.ne.jp
年末に向けて心配(↑)が現実に近づいてきているのでageておきます。

148：D-150：2011/12/22(木) 11:55:05 HOST:p7130-ipbfp3304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
腐ったリンゴとは誰がきめるのでしょうか？
少なくとも私たちではないと思います。
それは管理者さまが決めれば良いこと。

板が荒れるのはスレに反応する方がいるからなんですよ。
一人のせいだけではないと思いますよ。

常連の方は常に相手の立場や管理者様の立場を考慮してスレを書いている。
荒れそうなスレには反論せずに静観しています。
皆さま大人なんです。
ですから子供じゃあるまいし周囲が腐るような事はないですよ。

個人的には、あまりに一方的に特定個人を排他するべきではないと思いますが？
これも独断で管理者様が決めれば良いことだと思います。
それで自分と公平感が合わなければ静かに去るだけですから。

私も参加するかぎりは管理者様に感謝の念とマナーの遵守は当然と
考えています。

149：くろねき：2011/12/22(木) 17:24:13 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡

アク禁くらって､IPとハンネ変えて他人のふり･･･
誰のことかは大体見当が付きますけどね｡私はかなり前に気づいてました｡
でも未だ､腐るような兆候は見られませんよね｡皆さんスルーされていたと思います｡

私はともかく､D-150さんのおっしゃるとおり､主要な常連さんはみな大人ですし､
管理者様も同じくですので､その点はご心配には及ばないかと｡

150：フォルテ：2011/12/22(木) 17:56:05 HOST:baicbcadbf1.bai.ne.jp
>>146-147は２ちゃんねるの某スレとリンクしていますね。なりゆきは知りませんがこれは詰らぬ
私怨によるものだと思います。だから放置するのが一番だと思いますよ。どうしたことかここ数日、
この板の常連さん達のカキコが全く無いのはどうしたことなんでしょうね？>>146が原因になって
いるのでしょうか？そうだとすると実に滑稽ですよ。

とにかく連中のしつこさは尋常ではないです。病的ですらあります。だからどなたも関わりたくないと
思うのは当然ですが、それならそれで全く無視して日常どおりこの板でのやりとりを楽しまれるのが
一番ではないでしょうか？

ところで>>146で腐ったリンゴと揶揄されている方が誰かは、２ちゃんねるの某スレなどを参照すれば
誰の目にも明らかですから、そのつもりならその方は>>146を名誉毀損で訴える事も可能でしょうね。

151：薬漬け：2011/12/22(木) 18:59:27 HOST:proxybg059.docomo.ne.jp
>>150
>>ここ数日、この板の常連さん達のカキコが全く無い

まあ忘年会シーズンですから。(笑)
ちなみに私は今ガス欠ゆえ、また近々。（聞いてないと？ハイ。）

152：フォルテ：2011/12/22(木) 21:01:47 HOST:baicbcadbf1.bai.ne.jp
なるほどそうですね。今や忘年会など縁が無くなった私には思いもよらないことでした。(^^ゞ
天気予報によるとこの週末はかなり冷え込むそうですから、皆さんお身体には充分ご注意下さい。
忘年会帰りなどに決して駅のベンチで寝込んだりしないように！経験者は語る？

153：ディラン：2011/12/22(木) 22:14:39 HOST:FL1-119-238-183-239.kyt.mesh.ad.jp
書き込みが少ないですね。
寂しいです。
お前が書き込めと言われそうですね。
この二日間アンプの灯を落して居りません。絶好調です。クラウンのチャンデバ、MQ６０導入から三ヶ月経ちました。
聞こえなかった音が聞こえるように成るというのは本当です。
当初に比しグッと帯域が広がったようです。１０３とV15Ⅲを交互に聴いていますがV15Ⅲの方が多くなってます。
大量に入手したLPを聞くのに時間を費やして居る果報者です。

154：名無しの権兵衛：2011/12/22(木) 22:48:29 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
果報モノなら、おいどんかも？
中古のマランツ・モデル3300コントロール・アンプをGET!すべく
師走のドサクサに色々と金策中！＆名器＃7Tにも若干の色気も・・・

オーディオとうどんは一味より七味が、同じ味、思想？では飽きがくる。
純潔、純血、単一は苦手な「幸せもんの極楽とんぼ」たい。

明日は付録のデジタルアンプ目当てに「ステレオ誌」を買いに走る所存。
おいどんもJAZZには優等生なD-103よりじゃじゃ馬V15参が好き！

155：AD：2011/12/22(木) 23:31:14 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp
　生意気を言うようですが、「毒をもって毒を制す」ことにチャレンジしました。
つまり、「こう書き込めば削除されるであろう」という書き込みです。
　この板のシステムとして、一度書き込んだものは書き込んだ本人が削除できない
ので「削除依頼をしないで削除されるように書き込む」苦肉の策でしょうか。
　個人的指摘（常識に反した書き込み内容や矛盾点を指摘すること）をして、板を
荒らしたくないので実行したことがあります。が、「妙な塩梅」にしかならず・・・

　スレのテーマに関係のない書き込みや好ましくない表現には「無視」しておくのが
いいのかもしれません。　削除するべきかどうかは→管理人　様がいらしゃるのですから。

156：たそがれ：2011/12/23(金) 01:04:41 HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
>146は154のことを言っているのですね。
しかしこのスレを上げて来たのは何かの効果を狙ってでしょうか？
現在平穏な掲示板なのに、荒れる要因にもなりかねません。

あちらのちゃんねるも見てきたら最近誰も書き込んでいないし、おかげさまで
私も批判されていたようで良かったと思います。ここの常連さんは少なからず
的にされていますからね。
本掲示板で議論するとあちらで書かれるのはまさに２chです。
右寄りか左寄りかの違いでしょう。

157：RW-2：2011/12/23(金) 10:16:44 HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>この板の常連さん達のカキコが全く無い

いやいや、埋没スレに↑ずに書いてるだけで・・・
しかもチャット状態、ブログ状態 (略)

ちなみに忘年会はあらかた終わりました。あと明日と28日。
分不相応な処はサッと顔出して2〜3杯飲んだらトンズラしております。

158：名無しの権兵衛：2011/12/23(金) 11:17:16 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>156

同感！

159：Nobody：2012/02/03(金) 18:43:02 HOST:119-172-158-50.rev.home.ne.jp
ここの常連は大人といいつつ、単にスルーすることが大人という意見のようですね。
ところが、常連さんは私のことを某chの回し者と決めつけ、名誉毀損と論拠もなく
おっしゃる。
真の大人とは、自己判断ができかつ自己責任を理解しているはずです。スルー
ではなく、必要ならば(相手のために)厳しい言葉を使うことも厭わない気持ちを
もつことです。若輩ならば直接厳しい言葉になるでしょうが、経験を積んだ大人で
あれば相手の気持ちを「理解」に向けるような言い回し・理論を持っているはずで
す。

管理人さんのルールに従うことは当たり前です。、それに加え管理人さんの意向を
理解した上で、参加者として方向を導いていくこと。これができて大人でしょう。

単なる仲良しならば、閉じた仲良しサークルを作ればいいだけ。管理人さんがあえて
オープンにしていることをお考えになられたらどうでしょうか。

実際には、スルーできない人が多いと拝見しあえて記録しておきます。
2012/02/03

160：AD：2012/02/26(日) 07:09:57 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp
↑上げずに書きますが、ココの板のシステム上スルーしないと妙な塩梅に。
削除屋サンなどのシステムはないようなので。管理人さんがオープンにしているのは別な意図がおありなのでは？
　でないとADの「私」はカキコできないかと。

161：Nobody：2012/02/28(火) 11:10:17 HOST:119-172-158-50.rev.home.ne.jp
watchでなく、look程度のROM状況ですが、スルーを宣言していた方まで
スルーできなくなっている現状ですね。
調子に乗って秩序崩壊というか「真の大人」の場でなくなることを心配しています。

オーディオ系の掲示板の閉鎖や書込減少の原因の大半が
・大人げないオレ様感覚を理解していない書込
・退職後の暇をもてあましての連投
・対話でなく折伏
・分析・解析でなく持ち物自慢
・「昔は良かった」以外を認めない主義
　昔のモノが悪いという意味でなく、現在と過去を対比することで
　趣味の広がることをを拒否してしまう姿勢
・言葉だけで実態のない礼賛
などがあると考えております。

162：SX-3Ⅲ：2012/03/05(月) 03:12:54 HOST:so7-2.cty-net.ne.jp
何かあったのですか？すっかり浦島太郎しておりまして、今のここの状況がよくわかりません。

大雑把にいってしまうと、拙者の拙い主観ですが、どうも季節の変わり目、たとえば５月ごろとかに、
皆の感情に変調をきたして、全体の空気が良くないことになるような印象を漠然と持っておりました。
ま　極めて希薄な根拠ですのでアレですが。
そういった要素も多少あるのではないかなと思っておりました。

失礼いたしました。

163：AD：2012/03/14(水) 01:14:52 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp
↑私もよくわかりません。なので、上げました。
>> 161 Nobody 様　　　　スルーを宣言していた方　とは・・・私？　ですか？
HOSTを見ていただければお解かりかと思いますが、世間でいわゆる「２チャンネル」
と呼ばれている掲示板には私の使っている施設からは規制がかかって書き込めません。

　ですから、ここの「オーディオ懐古録」掲示板に何か問題点があるとおっしゃるならば、
掲示板利用初心者に解るように「単刀直入」でお願いできますか？

164：くろねき：2012/03/14(水) 01:55:22 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡


☆ADさん☆

こんばんは｡
というか>>161の方､それこそいわゆる｢2チャンネル｣みたいなところで､
自治なんちゃらとか何とか言われて嫌われるタイプのよーな｡

｢相手のことをよく考えて｣というのは
管理人様がそう書かれていることでもあるので､
そこは気をつけないといけませんよね｡
しかし､秩序崩壊だの何だのといった話は､
そもそも我々がご宣託垂れる筋合いの話では無いんじゃないかと｡
ここは､あくまで管理人様の掲示板ですからね｡

165：AD：2012/03/14(水) 05:04:56 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp
おはようございます。

>> くろねき 様　　　146 に書かれてあった「某チャンネルにもスレが立つような人ですから・・・」などは
お節介とでもいうものなんでしょうね。確か「某チャンネルにはスレが立ってもココには立ててない」と思いますし。
　アク禁くらってハンネ変えて・・・も諸事情ありだと思われますし。
私もココではなく別の施設からでは地域規制かプロバイダの規制かで書き込みできなかったことがあります。

>> 161　watchでなく、look程度のROM状況・・・　<< その程度ならば書かんといてって感じですかね。

　このスレは「注意書き」とでもいうか、契約書の裏にある「約款」というようにとらえているので
読んでおこう、理解しようとしているのですが。よくわからなかったもので・・・ついあげてしまいました。

166：D-150：2012/03/14(水) 12:35:28 HOST:d192.Osa14P1.vectant.ne.jp
〔某チャンネルにスレが立つような人ですから・・・〕
これは変な話で立てられる人に問題があるかも知れないが、常識的に考えてそのような
スレを立てる行為自体に疑問を禁じ得ない。

掲示板は傲慢、権威主義等で気楽に書けないケースが多いが、この掲示板は
そういう意味で変に叩いたり、衆目に恥をかかせる事のないように皆さん自重されて
いるので品位があってありがたいです。

よそはよそ、ここは素晴らしいオーディオサロンです。

167：名無しの権兵衛：2012/03/14(水) 19:50:23 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>166
わかります。

168：名無しの権兵衛：2012/03/14(水) 20:11:00 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>161
子爵さま
わかります。

169：前期高齢者：2012/03/14(水) 20:35:16 HOST:h219-110-134-017.catv02.itscom.jp
要は他人に自分の思想を押し付けないことでしょう。ヒトはヒト、テメエはテメエ。
ところで「お」フランスは昔に回帰するようです。移民排斥、EUからの離脱。いいですねそういう思想。
その根底にあるものは「俺は俺だ、ガタガタ言うな」という個人主事かと。

170：前期高齢者：2012/03/14(水) 20:38:15 HOST:h219-110-134-017.catv02.itscom.jp
↑訂正。個人主事⇒個人主義
orz

171：名無しの権兵衛：2012/03/14(水) 23:48:47 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>169　>>170

同感でごわす。

172：くろねき：2012/03/15(木) 02:36:36 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡


☆ADさん☆
☆D-150さん☆

こんばんは｡
｢スルーを宣言していた方までスルーできなくなっている現状｣を､
実は自分で作っちゃってる､という･･･世話無いっすね(笑)｡

｢真の大人｣という言葉も､その“真の大人”と周囲から言われるような人々が､
最も使わない言葉のひとつのような気がしますね｡


☆前期高齢者さん☆

こんばんは｡
あれだけ原因が分析できているんならそれこそ､
彼の基準においてここを超えるような､
格調高い掲示板を自分で立ち上げられそうなものですけどね｡

>>161に挙げられているような書き込みは全部禁止､違反すれば即削除＆アク禁･･･
実は､これに近い感覚で管理されていると思われる掲示板を以前見たことが｡
そこはオーディオ系の掲示板では無かったんですが､
とっつきにくいというか非常におっかない感じがして､書き込むのをやめにしました｡
どうも衰退しているのでは､という感じもありました｡

173：名無しの権兵衛：2012/03/15(木) 16:06:29 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>172
わかります。

同感でごわす。

174：AD：2012/03/19(月) 22:19:56 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp
>> 161 に書かれていることはそのとうりだ（常識）ということですね。
「のれんに腕押し」していました。張り紙はしっかり読んでおこう。そのくらい
でいいんでしょうか。書き込み人の意図を深読みしすぎました。

175：名無しの権兵衛：2012/03/20(火) 01:23:55 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>128　>>161

おいどんは察しているでごわすたい。

意図はわかります。

176：くろねき：2012/03/20(火) 02:01:08 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡

オーディオ系に限らず､書き込む側に起因する掲示板の閉鎖は､
｢絡んでくる人間｣の存在がひとつあるんじゃないかと思います｡
もめてしまって､お互いに引かなかったりするのもいけないでしょう｡

こちらの常連の皆様は､絡んできたり､あからさまに荒らしたり釣ったり､
妙な原理主義や自己顕示に陥っている人などはあまり相手にしなかったり､
うまくたしなめたりしているので長続きしている､という面もあるように思います｡


それに加えて､管理者の能力や意欲という部分も問われてくると思います｡
掲示板がうらぶれる原因のひとつが､こちらでも時々見かけますが､
各所に無差別に書いていると思われる宣伝書き込み｡
いわゆる迷惑書き込みのひとつですが､
これをこまめに削除するだけでもずいぶん違うと思います｡

また､管理者自身が｢何々以外を認めない主義｣で､自分も書き手として
やたらしゃしゃってくるのも､人が来なくなる原因になるのではないでしょうか｡
こちらの管理人様はそんなスタンスとは無縁ですよね｡
書き手の我々を最大限信頼し､尊重して下さっているのでしょう｡
その点感謝しなければ､と思います｡

177：。。。：2013/05/03(金) 16:51:20 HOST:s1737224.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
teacup掲示板が何かおかしい？

178：RW-2：2013/05/03(金) 17:04:13 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
ピクチャー貼り付けられないんですよ〜。

179：。。。：2013/05/03(金) 21:13:24 HOST:s954185.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
書込通知メールを送って貰ってるヘビーウォッチャーなんで気になりますた。

180：SAT-IN：2013/05/03(金) 22:17:09 HOST:s803151.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>179
>書込通知メール

最近2度ほど書き込んで程なく自己削除しました。
①画像差し替えが上手く行かなかったので削除
②投稿したものの我ながら駄文すぎて削除

メールが届いてから閲覧したら記事が消えているという変な具合になったのでしょう。
申し訳ありません、以後気をつけます。
尚、RW-2様の記事がリロードしたら消えていたことがありました。
当方の画像削除と被ったかも知れません。

181：RW-2：2013/05/03(金) 23:13:58 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
いや、拙者も画像上手く貼れつけられなくて自己削除したのですよ〜。

182：ＡＤ：2013/05/04(土) 03:40:27 HOST:226.143.138.210.bf.2iij.net
↑　侵入痕跡アリ　となっちゃったんですね。気をつけましょう。

183：。。。：2013/05/04(土) 21:47:55 HOST:s1438070.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
自己解決されたみたいですね。
皆様お疲れさまでした。

184：SAT-IN：2013/05/05(日) 02:37:11 HOST:s1409113.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
自己解決というかなんというか、R様に拙者のヘドラ又はゾンビがへばりつかなくなったので
安心しました。

185：SAT-IN：2013/05/08(水) 18:41:44 HOST:s1407109.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ヘビーウォッチャーの方へ
メール受信後、記事が消えている場合は何らかの事情で削除したものとご了承ください。
Cookie消去しますと編集・削除が出来なくなりますので予め整理する場合があります。

186：前期：2013/05/10(金) 13:04:10 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
最近他のスレでオーディオとは関係なさそうな奇妙なそれも長文の
書き込みが目に付きます。

187：SAT-IN：2013/05/10(金) 13:34:04 HOST:s598049.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
HOSTを検索すると他掲示板にも書き込まれているようです。
ア○ィダス,ブ○ンド等の単語を含みますが、目的は何なのか理解出来ません。
発信元はU.S.Aです。

