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マルチアンプについて

1：メタルマスター：2007/04/02(月) 11:06:51 ID:JocqIXSw
現在JBL 4344をマルチアンプで使用していますが、高域の残留ノイズが気になります。プリ「ﾃｸﾆｸｽ　SU-C7000」ﾒｲﾝ「低域　ﾔﾏﾊ　MX-2000」「中高域　ﾊﾟｲｵﾆｱ　M-90」チャンデバは「ベリンガー　CX3400」です。マルチにすると残留ノイズは多くなると聞きますが、致し方ないのでしょうか？
2：マリオ：2007/04/02(月) 11:18:33 ID:SsYTxbT.
たぶんノイズの原因はチャンデバにありそうです。
わたしＤＣＸー２４９６使っていましたが
残留ノイズが酷くて故障を期に手放しました。
べリンガーの製品は安くて多機能ですがピュアオーディオに使うのは
少々問題があると思います。

3：ビックリマスダ：2007/04/02(月) 11:22:34 ID:fvRj/r9U
くるとおもってましたよ・・・マリオさん4344のマルチは専門ですからね。

4：メタルマスター：2007/04/02(月) 11:30:03 ID:JocqIXSw
マリオさん返答有難う御座います。チャンデバは数も少なく高価なのでベリンガーにしています。音は良いと思うのですが結構ノイズ大きいです。資金が貯まり次第アキュフェーズあたり探して見たいと思います。

5：マリオ：2007/04/02(月) 11:36:25 ID:SsYTxbT.
わたしのやっている方法を

４３４４の中高音にはチャンデバを通さずそのまま音楽信号をいれます。
大丈夫、スピーカーのネットワークが丁寧に信号を分けてくれます。
低音の信号のみチャンデバでローパスしてやれば良いのです。

邪道ではあると思いますが、音場表現において
我が家の場合はチャンデバを通すより奥行きのある音場を形成させることが出来ます。
まずはお試し有れ。

6：マリオ：2007/04/02(月) 11:47:54 ID:SsYTxbT.
ちょっと待って！
４３４４でできるかしら？
バスレフポートからウーファーのケーブルを直出しすれば可能です。
我が家のスピーカーは４３４４ＭＫ２。
バイワイヤー対応なので。

それと要らぬおせっかいですが
パイオニアのアンプは力強い低音が聞けますので
中高音に使うより低音をドライブしたいものです。
わたしの友人はＭー９０を低音に使っています。

7：メタルマスター：2007/04/02(月) 11:54:34 ID:JocqIXSw
マリオさんの方法ですが、４３４４はマルチ側の設定で宜しいのでしょうか？

8：マリオ：2007/04/02(月) 12:00:08 ID:SsYTxbT.
４３４４ではわかりませんが
Ｍｋ２ではマルチ、バイワイヤーモードとも大丈夫でした。

9：メタルマスター：2007/04/02(月) 12:22:57 ID:JocqIXSw
４３４４Ｍｋ２とは羨ましいです。私は予算的に買えませんでした。現在の４３４４は、まだ３年程の付き合いですが満足しています。アンプについてはいろいろ試してる最中です。といってもそんなにコロコロ変えられる物でもありませんが。MX−２０００を低域に持ってきたのは、ダンピングファクターが高いというのが理由です。段違いに音に現れているかと言われると微妙な所ですが。

10：マリオ：2007/04/02(月) 12:55:59 ID:SsYTxbT.
ダンピングファクターであればトリオのΣドライブ（笑
数値ほど優れていたかどうかは疑問でした。

それはともかく、
スピーカーの純正ネットワークは思った以上に優秀で
これを使わない手はありません。
一般的なスピーカーでもウーファーだけ別駆動させれば
充分バイアンプの効果を期待できます。

低音部のみチャンデバが入ることになりますので
耳障りな残留ノイズも感じられなくなると思います。
バイアンプ構成が出来ていれば変更は到って簡単。
プリの出力の一方を中高音用パワーアンプにダイレクトに入れるだけ。
これだけでチャンデバの残留ノイズとおさらばです。

11：パーマン：2007/04/02(月) 13:18:48 ID:KEN6VlwM
ベリンガーのチャンデバのケースからアースを取れば解消できるかも知れません。
べリンガーの別の製品で同じようにアースでノイズが消えた事があります。

12：メタルマスター：2007/04/02(月) 13:47:43 ID:JocqIXSw
バイアンプ駆動やアースの改善などまだまだ試すことがありそうです。

13：21世紀：2007/04/02(月) 14:33:26 ID:oR.gY6mw
現在４ウエイ・マルチで音楽を楽しむ者です。（スピーカーの純正ネットワークは思った以上に優秀でこれを使わない手はありません。）
一般的な箱入り３、４ウエイスピーカー完成品装置でもウーファーだけ別駆動させれば充分バイ・アンプの効果を期待できます。
マリオ様のお言葉を実践しようかとかねてより考えているところです。確かにメーカーのネットワーク（特に国産品）は良く出来ており
申し分がありません。一般３、４ウエイ装置でもウーファー部分を切り離してバイ・ワイヤリング接続すれば定周波域のノイズがその上には
走らず快適な音質が楽しめます。確かに優れた方式です。バイ・ワイヤリング方式のウーファー中高音端子を接続して、低音入力端子部分
にパワーアンプを繋がず中高音域の入力端子に繋ぐだけでも結構違いがあります。この方法も有効な接続方法と思います。さて従来の
３、４ウエイ装置のウーファーをバイアンプ用に改造する場合ですが、出切ればチャンデヴァを使用せず、全くバイワイヤリング仕様とし
てみる方法があります。しかしその際はウーファーの高域カットのフィルターが必用になります。このところが意外と難しく、ウーファー、
スコーカーの特性が判らなくてはいけません。ウーファーとスコーカーのつなぎの特性を再現しておく必要があります。ウーファーによって
は再生高域部分で暴れが出ることもあり、却ってマイナスになったりします。このところを考えると難しいのかなと迷ったりしています。
何か良い知恵はないでしょうか？

14：K.S.：2007/04/02(月) 21:29:24 ID:QE2g9DXo
CX3400は確かに残留ノイズは多いかも知れませんが、これも使い方次第です。
チャンデバは全開（＋６dB）でパワーで絞ってみて下さい。
Ｍ９０って入力レベルコントロール付いてましたっけか？
これでも気になるようでしたら、他に原因があるかも知れません。

15：マリオ：2007/04/02(月) 21:46:42 ID:WYaBujKM
すみません。
ちょっと反論。
>>14K.S.さん

パワーアンプ側のレベルを絞るのは良く言われることですが
プリアンプで通常の演奏レベルまでボリュームを上げると
残留ノイズレベルは変わりません。
わたしももちろんＤＣＸー２４９６で試しました。
残留ノイズが入るのは同じです。

16：マリオ：2007/04/02(月) 23:16:32 ID:WYaBujKM
>>13２１世紀さん。

ご賛同いただきどうもありがとうございます。
チャンデバを使わず、内蔵ネットワークのバイワイヤーを利用した
バイアンプ接続も試しました。
この場合はウーファーにもネットワークが絡んできますので
理想的に製品の設計通りに鳴ってくれそうなのですが
実際には音が被ってしまうのかクロス付近で音が濁ってしまいます。
苦肉の策？としてチャンデバでローパスさせています。

17：MMM：2007/04/03(火) 00:40:37 ID:kiI69lc2
メタルマスターさん
メタルマスターさんは４３４４を２チャンネルのマルチアンプで駆動されていると思います。
私は３ウエイのマルチアンプをやっていますが、ネットワーク接続時と比較して残留ノイズが目立ちます。
アキュフェーズのデジタルチャンデバDF45に変えても多少感じます。
そこでそこで、パワーアンプの電源周りを徹底して整備した結果、かなり残量ノイズは消えました。
私は、具体的には
①壁コンセント毎にブレーカーから直引きする。
②壁コンセントごとに、場所を離してアースをとる。
③トランスピアレントの電源クリーナーを導入。
などを行いました。
マルチアンプは、ストレートにスピーカーを鳴らす分、プリ、パワー、チャンデバ、電源、アースなどの状況も良い面も悪い面もストレートに出るような気がします。
したがって、書き込みにのご指導にあるように、そのあたりを徹底して工夫、努力する必要があると思います。
それか、バイアンプ、バイワイアーなどで逃げるか、どちらかではないでしょうか？
つたない経験談としてお聞きください。

18：K.S.：2007/04/03(火) 02:39:07 ID:QE2g9DXo
>>15 マリオさん
私はＤＣＸは使っていないのですが、ＤＣＸの場合は他の原因が考えられるかも？

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168348632/

19：KM：2007/04/03(火) 11:17:41 ID:GPsnHyWI
皆さん、こんにちは。
DCX-2496を使用しています。これは最大出力が10V位ですから、これに続くパワーアンプの
ゲインは2〜3倍(8dB位)あれば家庭では十分な音量になります。パワーアンプで8dBは小さすぎ、
設定がしにくいので、チャンデバとパワー間にｰ20dBの減衰器を入れて、パワーアンプの
ゲインを28dB程度で調整しています。このようにチャンデバの出力を大きなレベルで使うことで
、ここの雑音を小さくしています。スピーカに近づけば雑音は聞こえますが、通常の場所では
聞こえません。十分満足できるレベルだと思います。

20：マリオ：2007/04/03(火) 12:17:28 ID:xKaD0fNg
>>18K.S.さん

まさかそれを鵜呑みにされて信じているとか。
一度他所のメーカーさんのチャンデバをお使いください。

21：マリオ：2007/04/03(火) 12:53:27 ID:xKaD0fNg
すみません、ちょっと書き方がきつ過ぎました。
お許しください。m(__)m

22：K.S.：2007/04/03(火) 18:21:17 ID:gd.u4jJk
>>21 全然気にしませんヨ！

確かに2ちゃんは話し半分（以下）かも知れませんが、まったくウソとも言えないようにも思います。
私は現在チャンデバ変則４台使い（ＣＸ３４００とフォスのＥＮ３０００）の５ウェイでチャンデバは１０台目（１２種類目）です。
マリオさんと言えばアキュフェーズかと思いますが、私もＦ５とＦ１５Ｌを大昔に使った事があります。
他には（ソニー）エスプリ、パイオニア、ヤマハ、マークレビンソン、ＪＢＬ、メジャグランなど使いました。
プリやパワーも色々変えながらも３０年近く能率１１０ｄＢクラスのホーンユニットに直結で使いましたが、確かにＣＸ３４００の残留ノイズは多めに感じています。それが理由でもっと変則的（上は使わない）に使った事もありますが今は一番上と下に使っています。

23：21世紀：2007/04/03(火) 19:07:00 ID:oR.gY6mw
季刊誌　STEREO SOUND　の○○号にJBL4343のネットワーク回路の設計変更が記載されています、オリジナルの仕様は計算にミスがあり、
そのところが回路図付きで書かれています、これによって大幅な改善が出来、行った人たちは驚いたと反響があったそうです。4344も恐
らく同じネットワーク回路が使用してあると思います。基本的にはパッシヴのネットワークよりアクティヴのチャンデヴァを利用する方
が良いのは当然なことですが、接続箇所が2つ増え、その分接続でのロスが多く　私の経験ですが、75Ω同軸ケーブルをチャンデヴァの
入出力回路にハンダで直結しチャンデヴァの後ろに穴を開けてクランパーを挟んで固定して使用していますが、無接点接続を行った場
合は以前に比してＳＮが格段に改良されています。元々BNCで全てを結線していますがオリジナルのRCAピン接続よりも矢張りＳＮが良
いようです。またパワーアンプへのチャンデヴァからの入力をパワーアンプ入り口に10kΩ-50kΩのアッテネーターの品質の良いものを
通し、信号をパワーアンプに通せば可也の音質の改善にはなります。チャンデヴァのアッテネーターは絞らないことが肝要です。パワー
アンプ自体の出力の制御の遣り方を知りませんが、出来たとしてもこれは感心しません。パワーアンプはmaxで働かせておいて入力信号
の制御のみで使用するのが発熱も一定しSNも稼げて増幅率も安定します。一般の市場で買えるチャンデヴァ製品は概して基板のアース
線が細く十分にアースが取れていないのが音質の悪化に繋がっています。ハンダ小手の持てる人はここを先ず太目のケーブルに交換すれ
ば随分改善できます。私がかつて行ったのはケンソニックのF５でしたが、アース線の引き直しで大きく好転しました。チャンデヴァは
出来ればDCアンプの方が良さそうです。3ウエイであればプリアンプが３台、4ウエイであればプリ4台分の基板が入っている事に等しい
です。弱小の電流（0.5A以下）を扱う箇所ですから電源もトランス2次側には少し大きめの２分割フェライトなどを挟むと大きくＳＮが
稼げるようです。またAC電源から入り込むノーマル、コモン両ノイズが小さな電流信号に及ぼす影響は非常に大きく、結局私はバッテリ
ー駆動に変更し、15年になります。

24：K.S.：2007/04/03(火) 21:02:25 ID:QE2g9DXo
4343のオリジナルネットワークの回路図を手持ちしています。
現物もあります（片方のマルチ切り替えＳＷがぶっ壊れてますが(^^ゞ）
現物との照合はしていませんが、回路図はミスなのか意図があってかは？ですが、定数は各ユニットのクロス域での実インピーダンスも？ですが、確かに相当理解不能な値になってます・・・

25：21世紀：2007/04/03(火) 21:22:42 ID:oR.gY6mw
K.S.様　このネットワークの構成は、巨大企業の技術責任者が計測データを基にカットオフ周波数及び上下の減衰を理想状態
で再生させようと考えた代物で4343が生まれ変わるほどの大きな改善をもたらすそうです。外面で判断しても肝心の計算が
測定値に合致していなければ高級スピーカーも生きません。高価格を設定して売り出す製品では、無響室での測定表程度は
SP1台づつつけて貰いたいものです、同時に保証値も提示して貰いたいものです。大企業での評価も国産高級機の性能に最も
肉薄するものであったと聞いています。

26：ビックリマスダ：2007/04/04(水) 11:29:07 ID:7iHVe4zo
4343の改造を見て、カワイソウに思いませんか？あんな名機を、どうのこうの
あら捜しして、弄繰り回して、どうだこっちのほうが音が良いだろー？と言ってもねー
4343の音とは程遠いのでは、と推測、聞いてないので何とも？ですが。まー雑誌の企画ですがね、
もう少し、小さい改造で、だれでもやってみれる改造なら意味が有るけど、あれではユニットだけ
使って新しいスピーカーを作ったのと同じでは？

27：マリオ：2007/04/04(水) 11:47:14 ID:.Qe1HSvw
改造反対派ではありますが
あそこまでやってくれると天晴れと言いたいですね。
変なウイング付けたりドライバーを外して天板に乗せたりは
ちょっといただけませんでしたが（笑

28：ビックリマスダ：2007/04/04(水) 11:50:37 ID:7iHVe4zo
でも初めは、クチャクチャにされてどうなるのかなーと思ってたのですが、仕上げは
専門家が作ったのでしょうが、使いたくなる様な綺麗なスピーカーに成りましたねー。

29：21世紀：2007/04/04(水) 14:26:28 ID:oR.gY6mw
ビックリマスダ様”4343の改造を見て、カワイソウに思いませんか？あんな名機を、
どうのこうのあら捜しして、弄繰り回して、、”貴方は何と心の狭いことを仰るのでしょう！。
どうもおかしいと思い、その人は無響室で４３４３の全特性を徹底実測しまた各ユニットの
インピーダンス特性を角周波数でシミュレートして、回路設定にミスのあるのに気付き、
本来の性能を発揮できるようにネットワーク回路図を季刊誌に公表したのです。
トヨタでもベンツでもリコールはあります、本来はＪＢＬ自身が率先して行うべきことなのですが、
この様に名機？の性能を引き出す努力をしているのではないですか。知らずに使用している折角の
名機の性能が生かされないからなのです。メーカーにもミスは在るものです。
5 ：マリオ様　十分に理解出来ているのかどうか自信ありませんが、私の理解で
書きますと、"４３４４の中高音にはチャンデバを通さずそのまま音楽信号をいれます。
大丈夫、スピーカーのネットワークが丁寧に信号を分けてくれます。低音の信号のみ
チャンデバでローパスしてやれば良いのです。"お持ちの４３４４ですが、バイワイヤ
リングが出来るようになっているのでしょうか？もしそうであればチャンデヴァを通さ
ず低音端子、中高音端子にはパワーアンプ出力に直接接続しても大丈夫です。寧ろ
ャンデヴァを通さない方が性能向上する筈です。チャンデヴァを使用する場合はSPの各ユニッ
ト入力端子に直接チャンデヴァの該当周波数帯域出力から直接続すればそれがマルチウエイ
接続の正しい姿です。チャンデヴァにはクロスオーヴァーポイントで減衰量が○○hz
○db/octで表示されていると思います。チャンデヴァの減衰量と合わせてネットワークの
減衰が重なると思いも依らない中高音域全体で位相不一致現象が起こっても可笑しくありません。
バイワイヤリング接続の場合は低音用、及び中高音用端子に直接パワーアンプから接続できるように
ネットワークが組まれています。
また減衰量が-12db/oct等であれば通常３ウエイの場合逆相接続せねばならないはずで、フェイズの
不揃いが何処かで起こると音像の不安定などの現象に直面したりするのではないでしょうか？通常正
相接続できるのはクロスオーヴァー周波数で-6db/oct,-18db/octの場合ですが、ユニットの再生能力が多き
ければ言うまでも無く-6db/octを使用すべきですが中々全体行き再生用のスピーカーユニットの様な性
能の良いものは少ないのが実情です。本来のネットワークを使用する場合はそのパーフォーマンス、定
格を良く調べる必用があります。どのようにしても全くマッチしない場合も考えられるでしょう。一般的に
耳で確認する場合ですが、音量が小さく、音像が小さくなる場合が正しいと判断して正しいようです。
ＪＢＬのクロスオーヴァーポイントの設定は前述の通りメーカーが既に誤っているのです。10万円を超
えるスピーカーには箱１ｐｃづつ底定評をつけてもらいたいですね。

30：ビックリマスダ：2007/04/04(水) 14:35:01 ID:oGYabUCk
21世紀さんの言われていることは解りますが、4343自体沢山のユーザーに支持
されてベストセラー的なスピーカーです、それが計算間違いなのか、ノウハウなのか
解りませんが、それで出ていた音、音楽が支持されてたのです、今仮に、それらを手直しして
作られたＳＳ誌のスピーカーを4343のオーナー達に聴かせて、それが良いと感じるかは疑問なんです。
まー私の使ってるスピーカーなんて、ぼろくそに言われるデーターですが、聴けますよ。
31：21世紀：2007/04/04(水) 14:39:40 ID:oR.gY6mw
またしても誤字がありますが、ユニットの再生能力が多き→再生能力が大き、
全体行き再生用→全帯域、づつ底定評→測定表　どうも済みません。

32：21世紀：2007/04/04(水) 14:55:41 ID:oR.gY6mw
ビックリマスダ様　公に回路図を示して有名商品の特性改善を公表するのは大変勇気の要る事で
もしそれが誤っていれば、下手をすればＳＳ誌の信用を一気に逸失することになってしまいます。
揺るぎのない事実と信念、自信があって掲載されたのです。４３４３の所有者への福音と考えて
良いのではないでしょうか？実測が物を言ったのです。私は今後このような掲載を期待するもの
です。
”今仮に、それらを手直しして作られたＳＳ誌のスピーカーを4343のオーナー達に聴かせて、
それが良いと感じるかは疑問なんです”そのような高級機器をお持ちの方は改善後の飛躍的な
音質変化を必ずお判りになったはずです。私も聴いていますが、ＳＳ誌にお問い合わせください、
少し難しい作業ではありますが、その回路図に沿って手を入れた人から喜びの報告が相次いで
あったそうです。

33：ビックリマスダ：2007/04/04(水) 15:05:10 ID:oGYabUCk
そうですか、タンノイファンって、あまり改造したくないのですよね、メーカーを
信じきっている、おバカですから・・・・違っていようが、どうでも、その音がそのスピーカーの
音と思っちゃいます、改造したら4343の音ではすでに無いのです・・・改造後の評論家のコメントも
読みましたが、現代的なスピーカーに変貌した様に書いていますね、まえにも書きましたがユニットだけを
使って自作スピーカーを作っただけではと思いますが？4343がオリジナルのままで鳴らない訳では無いと思いますよ。

34：21世紀：2007/04/04(水) 15:41:48 ID:oR.gY6mw
そういえばタンノイと言うブランドがありました。
これは手を入れるにも入れようがありません。せめてバスレフにしてスーパーレッドモニター
の様な箱に入れる程度しか救済改善の方法はないでしょう。

35：角ゲﾂタ：2007/04/04(水) 16:03:29 ID:oeBE0ht6
へへへ・・・・ついに出ましたね。

タンノイも改造すれば現在でも通用しますよ。
改造しないのがベストって思ってる人が多いですが。
其の侭ではしんどい事は事実ですね。

36：ビックリマスダ：2007/04/04(水) 16:14:57 ID:DjK443DU
へへへ好きに言って・・・

37：マリオ：2007/04/04(水) 16:20:04 ID:7uZe2Hbo
>>29 ２１世紀さん。

レス、どうもありがとうございます。
４３４４Ｍｋ２はバイアンプ＆バイワイヤ対応で
背面のスイッチで簡単に切りかえることができます。
バイワイヤー対応なので特別チャンデバを使わなくてもバイアンプも可能。
この場合は完全にＳＰのネットワークに依存します。
バイアンプモードではウーファーと直結になるのでチャンデバで
信号を分けてやる必要があります。

ただわたしの実験では中高音に関して
どちらのモードにおいてもあまり変わりがないようで
多分純正設定の３２０ｈｚで低音部分をカットしているように思えます。

使用中のチャンデバはパイオニアＤー７０。
アナログ式でクロス周波数も調整できる割と使いやすいものです。
スロープも変更できれば言う事無しですが安価な製品なので
そこまで望むのは酷というものですね。

プリ→パワーアンプ→ＳＰ（Ｈｉ）
　　↓
　　チャンデバ→パワーアンプ→ＳＰ（Ｌｏ）

こんな感じで繋いでいます。

38：角ゲﾂタ：2007/04/04(水) 16:56:51 ID:oeBE0ht6
まあ改造と言っても日本人はネﾂトワークまで手を出しちゃいかん。ホホホ・・・・

39：21世紀：2007/04/04(水) 17:48:11 ID:oR.gY6mw
37 名前：マリオ様　res有難うございます”バイアンプモードではウーファーと直結になるのでチャンデバで信号を分けてやる必要が
あります。”ここのところが十分に理解できません。プリ→パワーアンプ→ウーファーで大丈夫と思いますが、、？ひょっとして全て
DCアンプを御使用でDC漏れを避けるためにチャンデヴァを使っておられるのでしょうか？それにしても320hzとは少し高いのかなと感じます。
さてスロープですが、現在のスロープは-何dbですか？各カットオフ周波数でコンデンサーなどの値を変えねばならず、これを可変
にするのは少し大変ですね。また切り替えスイッチの悪影響も無視できず、出切れば最も良いところで固定し無接点にするのが良いですね。
D-70ですがモノーラルですか？ステレオですか？もしそんなに高価でなければ、もう１台入手しモノーラル使いにすれば効果が在る
と思います。恐らくステレオ・パワー・アンプを２台或いはモノーラル・パワー・アンプを４台以上後所有なさっておられる筈です。
パワーアンプからSP迄のケーブル長を最短に或いは無しにすることが出来ます。かねがねより機械の数は少ない方が良いと
思っているのですが、私はモノーラルのチャンデヴァを２台使用しています。経験から必要悪のSPケーブルを使用せずパワー・アン
プの出力基板から直結して使用しています。音質の力強さ、輝き、SNの良さはそれ以前とは比較できず音質改善は想像を超えます。
チャンデヴァの性能ですが、ご心配無用と存じます。価格には関係ないと思っています。
35 名前：角ゲﾂタ 投稿日： 2007/04/04(水) 16:03:29 ID:oeBE0ht6
へへへ・・・・ついに出ましたね。ひっそりとなさっておられた筈、暫くです。小学校の運動会でも在るまいし、
フロントにはショートホーンをつけてそれでも飽き足らずおまけにバックロードを設けているそうです、
位相などどこ吹く風、まるで石器時代の代物です。
国内でも有名なタンノイ、Lo-Fiの金メダル、騙される方が馬鹿なんだと謂わんがばかり、
こんな物を売っているお店に率直に憤りを感じるのです。

40：21世紀：2007/04/04(水) 17:54:40 ID:oR.gY6mw
まあ改造と言っても日本人はネﾂトワークまで手を出しちゃいかん。ホホホ・・・・
まともなナットワークも作れないアメリカ人は２ウエイ以上のSPなど作ってはいかん。
但し一発物、例えばPA用などの全帯域用SPなら話は別ですが、。

41：ビックリマスダ：2007/04/04(水) 17:56:32 ID:DjK443DU
憤りを感じますかー？まー本人が気に入っているのですから良いでは有りませんか？

42：ビックリマスダ：2007/04/04(水) 18:04:08 ID:DjK443DU
21世紀 さんて、どんな高性能のスピーカー使われてるのですか？

43：マリオ：2007/04/04(水) 18:38:29 ID:7uZe2Hbo
わたしも興味あります。
是非ご披露ください。

44：21世紀：2007/04/04(水) 19:22:57 ID:oR.gY6mw
42 ：ビックリマスダ：2007/04/04(水) 18:04:08 ID:DjK443DU
21世紀 さんて、どんな高性能のスピーカー使われてるのですか？
高性能SPではありません,現在は低性能のSP、４ウエイ・マルチを使用しています。
20-100kほぼフラット、音圧は86dbです。低音用、中低音用にはユニットは手製平面振動板
マグネットはコイルでフィールド型2000回巻きです、それぞれユニット重量は約60kg密閉箱
600l重量400kg,25kg中高音密閉箱80l、高音用もそれぞれ平板で大企業製品開発用プロト・
タイプ・ユニット、それらを8台の個人製作のモノーラルパワーアンプ、プリ・アンプで駆動、
チャンデヴァも個人製、DCで4ウエイ・モノーラルを片側5000mA/h Ni-Cdバッテリー24本で駆動、
CDはP-0s改造機、DACは手製　SACDはマランツ（殆ど使用しません）CD,SACDを除き現在の稼動シス
テムにブランド品は皆無です。
ブランド品としてはDS-V3000は知人に譲りV9000を持っていますが少し休憩中です。
他にはSB-M01,テクニクスフラットパネル4ウエイなどなどですが同じく休憩中。
ついでです、ＬＰ用は Micro SX8000mk2 メーカー改造のストレートパイプ５本、
Ｓ字１本、MCカートリッジ５個休憩中です。L/P1000枚、CD3000枚,
ピアノが弾け、外国語は２ヶ国語出来ます。家族は日本とヨーロッパに分かれて住んでいます。
容姿端麗、眉目秀麗です。海外では暇を見てはコンサートに行っています。
大体これで全部です

45：21世紀：2007/04/04(水) 19:50:44 ID:oR.gY6mw
追記です、チャンデヴァのカットオフですが、100,2000,6000or7500でスカート・スロープは
6dbです。使用機器は全てDC仕様です。接続数は常に最少にし他はBNC接続にしています。
出来る限りハンダで接着無接点にしています。再生可能帯域は最低で15hzです。それで20hz
辺りの再生音が地震と判ります。
ウーファーの振動板は500g、磁力は200万マクスウエル密度18000ガウス、
スコーカー振動板は150g,磁力は約180万マクスウエル密度18000ガウス現在
のリスニングルームは約24畳で天上高2.7ｍです。ユニットの全ては平面振
動板で駆動しています。
現在の私の最大の問題は金のないことです。嫁さんの年齢はご勘弁ください。

46：Moon：2007/04/04(水) 20:59:35 ID:x4LqbCLk
　21世紀 さんにはいつもおどろおどろしい実践談話と同時に
どこかでかなり辛辣なる罵倒を浴びた記憶も残っていますが
さすがにスーパーマルチタレントですね〜

　20-100kほぼフラット、音圧は86dbとすれば
低域を快く鳴らすにはかなりどでかい馬力が必要でしょうし
ヒアリングルームの強度と防音、どんな設備なのでしょうか？

47：21世紀：2007/04/04(水) 21:54:47 ID:oR.gY6mw
46 名前：Moon様　こんにちわ、追記に一つ忘れたことが在るのですが、実は私は頭が良くないのです。
それをご理解いただいた上で仲良くなさっていただければ何よりです。宜しくお願いします。
少し訂正があります、正確にはウーファー、MBスコーカーは音圧は88db,MHスコーカーは90db,
ツイーターは測定表では95dbです。私の使用アンプですが、個人製でA級で20W,B級で128Wです、
ウーファー及びMBスコーカーへの最大出力は約100Wです、かつてピークメーターで測定したこと
がありました。家が鉄筋コンクリートなので床は頑丈に作ってあります、下には土砂を入れて固めて
その上には厚さ20cmの鉄筋コンクリートを床の補強として部屋全体に張っています。天井は20mm程度
の床板を貼り付けて2階と天井裏の間には2寸角の根太材を通常の倍以上入れて天井板の振動を防止し
ています、その裏には不要の毛布、布団を入れています。窓ガラスは床から高さが2.4mありますので
6mm厚を使用していますが面積が大きい分、非常に重く、下のコロが耐え切れず駄目になってます。
GDピアノが比較的大きな物でしたので可也のスペースをとっていました。その防音も兼ねて考えた
のですが、大きなカーテンを２重に吊るして防音と言えるかどうか、以前は厚手のシャギーの絨毯
を床に敷いていましたが現在はダニが湧くとか言うもので取っ払っています、そんなところです。
20hz辺りのパイプオルガンなどの低音が続きますと、心なしかその大きなガラスが振動しているよう
に感じます。それにもまして部屋中の至る物がカタカタ震えて音を出し、余り良いものではありません。
SP装置だけでも重量は左右合わせれば1トンになるので少し移動させるのに、角材のテコを使用する
有様です。しかしマルチウエイの良いところは音質が透明で繊細、反応は非常に早く、ピアノなどでも楽器
全体が完全に鳴り切ります。何しろユニット一つにパワーアンプ1台、ウーファーに使用すると同じアンプ
をあてがうですから奏でなければなりません。他方v9000ですがこれも中々良い機器で、4ウエイマルチ主装
置と殆ど同じ音を提供します、但しゆったりおおらかに鳴るのはマルチの方ではなかろうかと思っています。
設備については、30A2回路をブレーカーを独立させて宛がって、それをノイズフィルターも兼ねてアモルファス
フェライトを使用したＴＤＫのタップに接続しています。デジタル機器だけは別のコンセントから取っています。

48：ビックリマスダ：2007/04/05(木) 16:06:23 ID:H8zGWfwI
素晴らしいです、聴かせて頂けますか？

49：角ゲﾂタ：2007/04/05(木) 17:31:59 ID:fcWrc7NM
行く道は違うがすんばらしい。

50：ＦＤ−３Ｓ：2007/04/05(木) 19:13:18 ID:/4yY3TIA
理想郷のひとつですね（＾-＾)
51：Moon：2007/04/05(木) 19:29:43 ID:x4LqbCLk
　ただ、絶句です。

52：鉄造：2007/04/05(木) 19:48:58 ID:zIMiZcD6
冷やかしと思って聞き流してください。
かなりＣＯ２排出していますね？

53：21世紀：2007/04/05(木) 22:56:41 ID:oR.gY6mw
お褒め戴いたり、感心なさったり予期しない反応を賜り恐縮し同時に戸惑っています。
聴きたいと仰っても自転車で来れるような距離でもないと思いますし、、、
鉄造様の仰るCO2ですが、余り環境破壊気候不順に直接影響を、、と言う程でもないと思っていますが、
とは言え合計では現実負荷インピーダンスで考えれば8台で出力約1200W程度になりますね。スイマセン。
DS-V3000程度にしていればもっと簡単でした。

54：鉄造：2007/04/06(金) 10:35:07 ID:zIMiZcD6
21世紀様、単なるやっかみですすみません<(_ _)>

気になさらないで下さい。
オーディオは無駄を許す下地というか理解、大きく言えば文化がなければ難しいですね。
私は一人ものだからいいのですが、家庭を持っている人には特に問題になるのではないでしょうか。