188：前期：2013/05/10(金) 14:55:02 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>187 SAT-IN さん

情報ありがとうございます。在米ですか！もっとも在日でサーバーだけあちら
なんてこともあるでしょうね。いずれにしても不思議なカキコですね。

189：前期：2013/05/11(土) 08:01:34 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
推理小説の世界ではこういうことは秘密結社の連絡手段だったりします。コワ！

190：アラン・ドロン：2013/10/27(日) 16:37:08 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
管理者さんへ
この、したらば掲示板は、比較的、誹謗中傷、荒れたりしないので、
良いですね。

191：アラン・ドロン：2013/11/07(木) 09:32:18 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
管理者様へ

この、書き込みには責任をもってと言うスレッドを常に上のページに
したいと思います。

個人輸入のスレッドが消えましたね。このような内容は、物事の
性質上、正確性が要求されますね。

個人輸入の安全性、騙されないかとか、また、消費者センターに
相談しても、相手が外国では手も出ないでしょうし。

機器の批判に関する事ですが、メーカー、型番を記載しても
正当な批判なら構わないそうですよ。
しかし、その批判の程度、回数、執拗さ＝しつこさ、悪質の程度
によっては、そのメーカーに対して名誉毀損に該当します。

そして掲示板の書き込み者同士の争いですね。
対面していないので、相手がどこの誰かも判らないので
荒れやすいですが、このしたらば掲示板に関してはどのスレッドを見ても
＝全部見たわけではないですが、大筋で、マナーの良い方が
多いみたいです。

管理者の管理能力でしょうか。一番簡単なのは荒れてきたら
スレッド削除でしょうか。

192：前期：2013/12/07(土) 15:28:12 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
スレタイのような高級なことを言うつもりも資格もありませんし、おふ
ざけも楽しくていいとは思いますが最近音痴ならぬスレチが目立つ
ような気がします。
兎に角何かカキコしたい、というのもどうかと思いますね。
折角格調高い大人の板なのですから。

193：初雪：2013/12/08(日) 12:54:24 HOST:em111-188-4-91.pool.e-mobile.ne.jp
＜＜最近音痴ならぬスレチが目立つような気がします。

そう気になさらなくても・・・気にしすぎでは・・・
ちゃんと「大人たちの楽しい場」になっていますよ。
いろんなコメント楽しんでいます。

194：AD：2013/12/09(月) 07:21:16 HOST:226.143.138.210.bf.2iij.net
このスレは常に上のページには無いほうがよいのでは？
だって、大人の板ですもの。管理者の管理能力とは別物ですね。

195：アラン・ドロン：2013/12/14(土) 08:39:53 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
管理者様へ

私からの提案ですが、スレッド数が７００近くあり多過ぎると思います。
５．６年全く投稿なしの物もありますので、合計で１００スレッドもあれば
十分かと思います。

また、基本はスレッドのタイトルの事のみ話すです。

管理者様の管理、手腕と言うものも存在しえると思います。
オーディオの科学というネットのページがあります。

管理者は個人であり、大学教授兼物理学者です。
結構規制しています。
その代り、中身は充実しています。

自由過ぎてもいけません。
以上、よろしくご考慮お願い致します。

196：ジークフリート：2013/12/14(土) 09:00:18 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉195
スレッド数は多くても、誰かさんが混ぜ返さなければ、通常投稿されるスレッドは極僅かです。
今までは皆さんの良識によって、なんとかこの板も継続できていますねぇ。

197：果報モン：2013/12/14(土) 09:15:39 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
「スレッドがいっぱい」・・・ラストスレが印象深くココロに残りまつ。

さすが「役者」＆男前♪（*^_^*

198：前期：2013/12/14(土) 17:15:07 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>197
>さすが「役者」＆男前

目留死防空・・・・・・

200：管理者：2013/12/14(土) 22:43:59 HOST:119.245.38.11
アラン・ドロン様，貴重なご意見読ませていただきました。サイト「オーディオ
の科学」は存じております。ただ，当サイトとは少し方向性が異なるものかなと
思っております。「オーディオ懐古録」は，趣味としては決してメジャーではな
くなり，リアルな近くの人々とは語り合うこともできないことが多くなった現在
において，かつてのオーディオ全盛期を懐かしみつつ，楽しくオーディオについ
て語り合えればとスタートしたサイトです。今後もこのスタンスは変わらないつ
もりです。ですから，過去のスレッドにもそれなりに意味はあるかと考えてお
りますし，個人攻撃，宣伝行為，アダルト等，特に問題がない限り，できるだけ
掲示板上の書き込みは尊重しようと考えております。その意味でも，掲示板にお
いては，書き込みされる方の良識，常識を信頼して運営しております。また，掲
示板に書き込まれている方もそのあたりを了解いただいていらっしゃる方がほと
んどであると認識しております。今後も，この掲示板が長く楽しい語りの場であ
ることを願っている管理人です。

201：アラン・ドロン：2013/12/15(日) 10:19:52 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
管理者様の趣旨、了解しました。

オーディオの科学をご存知でしたか。
大変レベルが高い掲示板です。
しかしながら、レベルが高いがゆえに専門的過ぎて、私はついていけません。

202：前期：2013/12/15(日) 15:01:34 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
管理人さま

一部のスレを特定の人たちがハイジャックまがいに書き込んでいる場合が
散見されます。それに対して苦言をカキコしている方もいて当然だと思い
ます。
そこで提案です。もう少し管理権限をスレ主に委譲することはできませ
んか？
具体的にはスレ主に特定書き込み者をそのスレだけアク禁にするなどの処
置権限を与えるのはいかがでしょう？　技術的に難しいのかもしれません
が折角歴史あるこの板を末永く存続させるためにも有効かと思います。
ご検討ください。

203：前期：2013/12/19(木) 15:10:55 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
最近古いスレに横文字のイタズラかきこが急増していますが不気味
ですね。誰がどういう意図で書いているのか？　何分日本語じゃない
ので理解しかねますが。

204：くろねき：2013/12/19(木) 16:05:42 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp
↑昨日来ていた同種の別の投稿は､どうもブラクラか何かみたいですね｡
海外の､要注意IPの晒しサイト？に出てました｡

205：SAT-IN：2013/12/19(木) 16:07:49 HOST:s1455069.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
宣伝広告に共通するメルアドが有りませんので目的不明ですね。

206：くろねき：2013/12/19(木) 16:26:24 HOST:wb92proxy10.ezweb.ne.jp
ハッカー志願者か何かでしょうか｡
学校終わって暇になったとか？

207：フォルテ：2013/12/19(木) 17:55:45 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
mdはモルドバ？007の'from russia with love'ってのはお馴染みだけど、from Moldova with what?

208：くろねき：2013/12/19(木) 18:16:15 HOST:wb92proxy14.ezweb.ne.jp
↑マジレスすると､利用できるリモートサーバーが
たまたまモルドバにあったんでしょうね｡
下手人はモルドバにはいないと思います｡

投稿内容も多分無意味｡
投稿用ボットのテストかも？そう考えると不気味｡

209：前期：2013/12/19(木) 18:19:32 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>208

そうですねロボットの実験中でしょう。それにしてもなぜこの板に目をつけた
のでしょうね。

210：薬漬け：2013/12/19(木) 19:14:51 HOST:s572119.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
宣伝なら、或いはテストなら、日本語の解らない外国人がわざわざ下位スレをage ますかね？
しかも内容は「いいサイトだ。引き続き読ませてもらうよ」的なもの。それ自体、スレの
趣旨から言えば「no thanks」と言いづらい内容のもの。
案外、仕掛人は近くにいたりして…。

211：くろねき：2013/12/19(木) 19:22:45 HOST:wb92proxy14.ezweb.ne.jp
↑投稿内容を見ると､某巨大掲示板を見てるっぽいですね｡

｢「いいサイトだ。引き続き読ませてもらうよ」的な｣(薬漬けさん)
内容の前に､トリップみたいのがあるんですよ｡

この掲示板が属するしたらば掲示板も､
その某掲示板のシステムを基に立ち上げられたので､
それで目を付けられたのかも？


IPも､どうも貸しサーバーのそれのようです｡
いわゆる｢匿名串｣というやつでしょう｡

212：前期：2013/12/19(木) 19:24:19 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>210
御意。

ご指摘のとおり犯人は日本語を読める、または日本語に精通した仲間がいる、
ということでしょう。
日本人だとして英語のできる人、つまり教養のある人でしょう。
ロボットの実験対象にこの板を選んだ理由を知りたいですね。
ところでこういうイタズラは威力業務妨害にはあたらないのでしょうか？
この掲示版をご覧になっている人の中には法律にお詳しい方もいらっしゃる
でしょうからコメントを欲しいですね。

213：SAT-IN：2013/12/19(木) 19:25:46 HOST:s1455069.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
文の最初に来るIDぽい文字の組合せが何を意味するのか？今のところ謎です。

214：くろねき：2013/12/19(木) 19:40:37 HOST:wb92proxy08.ezweb.ne.jp
>>文の最初に来るIDぽい文字の組合せ

それが､某板でおなじみのトリップだと思うんですけどね｡

でもここは公開IPだし･･･｡

215：SAT-IN：2013/12/19(木) 19:46:26 HOST:s1455069.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
どうもヒントはこういうところに有るのかも知れません。
参考までに貼ります。
ttp://wayohoo.com/google/tips/seo-of-pro-blogger.html

216：前期：2013/12/19(木) 20:07:37 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>215 SAT-INさん、今晩は。

サーチ・エンジンですか。でも何のために？　やはりボットの実験でしょうか？？？
いったいイタズラ者にいかなる利点があるのか理解できません。犯人は宇宙人？　まさか。

217：SAT-IN：2013/12/19(木) 20:44:24 HOST:s1455069.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
前期さん、今晩は。
意味不明の文字配列や文面を検索させることでサイトへ誘導するしたり、blogの順位を上げさせる仕組みかも知れません。
なんというか、要するに釣りですね。
管理者様にシャットアウトしていただくのを待つのが宜しいようです。

218：フォルテ：2013/12/19(木) 21:25:39 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
謎解きpartIIですね。犯人の目的は実はこれだったりして^^

219：くろねき：2013/12/19(木) 23:49:50 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp
SAT-INさんのおっしゃる通り､カギは｢SEO｣かもですね｡

よせばいいのに､中傷合戦でワケわかんなくなってる
掲示板を見てしまい､ただ今げんなりしてますが､
なんかいろいろドロドロしてるようで･･･｡


自分のアフィサイトへの誘導とかで､トリップっぽいのもURLの一部なのかも｡

利用される側も無為ではなくて､
例えば検索されそうな言葉を判読不能な極小文字で書くなど､
悪質なSEO(上に書いた例は古典的手口)は対策も講じられているそうですが｡

220：前期：2013/12/20(金) 09:22:32 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>217
>>219
SAT-INさん、くろねきさん、おはようございます。

どうやら犯人像が浮かび上がったようです。
管理人さまのご尽力ですっきりしました。

221：アラン・ドロン：2013/12/21(土) 17:39:50 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
管理者様へ

どうも掲示板というのはやはり、若干の意地の張り合い、見解の違い
等により、険悪になる場合もありますね。

特にオーディオなんかは、そうなりやすい趣味でしょうかね。
方式、タイプの違い等による、考えの違い等。

見ず知らずの他人同士なのだから、上手く関わる必要性もないという
考えが働くのでしょうかね。

言い忘れました。真空管アンプのスレッドの事でした。
返答の回数が増えるほど、良くない状況になる、これは間違いないですね。

参加もほどほどにしておきますか。＝笑い。？

尚、この件に関しまして管理者様以外の返答は結構です。

222：哲人：2013/12/21(土) 17:46:04 HOST:p18012-ipngn100407kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
真空管アンプとトランジスタアンプのスレでちょっとやり取りが有りますが、

私は、新しい方がこのトピックスの書き込みをしていただく事は良いことだと
思っています。

忘れられていたスレッドを上げていただき、新鮮な目で見れることに感謝しています。

私も含め知識不足からくる発言にも、正していただければ良いのではと思います。
個人の中傷になるような書き込みは見ている者として、好感が持てません。

御三方のやり取りの様ですが、冷静に楽しくしていただきたい物です。

よろしくお願いいたします。

223：AD：2013/12/21(土) 17:52:42 HOST:226.143.138.210.bf.2iij.net
↑指摘アリ。管理者以外の返答を拒否するならば、ここに書き込むべからず。
管理者のみに返答を求むならば、管理者の指定した方法をとるべし。
　
そう思いますがね。

224：AD：2013/12/21(土) 17:55:31 HOST:226.143.138.210.bf.2iij.net
時差のため、1レス繰り上げてくらさい。　ｍ（_ _）ｍ

225：前期：2013/12/21(土) 18:14:14 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>223

激しく同意。

226：薬漬け：2013/12/21(土) 19:55:20 HOST:west10-p142.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>221　アラン・ドロンさん、こんばんは。
レス不要とのことですが、流石にそうも行かないと思いますので、お気に召さないとは存じますが。

私は貴殿に悪意は持っていませんが、貴殿の立論には正直申しまして辟易しているのは事実です。
「放置しておいてほしい」と仰いますが、ここは管理人さんが「公に公開している」掲示板です。
誰もが書き込むか否かは別にしても参照することは自由です。そしてご案内の通りこの掲示板は
この世界ではかなり知られた存在であり注目度も高いです。故にオーディオの“迷える羊”の方達が
何らかのヒントを求めて参照されることも多いのが現状です。

オーディオは聴いて楽しむ分にはその記述は個人の感想文であり客観的規範性を持ちません。しかし
オーディオの技術的記述は物理的法則と工学的常識に羈束されます。（貴殿自身そう書いていますね）。
だから上記の様な話になると補正を必要とするのではないかということになります。実際貴殿自身も
書いてる様に電気知識的な根拠をご存知無いのでしょう？それも私達が反論を提出したから出てきた
話で、それを放置したまま何も知らない閲覧者がそれをうのみにし自らの選択を委ねた場合を貴殿は
想像できますか。自分のレスを読んだ者が悪い、「それは行動者の自己責任である」とされるならば、
貴殿の書き込みとて同じこと。そんな貴殿の書き込みを何の補正する義理も義務もないRW-2さんや
その他の皆さんが「ボランティアで」補正していることに何も感じないのですか。この掲示板の秩序
維持は反社会的表現・公序良俗違反でない限り書き込み者相互の自治意識に基づいて行われています。
すべて責任を負わされたのでは管理人さんはたまったものではありません。

ちなみに貴殿に悪意を云々との話ですが、貴殿の具体的人間像も判らないままで悪意の持ちようも
ありません。論争は互いの主張の論点を巡り熱くなることもあるでしょう。そのこと自体で揚げ足を
とられたのでは、今後はまともに論争もできなくなりはしませんか。（この掲示板のスレ群を読めば
随所に論争の場があることは、幾多のレスを通覧しageている貴殿なら先刻ご承知の筈です。）
これだけ論争だらけのこの板を見て貴殿は平和な板としておられましたね。それが貴殿が書き込みを
始めてこれだけ議論になっている事に自分では何も感じませんか。私はだから前回「オーディオより
共生の作法を先に勉強されては」と、嫌味でなく正直な気持ちで書いたつもりですが、どうもそうは
ならなかったようですね。貴殿に悪意をもって反証をあげた気はありませんが、貴殿の上のお言葉は
私には心象を害するに十分ですので、今後“必要以上に”意見は申しません。度が過ぎれば別ですが。
なお、私達の書き込みの応酬でお気分を害された第三閲覧者の皆様には、心からお詫び申し上げます。

227：ジークフリート：2013/12/21(土) 23:50:22 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
皆さん暇そうでいいねぇ〜。
当方なんか本日は休日出勤で１３時間労働。今、晩飯を済ませたところ。明日もまた休日出勤。
日々、寝る間も惜しんでレコード聴いとりますが、片道６０キロの自家用車通勤中にウトウトしっぱなしで、そろそろヤバイかも。
貴重な板面、大切に使いましょう。

228：薬漬け：2013/12/22(日) 00:14:30 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>227　ジーク大先輩、こんばんは。
お見苦しいところをお見せしまして、失礼をつかまつりました(汗)。

それはともかくとして…。
お忙しいのはよく判りますが（寝る間を惜しんでレコードというのは、十数年前の自分を
彷彿としますが…）、
年150時間前後の残業を20年続けてボロボロになって薬の山に漬かってる人生を送っている
情けね〜人間もいますので（誰とは言いませんが(汗)）、ホント、働きすぎにはご注意を。

229：ジークフリート：2013/12/22(日) 07:12:21 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉228
薬漬け先輩、有難う御座います。そういう意味じゃ、後輩にならないよう気をつけたいと思います。
しかし、この板もへんな人が登場しては消え、登場しては消え。次はどんな変人が登場するか楽しみですが、消え残りの我々が一番変人とか・・

230：前期：2013/12/22(日) 08:12:59 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>229
>次はどんな変人が・・・・・

また不吉な予言をば！　新年を迎えてノストラダムスが復活しないように祈念！？

231：薬漬け：2013/12/22(日) 13:46:56 HOST:119.24.144.128
>>227

自己レス、しかもしょうもないところで見栄張るようでみっともない訂正なんですが、
年150時間　→　月150時間　の誤りでした。
そこまでヤワではない…とまさにミエ張っても仕方が無いと(大汗)

232：ジークフリート：2013/12/23(月) 01:42:17 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉231
薬漬け先輩。当方も、見栄を張るワケじゃ御座いませんが・・・仕事から帰って、睡眠時間４０分で、また仕事へという時期が何年も続いたり、他の職場では隣に座っていた同僚が月200時間の残業で精神的にダウン、そして亡くなるというショックな出来事もありまして、ウチの会社もブラック企業と違いはないんじゃないの？とか・・・
ま、お互い、カラダは大切にしたいもんですねぇ。

233：くろねき：2013/12/23(月) 20:08:30 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

いやー､びっくりした･･･
実は今日､叔父が病院に担ぎ込まれまして｡

70過ぎて持病があるのに､｢どうも体調が･･･｣を一週間我慢はダメでしょ(笑)｡

これなどは極端な例ですが､やはりある程度は体に気をつけたいですね｡

234：音狂：2014/01/08(水) 10:45:57 HOST:61.215.24.158
ﾏ〜、ストレスが一番体に悪いようですから、
他人様にストレスを与えないような書き込みが望ましいですね。

235：果報モン：2014/01/08(水) 22:24:31 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
わかります。
「長――――――い文章」は有る意味堪りません。(；一_一)

短い文章で端的に表現できないのでつね。

才能？？？　・・・　マサカ！？

236：果報モン：2014/01/10(金) 00:59:13 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
総天然色の「冗談がいっぱい」。

主役は何処へ・・・・・・・・

昨日００７のパトカーで身柄拘束された殿方
ダルビッシュと似ていたでつ。

どちらもオイラも逃げ足が速い！

237：くろねき：2014/01/10(金) 01:48:21 HOST:wb92proxy14.ezweb.ne.jp
↑のような書き込みもあまり良くはない例｡
お互い気をつけましょう｡
書き込みには責任を持って･･･

238：果報モン：2014/01/10(金) 10:57:08 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>236

「シェー！！！」ザマス

カム　バック　トゥ　シェーン（アラン・ラッド）！

迷作でしたでつ。

↑
欲はない霊・・・ひたすら反省中!!?　マサカ！?＆多分!!?

239：くろねき：2014/01/10(金) 22:19:48 HOST:wb92proxy10.ezweb.ne.jp
↑ところで>>236の殿方って､腰紐外して地検支部から
スタコラ逃げちゃった殿方でつか？

確保されたのが馴染みのある場所の近くでビックリでつ｡

もしかしたら､うちの前の国道を通ってたかもしれない､
と思ったらどうもそれは違ったようでつ｡


しかしケータイなんぞゲットしたら､仮想空間にゲソ痕が付くのも無理は梨の助｡
匿った仲間も仲間で､無駄にツイートなんぞするもんだから｡

そこから芋づるで､過去に何とかシバき隊とかいう
グループに参加したのまで判明し晒された様子｡
冗談というかツッコミどころが｡


ともあれ､早期の一件落着で幸い｡

検察･警察､そして手枷･足枷を外させたと思われる弁護人｡
ここにも冗談がいっぱい？

彼らにももう少し､己の仕事に責任を持って頂きたいものでつね｡

240：果報モン：2014/01/11(土) 16:03:40 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
でつね

わかります。

241：SAT-IN：2014/01/11(土) 17:34:12 HOST:s1452042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
【位置】携帯には責任を持って【情報】

242：果報モン：2014/01/11(土) 23:11:33 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
アジトのゴミ屋敷、未だ回転式のアナログ黒電話でつ。

リンリン音がウレチイでちゅ。♪（*^_^*

便利でつ。

243：アラン・ドロン：2014/01/13(月) 15:44:04 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
管理者様へ

私の投稿は、独断的、上から目線的印象を持たれるようで、反感を
買っております。

勿論、最低限の投稿マナーは、守っているつもりです。
しかし、このマナー、常識、節度と言うのも、人それぞれ、認識が違うのでは
ないでしょうか。

自由と言ってもある程度の制約あっての自由ではないでしょうか。
私はそう思うのです。
管理者さんの自由とは、性善説に基づいた判断だと思います。

244：でしべる：2014/01/13(月) 16:42:02 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp
実在の人物の名前をＨＮ（ハンドルネーム）に
使用しているのも、いかがなものかと存じます。

245：でしべる：2014/01/13(月) 18:38:10 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp
最低限の投稿マナーとは何でしょうか？

246：前期：2014/01/13(月) 18:43:53 HOST:101.111.15.165
う〜うう！　ああ、また吐き気が・・・・・
おおい、だれかガスターGイチダース寄付してくれや！！！！

247：果報モン：2014/01/13(月) 19:29:39 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
何処から「恥ずかしながら戻ってまいりますたでつ」

チミ達がいて「将軍ちゃま」がいる

チミ達、平伏するように・・・・・

ナント健気で凛々しい寒バックぶり・・・
寒イボでますたでつ。

248：くろねき：2014/01/13(月) 19:37:57 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp
↑それより誰か>>243にカッコントーを･･･え？効かない？

249：SAT-IN：2014/01/13(月) 19:50:10 HOST:s636141.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
別掲示板を御覧の方は既に御存じかと思いますが、管理者様は年初より二週間ほど入院されるとのことでした。

250：前期：2014/01/13(月) 19:53:05 HOST:h101-111-015-165.catv02.itscom.jp
↑　病の原因は・・・・　まさか！？

251：くろねき：2014/01/13(月) 20:02:08 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp
↑それじゃ､管理人様を怪我させた
下手人がいた､という話になっちゃう(笑)｡

それよりも､ショーグン様の病(以下略)

252：果報モン：2014/01/13(月) 20:39:00 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
法定電線病「天然頭」につき

隔離が必要でつ。

ヤッパシ♪（*^_^*

253：くろねき：2014/01/13(月) 20:50:14 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp
↑｢混観湯症｣のほうかと思いましたがそっちでしょうか？

いずれにしても､罹患自体に罪はありませんから療養は早いほうが･･･｡

254：D-150：2014/01/13(月) 22:38:49 HOST:125.4.181.108
我々は律法学者でなく神の愛に生きる者である。
たとえ傲慢な人に見えてもその人に誰も石を投げることはできない。
許しが大事なので誰もが謙虚に生きることを祈ります。

255：。。。：2014/01/13(月) 22:42:45 HOST:s2310171.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
まずアラン・ドロン様は「オーディオ懐古録」と言うサイトをご存知なのかどうか。
僭越ながら小生の知る範囲で説明差し上げると、今年で15年目になる、日本で最も有名なオーディオ系サイトです。
掲示板についてですが、以前はこちらで別板と呼ばれているteacup.板しかありませんでした。
「オーディオ懐古録」が有名になってくると書き込みも増えてきますが、その掲示板では一度に10レスしか表示されず、

256：。。。：2014/01/13(月) 23:16:02 HOST:s2310171.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
途中送信してしまいました(汗
(続き)尚且つ容量を超えると古いレスから消去されます。
これでは連投を繰り返す「おしゃべりさん」にばかり有利になります。
また一度掲示板が荒れてしまうと、流れを元に戻すのが非常に難しい。
アラン・ドロン様も推察されるように、こちらの管理人様は性善説を取られる方、レスの削除やアクセス禁止などの
干渉は出来るだけ避けたい、出来るだけ多くの人に発言の機会を持ってもらいたい・・・

そこで、あの巨大掲示板と同じように、特定の話題でスレッドが建てられて、尚且つ1000レスを越えて書き込みが出来なくなっても
過去スレとして閲覧できるこの掲示板を新しく採用されたのでした。
その後、スレッドの流れが読めない(わきまえない)書き込みを抑制するため、トップページでのレスの表示を10から20に
増やすような改良もなされました。

どうでしょうか。
このような掲示板の流れを見て、アラン・ドロン様にも、またほかの方々にも、何か考えさせられるものがあるのでは
ないでしょうか。

大変失礼致しました。

257：薬漬け：2014/01/13(月) 23:45:45 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>255　>>256

心に沁みますね。

258：ディラン：2014/01/13(月) 23:46:42 HOST:FL1-122-130-211-80.kyt.mesh.ad.jp
＞２５４
Ｄ−１５０さん、私も同じ思いです。
非難、批判が何を生むのでしょうか。
赦すからから許される。争いはもう沢山。

259：果報モン：2014/01/13(月) 23:55:19 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
何故なんだろう・・・・・・・

ココロが寒い

260：AD：2014/01/17(金) 00:30:15 HOST:250.143.138.210.bf.2iij.net
ちょいっとageますが、皆様方お許しを。
　
>> 243 アラン・ドロン 様へ
管理者様へ　なんて書きだすからいけないんですよ。
243 の内容ではココに書き込んでは反感かうのも無理ないかも。
　
>> 独断的、上から目線的印象を持たれる・・・
　
.>　ご自身でそう感じていらっしゃるのなら、そして反感かうのが嫌なら・・・
書き込むところと書き込み表現を考えてみてはいかがですか？
　
トップ・ページの管理人様のコメントを見落としてませんか？

そして >> 255 >>256 にあるように荒れない掲示板をめざして
システム面を改良してあります。と同時に利用者が流れを戻す
「相手の気持ちを考えて」という原則が守られています。
　
「出る杭は打たれる」くらいに考えて、楽しいやりとりをしましょ。
　
落ちた（謹慎した）書き込み人を呼び出してくれる板でもあります。
呼ばれてないのに変装（バレバレ）して戻ってきた人もいらっしゃいますが・・・。　（〜〜）；

261：果報モン：2014/01/17(金) 02:02:33 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
でつね

わかります。

合掌♪

262：アラン・ドロン：2014/01/17(金) 19:55:12 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ここは、書き込みには責任を持ってのテーマなので、アラン・ドロンの
ままにしておくぞよ。

まず、フランス人の俳優の名前をペンネームにしている件じゃが、
まさか、本人と思っている者はおるまい。

最低限のマナーじゃが、これがまた、はっきりしないのじゃ。
そういうものは存在しないのじゃ、と思う。

263：アラン・ドロン：2014/01/17(金) 20:01:26 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
追伸

オーディオ懐古録というネットのページは知っておるぞ。
プリメインアンプのコーナーとか書いてあるところじゃの。

わしは今まで、１０００枚以上、ネットから色々なオーディオ関連の
ブログ等を、印刷して読んだぞよ。

264：果報モン：2014/01/17(金) 20:09:01 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
不憫でつ。

現代用語の基礎知識からはじめておくれやす。
手遅れ？知恵遅れ？？・・・・マサカ！？？

合掌！

265：くろねき：2014/01/17(金) 20:18:39 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp
↑まづ､雑誌一冊がおよそ何ページあるのか把握するところからでつね｡

266：。。。：2014/01/18(土) 23:37:48 HOST:softbank219049046030.bbtec.net
>>262
ペンネームではなくハンドルネームですね。
同時に複数のハンドルネームを使う自演行為が、ネット上のマナー違反としてまず挙げられます。
あと、他人の個人情報をさらす行為とか。
「○○ファンのスレッド」にあえて流れをぶった切り○○の批判を投稿する。
これはマナー違反というよりモラルが低いというべきか。

>>260
荒らしがふいにいなくなる、後で風の便りによると波のかなたに消えていた、なんてこともありました。
あの人は本当に荒らしていたんだろうか?
もっと優しくできたんじゃないか?と後悔したこともありました。。。

でも、基本スルーですw

267：前期：2014/01/19(日) 14:32:31 HOST:h116-0-244-116.catv02.itscom.jp
もしかしてこの板始まって以来の大物かも？
それより単一の人間なのか。内容によって随分スタイルが変わる。
業者の一団で特定方向に読み手を誘導し自分たちの利益に繋げる意図か。
もし単一人物によるカキコなら多重人格の恐れあり。

268：くろねき：2014/01/19(日) 16:29:23 HOST:wb92proxy16.ezweb.ne.jp
↑いや､多重人格でも複数犯でも無いかと｡

あんまり詮索するとアレですけど､
若干マイセルフをクローズしちゃうほうのやつな感じがします｡

マイセルフとラブラブな感じもありますね｡
やはりかかるべきところにかかるべきか？

269：SAT-IN：2014/01/19(日) 16:35:13 HOST:s650067.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
必ず漏れなくレスが付く手法を確率されたようです。

270：果報モン：2014/01/21(火) 10:38:46 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
巷では「ドロンの法則」といふ。

271：管理者：2014/01/23(木) 17:36:41 HOST:pl1547.nas812.takamatsu.nttpc.ne.jp
無事，退院となり，今自宅療養となっております。実は，アキレス腱断裂で手術，入院してい
ました。あとはリハビリの日々となります。ということで，ご心配，ご迷惑をおかけしました
が，今週土曜日より，「オーディオ懐古録」の方の更新も再開させていただきます。これから
も変わらずよろしくお願いします。掲示板の方も，どうやら大きな争いごとはなかったようで
よかったです。これからもさる方おっしゃるところの性善説で，みなさんの良識をもって運営
してまいりたいと思っております。掲示板の方も今後ともよろしくお願いします。

272：薬漬け：2014/01/23(木) 18:08:34 HOST:s1448122.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
管理者様

退院おめでとうございます。
しかしアキレス腱断裂とは大怪我でしたね。
日々養生に努めていただき、一日も早い全快をお祈り申し上げます。

273：前期：2014/01/23(木) 18:42:05 HOST:h116-0-244-116.catv02.itscom.jp
管理人さま

まずは退院おめでとうございます。病気と違って怪我ならリハビリで元に
戻るでしょう。
はい、一応お留守中はおとなしくしておりました（つもりです）。

274：SAT-IN：2014/01/23(木) 19:00:31 HOST:s952076.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
前略、管理者様
無事退院されたとのことで、おめでとうございます。
充分リハビリなさって今後もご活躍くださるよう願っております。

275：。。。：2014/01/23(木) 22:35:41 HOST:s1725202.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
退院おめでとうございます。
私も去年初めて松葉杖のお世話になりました。
スポーツ選手が故障、故障と言っているのを白々しく見ていましたが、自分の不明さに恥ずかしくなりました。
足のけがは大変ですね！
唯一のいい思い出はかわいい理学療法士のリハビリに当たったことか。。。

276：音狂：2014/03/27(木) 07:16:57 HOST:61.215.24.158
管理人様、アキレス腱断裂で入退院されていたのですね。
遅ればせながら、退院おめでとうございます。

昨晩、NHKの「ためしてガッテン」で放映されていましたが、
アキレス腱が太い人（２ｃｍ以上）は心臓病に掛かるリスクが、
そうでない人に比べて１３倍だとか・・・。
なんでもアキレス腱にコレステロールが溜まる事によるものらしいです。

管理人様も良くリハビリに励み、
丈夫なアキレス腱を持たれるように望みます。

277：アラン・ドロン：2014/05/10(土) 15:21:25 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
管理者様へ

そろそろ登場お願いいたします。話題は何でも結構です。

278：RW-2：2014/05/10(土) 19:06:50 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
久々に参加されたと思ったら、今度は管理人様に召集命令ですか・・・。
相も変わらずお偉い様なようで。

279：ジークフリート：2014/05/11(日) 15:02:57 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
類は友を呼ぶ！
この掲示板も益々トホホな状況に。

280：前期：2014/05/11(日) 17:25:44 HOST:h219-110-133-158.catv02.itscom.jp
↑　類は敵を呼んだら大変かと、混ぜっ返してみる・・・・トホホ爺の毒白。

281：アラン・ドロン：2014/05/17(土) 08:59:51 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
管理者様へ

いかがお過ごしですか。

282：前期：2014/05/17(土) 10:10:05 HOST:h219-110-133-158.catv02.itscom.jp
Miserere,miserere・・・・

283：くろねき：2014/05/17(土) 12:17:42 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp
↑
別スレにも書いたけど､やはり糖○OFFの静養が必要か･･･｡

>>277､>>281
ちなみに管理者様が｢一般カキコ｣をなさらない理由は､
このスレを頭から･･･やっぱメンドくさいのでいいです｡
下にリンクがあるはずなので､メル友申し込んで下さいでつ｡

頼みますから､もうここで登場お願いしますとかやらないでね｡
理由は聞かないこと｡ハイ｡

284：アラン・ドロン：2014/07/27(日) 18:23:25 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

現行機種の批判であっても、それが正当なものなら、
名誉毀損とかには該当しないようです。

しかし、批判の仕方、執拗度＝何度も繰り返し書き込み批判する、
そして程度---それによっては、メーカー、企業に対する営業妨害等
に該当するようです。

この製品は、こういう理由であまり良くないとか、そういう事なら
大丈夫みたいですよ。

また、メーカー及び関係者が掲示板を見ているか
どうかですが。

285：すってんてん：2014/07/27(日) 21:03:09 HOST:122.196.12.44
>メーカー及び関係者が掲示板を見ているか
どうかですが。

スッ　スルドイ！

286：SAT-IN：2014/07/27(日) 21:23:30 HOST:s648220.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
此処は懐古オーディオ板ですから、現行商品の登場率は低いと思います。
少なくとも私は。

メーカー及び関係者「ええ加減に新製品買えやゴラァ！｣てなもんですかね。

SAT-IN返答「ワシが買いとうなるようなもん出せや！」
メーカー及び関係者「出たら買うんかい？！」
SAT-IN返答「に、200マン…でっか？!!…よー買いまへんわ、m(__;)mサーセン」
なんちゃって。

287：前期：2014/07/28(月) 11:02:47 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
そうそう、オーディオを音楽に変換してみたり、蚕を化繊に変えてみたりする
頭脳明晰にして優秀かつ育ちの良いお方も散見されます。

288：すってんてん：2014/07/28(月) 16:06:23 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
帝人じゃなく、倉敷レーヨンでつね

人絹侵害＆侵害！？

わかります。♪（*^_^*

289：すってんてん：2014/07/28(月) 16:49:22 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
基本的人権＆基本的オデオスタンス＆インダクタンス＆キャパシティ・・・・

違い　ワカリマス。

心外???・・・・・・マサカ

290：すってんてん：2014/07/28(月) 16:50:39 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
無駄な「抵抗」もアリ松　Ω♪（*^_^*Ω

291：SAT-IN：2014/07/28(月) 17:21:09 HOST:s648220.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
災いの元は口、ジュースの素はワタナベです。もう一杯。

292：前期：2014/07/28(月) 17:56:00 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
>>290
>無駄な

コンデンサもあります。あちこちぶら下げればイイってもんじゃない！

293：すってんてん：2014/07/28(月) 22:05:21 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
要領が悪い　容量が無い

酔いヨイもマジカ・・・マサカ　―＝―　ジャンク！！??