55：角ゲﾂタ：2007/04/06(金) 12:04:50 ID:JiBegZbc
21世紀先生、質問があります。

これだけ注意深く手当をなされ歪み、セパーレション、解像度、諸特性も素晴らしいことは
うかがい知れ当然滑らかさもありダイナミﾂクでリアルな表現な事も想像できます。
まあ私とはスーパーマルチラビﾂトとドンカメ吉くらい差はありますが
此処までやられると音楽が少しよそよそしいと言うか醒めた感じがしませんか？
以前私なりに近いような事しましたが音自体は大変ストレス無く気持ちが良いのですが
ホﾂトな一体感を求めるには若干後退したように受け取りましたが。

先生のはその様に感じずやはり素晴らしいのでしょうか？

56：21世紀：2007/04/06(金) 18:07:44 ID:oR.gY6mw
鉄造様
家族も結構音楽好きで、全員ピアノを遣っていましたし、家内もオペラが好きで
夜の遅い時間から始まる衛星音楽放送などを二人で楽しんでいますし、
昨年はメト　レヴァインのマイスタジンガーを朝4時まで聴き通したり、またＶＨＳ
など数百本たまっています、これなど家内が録画したものです。また拙宅は静かな
山側に在って周りは森です隣を気にすることなく夜中でもその気があれば大きな音量
で聴けます、結構恵まれていると思っています。それに家人には諦めもあるのだと思います。

57：鉄造：2007/04/06(金) 18:49:18 ID:d4uJYiyo
21世紀様、ＦＤ−３Ｓ様のコメントに理想郷とありましたが、まさにその通りですね!
もはやねたみもそねみも感じません･･･

58：21世紀：2007/04/06(金) 18:52:10 ID:oR.gY6mw
角ゲッタ様
”まあ私とはスーパーマルチラビツトとドンカメ吉くらい差はありますが”

装置の重量に関してはひょっとしてそうかもしれませんが、、、。

此処までやられると音楽が少しよそよそしいと言うか醒めた感じがしませんか？”
　
難しいご質問です、お言葉は理解できますが、他人様の機器を知らないもので、
それがどのような現象なのか良く判りません。ソフトに入って居る信号を出来るだけ多く、
出切れば正確に取り出そうとすることに精一杯でした　そこまで冷めて判断する余裕がなく
現在に至っています、それが正直なところです。却って外部から眺める方が正しい判断が出来
るのではないでしょうか？

”その様に感じずやはり素晴らしいのでしょうか？”

自画自賛と思われる箇所は笑い飛ばしてください。お答えになるかどうか色々思い付く侭に
記してみます。
音については所謂大型装置を連想させるようなものではありません、ダイナミックレンジは
広いようには感じますが、ＳＮが良くなるにつれ普通に静かに鳴っている様に感じています。
装置の組み上げに好みを入れることなどは夢のまた夢で、今も尚、何が、どのように在ること
が自分の好みか判らないのが本音です。さらりとして分解が良く透明感があり聴いて疲労し
なければそれで良いと思っています。兎に角、ちゃんと音が出るのか、上手く繋がっているのか、
頼るのは数字性能と自分の感覚のみ、他に同じ装置がないもので比較試聴が出来ず、テクニクスの
小型の2ウエイ中古品を入手して時折違いを見たりしています。何とかヤット音が出ていると言うの
が正しい表現です。オーケストラ、オペラなどがSPからはみ出ることはありませんが大型装置と言う言葉
を連想させるような弩迫力を感じることはありません。クラシックのみを聴くのですが、鳴り出せば機械を
気にすることもありません。この装置で気に入っているのは楽器そのものの音色、奥行きとその広がり、余
韻が清楚に表現されていると思っています。ピアノ協奏曲などのソロ楽器の音色は綺麗に響いているように
は感じています。再生の難しいクラリネット、ファゴット等、木管楽器もなんとなく再生できているように
思います。低域は低域で高域は高域で鳴っていればどこにでも在るSPで特段強烈な世間にはない何かを感じ
ることは全くありません。少し注意を要するのは低周波域の再生です、30-40hz以下では音として認識する
ことが無く、何かが震えてカタカタと音を立てていることがありますが、突然大きな信号が再生されてヴォ
イスコイルがギャップから飛び出し振動板の左右を挟んで元に戻したりで入力に注意せねばなりません、
オルガンが極めて要注意で旋律音が大人しいと思っていても低域ペダルが可也低い音を出している場合
があってそれが厄介、重い空気振動を体で感じて慌ててヴォリュームを下げる始末です。
昨日もチャンネルクラシックスのポッジャーの演奏するバッハ無伴奏のＣＤ２を聴いて、いつも彼女
のガット弦ペザリニウスの独特の古色蒼然たる品の良い音色、響きと余韻の深さ、広がり、キース・
ジャレット演奏ＥＣＭバッハゴールドベルグの無色透明を極める響きにも満足したのでした。
難しいのは大きな編成の男性合唱の高音域ですね。一定音域で音がざらつかないように調整するのが
大変です。私は自分で行ったことしか知りませんが、皆様の博識には驚いています。それにしても再生
とは電機信号を空気運動に変える仕事、所謂トランスデュース、連続して絶えず変化する非常に激しい
エネルギーの営みであることは何とか理解できました。

59：角ゲﾂタ：2007/04/07(土) 00:02:19 ID:JiBegZbc
先生の装置は強力、壮大ゆえに又違った苦労があるのでしょう。

私はクラの場合クリュイタンスのレクｲエムで結果を判断します。
ゆったりした荘厳な曲でオルガンと合唱が入っていて好都合です。
静と動、大きく流れるようなうねり、満足な再生はけっこう難しいですよ。

60：マリオ：2007/04/07(土) 11:53:10 ID:rmqJTZw.
２１世紀さん。

わたしのような平民凡夫では想像すらできません。
どこかお写真ででも拝見できないでしょうか？
もし宜しければ「マニアのシステム拝見」コーナーにご参加頂けると更にうれしいです。
ttp://mx36.tiki.ne.jp/~mario/audio.htm

61：21世紀：2007/04/07(土) 12:53:09 ID:oR.gY6mw
：マリオ様　世界中に同じ箱、デザイン、同じ組み合わせのものが無く、全くサマにはなりません。
マリオ様の書き込みを読み、色々なことを思い出しました。
もう随分以前のことになりますが、拙宅には皆様ご存知の大企業８社からの訪問を受けました、うち
一社は一度使ってみませんかということで製品開発が終わった用済みプロトタイプのＭＨスコーカー
・ツイーターを無償で事業部研究所から送付して呉れました、それを現在も使用しています、誤って
入力しても吹き飛ぶことがありません、マグネットの大きさは製品の3倍程度あり、ＭＨスコーカー
で150Wツイーターで130Wの入力に耐えるそうです。Ｈ社は著名電線製造会社で発売前の結晶の大きな
OFCケーブルを使ってくれと数百Ｍ、数種類サンプルでくれました。またもう一社は７ＮＰＣＯＣＣ
単芯ケーブルを当方の要望の太さで数種類作って呉れました、他の1社はＳＳ誌に写真を紹介し、在る
製品の宣伝に使用させて貰えないか（勿論お断りしました）、Ｙ社はＣＤプレーヤーを持ち込み拙宅で
音を出し残りの2社はコメント無しでした。後は横浜のアンプメーカーが見に来られました。好みを
どうのと言う余裕など全く無く、いいのだろうかどうだろうと考える日々が長く、上手く表現できま
せんが現在も何処かではその延長上に在るのだろうと思います。

62：角ゲﾂタ：2007/04/07(土) 14:14:52 ID:l0U8gvBo
「マニアのシステム拝見」ウ〜ン一目瞭然。

私には出てくる音が不思議と分かります。

63：21世紀：2007/04/07(土) 15:53:34 ID:oR.gY6mw
マリオ様　サイトを拝見させて頂きました。色んな方がいますね。私の物は資料を写真提供して居られる方のそれとは
随分違っていて、安物のかき集めです。使用中の機器で価格の高いものはP-0sでしたがこれも型番、機器ブランドなどの
記載が全くなく、（名前の見れるところは全部消しています）それが気に入ったのと同時にメーカーに友人が居て勧めら
れて購入したのです。それ以外の機器にも全くブランドも機械名も製作者名も在りません、SPは一体何だと思う様な
長方形の珍奇な形状の振動板など全く一般受けしません。そんなものです。

64：21世紀：2007/04/07(土) 16:28:28 ID:oR.gY6mw
角ゲﾂタ様　”私はクラの場合クリュイタンスのレクｲエムで結果を判断します。”大先生はL/Pで聴いておられますか？
拙宅では現在L/Pが聴けないものでEMI art シリーズのCDですが、1曲目ですが6分35秒辺りから終りまで猛烈なオルガンの
低音が出て部屋をゆすりますね。さてクラリネットですが、曲のどのあたりを仰ってますか？確かにこの種の曲の端正な
再生は難しいですね。40年以上も前の収録ですが立派なものですね。私もこの曲が大好きで違った演奏を6つ持っています。
主にはソロ演奏、室内楽を聴いています。ところでマルチですが、3ウエイまでならば比較的簡単に合わせられますが、
4ウエイとなった途端難しくなりますね。

65：角ゲﾂタ：2007/04/07(土) 17:21:59 ID:l0U8gvBo
以前盛んにTDKのトランス勧められてたと思いますが
ガラードの巨大ACモーターだけには流石に効きました。
あれは相当悪さをしてたんだなあ!！

この点は大変感謝してますよ。

66：21世紀：2007/04/07(土) 17:41:21 ID:oR.gY6mw
それは何よりでした。私は元来オーディオファン騙しのパーツ、小道具には全く興味を持ちません。産業向け
の性能のしっかりしたものしか買いません。産業機器用のパーツのパーフォーマンスは性能がしっかりして
いて定格をメーカーが担保しています。何よりも安い、強い、壊れない、オーディオ店価格の1/10程度で手に
入ります。ところで、角ゲッタ様、Telarc CD-80079なるCDが在りますが、中で本物の大砲発射音を収録して曲に入れ
込んでいますが。どのように鳴りますか？もしご存知でしたら御教えください。

67：角ゲﾂタ：2007/04/07(土) 18:02:19 ID:l0U8gvBo
CDはアナログのバランス確認にしか使いません。
よってあまりソフトはありません。

皆様にはスレ違いですみませんが
入り口を締めてますから最新のマイクロリジﾂト針2.2ｇで再生して
春祭所々、1812年大砲で針は飛びます。
装置全体の密度を薄くすればあまり飛びませんがそれでは我慢できませんので。

68：21世紀：2007/04/07(土) 18:55:57 ID:oR.gY6mw
了解です、”マイクロリジﾂト針2.2ｇ”凄いですね、アナログはお金がかかって、私の様な
貧乏人にはどうにもなりません。上手く再生できれば凄いのでしょうが拙宅では良質の盤の
L/Pでもウーファーがゆったりと大きく前後に振動して、見ているだけでも心臓に悪く、カートリッジ・
シェルのピックアップ（指かけ）ですがメーカーがこれはアーム重量に含まないと言うもので私は全て外し
ています。在る日針が指から滑り落ちました、当然ウーファーヴォイスコイルが煙を上げて炭に成りました。
ヴォイスコイルを作り直したのです。それからはウーファーをオフにしてスコーカーから
上で聴いていましたが、現在は聴いていません、それと同時に貸したりあげたりL/P1000枚近くが散逸、
以来カビが発生している事でしょう。

69：Moon：2007/04/07(土) 21:35:53 ID:x4LqbCLk
横レス失礼

角ゲﾂタ様>

　Telarc盤1812年のことが話題になっていますのでご忠告
私はカートテストや新規導入時に、この盤でトレース能力チェックしますが
先日入手したハイフォニック MC-A6では、極細アルミカンチレバーが曲がったか
ポールピースで接触するようになりました。
超軽針圧系カートやダンパーの弱った旧いカートでの再生は危険です。
針飛びする方が安全です。

21世紀さん>

> L/Pでもウーファーがゆったりと大きく前後に振動して、
　ウーファーがゆっくり振動するのは、L/P盤の音源を再生しているのではなく
盤のそりによるもので、数Hzの超低域音です。
L/Pでも、ではなく、L/Pだから発生するものです。
DC迄再生出来るアンプには、サブソニックフィルターが必要です。
私は、バキュームターンテーブルで回避しています。

70：21世紀：2007/04/07(土) 22:19:45 ID:oR.gY6mw
：Moon 様ご指摘深謝します。末筆ゆえにあらぬ誤解を与えてしまいました。
”L/Pでも、ではなく、L/Pだから発生するものです。”　私は例え良質のL/P盤であったとしても
と書いた積もりでした。
仰る通り、盤のそりが出るのです、それでL/Pの末期近くでしたが、DenonのDP80からMicroの吸着式
エアーフローティング式ステンレス2重ターンテーブルを購入したのですが、それでもどうにもなりませんでした。
折角DCアンプを使っているのですからサブソニック・フィルター等を使用してまで聴きたくなかったのです。知人の一人は
使用していました。
現在は再度挑戦してみようかと考えているところです。何しろL/P再生目的で随分な金額を投資をしています。
MCカートリッジ一つにストレートアームを一本用意し、更にカートリッジ交換可能なS字アームまで容易しています。
いつでも復活は可能なのですが、、、。もう新しいソフトの購入が出来ません。どうしたものでしょう？
ＭＯＯＮ様、ご指摘の程有難うございます、以後注意して書くように致します。

71：Moon：2007/04/07(土) 23:46:53 ID:x4LqbCLk
21世紀さん>

> 私は例え良質のL/P盤であったとしても……
> Microの吸着式エアーフローティング式ステンレス……
> それでもどうにもなりませんでした。

　おっしゃるとおりです。ふと思い出しました。
軽量振動板のウーハーやフルレンジでは確かにあります。
その後、重量のあるウーハー振動板や、ハード系振動板ばかり使用して忘れて今した。

　1980年頃、テクニクスのフルレンジユニットで自作したＳＰを
DENON PMA-970のDCアンプで駆動したところ
見た目に異常のないレコード盤で、ユニット振動板がふらふらしました。
アームはDENONのシンプルなタイプでした。

　DCアンプが盛んになって再生帯域が飛躍的に拡大したあの頃から
オイルダンプアームやバキュームタンテが開発されましたね。
音質上の改善効果と、fo周辺で生じるこれらの防止が目的だったのでしょう。

> 現在は再度挑戦してみようかと考えているところです。
> 何しろL/P再生目的で随分な金額を投資をしています。

　再挑戦に拍手です。
ＣＤもよいですが、ＬＰもまた捨てがたい表現力があります。
それにしても1000枚近くのＬＰ散逸惜しいですね。
21世紀さんの過去のカートリッジについて発言で
"１時間もＬＰの上を走らせれば高音域がぐんと落ちていまう"
"一つの針で２つの信号を同時に取り出して原始的なカンチレヴァーで２万hz等
再生できる筈がないではないですか？ "
という認識が解消されたようだと感じてホッとしています。

72：21世紀：2007/04/08(日) 00:48:43 ID:oR.gY6mw
：Moon 様
全てのカートリッジに適用できるかどうか知りませんが、購入したMCカートリッジには必ず特性表が
添付されていました、あくまでも発売時点の特性表示で、短時間で高音域特性は落ちますが、再生できない
と言うのではなく高音域出力レヴェルが落ちると言うものです、内周ではさすがに落ちますがあくまで
もテストレコードを再生して計測器で見てと言うものです、しかしカートリッジはその後安定します。
今考えればそのテストレコード自体が正しく再生されていて初めて言えることですがそれも結果としては
余り意味がないと考えているのです。音楽を聴くのが目的なのですから小さなことを気にしては始まりま
せん。CDにしても、メンゲルベルグ、バリリ、ウイーン・コンチェルトハウス、シュナイダーハン、ランス
ロー、メニューイン、セゴビアなど、結構古い演奏を未だに愛聴しています。演奏に関してはモノもステレ
オもまた音質も全然気にしないのです。出来るだけ良い音を出してみようと機械の製作、設置など随分時間
を使ったのですが、CDは今はときめく名録音盤などを追い求めることなどはないのです、好い加減なものなの
です。L/Pですが、周りの音楽ファンの大先輩が、離れられたり止められたり、世を去られたりで、手を上げ
れば散逸レコードの数倍は楽に手に入れることが出来ると思いますが、恐らく聴くことはないだろうと思って
L/P及び再生用の機械装置全てを2年前に、欲しいと言う知人に無償供与する所でした。ちょっと勿体無いですね。
拙い経験からですが、機械はシンプルなものに叶うものはないですね。
TV Hi-Viでワーグナーのローエングリーンを放映していますが、聴きながら書き込みました。

73：ビックリマスダ：2007/04/09(月) 08:54:36 ID:PRuIbngU
21世紀さん、結構古い演奏を愛聴されてるのですね？この時代の物はＬＰが良いですよ
復刻ＣＤでは、良い物は少ないですから。

74：角ゲﾂタ：2007/04/09(月) 09:32:15 ID:o6UlCoZU
マルチの利点は数あれどユニﾂト全体の一体感では
ネﾂトワークに及ばないような気がします。

分離や解像力が良すぎる為か多少の混沌差がそうさせるのか？

75：ビックリマスダ：2007/04/09(月) 09:39:28 ID:PRuIbngU
マルチはオーディオの理想なのでしょうが、難しさも、並大抵では無いと聞いています
、私には無理・・・マルチを完成されて人の音を聴いてみたいのですよね。

76：マリオ：2007/04/09(月) 12:19:20 ID:W0WT.3ks
メタルマスターさんのお悩みは解消されたのかな？

77：ビックリマスダ：2007/04/09(月) 12:22:59 ID:T29P209w
なにそれ？

78：マリオ：2007/04/09(月) 12:43:41 ID:W0WT.3ks
残留ノイズ。

79：Moon：2007/04/09(月) 15:18:31 ID:x4LqbCLk
　スレ主の問題が飛んでしまって、ハイトーンな論戦また愉しからずや
チュンデバ設定の誤りかな？　(笑)

ビックリマスダさん
> なにそれ？

　座布団２枚！

80：Moon：2007/04/09(月) 15:19:23 ID:x4LqbCLk
チャンデバ、誤り^_^；

81：ビックリマスダ：2007/04/09(月) 15:37:29 ID:8eCV7GmU
Moonさん、座布団二枚有難う・・・もースレ主さんの事、シッカリ忘れてました。

82：21世紀：2007/04/09(月) 16:06:33 ID:oR.gY6mw
ビックリマスダ さんCDにはプチプチノイズが全くでない、うたた寝しても大丈夫、短い時間での盤面の裏返し作業がない、
針に神経を使わなくて良い、途中、急に止めてオシッコに行ける。ＭＯＯＮ様ご指摘の盤面のそり、ワウフラッターを気にし
なくて済む。何より針の掃除をしなくて済む。古色蒼然たるエネスコのバッハ無伴奏全曲、エフレムジンバリストなど
それなりに聴ける。ブラームス自作自演の蝋管収録のCD盤（入手損ねましたが）ですが、一度CDに収録するするとそれ
より悪化しない。例えばブダペストカルテットのベートーヴェン四重奏曲全集ですが、1951/52のボックス入りCDを聴い
てみますと矢張りL/Pとは比較できない良音質が得られる、それ以上の音質劣化がない。
とは言え2年前に知人が超ミント盤L/Pのフルトヴェングラー・・バイロイト祝祭管弦楽団（殆どベルリンフィルメンバー）
を自作イコライザーからCD(CD-Rではありません）を作りましたが、これなど音質は現在のＣＤ並みです。指揮者が嫌いな
もので1度全曲通して聴いて友人にあげました。デジタルノイズカットはしていないのでプチプチ音は出ています。またL/P
の場合はMC等を使用するとステップアップトランスが必要で、そのトランスによって音質が変わるなど不確実な要素が多く
不安定ではないでしょうか？更にハウリングなどの現象も時と場合によっては起こります。拙宅の場合は低音が比較的再生
されるものですから音量を上げ難く、何かと気を使います。
またCDの大きな魅力ですが、ロンドンなどではHMVでも学生、アマチュアー等が演奏を収録してCDで種類多く出ています。
少数ロットでCD製作ができて、コストが安いなどなど、結構メリットがあります。

83：ビックリマスダ：2007/04/09(月) 16:27:07 ID:8eCV7GmU
21世紀さん、これは趣味の問題ですから、いくら面倒とか、どうこうでは無くて
好きな連中は、そのわずらわしさも好きなのですから、問題ないのです。まーアナログの
良い音を、ご自身が経験されていないのだと思いますよ。ＣＤにしてもソフトの寿命は有りますよ
まだ解らないだけで？アルミコーティングだと２０年とも言われています。それとＬＰを再生して針の
掃除が必要なほどダストが付着する様では音楽は聴けません・・・

84：21世紀：2007/04/09(月) 16:35:03 ID:oR.gY6mw
74 ：角ゲﾂタ大先生殿
マルチの良さはカットオフ周波数を移動させられる、ユニットの最も効率の良いところを利用して再生することができる
信号がチャンデヴァに行くまで歪がない場合、SPユニット一つの歪で止めることが出来る。私は市販品を一切使用してい
ないので一般的では在りませんが、色々な企業の製造ユニットを組み合わせられる、一定の音色（メーカーの特殊な音色
歪・・・癖）に支配されない、狭い帯域をパワーアンプ1台で１ユニットのみを再生するのですから歪が他のユニットに
及ばず少ない。違ったメーカーのパワーアンプの組み合わせを利用できる、不要のアンプも利用価値が在る。
角ゲッタ先生のお言葉も一理です、但し余程良く出来た装置を使用しなければ全てのソフトに合った中域、高域音が出て
来ないと思うのです、その場合は調整が出来ません。アッテネーターを挟めば調整可能ですが接点増加で必ず音質の劣化が起こる。
一体型にはカットオフ点の移動ができないデメリットがあります。但しマルチは今から行うのであればお金のかかる大きな
デメリットがあり、寧ろその分を新しいSP装置につぎ込むのも一つの方法ではあります。良質の一体型のフロアーSP装置でも良い
と思いますが、皆様の良く仰るメーカー色が出てきませんか？、それが鼻につきませんか？時としてそれとは違った無色透明なサ
ウンドを聴いてみたい欲望に駆られることはないでしょうか？低音にしても中音域にしても、カットオフ周波数点での減衰量を
例えば-6ｄｂ/oct程度にすればツイーターからも低い音は出てきますが、それほど音再生は広範囲に及びます、それによってニュ
アンスが明確に聴き分けられると思うのです。私の場合ですが、出来るだけ忠実な再生音を目的にしていますので、メーカーの固
有の着色、特殊音色などを避けようと考えるのです。

85：ビックリマスダ：2007/04/09(月) 16:42:33 ID:8eCV7GmU
聞かせてください、でも21世紀さんの着色、特殊音色だと、想像できますがね？
自信が御有りでしたら、呼んでください、少々不便で遠い所でも伺いますから。

86：21世紀：2007/04/09(月) 16:47:00 ID:oR.gY6mw
ビックリマスダ様　アルミコーティングだと２０年とも言われています。それとＬＰを再生して針の
掃除が必要なほどダストが付着する様では音楽は聴けません・・・
一応JIS規格では25年と聞いています。
よしんば針に埃が付着していなくてもL/P盤面をクリーナーで拭くでしょうし、何枚かを聴けば針の
掃除もしなくては気になります。
L/Pの良い音を聴いていたのかどうかは自信がないのですが、何と無くCDが便利ですよね。
最近のCD新録音などの再生音に含まれる様々な演奏家のニュアンス、楽器固有の音色など、CD
にはそれなりに魅力があります。何しろ新しいソフトがもう出てきません。ここでみなの声を合わせ
て叫べば出てきたりするのかも、、、。MOON様のお奨めもあって暫くの後にL/Pを始めることにします。

87：ビックリマスダ：2007/04/09(月) 16:56:41 ID:8eCV7GmU
ＬＰの新しいソフト結構有りますよ、貴方様がアナログから離れられたので
解らないだけでは？ジャズもクラシックも有ります、昔と違って重量盤で限定プレスが
多いので、少し高いですが・・・私もＣＤの音質は良いと思いますし、聴いています、ＬＰ
時代の物はＬＰで、ＣＤ時代の物はＣＤ又はＬＰです。
ＬＰを又再開されるとの事、嬉しいです、最近のカートリッジとかプレーヤーとか可也技術も
発達していますし、レコードもオークションやショップも結構有りますからＳＡＣＤよりもソフトは
豊富ですから楽しめますよ。

88：21世紀：2007/04/09(月) 17:07:40 ID:oR.gY6mw
85 名前：ビックリマスダ 様　もし宜しければお使いの装置など御教え願えないでしょうか？
ちなみに、MOON様のお奨めを賜って新しいテキサスインストルメント製のオペアンプ用のIC
を使ったフォノイコライザーを友人に注文したのです。これは私には作れません。
上に書いていますミント盤からのCD製造に使ったフォノイコです。
新たに結構大きなリスニングルームの在る老後用の家を田舎に建てています、もう直ぐ完成しますが、
出来上がり落ち着けばお呼びしましょう。現在のリスニングルーム容積の約4倍弱あります。
暫しお待ちください。

89：角ゲﾂタ：2007/04/09(月) 17:27:48 ID:o6UlCoZU
はい、先生の言うとうりでございます。
ネﾂトワークでも各ユニﾂトの素材が違えば違和感があります。
コーンとホーン組み合わせでは２WAYでも厳密には気になります。御嫌いなタンノイはその最たるものでしょう。
コーンのウファーの上はコーンとなるのが理想だと思います。

ネﾂトワークで色(バランス)が付くのも事実でございます。
再度御嫌いなタンノイは中域が薄い音造りがされてますし箱鳴りも盛大です。
マルチの欲望はあります、と言うかありましたが満足するには膨大な時間とお金が掛かることが分かり
諦めてネットワークで目指しているところです。
その代わりと言っちゃあなんですがプリとメインはモノラル仕様でございます。

90：ビックリマスダ：2007/04/09(月) 17:33:53 ID:OC3OrVXE
おー新しいリスニングルームですかー。楽しみにしています・・羨ましいです四倍の広さって・・・
今でも24畳とか書かれてませんでしたか？装置ってアナログ系ですか？
プレーヤー、マイクロＢＬ111、アームＳＡＥＣ407オーバーホールしましたよ、カートリッジ　フェーズテックＰ3その他。
フォノアンプ　ラックスＥ03・・・アンプ　フルデジタルアンプＳＤ05、スピーカーは酷評のウエストミンスター
でーす。１０インチのターンベリーとラックスの真空管ＳＱ88も使っています。

91：角ゲﾂタ：2007/04/09(月) 18:02:46 ID:o6UlCoZU
マスダさんのフォノ系統はある意味ハード寄りですね。

92：21世紀：2007/04/09(月) 18:07:59 ID:oR.gY6mw
89 名前：角ゲﾂタ大先生殿　”ネﾂトワークでも各ユニﾂトの素材が違えば違和感があります。
コーンとホーン組み合わせでは２WAYでも厳密には気になります。”
確かにこれは気になりますね。
”御嫌いなタンノイはその最たるものでしょう。”
嫌いと言うか何と言うか、先ずHi-Fi装置とは考えていません。迫り来るドイツ戦闘機の敵機
来襲のサイレンを作ったメーカーとしては一流だったそうです。そのPA用のラッパの中央に
もう一つツイーターを入れたものが現在のコアキシャルスピーカーです。昔はマグネットが高価で
質の良いものの入手が難しく、一つのマグネットでウーファー・ツイーターを鳴らしていました。
価格が異常で、単なるねたみ、嫉み、嫉妬から買えないことが面白くありません。またこの箱は
SP全盛の頃最も場所をとらない部屋の片隅においてステレオ効果を考えたものと聞いています。
部屋が狭く天井の低いイギリスヴィクトリア時代の長屋では部屋に置くに置けません。
イギリスなどで購入する人等断じて居ないのです、売っても居ません。
しかし、ビックリマスダ様のミンスターは素晴らしい音を出すのだろうと想像しています。

更に、デザインが好きになれません。聴いてくれと言う人の多くはタンノイを所有しています。
と言うかタンノイを持っている人が多いと言うことなのだと思います。日本に上手く定着しました。
オートグラフを何度か聴きました、音が暗く湿って狭帯域再生のものと思って居ました。私の昨年
2度聞いたミンスターですがオートグラフは誰かが書き込みで猛烈な迫力で音が出るなどと言って
いましたが、横に5セット並べ、同時に音を出してもそんなことは考えられないのです。こう書け
ばキット使用したアンプが悪いと言われるのだと思います。しかし兎に角世の中にはお金持ちが
結構居ます。それはそれで結構と思います。消沈気味のオーディオ業界にお金が回り、活況に寄与する筈です。
”コーンのウーファーの上はコーンとなるのが理想だと思います。”これには全く同意見です。
”その代わりと言っちゃあなんですがプリとメインはモノラル仕様でございます。”大変ご立派
なことで、最も大事なポイントの一つと思っています。モノーラルは電源が左右に分かれます、
大事なところと思います。
無色透明と記していますが、私が今まで聞い他人の装置と比較してそう感じて居るだけで
そのように感じない人が居てもおかしく在りません。拙宅で聞いた人の言葉と単なる私見に過ぎません。
ビックリマスダ様　合掌　です。

93：21世紀：2007/04/09(月) 18:10:47 ID:oR.gY6mw
下記落としました。2度聞いたミンスターですが中音は鳴っていましたが低音、高音を
感じることは在りませんでした。

94：ビックリマスダ：2007/04/09(月) 18:11:01 ID:OC3OrVXE
そーなの？

95：ビックリマスダ：2007/04/09(月) 18:19:48 ID:OC3OrVXE
しつれい94は91に対してのコメントです。
まーミンスターの音はどうでも良いのですが？オートグラフは欲しいです。
部屋と一体で考える必要の有るスピーカーですがね、モノ時代のスピーカーを
ステレオで鳴らすのですから、難しいですが、素晴らしいの聴いてますから。

96：21世紀：2007/04/09(月) 18:29:54 ID:oR.gY6mw
90 名前：ビックリマスダ 投稿日： 2007/04/09(月) 17:33:53 ID:OC3OrVXE
おー新しいリスニングルームですかー。楽しみにしています・・羨ましいです四倍の広さって・・・
今でも24畳とか書かれてませんでしたか？装置ってアナログ系ですか？
見ました、凄いですね、私等貧乏人は眺めただけで目がくらむほどです。
現在は24畳で、天井高2.7mです。今度は50畳弱で天井高が3.5mあります。
現在のマルチ装置とDS-V9000を横一列においても十分な広さがあります。
木造ですが、床厚は床暖房を挟み16ｃｍあります。10.5x7.5mで、一方の
壁中央に大きな薪ストーヴを設置しています。落ち着きましたら是非いら
してください、必ずお知らせします。東京都心から120km程度のところです。
水道は無く地下水を井戸でくみ上げる地域です。その折、もしお使いになるようで
したら古いですが、アンプなどお持ち帰りいただいて結構です。モノーラルパワーアンプが
全部で20台になり使用しないアンプが8台余る勘定です。
ラックスの真空管ＳＱ88、羨ましいですね。私はMQ36は聴いたことがありました、
素晴らしいアンプで、ゴトウユニットで聴いたことがありました。圧倒された経験があります。
素晴らしいは素晴らしいのですが発熱は物凄かったです。

97：ビックリマスダ：2007/04/09(月) 18:30:38 ID:OC3OrVXE
無色透明って、どうやって判断するのですかね？私はいつも疑問に思います。
色が無いアンプとかスピーカーとか癖が無いとか言いますが、ソフトに入っている
生の音じたいが、色々な音ですし奏者によって同じ楽器でも音色はマチマチです、
そのソフトを機器を使って再生した音が無色透明だと、どんな基準で判断するのかが解らないのです？
たぶん演奏した本人にも、この音は自分の音と同じで、他の何も付加されていない無色透明の音だ、と言える
人は居ないと思っています。