失禁しますたでつ

294：アラン・ドロン：2014/07/29(火) 19:22:50 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
２８６番のＳＡＴ-ＩＮさんへ

中々面白いです。極道のやりとりみたいです。フォスのＦＥ-103Ｅｎ
なんてどうですかね。

古くて新しい物、いや新しくて古い物ですかね。
初代は１９６３年発売ですからね。私は１９６２年生まれです。
一体いつまで、同じような物を作っとるんじゃい！ですかね。

295：SAT-IN：2016/07/10(日) 17:16:36 HOST:dcm1-133-204-70-93.tky.mesh.ad.jp
まぁ、面と向かってのやり取りなら加減もあるのでしょうが、掲示板だと尾を引きますよね。
意見に対する

296：SAT-IN：2016/07/10(日) 17:19:51 HOST:dcm1-133-204-70-93.tky.mesh.ad.jp
まぁ、面と向かってのやり取りなら加減もあるのでしょうが、掲示板だと尾を引きますよね。
意見に対する反論は有っても当然なんですが、それは各自でなるべく角が立たないように致しましょう。

297：nonsense：2017/04/07(金) 00:13:39 HOST:pw126233015115.20.panda-world.ne.jp
何だか寂しい掲示板ですね

298：アラン・ドロン：2017/04/08(土) 12:22:47 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

管理人が投稿しているのかと思いましたが、違いましたね。

フォステクスは、ＦＥシリーズが顔だと思います。
メーカーの方も、この貴重な文化財？
を、大事に育てていくでしょう。

１９７２年にフォステクスブランド登場ですからね。

299：ＡＤ：2017/04/09(日) 00:28:45 HOST:210.227.19.73
>> 297　何だか寂しい掲示板ですね

このスレのことでしたら、寂しいほうがいいんです。
掲示板のその他のスレについてでしたら、つぶやいてないでネタふりでもして下さい。

ま、荒らされても・・・困りますけどね。

>> 298　管理人が・・・

スルーしようかとも思いましたが、その一文は管理人さんに失礼なのでは？
スレタイの趣旨にそって指摘させていただきました。悪しからず。

300：名無しさん＠お腹いっぱい：2017/04/09(日) 10:17:06 HOST:p551157-omed01.tokyo.ocn.ne.jp
オーディオ懐古録に巣食ってる連中は、
皆上から目線で何かに付け反発する事を云うから、
カチンときた連中が嵐になってしまう。

301：AD：2017/04/09(日) 19:24:53 HOST:250.143.138.210.bf.2iij.net
↑　「巣食ってる」とか「連中」とかいう言い回しは・・・？　どうなの？

302：名無しさん＠お腹いっぱい：2017/04/10(月) 12:03:19 HOST:p551157-omed01.tokyo.ocn.ne.jp
自分こそ、そのツッケンドンなの言い回し（文体）は問題だと思うが？

303：ＡＤ：2017/04/10(月) 19:14:34 HOST:210.227.19.72
お互いに「問題あり」ということなのでしょうか？

ここで提案いたします。
管理人さんも他の方々も静観されているようなので、これ以上のスレ汚しを
避けようと思います。

ＡＤといたしましては、［名無しさん＠お腹いっぱい］さんのご指摘を今後の
書き込みに活かしていきたいとおもいます。

ご忠告ありがとうございました。駄文スレ汚しをお詫びして退場いたします。

304：おーでまぴげお：2018/09/11(火) 13:18:30 HOST:sp49-96-8-145.mse.spmode.ne.jp
オーディオ荒れますよね。協調性ない人の趣味だからじゃないですかね。

305：アラン・ドロン：2018/09/12(水) 17:37:11 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
そんな事はありません。

306：AD：2018/09/13(木) 03:52:21 HOST:210.227.19.69
>>304　人によりますね。不審火、放火なんてのがネットでは時折ありますからね、だから炎上するんですよ。

307：くろねき：2018/12/26(水) 07:16:01 HOST:fpoym3-vezC1pro25.ezweb.ne.jp
皆さんおはようございます｡

　jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1501675068/21

↑に貼ってあったブログ見て､｢町田の…｣でググったらヤバいシナリオが｡
どうやらネットじゃないモノも荒らしてたとの噂が｡
ドメインも町田じゃなく関西某所と出たが…5年の空白はもしや｡

スレ内でなんちゃら砲を発射する前に､まずはこちらへ！↓

　迷惑IP撃退！
　www.katch.ne.jp/~ixpiari/spamIP.htm

したらば掲示板内の荒らし報告はこちらへ↓

　jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/auto/7432/1522413497/l50

しかしテツ関係ばっかかよ…↑
orz

308：くろねき：2019/04/07(日) 06:59:01 HOST:fpoym3-vezC1pro01.ezweb.ne.jp
皆さんおはようございます｡
とりあえずサゲで書いておきます｡

　jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1553521581/99

　　↑
私が投稿したこちらの書き込みについてですが､
この掲示板の当該スレ以外にも複数のスレが転載されているようです｡

上記の転載をしたN某について改めて調べたところ､
ネットオピニオン界隈で｢阿修羅掲示板のN某｣として､
Googleサジェストに出るほど有名な人物であるらしいことがわかりました｡

HNとして某宗教法人代表の本名を名乗るこの人物
(＝HOST:softbank221052219121.bbtec.net？)は､
同掲示板の管理者本人ではないかとの噂もあるようです｡
また同掲示板(ネット黎明期からの老舗です)そのものが､
その創設者(現･管理者とは別人とされる)からしてきな臭いとの話も｡

N某は某掲示板で何やら脅迫まがいのこともしたとか｡
この辺の事情には疎いのでお恥ずかしい限り｡

309：前期：2019/04/07(日) 14:48:22 HOST:h219-110-153-024.catv02.itscom.jp
スレタイの「責任」は「常識」と書き換えてもイイかと思います。

最近特定の御仁が特定のスレに長編連載小説を書きこむのが
目だっています。
むろん日本のような先進国では言論の自由が保障されていますから
ご自身の意見発表は尊重されるべきではありますが特定スレを
ハイジャックするようなことはいかがなものかと思料します。
どうしても長文で意見発表したいのであればご自分で専用のスレ
をたてればよろしい。

310：777：2019/04/07(日) 16:04:50 HOST:softbank221052219121.bbtec.net
ハイジャックは大袈裟だけど

これで書き込みは中止します。

311：アラン・ドロン：2019/04/08(月) 17:49:57 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
誹謗中傷、個人の情報等を書き込まなければ大丈夫ですよ。

単なる商品の批判は、通常問題とされませんが、その程度、度合い、
悪質さ、執拗さ等、総合して判断します。何か裁判みたいですが。

312：777：2019/04/08(月) 18:31:22 HOST:softbank221052219121.bbtec.net
オーディオでもマクロな見方とミクロな見方が有るのですが

ここの人は全員ミクロな見方しかしていないのですね。

まあ、ミクロな見方の方が専門的ですから、世間的には高く評価されるのですが、
どんな装置を買うかという時には全く役に立たないのです。

ピアノの調律師や音楽学校の学生に音楽を理解していない人が多いのはその為です。

菅野沖彦さんとか全く音楽がわからなかったと言われていますね。

313：くろねき：2019/04/08(月) 18:56:52 HOST:fpoym3-vezC1pro08.ezweb.ne.jp
ミクロな話も網羅しないとこんなに続かないでしょう｡
人のブログとかを延々転載する人間よりマシ｡

314：777：2019/04/08(月) 19:29:57 HOST:softbank221052219121.bbtec.net
ミクロな話はミクロな話で閉じてしまいますからね。

工場で部品を作っている人は作っている部品については完璧に理解しているけど
装置全体については全くわからない。

ここの人も同じですね。

315：AD：2019/04/08(月) 22:33:25 HOST:210.227.19.68
>どんな装置を買うという時には全く役に立たないのです。

懐古録の掲示板みてどんな装置を買おうかなんてのはナンセンス。

>ピアノの調律師や音楽学校の学生に音楽を理解してない人が多いのはその為です。

音楽を理解してたら調律師には向かないですし、学生はお勉強途中ですから。

>ここの人も同じですね。

で、布教活動にいらしたわけですか？踏み絵でもさせようとか・・・？

316：くろねき：2019/04/08(月) 22:49:16 HOST:fpoym3-vezC1pro07.ezweb.ne.jp
>>315
ってか､何から何まで全部理解してたらそれはそもそも人間なのか(略)

317：777：2019/04/09(火) 02:37:02 HOST:softbank221052219121.bbtec.net
秀才として有名なバッハ学者の礒山雅さんが『マタイ受難曲』（東京書籍）の中で、奇跡の名盤としてすべての音楽ファンを感動させてきたメンゲルベルクのマタイ受難曲に対して

「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」

「聴いていて途方に暮れる」

「うんざりする」

と書いていますが、こういうのがミクロな聴き方しかできない専門家特有の欠陥なのですね。

音の専門家の菅野沖彦さんや上杉佳郎さんが音楽を全く理解できなかったのも、こういうミクロな聴き方をしていたからなのですね。

音楽でも歴史でも相場でも直観的で俯瞰的な粗い捉え方をしないと かえって本質が理解できなくなってしまうのです。

318：777：2019/04/09(火) 02:50:55 HOST:softbank221052219121.bbtec.net
因みに、

詩は言葉の美しさがすべて
絵は色の美しさがすべて
音楽は音色の美しさがすべて

詩の言葉の意味がわからなくても詩の良さはわかる
遠近法を知らなくても絵の良さはわかる
楽譜が読めなくても音楽の良さはわかる


というのが定説です。

人類は400万年前から毎日音楽を愉しんでいたのですから、楽譜を読めなくても、音感が無くても音楽は完全に理解できます。

一番大事なのは

ベートーヴェンはベートーヴェンの音で鳴る事
モーツァルトはモーツァルトの音で鳴る事
ドビュッシーはドビュッシーの音で鳴る事


オーディオ機器もどんな音色を出すかで価値が100%決まってしまうのですが、
音の専門家の菅野沖彦さんや上杉佳郎さんは それがわからないのですね。

319：777：2019/04/09(火) 03:03:24 HOST:softbank221052219121.bbtec.net
因みに、

僕が今迄聴いた中で一番いい音は昔、家にあったビクターの安物の小型蓄音機で聴いたブルーノ・ワルターのSPレコードかな

今迄聴いた中で一番酷い音は、堺の澤田オーディオで聴いた タンノイ+上杉アンプ

320：777：2019/04/09(火) 03:35:20 HOST:softbank221052219121.bbtec.net
オーディオ機器の音は

配線に使うケーブルとハンダとトランス

で殆ど決まってしまうので、市販品を使ってアンプやスピーカーを自作しても
いい音は出ないのですね。

アンプやスピーカーの自作は時間と金の無駄だから止めといた方がいいです。
幾ら頑張っても QUAD や ソナスファーベルの純正システムには絶対に敵わないです。

子供にピアノやヴァイオリンを習わせるのも同じですね。
コルトーやクライスラーになれる訳ないんだから、やるだけ時間と金の無駄ですね。

酷い音や下手な演奏を聴かされる人間の身になって欲しいですね。

321：アラン・ドロン：2019/04/09(火) 17:36:45 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
私なりの見解を
まず、ピアノの調律師とかは、音楽そのものを理解していなくても
いいのではないですか。
ひたすら正しく調律すれば良いと思います。

そして学生の件で----

昔（1970年代後半位までは）西洋の演奏者に追いつこうと、必死だった
と思います。
音楽的な部分はおざなりになり、テクニックに走っていたかも
しれません。

しかしいまや、2019年です。21世紀になって18年も経過しています。
日本人の演奏者も決して白人達に負けていないと思いますよ。

菅野沖彦氏等について

音楽を理解していなくてもエンジニアは務まります。評論かも務まります。
彼はフリーのレコーディングエンジニアですが、楽器は弾けなかった
と思います。
出来れば一つくらいは、演奏出来れば良かったのですが。

ちなみに私は、エンジニアなら、笹路まさ徳が好きですね。
CD2枚もっています。

芸術的な事は、何をもって美しいとかははっきりしたものでは
ないと思います。

殆ど抽象的な観念です。人それぞれといいますか。
五味康祐のように、難しい顔をしてクラシックを聞くのは好きではないですね。

なんだか、まとまらない文章になりました。

322：AD：2019/04/09(火) 18:46:01 HOST:210.227.19.68
このスレのレスを重ねたくはありませんが、「やっぱり豆腐」なカキコなので一言。

音楽を理解して聴く必要はないと思いますね、楽譜が読めないとか音感が無いとかだと音楽を理解は出来ませんよ。
感動するとか楽しむってのはできますがね。

>やるだけ時間と金の無駄

アンプやスピーカーの自作する人ってメーカー品と競うためにやってるんでしょうか？
そうは思いませんが。

そして、工場で部品をつくってる人（かつての私）は部品について完璧に理解なんてしてませんよ。
ただただ、作業指示書どうりに機械を操作して作業してるだけです。
完璧に部品を理解してる人は装置のこともわかってます。
この部品がなぜこの精度で仕上がってるのとかかわかってるのは装置全体を知っているからです。
部品について完璧に理解してる人が工場なんかで仕事してませんよ。
設計図面書いてるか、研究開発室にでも籠ってますね。

馬耳東風かもしれませんが、私見あればどうぞ。

323：777：2019/04/09(火) 18:54:06 HOST:softbank221052219121.bbtec.net
>>322
>楽譜が読めないとか音感が無いとかだと音楽を理解は出来ませんよ。

チャップリンは楽譜が読めなかったけど名曲を幾つも作曲していますよ：

チャップリンは正式な音楽教育は受けていないため、譜面の読み書きは出来なかったという意見もあるが、サイレント映画における伴奏音楽の重要性を早くから認識し、『キッド』を上映の際には全ての劇場にキューシートを配付するなど、音に対して万全であった。チャップリンの作曲は、思いついたメロディをピアノで弾いたり口ずさんだりしたものを、専属のアレンジャーが写譜する形を取った。



＞音感が無いとかだと音楽を理解は出来ませんよ。

フルトヴェングラーは絶対音感が無かったので、
トスカニーニやプロの指揮者からはプロではなく唯のディレッタントだとバカにされていました。

324：777：2019/04/09(火) 18:57:20 HOST:softbank221052219121.bbtec.net
>>322
＞完璧に部品を理解してる人は装置のこともわかってます。

部品は外注が殆どですが

ナショナルやトヨタに部品を納入している業者は機械の事は全然わかってないですね。

325：777：2019/04/09(火) 19:06:46 HOST:softbank221052219121.bbtec.net
>>321
>菅野沖彦氏等について
>彼はフリーのレコーディングエンジニアですが、楽器は弾けなかった
と思います。


・菅野 沖彦（すがの おきひこ、1932年9月27日 - 2018年10月13日）はオーディオ評論家。
成蹊大学に在籍するかたわら、東京音楽学校（現・東京芸術大学）同声会で作曲を学ぶ。 大学3年で中退

・菅野 邦彦（すがの くにひこ、1936年10月13日 - ）は、東京都出身のジャズピアニスト。学習院大学卒業。


菅野沖彦さんは元々ピアニスト志望で、毎日毎日必死に練習していたのですが、
いくら熱心にピアノの練習をしても、弟の菅野邦彦さんに敵いそうもなかったのでピアニストになるのを断念したのですね。

成蹊大学に入った後も全然授業に出ないで作曲の勉強をしていたのですが、才能が無いのがわかってまた断念。

それでレコーディング の会社に就職したんですね。

326：777：2019/04/09(火) 19:09:01 HOST:softbank221052219121.bbtec.net
>>325
>成蹊大学に入った後も全然授業に出ないで作曲の勉強をしていたのですが、才能が無いのがわかってまた断念。