98：ビックリマスダ：2007/04/09(月) 18:40:56 ID:OC3OrVXE
聴かせて頂くのを楽しみにしています。宜しくお願いします・・・

99：角ゲﾂタ：2007/04/09(月) 18:43:37 ID:o6UlCoZU
無色透明って言ってるのは全く個人的解釈じゃあないでしょうか。

強い色が感じられない程度だと思いますよ。

100：21世紀：2007/04/09(月) 18:49:47 ID:oR.gY6mw
97 名前：ビックリマスダ 様　
無色透明って、どうやって判断するのですかね？私はいつも疑問に思います。
実は私もそう思うのです。恐らくタンノイはタンノイの音と言うように特徴がありますね、
またJBL、ALTEC、ダイヤトーンもそれなりに皆様が異口同音に個性を表現なさいますが
言葉は違っても意味するところは比較的似通っていますね。
私のマルチ装置などはどこのどの装置をも例をとることが出来ず、似ていないと言うこと
なのでしょう。また比較的広帯域を再生できるものですから音が篭らず音楽が進むもので
そう思っているのでしょう。しかし音色などに個性がないのは　”角ゲッタ”氏が述べて
おられるように、”何処か醒めた一体感のないよそよそしい音に聴こえないか？”
そうかも知れません。言葉表現が上手くなく申し訳ないのですが、自慢でも卑下でもあり
ません。
101：21世紀：2007/04/09(月) 19:01:31 ID:oR.gY6mw
90 名前：ビックリマスダ 投稿日： 2007/04/09(月) 17:33:53 ID:OC3OrVXE
おー新しいリスニングルームですかー。楽しみにしています・・羨ましいです四倍の広さって・・・
広さでは在りません、天井が高く、その分新しいリスニングルームの容積を計算すると現在の部屋の
3倍強4倍弱と言うことなのです。因みに部屋の広さは50畳弱です。壁の芯ー芯で25坪と言うことです。

102：鉄造：2007/04/09(月) 19:51:57 ID:zIMiZcD6
21世紀様、照明はどのようなものをお使いになるのでしょうか？
老婆心ながら（というのもおこがましいのですが）老後のお住まいとのことなので、
電球を替えることにも考慮が必要ではないでしょうか。
足腰に不安がなければ、2.1mの脚立があれば充分とは思います。

103：21世紀：2007/04/09(月) 20:25:39 ID:oR.gY6mw
102 名前：鉄造 様　お久しぶりです。
全て赤熱電球です、蛍光灯は皆無です。天井には60W球10pcsで600W　床より2.4ｍの高さに天井よりペンダントにしています。
他に壁には間接照テスターで測定しますと通常105-115Vあります、よって電球も110V対応を使用することになります。
電球取替えを考え、脚立の心配はしています。良いことばかりではありません。

104：Moon：2007/04/09(月) 20:46:49 ID:x4LqbCLk
　リスリングルームの容積合戦、羨ましい限り。
起きて半畳寝て一畳、いにしえの人は省スペースの心得があって
地球温暖化の心配も無かったのですが、
21世紀さんはじめ、オーディオマニアはツバル国の敵です(笑)

鉄造様>
> 電球を替えることにも考慮が……

　自宅を建てた折、趣味の弓道の練習スペースを設置して
その配慮のない6.5m高のホールでしたが、しゃれた照明を中間くらいまで垂らし
階段から棒で引き寄せでＯＫでした。
ま、何とかなるものですが、その天井近くに設置した窓拭きは不可能です(笑)

105：Moon：2007/04/09(月) 21:03:33 ID:x4LqbCLk
21世紀さん>

> 通常105-115Vあります

　私は、転勤でいろいろな電源事情を体験しました。
都心から離れた郊外で、特に電源地域から送電される途中域では電圧は高めかも知れません。

　オーディオにとって電源の重要な要素は、電圧より、送電源から自宅までの間に雑音源があるかどうかにかかるようです。
インバーター機器最悪、モーターなどの多い工場群最悪、冷凍冷蔵機器最悪、ネオンサインなど巷の花街やゲーム街も×。

　21世紀さんの地域は、送電線の電源に近い地域のようですが、この点はどうでしょう。
私の現在地は、送電されて札幌市街地の入る手前の住宅専用地域で電源環境のクリーン度には満足しています。

106：鉄造：2007/04/09(月) 21:15:29 ID:zIMiZcD6
21世紀様、Moon様、レスありがとうございます。

私は清掃業者で、照明の清掃などで脚立や足場に上がることが多いので気になって質問しました。

この間、4.5mの天井に取り付けられた、船便で運んできたと言うイタリア製シャンデリアの
清掃をしたのですが、あまりの高さに30年来触られず、電球の三分の一は切れ、ホルダーの
プラスチック部分は風化してまるでウエハースのようにぼろぼろと崩れる有り様でした。
清掃後は見違えるように綺麗になりお客様にも喜んでいただけたのですが、やはり後々の
メンテナンスについては考えて置かなければいけないとの認識を新たにしました。

107：21世紀：2007/04/09(月) 21:43:58 ID:oR.gY6mw
105 名前：Moon 様　本日は休みでほぼ一日パソコンに向かい合っています。
さて田舎の電源についてですが、日本海からも太平洋からも最も遠い地点で、見渡す限り森、山、畑で工場等は
全く無く、時折遠くを走る車のヘッドライトが見える程度、冬天候の良い日の夜などは月明かりで室内は明るく、
最も近い住宅でも直線距離で800Mはあります。電圧が高いため大きな容量の安定化電源装置を作ろうかと考えて
調べたのです、先ずAC電源を直流に変えて、それに周波数を乗っけるのですが、120Aとなると数百万円掛かり、
メーカーに問い合わせますと、どうしても電流が乱れて、MOON様ご指摘の通り、工場を通った電機を屋内に引き
込むのと同じよう名説明を受けて断念したのです。テスターで周波数を測定しますと殆ど乱れなく一定周波数に
止まっているため安定化電源を断念したのです。当方は最も近い変電所まで20km程離れています。電力会社の説
明では途中で　もし大きな電流使用があっても、100Vは維持できるように高めの送電圧となっているそうです。
少し気に入っているのは、車の走行量が殆どない為それらからのノイズは少なくて済むだろうと思っていますが
他方落雷が心配です。ご指摘のネオンサインなどは最悪ですね。少しは無しが変わりますが、皆さん御使用のオ
ーディオ機器には必ずそれと同じモノが付いています。LEDですが、私が購入機器の最も最初に手を入れるのが
そのノイズをフェライトで止めることです。明るさが減るほど迄にフェライトを入れます。しかもその裏側には
電磁波吸収シートを入れています。電流が汚れているのは、車のガソリンが汚れているのと同じで性能が発揮さ
れません。敷地が畑部分も入れれば2000坪に成ります、電線は空中を通さず地下1.2mに埋めてあります、送電容
量は200A迄大丈夫と言う極太のケーブルが埋設になっています。しかし屋内分電盤までは100M程の距離があります。
適度に電圧が落ちて好都合でしょう。概して田舎の地域は変電所が少なく、電圧は高めの送電のようです。

108：鉄造：2007/04/09(月) 21:55:11 ID:zIMiZcD6
21世紀様、もう一つ質問させてください。
床の厚みから考えると、床暖房はガス式ですか？

109：21世紀：2007/04/09(月) 22:14:30 ID:oR.gY6mw
105 名前：Moon様
前述またも誤字があり申し訳ありません。
さて配電盤から室内への電気供給には畳半畳ほどの配電盤ボックスを追加して貰い、予想電流容量に応じてTDKの角
型30A,20Aのノイズフィルターを全30回路に入れています、また屋内配線用には全て30A（一部20A）対応のケーブル、
オーディオ用（4回路は全て30Aで、他に2回路200V30A）には6N高純度銅単芯線を安く分けて貰って使用し気休めをし
ています。恐らくクリーン度は何とか大丈夫では無かろうかと考えています。甘いでしょうか？それで駄目ならば
また考えます。

110：21世紀：2007/04/09(月) 22:19:28 ID:oR.gY6mw
鉄蔵様
床の厚みから考えると、床暖房はガス式ですか？
外につけた石油バーナーで60度温湯循環式です。これが全室を回りますが、
必用部屋のみの使用が可能なように設定されています。また温度調節も出来ます。

111：鉄造：2007/04/09(月) 23:09:38 ID:zIMiZcD6
21世紀様、御回答ありがとうございます。
無躾ついでに・・・なぜ床暖房に電気式を採用されなかったのでしょうか？
単純に考えれば、立ち上がり・立ち下がりに優れ、温度や場所を細かく調整でき、メンテナンスも
容易な電気式を選ばれると思うのですが、温水循環式を選ばれたのはどのような理由からでしょうか。
後学のため、お教え頂ければ幸いです。

112：21世紀：2007/04/09(月) 23:38:20 ID:oR.gY6mw
111 名前：鉄造 様
主な理由は二つあります。
一つは、家の床面積が広く大変な電気消費になることがあります、また所謂冬の期間が長く
掘り炬燵電熱器仕様が二部屋在ります。また床暖某は殆ど低い温度であっても絶えず暖めて
おかねばいざと言う時に、床補強のために入れた１５mmの有孔ベニア、その上の１15mm厚床板
迄温度が伝わらないことがあります。電熱式にして、作動が早いとしてもも中々温度が床板
表面には伝わりません。常時弱電流でも電気を流しておくことになります。コストが非常に高
くつきます。
二つ目は、もし万が一雪の重み、事故などで送電線の断線など冬場電流が途切れた場合、工事で
の停電の場合など予期せぬ出来事にも対応する狙いがありました。そのためにエネルギー供給は
、ガス、薪、石油、囲炉裏とし選択肢を広くしたのでした。暖房切れは最も恐ろしいことになります。
寝ている間に停電して朝ベッドの中で氷に成っている訳には未だ参りません。冬場寒い時期には-10度
以下に簡単になるところです。更にエネルギーの高くつくものを回避して使用することも出来ます。
主な理由はそのようなところです。実はガス式の床暖房装置がないかと探したのですが、建築に取り掛
かった2年半前にはその時点ではまだ市場に装置が供給されていないとの話でした。燃焼ガスの臭い大嫌
いな灯油式バーナー暖房式になったのはこうした理由もありました。居zyれ供給が始まれば、外沖の石油
バーナーをガスバーナーに替えることもありえます、灯油は熱量も高いのですが、そのためにバーナーが
もっても10年だろうと言う話で、これもまた結構高くつきます。

113：21世紀：2007/04/09(月) 23:43:15 ID:oR.gY6mw
訂正です、床暖某→床暖房、その上の１15mm厚床板→その上の15mm厚です。
居zyれ供給が→いずれ供給が、外沖の石油→外置の石油、
失礼しました。

114：鉄造：2007/04/09(月) 23:50:42 ID:zIMiZcD6
21世紀様、詳しく御回答ありがとうございました。
-10度にもなる由、常時わずかでも暖めておく必要があるのですね。
四国で産まれ育ち、名古屋でやさぐれた私には分かりませんでした。

115：ビックリマスダ：2007/04/10(火) 15:48:54 ID:5afEZYaE
やさぐれた・・・意味不明？名古屋弁。しかしそんなに広くて−１０度になると
したら常時暖房が必要ですね、私は快適なオーディオルームの広さは20畳までと
思っています・・・広すぎると淋しい。

116：角ゲﾂタ：2007/04/10(火) 16:25:28 ID:KWoHItR.
貧乏人の僻みだが
六畳位の部屋でラーメン啜りながらペロっと心地よい音が出てるとなんかイキだねえ。。。

117：ビックリマスダ：2007/04/10(火) 16:37:45 ID:5afEZYaE
4畳位の部屋で聞かせてもらった事有りますよ、当然広い部屋も持たれていますが
、その狭い部屋で聴く女性ボーカルがなかなか良かったです、私ももう一つ狭い部屋
を作ろうと目論んでいます、そこにターンベリー置いて300ＢシングルでＬＰ聴きたいと
思っています、椅子から手を伸ばせば全て届く距離に機器を置いてね？

118：Moon：2007/04/10(火) 17:13:32 ID:x4LqbCLk
21世紀さん>
　北海道では、厳冬期−１０度以下は通常のことですから
暖房と保温に関しては、近年の北方圏断熱材工法でかなり解決済みです。
しかし、21世紀さんの公共施設並の広大な邸宅のようですから、
ランニングコストが嵩むのはやむを得ない事情でしょうね。

　拙宅は老夫婦２人の終（つい）の住まい、４０坪しかありませんが
断熱に最大限留意して熱効率は抜群、厳冬期は集中暖房最小でフルタイムセットですが、
日の差す日中は暖房オフでぽかぽかです。

　親の家で、床暖房は経年変化でメンテに手が掛かるのを知り、断熱に力を入れました。
これは、オーディオにも有利に働きます。壁材などは、部分的に音響面で配慮しました。
最大の空間は、弓道のための吹き抜け玄関ホールでピアノスペースと繋がっています。

　書斎兼オーディオルームは１０畳しかありませんので、集中暖房の６畳用端末で十分
とても地球に優しい省エネ設計で、うまく音響をコントロールすることに知恵を絞っています。

119：21世紀：2007/04/10(火) 19:06:08 ID:oR.gY6mw
Moon様は快適な生活をなさっておられて羨ましいですね。家内とニセコにスキーに行く途中、通り過ぎた森は素晴らしいですね。ご夫婦で40坪は丁度良い広さです。屋内で弓を引かれるのですか？遠方から子供達が来る場合、知人友人が訪ねて来る場合、etcを考えているうちに大きくなってしまいました。
当方も全室最新のペアガラスを入れています、時折進捗状況確認のため訪れると、仰るように日中陽が出れば室内は薪ストーヴも不要でした。本年の最低温度は同じ標高の地点で軒下の温度計が-21.5度を指していたと言います。年平均温度は旭川並み、平均湿度は30%といいます。夜、外で深酒をして帰路途中で眠ってしまうと音楽も聴けなくなります、一巻の終りです。
全室天井高を3m一部4m（囲炉裏部屋）以上にしているものですから、厳冬時夜間の暖房効果を心配しています。年4ヶ月間は表土も凍り、地表から30cm程度は石のようになりツルハシの歯も立ちません。
最も心配しているのは屋根に降り積もる唐松の葉をどのように除去するかです。
赤ゲラが家に穴を開けますし、夕刻大きなふくろうが山ねずみを捕まえるのに音も無く、どこからか林に飛び降ります。羽を広げ頭上を通過したふくろうの大きさには驚きました。
作った以上は住まなければなりません。まるで人類未踏の地のようです。井戸水は飛びきり美味しく、水割りには最高、空気は澄んで野菜も美味しいのですが寒いのです。冬場は家の中で過ごす機会が多くなると思います、その分音楽に接する時間が多くなる筈です。出来るだけ良い音で音楽を楽しみたいと考えています。
音響装置の振動板から10m離れることが出来ます、演奏者が居れば室内楽程度は出来るでしょう。これが良いところでしょうか？現在のウーファーもV9000の低音補強にスイッチで切り替え、3ウエイ使用ができるように考えています。プリアンプのアッテネーターも開放-0dbで使用できるのではと思います。

120：21世紀：2007/04/10(火) 19:22:40 ID:oR.gY6mw
115 名前：ビックリマスダ様　4畳位の部屋で聞かせてもらった事有りますよ、拙宅の風呂とほぼ同じ広さです。
凄いですね。横になると足が片方の壁に当たりませんか？いろんな経験をなさっておられて楽しそうですね。ところで
御愛聴のミンスターですが、ご所有の機器の素晴らしさには驚きました。どの程度の広さ、天井高のリスニング・ルーム
ででお聴きになっておられるのですか？

121：Moon：2007/04/10(火) 20:34:23 ID:x4LqbCLk
21世紀さん>

　4畳の部屋を、風呂と同列に引き合いに出すのは感心しませんが
環境だけはソローの『森の生活』そのものですね。
森の中で暮らした日々の様子を綴った物語、憧れました。
実は若い頃、登山やトレッキングが好きで
ニセコ山麓で、果樹栽培の盛んな仁木町に住みたいと
大枚600万ほど借金までして、余市川添いに広い敷地を入手しました。

　定年が近づき、いざ家を建てる段になると
近くに病院の充実した札幌に住みたいと、妻の裏切りにあいました(笑)
建設資金の一部にあてようかと、業者に頼んだら半値でも売れません。
過疎化がひしひしと押し寄せ、バブル以降は値下がりの一途です(笑)

122：21世紀：2007/04/10(火) 22:26:09 ID:oR.gY6mw
121 名前：Moon様　私の方は先ず場所を特定して、役所に出向いて所有者を探し出し直接交渉しました。
森を購入し、伐採、伐根、整地と大変でした、大変良い建設業者にめぐり合えて時間を掛けて建てています。
土地の価格は不思議で、丸で動産を売買するかのような日本ですが、海外の人達に接しますと、移動できない
土地は夫々が構成する国家に帰属し、その価値在るスペースを対価を支払って特定の個人が使用する権利
を得るかのような話をします。一部営業目的のスペースを除いて不動産は投資の対象ではないのですね。
我らが国家では金になる物は全て金にするような印象があります、住まい目的の地所などはそうであって
はいけないと思うのです。大きな声では言えませんが過疎は地方自治体にとっては一大事、しかし自然を
求めて都会から移り住む我々には、、、。利潤目的で入り込む企業、工場は税制の優遇を受けて享受すれ
ば途端に踵を返して退散です、田舎が食い物にされているようにも思います。落ち着いて音楽などを楽し
める環境が揃えば何よりなのです。

123：鉄造：2007/04/11(水) 08:16:28 ID:zIMiZcD6
21世紀様とMoon様の暖房談義、興味深く拝見しました。

やはりまずは断熱が一番、そしてそれがオーディオにとっても良いことと言うことですね。

私には、Moon様の省エネ指向の家造りが非常に好ましく思えました。
大きな家や車をいくつも持つことが恥ずかしいと感じる、そんな時代がすぐそこまで来ているように感じます。
しかし、もてなしの気持から大きくなってしまったと言う21世紀様のお宅も、また素晴らしいものだと思います。
特に、開墾・伐採、整地、その上井戸を掘ると言う情熱は凄い！
そこまでして21世紀様を住みたいと思わせる場所を知りたいです。

124：ビックリマスダ：2007/04/11(水) 09:35:59 ID:4XU9pkto
21世紀様　私の部屋は約18畳で高さ2.5ｍ普通の作りです、壁はパインを張りましたが
床を弱いのでスピーカーの下は玉石ベースにしています。

125：ビックリマスダ：2007/04/11(水) 17:21:11 ID:E/kcc2Rc
Moonさん私も同感・・老後は病院の近くが良いと思っています、でもオーディオ
ガンガン鳴らせないかも？

126：２１世紀：2007/04/11(水) 19:21:59 ID:oR.gY6mw
鉄造様
大きな家や車をいくつも持つことが恥ずかしいと感じる、、、。可也耳に痛い所も在るお話ですが、全くその通りです、不相応なモノを持って喜ぶ姿は真に幼稚で浅ましく、知性、精神力の弱さが露呈されてしまいます。
一流の物を手にしても同じレヴェルの知性、知己、その他全てが揃わなければ滑稽ですね。一つ欠けてもいけません。
包丁、刀剣の刃こぼれと同じく著しく価値を損ないます。

127：２１世紀：2007/04/11(水) 19:23:35 ID:oR.gY6mw
Moon様
仰る、立って半畳寝て一畳、たらふく食って米三合です。
慎ましい、地に足の着いた生活を旨とすべきなのですが、戒め不足で容易い乱脈な生活を続けていますと精神も荒廃して私のようになります。
ニセコ山麓界隈は実に実に素晴らしいところですね、美形の羊蹄山、なだらかな山麓を眺めていると本当に何も要りません。私が見た冬の羊蹄山には傘雲がかかっていました。文面からMoon様ご夫婦の生活は真に満ち足りて順風満帆とお見受けします、羨ましい限りです。奥様が万が一をご心配なさる気持ちも判りますが、少し残念ですね、我々夫婦の一致点は、”便利なところ＝環境の悪いところ、環境の良いところ＝不便なところ＝健康に過ごせて病院通いが少ないところ”至って簡単、二者択一、単純な発想なのです。生きる時間は金持ちもそうでない人も同じ、ひょっとすれば質素な生活を送った人の方が長生きするのかも知れません、健康に過ごせれば人生冥利に尽きる訳です。御教え賜った”森の生活”を読んでみます。

124 名前：ビックリマスダ様
ご使用のリスニング・ルームは拙宅と同じ程度ですね。愛器を以てさぞ素晴らしいお気に入りの音質をお楽しみになっておられることでしょう。個性的な趣味、嗜好、信念、ご意見をお持ちで書き込みを読み、楽しませて戴いています。

マルチ・アンプのスレの趣旨から大いに離れていますが、書き込みの発展で話が賑わいました。有り難いお話です。またこれ程多くの人々がオーディオに関心を持っておられてなお尽きない夢を語り合っておられるのは実に驚きます。
また楽しい語らいの場を提供戴いたサイトオーナーの方に感謝する次第です。

128：Moon：2007/04/11(水) 19:46:54 ID:x4LqbCLk
ビックリマスダさん>
　北海道の地方域では医者不足、お産が出来ない等が話題になっています。
札幌だけは医師の配置をコントロールできる２大学医学部（医局）があるためか
自宅周辺1km半径の中に、産科から脳外科、精神科まで全て複数で揃ってます。
私がぼけても、放り込むのに不自由しないと読んだのかも知れません(笑)
歯科医院は過密傾向で、夜でも休日でも電話一本で対応ＯＫです。

　音響面では、断熱材が内外二重に入ると外には漏れません。
しかし低域振動だけが構造物を伝って屋内に響くらしく、ボリウムは上げられません。
居間の真上にオーディオルームを配置した私の設計ミスかも知れません。

129：Moon：2007/04/11(水) 20:11:04 ID:x4LqbCLk
２１世紀さん>

　ますますスレッドから離れて話題が展開しております。
メタルマスターさんの雑音の件、そろそろ話題展開しなければいれけませんね。
といいつつ、もう少々脱線します

　実は、若い頃、獣医師の修行時代ニセコに３年ほど住んだことがあります。
羊蹄山が最もバランスよく見えるのがニセコ側から見た姿です。
しかし、生活上冬季積雪は大変な難儀となります。
老後の住まいとしては辛いかも知れません。
最も素晴らしいのは水の旨いことで、羊蹄山の伏流水噴き出しは通年４度Ｃ
水道水は消毒なしの天然ミネラルウォーターです。
ですから女性の肌が美しく、若い頃体験でこれは間違いなし！
札幌も、大雪山を水源とする河川の下流で水質は良質、水涸れもありません。

130：Moon：2007/04/11(水) 20:24:09 ID:x4LqbCLk
鉄造様>

> 省エネ指向の家造りが非常に好ましく思えました。

　いろいろと無駄遣いが多かったため、
老後に残った資金から割り出した結果と、更に先細りの不安対策に過ぎません。
許されたなら、２０畳のリスニングルームを造ったに違いありません。

131：ビックリマスダ：2007/04/12(木) 11:27:58 ID:Oy4Pw2cs
２１世紀さん、最近になって、やっとそこそこ聴ける音に成ってきた感じなんです
、とてもこれが最高とはまだまだ思えません、でもこれ以上の音を聴くためには
部屋を作り変える必要が有ると思っています、ですから部屋、オーディオ棟を作らないと
いま以上の音質は無理な気がしています、なやましい所なんです。

132：鉄造：2007/04/12(木) 18:14:11 ID:d4uJYiyo
21世紀様、住まいにしろ何にしろ、やはりその人なりの器量と言うものはありますね。
私の不躾な質問に真摯に答える姿勢に、21世紀様の器量の大きさをうかがい知ることができます。
私などはいまだに借家住まい、器量も度量もありません。
容姿難例、眉目醜劣と言ったところでしょうか・・・（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

Moon様、風光明媚で水の美味しい北海道の魅力が伝わってきます。
一度暖かいうちにお邪魔してみたいです。

ビックリマスダ様、レスが遅れてしまいました。
意味を良く分からずに、「やさぐれる」を「ドロップアウト」的に使ってみたのですが、当たらず
とも遠からずでした。

日本語俗語辞書より

やさぐれる
やさぐれるとは、すねること、自暴自棄になること。

【年代】 江戸時代〜　　【種類】 −

やさぐれるの解説
やさぐれるとは家出や家出人を意味する『やさぐれ』に俗語によくある名詞を動詞化する接尾語
『る』をつけたもので、当初は家出することを意味した。しかし、やさぐれるは『やさぐれ』と
同じく『はまぐれ』から派生した『ぐれる』と取り違えられるようになり、「すねる」「自暴自棄に
なる」といった意味になった。

ttp://zokugo-dict.com/36ya/yasagureru.htm

133：２１世紀：2007/04/12(木) 19:25:49 ID:oR.gY6mw
Moon様のご紹介に続き、当方も幾らかお伝えしましょう。
鉄造様お褒めのお言葉賜り内心喜んでいます。　北海道の良さは冬場ではないでしょうか？空気が澄んで実に素晴らしいです。世界で最も醜い町大阪、幾らかエキゾチックな神戸まで30分、兵庫県、阪神間山手に居住するものです、前は大阪湾が開け、関空が海を隔てて正面に見え、神戸、淡路島、和歌山、大阪平野が見えます。海が見えパノラミックな景観があります。自然があっておまけに地価の安いところです。不動産屋さんの表示価格だけは高くなった今でも売り買いの価格は坪10万円台と聞きます。海の臨めない土地は更に安く、誰でも地所を購入できる場所です。バブル崩壊以後、周りでは60件を越える中古一戸建てが売りに出ているそうですが、想像を絶する低価格、それでも売れない地域なのです。
大きな猪が毎日夕刻台所の窓越しに餌をねだりに来ますし、もう直ぐシーズンですが、昨年は瓜坊（猪の子が瓜の形に似ている為）を5匹連れてやって来ました、連中は人間と同格と思っています。台所の扉を開けているうちに可愛い瓜坊2匹が屋内に入り込み、板の間に爪がかからずつるつる滑り自由に歩けず、慌てて外に出て行きました。裏の物置小屋の下の空間には狸が巣を作り、気が付くと生まれて間もない子狸が子犬の様な鳴き声を発し、5匹が鼻先だけを出して餌をねだっていました、残り物の牛乳を与えると器の周りに子狸が首を突っ込み、体を触っても気付かない様子でした、先週は狐が出てきました。今年は暖冬のせいか、狐の尻尾も冬場と打って変わって毛が短く、長い尻尾が痩せて見えました。
数年前には猿が台所のガラス窓に張り付いており、さすがに驚き警察に連絡したのでしたが、猿もいつまでもはそうしていないでしょうとの由、敵もサルもの、勿論姿をくらましました。イタチもいます、リスも見ました。先週は泥棒と思しき男が裏から室内の様子を窺って居ました、現在までここに住んで最も怖いと思ったのは人間でした。もうまるで動物園内に居住しているようなところです。従って動物園などに行く必要がありません。野趣味満点そのような場所で音楽に接しているのです。

134：Moon：2007/04/12(木) 22:20:15 ID:x4LqbCLk
　２１世紀さんのお住まいの環境、ほのぼのとした情景でほほえましく
ふと若い殺すんだ田舎の情景を思い出しました。

　オホーツクの沿岸、ケガニとメジカ（最高級のサケ）が名産で、
人口より乳牛が遙かに多い町で乳牛診療に明け暮れた頃のことです。
ギンケのミンクが家に入り込み、高価襟巻き！と喜んだら、放屁の末に逃げられた！
キタキツネが沢山いて、愛らしい子ギツネが４匹、積み上げた丸太材の下から並んで顔だけ出し、
毎朝、往診に出かけるのを見送ってくれて、
カーラジオからは、中島みゆきの『一人上手』が流れていました。

　それぞれの生き方の総決算として、終の住まいをどんな環境にするか
とても大切なことのように、あらためて考えました。
その頃、ニセコ山塊の麓で積雪の少ない仁木町をついの住いと企画したのですが
現実には、計画変更となりました。

　日本では、老後は都会のほうが病院があって……
という私みたいな考えが主流になって、過疎化と過密化が同時進行。
アメリカでは、仕事をやり遂げたら、余生は田舎に農場を買って……が主流。
身の丈にあった暮らしという表現がありますが、自らのプチブル的スケールに恥じ入るばかりです。

135：Moon：2007/04/12(木) 22:23:11 ID:x4LqbCLk
　すごい転換エラーですねぇ
若い殺すんだ、は、若い頃、住んだの方が、平和ですね。

136：ビックリマスダ：2007/04/13(金) 10:05:57 ID:eVTFZmX2
鉄造さん、やさぐれるの解説有難うございました・・・昔から有る言葉なんですねー
私は方言だと思っていました。

137：ビックリマスダ：2007/04/13(金) 11:15:07 ID:eVTFZmX2
なんか寒い所のお話で、私は瀬戸内なので寒いのは苦手なんです、どちらかというと
南方系の血を引いているのかも？今会社の前は桜が満開で綺麗です。

138：２１世紀：2007/04/13(金) 12:52:08 ID:oR.gY6mw
137 名前：ビックリマスダ 様　私はもっと南の宮崎生まれです。元瀬戸内の海賊の末裔です。
意外と近いのですね。本州ですか？四国ですか？大三島の大山祇神社には度重ねて訪ねています。

139：ビックリマスダ：2007/04/13(金) 17:11:26 ID:A56RIFKs
ホホー水軍の末裔ですかー、大三島は近いですよ、三原に住んでいます。
私も何度も大山祇神社は行っています、ここは国宝の宝庫ですよね。

140：２１世紀：2007/04/13(金) 18:07:03 ID:oR.gY6mw
家紋は隅切三です。奉納された甲冑を言えば日本で大三島の大山祇神社を超える所はないでしょう。何しろ源平の
合戦の決着を見た場所です。
また近いうちに夫婦で行こうと考えています。三原にお住まいですか、相次ぐ合併で大きな市になったのでしたね。
意外と近いのですね。

141：２１世紀：2007/04/14(土) 14:40:39 ID:oR.gY6mw
さてマルチアンプについては自分なりに長年の経験からどうしても離れられない魅力を感じています。角ゲッタ様のお言葉にあります通り根気が要りますし単純計算でも費用はかかります。気分転換に一定期間使用後新しいものを買い換えてみたいと考える人には向きません。
マルチはユニットそれぞれの強度、働きを出来るだけ正確に把握する必用がありますが上手く繋がった時の響きは一体型の装置とは違った響きが得られます。それはそれで良いものです。拙宅では低、中域用ユニットがフィールド型でトランス2次側から複数の出力が取り出せますが、電圧を上げてマグネット力を強めるとSpの切れが一層増し不自然な迫力がなくなり、曖昧さのない明快なサウンドになるようです。それで耳を劈くことも余り聴き疲れすることもありません。

Spがオーディオの80%以上のクオリティを占めると考えていますが、大きな目安は矢張りマグネットの強さ、振動板の強度それに尽きるでしょう。マルチの場合はユニットの個性に応じた帯域を各ユニットにあてがうことが出来ますが、そうでは無く当初からがっちりと設定された一体型Spは更に優れたユニットで構成されていなければなりません。ネットワークはブラックボックスでメーカーの腕の見せ所です、これがモノを言うところです。この性能が音質を左右します。本来一体型の音質はチャンネル・ディヴァイダー使用を上回るべきなのでが、、、。

142：自作人：2007/04/18(水) 10:18:56 HOST:p1091-ipbf302aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞本来一体型の音質はチャンネル・ディヴァイダー使用を上回るべきなのでが、、、。
賛成です、何の為の技術なのかと言いたくなりますが？。問題なのは、コストダウンの使命と量産の為の個性でしょうか？・・・。売れなければ、無価値と言う偉いさんもいます。（潰れた会社の人ですが）

143：自作人：2007/05/03(木) 00:09:21 HOST:p1091-ipbf302aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞低、中域用ユニットがフィールド型でトランス2次側から複数の出力が取り出せますが、電圧を上げてマグネット力を強めるとＳＰの切れが一層増し不自然な迫力がなくなり、曖昧さのない明快なサウンドになるようです。
確かに一般的なアルニコ・マグネットと違いフィールド型スピーカーの有利性を、感じます。+プラスして高能率１００ｄＢ以上だとなおさらです。さらに平面振動板とと来れば言う事無しですが・・・。なかなか難しいです、ttp://www.feastrex.com/reiji.html

144：ポキ男：2007/06/18(月) 11:03:18 HOST:p4246-ipad32hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
最近　仕事が忙しくオーディオの修理まで中々手がまわりません。