は単なる僕の想像です。

327：777：2019/04/09(火) 19:17:32 HOST:softbank221052219121.bbtec.net
それから、マーク・レビンソンはミュージシャンで電気回路図も読めない、交流理論も音響理論も知らないのに
平気でアンプの設計をしていますね。

天才にはそういう人が多いですね。

328：くろねき：2019/04/09(火) 19:44:21 HOST:fpoym3-vezC1pro07.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>322
> アンプやスピーカーの自作する人ってメーカー品と競うためにやってるんでしょうか？

一部そういう御仁もいるようですがここではほぼ居ませんよね｡

>>327
初期のレビンソンで設計やってたのはバウエンさんでは？

329：777：2019/04/09(火) 20:01:17 HOST:softbank221052219121.bbtec.net
>>328
>初期のレビンソンで設計やってたのはバウエンさんでは？

マークレビンソンのアンプには３人の男が関わっている。


ひとりめは、LNP1、LNP2 の初期ロットや LNC1（LNC２の前身）に採用されたモジュールの設計者、リチャード・Ｓ・バウエン（ディック・バウエン）だ。

ふたりめは LNP2 の自社製モジュールの設計、ヘッドアンプの JC1、薄型コントロールアンプの流行をつくった JC2 を手がけたジョン・カール。

最後のひとりは、ML7L の設計者として、はじめて名前が明かされたトム・コランジェロ。


マークレビンソン・ブランド初のパワーアンプ ML2L の設計者は、当初、マーク・レヴィンソンだと伝えられた。かなり後になり、ML2L は、トム・コランジェロを中心としたチームの設計だと訂正された。

だがジョン・カールは「ML2 は JC3 と呼ぶべきアンプ」だと主張する。


別冊FM fan に瀬川先生が、マーク・レヴィンソンは、このまま、どこまでも音の純度を追求していくと、狂ってしまうのではないか、という主旨のことを書かれていた。
実際には狂うことなく、むしろ経営者として面が強くなっていったようにも、私個人は感じているが……。

LNP2 が出たころ、マーク・レヴィンソンはアンプの技術者でもあり、LNP2 の新モジュールは、当初はレヴィンソンの設計によるものだと言われていたし、ほとんどの人がそう信じていた。もちろん私も信じ切っていた。

1984年に MLAS (Mark Levinson Audio Systems) を離れ Cello を興したころ、レヴィンソン自身が、「アンプの技術者ではなかった」と語っている。

____

Mark Levinson と一緒に名アンプを作った技術者はみんな Mark Levinson と別れたらダメになっていますからね。

Mark Levinson が音決めしたから歴史に残るアンプになったので、技術者一人だけではいいアンプはできないのですね。

330：AD：2019/04/10(水) 04:38:15 HOST:210.227.19.69
みなさん、おはようございます。

なんだ、てめえはっ・・・ってなるかと期待した？のですが（笑）

豊富な知識と情報量、個人の感想、真面目に回答いただきましてありがとうございます。


>323

そう、それを天才って呼ぶのですね。

>324

わかってたら、納品してくれないでしょうね。

>329

日陰の身の方もいらっしゃるんですね、功労者がお二人も。

ネタふりやツッコミするだけにならないようこころがけます。　ｍ（＿ ＿）ｍ

331：アラン・ドロン：2019/04/11(木) 16:53:37 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

成城大学出身は、徳大寺有恒氏もでした。
菅野氏と文章の書き方が、何となく似ています。

332：RW-2：2019/04/12(金) 10:38:40 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
成蹊大学と成城大学は別なんでっせ・・・。。。
どちらもお坊ちゃんお嬢ちゃんが多いのは似てますけど。

333：アラン・ドロン：2019/04/12(金) 18:06:38 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
そうなんですか。知りませんでした。どちらも、じょう--ですよね。

間違いやすいですね。
群馬県にある、小倉山と御座山---どちらも、おぐらと読みます。
そこらへんで一番有名なのは、三国山です。
それよりももっと有名になったのは、悲しい山、御巣鷹山です。
事故がなければ知られていない山でした。

334：RW-2：2019/04/12(金) 21:10:00 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp

いや。成ＫＥＩと成ＪＯなんでっせ・・・。。。

335：RW-2：2019/04/12(金) 21:17:03 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp

ちなみに。紛らわしいのでＭＥＩＤＡＩとＭＥＩＧＡＫＵと言い分けることも
多いのですが、関西じゃＭＥＩＤＡＩったら名古屋大学のことですからね・・・。。。

336：アラン・ドロン：2019/04/13(土) 06:38:27 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

そうですか。MEIDAIといったら、明治大学かと思いました。

話は変わり、北海道電力は略して、北電（ほくでん）
北海道ガスは、北ガス（きた）ですが、ほくガス、きた電とはいいませんね。

北海道大学は、ほくだいですが、きただいとは言いませんね。
旧札幌農学校だったので、旧帝国大学だったとは思いませんでした。

今度北大の構内＝キャンパスに入ってお姉さんと話でも---

337：RW-2：2019/04/13(土) 07:14:10 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
ＭＥＩＧＡＫＵは明治学院大学。明治大学とはまた別大学なんです。

338：RW-2：2019/04/13(土) 07:46:57 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
飛行艇US-2や立体駐車場で著名な新明和工業。前身は「紫電改」や「二式大艇」を
作った川西航空機。英名が面白い。SHINMAYWA。明がMEIではなくてMAY。いかにも
英語っぽくMAYとしとります。ならば新はSINの方が良かろうと思いますが、SINの
意味は罪業。これじゃ使えんとローマ字でSHIN。やれやれ。明治製菓はまんまMEIJI。

マヨネーズのキューピー。QPでいいのじゃないかと思いますが商標を取れなかった
のかKEWPIE。まっとう過ぎます。なぜキューピッドからのCUPIEにしなかったのか謎。

ちなみにNTT。ATTはアメリカン・テレフォン＆テレグラフ。NTTはニッポン・テレグ
ラフ＆テレフォンと並びが逆転。前身が電信電話公社なのでそうなったんですね。

ちなみにAKB。カラフルで立派なバスを見ました。大きくAKBの文字。おっ、AKB48の
移動車か。みな乗ってるのかなとミーハー全開で近づいたら・・・。青森観光バス。

339：くろねき：2019/04/13(土) 09:56:58 HOST:fpoym3-vezC1pro05.ezweb.ne.jp
皆さんおはようございます｡

>>338
> SHINMAYWA

CI化以前の昔はどうもSHINMEIWAだったみたいです｡多分平成になってからでつね｡

340：RW-2：2019/04/13(土) 12:20:59 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>ニッポン・テレグラフ＆テレフォン

実は、NTTの業務車に英名でそう書いてあったので、並びがおかしんじゃないかと
問い合わせしたんですね。ATTが頭に入ってましたから。そしたら上記の回答でした。

ATTはベル研究所やWEを傘下に持つ巨大企業でしたからね。電話から宇宙開発事業まで。
WEは映画産業や音響機器のメーカーと思ってる方も多いのですが、それは一部であって、
大方はATTへの機械機器・機材・材料等の調達部門。戦中は欧州でも電話線引いたり。

341：アラン・ドロン：2019/04/13(土) 18:20:13 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

ATTは国営企業なのですか。WEは、主に、映画用のスピーカー
が出発点ですよね。
1940年代あたりからと思いますが、映画を観るのは皆の憧れの時代
だったのですよね。
米国では。
風と共に去りぬは、何と、1939年の作品です。よくぞあれだけの
大作が出来ましたね。
ビビアン・リーは当時25歳、中国人の血を引く女性。

彼女は、54歳で逝去しました。もう50年前の話です。
この年齢で死去したのは他に、フランスで活躍していた歌手のダリダです。

話がそれてしまいました。

342：アラン・ドロン：2019/04/19(金) 17:56:26 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
責任---この言葉は、どうも誤解が多いようです。企業の社会的
責任、ありません。同義的責任、これもありません。
すべて司法的な責任しかありません。と思います。

関係のない、自分は安全な立場から批判だけしている人が結構いる
ようです。
助けてあげればいいのにとか。自分が安全で助けられる事はそんなに
ないはずです。
事件とかです。
以上、自分の考えを書きました。

343：tetubin：2019/04/24(水) 22:06:07 HOST:KD106180013189.au-net.ne.jp
>>338
川西航空機の川西機械製作所といったら真空管のTEN/神戸工業（後の富士通テン、現デンソーテン）も語ってほしかったですね。
もちろんご存知でしょうけど。

344：RW-2：2019/04/25(木) 15:02:33 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>もちろんご存知でしょうけど

大昔、買った車にテンのカーステレオが付いとりました。ベルテックとかね。
テンの真空管のコレクターでした。その中で12AT7と6V6GTが好きなんです。あと
双葉電子もね。テンも双葉も真空度が高く管壁の青いゆらゆらグローが綺麗です。

345：アラン・ドロン：2019/04/25(木) 16:57:22 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ベルテックは最初に買った車に取り付けたカーステレオです。
チューナー・デッキ・アンプです。

ところで、池袋の交通事故の話で、老人が2名を死なせたのに、
さんづけで尚且つ逮捕もされないのは、元、通産省の官僚だからとか
批判を浴びているようですね。

上級国民は逮捕されないで、特別扱いかとか。
そうですね。その通りです。全く理不尽な話です。

346：AD：2019/04/25(木) 21:38:29 HOST:210.227.19.67
>理不尽な話

角栄氏は逮捕されたのに・・・ですね。逮捕されても批判どころか悪く言う人はいませんでしたね。
当事者の人としての器の差でしょうかね。
ま、逃亡の恐れがある場合や一般人が逮捕できる条件もありますから、逮捕しないで事を済ませるってのもアリなんでしょう。
刑事責任、民事責任、行政処分。これらをしっかり行えば問題はないのでは。
任意同行を拒否したら逮捕状突き付けられたとか、自首すれば逮捕はしないよ・・・とかありますんでね。

逮捕されたことはないが「逮捕するぞ」ってｗ言われたことはあるADの私見です。

347：アラン・ドロン：2019/04/27(土) 08:17:11 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

田中角栄
戦後では、今の安倍総理が、最初に総理大臣になった時、52歳でした
が、それまでは、戦後で一番若くしてなった総理大臣でした。
1972年に54歳。

この年は色々な事があった年でした。
沖縄も返還されましたね。
さっそん自動車道が開通＝小樽、札幌間の高速道路

池袋の件ですが、どうも腑に落ちないですね。普通の人なら
間違いなく逮捕、何日間かは拘束されていたでしょうね。

元高級官僚だったので特別扱いですね。

348：くろねき：2019/04/27(土) 10:14:21 HOST:fpoym3-vezC1pro19.ezweb.ne.jp
皆さんこんにちは｡

>>347
> 元高級官僚だったので特別扱いですね

御歳87歳のご老人で､逃亡の恐れも無ければ故意に起こした事故でも無かったから｡
ネット世論に流されてテケトーなこと書かんように｡
それにネットで叩かれてるのも一種の｢社会的制裁｣になっちゃってまつし｡

しかしこの方､あの日産が申し込んできた自動運転研究のための
補助金を断ったときの通産省工業技術院のトップだったとか｡
｢車は人間が運転すべきもので…｣ってのが断った理由｡実に皮肉｡

349：アラン・ドロン：2019/05/05(日) 07:01:45 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

私達の使う言葉、責任---この言葉の意味を自分なりに考えたいと
思います。
法令も知らないといけませんね。

350：ワッチ：2019/05/05(日) 09:40:52 HOST:softbank126141255033.bbtec.net
>>349

法令を知る、知らないでは無くモラルの問題なんですよ。根拠の無い想像と推測だけで決めつけて特定の人を指弾するのは、その人を非常に傷つけますし、場合によっては人生を変えてしまいます。松本サリン事件で被害者の河野さんは、憶測から最初犯人のように扱われました。もし自分がそんな風に見ず知らずの人々から犯罪者扱いされたらどう感じるか、を想像すれば良いのです。

351：RW-2：2019/05/05(日) 16:58:50 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>被害者の河野さんは、憶測から最初犯人のように

あれは酷かったですね。別の意味で事件でした。ＴＶや週刊誌や天下の大新聞まで
こぞって犯人扱い。家系やら親戚まで調べてそれらしい犯罪者に仕立てる。視聴率
主義、販売数主義。無関係と判っても誰もロクに誤りもせず次の事件を追う。マス
コミっていつからそんな非常識になったんでしょかね。昔はもっと人情があった気が。

352：アラン・ドロン：2019/05/05(日) 17:22:09 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
それともうひとつありますが、松本サリン事件の段階で、何故、オウム
真理教を逮捕できなかったかです。
うすうす、怪しいとは思っていたそうですが。

その結果、地下鉄サリン事件と言う日本で最大の事件が発生しました。

353：ワッチ：2019/05/06(月) 10:37:53 HOST:softbank126141221211.bbtec.net
>>351 あれは酷かったですね。別の意味で事件でした。

確かにそうでした。でもあの時代はまだネット社会ではなかったので、ネット上で炎上するような
ことはありませんでしたね。今だったら色々なところから調べあげて河野さんに直接電話をかけて
誹謗中傷する連中が現れたと思います。
こういう事って群集心理のようになりますね。非常に危険をはらんでいる。そこをしっかり理解したうえで
可能な限り正しいと思える情報を入手して判断するように心がけないといけない時代だと思います。

354：アラン・ドロン：2019/05/11(土) 15:47:55 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
そうですね。1月に阪神・淡路大震災があり、そして3月に地下鉄
サリン事件ですからね。
犯人達も、震災があったばかりだから、少し間を空けようかと思ったの
ですかね。

ところで、5/8に起きた三重県大津市の事故で幼児2名が死亡した事故は、
直進車が対抗する右折車にぶつけられて、歩道に突っ込みましたね。

直進の62歳の女性は、道路交通法上は罪はないかもしれませんが、
ぶつかりそうになったとき、ハンドルだけで逃げようとしたのですかね。

もしそうなら、ブレーキが遅れますね。
事故原因を作ったのは、は右折車両ですが。
私は部外者なので、軽々と批判はできませんが。

しかし最近は1ヶ月に一回は大事故が起りますね。

355：ワッチ：2019/05/11(土) 20:12:20 HOST:softbank126141217195.bbtec.net
>>354 直進の62歳の女性は、道路交通法上は罪はないかもしれませんが、
ぶつかりそうになったとき、ハンドルだけで逃げようとしたのですかね。


　ドロンさんは免許をお持ちでないかもしれませんが、ブレーキをかける間もないほどの
タイミングで右折してきた可能性が高いと考えられます。
2台の車両の右側面がぶつかったようですからね。
ブレーキをかける間があれば、右折車両の左側面に直進車の正面がぶつかる可能性が高いです。

356：ビクターユーザー：2019/05/12(日) 01:27:36 HOST:4.225.156.114.ap.dti.ne.jp
対向車とぶつかりそうになったとき、
あるいは、
動物とぶつかりそうになったとき、
私の行っていた教習所では、「基本は、まずブレーキだ！」と習いました。

一つは、減速して衝突エネルギーを低くするため。
もうひとつは、
ハンドルを切ると路外逸脱の可能性が高いので、更なる大事故を誘発するから。

やむを得ずハンドルを切る場合でも、急には切らないこと。
車の挙動が不安定になる。
場合によっては横転する。
基本的に、「ハンドルだけで事故を回避するのは非常に危険」。

クマやシカ、あるいは狐を避けようとして路外逸脱して亡くなった方を沢山知っているので、
「教習所の教官の言うとおりだな」
と実感したものです。

運転の基本から考えると、
「双方にブレーキ跡が無い」というのをどう評価するかでしょう。
私は、双方に過失があると考えます。
いずれにしても、運転する資格の無い方たちです。

私は、狐を轢いたことがことが1度、鹿を2度あります。
教習所の事を思い出して、いずれもブレーキでやり過ごしましたが、鹿の場合、
車は大破しました。
1台は廃車。一台はフレーム修理に40万円。
でも、身体的なダメージは無かったですね。

357：ビクターユーザー：2019/05/12(日) 01:30:32 HOST:4.225.156.114.ap.dti.ne.jp
一番、腹が立つのは、
どちらの鹿も何事もなかったかのように森に行ってしまったことです。

358：アラン・ドロン：2019/05/12(日) 09:14:52 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

なるほど、直進者がはじかれた可能性もあります。
お互い、未熟な運転の者同士が悲劇を起こしたのでしょうね。

この話はこれくらいにして、私が乗っていたのは、1987年から、2000年まで
は、24歳から37歳まででした。
2台乗り継ぎました。どちらもマニュアル車で、街中では時速55キロ位
しか出しませんでした。
なので、4速までにしかしません。5速にするとノッキングを起こしそうに
なります。
自分としては、時速60キロまでなら、急ブレーキをかければ、1秒で
時速30キロ程度まで落ちるので、大きい事故にはならないでしょうと
言う判断です。

判断して、ブレーキをかけるまで、1秒位かかり、掛け始めて効き始める
まで1秒ですから、合計2秒程度かかります。

最近は大きい事故が目立ちますね。

359：QS：2019/05/12(日) 09:18:07 HOST:dcm2-118-109-189-57.tky.mesh.ad.jp
交通事故スレになってますね。w
自分は若い頃、深夜の国道で飛び込みに会って危うく交通犯罪者にされるところでした。
「こんな危ないことしてご免なさい」と泣きそうに謝るオバサンでしたが、一体何が有ったのか？
警察に知らせるべきだったかなとは思うけど、昔の話です。

360：ワッチ：2019/05/12(日) 13:09:16 HOST:softbank126141254188.bbtec.net
>>356　ぶつかりそうになったとき、私の行っていた教習所では、「基本は、まずブレーキだ！」と習いました。

　はい、それが基本ですね。でも危険回避の手法は基本が3つあります。
まずはブレーキ。それとステアリング。そしてアクセルです。もちろんこれらを
組み合わせることもあります。


アクセルは踏み込んでから必要な速度に加速するのに数秒〜10秒以上かかります。
ブレーキはアクセルペダルから足を踏みかえるのに0.2秒〜0.3秒かかるといわれています。
しかしステアリングは常に手を添えているわけで、ブレーキ操作よりも素早く反応できると考えられます。
これは危険回避にはステアリング操作を優先させるべきという意味ではありません。
第一選択は基本的にブレーキであるべきと思います。しかしブレーキ操作も間に合わないほどの
タイミングで危険が差し迫ることも現実にはあります。

　もう40年も前ですが、アルバイト先に車で向かう途中、ブラインドコーナーを曲がり切った所で
猫が道路の真ん中で寝そべっているのを発見しましたがすでに数メートルの距離でしたのでブレーキ
をかける間もなくステアリングも切る暇もなく、タイヤの間を通したことがあります。
このように状況によってはほぼ何もできないほど瞬間的な危機というのもありうるのです。

それはこの記事の衝突した時のイメージイラストを見てもわかります。
ttps://www.fnn.jp/posts/00045052HDK/201905081858_livenewsit_HDK

右直事故の場合、正面衝突か右折車両の左側面に直進車がぶつかることが
多いのですが、この場合両車両の右側面がぶつかっています。
ということは直進車とすれ違いざまに右折車両が突っ込んだことになります。
このタイミングで突っ込まれては直進車は何の対応もできません。警察が直進車の
ドライバーを釈放したのはこのような状況があって、責任を問えないと判断したからだと
考えられます。

　ですからドロンさんのように「未熟な運転の者同士が悲劇を起こしたのでしょうね」
とは言えないのです。右折車両のドライバーが未熟であった可能性はあります。

361：RW-2：2019/05/12(日) 14:21:24 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
２人亡くなって重軽傷者たくさん出たのに当事者のひとりを釈放。
過失が少ないからなんでしょけど被害者家族はやりきれませんでしょね。

362：アラン・ドロン：2019/05/12(日) 17:01:56 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
そうですね。青信号で、直進なので無条件に過失なしとはしませんで、
通常は2割程度の過失にはしますね。

しかし、直進車はあくまで車同士の事故に対しての2割の過失という
意味で、歩行者をはねた原因を作ったのは、右折車という事ですね。

大津市は滋賀県だったのですね。私は三重県と書いてしまいました。
この事故で、行政、警察関係は何か対策するのですかね。

歩道を歩いている歩行者は、車道よりの歩道を歩いていようと
全くの無過失ですからね。
歩行者と自転車の事故も多いですね。この場合も、よほどの特殊な
事情が無い限り、歩道上では自転車の過失ですね。
歩道では、飛び出しにはならないですからね。

363：ワッチ：2019/05/12(日) 18:44:27 HOST:softbank126021170050.bbtec.net
>>361　過失が少ないからなんでしょけど被害者家族はやりきれませんでしょね

そうですね。でも立場を替えて、もし直進車両に過失が無い状況だったとしたら、それで罪を問われても当のドライバーとその家族はやりきれないでしょうね。また被害者家族としても、それで気が済むものでもないですね。そこにこうした事故の不幸があると思います。

364：AD：2019/05/12(日) 19:49:29 HOST:210.227.19.68
事故スレになっていますが、逮捕されたのにはそれなりの理由があってのことでしょ。
一方が釈放されたのは・・・？ということですが、釈放されたからといって刑事責任が少ないとかは関係ありません。
警察は事故の捜査を慎重にやっているでしょうから、外野はとやかくいえませんです。
ただ、今の車は性能がアップしていて自己の運転技術が追いついてなくても車に頼った運転でできてしまうのが問題かも。
だって小学生でも車走らせることができますし、海外ではペットがハンドル操作していた事例もあるとか。（運転者が意識喪失だった）
私も小学生から車は乗ってましたし（道交法には触れていない場所で）、免許をとってから事故を起こしたこともあります。
被害者は死亡こそしなかったものの重症。全治2か月だったか3か月だったか・・・、ただし警察に拘束されはしませんでした。
民事の裁判も起こされませんでしたし、事後処理を保険会社が動く前に私自身でやりましたから。
警察官（巡査の若造といっても当時の私よりは年上）には罵声をあびせられましたが。
（あまりに理不尽なので当日の夜に所轄の警察に乗り込んでやったが）

民事で裁判を起こされない限りは刑事責任、行政処分が粛々と行われるだけです。
被害者感情云々・・・とありますが、こればっかりは当事者でないと計り知れないものです。
自動運転とか安全装置とか最新の技術が搭載されるのが現代の車ですが、
運転者が人間であるということを忘れてはいけないと思いますね。

365：アラン・ドロン：2019/05/13(月) 19:11:57 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

自動運転について
2年位前に日産自動車がアメリカで試験中に、自転車をはねてしまい
ました。そして自転車の方は死亡しました。
それにより、アメリカでは、トヨタ自動車も自動運転をやっていましたが
急遽取りやめました。
このように、自動運転は、まだまだ未完成ですね。
後、50年位はかかるのではないでしょうか。
歩行者、自転車、自動車がごちゃまぜで走っていて果たして出来るか
どうか。
未来都市みたいに、地下鉄のホームみたいに、防御柵があり、
完全に分離されていれば別ですが、費用の点で、無理でしょう。

そして、自動運転で事故なら、責任者は自動車会社と言う事になります。
この辺の問題もクリアしなければなりません。

気をつけて、見ながら車に乗るなら、自動とはいえませんからね。
自動になるにしても、もうこの世にはいないですね。
その前に、この世とお別れです。

366：RW-2：2019/05/14(火) 11:05:46 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>直進車はあくまで車同士の事故に対しての2割の過失

2割の過失となれば直進車だけじゃなく被害者に対しても2割の責任は負いますでしょ。
なので2台の車に自賠責請求できるはずです。任意保険のほうで一括するでしょうけど。

367：アラン・ドロン：2019/05/14(火) 16:43:13 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
そうですか。
私の勤務地の信組の近くにも、保育園があり保育士が幼児を10名位
連れて歩いています。カートみたいのに乗っている子もいます。
大体毎日見かけます。冬場は歩かないですけど。

歩道は建物寄りを歩いていて、横断歩道の前では、2メートル位
後ろで止まって待っています。
頻繁に事故があると警戒するでしょうね。

368：RW-2：2019/05/15(水) 10:04:33 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>保育園があり保育士が幼児を10名位連れて

ウチの近所でもその光景です。幼児10〜15名で保育士さんが2〜3名。3〜4歳の
子供って意味もなく急に走り回るでしょ。見ててハラハラしますね。道路渡っ
てる時に分断された時が怖い。幼児同士呼び合うと飛び出しちゃうでしょ。

以前は一本の紐を握らせて統制とって歩いてたのですが最近はやってません。

369：RW-2：2019/05/16(木) 14:10:26 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
今日見ましたら1本紐に吊り輪が付いててそれを幼児たちがそれぞれ握ってました。

370：アラン・ドロン：2019/05/17(金) 18:03:44 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
受刑者達が縄で繋がれた状態で、警察署に入っていくのを
昔はたまに見たものです。
以前は、もろに顔が見えましたからね。
今はプライバシー保護の観点からか、駐車場から出入りするので、
普通に歩道を歩いている人からは見れませんが。

そして、護送車も昔は窓が金網になっていて顔が見えました。
今は、ガラスが黒くて中は全く見えません。
中から外は見えるのでしょうけれど。

371：アラン・ドロン：2019/05/25(土) 14:19:45 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
我々の社会では、すぐに責任者は誰かとかまず、追及が先にありき
だそうですね。
これは、間違った考えだそうです。ミスはどのようにして起ったか
複合的に考えないと駄目だそうです。
システム的な問題、ヒューマンエラー、その他。

単に追求するだけなら誰も、言い逃れしますよね。
本当に個人一人だけに責があるのかどうか見極めねばならないですね。

372：前期：2019/05/25(土) 15:55:34 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
↑　これはもしかすると漢字文化の特徴かもしれません。中国なんかその最たる
ものじゃないでせうか？
問題が発生した原因を分析するより誰の責任かをあげつらうほうが楽ですからね。
結果としていつまでたっても事態が改善されず皮肉にも無責任体制が出来上がります。

373：アラン・ドロン：2019/05/25(土) 17:38:12 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
本で読んだだけなのですが、中国は、法律がころころ変わり、
日本企業が進出するにしても、面倒だそうです。
また、官僚、役所の方達は、庶民＝この言葉は嫌ですが。（下層階級
的な意味合いがありますね。）
の事などは、ほとんど考えていなく、なので一般に交通法規等も守らない
そうです。
まともにやると、損をする、そういう意識が強いそうです。
我々日本人は島国ですし、ほとんどが大和民族ですので、違う文化を
理解できないのでしょうね。
私もそうですが。

だから交通事故を起こしても、まず謝罪しない，非を認めない、そういう
文化が根付いているそうです。

中国に限りませんが、白人の世界も？
ちなみに私は海外には行った事がありません。
一番遠くて、大阪までです。新千歳空港からは、2時間半位でした。

374：前期：2019/06/18(火) 10:20:11 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
店頭に山積みされていた話題のコピペ大全集は売り切れたやうでつ。

375：アラン・ドロン：2019/06/18(火) 16:45:29 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
それは、何ですか？

376：RW-2：2019/06/18(火) 22:37:38 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>それは、何ですか？

は？。ご購入したのはドロンさんだけだったよな　ｗ

377：くろねき：2019/06/18(火) 23:05:45 HOST:fpoym3-vezC1pro26.ezweb.ne.jp
だから隔離スレだっつったのに…
皆さんこんばんは｡

今後の用心のために一応貼っときまつね｡
　　↓

　www.asyura2.com/acpn/k/ko/koa/koaQ7Jey/index.html

時々いるんでつよねこういうタイプの人｡
ブログでやるならまぁ…なんでつけど大抵掲示板やらコメント欄やらに出張｡
一種の確信犯で懲りないので一旦炎上した後もくすぶって煙たい｡

378：前期：2019/06/18(火) 23:22:17 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
↑　ゴホン、ゴホン、う、喉が・・・・

379：AD：2019/06/19(水) 20:20:15 HOST:210.227.19.68
咳、声、喉に龍角散・・・あ、いけねェ〜流「拡散」なんて。
せっかく沈没してるのに・・・ね。

380：ワッチ：2019/06/19(水) 21:27:08 HOST:om126208181069.22.openmobile.ne.jp
スケさん、拡散、こらしめてやりなさい！

381：くろねき：2019/06/19(水) 22:08:02 HOST:fpoym3-vezC1pro02.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>380
5代目助さんはアレなコトして懲らしめられちゃいますたねw｡
陣川君のキャラはあんまり壊してない感じでつが(謎)

388：前期：2019/08/12(月) 18:21:28 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
乗っ取りは無くなったやうでつが特定のお方によるスレチはいまだに横行して
まつね。何か言いたいことがあればご自身で専用スレをたてれば良いと思いま
つが何故そうしないのでせうね？

389：くろねき：2019/08/12(月) 19:14:55 HOST:fpoym3-vezC1pro02.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>388
> 特定のお方

あの御方は軽く○害入ってると思うので､言ってもダメだらうと諦めてまつ｡
まぁ発作みたいなモンなのではないかと｡だとすれば排除するのもアレでつし｡

390：QS：2019/08/12(月) 19:33:41 HOST:dcm2-119-240-142-242.tky.mesh.ad.jp
自分はコピペ荒らし以外は特に気になりませんけど、気になる場合は
専用ブラウザ(したらばStorm等)を使うと色々NGに出来ます。
何れにしても、あまり排他的になるのも考えものですけどね。
掲示板てのは、人に聞いてもらいたくて書き込む独り言が大半でしょう。

それより、キャラ変が怖い(笑)

391：アラン・ドロン：2019/08/31(土) 08:58:04 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

＝掲示板てのは、人に聞いてもらいたくて書き込む独り言が大半でしょう。

〜そうです。

392：前期：2019/08/31(土) 10:51:35 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
独り言って他者に聞かせるためなんですか？　というツッコミは置いといて、

常識外れのスレチは顰蹙を買うでせう。
どうしてもスレタイに無関係なご自分の意見を披露したいのであれば
自身のスレをたてればヨロピ。
たびたび申し上げています。

393：AD：2019/08/31(土) 19:20:53 HOST:210.227.19.69
前期さんが置き土産されましたんでかわりにツッコんでおきます。
独り言ってTwitterでやるもんです。（と思います）

そのTwitterですら米国のTOPが叩かれてますんでね。
掲示板において「〇〇について語ろう」とか何かしらのスレタイがあればその趣旨に沿うよう書き込むのが作法かと。

書き込みには責任を持って相手様への「配慮・思いやり」ってのが必要かと思いますが。

394：アラン・ドロン：2019/09/16(月) 08:22:45 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
最初のスレッドのコピーです。

＝当掲示板の管理人です。
最近，この新掲示板上でやや荒れ気味かなという書き込みも見られました。
基本的に，掲示板上での書き込みは制限なく自由なものですが，ネット上で
あっても1つの社会です。集まるお互いのことを考え，責任ある書き込みを
していただければと思います。また，思わず言い過ぎた，間違ったという書
き込みは，実社会と同じく謝罪すればいいわけで，掲示板というこの社会
の中で，解決できればと思っています。ただし，名誉を著しく傷つける，身
の危険をかんじさせるなど，実社会でも問題となる事例については厳しく対処
させていただきます。
これからも「オーディオ懐古録」ともども，オーディオを懐かしむつつ楽しむ
大人たちの楽しい場であることを願っています。

＞そうですね。私も以前、誹謗中傷それに近い事もかかれましたが、
あまり気にしないたちです。
文章にも雰囲気、書き方があり、相手の精神状態を反映していると
思います。
相手の明らかな間違い、勘違いは、指摘してあげなければなりませんが、
文章の書き方に注意が必要です。
悪意若しくはそれに近い表現、バカにしたような表現は避けなければ
なりません。

私はこの掲示板に投稿して、7年位経ったと思います。
参加者は心底オーディオ好きで、私の知らない事ばかりで、私が
一番レベルが低いです。
参加者は5名から10名未満程度が一番良くて、5名未満では、あまり
面白くなく、10名を越えると荒れる危険があります。
その面、この掲示板は、参加者は、この範囲に常時納まっており、
良いと思います。

人によっては、ネットの掲示板は、意味ないなんていう人がいます。
相手が何処の誰か知らないし、文章だけのやりとりで、対面してる訳
ではないと----

しかし、文章の表現の仕方等は、手紙を書いたり、
そういう時に役立つ時もあるのではないでしょうか。

決して無意味とは言えないと思います。
この掲示板は、面白いです。私も反省するところがあります。
あまり、いい加減な事は書かないようにします。実害はないにしろ。
こう思うなら、その根拠を示したり、そういう論理的な事も必要と
思います。私に欠けているところです。

管理人さんは、何の利益、メリットもないのに、掲示板を作ったのですね。
場合によっては、訴訟問題に発展する場合もあると聞きます。
リスクも負っているのですね。
私達は無料で利用させて貰ってます。

395：前期：2019/11/17(日) 08:32:39 HOST:h219-110-128-198.catv02.itscom.jp
特定の有名人が減った（消えた）とはいえ相変わらず独演会やスレチ
オンパレードの方がいらっしゃいます。
ご自分のスレをお建てになればイイと再三申し上げているのでつが
絶対にそうなさらないでつね。
管理人様にはシステム対応をご検討いただければと考えます。

396：アラン・ドロン：2019/11/18(月) 08:04:08 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
責任
この言葉は、我々は、誤解が多いようです。この掲示板に関しての
事ではないですが、単独に一人を追及して終わりにすると、
まずいです。
誰も責任等取らなくなります。
企業の不祥事をテレビで見ても明らかでしょう。がテーブルで役員達が頭を下げてますが、誰に下げてるのでしょうか。
関係ない国民には、全く関係なく、その企業を批判する資格もありません。

責任問題になった時、何故、どの様な経緯でそうなったのか、
何が原因かなど、多角的に検討する必要があります。
最初に感情ありきでは、どうにもなりませぬ。

その辺を考えない大人が多いと、こういうことになります。

397：AD：2019/11/18(月) 18:20:03 HOST:210.227.19.68
スレチで書き込むにあたって、スレチのネタを書き込んでさらにスレチ落としするからいけないんですよ。
脱線転覆した電車を穴掘って埋めた某国企業と同じことになってるんですね。
脱線させたらちゃんと復旧させるか、救援部隊を呼ぶ内容のカキコをしとかないといけません。（以上、私見ですが。）