チョッと気になったのでベリンガーCX3400の天板を開けて見ました。
案の定中身スカスカです。
入出力基盤上にレギュレーター７８1５と７９1５を使った電源回路があります。
この正負電源回路、かなり簡素化されていますね。
それとなんか怪しい電コンが並んでいます。中国製？　ヒューズもありません。
コストを考えると仕方ないのかも？

そこで改造計画です。
入出力基盤から電源回路の切り離し、電源回路の独立化。
回路の変更。ヒューズの取り付け。
コンデンサーの全交換。

これだけやればなんとかなるでしょう？

145：ＨＧ：2007/06/18(月) 11:39:13 HOST:218.225.114.61
＞入出力基盤上にレギュレーター７８1５と７９1５

これは馬鹿にしたものではないです。
最近のほとんど９割方の業務用機械の電源は、これかこれの仲間です。
私の知っている範囲でも、サウンドクラフトの３００万円クラスのミキサーもこれですし、
スチューダーの業務用オープンデッキもこれです。
下手にディスクリート組むより結果が良い場合が多いと思います。
発振もしにくいし、安定しているし。
実際、たいていの民生用のアンプより音が良かったりしますしね。

ただ、中国製の電解コンデンサーだけは、すぐ壊れるので無条件に交換したいところです。
音も歪みが多いし、いくつか試してみて懲りました。

146：ポキ男：2007/06/18(月) 12:51:41 HOST:p4246-ipad32hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ＨＧさん
レギュレーター７８1５と７９1５はそのまま流用するつもりです。
ショットキーバリアダイオードや整流ダイオードなどの追加を行うつもりです。
入出力基盤上に交流電源が同居すること自体私には納得いきませんので。

＞中国製の電解コンデンサーだけは、すぐ壊れるので無条件に交換

たしかにそうですね。私も懲りてます。

147：MT：2007/06/18(月) 13:32:08 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
３端子レギュレーターより良い音のする電源回路が組めるので
ミキサーやＨＤＤレコーダーの電源回路は組み直しています。

148：ポキ男：2007/06/18(月) 16:43:46 HOST:p1169-ipad53hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
MTさん
＞３端子レギュレーターより良い音のする電源回路

どんな回路でしょうか？

149：MT：2007/06/18(月) 18:26:10 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
御自分でお考え下さい。
思考錯誤で２０年以上はかかっています。

150：HG：2007/06/18(月) 19:56:20 ID:???
ポキ男さん
ttp://www.audiodesign.co.jp/Reg-Feature.htm
のキットが簡単でいいですよ。小型だし。あと、pass_labs のコピーも出回ってますから、それ使えばもっと高速の電源つくれます。
でも、シリーズレギュレーターの音の嫌いな人もいて、多少リップルがあってもケミコンだけで済ます人もいるので人それぞれです(笑。

151：MT：2007/06/18(月) 20:37:08 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
より高速で遠近感のある細かいニュアンスのある音を出すには
好き嫌いを言っていては進歩は無いですよ。

152：HG：2007/06/18(月) 20:53:09 ID:???
>好き嫌いを言っていては進歩は無いですよ。

音は、理屈どおりに回路なり理論が反映されないみたいですから、結局好き好きだと思いますけどね。
そうじゃなかったら、いまだにビンテージニープが重用されたりなんかしないでしょう。
protoolsの音も未だにこなれていないし。
最新のオールFETで、完全対象型のノンNFBのアンプでも、「なんだか面白くない音ね」ということで、評判がいまいちのアンプもありましたし。
マルチアンプ用のチャンデバでさえ、30年前のレビンソンが未だにハイエンドといわれているくらいです。
進歩は、頭の良くて音のセンスの良いプロにおまかせしましよう。

153：自作人：2007/06/22(金) 13:30:59 HOST:p6056-ipbf204aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞進歩は、頭の良くて音のセンスの良いプロにおまかせしましよう。
賛成です、所詮素人は限界があります。が・プロは忙しいのです、時間のある素人はここで逆転できます。確かに好きだけでは飽きてもきますし-耐久性も考慮に入れると、最近の製品にこだわりを感じもしないしこまったものです。やはり本命は、重い+でかい・高いでしょうか？---。

154：MT：2007/06/22(金) 14:35:06 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
「音は、理屈どおりに回路なり理論が反映されないみたいですから、結局好き好きだと思いますけどね。」
理論通りにやって音がつまらないとかおかしな音になった場合にはその前後の部分を疑う事だね。
その繰り返しをしてきたらある程度思うような音になってくるよ。
概して音源がおかしい場合が多い。
当方は色々な音源を録音して確かめている。

155：自作人：2007/06/24(日) 12:31:43 HOST:p6056-ipbf204aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞概して音源がおかしい場合が多い。当方は色々な音源を録音して確かめている。
大量生産してるもので本当は、音決めしてはいけないのでしょうが普通はしょうがないです。LPやCDを絶対的基準にする場合、内容が気に入らない時は勝手にマルチでバランスを強制的に変えます。マルチは便利ですね、が-それが価値が有るかと言うとケース倍ケースでしょうか？。

156：自作人：2007/07/21(土) 12:32:41 HOST:p4137-ipbf05aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞より高速で遠近感のある細かいニュアンスのある音を出す
ここをクリアする為に何が必要か、現状の技術ではやはり振動部を軽量化しつつ強度を上げるしかないのでしょう・・・。妥協して、高音は好み+低音は理屈通り位でしょうか？・・・。特に低音の高速化は難しいです。

157：MT：2007/07/21(土) 22:13:11 HOST:137.66.150.220.ap.yournet.ne.jp
<より高速で遠近感のある細かいニュアンスのある音を出す・低音の高速化>
これをするには音源からアンプの電源の高速化と安定化だね。
ウーファーで言えばショートボイスコイルユニットで臨界制動の密閉箱。
それだけではないけどね。

158：自作人：2007/07/25(水) 23:44:52 HOST:p4137-ipbf05aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞電源の高速化と安定化
最近は益々大容量のコンデンサーを使うのを、止めてます。小型の並列使用がなんか楽です。
＞＞ショートボイスコイルユニット
当然にロングボイスタイプは飽きがきます。ストロークスピードがアルニコでは遅いので必然的にフィールド型ユニットになります。個人的意見ですが・・・

159：自作人：2007/08/01(水) 16:41:22 HOST:p4137-ipbf05aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞マルチアンプについては自分なりに長年の経験からどうしても離れられない魅力を感じています。
たしかにやってみるとわかります。が、回りにはやってる人間が少なくなりました。根性が無いのでしょう・・・

160：deg：2007/08/10(金) 14:08:55 HOST:l194219.ppp.asahi-net.or.jp
皆さん、こんにちは。
ここに書き込むのは初めてです。当方4Way+1のマルチでならしています。
で、お尋ねしたいのですが、マルチアンプシステムにおいて、特に重要視する必要があるとお考えな物や事は何でしょうか。
私は何よりも増してタイムアライメントの調整が大変重要だと考えております。そのため遅延調整可能なデジタルチャンデバも必須と思っておりますが、
それ以外何かありますでしょうか。どうお考えかお教えください。

161：自作人：2007/08/10(金) 17:13:17 HOST:p1206-ipbf308aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞重要視する必要があるとお考える　物や事は何
レベルの高い話ですが、問題なのは何のためのマルチか？と言うことでは無いでしょうか。失敗･挫折した人を見てるとそこの所が甘いような気が致します。
①フルレンジやネットワ-クをなぞる受身のマルチ、②部屋の特性を改善する為に攻撃的に行うマルチ、この「どちらか」をスタート時点で確認した方が早そうです。

162：deg：2007/08/10(金) 21:49:58 HOST:p1082-ipbfp305kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
自作人さん、返答をありがとうございます。
>何のためのマルチか？
おっしゃる通り受身のマルチと攻撃のマルチで立場を分けるとすると、受身のマルチの方が多いかもしれませんね。
私は攻撃のマルチですかね〜。自作人さんはどちらですか?

私はこんな風に考えました。
パッシブネットワークだとコイルやコンデンサーが絡み、それらを自分でコントロールするのはとてつもなく複雑なアナログ的因子が多くなる。
他方アクティブネットワークでは、それらをすべて排除し自分でデジタルコントロールできるため、結果的には理解のできるシンプルな構造となる。
一般的にはアクティブネットワークは調整が大変とよく言われていますが、私は全く逆だと考えています。

ですから先に書いた様に、タイムアライメントの重要性は強く言いたいのですが、あとはすべての周波数でできるだけフラットとなるように調整するだけです。
部屋の特性を排除するには、いずれグライコで調整しようかとも考えています。

しかし以上の話は、あくまでデジタルチャンデバの話で、コイルやコンデンサーを取り外したアクティブネットワークにおいて、
アナログデバイダでタイムアライメントについてはどう調整するのだろうか、皆さんはどうなさっているのか。
それとも何かもっと重要な事があるのかもしれないと、今回質問させていただきました。

163：MMM：2007/08/11(土) 19:35:55 HOST:ntoska089074.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
degさん
タイムアライメントは重要ですね。私はレイオーディオRM6V＋エールで３チャンネルのマルチアンプをやっています。
チャンデバは、アナログからDF45に変えて調整がかなり楽になり、それこそ「攻撃的」なマルチができるようになりました。
ある時、この掲示板で同等のシステムのタイムアライメントの数値を知り、それにあわせるとかなり自然な音になり改善されました。
タイムアライメントの正確な調整が必要（必用なのはマルチだけでは有りませんが。オリジナルのRM６Vはネットワークでこれを正確にやっているというのがウリの一つですから）
しかし、ある時ビオラのカルテット（アナログのチャンデバ）を借りて使ったら、衝撃を受けました。
DF４５はAD−DAを行う過程で何かしら大事な物をそぎ落としているというか、音を研いで要るような気がします。
なんでも一様に綺麗な音になってしまうのです。
例えば、レイチャールズのラストレコーディングでは、DF４５では、レイの声はハリがあり若いです。
一緒に歌っているデュオの歌手と元気さが変りません。
しかし、ビオラで聴くと、レイが大きな病気を抱えていて、まさに「さよなら」を言う為のレコーディングだった事がありありとわかります。
なんか、レイの声にハリがなく、生気がありません。
これは、アナログ再生と比べてもそうです。マイルスの古いレコードのミュートとか、凄く差が有ります。
DF４５は使いやすく、調整が容易に出来、音も綺麗で、言う事は無いのですが、今はマルチアンプの中に安易にAD−DA変換を入れることを疑問に感じている次第です。
マルチアンプは、どこまで行っても終わりが見えないですが、途中でもお仕着せのシステムよりかなり良い音で聞けるところがいいところですね。

164：パルジファル：2007/08/11(土) 20:39:15 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp
MMMさん、お久しぶりです。
DA変換は、未だに「完璧」どころか「定番」と言えるような方式さえも無いですから、潔く諦めなきゃしょうがない部分もあると思いますよ。（再生ではなく生成しているんですね。）
なので、個人的には、CDﾌﾟﾚﾔｰなんかでも、ADﾌﾟﾚﾔｰのｶｰﾄﾘｯｼﾞを色々交換して楽しむように、複数を用途に応じて使い分けする必要があると感じています。

165：MMM：2007/08/11(土) 21:44:33 HOST:ntoska089074.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
パルジファルさん、お久しぶりです。
本当にそうですね。
AD変換だけ聞くと、上手く音を作っているので、結構良いと思ってしまうのです。
ですが、たまにアナログに換えてみますと大きな欠落感といいますか、それこそ生成された音が見えてしまって疑問に感じてしまうのです。
CDプレーヤーは、私もまさにカートリッジを換えるようにいろいろ使っています。
決定的に、自然さを感じる物がなかなか無いので、個性を楽しんでいるのです。
それぞれ、方式により音色や肌触りが異なりますので、これはもう割り切って楽しんでいます。

166：deg：2007/08/12(日) 00:11:59 HOST:p1082-ipbfp305kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
MMMさん、こんばんわ。ご返答ありがとうございます。
私はDF35を4台使っているのですが、私の場合は音がきれいになったというより、音像が明確になり、スピーカの存在が無くなった。
つまり、音色より音響空間が改善されるのがタイムアライメントの魅力だと思っております。
MMMさんは測定して自分の部屋にあった、自分の視聴位置にあったタイムアライメントの調整を行っていらっしゃるのでしょうか。
最近、パソコンと安価なソフト、測定用マイクで簡単に調整ができるようになっているかと思います。
ちょっと狂っても、極端な話、耳の大きさ１つ分、聞く位置がずれて聞いても、妙なズレを感じ、
あってないように聞こえるのがタイムアライメントの調整だと考えております。

音色の綺麗さや音色の雰囲気、レイの声はハリなどは、使うケーブルやCD playerの置く台によってもころころ変わると思いますので、
私はDF45による安易なAD−DA変換によるものではなく、別因子の影響が大きいのではないかと感じております。いかがでしょうか。
3wayのそれぞれが担当する周波数範囲によっても音色の影響は大きく受け、私の場合は、ボーカル周波数担当のホーンツィータのアンプの性能と
チャンデバからそのアンプまでのRCAケーブルやコネクタの種類が大きく音の色つやに影響を与えていました。
これはあくまで私の経験からの結果でしかありませんので、もし失礼な事を言っておりましたらお許しください。

167：deg：2007/08/12(日) 00:21:20 HOST:p1082-ipbfp305kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
すいません、誤りでした。
DF35を4台--->DN-35を4台(DF35+DN35×2)に訂正させていただきます。

168：MMM：2007/08/12(日) 16:29:07 HOST:ntoska089074.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
deg様
ありがとうございます。
タイムアライメントはおっしゃるとおり、音像と音響空間に大きな影響がありました。
また、周波数の山谷が改善されたのか、多少あった不自然さも改善されました。
DF４５導入当初はタイムアライメントの正確な数値がわからなかったので、調整していなかったのですが、参考になる数値がわかったのでやってみたらオドロキ！！でした。
改善結果はかなりの物だったからです。
従いまして、タイムアライメントの重要性はかなり感じています。
ただ、DF４５を使ってみて、かなり音色に支配的なDF45らしさが乗ってしまうことが気になっています。
磨いたような美しさになってしまうのですね。
ビオラのカルテットをテストした時は、チャンデバ以外は一切変えていません。
もちろん、カルテットの方がSNも悪いし、解像度、透明感も落ちました。
しかし、ソースによる違い、音楽性の違い、楽器の音色の違い、などはカルテットの方が良く出たのです。
それで、やはりAD-DA変換の功罪かな？と感じた次第です。
もっとも、DF45のSN感、解像度、音の綺麗さ、調整の多様さ、にも魅力を大いに感じております。
これは、マルチやってる人間からしたら「夢の玉手箱」みたいな機械ですからね。
これらの機能がないがために、諸先輩方はユニットを1ミリ単位で動かし、5年10年掛けて苦労して調整されたわけですからね。
今は、指先一つでいろいろ試せるし、しかも5つもメモリーあるので比較が簡単。まさに天国です。
細身でよく言うことを聞く美人がいいか、ちょっと太めで頭も悪いけど感情豊かな感受性溢れるソウルガールを取るか？
まあ、こんな贅沢な悩みもオーディオならではで、人間社会でやると、お金かかって即破産、血の雨降って生き地獄、で大変ですからね！！

169：パルジファル：2007/08/12(日) 17:46:47 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp
磨いたような美しさ・・・如何にもｱｷｭﾌｪｰｽﾞ的ですね！

170：deg：2007/08/13(月) 16:51:25 HOST:l194219.ppp.asahi-net.or.jp
MMMさま、
もう少し詳しく教えていただきたいのですが。音を文字で表現するのはとても難しいと思うのですが。
>ソースによる違い、音楽性の違い、楽器の音色の違い、などはカルテットの方が良く出たのです。
のアナログデバイダーの方が良く出るとは?。詳しくお教えていただけませんか。
ぜひ参考にさせていただきたいと思います。

>参考になる数値
この点もちょっとわからないのですが、タイムアライメントの数値は、アンプを交換したり、
RCAケーブルを交換したりしても変わるものだと思っておりますし、
私の場合には右と左のスピーカケーブルの長さがちょっと異なりますので、タイムアライメントの数値も
右左ではちょっと異なる数値となっています。

MMMさんのオーディオシステムでは、異なるデバイダ数値セットが何セットか存在しているという事でしょうか。
タイムアライメントの数値は先に書いた様にアンプやケーブルによって変わり、
またデバイダのカットオフ周波数によっても変わるとは思っていますが、
あくまでカットオフ周波数を決めれば、最終的に測定により一意に決まると思っておりました。
ということは、私の推察ではカットオフ周波数を大きく変えたセットをメモりに何セットか入れておられると言う事で
理解してよろしいのでしょうか。どうぞ宜しくお願いします。

171：M-500：2007/08/13(月) 23:34:55 ID:???
>>細身でよく言うことを聞く美人がいいか、ちょっと太めで頭も悪いけど
>>感情豊かな・・・ソウルガール

酷い例えですね。何が贅沢な悩みなんでしょ。機械に何を勘違い？失礼千万。

172：MMM：2007/08/14(火) 12:31:04 HOST:58x157x152x26.ap58.ftth.ucom.ne.jp
deg様
私はオーディオより音楽に重点をおいて活動しており、おりあまり理論的なことはわかりません。
JAZZクラブでのライブを聞くこと、自分のバンドで演奏することが中心です。
オーディオもですから等身大の大音響派です。
素人の私の知識ではタイムアライメントはスピーカーユニットの距離の差としか捕らえていません。
又、私はミリ単位の音の差を感知することができません。
以前、TADのRM6Vと同じユニットを使ったSPシステムの数値を知ることができ、それに調整しているわけです。
いい加減な調整かもしれませんが、それでも結構変化はありました。
タイムアライメントがアンプやケーブルによっても変わるというのは今はじめて知りました。
ありがとうございます。
又、調整も自分の音楽体験と比較して、よりリアルに感じるように調整しています。
測定はほとんどしませんし（簡単な周波数の測定器は持っていますが）、理論的なバックボーンもありません。
DF４５と比べてカルテットのほうが、ソースの違い、楽器の音色の違い、音楽性の違いがよく出たというのは実感です。
楽器は、自分で演奏していたり、ライブを頻繁に聞いていたりするとわかると思うのですが、楽器や演奏者による音色の違いがよりはっきりわかりました。
例えばベースでは、DF４５ではプレシジョンBASSのゴリッとした音と、サドウスキーの澄んだ音色との差がわかりにくく、プレベの音は磨かれてしまうのですが、
カルテットでは、プレベのゴリ感が結構リアルに出たと思います。
マーカスミラーのサドウスキーの音も、スラップしたときの倍音のザラツキや、サステーンで残る低音成分などがカルテットのほうがより自分の経験にあっていたわけです。
これらは自分の音楽体験に照らし合わせてのことですから、クラシックの方は又違った印象を持つと思います。
理論的な説明ができなくてすみません。

173：MMM：2007/08/14(火) 12:41:30 HOST:58x157x152x26.ap58.ftth.ucom.ne.jp
M５００様
オーディオに真摯に取り組んでおられる方に対しては失礼な表現でした。
お詫び申し上げます。

174：deg：2007/08/17(金) 12:21:50 HOST:l194219.ppp.asahi-net.or.jp
MMM様　お盆休みはいかがでしたか。
M５００さんが書いている通り千差万別です。ですから、醜いかどうかの判断は人それぞれで、
M５００さんが醜いと思っても、私はそう思いませんし、贅沢かどうかの判断も人それぞれです。
現状では皆さん誰もが読む事ができる掲示板という媒体を通して私は投稿していますが、
>168記事は基本的に私にいただいたものであると思っており、
私の判断では決してオーディオに真摯に取り組んいる人に対して失礼だったとは思いません。
たぶん、M５００さんは「千差万別である」と主張されたかったのだと推察しています。

MMMさんと違い、私は生演奏をほんの数十回程度しか聴いたことがありませんので、「自分の音楽体験に照らし合わせてのこと」と聞いてうらやましい限りで、自分のオーディオについてそうあれれば良いな〜と感じておりました。
逆に実際の演奏がほとんどわからない私には、よいオーディオにしたいがため、実践が無、ありませんから逆に理で攻めるしかありません。どちらが良い悪いでなく、これこそ人それぞれですね。

175：deg：2007/08/17(金) 12:26:04 HOST:l194219.ppp.asahi-net.or.jp
MMMさんへ　自分なりの解釈
私の理解した範囲で誤りがあるかもしれませんが、その理屈でタイムアライメントについてMMMさんにお伝えしますと以下のようになります。参考になりましたらどうぞ。

チャンデバの重要要素の1つカットオフ周波数やその音量等は、SPのユニットの物、構成によって決定すると考えられますので、同じユニットを使ったSPシステムを持っていれば、その数値を入れることはできると思います。この要素は自分の好みの領域に強く影響されると思われますので、MMMさんの「倍音のザラツキ」や「サステーンで残る低音成分」
などをコントロールする重要な要素の1つだと私は考えております。しかし、元来生演奏との照らし合わせが下手な私には、3wayならば各スピーカの周波数領域で単にできるだけフラットになるように調整するしか手段がなく、これはどんな音楽も均等に鳴ってくれるように調整を行っています。MMMさんのように自分の音楽体験に照らし合わせて調整できれる耳があれば、少し個性のあるオーディオシステムができるのではないかと思っております。

他方、デジタルならではのチャンデバの重要要素、タイムアライメントは自分の部屋にレイアウトしたSPと耳までの距離、アンプの瞬発力、SPケーブルの長さ、SPのダンパーの能力などによって変わってきます。例えば、ドーンとかシャーンとドラムが鳴った時、そのドとかシャが鳴り始まりの一番最初は、ウーハでは物理的に物が大きいため、
どうしてもツィータに比べどうしても動き出すのに時間がかかってしまいます。またこのかかる時間はアンプの能力により変わるため、その動き出しの一番最初を3wayすべてで合わせ、音の波面を作り、その波面が耳まで届き、この波面が何度も何度も繰り返し届くことにより音楽が聞こえて来ると私は解釈しています。まるで砂浜の海岸に打ち寄せる波のようなものです。コンサート会場で後ろの人でも良い音で聞けるのもこの理屈によるものと私は理解しています。
ですから逆に、スピーカを内向きに設置しすぎてタイムアライメントをきちっと調整してしまうと、聞く位置がセンター位置から耳1つ分左右どちらかにづれただけで極端に妙な音になってしまうくらいです。アンプも変われば瞬発力が異なるためタイムアライメントは変わってきます。SPと耳までの距離が変われば波面が合う位置によってタイムアライメント設定し直しが必要になって来ます。理屈ではタイムアライメントは合えば合うほど、ミリ単位(チャンデバの能力限界)で、音場を正確に表現できると考えています。

176：deg：2007/08/17(金) 13:01:15 HOST:l194219.ppp.asahi-net.or.jp
MMMさん、話はさらに。
このマルチアンプとは異なりますが、TADのET703はどうなりましたでしょうか。
当方、現在JBL2402で703が欲しくて狙っておりました。検討結果や経過推移を教えていただければありがたいです。

177：MMM：2007/08/17(金) 16:24:43 HOST:58x157x152x26.ap58.ftth.ucom.ne.jp
deg様
大変参考になるご教授ありがとうございました。
オーディオの調整の理想は、音楽的感性と理論的裏づけと測定の高度なバランスだな、ということをdeg様のお返事で再認識いたしました。
音楽的経験でだけやっていると独りよがりの普遍性の無い音になりがちです。
これを機会に、いろいろ勉強し見直してみますので、又ご教授ください。
タイムアライメント、音が耳に届くまでの時間的ずれを合わせる、
ということですから確かにスピーカーの反応速度やアンプの駆動力も大きな要素になりますね。
（現実的には数十センチのユニットの距離以上に大きな要素かもしれませんね。考えていませんでした！！恥ずかしいですが目からウロコです！！）
特に私のSPは、低音が１６０１ｂで４０センチ２発で動きが鈍い、高音がエールでマグネットの塊の瞬発力命のユニットですから、この考え方はきわめて重要だと思いました。
以前、中音だけA20V使っていたのですが、音色以上に違和感がありました。
そこで３WAYすべて同じアンプでそろえましたところ違和感は消えましたので、駆動力に差が有ったのかも知れません。
大変有意義な会話をさせていただきました。
本当にありがとうございます。

178：MMM：2007/08/17(金) 16:51:41 HOST:58x157x152x26.ap58.ftth.ucom.ne.jp
deg様
私はRM6VにJBL077を付けて聴いておりました。
しかし解像力がもっとほしかったので高音ユニットを検討しました。
（シンバルレガートやリムショットのカツーンという音は077最高ですけれど）
当初は、中音の4001コンプレッションドライバーに合わせて、ET703を考えました。
しかし、単なるイメージですが、703にすると高音が美しくなり過ぎる、クラシックなら滑らかな倍音が出て良いのですが、JAZZには綺麗になりすぎるか線が細いのではないか、と思ったのです。
そこで、エールの一番安い１７１０にしてみました。
結果は良好で、077と比べ空気感などかなり良く出るようになりました。
また、ひ弱でもなくシンバルレガート（シンバル・・・金属板をスティック・・・木の棒でたたく）などもそれなりの質感と力強さで鳴ります。
ただ、エージングに時間がかかり、かなりの間、4001との間での音色の違和感がありました。
最近、SACDを聴くようになり、超高域の伸びは1710は無いので、ET703も機会があれば実験してみたいな、と思っています。
（さらにこの上にリボントゥイーターを付けるという手も有りますが、それは動物的にあまり気乗りしていないのです。）
何の根拠も無く、単に想像で決めましたので、果たして良かったのか？悪かったのか？
でも鳴らし込むと、1710も良い音で鳴っていますので今は結構満足しています。

179：deg：2007/08/18(土) 12:22:26 HOST:l194219.ppp.asahi-net.or.jp
MMMさん、「ご教授」なんてとてもとても・・・。
音楽的感性という複雑な事を再現性のあるものとして捉えたいがために、測定値を根拠にできるだけ理論的実践をしようとしているだけです。しかし、この「マルチアンプについて」のスレッドに於いて、何かイッチョマエにも、「タイムアライメントについての解釈」なんて書き込んでしまい大変恥ずかしい限りです。ここの皆様にお叱りを受けなければ良いのですが・・・。

私の場合46センチのウーハとJBL2402との間にはかなり到達時間にずれが生じておりましたので、MMMさんの40センチのウーハ2発とエールのツィータでも、きっと同様に大きなずれが生じていると推察できます。ぜひ、一度測定して調整されることをお勧めいたします。今時は「タイムアライメント」と検索サーバで入力すれば、方法やソフトなど参考となる詳細資料がかなり出てくるかと思います。また、折角DF45を入れられたのですから、一度はプロのインストーラにセットアップをしっかり行ってもらうのも良いと思います。見違える様なオーディオシステムになるのでは。実際、このようにイッチョマエに言っている私も、有る程度のタイムアライメント等のチャンデバ調整を自分でも行いますが、最終的調整には某オーディオ屋さんにお任せ状態でおります。使用する測定機器の性能やマルチアンプに対する経験豊富な熟練度が違いますから良いアドバイスもいただけます。もし必要でしたらご紹介いたします。

ET703の検討結果を教えていただきありがとうございました。私もET703も欲しいと思っておりましたので、どこかの掲示板でMMMさんが書き込みされているのを見たことがあり、覚えておりました。マルチアンプの場合、各スピーカはある周波数帯でカットされていますので、スピーカの違いはその周波数帯から生じる情報量の違いであると考えています。しかし、3Wayだとさらに高い方はカットせずに使うでしょうし、その場合にはツィータによって空気感の感じ方が異なるなど、性能に起因するところが多いかもしれません。私の場合は4way(5way最高音はアクティブネットワークではありません)で使い、ET703の上にさらに高域担当のSPがある状態で使いたいと思っておりますので、たぶん先に書いたように、情報量が多くなるだけで違和感は少ないと推察していますが、さて　どうなるでしょう・・。MMMさんの楽器の音による性能比較、大変参考になりました。ありがとうございます。お話を聞いてさらにET703が欲しくなりました。もちろん中古を探すしか今はできませんが。

180：パルジファル：2007/08/18(土) 17:46:44 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp
お邪魔します。
ET-703についてですが・・・ﾓﾆﾀｰ用として開発されただけあって、曖昧さを排した厳しさがありますから、そのあたりが人によって少々キツく聴こえたり、好き嫌いが分かれるところでしょう。

ま、しかし、「厳しい」とは言っても可聴帯域内でｴｯｼﾞの共振を利用して高域を稼いでいるﾂｲｰﾀｰのようにヘンなキツさややかましさはありません。

私の場合、2405〜2405H〜ET-703と使ってまいりましたが、白人女性ﾎﾞｰｶﾙが神経質にならず、微妙な喉の震えまで聞こえるようになったのが一番ありがたいところです。
それから、2405Hと大きく異なったのは、ﾊﾓﾝﾄﾞｵﾙｶﾞﾝやVibを再生した時の空気の揺らぎです。ﾎｰﾝﾀｲﾌﾟならではの音圧を伴って部屋中の空気が揺らいで鼓幕を刺激するんですね。

原音再生だなどと言うつもりは決してありませんが、これならではの快感は確かにありますよ。

181：初心者：2007/08/18(土) 23:55:00 HOST:dcbd5b5ed.oct-net.ne.jp
１７９さん
私の場合46センチのウーハとJBL2402との間にはかなり到達時間にずれが生じておりましたので、MMMさんの40センチのウーハ2発とエールのツィータでも、きっと同様に大きなずれが生じていると推察できます


私の場合視聴位置が３ｍ弱ですが､具体的にどんな音になって出ますか？

182：deg：2007/08/19(日) 03:36:09 HOST:p1082-ipbfp305kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
パルジファルさん、こんばんわ。
ET-703の魅力情報をありがうございます。パルジファルさんのお話を聞くと居ても立ってもいられない気分です。そんなに快感が得られますか。
魅力的です。特に>ﾊﾓﾝﾄﾞｵﾙｶﾞﾝやVibを再生した時の空気の揺らぎです。ﾎｰﾝﾀｲﾌﾟならではの音圧を伴って部屋中の空気が揺らいで鼓幕を刺激するんですね。
私も味わってみたいです。どこかに無いか、改めて頑張って探す決意をしていました(笑。

初心者さん、こんばんわ。
ご質問の意味がちょっとわかりにくいのですが、3m弱の位置でずれた時の音がどのように聞こえるかをご質問されておられるのでしょうか。
答えになっているかわかりませんが、私の感覚では、ずれていると音像がはっきりしない。奥行きが感じないなどでしょうか。
逆に合っていると、音場の中に顔をつっこんだ様な、スピーカの存在が消え、顔の直前で部屋全体が鳴っているように感じます。
うまく表現できませんので、タイムアライメントを調整したオーディオは、最近カーオーディオ屋で良く聞けますので、
一度近くのこだわりのあるカーオーディオ屋さんで聞かせてもらえば、タイムアライメントが合ったオーディオについて類推できるかもしれません。
フロントガラスの向こう、ボンネットの上あたりに音像が広がった快感が得られると思います。
私も視聴位置がスピーカから3m弱ですが、タイムアライメントがあった時は、ET-703の表現をお借りすれば、たぶん感動の快感が得られると思います。

183：マリオ：2007/08/19(日) 14:07:31 HOST:pl355.nas925.p-ishikawa.nttpc.ne.jp
degさんの音は複雑なマルチユニットとは思えないほどのまとまりの良さがあります。
アンプもバラバラなのに不思議と音色も揃って出ていました。
デジチャンデバの使いこなしの妙技と感服してきました。

184：初心者：2007/08/19(日) 19:43:32 HOST:dcbd5b976.oct-net.ne.jp
degさん、書き込みありがとうございます。
ユニット間もそうですが、部屋の調節も負けずに直・間の音のタイムアライメント
に関し大事ですね｡前者は直の間のそれですが、、、、、、

185：deg：2007/08/20(月) 10:54:12 HOST:l194219.ppp.asahi-net.or.jp
マリオさん、お褒めのお言葉をいただき恐縮です。
マルチアンプシステムにおいて、特に重要視する必要があるとお考えな物や事は何か?
先輩諸氏にお尋ねして自分での理解を深めようとしておりましたが、やはり今一番の私の興味であるET-703に話が傾いてしまっていました(笑。