398：前期：2019/12/03(火) 11:00:37 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
名指しは避けますがたったひとりのお方がいろいろなスレにスレチを
書き込むことが相変わらず続いていますね。
管理人様におかれましてはシステム対応をご検討いただきたいと考え
ます。

399：くろねき：2019/12/03(火) 23:10:16 HOST:fpoym3-vezC1pro10.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>398

　medicalnote.jp/contents/180221-004-UZ

ご参考に…

400：QS：2019/12/04(水) 17:59:23 HOST:170.net211007085.libmo.jp
chmateがPCで使えるそうです。
スマホ(Android)なら2chmateでOK
ttps://barihack.net/arcwelder-chmate/
ここも同じ条件で閲覧出来る筈です。

401：アラン・ドロン：2019/12/05(木) 12:00:58 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
パローレ、パローレ、パローレ、
パローレ、パローレ、パローレ、
パローレ、パローレ、パローレ、パローレ、パローレ、
後は、フランス語

アランドロン＆ダリダの甘い囁きの、さびの部分。
元は、イタリアの曲で、彼らが歌ったのは、2から3年後。

名曲と思います。
ダリダって、ダリダ（誰だ）、ダリだって、ダリ（誰）？

402：AD：2019/12/06(金) 05:53:17 HOST:210.227.19.67
スルーって手もありますが、正面から行かせていただきます。↑お前はダリダ？　そしてココへのカキコの意図は？

403：アラン・ドロン：2019/12/06(金) 08:53:22 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
私は、Dalidaです。いや、Alain　Delonでした。
いや、Hiromi　Goでした。

404：RW-2：2019/12/06(金) 11:09:48 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>>399

周囲に合わせた行動が難しい
自分優先の言動
自分の体験した範囲でしか言葉の理解をしていない
こだわりが強い
繰り返し話題にする
表面的理解が多い
活動と関心の限定
しつこい
必ず一言返す
的外れの話をする
こだわりが強く前のことを何度も言う


なるほどですね〜 by メディカル ノート ・・・。。。

405：ゼロキューニーゴー：2019/12/06(金) 14:40:28 HOST:ai126146209153.53.access-internet.ne.jp

ま、まさかとはおもいますが、

アラン・ドロンなみのイケメンだったりして。。。

406：前期：2019/12/06(金) 17:30:33 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>404

そういうこともありませうが伯爵ご自身のスレをお建てになってそこにお好き
なことを書きこめば誰も文句は言わないハズですけどね。
これまで度々そのやうに申し上げているのでつが絶対にそうなさらないのは
他者から言われて何かやるのは気に入らないというヒネクレタご性格なのか
もしれませんね。

407：AD：2019/12/07(土) 03:10:37 HOST:210.227.19.69
>>402>>403

想定内と申しましょうか、期待外れとしておきましょうか・・・
レスの書き込み領域を減らしただけだったことを反省しお詫びと致します。

医者だったら匙投げれるんですけどね、投稿ってことで〆ておきます。

408：アラン・ドロン：2019/12/11(水) 15:16:06 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
この掲示板の事ではなくて---

よく、責任という言葉を使いますが、組織の責任とは何でしょうか。
テレビで、長テーブルの前で、役員達が一斉に頭を下げてますが
誰に下げてるのでしょうかね。

個人責任、団体責任、責任の範囲、法的な解釈、道義的責任は
責任になるか（法的にはならず）、等、総合的に解釈しなければ
なりませんが、企業の役員ですらそういうことを知らない人が多いのでは
ないでしょうか。

409：QS：2019/12/11(水) 18:54:28 HOST:dcm2-119-240-141-51.tky.mesh.ad.jp
掲示板に関しては、書き込み内容に悪意が有るか無いかが、一番の焦点になります。
但し、悪意が無くても不快に感じる方が多ければ悪意と同じ解釈になります。

そこで注意したいのが、その対象に対しての反応です。
疎ましいからといって、矢鱈滅多ら蔑むような表現をするならば、同じ穴のムジナになりかねません。
不思議なことに、一旦ＨＮを付けて書き込めば匿名と言えど人格を生じますから、それなりの扱いをしなければなりません。
と、共にネット時代特有のハラスメントにも注意が必要でしょう。
過去ログ倉庫を見ると、そのへんに関する際どい書き込みも有りました。

万事、腹八分目の程々が肝心なようです。

410：AD：2019/12/11(水) 19:07:59 HOST:210.227.19.68
>>408

この掲示板のことではなくて---なんて書かないで、この掲示板について書いてくださいよ。
これじゃあ、単なる「ブログ」ですよ。

だから、２ｃｈのほうがお似合いだって言ったんですよ。

411：前期：2019/12/11(水) 19:30:56 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
↑　スレチを通り越してついに板違いになりましたね。

412：くろねき：2019/12/11(水) 21:23:00 HOST:fpoym3-vezC1pro16.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>410
まぁ､2chでこんなことやったら荒れるでせうけどね｡

413：前期：2019/12/11(水) 21:47:40 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
そらまぁ世の中、違いはいろいろありますけどね。
場違い、勘違い、思い違い、スレ違い　etc.,etc・・・・
でも基地外だけはご勘弁願いたいと切に思うものであります、アーメン。

414：RW-2：2019/12/12(木) 00:29:38 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>矢鱈滅多ら蔑むような表現をするならば
>時代特有のハラスメントにも注意が必要

逆ですよ逆。一人のお方によって皆さんがハラスメントを受けてると感じてるんでしょ。
だからこんな状態になってるんですね。皆さんが荒しと感じてるわけでしょ。どうでも
よい一行スレや、くだらないダジャレでぶった切られる。せっかくの有意義なレスの後、
次の展開を期待したところでまるで無関係の私小説に自己顕示。スレも続きませんわな。

415：QS：2019/12/12(木) 00:59:20 HOST:dcm2-119-243-53-27.tky.mesh.ad.jp
別スレにて
>----わかっております

と有りましたから、これで一旦区切りがつくのかな？？と、思った次第です。
それ以降については、私自身また逆の考えが出て来る可能性は有ります。

416：AD：2019/12/12(木) 04:55:36 HOST:210.227.19.69
>---わかっております

ならばなぜ・・・？ってなりますよ、別スレでせっかく良いレスいただいててもそれを台無しにしてますね。
---わかっております　（。がないので）　→　「どうぞおかまいなく」を連想させるんですよ。
確信犯どころかこれはもう詐欺ですね・・・と思いました。

417：前期：2019/12/12(木) 07:55:20 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>414

>私小説
それも挿絵なしの高尚な文学でつからね。
貴族社会では通用してもこの板では無理ですね。

418：RW-2：2019/12/12(木) 11:16:46 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>これはもう詐欺です

詐欺ってのはカシコイお方の生業でしょ。
住居地も年齢も身長/体重も職業も幾度となく晒してますでしょ。太腿かぶり
つき妄想もさ。詐欺師はそんなヘマしません。ダリダはダリダじゃ無理かと。

419：AD：2019/12/12(木) 17:44:53 HOST:210.227.19.68
>>418

目上の御方はたてておかないと・・・と思いましてね。
別スレでもフリはしてみましたが、心中するような激しいカキコは避けておこうかと。

420：ちょっとだけ：2019/12/16(月) 21:15:34 HOST:p1229004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
来年のＯＴＯＴＥＮ（旧ＡＶフェスタ（旧オーディオフェア））は、6月 6,7日の
開催が決まったようです。

www.jas-audio.or.jp/audiofair/

会場の東京国際フォーラムは、オリンピックでも使われるとか聞いてたので、
6月は無理かな？、と心配してたのですが。

音楽イベントでは、9月の東京ＪＡＺＺは、2,3年前に渋谷に引っ越しちゃいましたが、
ＬＦＪ ＴＯＫＹＯは、来年も国際フォーラムでゴールデンウィーク開催ですね。

www.lfj.jp

421：ちょっとだけ：2019/12/16(月) 21:17:29 HOST:p1229004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>420

すみません、「オーディオ雑談」に書くつもりでした。

422：アラン・ドロン：2019/12/21(土) 12:47:51 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
責任----
この言葉、嫌ですね。我々の一般の概念では、謝罪したら負け----
というような、純粋な資本主義の国みたいです。（英国、米国）

423：アラン・ドロン：2020/02/06(木) 12:37:38 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
管理人様へ

管理人様はあまり登場されないですね。
私は、この掲示板に投稿を始めて．７年位になります。

今回は、責任とかそういう事ではなく、別件で。

哲学者のショーペン・ハウアーかニーチェのどちらの言葉か判らない
ですが、私の記憶に残る言葉を紹介します。

タイトル
自分自身を見つけたい人に〜

自分がどういう者であるか理解したい人は、次のような問いを自分に
向け、真摯に答えてみればいい。
これまで自分が真実に愛したものは何であったか？

何が自分の心を満たし喜ばせたのか？
これまでどういうものに自分は夢中になったか？
これらの問いに答えた時、自分の本質が明らかになるだろう。
それがあなた自身だ！

以上です。

424：アラン・ドロン：2020/02/13(木) 17:51:25 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
人に何かを問う、間違いを正す等、納得させるには多少なりとも
愛情というものが必要です。
それなしでは、納得はありえません。

掲示板と言うものの性質上、それは完全に無理です。
何故なら、相手の顔、名前、経歴、住んでる所等何も知らない、
言ってみれば虚構の世界だからです。どこの誰だか知らないからです。

文字＝文章のみで議論しても永遠に埒があかないです。
対面して、こういう人かなとかそういう相手と直接関わらない関係は
人間関係とも言えません。

ただ、私は掲示板上で最低限の礼儀は守っているつもりです。
この礼儀と言うのもまた、人により解釈が違うものです。
常識と言うのが解釈が違うのと同じです。

悪ふざけし過ぎてJBLの投稿は止めましたが。

相手を批判するなら批判するなりの根拠等が必要です。
また、相手を正そうとするなら自分はどれほどの者なのかと言う事も
考えなければなりません。

私は今まで誰かに何かを押し付けたりした事も批判した事もありません。
製品自体の批判はありますが、あれは批判してもいいのです。
その程度、批判の仕方がありますが。

私は私で自分の’ほど’　というものを知っているつもりです。
つもり----。としかいいようがないですが。

425：ワッチ：2020/02/13(木) 18:17:37 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>424　ドロンさん

以前あなたが私に対して質問をしました。私はそれに対してお答えしましたが、あなたは何のレスもしませんでしたね。人手にものを尋ねて答えをもらったならば、お礼位は言うのが礼儀でしょう。某科学系オーディオサイトでもそうでした。質問して答えをもらいながら、その後は無視されてましたね。礼儀位は学びましょう。

426：前期：2020/02/13(木) 22:20:30 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
そろそろ管理人様にご介入いただくほうがイイような気がします。
さもないと多くの方が日々不愉快な思いをして折角高尚な板が崩壊しかねません。
そうなったらオーディオ・マニアのひとりとして悲しいですね。

427：アラン・ドロン：2020/02/15(土) 11:01:58 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
前期様へ
介入してもらわなくても大丈夫です。

ワッチ様、RW―２様へ
そうでしたか。そうとは知らずでした。

428：前期：2020/02/15(土) 12:48:16 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
>>427

それを決めるのは管理人さまであってあなたではございません。

429：ワッチ：2020/02/15(土) 13:55:53 HOST:softbank126140153223.bbtec.net
>>427 ドロンさん　
>>そうとは知らずでした。

　自分ねがした事なのに何が知らなかったのかわかりませんが、反省する気持ちがあるのなら
今からでも某科学系オーディオサイトの方にお礼の書き込みをすることですね。

430：RW-2：2020/02/16(日) 12:16:19 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>お礼位は言うのが礼儀

名前使われたヒロミ・ゴーも浮かばれませんでしょ・・・。。。

431：アラン・ドロン：2020/02/26(水) 12:46:14 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
管理人様へ
時々、開かない時がありますが、メンテナンス中なのですか

432：RW-2：2020/02/26(水) 13:33:07 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp

管理人様に訊いてどうするんでしょか。まさか管理人様のせいとでも。

ブラウザのアドレスバーに したらば・ねっと って書いてあるでしょに。
ブラウザが解らないか・・・。。。

433：アラン・ドロン：2020/02/26(水) 14:57:11 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
＝それを決めるのは管理人さまであってあなたではございません。

そうですか。

434：アラン・ドロン：2020/02/26(水) 14:59:03 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
永遠に続く負の連鎖---

435：RW-2：2020/02/27(木) 12:14:51 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp

>永遠に続く負の連鎖

連鎖となった最初の要素がどこにあったのかを棚上げせず
なぜそうなってるのかを理解する必要があるでしょね。

436：アラン・ドロン：2020/02/27(木) 13:56:56 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
管理人様へ

若干一名、しつこい人間がいますね。気に入らないなら投稿しなきゃ
いいのに、と思います。
この掲示板の主のような態度です。偉いのでしょうね。

文章じゃ何を言っても無駄ですね。
それでは、失礼します。

437：アラン・ドロン：2020/02/27(木) 14:04:25 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
それはあなたですね。
以上。

438：びろんてぃ：2020/02/27(木) 14:17:01 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
若干一名、しつこい人間がいますね。気に入らないなら投稿しなきゃ
いいのに、と思います

全くその通りです、同感！

それはあなたですね。

惜しい！ほんと惜しい！
あなたでは無く
わ・た・し だったら100点満点でしたのに

また頑張りましょう

439：アラン・ドロン：2020/02/27(木) 14:23:26 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
管理人様へ

元を正せば大したことではないのです。人間同士のトラブルは、
感情の部分が大半です。
事の発端は、ドイツのオーディオの件ですが、オーディオに関係のない
事まで書きましたが、程度問題ですよね。文章量も少ないですし。
この掲示板は、オーディオの科学みたいな掲示板と違い、比較的自由
と言いますが、厳密ではないですね。

それでもなるべく、そのスレッドの趣旨に叶ったレスにしようと思います。
管理人様も、特に制約はないと何年か前に言っておりましたね。

基本は守りますが、たまに違う事を書いても問題なしですよね。

私の投稿がいい加減とか、不確かとか、本で読んだ、何かで読んだ
----それだけでは駄目だそうですが、それだけしか書いてない訳では
ないです。
個人の経験等には限りがありますしね。

書いた人（本等）の信憑性、信用性があるかどうかですね。
それを判断するのも自分自身の判断のみですが。

自分で経験した事のみを書けと言うならば、ドイツは工業製品の国、
に関しては、実際に行って見て、この目で確かめなければならないと
いう事になります。

行く予定などあるはずもないし。
誰でもある程度、予想、推測、憶測、等で判断する部分は必ず
ありますし、偏見、バイアス等が、かかっている
事があるはずです。

以上、長々と書きましたが、一応こういう事があったという事をお伝え
します。

追伸
掲示板の性質上、他の投稿者2名ないし３名からは、ひんしゅくを買い気味
ですが、私が何を書いても無駄ですね。

今これを読んだ方も、ますます反論してくるでしょうね。
掲示板とはそういうものですね。
書き込んでいたら、延々と続きますね。

440：アラン・ドロン：2020/02/27(木) 14:26:09 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ぴろてぃんさん
あなたの事ではないですよ。何を言っているのですか。

441：びろんてぃ：2020/02/27(木) 14:57:10 HOST:softbank126064225095.bbtec.net
？
せっかくウィットの効いた内容を載せたと思ったのに
全く理解されない
悲しい
自分の言いたいことを正確に記述出来るよう、努力いたします
私は未熟者です

442：RW-2：2020/02/27(木) 16:25:48 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp

>それはあなたですね。

>惜しい！ほんと惜しい！
>あなたでは無く
>わ・た・し だったら100点満点でしたのに

爆笑しました〜。「それはあなたですね」ってよいコンテンツになりそう。

昔「それはわたしです」ってクイズ番組がありましたんです。3人の御方が登場して
同姓同名を名乗ります。回答者が3人に質問をぶつけて本人を当てる人気番組でした〜。

443：RW-2：2020/02/27(木) 17:00:07 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp


>ぴろてぃんさん
>あなたの事ではないですよ

ここもツボですね〜。
どういう理解の仕方なんでしょってね・・・。。。

444：AD：2020/02/28(金) 01:35:21 HOST:210.227.19.67
↑波立ってますねぇ〜。サーファーなら「いい波きてるぜ」ってとこかなぁ〜、いや、違うなあ・・・。
ネットサーフィンしてるぶんには面白いかもしれないけど、「書き込みには責任を・・・」のスレですからねえ。
日本って難しいお国なんですねエ〜、先進国なんてのは嘘なんじゃないかって思いました。
もっと頭のいい人ばっかだと思ってましたので驚きですね。

445：RW-2：2020/02/28(金) 11:16:11 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>先進国なんてのは嘘
>もっと頭のいい人ばっかだと思ってました

すみませんでしたね。

446：くろねき：2020/02/28(金) 18:41:44 HOST:fpoym3-vezC1pro25.ezweb.ne.jp
ってか､日本人じゃなかったのか…

447：前期：2020/02/29(土) 17:01:25 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
↑これって案外肝かも？