初心者さん、私からお尋ねしたいのですが。
タイムアライメントを測定・調整の際、視聴位置で無指向性マイクを用い、いつもの視聴方向に向かって測定を行えば、部屋による間接的なタイムアライメントも含まれて測定されていると考えるのは誤りでしょうか?。
もし直・間の両者のまとめたものを測定しているとするなら、間接的なものも併せて考慮していると言うのは言い過ぎでしょうか。いかがでしょう・・。

186：deg：2007/08/20(月) 11:09:51 HOST:l194219.ppp.asahi-net.or.jp
初心者さんへ
よくよく考えると、↑はやはり言い過ぎのようです。スピーカからの直接の方がエネルギーが大きく影響も大きいから。
と考え、私も部屋の調節にはタイムアライメントではなく、グライコで調整することを次のステップとして考えていましたが、もう一度考えて見る必要性がありそうです。
詳しい人に私も間接的タイムアライメントについて聞いてみようと思います。

187：初心者：2007/08/20(月) 14:29:07 HOST:dcbd5b7ab.oct-net.ne.jp
参考になるか分りませんが、ｓｐ周りはレンガや様々な硬木を使って乱反射
させ、視聴位置の前後左右は吸音材料を主に配置してます。
これらによって音場ガより立体的になり音像がリアルになるのが確認できまし
た｡後は部屋の微調整で｡グライコ等の機器は便利でしょうが、手間はかかりま
すけど、原始的にやっている次第です｡笑）

188：deg：2007/08/22(水) 09:16:02 HOST:l194219.ppp.asahi-net.or.jp
パルジファルさん、
EL34でET-703をならしていらっゃるのでしょうか。現在、私はEL34の太管をシングルでJBL2402に使って高域を確保しています。
昔、Low、Mid、High、SuperHighの4Wayだった当時、High担当のホーンツィータにこのEL34シングルを担当させていたのですが、これを300Bシングルに担当を変えたとたん、前のEL34ではHighの十分高い所までのびていたものが、何故か300Bに変えたらのびなくなってしまいました(High周波数帯でフラットが得られなくなりました)。仕方がないので5wayに切り替え、ホーンツィータはMidHighにして300Bで、JBL2402をHighに加えEL34で担当させることにより、やっとHighの十分高い所までのびるようになりました。
一般に、300Bというのはあまり高いところまでのびないのでしょうか。ちょっとスレッドが違うようにも感じますが、もし、球でマルチをやっておられ、この件に関して御存知な事がありましたらお教えいただけませんでしょうか。真空管アンプのスレッドでパルジファルさんを見かけましたので質問させていただきました。

189：deg：2007/08/22(水) 09:33:08 HOST:l194219.ppp.asahi-net.or.jp
すいません。大事な質問をパルジファルさん忘れました。
EL34シングルでET-703は十分ならしてくれましたでしょうか?もう845シングルに代えられていらっしゃったかな。

190：deg：2007/08/22(水) 09:42:38 HOST:l194219.ppp.asahi-net.or.jp
初心者さん、ご返答をありがとうございます。
私は正面奥に拡散QRDを置いているだけですので、間接音についてまだまだ勉強不足です。参考にさせていただきます。

191：パルジファル：2007/08/22(水) 21:34:34 HOST:wacc1s1.ezweb.ne.jp
degさん、こんばんは。当方は残念ながらﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟはやっていないんですよ。
必要な調整は、ほとんど「部屋いじり」で解決してしまうので、装置はあまりいじりません。

さて、管球アンプの件ですが、EL34ﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙは既に処分済みでして、現在は845ｼﾝｸﾞﾙでﾗﾝｻｰ101を駆動しております。このｼｽﾃﾑに球を使ったのは、中域を艶やかに鳴らしたかっただけです。300Bですと若干ぽっちゃりって感じですかね？

ET-703は、TADの3ｳｴｲｼｽﾃﾑ(TL1601a,TD4001,ET-703)の7Khz以上を担当しておりまして、ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭMC2600で駆動しています。

個人的に気に入っているのは、ｱﾝﾌﾟよりもｴｿﾃﾘｯｸのCDPとの相乗効果？でして、どちらが欠けてもこの高域の爽やかさと表現力は得られないかもしれないと考えています。

192：自作人：2007/08/30(木) 13:34:35 HOST:p4102-ipbf307aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞②部屋の特性を改善する為に攻撃的に行うマルチ・アンプ
並行面を持った部屋の定在波は想像以上に、ディップを生じています。（１５ｄB〜２０ｄB位：６３Hzや６８Hzで）これを補正しようとすると大変です。個人的には１０００Wアンプでも足りない感じなので、アンプを強化してます。その後の問題の位相関係は、目下昔ながらの手間隙で処理。（金欠の為）

193：自作人：2007/09/06(木) 11:49:34 HOST:p4227-ipbf507aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
位相問題もキリが有りませんが、最近はアンプよりもスピーカーのボイス・コイル+コーン形状+エッジ+ダンパー+ユニットの位置・置き方・前づけ-後ろづけ+エンクロージャー+部屋+耳+ソース問題+・・・思いつく所を全てチェックしようとすると大変です。妥協も必要かも知れません？・・・

194：usagi：2007/09/06(木) 15:57:32 HOST:usr167.g016.nabic.jp
部屋の低在波はどんなに良く設計されても大なり小なりピークは有るものです。
通常、測定する場合はオッシレーターのサイン波か、ワーブルトーンを使用しますが、そのスィープで多少のピークが出ても楽音では同じ周波数が長く続くことは（パイプオルガンを除いて）まれですから、音楽を聴いていて苦にならなければ、あまり気にしなくても良いのではないでしょうか?

195：自作人：2007/09/07(金) 12:42:13 HOST:p4227-ipbf507aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
どうもあまり問題にされないのですが、ピークは下げやすいのです。
対処しにくいのが、デップの問題です。ここがしっかりしてないと、どうしても腰高の音になり不満が出てきます。の結果、アンプを変えたり・スピーカーを変えたり、とバリエーションの努力になります。さんざんやってきましたが、そろそろ「根子」を叩きたいわけです。

196：usagi：2007/09/07(金) 14:27:17 HOST:usr167.g016.nabic.jp
>195
ディップの意味は解りますが〔腰高の音〕の意味がわかりません。高音よりの音で低音が薄いと言う事でしょうか?。

197：自作人：2007/09/07(金) 15:27:44 HOST:p4227-ipbf507aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞高音よりの音で低音が薄いと言う事でしょうか?
イメージとしてそうなのです。コンサート会場で聞くエネルギーバランスになってない感じなのです。周波数的に軸上問題なくても、３０度・６０度の不満が有ります。低音の倍音の広がりもなんか豊かさを、改善する必要を感じます。の為、下に伸び切って聞こえません（個人的にワイドレンジ志向ですが）

198：usagi：2007/09/07(金) 20:21:01 HOST:usr167.g016.nabic.jp
>197
そのように感じられる場合は多分低域のディップというより部屋の構造上、周波数が下がるほど外部に逃げていいく（透過する）ような作りの部屋（日本間に多い）のように思われますが?
そうでなければ、スピーカー自体が低音域になるほど出にくくなっているのかもしれませんね。
ディップが生じるのですと腰高感に聞こえるのではなく低音域のある周波数部分だけが小さくなって聞こえるはずですが。

199：自作人：2007/09/07(金) 23:16:05 HOST:p4227-ipbf507aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞低音域のある周波数部分だけが小さくなって聞こえるはず
測定してみますと、６８Hz（６畳間）と６３Hz（８畳間）の所です。周波数フラット（４０〜１６０００ｈｚ+-３ｄB）なスピーカーも、ここの所のディップの影響で-１２ｄB位はすぐ行ってしまい、結果として低音の量感と質感の劣化を来たしてしまいます。
その影響で、中高域にまで影響し全体として腰高感に繋がる感じです。強いて言うと甲高くも感じます。（それを修正する為にマルチにしてます）

200：パルジファル：2007/09/08(土) 20:09:04 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp
低音のある帯域にディップがあると、音楽に最も重要な帯域？ですから、凄い欠落感を感じてしまいますが、usagiさんご指摘の「抜け」具合の調節も肝心なところですね。
ただ、全く抜けないのも嫌みな？音になりがちですから、ほどほどに偏りなく抜けて欲しいところでして、個人的には、例えば電子的にグライコなどで周波数バランスを整えたり、位相をいじることとは、根本的に異なる行為だと思います。

201：usagi：2007/09/08(土) 20:18:11 HOST:usr167.g016.nabic.jp
-12dbはきついですね。イコライザーでの補正はそこまでやるとディジタル方式以外は位相の悪影響のほうが多く出ますから、木製の家具などを入れて位置なども考慮されて試されたほうが手っ取り早いのではありませんか。

202：deg：2007/09/10(月) 01:10:01 HOST:p1082-ipbfp305kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
パルジファルさん、こんばんわ。
ET-703をとうとうゲットしました。鳴らしてみて情報量の多さに感動です。いま慣らし運転中なのでしばらくしたらタイムアライメント等をしっかりとセットしたいと思います。ET-703の魅力情報やアドバイスをありがとうございました。

203：パルジファル：2007/09/10(月) 08:23:09 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
degさん、お早うございます。
そ〜ですか。早速入手されたのですね。
当初は2402に比べ線が細く感じられるかもしれませんが、ｼｽﾃﾑに溶け込んでしまえば､それも気にならなくなるものと思います。

設置ひとつでコロコロ音は変わってしまいますから、後は腕のみせどころって感じでしょうか。

ちなみに、当方は、市販品に思うような台が無いので、やむなく自作しました。

204：自作人：2007/09/18(火) 01:01:29 HOST:p4227-ipbf507aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞低音のある帯域にディップがあると、音楽に最も重要な帯域？ですから、凄い欠落感を感じてしまいます
今月号のMJにはっきり出てますが、これが耳でわかるわけです。-12db以上の落ち込みは、目下ユミット自体で４ｄBカバー+イコライザー系で４ｄB+パワーアンプで４ｄBを補正し、トータルで改善を狙ってます。１００Hz以下は難しいです・・・

205：MMM：2007/09/18(火) 08:18:17 HOST:58x157x152x26.ap58.ftth.ucom.ne.jp
DEGさん
ET703ゲット！おめでとうございます。
マルチアンプはユニットの選択が全体に大きな影響を及ぼすので、これで又大きく発展できますね！
このウキウキ感は、オーディオの楽しみの一つですね。
慣らし運転が終わったら是非感想を聞かせてください。
私も、まだET７０３の線を捨てきれずにいるのです。
エール1710は、８０００〜１４０００ｈｚぐらいの音は芯があってすごくいいのでシンバルは冴えます。
しかしそれ以上の帯域は極めて先細りがひどいと思われ、空気感などの表現が苦手です。
ウルトラハイを加えるべきか？TAD4001にはやはり兄弟のET703かな？といまだに悩んでいます。
ぜひ教えてください。

206：パルジファル：2007/09/23(日) 08:54:14 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
＞100Hz以下は難しい・・・

近年の録音のケタ違いな低音は、膨らみ過ぎてふやけた感じになりがちで、そうなると聴けたもんじゃありませんね。

正攻法で取り組むか？非力なSPに逃げるか？いずれにしても上手く制御したいものです。

個人的には、大好きなｽﾃｨｰﾌﾞ･ｽﾜﾛｰのﾓｺﾞﾓｺﾞしたｴﾚﾍﾞやﾊﾞｽﾄﾞﾗの迫力に頼らないｱﾙﾋﾞﾝ･ｸｲｰﾝの活きの良いﾄﾞﾗﾑｽなどが旨く聴けるよう低音の調整をしているだけでして、いざ測定してみると惨憺たる周波数特性かもしれませんが、ま、好きな音楽が旨く再生出来ていればそれで目的達成と思っています。

207：deg：2007/10/01(月) 09:25:21 HOST:l194219.ppp.asahi-net.or.jp
MMMさん、いっしょに喜んでいただきありがとうございます。
ここしばらくタイムアライメント等の調整に夢中になり、ここの掲示板はちょっとどこかに行ってしまい返答が遅れ失礼しました。

ET703の慣らし運転を幾分行ったので、マイクとパソを使ってインパルス応答により四苦八苦して調整を行い、「よ〜し完璧!!」と一旦自己満足できる設定まで行いましたが、結局プロに評価を受け一蹴。自分の調整では、ET703の情報量の多さと心地よい冴え冴えとした響きに満足しておりましたが、プロによる再調整でさらにすばらしい一体感となりました。1つ1つの楽器は力強くなり、私は主に女性ボーカルを聴いておりましたが、これからは演奏者の緊張感などクラッシックもさらに楽しめそうです。

参考になるか判りませんが、私の場合はET703に8000Hz以上を、平行して15000Hz以上をムラタのES103Aにも担当させています。ただこれら両者には出力レベルの差が大きく、アクティブにするにはアンプの選択が難しいと考えています。今私は、圧電素子の機能を利用したパッシブでならしています。

208：自作人：2007/10/07(日) 00:55:57 HOST:p4227-ipbf507aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞近年の録音のケタ違いな低音は、膨らみ過ぎてふやけた感じになりがち
原因と対策をしっかりしないと不味いかなとも思いますが、何十年も頭をひねってます。結論、アンプの制動力弱し+スピーカー特にウーファーのコーンの暴れ？。対策、現状の技術の中で考えると大電流を流せるFETアンプとフィールド型ウーファーを有効活用する。+して、エンクロージャーの開発が遅れてるので考える。

209：パルジファル：2007/10/07(日) 11:39:01 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp
強力な磁気回路のｳｰﾊｰを持ってくると、より大きな箱が要りますが、そうなると、箱の剛性確保も難しくなりますネ。
逆に、低感度ｳｰﾊｰでは、小さめな箱で感度を稼ぐ？方向なので、そのバランスが難しいですし、如何に朗々と鳴らすか・・・

いずれにしても、バランスとセンスの問題でしょうか。
オーディオの場合は、軽四にV8ｴﾝｼﾞﾝ積むような愚行もカネとスペースさえあれば、出来ちゃいますが。

210：自作人：2007/10/07(日) 16:14:39 HOST:p4227-ipbf507aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞箱の剛性確保
これはなぜかと逆に考えて、最近は剛性は下げて結果を出す作戦に出てます。具体的には、振動対策として以前のようにユニットの後ろに重石をつけるのではなく、フロントに鉄製サブバッフルをつけて（ユニットと同じ重量２０ｋｇ：２０ｋｇの意味）振動そのものを打ち消す手法を取ってます。目下ウーファーの重量は４０Kgになりました。
＞小さめな箱
無理矢理の低音は嫌うので、いわゆる遠鳴りのする-朗々と鳴る所のエンクロージャーを考えてます。小型と言っても色々有るので、環境の許す限り大型にしたいとも思ってます。（３００Lリッターで４０ｈｚフラット-１００ｄb・許容入力５００W位・アルテックA7の低音を強化できるようにする。当然JBL・タンノイ等も）

211：パルジファル：2007/10/08(月) 13:09:23 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp
そういえば、ｳｰﾊｰを向かい合わせに取り付けたｼｽﾃﾑなんてのもありましたね。

自作人さんのSPって、鉄板ﾊﾞｯﾌﾙでﾕﾆｯﾄの反動をｶﾞｯﾂﾘ受け止め、あとは箱の響きの美味しいところを活用するって感じですかね？ 鉄板は、当然？ﾌﾛｰﾄﾀｲﾌﾟじゃないですよね。

212：自作人：2007/10/08(月) 15:28:30 HOST:p4227-ipbf507aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞ｳｰﾊｰを向かい合わせに取り付
磁気回路が前後のも有りました（サンヨー電機製３０ｃｍウーファー）。考えてみれば、磁気回路が強力と言う事はどう言う事か？に突き当たります。ガウスや総磁束だけでは半端な表現になるわけです。トルクXコーン紙スピード位測定してくれないと現代的では有りません。金にならないので大学でもあまりやってる所は無いのでは？・・・。
＞鉄ﾊﾞｯﾌﾙ
昔ウエスタンでやっていたオーソドックスそのものです。素朴な疑問、厚さと重量はいかにあるべきか？から、上記の事を考え出しました。（バランスの基準を考えた訳です）言われてる通り、結果として音が下に同一ユニットでも伸びます。大量生産品の手法では有りませんが・・・

213：自作人：2007/12/16(日) 15:28:16 HOST:p1044-ipbf205aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞あとは箱の響きの美味しいところを活用するって感じ
最近はセラミック素材に凝ってます。（高音用）どうやらエンクロージャーの素材の厚さをむやみに厚くしても、強度が上がら無いと言う昔の人の結論に達しました。先行き、シナベニアに漆塗り程度で何ができるかに行きそうです。オーソドックスな手法ですが・・・

214：自作人：2008/01/13(日) 23:59:23 HOST:p1044-ipbf205aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
マルチアンプの場合、位相合わせが難しいので解決法を考えました。
ノンNFBアンプを基本にして、コントロールの為にトランスをバランンス良く配置する。ノイズなどは出さないのが基本・・・

215：自作人：2008/06/01(日) 02:42:07 HOST:p2213-ipbf204aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
３Ｄ用スーパーウーファーを更に強化してます。
小型では物足りないので、サイズをでかくしました。目下Ｗ幅９０ｃｍＸ高さＨ１８０ｃｍＸＤ奥行き５４ｃｍになりました。ホントはこれでも小さいくらいですが、我慢の設計です。フィールド型３８ｃｍウーファーは１００ｄＢ有るのでパワーは１０Ｗも有ればたくさんですが、２０Ｗ位に強化する積りです。真空管ＥＬ３４ｐｐくらいが無難でしょうか？・・・

216：愚か者：2008/06/01(日) 16:35:36 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp
お〜！ちょうどタンスくらいの巨大さじゃないですか。
ウチぢゃ、ほんとのタンスに占領されてますけどね・・・（ガックリ）

ま、しかし、箱が巨大になってもウーハーは安易に４６センチとか使わず、３８センチにされた辺りが自作人さんの良識かと思いますね〜。

217：自作人：2008/06/04(水) 16:13:20 HOST:p2213-ipbf204aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
確かに４６（８０・７６）ｃｍユニットは箱が同じだと低音が出ません。小さい方が良いわけですが、１０ｃｍや２０ｃｍユニットでは音量が出せませんと言う事から３８ｃｍを使用してます。聞く音楽もオルガン曲やマイルスの「パンゲアの刻印」などですので、がんばる必用があります。サイヅ的にはあまり苦になりません。

218：愚か者：2008/06/07(土) 20:33:37 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp
＞１０cmや２０cmでは・・・

当方は、トランペットやサックス等の実在感をしっかり出したい方なので、ＳＰの中高域はどうしてもホーンタイプになってしまいますが、これに上手くバランスするウーハーはやはり１５インチくらいのサイズが標準ですね。
それでも、ウーハーのレベルに合わせるためにホーンドライバーの能率をかなり抑えなきゃならないのが、ナントモもったいないんですが・・・

ま、しかし素人の私なんかじゃ、１６インチのシングルウーハーを御す程度が精一杯かな？

ところで、マイルスのトランペット・・・オープンの時もイイですね。

219：自作人：2008/06/13(金) 18:24:27 HOST:p7017-ipbf202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
１）マイルスは初期の頃から聞いてます。全部好きです・・・+ストラビンスキーも
２）ホーンドライバーの能率をかなり抑えなきゃならない---の為、昔ドライバーを裸で使うテクニックが有りました。目下これでもダメなので新規にホーン設計をやり直しました。実在感：賛成です、バスクラなんかもしっかり出したいわけです。ホーンのサイズも最終的には開口部２．４ｍｘ２．４ｍ位に持っていくのが理想です。

220：タナー：2008/06/13(金) 20:09:19 HOST:pd30767.tkyoea30.ap.so-net.ne.jp
良かったですな。

221：ｋ：2008/06/13(金) 23:40:30 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
オーディオも処分する時期かな〜と考えていた矢先、
マルチアンプで盛り上がっているページを見つけうれしくなってしまいました。
小生JBL4344をすべて自作球AMPを繋ぎjazz＆ｸﾗｼｯｸを聴き定年後を楽しんでおります。
Ｗ-EL34PP　MW-KT88S　MH-EL34S　H-6V6G　ChanDvはSONY4300Fに自作(TRです）HighChan
アダプタを作成し4WAY　4ﾁｬﾝﾈﾙ化しておりますが、夏は暑いし電気代もかかるし･･･
最近はＣＤだけでなくLPからMP3化したソースも聴いております。年とともに高域が聞き取り
にくくなっており、妻は小型システムに変えろとうるさいし・どうしたものか･･････うーん。

222：タナー：2008/06/14(土) 00:48:24 HOST:pd30767.tkyoea30.ap.so-net.ne.jp
楽しそうですな。

223：愚か者：2008/06/14(土) 10:14:14 HOST:FLH1Aan102.oky.mesh.ad.jp
　バスクラっていうと、近頃ではマーカス・ミラーなんかもバスクラでゲロゲロやってますが、ミンガスファンの当方としてはやはりドルフィーかナ。
　ドルフィーやジミー・ネッパー（トロンボーン）らのエネルギー感と、ミンガスの強靭なベースを聴くには、やはりホーン+１５インチウーハーでしょうか。

　ま、しかし開口部2.4×2.4mものホーンですと・・・ラッパがでかくなるほどメガフォン臭さや材質の鳴きを抑える（適度に）のが大変ですね。（昔聴いた「家ごとコンクリートホーン」は、それこそ「鳴き」は少ないんでしょうが、あまり魅力は感じなかったけれど・・・）
　拙宅の木製中域ホーン（開口60×25cmくらい）も、たまにメガフォン臭さが出ちゃう。個人的には、１７５ＤＬＨくらいのサイズなら？メガフォン臭くないかナ〜？て感じてますが。


　それにしても、ｋさんの４３４４・・・・2235HウーハーにEL34PP、2122ミッドバスにKT88・・・昔４３４３Ｂを使っていたワタクシにはなんだかお気持ちがワカルような気がします。
　シャープで切れの良い低域に、濃厚でバイタリティある中域て感じでしょうか。（勝手な想像でごめんなさい）

　当方は装置の電源をなるべく落したくないので秋〜春にかけては入れっぱなし（ＡＤＰ+ＣＤＰ〜トランジスタアンプ）ですが、夏場はダメですね〜。（いろいろ心配があるので）
　夏に長方してるのが、ＣＤＰ〜８４５ｼﾝｸﾞﾙ〜フルレンジ１発のシンプルシステムでして、目覚めの早さが取り得ってところでしょうか。
　ま、それでも・・・バロック音楽聴くには、マルチウエイでは聴けなかった「張りつめた空間の響き」のようなものが聴けて、私にはなくてはならない存在ではあるのですが・・・

224：ｋ：2008/06/14(土) 11:52:55 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
　愚か者さん
小生も中域ホーンには大分苦労したものです。
20年ほど前の話で恐縮ですが、ｸﾘｽｷｯﾄという個人ﾒｰｶｰから中域ﾏﾙﾁﾎｰﾝが出まして、
これは桜合板で6ホーンをつくり、内部は石膏で固めるという頑丈な、すばらしい音がしてました。
　しかし能率がよすぎて　HIGHの2405とつながりが悪く、せっかくの高能率ホーンにｱｯﾃﾈｰﾀｰで絞る事が
納得行かず、必然的にマルチアンプ駆動していました。その後バラックスタイルに
妻から横槍が入り4344の箱を受注し175DLHに落ち着きました。（女性は音よりスタイルのようです^_^;）
175DLHにしてホーン臭さがなくなり不満はありませんが、能率がガクンと落ちますので、その辺を承知し
ていれば素晴らしいシステムになると思いますよ。

225：愚か者：2008/06/14(土) 17:27:26 HOST:FLH1Aan102.oky.mesh.ad.jp
　１７５ＤＬＨは、率直な音でいいツイーターなんですが・・・・個人的には、やはりホーンは、も少し低い周波数から使いたいんですね。
　これが使える1.2ｋｈｚ辺りから下をコーンタイプのユニットに受け持たせるとなると、トランペットやサックスなんかの勢いが、ちと弱まっちゃうかナ〜てことで。
　ならば、537-500+３７５ではどーだ？てぇ考えがオツムに浮かんでくるんですが、「蜂の巣」って、大でも小でもパンチングメタルでホーンの口を塞いでるようなもんですから、音の塊が飛んで来ないんですね。
　なので、当方は、「音の率直さと・・・それに奥行きと広がりを楽しむツイーター」という認識で使ってますよ。

　それにしても、クリスキットでそのようなホーンがあったとは知りませんでした。
　石膏で固めると、いわゆるホーン鳴きなんかはほとんど無いのでしょうか？
　アクアプラスで鳴き止めされたアルテックのホーンなんかは、かなり金属音がしますが・・

　そういえばヴァイタボックスの重〜い砂入りマルチセルラーホーン（１０セル＆１５セル）を聴いた事がありますが、せっかくの砂入り？でもかなり金属音が・・・
　ま、しかし、これをバスビンや１９１コーナーホーンに乗っけて２ウエイで聴くのですから、「こりゃ〜、適度な金属音あってこその２ウエイだナ〜！」てな感じでバランスはとれてるんですね。

226：ｋ：2008/06/14(土) 22:34:35 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
愚か者さん
ｸﾘｽｷｯﾄのホーンは、拳骨でたたいてもコツコツと硬い音がし、ホーン泣きには無縁の代物でした。
しかし、マルチセルラホーン特有の定位の甘さが気になり（上で6セルと書きましたが、当時の写真を見ると
8セル（4セル×2列）でした。）立置きで使ったりしていました･････。んな訳で4344の上がごちゃごちゃと
見栄えが悪く、山水ＳＰ-ＬＥ８Ｔを置くために、処分しました。（このLE8Tも今はｵﾝｷｮｳD-500と500Ⅱに替わってる）

ＪＢＬを使っていると、「いつか中音は375でドライブするぞ」と思っている間にこんな年齢になりましたが、先日
友人の375+羽レンズを500Hz〜3.5KHZ+075のSystemを聴き、自分の音と違うダンピングの効いた音離れいい音にショックを
受けました･････。ｵｰﾃﾞｨｵ熱もようやく冷めかけてきたのにまたあがりそう････。

227：愚か者：2008/06/15(日) 08:43:07 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp
４３４３Ｂと格闘していた頃、参考にしようとジャズ喫茶のパラゴンを散々聴きましたが、エネルギー感の違いを思い知らされました。そうなるともう、次は４インチドライバーしかないナ〜てな感じで・・・

反面、パラゴン聴きながら、これは自分の求める音ではないナ〜という思いもあって、結局国産４インチになっちゃいましたけど、エネルギー感の強さじゃ、やはり３７５を超えるものは未だに無いですね。（ウエスタンのドライバーは聴いたことがありませんが）

ま、しかし一時期ＪＢＬから離れたこともありましたけど、１７５ＤＬＨ入りのオンボロ２ウェイを拾ってきて使ってみると、これがまたイイんですね〜。
あきらめなきゃいけないところは当然あるんですが、まあ如何に音楽を楽しませるかが肝心なところですから、オンボロでも手放せなくなっちゃった。

228：ＲＷ-2：2008/06/15(日) 14:01:39 HOST:62.164.145.122.ap.yournet.ne.jp
最高域の伸びはおいて置いても、豪快さはやはり口径の大きさがものを言いますね。
４インチのバッカ〜ンとくる音の束を経験すると２インチは２インチでしかない。

個人的なこじ付け（笑）ですが、口径や振動板素材の他にエッジの形状もパラメータ
のひとつですね。

４３３３Ａに使われている２４２０に代表されるような小口径で広帯域を望む場合、
ほとんどが幅を大きく取れるタンジェンシャルエッジです。これはストロークさせ
ると回転変位が生まれますので大パワーを突っ込めない。

小生の好きな２４４１は強固なダイヤモンドエッジですのでガンガン鳴らせます。
ＴＡＤやガウス、タンノイは振幅リニアなロールエッジですからタンジェンシャル
のような折れ変位がなく、耐久性もよく音もささくれず爽やかに感じます。

古いアルテックやＥＶあたりのＰＡ用は耐熱プラスチックエッジで大パワー用です。
経験上、一番元気なのはフェノールダイヤフラム・プラエッジの物です。とにかく
鳴りがイイ。造りが簡単でウンチク加えれませんので単品オーディオユニットと
しては市販されない（笑）

フェイズプラグの構造・形状によっても音色の差が（波面とか位相か？）でるんで
しょうけど、その辺のところはボンクラ頭なので説明できましぇん（笑）

229：愚か者：2008/06/15(日) 19:57:15 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp
タンジェンシャルエッジは、１９２６年登場のウエスタン５５５ドライバーの辺りで既に採用されていて、アルテックの代表的な８０２や２８８ドライバー、８０２のＪＢＬ版である１７５からその強化版２４２０まで使われていましたね。

ロールエッジの代表的なものとしてはウエスタン５９４Ａ、ＪＢＬ３７５、ＴＡＤ４００１などでしょうか。
いずれにしてもホーンドライバーの高域端辺りは、エッジの共振で周波数を稼いだものですが、タンジェンシャルエッジにしてもダイヤモンドエッジにしても、このエッジの共振周波数を引き上げて高域側を稼ごうというコンタン。２ウェイシステムのツイーター用としちゃ、こういう小細工が効果を発揮するんですナ。（アルテックには、タンジェリンプラグに、シンビオテック振動版など高域を稼ぐ？小細工が色々あった。）

ま、しかし所詮は「共振音」ですから、質の良いスーパーツイーターがちゃんとピストンモーションした音に、正確さにおいては当然ながら勝てないんですが・・・

ま、そこらへんは・・・金属ホーンの鳴きとか、信号系にちょっと鉄の部品使ったりして、上手い具合に我々を騙くらかしてくれるんですね。名機と言われるようなもんはね。
それにしても、１９３６年登場のウエスタン５９４Ａは、既にツイーターの５９７が開発されていたのでタンジェンシャルエッジがいらんかったんだろ〜かね？

フェイジングプラグは、ジェンセンがウエスタンに納めていた５５５ドライバーじゃまだ原始的ですが、５９４ドライバー以降は進化していません。（４スリットを３〜２本に減らしたりコスト削減のため退化してるくらい。）

230：ＲＷ-2：2008/06/16(月) 14:31:02 HOST:62.164.145.122.ap.yournet.ne.jp
パルジ様
先般オーディオマニアなる方が友人に連れてこられ、直３シングルとゲンコツ
親分の直前に耳翳して、やれ整流ノイズが聴こえるとかハムが聴こえる、リップ
ルが出てるとかのたもうた。

礼儀も知らない輩だったので場所移してくだんの「Ｅ１３０コーンが貼られた
Ｄ１３０ＢＨ＋アルミ合金振動板の４００１」のＰＡ用エセ物コンビ聴かせて
やった。ヘッドハンターズのＣＤを屋根が吹っ飛ぶくらいの爆音で鳴らしたら、
輩先生爆風にて椅子から転げ落ち、這う這うの態で逃げ帰って行きやんした（笑）

重箱角突付きのマニア氏。あんなデカイ音は体験したことがなかったんでしょ。

231：k：2008/06/16(月) 22:31:22 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
痛快なお話ですね。
大分前の話ですけれど、金に任せて高級品を集めオーディオマニアを自認している
後輩が拙宅へこられた時、自作長岡式ｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰＡＳＷなんちゃら（180×40×40）へ
40Hz以下を繋ぎ、ＴＥＬＡＲＣ盤サン・サーンスのオルガン交響曲2楽章をボリュウムを上げて聴かせたら
ぶったまげて帰ったのを思い出しました。

232：耳なし呆一：2008/06/16(月) 22:32:48 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
痛快なお話ですね。
大分前の話ですけれど、金に任せて高級品を集めオーディオマニアを自認している
後輩が拙宅へこられた時、自作長岡式ｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰＡＳＷなんちゃら（180×40×40）へ
40Hz以下を繋ぎ、ＴＥＬＡＲＣ盤サン・サーンスのオルガン交響曲2楽章をボリュウムを上げて聴かせたら
ぶったまげて帰ったのを思い出しました。

233：ｋ：2008/06/16(月) 22:34:04 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
多重書き込みごめんなさい

234：愚か者：2008/06/18(水) 06:10:14 HOST:wacc1s2.ezweb.ne.jp
ＲＷ−２さん。

「五味康介にウチの音を聴かせられなかったのだけが心残りぢゃ！」と言うような自信家もいますが・・・まあ、オーディオやってる人間なんてのは変人が多いから、話しが噛み合わないこともタタ有りますし、音の好みなんぞは１０人十色で面白いもんですナ。
ま、しかし人んちの音聴かせてもらうなら、悪いとこ聴かずに良いとこだけ聴かんとね。