448：アラン・ドロン：2020/02/29(土) 17:07:33 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
先進国
インフラ（ライフライン、電気、道路、水道等）が整っている国。

工業製品、医学、科学等が他の国より進んでいる国。
（これらは、何かで読んだのではなく私なりの考えですが。）

等を考えれば日本は先進国です。
政治の事は判りませんが、G7というのに、入っていますね。

それ以外の要素、国民の幸福度では、世界中では低い方ですが、
幸福度の観念と言うか、考え方が各国で少々違うかもしれませんから
単純にランキングは出来ないと思いますが

449：AD：2020/02/29(土) 17:39:01 HOST:210.227.19.67
>>445〜447

「↑」の使い方でこうなるって見本ですね、名指しレスするつもりはなかったんですが。
話のネタに自分が日本人にみられなかった・・・なんてのはありますがね。
パスも真っ赤だし、市役所行きゃ戸籍もありますしね、私はどうやら日本人みたいです。（笑）

物事をを考えるとき、ひょっとしたら違うんじゃないかってところから考えるってのがいいのかなって？
自分の見識からだけじゃなくって相手の立場から考えるには、自分をも疑ってみるのも一手段かなあ・・・。
しかし・・あいかわらずのレスですな（→ 448）レス・ポイントがそこ（先進国）・・・ですか。

>>447　

趣旨をご理解いただきありがとうございます。

450：アラン・ドロン：2020/03/01(日) 09:14:44 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
相手の立場に立つ

これは、私も考えないではありませんが、中々どうして、そうそう出来る
ものではありません。
この世は、トラブル、揉め事だらけです。
なので引きこもっている人も多いのでしょう。

引きこもってる人＝無業者、推定８０万人位、男女合わせて
２０歳から５９歳まで、男の方が多い。

特に、４０歳から５９歳の男の６割は無業の期間が７年以上と長期化
してます。

451：ワッチ：2020/03/01(日) 10:14:11 HOST:softbank126140153223.bbtec.net
>>450　私も考えないではありませんが、中々どうして、そうそう出来る
ものではありません。

少なくとも相手の立場になって考えようとする努力が必要ですね。ネット上では相手に対して礼など不要とまで言っちゃう人までいますから。

452：RW-2：2020/03/01(日) 13:10:34 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>相手に対して礼など不要とまで言っちゃう人までいます

相手にお礼言われるような所行をしたことが無いからでしょか。
だから逆の立場で相手への感謝という気持ちも生まれないんでしょね。

453：ワッチ：2020/03/01(日) 13:37:11 HOST:softbank126140153223.bbtec.net

そうかもしれませんね。こうした相手の顔が見えないコミュニケーションだからこそ
相手を尊重する気持ちが必要なんですけどね。

454：RW-2：2020/03/01(日) 13:58:48 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
仕事でもあまりに横柄な態度の電話なので頭にきて乗り込んで行くと
一変してペコペコ。顔が見える見えないじゃないんですよね。

455：ワッチ：2020/03/01(日) 21:57:31 HOST:softbank126140153223.bbtec.net
>>454　顔が見える見えないじゃないんですよね。

そうなんですよね。何回か説明したのですが、かの御仁には理解出来なかったようで残念です。

456：アラン・ドロン：2020/03/02(月) 14:57:11 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
そうですか。

どこの誰だか知らない人を尊重出来ますか？
また、この掲示板の中で急に投稿しなくなった人がいても、自分の
人生には何の影響もありませんね。

極端な話、誰かが死んでしまっても、投稿してこなくなったねで
終わりですね。
そんな関係を、人との’関係’何て言えませんけど。

457：ワッチ：2020/03/02(月) 15:14:15 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>456

自分の質問に対して見ず知らずの人が時間と労力を割いてくれた事に対して、お礼を述べるのは最低限のマナーであり、礼儀でしょう。
ましてお互いの顔が見えない中で意見の交換、議論するのだから相手の立場を尊重し合う事が大切になります。
あなたのように相手の立場を考えず無礼な態度をとる事がこのような不愉快な事態を招きます。
前にも書きましたが、マナーや礼儀とは、社会や集団の中で生きて行く上で無用な衝突を避ける為にあります。

458：前期：2020/03/02(月) 19:12:09 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
一般的にはこういう状態を「炎上」というのでせう。
消火作業ができる人は管理人様だけですね。

459：薬漬け：2020/03/02(月) 19:59:14 HOST:sp49-98-51-42.mse.spmode.ne.jp
もうやめにしませんか。
こんな犬か猫程度の道徳観すらない、非常識の塊の輩に、常識を説くこと自体非生産的です。
こんな性格なら友達も一人もいないでしょうし、相手してくれるなら罵詈雑言であれ何であれ、
エサ投げられた犬みたいに食いつくだけですよ。

私はこの輩の発言は｢黙殺する｣としました。スルーではありません。｢黙殺｣です。あたかも
死人に接するかのように。死人ならいないんだから、何言っても腹立てずに無視できますし、
存在しないと思えば黙殺など簡単なもの。

度を超した非常識にはある程度非常識で接するのも、目には目をでやむを得ないと思います。
私はくろねきさんほど紳士ではありませんから、内容が多少武闘派になることは、ご勘弁を。
（輩以外の皆さんに対してです。）

460：くろねき：2020/03/02(月) 20:29:01 HOST:fpoym3-vezC1pro25.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

>>458
症状が悪化してるよな気がしまつね｡
彼のためにも､やっぱりアク禁でつなぁ｡

>>459
いやいや紳士だなんて､とんでもないっす｡

461：RW-2：2020/03/03(火) 17:06:36 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp

どうやら静かになったようです。皆さまのストレスも無くなりましたね。
スレも断ち切られずスムーズな流れの以前の平穏な掲示板になるでしょう。

次に品格の無いのは拙者らしいですから、くろねきさんにアク禁勧告を
出されないように気をつけます。はい。

462：すってんてん（借金漬け）：2020/03/03(火) 17:22:35 HOST:zaq7d04674a.zaq.ne.jp
>こんな犬か猫程度の道徳観すらない、非常識の塊の輩に、常識を説くこと自体非生産的です。
私はこの輩の発言は｢黙殺する｣としました。スルーではありません。｢黙殺｣です。

・・・（　＾ω＾）・・・ゴホン　ゴホン　ゴホン　コロナMK‐Ⅱ

463：すってんてん（借金漬け）：2020/03/10(火) 22:28:39 HOST:zaq7d04674a.zaq.ne.jp
>こんな犬か猫程度の道徳観すらない

>エサ投げられた犬みたいに食いつくだけですよ。

チミはなにさま？？？

464：前期：2020/03/10(火) 23:15:56 HOST:h219-110-156-213.catv02.itscom.jp
いろいろありましたけど管理人様のご尽力で漸く平和が戻ってきたやうです。
板が荒れることはあっても今回のような騒ぎがずっと継続したことは初めて
じゃないでせうか？

465：prediction：2020/03/11(水) 09:12:26 HOST:FL1-221-171-180-252.fko.mesh.ad.jp
HEY　GUYS

住人が好き勝手に主観論をｶｷｺすると
歴史は繰り返す。

COMING　SOON。

466：あーべ：2020/03/11(水) 21:23:50 HOST:p149043-ipngn200302yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
くろぬきさんの発言が一番です。
『日本人じゃなかったのか』
加計学院から表彰されますか？

467：。。。：2020/06/28(日) 12:38:39 HOST:sp49-98-135-114.msd.spmode.ne.jp
管理人様
今週の更新記事がCDカテゴリーにアップされたとトップページに表示されていますが、実際当該ページには新規記事はアップされていません。
トップページが間違っているか、アップロード失敗かどちらかと思うので、確認をしていただければ幸いです。

468：管理者：2020/06/29(月) 19:14:06 HOST:pl63923.ag1313.nttpc.ne.jp
今回の更新では，ケンウッドのＤＰ－７０６０をアップしています。ＣＤの
ページＰＡＲＴ６に掲載されていると思います。キャッシュが残っているの
ではないかと思いますので，ブラウザの更新ボタンをクリックしてみて
ください。

469：ワッチ：2020/06/29(月) 19:39:30 HOST:softbank126163095033.bbtec.net
管理人様　お疲れ様です。

　DP-7060はアップされておりますね。ただしいつものように「NEW!」と書かれてなかったので、
新着記事ではないと誤解されたのかもしれません。私もこれが新着記事かどうかの判断ができませんでした。

470：。。。：2020/06/30(火) 01:05:42 HOST:KD111239190189.au-net.ne.jp
管理人様、レスありがとうございます。
いつも記事更新お疲れ様です、毎週楽しみにしております。

DP-7060の記事、拝見しました。
私が初めて買ったCDプレーヤーは、DP-8020とPD-2000LTDとの間で迷って、結局PD-2000LTDを選びました。
センターメカのデザインが好きだったんです。
数年経ちPD-2000LTDの更新を考えるようになると、L-D1と言う弩級機を発表したケンウッドの動向が気になりました。
L-D1は予算的に手が出ないけど、その技術を継承した中級機でセンターメカでゴールドパネルのモデルが出るのではないか？と。。。
果たせるかな、結局ブラックパネルで左右非対称な先祖返りデザインのDP-7060が出てきて、正直ガッカリした記憶があります。

ですが、デザイン云々は個人の感想です。
DAC-7の再生音を廉価に味えるDP-7060の存在は中級機の中でも魅力的だったと、本機の名誉のために言添えて置きます。

471：前期：2020/10/07(水) 11:42:42 HOST:h219-110-182-217.catv02.itscom.jp
この板のことではありませんが最近複数のＳＮＳで管理者が強権を
発動して不適切と思えるカキコを消去したり特定の御仁をアク禁に
する例が増えているそうでつ。
何が不適切かというと自分の考えこそ絶対だと信じ他者の意見を
拒否したり馬鹿にしたりすることでつね。
「お前はそんなことも知らないのか！」みたいな上から目線でしょう。
この板がこれからも楽しい語らいの場であり続けることを祈っていまつ。

472：AD：2020/10/08(木) 07:05:30 HOST:210.227.19.69
ご無沙汰でございます、このスレにはそのほうが宜しいのでしょうが・・・。

コロナ騒動がはじまってからＳＮＳにおけるトラブルも増えているようですね。
外出禁止令の海外諸国だけでなく、日本においても誹謗中傷によると思われる事件？
がニュースになりました。炎上は日常茶飯事なチャンネルもあるようですが、
消火器を持ってる管理人様方には適切な使用をお願いしたいところですね。

ここの管理人様はそこのところが密かにしかし誠実に管理されているように思われますね。

473：モーホー：2021/02/13(土) 00:24:50 HOST:223-29-190-163.catv296.ne.jp
女が化粧するのは全然平気だけど
男の化粧はキモイ
女が増毛するのはまあしょうがないけど
男のヅラつけ毛はかえってみっともない
女が赤やピンク白のスーツで登院したら華やぐけど
男がそんなスーツで出てきたら次回はほぼ落選

そんな感性けっこう多いんじゃないの？
立派な性差別つか区別意識だけどどうなの？
同じわけないんだからして
誰にもとがめることはできないでしょおよ
どうなのどうなの

474：只野乙③：2022/02/06(日) 16:29:24 HOST:124-159-109-110.ppp.bbiq.jp
HEY　GUYS

管理人様
777氏のｽﾃﾏｶｷｺは削除すべきと進言致しまする。

COMING　SOON。

475：777：2023/07/16(日) 11:54:56 HOST:softbank060101010089.bbtec.net
>>474
FC2掲示板に 音楽・オーディオ関係の記事を沢山書きました：

クラシックに向くスピーカー、ジャズに向くスピーカー
ttps://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14104540

最高の音を一番安く手に入れる方法
ttps://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14003094

原音再生すると音の官能性が消える
ttps://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14083149

この世のものとも思えない音を出すにはどういうオーディオ機器が必要か
ttps://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14030753

476：777：2023/07/16(日) 11:55:29 HOST:softbank060101010089.bbtec.net
音楽はこういう部屋で聴きたい
ttps://www.houzz.jp/photos/phvw-vp~49539201
ttp://www.asyura2.com/09/revival3/msg/655.html

本当のオーディオファイルは「ミニマリスト」を目指す
ttp://www.asyura2.com/09/revival3/msg/691.html

プロケーブル社長の言っていた事が本当だった _ オーディオの基本と鬼門・その真実
ttps://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14004014

477：777：2023/07/16(日) 11:58:01 HOST:softbank060101010089.bbtec.net
日本の歌曲はシューベルトやモーツァルトより名曲が多いが、名曲は1970年代に集中している
ttps://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14003099

モーツァルトは文部省唱歌と同じ様に懐メロとして聴かれている
ttps://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14085052

SP時代の演奏家はこんなに凄かった
ttps://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14009733

478：777：2023/07/16(日) 13:12:12 HOST:softbank060101010089.bbtec.net
良い音がわかるのは楽譜が読めない純粋に聴くだけの音楽ファンだけです
プロの音楽家やオーディオ技術者、オーディオマニアには、良い音というのがどういう音なのかは全くわからないのです。

良い音とはどういう音の事か？
ttps://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14119056

479：盗録難民：2023/07/17(月) 00:15:44 HOST:flh2-133-204-162-160.osk.mesh.ad.jp
HEY　GUYS

誤：良い音がわかるのは楽譜が読めない純粋に聴くだけの音楽ファン

正：楽譜が読めるから歌や楽器の演奏が出来、生音により接触出来る。

ｱﾌｵか？！777

COMING　SOON。

480：盗録難民：2023/07/17(月) 00:16:20 HOST:flh2-133-204-162-160.osk.mesh.ad.jp
HEY　GUYS

誤：良い音がわかるのは楽譜が読めない純粋に聴くだけの音楽ファン

正：楽譜が読めるから歌や楽器の演奏が出来、生音により接触出来る。

ｱﾌｵか？！777

COMING　SOON。

481：777：2023/07/17(月) 01:39:40 HOST:softbank060101001251.bbtec.net
>>480
楽譜が読めるというのは左脳で言葉として聴いているんだよ。
音楽は右脳で聴かないと芸術作品にならないんだ。
因みに、作曲家は全員アル中で酒を飲まないと作曲できないものなんだ。
酒を飲むと左脳ではなく、右脳で音楽を聴く様になるからね。

>ｵﾃﾞｦで再生された音は既に良い音ではない。

オーディオを通すと原音より良い音になるんだよ。
カートリッジでもプリアンプでもケーブルでもスピーカーでも、倍音成分を大量に付け加えるから実際の音より良い音になるんだ。

482：777：2023/07/17(月) 02:29:34 HOST:softbank060101001251.bbtec.net
良いオーディオ機器というのは、入力した音をそれより良い音に変える装置の事だよ。
蓄音機も昔のソナスファーベルのスピーカーもそれ自体が楽器だった。
最近のオーディオはすべて原音再生しかしないから、オーディオに人気がなくなったんだ。

最近の演奏家も楽譜通りにしか演奏しないから音楽に人気がなくなったんだ。
昔のフルトヴェングラーのライブ録音が次々に出ていた時代は音楽もオーディオも凄い熱気だった。
日本の流行歌も1970年代は名曲が次々に生まれていたけど、1990年以降は名曲が一つも出ていない。

今の日本人には良い音や良い音楽というのが どういうものか わからなくなったんだ。

483：777：2023/07/17(月) 10:09:18 HOST:softbank060101009160.bbtec.net
YAMAHA NS-1000M とか B&W, タンノイやJBLのスピーカーを聴いているのは音楽や音が全くわからない人間だけだよ

484：前期：2023/07/21(金) 15:01:09 HOST:h219-110-038-060.hikari.itscom.jp
スレタイは永遠の命題のやうにも見えますがひとつ提案があります。
スレ主にもっと権限を持たせるのです。
どのみち評価は主観的にならざるを得ませんからスレ主が気に入らない御仁を
アク禁にすれば済むことです。
技術的にムズカスイ？　そんなどこかの役所みたいな泣き言いわんといて。

485：777：2023/07/21(金) 18:50:49 HOST:softbank060079178202.bbtec.net
オーディオ懐古録掲示板の住人は殆どが、オーディオ店従業員とか自作マニアなので、物の見方が一般の音楽ファンとは全く違うのですね。

オーディオ関係者やオーディオマニアの好きな音と一般の音楽ファンの好きな音は正反対なんです。
音楽ファンは周波数特性とか、低音が出るとか、定位とか、音場感はどうでもいいですからね。
音楽ファンがいいと思うのは手廻し蓄音機みたいな音です。

486：777：2023/07/21(金) 18:54:57 HOST:softbank060079178202.bbtec.net
過去のスピーカーを、音楽ファンがいいと思う順にランキングすると

1.HMV、EMG の蓄音機
2.STAX ELS-8Xコンデンサースピーカー
3.QUAD ESL57
4.QUAD ESL63
5.Goodmans Axiom80 オリジナル
6.ロンドンウェスタンの系統のグッドマン、ワーフェデール、ローサー、パルメコ、ヴァイタボックス
7.デッカ・デコラ
8.タンノイ モニターブラック・モニターシルバー
9.ASHIDAVOX ６P-HF1
10.ソナスファベール ガルネリ・オマージュ、初代エレクタ・アマトール(1988)
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