それにしても、ぶったまげるような音ってのは、音量の大小に関わらずあるもんで、ワタしゃ、散髪屋のＢＧＭで、ヒゲ剃り中に飛び起きそうになっちゃった。

235：ＲＷ−２：2008/06/18(水) 15:43:32 HOST:62.164.145.122.ap.yournet.ne.jp
某ホテルの中庭はとても広くて、池あり小森ありで小鳥たちも爽やかな声で鳴いて
いました。通りかかったボーイさんに何と言う鳥ですかと尋ねたら「実はあれ、
設備放送です」と言われて驚きましたのさ〜〜〜。ギャフン！と大恥じ（笑）
近寄って見るとホント木陰裏にチンケなＳＰシステムが隠れとりました。

オルソン博士のオルソンアンプとＲＣＡのＬＣ−１Ａだかでオーケストラとの
すり替え実験成功なんて伝説化してますよね。あんなのは簡単だったんでしょ。
簡単と言うか、シチュエーションさえ揃っていれば人間の耳なんて他愛無い（笑）

236：お勧めnoアンプ：2008/06/27(金) 15:03:26 HOST:warabi.as.wakwak.ne.jp
皆さんが使用されているアンプは自作の管球が多いようですね。
ホーン用に適した低利得で低出力のアンプは市販品では見当たらないですが、その中で
もお勧めできるものがありましたら、教えていただけませんでしょうか。

237：自作人：2008/06/28(土) 20:16:51 HOST:p6194-ipbf302aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞ホーン用に適した低利得で低出力のアンプ
難しい問題ですが、これはホーン・システムを指定してもらった方が、話が早いでしょう？。いい加減にやると労多くして益少なし・・・。予算+使用条件（広さ・聞く音楽の種類等）

238：愚か者：2008/06/29(日) 07:34:20 HOST:wacc1s2.ezweb.ne.jp
当方も三極管シングル（アンプビルダーの作）使ってますがね・・・こないだ市販品のKT８８ppアンプ（人気のワインカラーのもの）をほとんど買ったつもりで自宅で１週間ほど使ってみましたが・・・音像に馬力があるのはいいんだけど、音場は現出しないわ、繊細さは無いわで散策でした。

自作できないんで、今のアンプが壊れたら困るナ〜、てか、アンプビルダー様々て感じ。次はまたトランジスタアンプか・・・

239：libertin：2008/06/29(日) 11:13:51 HOST:zaq3dcdb936.zaq.ne.jp
>お勧めnoアンプさん。
ご自分で作成できないのなら、愚か者さんも仰るように、信頼できるアンプビルダーに
依頼するのが一番良いと思います。
ご自分のシステムや好みに合わせて最適なアンプを設計作成してもらうのが最善の道でしょう。

240：自作人：2008/07/11(金) 16:57:30 HOST:p6194-ipbf302aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
新しくアコーステック・コントロトール・パネル（反射板の意味）を作りました。並行面を持った部屋はデップが出来やすい事への対策です。（予算￥２，０００以下自作）これで目下使用中の２０ｃｍシステムは、４３シリーズに負けない状態になりました。-オーバーかな？・・・

241：K.S.：2008/07/11(金) 22:50:31 HOST:A119133.ppp.dion.ne.jp
＞ホーン用に適した低利得で低出力のアンプ
その目的専用で売られている下記２社のは如何でしょうか？
（リンク禁止設定なので「h」を頭に付けてください）

ttp://www.ay-denshi.com/commerce/catalog/default.php?cPath=2

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/mejogran/newpage13.htm

242：ドンシャリ：2008/07/12(土) 00:57:30 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
＞ホーン用に適した低利得で低出力のアンプ

それに低雑音が大事ですぞ。
ホーンは高能率なので選択を誤ると、サワサワ・シャーシャーと気になりますよ。
プリ・チャンデバ・アンプと一箇所でもＳＮ比が悪いとモロに音に現れます。
小生もマルチを始めた頃、山水のチャンデバ（小さい黒いやつ・型番忘れた）を使い
中音をフォスター103�瑤鮖箸辰討い燭❶■複贈�2420＋マルチホーンに替えたところ、
上記のノイズに悩まされた経験があり。　すぐにＳＯＮＹ4300Ｆに替え3ｗａｙに
しかし2420（1500Hz〜）と2405をN7000で繋いだところ2420の方が高能率でアッテネーター
では絞りきれませんでした。ネットワークというやつが大嫌いで、7000HZ（12db/oct）の
アダプターを石で作り、余っていた自作球アンプを繋ぎ満足な音がしている（と思う）。

ネットワークでのドライブとなると変電所のような？（笑）ドでかいものでないと満足な
音にならないと思う･･････マルチアンプのほうが安上がりかも。
たとえＪＢＬ純正のＮＷでもマルチアンプの方が調整が効き楽しいし、音も数段良くなる。

ＳＰコードに神経質になるのにＮＷに無頓着な人も多い。　
オーディオとはなんと奥の深いものよ！

243：ポキ男：2008/07/12(土) 12:19:09 HOST:116-64-182-95.rev.home.ne.jp
マルチのパワーアンプは同じ物で揃えるのが基本でしょうが、
オーディオを長年やってますと色々なアンプに手を出しちまいますな。
低域にはアレ、中域にはコレ、高域にはコレ、ナンテ具合にアレコレごちゃ混ぜ状態に・・・

ウチのは高域にA級、中域に真空管、低域にB級（BTLで２台）てな具合ですが、
アレコレいろいろ換えて見るのも、オーディオの面白さではあるんですがね。

244：ドンシャリ：2008/07/12(土) 13:20:30 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
＞ポキ男様

マルチアンプにはまったのは、自作球アンプが溜まったため流用しているだけ！
だいいち自作するのに同一回路で作る人はあまりいないと思う、今作っているアンプは
どんな音がするのか「わくわくわく」しながら作ってるんですよ。
過去　LUXKIT　Ａ3600・Ａ3500・三栄無線ＵＶ211Ｓ等を作ってきましたが、
愛着が沸かず早々と手放し、いま現用中4台のアンプはマホガニーで縁取りされた
知人がデザインしたシャーシーが気に入り、それぞれ別回路をを組み込んでいます。　　
もちろん回路により音質もそれぞれで、固定バイアスにして球の差し替えも選べる
ようにしてます。

こんなやくざなシステムでもＬＣをふんだんに使ったＮＷを通すより

245：ポキ男：2008/07/12(土) 14:50:51 HOST:116-64-182-95.rev.home.ne.jp
ドンシャリ様

真空管アンプの自作ですか〜。
私なんぞは真空管使ってはいますが、既製品でして自作なんて出来ないんですよ。羨ましい限りです。
石アンプの修理はナントか出来るんですけどね〜。

まぁ　マルチを始めますとNWにはナカナカ戻れませんですな。

246：ＲＷ-2：2008/07/12(土) 15:45:06 HOST:62.164.145.122.ap.yournet.ne.jp
自作人様
>>アコーステック・コントロトール・パネル（反射板）・・・
　ソニック・リフレクターと呼んだ方が雰囲気がでまっせ〜。

ポキ男様
>>マルチのパワーアンプは同じ物で揃えるのが基本・・・
　アンプ間の音色の違いよりユニット間の音色の違いの方が大きいのでコダワル
　必要性はないと思いますよ。むしろポキ男様のように適材適所に配置した方が
　上手くゆくんじゃないかと思います。

ドンシャリ様
>>マルチアンプの方が調整が効き・・・音も数段良くなる・・・
　２０年前と較べて、今は良いインダクター、コンデンサーが入手できますので
　ＮＷ式もまんざら捨てたものぢゃありません。エコ、省エネ、地球に優しい（笑）

247：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/07/12(土) 16:37:13 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp
おろろ！ポキ男様。 いつの間に３ウェイに？
ホッテントットの上にはどんなのですか？ ＣＤホーンの類いは、指向性広いし昔ほど強烈な癖も無いから、色んなの組み合わせ易いカモしれませんね。

248：ポキ男：2008/07/12(土) 16:57:03 HOST:116-64-182-95.rev.home.ne.jp
あらら！　ご存知無かったのですか？

1年ぐらい前ですが、ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様がオモシ代わりに使っているのやつですよ。

249：drunkcat：2008/07/12(土) 17:29:11 HOST:i121-112-119-123.s11.a023.ap.plala.or.jp
小生、約25年前に頑張りました。
中古4343BWXを3WAYマルチで(2405はCで落として)・・・
音響レンズから出てくる突き刺さるドライバーの音に我慢できず
箱から取り出し、油粘土たっぷりのコーラルのセクトラルホーンに
取り付けて上に置いて鳴らしていました。

下は中古で見つけたケンソニックのM-60×2、いろいろ試しましたが
DCアンプでは上手く鳴らなかったので・・・
上はP-400、中はいろいろ σ(^◇^;)。。。

自分では気に入ってましたが、聞く人すべて
「この音は4343の音では無い!!」

この素晴しくも狂喜に満ちた世界、(^_^;)
お金と時間と家内が許してくれるのなら、もう一度戻りたいですね〜(笑)

250：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/07/12(土) 19:31:01 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
ポキ男様。そ〜ですか。Hなヤツですかね？
当方の2405H。どう活かすか考えていたんですが、JBLのL26ﾃﾞｨｹｰﾄﾞを只今レストア中でして、その上にでも乗っけてみようかナ？て予定しているところです。（しかし、ウチの845ｼﾝｸﾞﾙじゃ出力不足カモ。）

drunkcat様。4343Bの中域が耳に刺さりましたか。
当方は、当時デッド気味な部屋で使っていたためか、2420＋音響レンズ（特にプラスチックの）の音は甘〜く響いて、バイオリンやエレキギターが結構気持ち良かったように思います。
結局、個人的には箱の剛性とミッドバスユニット等に限界を感じて棄ててしまいましたが・・・
でも、近頃JBLのモニターシリーズって見直され始めているのでしょうか？
中古市場では一時期の倍近い値段になってきてますね。

今なら、また違った鳴らし方が出来るだろ〜ナ、などと考えてしまうのは、きっとまだ未練があるからかな〜？

251：自作人：2008/07/13(日) 18:58:16 HOST:p6194-ipbf302aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞ソニック・リフレクターと呼んだ方が雰囲気がでまっせ〜。
ほとんど同じ意味なのですが、サイズがＷ幅４５ｃｍＸＨ高さ１８０ｃｍになりました。小型スピーカーばかりでなくでかいのにも効果が有ります。ちなみにスーパー・ウーファーＷ幅９０ｃｍＸＨ高さ１８０ｃｍＸＤ奥行き５４ｃｍにも効果が有りました。

252：ドンシャリ：2008/07/13(日) 21:15:37 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
＞自作人様
部屋全体がスピーカーＢＯＸのようですね、それにしてもドでかいＳＷですね。

重低音と言葉では言いますけど、本物のパイプオルガンなどはけして重苦しい音ではなく
軽い超低音（言葉で表現するのは難しいがクォー・カー・ボーてな感じ？で体が震える
（年のせいではなく（笑）））

このような超低音は大型箱へ高能率のユニットが入ったものでないと再現は出来ないでしょうね〜。

2年ほど前ある有名な教会でパイプオルガンを聴く機会があり、ペダル音の爽快な超低音を聴き
改めて本物の凄さを体験し、なんと拙宅の低音の重苦しいことかしみじみ実感させられました。

253：お勧めnoアンプ：2008/07/14(月) 15:08:29 HOST:warabi.as.wakwak.ne.jp
>>241
ホーンドライバー用アンプが市販されているとは驚きました。
この方がコンパクトで軽量ですので扱いも容易でしょうね。年を取ると重さが何かと身に堪えます。
無ければプリアンプやヘッドホンアンプが流用できないかとも考えていました。

254：ポキ男：2008/07/14(月) 18:03:14 HOST:116-64-182-95.rev.home.ne.jp
およよ！　ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様　今度はL26ﾃﾞｨｹｰﾄﾞですか？
今度はHをオモシ代わりにしないで鳴らしてくださいね。
オイラのもｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様オススメのHで御座いますよ。

最近はウチのアンプをクラウンにでもしてみようか模索中なんですが。。。

255：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/07/15(火) 02:21:47 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp
ポキ男様。
地球に根っこが生えたような立派なお部屋にてＪＢＬをクラウンで駆動する・・・ダンピングファクター500？の制動力と相まって凄い低音が出そうですね。
当方のアンプなんか三極管シングルが「３」、米国製の青い目でも「５０」くらいのダンピングファクターですから、果たしてどんな音になるのか・・・さぞかし引き締まった気持ちイイ低音が出るのでしょうね。

それにしても2405は・・・Hタイプをお使いだったんですネ。
そこで、も一つおたずねしますが、お尻の方は何色になってますか？

当方のは黒い塗装なんですが、先日、日本のアッセンブルメーカーの仰々しい名前のシステムをバラしましたら紫がかったグレーの塗装（ホーンやフランジ部分はやっぱり黒）の2405Hが出て来て驚いたからなんですが・・・このメーカーてのが今でも２２３５Hを特注でＪＢＬに作らせていたりなので、ひょっとすると特注色なんかな〜などと気になっているんですよ。

256：ポキ男：2008/07/15(火) 20:42:08 HOST:116-64-182-95.rev.home.ne.jp
＞このメーカーてのが今でも２２３５Hを特注でＪＢＬに作らせていたりなので・・・

２２３５Hは今でも市場に新品が流通している訳はそう言うことっだたのですね。なるほど・・・
ウチの２２３５Hも前オーナーが新品に取り替えたと言っておりましたが、この復刻版なのかもしれませんね。
２４０５Hのグレー版なんて始めて聞きましたぞよ。因みにウチのも黒でした。

『いつかはクラウン』な〜んて言葉が流行りましたが、一度は使って見たいものですな。
ただ電源ON、OFF時のショックノイズがなんだかなぁ〜
あれが何とか無くなればいいんだが・・・

ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様が御愛用されているマッキンC40、MC２６００にくらべればウチのなんかたいしたこと無いんですが・・・
　
因みに車のクラウンは我が家の駐車場でオブジェ化しております。（汗

257：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/07/16(水) 01:57:13 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp
ポキ男様。
ツイーターのお尻、黒でしたか。安心しました。
紫がかったグレーってのがＪＢＬらしからぬセンスの無さで驚いてしまったので・・・ＪＢＬはやはり昔のグレーか黒ですね。

米国製アンプの電源投入時の「ボンッ」ですが、当方も気になってなるべく電源入れっ放しにしていますが、やむなく電源オンする際には他の電気器具の電源を入れて電圧を下げておけば「ボンッ」無しで気持ち良く使えることもあります。
メーターの豆電球なんかが切れるのが大体「ボンッ」の時が多いんですよね。しかし、他の素子にも同様のショックを与えてるかと思うとナンダか電源入れるたびにアンプの寿命が短くなっていくようで心臓に悪いんですが・・・ま、アメリカンアンプなんて、これが常識ダ！て考えればちょっとは気が楽なんですがね〜。（なんつって、故障もなく２０年も使ってると、元を取り過ぎかも？）


ところで、ウチの３リッターロイヤルサルーンＧマルチは、通勤とお買い物に酷使してますんで、泥や鳥の糞でトホホ・・・な状態で御座います。（梅雨が開けたら洗車に出してやろう！）

258：ＲＷ-2：2008/07/16(水) 15:20:06 HOST:62.164.145.122.ap.yournet.ne.jp
３リッターロイヤルサルーンＧマルチって６速でっしゃろ？割に燃費がイイかも（笑）

昔の４ＡＴは走りやすかったね。トルクフルで。それもコラムシフトがイイんだ。
運転席〜助手席がベンチシートでねェ。い、いや何もあんなコトそんなコトをしよう
ってんじゃないんだ・・・してたけど（だはははは）

259：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/07/18(金) 02:31:33 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp
ただのオヤジ向けらくちん車なので何速でもいいんですが、確か５速だったような気が・・・
ま、しかし、純正カーステもクルマに似てか淡白でキレイに聴かせるところがあって、たまに同じものを家の装置で聴くと「なんじゃこりゃ〜！」てカンジで調子が狂っちゃうことも。

260：自作人：2008/07/27(日) 14:23:51 HOST:p6194-ipbf302aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞教会でパイプオルガンを聴く機会があり、ペダル音の爽快な超低音を聴き改めて本物の凄さを体験
やはり本物を聞くのが先で、そこで録音したＣＤを買ってきて再生音を軌道修正するスタンスが基本だと思います。
比べるものは、あくまでまがいでなく本物との１：１比較？・・・。音量はともかく？-物量投入しか無いとの結論になりました。

261：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/07/27(日) 17:28:59 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp
ジャズのベースなんかもね、アンプを通さないナマの音は軽やかで間接音が主なんですが、コンサートのＰＡの音とか再生音しか知らないとついつい強烈な音像作ってゴリゴリやってしまいますね。

まあ、ＰＡを通したジャズの演奏を再現したい方もおられましょうが、個人的には本来の自然な姿を味わいたいところです。

262：ドンシャリ：2008/07/27(日) 17:30:15 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
　生の音をイメージし、少しでも原音に近づけるべく努力し、ほんのわずかの音の改善に、莫大な費用を投じる･･･････これがここの掲示板に集まってる人たちで、一般の人たちにはトーテイ理解できないでしょうナ〜。

263：MT：2008/07/27(日) 22:54:49 HOST:PPPpf280.aichi-ip.dti.ne.jp
当方は生録した音源を元に再生装置を改良？しているつもりです。
最近は約４０人の吹奏楽を録音し、演奏終了２時間後に当方の家で再生しました。
来月末には雅楽を録音しますし、
１１月にはジャズのクラリネット６重奏団の録音を依頼されていますので楽しみです。

264：ドンシャリ：2008/07/29(火) 18:11:17 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
ＭＴ様　楽しみですネ〜。

どんな機器で、原音と比べどの様に再生されたのか、聴いた人の反応はどうだったんだろーか。
そういうコメントを期待してま〜す。(^^♪

265：MT：2008/07/29(火) 23:01:48 HOST:PPPpf280.aichi-ip.dti.ne.jp
吹奏楽ですが、まずマイクは舞台より高くしてはいけない事と、舞台の上に上げない事、
客席でマイクコードが子供等に引っかからないようにとの制約があります。

その上で指揮者の後方約３ｍに高さ１ｍにてソニーＣ３７Ｐ改造を２本左右９０度に首を振っておきます。
次にソニーＣ４７を左右各２本ずつ（合計４本）Ｃ３７Ｐ改造の左右約２ｍ高さ１ｍに置き、１本を正面、もう１本を左右４５度に首を振って置きました。
そのＣ４７２本ずつの後方約１０ｍにトランペットや打楽器の音を拾うためにソニーＣ３６Ｐを合計２本高さ約１．８ｍにして置きました。
合計８本のマイクの信号をミキサーにてミックスして２４Ｂｉｔ４８ＫＨｚＨＤＤレコーダーにて記録しました。

この録音を当日大阪より聴きにいらっしゃった方と、名古屋より聴きにいらっしゃった方お二人と当方まで来て頂き、演奏会の約２時間後に当方の装置で聴いて頂きました。
お二人の感想は、まず生より綺麗な音で、演奏が揃っているとの事でした。
当方は吸音を主体とした２０畳の部屋ですが、それでももっと広い部屋でこのスピーカーで聞きたいとおっしゃっておりました。

能率が９３ｄｂ／ｍの自作密閉箱の３０ｃｍ２ウェイですのでほぼ生に近い音量は出せますが、ツイーターを壊す可能性があるので生の音量より少し小さい音量で再生しました。
瞬間ならばほぼ同じ音量は出せます。
低音は１ＫＨｚと比べて４０Ｈｚまでフラットで、密閉箱なのでそれから低下していますが全く低域不足は感じません。
ツイーターはクロスが１ＫＨｚですので２００Ｗフルパワーですとフォルテッシモで飛ぶ可能性があります。
各楽器の音は分離しながら他の楽器の音と融和していて気持ちが良いです。

266：MT：2008/07/29(火) 23:06:26 HOST:PPPpf280.aichi-ip.dti.ne.jp
追記ですが、
８本のマイクは定価ベースで合計約１２０万円です。

267：ドンシャリ：2008/07/30(水) 08:17:02 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
ＭＴ様

ご丁寧にありがとうございます。
私が想像していたよりずっと立派なシステムですネ　　失礼しました<(_ _)>。

自分も昔２ＴＲ３８（パイオニアＲＴ−５０）を背負子に縛りつけ、ＪＡＺＺ録音会などへ出かけていました。
何人もの人が集まり、ステージはマイクの林でどれが自分のマイクかわからない程･･･（笑）
録音で気に入ったものはＣＤにして保存してあります。

その後「軽小良」のＤＡＴが出現したため、生録から遠ざかりました。

生録に興味があったのでお聞きしたかったのです。

それにしても立派なマイクをお使いのようですね、私はＡＫＧやＳＨＵＲＥに憧れましたが、高いため妥協しＳＯＮＹのコンデンサー型を使ってました。

失礼いたしました。

268：MT：2008/07/30(水) 09:42:06 HOST:PPPpf280.aichi-ip.dti.ne.jp
当方の生録の初めはソニーＣ３７Ｐとオープンデンスケでした。
その頃はブルーグラス・チェンバロ・吹奏楽・ピアノ協奏曲・筝曲・花火等と録音しまくっていましたね。
花火はマイクはアイワのＤＭ６８Ａです。
それからテクニクスのＲＳ１５００Ｕを入手して録音をしていましたね。
２０年程前にＤＡＴになり、３−４年前からＨＤＤレコーダーになりました。

ソニーのマイクが多いのは音色の統一です。
その他にＣ３８ＢとＣ５３５Ｐ，ＲｏｄｅのＮＴ１０００，ＡＫＧのＤ２２４Ｅ，
シュアーのＢＥＴＡ５８Ａ他があります。

装置も色々な音源を再生するので基準は厳しいです。
録音機器もノーマルでは当方の要求を満たすのは無理ですので全て改造を施してます。

269：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/08/02(土) 15:48:13 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp
録音はやりませんが、録音バナシ聞いてると、面白い録音のＣＤでも久しぶりに聴いてみたくなりますナ〜。
とりあえず、デンオンのマスターソニックシリーズか、ブルーノートのマークレビンソン／チェロシリーズでも聴いてみよっかナ。

270：ＲＷ-2：2008/08/02(土) 17:56:23 HOST:62.164.145.122.ap.yournet.ne.jp
ＲＳ１５００Ｕは良いデッキでしたね〜。
花火の録音は難しいですね。聴かされたヤツは絵がないから何の音か判らない（笑）
観衆のザワメキも入れれば良いけどそのバランスがまた微妙で・・・

271：MT：2008/08/02(土) 19:26:56 HOST:PPPpf280.aichi-ip.dti.ne.jp
ＲＳ１５００Ｕは２台所有していて、
１台は使用し、もう１台は壊れた時の部品用です。
時々経年変化にてテープの巻き取りがおかしくなるので、
入手した回路図や展開図を見ながら調整します。

競艇場で花火を出していたのでオープンデンスケで歩きながら録音しました。
近くの車やバイクの音、観衆のざわめきも入っています。
花火の発射音の後、破裂音との時間で高さと大きさが見当つきます。

272：自作人：2008/08/17(日) 01:51:17 HOST:p6194-ipbf302aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞ＰＡを通したジャズの演奏を再現したい方もおられましょう
個人的にはこれに一票、マイルスの電化サウンドを聞くためです。（パンゲア等を大音量再生を目指してます。３．８ｍはなれて１１５ｄＢ以上。一時のベイｰシーほどでは有りませんが）

273：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/08/17(日) 16:58:15 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp
電化前のマイルスも、ネフェルティティ辺りになると、音量上げたくなりますね。
こういうｵﾝｶﾞｸはある程度ワイドレンジなシステムでないと様にならない。かナ？

ま、しかし、大音量もワイドレンジも、物量と家屋との闘いか・・・でも、長岡鉄男氏は何かの本に「死ぬまでに、20Hkz〜2万Hkzフラットを達成出来た！」てなことを書いていたっけ。えぇ！そんなスピーカーで!?てカンジですが・・・

274：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/08/18(月) 08:05:53 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
あら？へんなとこにkが入ってた。

275：自作人：2008/08/20(水) 15:37:21 HOST:p6194-ipbf302aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞20Hkz〜2万Hkzフラット
これは質を気にしなければ現状では達成する事は、可能でしょう。問題なのは、７０ｈｚ〜２０ｈｚまでの周波数のアタックと戻りの反応スピード。現状の技術ではフィールド型３８ｃｍユニットを大型のエンクロージャーに入れて、そこそこ下を切ったほうが楽なのでは？・・・と判断してます。（隣の８畳間以上をエンクロージャーに出来る人は別ですが）

276：kei：2008/08/20(水) 16:19:05 HOST:7a984e0ee.oct-net.ne.jp
ＰＡを通さないジャズの演奏を記録した媒体がありましたっけ？
特にベース。

277：ドンシャリ：2008/08/20(水) 17:46:19 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
kei 様　こんばんわ

コンボジャズを録音する場合はＰＡ通しませんよ。
もちろんウッドベースの話ですけど（^_^;

278：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/08/20(水) 21:24:53 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
＞質を気にしなければ・・・

個人的には、「スピーカーてもんは、矛盾と妥協そして誤魔化しの産物だ。」と思っていますから、限界の範囲内でどこまで真摯に取り組むか？とか、ある程度は要領よく聴感上の「らしさ」を演出しておけばエェじゃないか？とか、色々考え方はありましょうが、当方は諸般の事情（懐具合など）から聴感良けりゃ全て良してな方向で御座います。

＞ある程度下を切った方が・・・

これは、ボロ家に暮らしておりますと実感です。
ケッコー低音が出ているのかと思いきや、ホントは床鳴りとか壁鳴りだったりね。

279：子供の科学：2008/09/22(月) 18:38:59 HOST:ntt3-ppp439.saitama.sannet.ne.jp
　チャンネルデバイダー（2way）を製作して、ふと気が付いたらアンプを用意していませんでした。（お馬鹿）
新参者で新しいスレッドを立てさせて頂くのも何なのでここで質問さて頂きます。
マルチ先輩諸氏の、中音ホーンに使用しているアンプを教えてください。そしてお奨めや、逆にお奨めしない理由など。
　今時のアンプは、どれも低能率、ローインピーダンス専用のようで、ホーン用アンプの調達に苦慮しています。

280：ドンシャリ：2008/09/23(火) 12:08:34 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
子供の科学さん程の方が　＞ふと気が付いたらアンプを用意していませんでした・・とは考えられません。
何を探っているのかが分かりませんので、みなコメント出来ないのだと思います。

281：子供の科学：2008/09/23(火) 13:59:49 HOST:ntt5-ppp980.saitama.sannet.ne.jp
>> ドンシャリさん。
　今は、チャンネルデバイダー（2WAY、530HZ）とステレオアンプ一台持っています。
手持ちのこのアンプ（180W/ｃｈ）は、低音用（コーンSP）に使用する予定です。中高音用のアンプを探しています。
　中音（高音）ホーンSPを使用しますので、このアンプを調達するため、本件に関する経験者の情報を頂きたかったのです。
　説明不足でごめんなさい。

282：ドンシャリ：2008/09/23(火) 22:34:47 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
子供の科学 様

>>241　ＫＳ様　レスの　
＞＞ホーン用に適した低利得で低出力のアンプなんかどうなんでしょうか？
www1.neweb.ne.jp/wb/mejogran/newpage13.htm
　
「ラジアン5．0　出力5Wの小型アンプで、用途はホーンドライバーなどの高効率ユニットをマルチで鳴らすためのものです。」だそうです。
故高城重躬氏宅コンクリートホーンシステムがゴトーの5wayでウーハー以外はＭＯＳ−ＦＥＴの５Ｗアンプでしたネ。

283：子供の科学：2008/09/24(水) 20:49:01 HOST:ntt5-ppp617.saitama.sannet.ne.jp
　ドンシャリさん

　コメント有難うございます。ご紹介の製品は、面白そうです。問題は、会社が
大阪と言うことでしょうか。試聴しないでの購入派なのですが、ケースの中身を
覗いてから購入したい希望があります。大阪出張でもあると良いのですが。

　私も5W/ｃｈもあれば、余裕度を含めても十分だと思います。6BQ5三結PPとか、
OPアンププラスMOS−FETのバッファー付きとか、良いと思うのですが、作る根性
がありません。

　少し、モノラル・マルチで楽しんでいます。

284：ＲＷ-2：2008/09/26(金) 01:19:30 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp
ほんとは２１１/ＶＴ４Ｃのシングルが良い（ＴＤ−４００１で実証済み）のですが
６ＢＱ５三結ｐｐは良い選択ですねェ。これも手元にありますから実証済みでっせ。
４〜５Ｗが精々ですがホーン用ならまったく十分です。

２１１は澄んだ切れ味の良い音がしますが、Ｑ５三結ｐｐは素直で聴きやすく美しい
音がしますね。作る根性出してシャーシーをギゴギゴしてくだされ（だはは）

285：子供の科学：2008/09/26(金) 20:51:47 HOST:ntt3-ppp951.saitama.sannet.ne.jp
RW-2さん。コメント有難うございます。

>>　作る根性出してシャーシーをギゴギゴしてくだされ（だはは）
　ハンドドリル、リーマー、糸のこは昔のこと、今は電気ドリルにホルソー、ジグソー
ですから、これで腰を引いてしまっては、笑われますね。

>>６ＢＱ５三結ｐｐは良い選択ですねェ。これも手元にありますから実証済みでっせ。
>>４〜５Ｗが精々ですがホーン用ならまったく十分です。

　貴重な情報有難うございます。・・・当方は375+075+（Ｎ7000）を駆動します。

286：ドンシャリ：2008/09/26(金) 21:28:26 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
＞ＵＶ２１１/ＶＴ４Ｃのシングルが良い・・・
またはＵＶ８４５を６ＣＡ７でドライブ？とかインＴＲドライブ？（これだと下総の某有名ＪＡＺＺレストランのオーナーと同じ）ですがトランスが大きく重量があるので、移動するのに腰にきますねー。　高音ホーンに使用するには大げさすぎないでしょうかな？

以前３ＷＡＹシステム用に使っていた２１１Ｓは１５０Ｗ型トランス３コ（電源１出力２）使っており３０kg近くありまして、キャスター付きの台へ乗せ床へ転がしときました。
音は３極管特有の？（この表現が難しい、自分好みの）澄んだんだ音がしてました。

先日中音ホーンに使っている、６ＣＡ７三結シングルの球をＫＴ８８に交換したがバイアス調整のため、ラックから上げ下ろししたらしんどいです。
これタンゴＦＷ-５０型のＯＰＴ仕様でちょうど２０kgあります。このアンプだけバイアス調整ＶＲが裏板を外さないといじれなくなってたんで、この際と思いバイアスＶＲをシャーシー裏面へテストポイントと共に付け替えまして、これで球の交換も楽にできるようになりました。
５Ｗ程度であれば２Ａ３シングル（3.5W）キットのいいものがあれば面白いかもですね。
やはり６ＢＱ５三結ｐｐが良いかな。５Ｗ程度であれば６ＣＡ７三結シングル　ＫＴ８８三結シングルあたりも候補に入れといて下さいませ（笑）。

ＴＲアンプ音痴の私はどーしても球の話になっちゃう・・・・反省。（^_^;
ＭＣとＰＨＯＮＯイコライザが欲しくて入手した１００ＷのプリメインはＬＰをＰＣに取り込む時意外、音にしっとり感が無くさっぱり面白くないので、ほとんど使っとりません。

287：ドンシャリ：2008/09/26(金) 22:03:27 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
＞当方は375+075+（Ｎ7000）を駆動します。

この組み合わせだと中音の方が能率が良いため、うまく行くのかなー！　中音にアッテネーター？マルチの良さがでませんね。
私も最初2420＋2405（N7000）で使ったことがありましたが、音圧バランシが取れずアッテネーターが嫌いなので結局マルチにして解決しました。
また　N7000　ＪＢＬ純正とは行っても・・・これを外してアンプ直結にしたらベールを何枚も剥がしたような錯覚？を経験をしております。
いずれ高音用アンプも必要になると思いますネ　賭けてもエエですよ。　・・・そしてマルチの泥沼へ^_^;

288：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/09/26(金) 22:52:58 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
３７５にしても２４２０にしても、ＪＢＬのネットワークを使ってシステム化するならば、やはりショートカットホーン+音響レンズと組み合わせが定番でしょうが・・・いずれにしても個人的には「ベールを剥がした」感じよりも、「コク」を楽しむものと認識しております。

マルチアンプの場合でも、先ずはホーンの選択が悩ましいところですナ。

289：ＲＷ-2：2008/09/26(金) 22:54:56 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>ＵＶ８４５を６ＣＡ７でドライブ・・・

　昔は１２ＢＨ７あたりでドライブしてたんですがね。今じゃ３００Ｂドライブの
　３００Ｂとか８４５とか・・・。今に８４５でドライブした６Ｇ−Ａ４とか（笑）

290：子供の科学：2008/09/26(金) 23:06:35 HOST:ntt3-ppp593.saitama.sannet.ne.jp
ドンシャリさん。再度のコメント有難うございます。

>>この組み合わせだと中音の方が能率が良いため、うまく行くのかなー！
>>　中音にアッテネーター？マルチの良さがでませんね。

　375+？ホーン　108ｄＢ/Ｗ/ｍ（1K)　　075　110ｄＢ/Ｗ/ｍ（4K）
　したっがって、アッテネータは不要かなと？。必要でも中音にアッテネータは
　絶対入れません。コイル（0.6ｍＨ）は入りますが。

>>また　N7000　ＪＢＬ純正とは行っても・・・これを外してアンプ直結にしたらベールを何枚
>>も剥がしたような錯覚？を経験をしております。

　　錯覚ではなく真実と思います。
　　当方はスコーカー部に、ハイパスフィルターとローパスフィルターの両方を通す
　　チャンネルデバイダーを製作するスキルがありません。

>>いずれ高音用アンプも必要になると思いますネ　賭けてもエエですよ。　
・・・そしてマルチの泥沼へ^_^;

　オーディオ機器を試聴しないで購入する人間が、泥沼に入ると思いますか？

291：ドンシャリ：2008/09/27(土) 13:58:00 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp
子供の科学 様

音圧レベル075は110ｄＢ/Ｗ/ｍ（4K）だったんですね。　失礼しました。
私は2405でカタロク値105dbなので勘違いしとりました　すんません<(_ _)>

ただ　ホーン形状にとって能率は差がありますネ　

以前数種類のホーンを試し、キットのマルチホーン（石膏流し込み）を作り2420へ繋いだら、どのホーンより能率がよく（時報の入ったテープで一番大きくきく聞こえた）ツィーターが負けたため、蜂の巣（ＬＥ−１７５ＤＬＨ用）に変えたら前面を塞ぐ形なので静かになり指向性は良くなりました。
これでゆくつもりだったが、ＳＰ周りがゴチャゴチャと見苦しく、家人からいちゃもんが入り、４３４４もどきの箱へ収めるためオリジナル定番どおりのスタイルで使っております。

・・・余計な口出し失礼しました〜。

292：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/09/27(土) 14:20:17 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
530Hzでクロスですと普通なら結構大きなホーンが要りますね。
ＪＢＬのショートカットホーンだとそこまでカットオフが低くないから、３７５の下の方はダイレクトラジエータ的な使い方になってしまいます。
反面、大きなホーンを使うとメガホン臭さが目立ちやすくなりますから、適度なサイズに止めたいところですね〜。

293：子供の科学：2008/09/27(土) 17:50:51 HOST:ntt1-ppp623.saitama.sannet.ne.jp
ドンシャリさん。
>>・・・余計な口出し失礼しました〜。

いえいえ、そんことはありあせん。
ドンシャリさんの初レスのお陰で、・・・思いもよらない多数の方から
レスを頂けていると思っています。（感謝）
また、
>>６ＣＡ７三結シングル　ＫＴ８８三結シングル
のアドバイスも心に止めておきます。

294：子供の科学：2008/09/27(土) 18:09:28 HOST:ntt1-ppp623.saitama.sannet.ne.jp
ジークフリートさん。

ネットワークLX5を20年使って来ましたので、530HZ、-18db/oct、
（フィルターはGIC）は問題ないかなと思っています。・・・この定数で部品
を半田付けしていました。（ホーンは、ハチの巣です。）
音源の80％は1954-1965年のジャズなので、何とかなるかなと思っています。

　コメント有難うございました。

295：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/09/27(土) 19:15:33 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp
537ｰ500と375でしたら純正組み合わせみたいなものですね。500HzクロスもＪＢＬの４ｲﾝﾁﾄﾞﾗｲﾊﾞｰには定番。 当方なら、しっとり感の蜂の巣を８４５シングルかＥＬ３４ppでパリっとシャープに鳴らしたいところですが、３００Ｂ辺りでホワッと鳴らせばアート・ファーマーやチェット・ベイカーなんかがよりしみじみと聴けるかもしれませんね〜。

296：子供の科学：2008/09/27(土) 21:23:25 HOST:ntt7-ppp144.saitama.sannet.ne.jp
ジークフリートさん。
EL34PPはさておき、845は敷居が高すぎです。
お知恵を貸して頂き、有難うございました。

（ファーマーはどれも好きで、チェットは歌わない方が好きです。）

297：自作人：2008/11/29(土) 04:28:11 HOST:p3080-ipbf202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞ケッコー低音が出ているのかと思いきや、ホントは床鳴りとか壁鳴りだったり
確かに部屋の問題は限りなく続きます。マルチにするとコントロールは楽ですが？・・・。が、ネットワークで切る実験も最近は始めました。（１２００μＦを特注で製造してもらい実験開始）

298：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/11/29(土) 15:05:49 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp
励磁型スピーカーだけじゃなくコンデンサーまで特注ですか！
当方なんぞは、近頃ちっこい箱に入った１４インチウーハーの、深い低音が出ない反面得られる見せかけのキレの良さ？に益々快感を感じるようになってしまいまして・・・既製品に上手く騙されているといいましょうか・・・騙されるのを楽しんでいるとこなんかは、飲み屋で鼻の下長くしているお馬鹿なオヤジと同類かもしれません。

299：自作人：2008/12/05(金) 02:56:51 HOST:p3080-ipbf202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞快感
いいですね〜、快楽は発見である！にも賛成です。もう少し経って余裕が出ましたら、トランスを出力トランス６００Ω-４０Ｗ-仕様を特注し電源部はトランスレスにして+インプット・トランス使用の真空管アンプを作りたいです。来年かな〜〜〜

300：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/07(日) 01:36:16 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
インプットトランス付きって・・・当方、マッキンプリと８４５シングルの間にインピーダンス整合用のトランスかましてますが・・・目的は同様ですかネ？

301：自作人：2008/12/26(金) 04:11:06 HOST:p3080-ipbf202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞マッキンプリと８４５シングルの間にインピーダンス整合用のトランス
これは強いて言えばトランスを位相管理の手段として使います。単純に位相問題を捉えて、一つ一つチェックしてます。インピーダンスは特にＳＰ等の低域+高音域の上昇問題を解決する為、音のはぎれが悪くなるので補正はなるべくしたくないわけです。

302：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/27(土) 08:27:29 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
インプットトランスで位相管理とは・・・既製品ばかり使っているトーシローにはそんな発想湧いて来ませーん。と言いいましょうか、スピーカー以前の段階での位相管理なんてほぼバンザイ状態てカンジですね〜。（私のようなトーシローにはいつもの奥の手が・・・「聴感上気持ち良きゃエェじゃないか！｣ってか？）

303：自作人：2009/04/03(金) 02:19:13 HOST:p1058-ipbf604aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞聴感上気持ち良きゃエェじゃないか
気持の良さに体全体-部屋全体をゆすぶる超低音のエネルギーが有ります。ここの所を再生Ｘ再現しようとすると、ラウドネス等の小手先が効かなくなりパワーでもってしか解決できません。やはりマルチですね〜（諦めも手でしょうが）

305：マルチ商法：2009/07/17(金) 13:49:46 HOST:FLA1Aac093.myg.mesh.ad.jp
マルチの決め手はチャンネルデバイダーです。
きちんと分割して受け持ち帯域を分ければ、そんなに泥沼に
嵌りません。

306：マルチ商法：2009/07/17(金) 13:58:30 HOST:FLA1Aac093.myg.mesh.ad.jp
マルチの決め手はチャンネルデバイダーです。
きちんと分割して受け持ち帯域を分ければ、そんなに泥沼に
嵌りません。

307：自作人：2009/09/02(水) 15:14:25 HOST:p2032-ipbf309aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
チャンデバもだんだんルーズになってきました？。
２４ｄBクラスからだんだん下げて、はや-いい加減でも良いのではとも思ってます。ネットワークもいい加減になりつつ有ります。

308：自作人：2009/10/07(水) 15:23:52 HOST:p6099-ipbf306aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
見てきました、「金は掛けたが音は一向に良くならない」・・・確かにです。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~zenchu/newpage2.html

309：ビックリマスダ：2009/10/07(水) 16:06:06 HOST:p5243-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp
タンノイファンだと、どっちみち２ウエー同軸なので、マルチアンプの人は一人しか
知り合いに居ません、３ウエーとか４ウエーにして、満足出来る音楽が聞けるまで何年掛かるのか?
そっちの方が興味有ります。

310：世直し奉行：2009/10/07(水) 18:05:49 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ビックリマスダさま
同感です。先日、知人のマニア宅でキングダムのバイアンプを拝聴しました。
短期間に上手く調整されていましたが、ノーマルの状態の時の方がバランスが良かったように感じました。
拙者も昔、＃４３４３WXAをバイアンプで一時期鳴らして居りました。些細な事ばかり気になり､音楽に没頭できませんでした。
バイアンプでもこの有様、本格マルチは泥沼の領域と感じます。
只し、色々調整が好きなマニアには、堪らない世界かも・・・
色々と追い込むという言葉が好きなマニアの性かもわかりません。
お金も時間も無尽蔵なマニアの道楽かも・・・・・・

311：ビックリマスダ：2009/10/08(木) 10:42:30 HOST:p1096-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
世直し奉行さん、確かにバイアンプでも結構難しそうですね?やった事無いのですが
タンノイ仲間でモノ真空管アンプでのバイアンプをやってた人ですが、最近プリメインの
真空管アンプに変えました。

312：世直し奉行：2009/10/08(木) 17:02:57 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ビックリマスダさま
ヤッパリ!?、タンノイの能率が高くバランスの良いＳＰなら、良質プリメインの管球ＡＭＰで不満なく､音楽鑑賞出来ると存じます。
・・・・・ヤッパリ。
祝・泥沼脱出！オメデタイ事です。悠久にお幸せ・・・・・・・・

313：ビックリマスダ：2009/10/08(木) 17:08:40 HOST:p1096-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
同感です・・・泥沼脱出！してると良いのですが?

314：さぶちゃん：2009/10/12(月) 16:43:07 HOST:nttyma062060.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
そういえば、フライングモール社復活しましたね

１６ｃｈパワーアンプが魅力的です

315：自作人：2009/10/14(水) 23:29:24 HOST:p2202-ipbf305aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
１）フルレンジ・同軸ユニットで満足してるのなら、何も動かす必要は無し・・・
２）不満が有るのなら解決する必要が有ります。どうやるかが色々考えられます。３）マルチも手ですがレベルが低いと挫折。＞完全なるマルチの前に、フルレンジをいじらず弱点をカバーするのも一つの手です。１６，０００Hz以上と７０Hz以下をモノラル再生する手法です。

316：世直し奉行：2009/10/15(木) 07:29:25 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「マルチメディア」「マルチ商法」「マルチ〇〇」無粋な田舎モンが陥りやすい世界!?

317：子供の科学：2009/10/18(日) 20:43:07 HOST:ntt1-ppp379.saitama.sannet.ne.jp
　バイアンプ・マルチの1年坊主のコメントですが、JBLのオリンパスで見られ
るように、コーン（低音）+ホーン（中音）+ホーン（高音）の構成では、
バイアンプ・マルチでの成功の確率は高いと思います。
　また、低音側の音量だけを決めれば良いわけで（私のような駄耳であっても）
難易度が高いとも思えません。
　ブリッジにしたり、大出力アンプを使用したりするのであれば、バイアンプ・マルチ
にしたから、コスト的に不利とならないでしょう。私はデバイダーを自作しま
したが、ヤフオクを覗くと、10万円程度で、少し前の評判の良かったアナログ・デバイダー
が入手できるようです。

318：世直し奉行：2009/10/18(日) 23:00:59 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
バイアンプ・マルチ３年目（青三歳？）の音、朗報？期待してます。
「幸福の音科学」に昇格!?・・・・
拙者も３年後は、イエス・ノーの方舟に改名？??

319：自作人：2009/10/21(水) 04:42:29 HOST:p3197-ipbf403aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞私はデバイダーを自作
賛成です、自分もパーマロイ・トランス（特注品）による自作です。できるならば、システム専用チャンデバが良いと思います。汎用は品は改造すればさらに良くなると判断してます。
ttp://www.diyloudspeakers.jp/

320：マルチアンプ：2009/10/21(水) 11:30:09 HOST:FLA1Aac093.myg.mesh.ad.jp
↑なぜ関係ない他人のHPをさらすのか？？
今日の午後にでも本当に伺って聴きますか？

321：マルチアンプ：2009/10/21(水) 22:48:11 HOST:FLA1Aac093.myg.mesh.ad.jp
自作人さん。本日は聴かせていただきありがとうございました。
パーマロイ・トランス（特注品）による自作を、じっくり聴かせて
いただきました。巨大マルチですね。家に帰ったら、うちのマルチ
が小さく見えました。

322：自作人：2009/10/22(木) 00:09:46 HOST:p3197-ipbf403aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
ありがとうございました。トランスを使うと帯域が狭くなる点より、単純と言う利点を買ってます。（+してパーマロイの音が好み）
でかさは気にならないので、本当は中音ホーンは最大２．４ｍサイズを狙いたいのです。とりあえず、１ｍサイズは検討中？・・・（予算１万円で）

323：子供の科学：2009/10/22(木) 20:36:55 HOST:ntt2-ppp259.saitama.sannet.ne.jp
　自作人さん、すみませんヒントを。コンデンサとコイルを使用したフィルターは
理解できるのでが、マルチ用デバイダーとしてトランスを使用したフィルターが
理解できません。

324：マルチアンプ：2009/10/22(木) 22:13:15 HOST:FLA1Aac093.myg.mesh.ad.jp
考え方は同じですよ。Lインダクタンス（コイル＝トランス）、
Cキャパシタンス（コンデンサー）これをLCフィルターと呼び、
低周波〜無線周波数まで、使えます。
低周波では、半導体でLを作り、半導体Lというインピーダンス
素子でグライコやGICフィルターでチャンデバということもできます。

325：子供の科学：2009/10/22(木) 22:40:53 HOST:ntt1-ppp575.saitama.sannet.ne.jp
マルチアンプさん。有難うございます。「コイル＝トランス」を
読めませんでした。自作品は、半導体Lでフィルターを作りましたので、
こちらは分かります。（GICの理論解析はできていませんが・・・）

326：神々のたそがれ：2009/10/29(木) 17:37:53 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
フィルターは難しいですね。GICは理解できませんが使えます。
その割には、マルチアンプ駆動は、簡単ですね。
アンチマルチの方は、少なくは無いですが、直接ウーハーを
駆動する音と、間にネットワークが入った場合では、圧倒的に
チャンデバによるマルチアンプ駆動が、威力を発揮します。
バイアンプとは別です。

327：子供の科学：2009/10/29(木) 19:52:38 HOST:ntt1-ppp946.saitama.sannet.ne.jp
> 神々のたそがれさん。（真空管の方では、ご丁寧なレスでかえって恐縮です。）
　GICは私程度のスキルの人間が製作しても、スロープの下降特性はノイズレベルまで
綺麗に下がってくれます。何故、この方式はMJ誌、ラジオ技術誌等のオーディオ系
ホビー雑誌で、製作記事が少ないのか？（私は見た記憶がありません）理由が分かりません。

328：前期高齢者：2009/10/29(木) 20:11:18 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>326

今や大半の業務用スピーカーがアンプ内臓のマルチ・アンプ駆動になっている理由もそのへんにあるでしょうね。
実際にアマチュアが異なるメーカーのユニットをかき集めてシステム構成する場合にはマルチ・アンプじゃないと満足な結果が得られません。

329：神々のたそがれ：2009/10/29(木) 20:26:33 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
子供の科学さん。
GICフィルターの跳ね返りの無い特性は見事です。
音的にも、影響が少ないです。なのに段間の緩衝アンプ（OPAMP）を省いて、
特性が悪いと言う人もいます。他の帰還型フィルターに比べれば、アンプ
の段数も十分少ないのですが、OPAMP否定派です。

機器として販売したのはアキュ社しか無いと思います。
GICチャンデバはEL誌で設計解説がありました。
トラ技などでもフィルターの解説はあっても製作記事レベルまでの
物はありませんでした。そうこうしているうちにデジタルフィルター
の時代になりましたが、アマチュアの自作ではアナログフィルターしか
普通は出来ませんので、今でも実用的と考えています。

マルチをやって失敗している人のところに行くと単純にCRフィルター
の-6ｄB、時には2段重ねて-12ｄB、パッシブでやって、入力インピーダンス
も全く関係なし、結果特性は計算とはかけ離れ、分割されないチャンデバ
もどきで、マルチは難しいと言いながら、マルチアンプ駆動だどうだと
威張る人（喫茶店）もあります

330：神々のたそがれ：2009/10/29(木) 20:44:06 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
>>328
書いている間に失礼しました。またいでしまいました。
ユニットがばらばらだとLCネットワークフィルターでシステム構成
しても、問題が起きます。補正しようにもアマチュアですから限界
があります。しかしアンプは皆さんたくさん持っていることが多い
ですから気軽に、マルチアンプに移行できる環境にあるはずです。
お手軽にと言うことで、簡単なCRフィルターで泥沼に嵌って
いる人を何人も見ています。実験する場合は、アクティブフィルター
をお薦めします。ウーハーから出る音の鮮度の違いを感じていただけると
思います。

331：羊：2009/11/06(金) 09:50:33 HOST:121-84-151-38.eonet.ne.jp
すみません。あちこちで顔を出して、「今頃、何言っているの？」の羊です。
マルチアンプに取り組むには電気、音響等ある程度の知識がなければ
成功しないような気がします。そこでデジタル式のチャンデバを使えば
わりとたやすく成功に近づけるのでしょうか。

332：神々のたそがれ：2009/11/06(金) 19:05:05 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
マルチアンプ駆動とは何か、チャンデバとは何か、フィルターの特性、
オクターブなどが分かっていれば、大丈夫です。デジタルチャンデバで
かえって色々いじくりすぎて、分からなくならないように基本を学んで
ください。上記語句で検索してください。
お近くの先輩でマルチをやられている人がいたら聴かせてもらってください。
必ずしも良い音とはいえないかも知れませんが、参考にはなるはずです。

333：羊：2009/11/06(金) 22:01:26 HOST:119-228-166-97.eonet.ne.jp
神々のたそがれさま
私も以前、いい加減なやり方ですが本を読み、取り組んだことがあります。
電気、音響の知識はあまりありませんが、雑誌に載っていたホーン＋ドライバー、
ウーハーの周波数特性及び、インピーダンス特性を見てデバイダーを設定しました。
しかしアナログ式のチャンデバであり、ドライバーとウーハーの振動板の位置
をあわすことは難しく、減衰スロープによる位相の回転も厄介な問題です。
そういった問題をデジタル式のチャンデバを使えばたやすく解決し、マルチアンプ・システムの
成功の近道になるのかと思われるのですが、いかがでしょうか。

334：神々のたそがれ：2009/11/06(金) 23:17:54 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
位相問題ですが、私はそんなに気にする必要はないと考えています。
良く考えてください。なぜパッシブタイプのネットワークなら位相
やスロープの問題をそんなに考えないのにチャンデバだとやれ位相だ
肩特性だと問題にするのでしょう。
デジタルで解決するのならアナログ時代のマルチは誰も成功していない
ことになります。ちなみにデジタルチャンデバの安いもの（べ○ン○ー）
などは、良いアナログチャンデバが、聴き比べで一瞬で勝ってしまいます。
以前調整した時どのような物を使いましたか？

335：羊：2009/11/06(金) 23:28:31 HOST:119-228-166-97.eonet.ne.jp
神々のたそがれさま
私が使ったチャンデバはパイオニアのD-70です。実はこれは偶然に、
神戸の高架下で3000円で中古で購入したものです。これを購入したから
マルチの真似事を始めて、いろいろ考えさせられたわけです。
ちなみにこのチャンデバは加銅鉄平氏が今でも使うことがあるそうです。

336：神々のたそがれ：2009/11/06(金) 23:46:44 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
このチャンデバでは音の鮮度は感じられません。
友人はこれをやめて、あるチャンデバにしています。
大変喜んで使っています。このような人は沢山います。
D-70を今でも第一線と考えること自体あり得ません。
そこが大きな間違いです。
チャンデバを詳しく書きすぎると、私が誰だかバレてしまいますので
こんなところで！

337：羊：2009/11/07(土) 00:19:52 HOST:119-228-166-97.eonet.ne.jp
神々のたそがれさま
どうも私の文章の書き方が悪いからかどうかわかりませんが。お怒りになる方が多いですね。
私の文章をよく読んでもらえればわかるようにマルチを否定しているわけでもないし
私が本格的に挑戦したわけでもありません。ですから音の鮮度など今現在こだわっていないのです。
マルチはある意味では理想的なものでしょうが、問題も多いわけです。
パッシブタイプでは問題にしないのになぜマルチにすれば問題になるのか？
マルチではパッシブタイプの問題を解決する意味もあるのではないでしょうか。
そのためには位相の問題も考えなくてはいけないのではないでしょうか。
アナログのチャンデバで何の問題もなければデジタルのチャンデバなどメーカーは作りませんし、
また誰も買いません。
アナログ時代のマルチは誰も成功したことにならない…
誰が成功したのですか？高城しげみさん？高島誠さん？でかい家を建てて自慢している人？
誰が成功したと決めたのですか？そういうことを認定する団体があるのですか？
取り巻きや、いい金ずるだと思っているオーディオ店の親父、それにご自身が
最高だ！と騒いでることが多いのではないですか。

338：神々のたそがれ：2009/11/07(土) 01:04:15 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
怒っているわけではないのです。こちらの表現も悪いので誤解しないで下さい。
>マルチはある意味では理想的なものでしょうが、問題も多いわけです。
これが否定なのです。問題とは何でしょうか？
マルチの最大の良い点はパワーアンプで直接駆動できることにあります。
フルレンジスピーカーは直接駆動していますね。
音質的なメリットと言うのはこういうところにあります。
デジタルチャンデバでいじくり回して、音が良くなるのであればそれはそれで
構いませんが、羊さんは、著名人の名前を引き合いによく出しますが、
加銅鉄平氏がD-70を今でも使っていようが、関係ありません。使えないもの
は使えません。高城氏、高島誠氏これらの人がマルチの雄とでも思っている
のですか？雑誌、評論諸氏の意見を鵜呑みにしているように思えます。

マルチお山の大将は、この辺にもたくさんいます。
音の鮮度にこだわらないのであれば、マルチをやる意味がありませんので
必要になったら初めてください。鮮度を上げないと、定位、分離、音の
立ち上がり、立下りの感じが判りませんので、これから実験してください。
マルチの泥沼などと良く揶揄しますが、本気で馬鹿にしている人ばかり
でないのですよ。それを楽しんでいる人も多いのです。

339：羊：2009/11/07(土) 01:36:30 HOST:119-228-166-97.eonet.ne.jp
神々のたそがれさま
自分の考えを正確に相手に伝えるのは難しいですね。
いろいろ聞きたいことがあるのですが、その前に私自身のことを少し．．．
私のマルチ体験は前にも書いたように実験的なものです。そこで出た音を
マルチの音だとは思っていません。D-70もよくないでしょう。回路的には魅力があります。
ですから神々さんが言われるようにD-70を使っているから何もわっかっていない事にはならないのです。

それに前の質問の繰り返しですが、誰が成功したと決めるのですか？
はっきり言えばあなたが決めるのでしょ。私が絶対というわけですか。
名前にも現れていますね。

340：くろねき：2009/11/07(土) 03:33:07 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
あれ？あれ？あれれれれ･･･なんかミョーにヘンだな(笑)｡

横レスですが､シングル配線の場合のネットワークが問題にされていないかというと､そうではないと思います｡マルチで沼にはまる人もいれば､既製品のネットワークの改造で試行錯誤されている方もいますよね｡シングル配線の場合でも位相特性を改善する試みはなされていて､例えばTAD･パイオニアのフェイズコントロールであるとか､JMラボのOPC(オプティマム･フェイズ･コントロール)ネットワークであるとかがあります｡ディナウディオ製品のように､わざとバイワイヤリングやマルチアンプ駆動ができない仕様になっているものもあります｡


マルチアンプ､シングルどちらでもそうですが､ちゃんとやろうとすれば､聴感ではない正確なAB比較のために､計測機材･設備とそれを使いこなす技術が必要と思います｡現在はパソコンが援用できることもあって､昔よりはやりやすくなっているようですが､そこまではなかなか手が出ないことが多いのだと思います｡

計測データ上の有意な差が出て､マルチアンプの結果のほうが有利となれば､それはある意味で一定の成功を収めた､と言えるでしょう｡ただ､そのシステムのリスナー(オーナー)が満足するかどうかは別問題で､その満足度込みでの成功･失敗は本人以外ジャッジできないということでしょう｡機材の価値も然りです｡

341：神々のたそがれ：2009/11/07(土) 08:28:19 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
荒れないまったり掲示板をあれ？あれ？にしてすみません。
まずはじめにHNまでいちゃもんをつけないでください。
別に自分が神様だと言っている訳ではありません。ここに来る自分を含めた
かつてのオーディオマニア、オーディオ諸兄もたそがれる歳だなと思ったか
らこんな名前にしただけです。不快感を与えるのでしたら使うのをやめます
が

成功失敗ですが、誰も本人以外判定はできませんが、得意に聴かせてくれる
方でもこれは明らかに、おかしいことは、聴感で判断できる訳です。
帯域内のバランス調整も出来ない方がデジタル時代になり位相調整まで追求
されると本当の泥沼にはまってしまいます。
まずは、基本的な２ウェイマルチでフルレンジやネットワーク３ウェイなど
の市販スピーカーと音の違いを比較してそれで先に進むかマルチを止めるか
判断すれば良いことです。

>>331　333でデジタルチャンデバで成功に容易く近づくか言及していますが
デジタルで簡単という人も言えばまずアナログという人もいるでしょう。
その中で、出来るだけ音の鮮度を落とさないことが有用だと言っている
だけです。いくらきちんと帯域分割出来ても、音に変化があっては、再生
音に不満が残ります。それを理解しないでマルチは駄目だと決めつける人も
少なくありません。チャンデバ持参で試聴で納得いただいたことも少なく
ありません。（販売ではありませんよ）
そういう意味で、評論家が今でも使うことがある機種は、泥沼に嵌った人
を別のチャンデバで、本人も納得できるまでになった実例があるものです。

失敗したと悩んでいる人を納得行く音まで、友人としてお手伝いすること
だってあります。先にも書きましたが、聴かせてもらうことが大切であり
聴いてもらうことも大切なことです。
アマチュアがまともな測定器を買えない場合、自分以外の耳も重要な測定
器といえます。（耳が測定器論者ではありません）

342：ＴＡＤファン：2009/11/07(土) 08:51:04 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp
趣味でやってる人は、成功･失敗のジャッジは本人でしょうね。
本人が、お金出して、良かったー、と感じれば成功なんですよ。
出来れば、多くの仲間がいて、一緒に聴いて、良くなった、って感じれば
大成功、じゃないですかね。
　中には、コレクション、としてそのモノを持ってるだけで満足する人も
いますし、人に、良いモノだ、と言われた機材を持つだけで満足なひともいますし。
若干は、そのような要素も、それぞれで、含まれてるかもしれませんが、
趣味ですから。　楽しんじゃいましょう．
　ご近所で、音の好み、が合うオーディオ仲間が出来ると、楽しさ１００倍ですよ。
私の周囲には、ゼロからのマルチアンプの知人はいないので、わからなくなったら
ネットワークに戻す、小型２ウェイで、そのソフトを聴いてみる、などして、
バランスとそのソフトを再確認するように勧めています。　　　その後にまた
呼んでください、って言ってます。　　逆に、知り合った当初は、いろいろなショップに
同行し、いろいろ聴いて、好みの音、を探してください、って言ってます。
　口上や、ウンチク、物語、に脳が犯されないことが、一番大事ですよ、って
言いながら、好みの音　を探すことが一番ではないでしょうか？。

343：神々のたそがれ：2009/11/07(土) 09:23:22 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
TADファンさん
>オーディオ仲間が出来ると、楽しさ１００倍
匿名閉鎖性のあるネットの時代になって仲間は、増えやすくなりましたね。
本日は今から、50Km程離れた友人宅へ出動です。
コレクション派も助かりますよ！店では触れることのできない機器を身近に
出来る訳ですから。楽しめます。貸してくれたりしますからね。
>口上や、ウンチク、物語、に脳が犯されない
これが解るようになるまでが大変です。
私は自作派です。高級ブランド派でさえ、お互いが協力して実験を繰り返す
うちに、一番大事なことが解るようになりますね。

口上や、ウンチク、物語、に脳が犯されないことが、一番大事

344：マリオ：2009/11/07(土) 10:08:15 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
わたしもD-70を喜んで使っております。
かつて某デジチャンで失敗しまして
D-70の良さを再認識しました。
わたしは今のところこれで充分です。

345：神々のたそがれ：2009/11/07(土) 10:19:11 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
マリオさん
お使いの方に失礼いたしました。
御気を悪くしないでください。
某デジチャンより良いのは間違いございません。
これも実践による成果と思います。

346：ＴＡＤファン：2009/11/07(土) 12:24:57 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp
脳が犯されないことが、一番大事
ついでに、加えさせてもらうと。
　物書き、を職業にされてる方が、特定の機材に惚れ込んじゃうとまずいですね。
書籍にでもなろうもんなら始末が悪い。　職業柄、上手く表現するものですから、
バイブルのようになってしまい、何十回と読み返し、完全に脳が犯されてしまう
人が多数発生し、何十年も継続してしまうことがあります。　
これを、呪い、と呼んでるのですが。。。目の前で現実を見聞きしても、
呪いが解けないのです。　　この呪いも、趣味、といえば趣味ですが。。。
　オーディオって命には別状ありませんから。。。　呪いの感染、が恐ろしい。

347：羊：2009/11/07(土) 18:06:32 HOST:119-228-185-160.eonet.ne.jp
“口上や、ウンチク、物語、に脳が犯されないことが、一番大事”ですか。
はきり言いましょう。“大きなお世話です”
ここで書き込みや読まれている方はベテランのマニアが多いでしょう。
そんな方に対してそういうことを書くのは失礼です。それとも誰よりも自分が
正しいと思われているのですか？
もし、何もバイアスがかからず製品を選びたいなら、ブラインド・テストのような
ことをすればよいのです。あなた方に相談にこられる方に製品を見せずに耳だけで
選ばせればよいのです。もちろん暗示を与えてもいけません。しかしその方は
満足するかどうかわかりませんね。カーテンを開けると考えていたものより
はるかに安物の5万9千800円のアンプだったりしますから。
それでもあなたたちはそれを勧めなければいけません。
できますか？

チャンデバのことですが、今までのやり取りを読み返してみると、
埋めようのない私たちの隔たりを感じます。私は位相調整と音源位置の一致にこだわり、
神々さんはあまりこだわらないというのですから。これではいつまでたっても議論は
平行線のままでしょう。もちろんユニットへのアンプの直結は同じ考えです。
これ以上の議論は不毛です。

誰が成功と決めるのか…
神々さんが、くろねきさん、TADファンさんの考えのように、本人が決めることと
同じお考えなら、やっとここまで来たかと、いった気持ちです。
もしこのようにお考えなら、私がD-70を使っていると書いたとたん。話にならんと
一方的に宣言なされたことが誤りであることにお気づきになるでしょう。

348：くろねき：2009/11/07(土) 21:23:25 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡

アマチュアのままではプロにはなれませんが､逆も真なりなのではないか､とこのごろ思います｡何かでプロになっちゃうとある意味目が肥えてしまい､アマチュアと視点を共有できず､メンタル的に｢趣味｣にできなくなるんではないか､と｡

こうなると､視点を共有できないことに起因するプロ(元プロ､セミプロ含む)とアマチュアの間ですれちがいやいさかいが起きたりします｡ここでも､別スレですがそうではないかという事例が以前ありました｡


ただ､視点を共有できないのはプロとアマチュアに限らないようです｡
要はスタンスの違いであります｡
一例としては音に軸足を置くか､それとも機材に軸足を置くか､というのが挙げられると思います｡

そのあたりは個性でもありますから､よほど特別な信頼関係でも無い限り､
お互いに認めて､またお互い干渉してつぶしあったりしないのが一番だと思います｡

349：神々のたそがれ：2009/11/07(土) 23:21:04 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
くろねきさん
ご仲裁のご意見ありがとうございます。
皆さま
羊さんと私とのごたごたでご迷惑をお掛けして申し訳ございません。

羊さんはかなり、憤慨されているようですが、評論家の言うことを
さらに広げて、バイアスをかけるのはいかがなものかと思います。
ほしいものは自分の感性で選べば良いだけです。
ベテランのマニアが評論家の言うことをうのみにするとでも思って
いるのですか？。ブラインドテストも不要。何も見ないで音が良いと
思った物が最高ではありません。観て聴いて選べば良いだけです。
聴けないから評論に惑わされるのです。

大体一定の条件でのブラインドテストはあまり意味がありません。
その時良いと思った物が、別の音楽ソースやスピーカーでは全く異なる
場合もあるのです。

良く安ものデジアンが高価なアンプに勝ったなどとやっていますが
その条件で良いと思った人が居たに過ぎないのです。

D-70では、話にならないのではなく、某氏が今でも使っていることが
第一線ではありえない（言いすぎかも知れませんが私たちの実験では
音質的に古い時代のものと判断）ということです。
某氏は自社素子でチャンデバを試作されています。それでもD-70疑問でしょう。

回路的に魅力があると言いながらなぜ反論しないのですか？
評論家が魅力がある回路と言ったからですか？
フィルター回路は特に魅力あるものではありませんが？
チャンデバで適当な周波数で分割しても音質は、すぐに解ります。
あなたは簡単な実験で、それを感じていたのではないでしょうか？
誤りに気付くのはそちらです。

350：羊：2009/11/07(土) 23:42:44 HOST:119-228-189-158.eonet.ne.jp
神々のたそがれさん
大分機嫌が悪いようですね。
お酒でも飲んでいるのですか？
お書きになっていることがよくわからないところがあります。
もう一度頭を冷やして明日でも書き込んでください。

351：羊：2009/11/07(土) 23:52:34 HOST:119-228-189-158.eonet.ne.jp
神々のたそがれさん
それからしらふになったら、私の書いた文章をもっとよく読んでください。
どうも怒りが先行し、冷静に物事を考えられないようになっているようです。
わかりやすく書いたつもりです。それでも読まなければ理解できません。
よく読むことです。

352：神々のたそがれ：2009/11/08(日) 08:42:59 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
初めに
私はお酒は飲めませんが・・
それに怒っていません。雑誌やネット上の情報に惑わされていませんか？
マルチをやっている方の音を聴かせていただいたことがありますか？。
羊さんが御気の毒に思います。頭を冷やせとか良く読むことですとか大変
お偉い方なのですね。さすがオーディオ100バカの氏の名前を挙げる方です。


そもそもの食い違いは、マルチアンプ駆動を実際やっているかいないかの
違いにあります。
否定しないと言いながら
>マルチはある意味では理想的なものでしょうが、問題も多いわけです
こう述べられていますが問題が多いということは、ご自分で検証された
ことですか？私は、基本的なことを知り、聴かせてもらえば参考になると
言っています。それに対し取り組んだことがあると言いましたね。

私はまず位相まで考える必要はないと言うことに、必要だというこの辺から
隔たりが始まっています。

>アナログ式のチャンデバであり、ドライバーとウーハーの振動板の位置
をあわすことは難しく
機械的に合わせるか極性を逆にするしかできませんがアナログではこれしか
出来ません。それですぐデジタルで補正して解決することはないのです。

マルチ派からの意見として下記に記載させていただきます。
過去にマルチに失敗した人（自分で言っている方）
古い時代のチャンデバ。CRフィルターにバッファアンプの多段連続のもの、
NF型フィルターでも音の鮮度低下するものを使用し、マルチアンプよりネ
ットワーク式が良かったと思う方に多いのです。音の鮮度が落ちては
位相以前の問題です。機械的位相合わせでは、過去にホーンやツィターを
直線レールに乗せて試聴実験もしたことがあります。
そのうえで述べただけです。こういったマルチ論争は1960年代から諸兄
によりあった訳ですが、最近安価な多機能デジチャンの出現で、またマルチ
アンプ方式に誤解が生まれ始めています。まずアナログの良質なチャンデバ
でマルチの良さを認識してもらいたいということです。
安価なデジタルチャンデバからアナログに戻る方は少なくありません。
初心者がアンプスピーカーより高価なデジタルチャンデバを購入すること
はまずないからです。

353：羊：2009/11/08(日) 09:07:35 HOST:119-228-184-145.eonet.ne.jp
神々のたそがれさん
おはようございます。

まず、何度も書いてますが私が書いた文章をよく読んでください。
最初からなんとなく気づいていたことですが、私の文章を理解せず、
それに勝手にあなたの意見が加わり、その文章に怒りをぶつけている。

失礼ですが、だいぶお年を召しておられるようですね。
こういったバーチャルな世界の掲示板では顔は見えませんから、
年齢などわかりにくいです。きっとあなたを見れば私は決して
何の質問もしなかったでしょう。

ご自分でお気づきになっておられないようですが、怒りっぽく、
相手の話や主張を理解できる能力がやや劣っているようです。
これでは議論になりません。
悲しい話ですが。

354：神々のたそがれ：2009/11/08(日) 10:03:42 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
別に怒りませんが、能力が劣るとか良く言いますね。
TADファンさんが初めに言われた「口上や、ウンチク、物語、に脳が犯されないことが、一番大事」
に「余計なお世話」と言っていますが、お返しいたしましょう。

老害だと思われているようですが、マルチアンプを本当にやってみたいと
お考えでしたら、誰かに聴かせてもらい、良質のチャンデバでご自身で
マルチアンプを組んでください。その時わかるでしょう。

最後に質問に答えていないところがありましたのでお答えしておきます。

>もし、何もバイアスがかからず製品を選びたいなら、ブラインド・テストのような
>ことをすればよいのです。あなた方に相談にこられる方に製品を見せずに耳だけで
>選ばせればよいのです。もちろん暗示を与えてもいけません。しかしその方は
>満足するかどうかわかりませんね。カーテンを開けると考えていたものより
>はるかに安物の5万9千800円のアンプだったりしますから。
>それでもあなたたちはそれを勧めなければいけません。できますか？

これはまさに雑誌の受け売り1万のアンプに負けた300万のアンプ話。
出来ますね。本人が良いと思っているのですから、ただしこれを自宅の
システムにつなぎ良質のソースでじっくり聴いてみることを勧めます。
経験を重ねてくると販売店、評論に騙されたという方の多いことを知って
いますか？
数々の銘機を使用してきた人でさえ、外観が劣るみすぼらしいアンプ
を見て聴いてさえ、感銘を受けることさえあるのですよ。
いわゆるハイエンドの方でさえ、そういうものを受け入れる場合だって
あるのです。
要するに実践の伴わない主義主張は、受け売りであり感動を与えること
は出来ません。（掲示板で言ったところでしかたありませんが）

>顔は見えませんから、
>年齢などわかりにくいです。きっとあなたを見れば私は決して
>何の質問もしなかったでしょう。

見た目で判断するのですね。そのようなお考えの方では、まともにオーディオ
を鳴らすことが出来るとは思えません。

文章、年齢、はたまた酒酔いで差別なさるとは、やっぱり羊さんは頭が
良くても、人に聴かせてもらうとか、教えてもらうという気持ちがないよう
ですね。

355：通りすがり：2009/11/08(日) 10:14:04 HOST:kng1-p236.acca.hi-ho.ne.jp
通りすがりに寄りました。マルチアンプでそれなりに苦労した者です。
私の経験でもマルチの意味は第一に音の鮮度を上げることにあります。その上での位相、周波数特性等でしょう。もちろん相互に関係するのですが、考え方としてはやはり第一に音の鮮度と思います。
ここが理解できないのは経験量に違いがありすぎるからでしょう。
アナログチャンデバで実感（経験）を積むのを先にされるほうがよろしいと思います。

356：MT：2009/11/08(日) 10:44:36 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
当方は同じ自作スピーカーでマルチアンプとパッシブネットワークを自作して実験をした者です。

４台全く同じモノアンプを自作して
クロスオーバー・位相特性を揃えたチャンネルデバイダーも自作してマルチアンプをやりました。
マルチアンプでなければ構成出来ないシステム以外は
パッシブネットワークのが音の鮮度が高く調整もし易いというのが結論です。

音の奥行きや遠近感等もパッシブのが出しやすいですね。

357：羊：2009/11/08(日) 10:46:01 HOST:119-228-188-62.eonet.ne.jp
通りすがりさん
よくお話がわかります。今まで1分で話が終わるところを何十時間も時間をかけていたような気分でした。
今までの私の書き込みを読まれていればわかるように、私のマルチの経験は
実験的なものであり、それに対する経験者への質問です。
それがなぜか歪曲された考えでとんでもない迷路に入ってしまいました。

まず最初に、鮮度を優先に考えるとありますがアンプからユニットへの
スピーカーコードの長さにより、ダンピングファクターが落ちると思いますが、
やはりアンプはスピーカーの近くに置き、コードを最短にすべきなのでしょうか。

358：神々のたそがれ：2009/11/08(日) 12:28:32 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
MTさん
当方は（仲間で）、同じような実験を行い、鮮度の低下は、使うチャンャン
デバにあることがわかりました。
結果としてチャンデバの自作、パワーアンプにフィルター内蔵などそれぞれ
仲間内で行いMTさんとは全く反対の結果となりました。
というよりパッシブネットワークで追求してゆくと、マルチアンプより費用
がかかることで断念したようなところもあります。
パッシブでそこまで追いこむのは大変だったと思います。
（コイル巻くのと、コンデンサーの入手が大変かつ高価）
オーディオのアナログ的な部分はまだまだ、それぞれが実験して成果を出せる
ので面白いところです。研究結果MTさんのようにパッシブネットワークの
場合もあれば、私のようにマルチアンプの場合もある訳です。
何事も自分でやってみないことには進歩はありませんね。
簡単なことすら自分でやらないで人に聞くだけの人が増えています。
この頃はみんなで無線と実験やりますか？が合言葉で、遊んでいます。

359：RW-2：2009/11/08(日) 12:53:26 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
で、色々とことんやった方が最後にゃ全部売り払って、マグナボックスとか
フェランティの励磁型フルレンジを探してきて平面バッフルに仕込んで
紫煙吐きながら｢ああ、こりゃイイねェ｣なんてのたまうんだす（だはは）

オーディオとはＨｉ−Ｆｉ目指しながら結局は自分の音探究の旅でしょね。

360：MT：2009/11/08(日) 13:55:41 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
神々のたそがれさん

確かにパッシブネットワークで組む場合、
ユニットのインピーダンスと周波数特性の測定の後に組んでから微調整をします。
その微調整が大変です。
当方は生録の音源、特にアンサンブルとチェンバロで調整します。
そうしないと自身の主観的な音になり音源によりおかしな表現の音になります。

もちろんマルチアンプのチャンデバの微調整も大変ですネ。
クロスオーバーの遮断特性もありますが、
クロスの隙間をどの程度にするかが普通の機器では微調整出来ません。
自作では可能ですがコンデンサーの値の計算と測定が大変です。

361：神々のたそがれ：2009/11/08(日) 16:14:32 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
RW-2さん
棺桶に片足突っ込むまで、終わりなき探究心でね。
そんでいて偶に褒められると結構嬉しかったりして、顔を見合わせて
にんまり、男の隠れ家的趣味だね！。

MTさん
ある程度測定器も必要で、メーカーの開発試作のようなものですからね。
他人が思うほど簡単ではありませんね。

>そうしないと自身の主観的な音になり音源によりおかしな表現の音
これです。これこれ、基準を自分の好きなレコードでその楽器の音を
聞いていないのに聞いたような気分で合わせてしまう。結果おかしな
表現になる。その意味では生音源（自家録音）があるということは
大変うらやましいです。

チャンデバでは計算が大変です。わずかにずらすと半端な値のCやRで
また入手で難儀しますね。

オーディオも各社撤退が続き、良い中古かハイエンド品（価格的に厳しい）
から選ばなくないので、大変です。だから無いものは、自分で作ってしまう
っていうのも最近ありかなと思っています。ただそれは使いこなす以上に
難しい面もありますが、他のオーディオ仲間（自作もハイエンドも）理解
し合うようになり始めているのは喜ばしいです。

362：自作人：2009/11/09(月) 00:34:25 HOST:p3026-ipbf305aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞だから無いものは、自分で作ってしまうっていうのも最近ありかなと思っています
賛成です、意外と出来ます・・・。最近は景気が悪いので、特注品も受けてくれます。汎用品では限界が有ります。

363：神々のたそがれ：2009/11/09(月) 17:47:02 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
自作人さん
お久しぶりです。メーカー品の100万クラスに使うような部品だって
特注可能ですから、そんな核となるものが手に入ると相当、音的には良い
物が出来ますね。ただ外観は限界があります。いかにも高級っていう金色
のケースには入れられません。それでも鳴らし比べると、まさかの状態。
こういうことだって実際ありますからね。認めたくない人も中にはいますが
不景気のおかげか、あまり買い替えできないので、最近は持ち寄りで実験
するのが好きなかたが増えているような気がします。

364：マリオ：2009/11/11(水) 00:51:28 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
神々のたそがれさん。

D-70が最高と言う意味ではなく
使いやすいので好んで使っています。
音質的にはどうなのでしょうね？
恐らく褒められたものではないと思います。
わたしの理想はアキュフェーズDF-45なんですが
貧乏なので中々買えません。（汗）

365：FD-3S：2009/11/11(水) 02:43:49 HOST:softbank220037253119.bbtec.net
マルチ未経験の者が読むと、これが結構いい“参考書”になっているんですよ　
おふたがたのやりとりが（＾-＾）

366：神々のたそがれ：2009/11/11(水) 07:55:49 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp
マリオさん。FD-3S さん
ありがとうございます。
D-70は分割周波数を切替えられるので、便利だと思います。判っていらっしゃいますね
マルチアンプの良いところは、何度も言っていますが、スピーカーを直接駆動できる
ことにあります。ただチャンデバで音に変化があっては意味がありません。
その点マリオさんは、デジチャンで経験されD-70に軍配を上げたのですから、
私としては、実践されて結果を出しているなと嬉しく思いました。
いわゆる高級なものは、買える人は多くありません。そこで安易に安いデジチャン
に走りマルチは駄目と決め付ける方も少なくありません。
D-70はスイッチで切替える方式このため多数の接点、アンプ、フィルターを
通過するので、音の鮮度が最高ではありません。チャンスがあれば他のアナログ
チャンデバと比較してください。

FD-3Sさん
マルチアンプは、とかく泥沼と揶揄されがちですが、割といい線行きます。
アンプがたくさん溜まって来た人は、実験は難しくありません。
チャンデバを用意すれば良いだけですからね。
初心者の方が間違うのはチャンデバで音質調整と考えるからです。
あくまでも周波数分割が目的です。
基本的なことが判ればあとは自分で実験して判断するしかありません。
私のスタンスは、雑誌の受け売りではなく、自分で実践して判断することです。
やってみたが結果がよくないのでどうすれば良いかは、友人のアドバイスや
ネット上でも聞くことが出来ます。追い詰めるまでは些細な違いではなく大きな
違いが出ますのでマルチアンプは面白いので、失敗を恐れず挑戦するのが良い
と思います。

367：ＴＡＤファン：2009/11/11(水) 09:56:21 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp
D-70ですか。確かに使い安そうですね。写真で見ただけですが、そんな印象を
受けました。　
デジチャンのメリットは、ユニットの時間軸を調整できることですが、各ユニット
の位置を移動可能の方は不要のように思います。　べリンガーのデジチャンは
、友人が中古で試そうとしたのですが、ハイハイ堂の人が、それは買わないほうが、、、
と言われたので、周囲で試した人はいないのでわかりません。

＞初心者の方が間違うのはチャンデバで音質調整と考えるからです
　そうですね。ただ、そのように思い込んでいる人も過去にいまして、
　俺は色々な名器を使ったあげく、ＪＢＬの４３５０になった、
　マルチは、低音が欲しければ、チャンデバをグリグリ、高音が惜しければ
　グリグリ、これがメリットだ、と、みんなに教えていた先輩がいたことを
　思い出しました。　
私の周囲では、マルチでわからなくなったら、小型２ウェイで、そのソフトを
聴き込んで、他のソフトも、よく聴き込んで、また、触りましょう、ってな感じです。
音源がＣＤなので、ここで、とんでもないバランス、なることは無いのでは？
ということでやっています。
　これも、好み、というやつで、大型スピーカーだから、凄い音？？、、で鳴らそう、
と、思う方もいるようで、これも好み、ということでよろしいかと。。。
　凄い音、というと？？でしょうが、まったくオーディオに興味の無い方は、
大きなスピーカーを見ると、凄い音、が出るように思われるようです。
カーオーディオなんかで若者が大型ウーハーを何本も埋め込んでやっている
ような音でしょうかね。

368：前期高齢者：2009/11/11(水) 13:31:34 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
横レス失礼します。

マルチのレベル調整で重宝するのがMJ無線と実験オリジナル・テストCDです。
これに入っているリスニング・ルーム・チェック信号は一種のトーン・バーストですが部屋も含めたスピーカの調整ができます。
場合によっては高価な測定器より現実的です。

369：マリオ：2009/11/11(水) 23:38:44 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
ＴＡＤファンさん
わたしが失敗したデジチャンがまさしくソレです。
ソレを使うのであればD-70の方が良いですよ（笑）

わたしの使い方が悪かったのか残留ノイズの多さに閉口。
今から思えばパワーアンプとの相性の問題だったかと思えますが
チャンデバにあわせたアンプの選択はわたしには無かったので
すべてチャンデバのせいにしました。
もうひとつは耐久性。
使い始めてちょうど一年。見事に壊れました。
わたしはお店から新品購入しましたので
代理店からは修理に応じて新品交換してもらいましたが
信頼性でも裏切られた気分になり交換して戻ってきたチャンデバは
新品未開封のままオク行きになりました。

370：MT：2009/11/12(木) 00:12:37 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
安いデジタルチャンデバの場合は、Ａ／Ｄ・Ｄ／Ａ変換の時のノイズが多い製品が多いです。
アナログでもアンプが多段になるとノイズが増えるし音のスピードが遅くなります。
どちらも電源のノイズが苦になります。

クロスオーバーの精度も高価な製品（ソニー等）は精度が出ていますし、電源ノイズが少ないです。

371：くろねき：2009/11/12(木) 00:52:43 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡


☆MTさん☆

こんばんは｡それならば逆に､その部分をクリアできれば問題ない､ということでしょうか？例えば電源部を定電圧電源のようなものに換装するとか｡

AD/DA変換部は､ノイズの問題を根本的に解決しようとすると難しいでしょうが､例えば互換性のあるもっと高性能なAD/DA変換チップに換えてみるとか､フィルターや周辺回路の部品を選んでみるとか､そういったことはできそうです｡クロック周りを工夫してみる､というのも一考ですよね｡

ラインに乗るものではなく放射ノイズであれば､電磁波吸収材も使えるのでは､と思います｡
ケータイが普及した初期に電磁波吸収グッズが流行りましたが､実は電磁波吸収用のパッチで音が変わった経験があります｡恥ずかしながらゲーム機だったんですが(笑)､高音の伸び具合が全く違いました｡


AD/DA変換時のノイズは､オンキヨーのVL DIGITAL(AD変換)とVLSC(DA変換)方式なんか有効なんじゃないかと思うんですけどね｡オンキヨーはデジチャン出さないだろうな･･･｡

372：神々のたそがれ：2009/11/12(木) 08:41:20 HOST:FLA1Aal101.myg.mesh.ad.jp
おはようございます。

マリオさん
>わたしの使い方が悪かったのか残留ノイズの多さに閉口。
初めからノイズレベルが基になっているので、残留ノイズは少ないに
越したことはありません。
アンプとの相性問題では、一応の業務用の+4ｄB基準に対して民生用機器を
つないではノイズに悩まされる結果になります。たとえば-10ｄB入力でOK
の民生機器に+4ｄBでは14ｄBも都合かさ上げされることになります。

S/N、残留ノイズ、歪みは密接に関係しますので、設計のしっかりしている
アキュ社の製品のデーターを基準に比較すると分かりやすいです。
ただ測定基準が違う場合もあるので注意してください。

ノイズは初めからで少なく設計するのが良いのですが、そこがお金も掛かる
しノウハウが必要な部分です。出てからでは消せません。
電源系のノイズ対策は、別電源にするのも効果があります。
ベースが悪いものは改造しても大きな改善にはなりません。
プチ整形手術のようなものですね。

ノイズに関してはカタログスペック重視です。

373：MT：2009/11/12(木) 09:01:12 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
くろねきさん

Ａ／Ｄ・Ｄ／Ａの素子と実装環境によりノイズは変化しますし、実測してみるしかありませんね。
チップの足も全く同じならば考える事が出来ますが周辺のマイコンもあり、まず無理でしょう。

電源はレギュレーションが悪くノイズの多いスイッチング電源より
アナログ電源の定電圧電源のが明らかにノイズも少なく音が良いです。

クロックも高精度発振器に交換すると明らかにノイズ感が減って空間音が出てきます。
勿論電源も考慮します。

ノイズと歪みの小さいオペアンプはスピードが遅いのでスネアーやバスドラの音が潰れて歪み易いですよ。
吹奏楽ですと顕著に出ます。
測定データの数字だけで判断出来ません。

374：MT：2009/11/12(木) 09:14:21 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
くろねきさん

追記
＜オンキヨーのVL DIGITAL(AD変換)＞は
３０年程前にクオーツロックＰＬＬモータサーボ回路を製作した時に
使用した回路と同じ原理ですね。新しい回路ではありません。

375：ＴＡＤファン：2009/11/12(木) 23:18:58 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp
マリオさん、そのデジチャンは駄目でしたか？
私の友人も、ソレを店員に止められ、ビクターのＶＯＳＳというプロ用の
デジチャンを一月ほど使いましたが、残留ノイズの多さに閉口、し
故障したのを幸いに、泣く泣くＤＦ４５になってしまいました。

376：神々のたそがれ：2009/11/13(金) 20:49:24 HOST:FLA1Aaf240.myg.mesh.ad.jp
ＴＡＤファン さん
横レスですが
プロ用機材は+4ｄB基準ですから民生用機器は入力感度が高いので
残留ノイズが気になります。
各機器のレベルダイヤグラムでも書いて検討しないと残留ノイズ
が多い（感度が高いので気になる）ということになります。
３ｄB程度CMなどで音量が大きくなっても気になる訳ですから14ｄB
はかなり大きいですよ。
出力PADが付いていれば良いのですがなければ外部に入れるとフロア
ノイズがシフトします。

377：ＴＡＤファン：2009/11/16(月) 00:51:21 HOST:PPPa1396.nagoya.acca.dti.ne.jp
神々のたそがれさん。なるほど。
民生機とは、音質以外にも少し使い勝手が違うんですね。
民生機でよく言われることは、メーカーの人達からすれば、
想定外の使われ方、をされる場合が多々ある、ということを
ちょくちょくきいたことがあるります。
これも似たようなことですね。

378：さぶちゃん：2009/12/01(火) 08:49:18 HOST:nttyma052085.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
dbx DRIVERACK PA　　ＰＡ業務用デジタルチャンデバ（自動補正パラメ内臓）

最近使い始めました。
なかなか凄いです。

379：ディラン：2009/12/02(水) 15:26:45 HOST:FL1-125-198-237-101.kyt.mesh.ad.jp
私もマルチ遣ってた時はｄｂｘのドライブラックＰＡ使ってました。
２、３ＷＡＹの他全帯域での補正も出来ますよね。２ＷＡＹマルチもう一個を
フルで同時にもう１セットをなど。
使い方を覚えると簡単で私の場合はノイズも気にならない良い機器でした。
しかしマルチは金が掛り過ぎるのと段々大規模システムになって行くのがね。

380：自作人：2009/12/02(水) 23:56:40 HOST:p5025-ipbf304aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞マルチアンプは面白いので、失敗を恐れず挑戦するのが良い
賛成です、最初は２ウェイで始まって目下実質４ウェイにもなりました。聞いてる音楽もバッハのオルガン曲+マイルスの電化サウンドのように、再生の厳しいものに益々エスカレートしてます。小編成のモノをこじんまりにまとめるのに、マルチは必要無いかも知れません。最後は体力勝負でしょうか？

381：神々のたそがれ：2009/12/03(木) 18:05:46 HOST:FLA1Aak151.myg.mesh.ad.jp
自作人さん
黄昏る前に一度は挑戦してもらいたいのがマルチアンプですね。
体力が無くなってからでは重いものは持てませんからね。
先日、面白いことをやってみました。
重いアンプを3台も疲れて持てないので、ウーハーは重いアンプで
上のドライバー、ツィターはデジタルアンプの手のひらサイズこれだと
低域の質感を落とさず、大編成物も鳴ってくれました。

382：MMM：2009/12/06(日) 22:59:16 HOST:ntoska172241.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
私も、この掲示板に触発されて数年前からマルチアンプを始めましたが、まったく違った世界が見えてきました！！
すごく楽しく、且つ、素晴らしい世界が待っています。

383：さぶちゃん：2009/12/07(月) 09:28:55 HOST:nttyma052085.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
最近Ｄampのフライングモール社が復活しましたね

あそこの１６ｃｈパワーアンプでマルチやってみたいです。

軽量ですし、なんでも遊べそうで・・・笑

384：自作人：2009/12/18(金) 16:24:47 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞ウーハーは重いアンプで上のドライバー、ツィターはデジタルアンプ
賢明だと思います。自分の所もウーファー用は１２５０Ｗモノラル・アンプを３台+高音は８０Ｗステレオ・アンプです。１００ｄＢ・５００Ｗ・１Ｋのユニットですから、余裕の大音量が出せます。この音量ですと真空管アンプではムリです。

385：マリオ：2009/12/18(金) 23:25:23 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
デジタルアンプが充分な情報量を提供してくれれば
文句なしなんですけど(^^ゞ
わたしの黒モグラ基盤は今ひとつでした。

386：自作人：2010/01/01(金) 22:19:34 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
謹賀新年　今年ものんびり行きます、デフレの進行が進むのでしょうか？。
高価格なモノは任せて、低価格なモノに気分を変えます。とりあえず、プリを１入力+１アウトにしてパワーアンプをジャンクで行くことにして、マルチの本当の良さを探ります。

387：子供の科学：2010/01/02(土) 18:34:14 HOST:ntt3-ppp673.saitama.sannet.ne.jp
現在は自作派マルチの天国かもしれません。夢のオーディオ測定器が新品や、中古で
信じられない値段で手に入れることができます。・・・スキル向上には汗をかく必要が
ありますが・・・。

388：神々のたそがれ：2010/01/02(土) 20:11:25 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp
みなさん。本年もよろしくです。
マリオさん。ウーハーはパワーの大きな駆動能力のあるアナログアンプが
良いと思います。上はモグラでも良いかも知れません。
基本的に私はアナログ重量アンプが好きです。

自作人さん。今年も低価格マルチを推進して行きましょう。
またそのうちお邪魔します。

子供の科学さん。その通りです。メーカーがマルチにまともに目を向けません
し、最近の住宅事情もあり大多数に受け入れられるものではありませんが、
自作派マルチは復活の兆しです。そもそもマルチは、自作派から始まっています。
スキル向上はマルチへの飽くなき挑戦。
ちょっといじりでマルチは駄目だと決めつけた時点で負けですね。

389：マリオ：2010/01/02(土) 21:11:16 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
みなさん、明けましておめでとうございます。
本年もご教示くださるようよろしくお願いいたします。

神々のたそがれさん
あくまでわたしの実験結果によるものですが
一般的に低域には駆動力のあるハイパワーアンプが良く
中高音域は少パワーアンプでも良いような風潮が有ります。
わたしはこれには非常に疑問に思います。
中高音域にパワーと情報量のあるアンプをあてがう方が上手く行くケースが多いように感じます。

一時期、黒モグラ基盤を使った自作アンプ3台による
マルチアンプを行ったのですがどうにも情報量不足で物足りなく
早々に切り上げました。
（デジアンとはいえわたしの自作ですのですべてそうだとは限らないと思います）

一般常識に捕らわれないで色々試して頂きたいのです。
うちの4344MK2の15インチウーファーは
見た目ほど難易な品物ではなく安価なAV用パワーアンプでも
そこそこに鳴ってしまいます。
問題はその上の3つのユニット。
強力なアンプを当てないと鳴ってくれません。
面白い現象です（笑）
マルチとはいっても内蔵ネットワークも使った似非マルチです。
バイアンプと言った方が正解ですね(^^ゞ

390：子供の科学：2010/01/02(土) 22:14:53 HOST:ntt3-ppp673.saitama.sannet.ne.jp
　マリオさん、神々のたそがれさん。
　私の中音ドライバー（375）の能率は108dBありますので、机上の計算では数ワットもあればOKのはずですが、
3W/chでは旨くいきませんでした。試聴する音楽、視聴者の好み、部屋の特性、その他の要因で・・・結論は変ると思いますが。

391：マリオ：2010/01/02(土) 23:10:20 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
子供の科学さん

375は明るくて情報量豊富キラビヤカな印象があります。
仰るようにこのドライバーは能率が高いので小出力のアンプでも良いように感じますが
やはりパワフルなアンプでドライブする方が良い結果が得られそうです。
もちろん、オーディオはケースバイケース。
全ての場合に有効な訳ではないので
たまには常識はずれの事を行ってみると面白いです。
レッツチャレンジです。

ここのスレッド読み返してみると
わたし2年前から同じことを言っていますね。
お恥ずかしい(^^ゞ

392：神々のたそがれ：2010/01/03(日) 17:59:51 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp
マリオさん
低音（ウーハー）の求める音色に若干の違いがあるからかも知れませんね。
これは自作の●田式アンプでも言えることなのですが、低音の駆動でズドンと来て
引いてゆく余韻のような部分が出るのが好きか嫌いかと言う部分かと思います。
低音は、比較的古い年代のジャズのウッドベースの弾むような音とドラムの
パッシに趣を置くと中音域にと言うことになるかも知れません。
これは、仲間で集まって、聴きながら議論しないと難しい部分ですね。
マリオさんさすが！4344巷で言うほど難しくないことにお気づきですね。

393：自作人：2010/01/09(土) 01:46:43 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞低価格マルチを推進
基準がないと話がバラけるので、低価格とは初任給の半分以下と言うのはどうでしょう？！。￥１０万の人は５万円ですから、組み合わせていくとすぐ５０万とかになりますので注意する必要が有りますが？

394：子供の科学：2010/01/13(水) 19:59:12 HOST:ntt7-ppp999.saitama.sannet.ne.jp
　低価格マルチ、企画案。フォステックのあたりのロクハンSPを片側2個使用して、
500Hzで分けての2Wayマルチアンプでドライブ。ちょっと、試して見ましたが、良さそうです。
　スピーカボックスも、デバイダーも、アンプすべて自作前提で、予算20万円（CDP除く）。何時かチャレンジ
して見たい。

395：神々のたそがれ：2010/01/13(水) 20:11:01 HOST:FLA1Aap197.myg.mesh.ad.jp
子供の科学さん
チャレンジ、いい言葉です。チャレンジそれは自作人さんの名言でした。

スピーカーを昔のスピーカーの空き箱利用で5万で作って、アンプ4台を1つの
箱に入れて8万、チャンデバは重要ですのできちんと切れるGICフィルターで
7万で作る。十分可能です。がんばってください。

396：神々のたそがれ：2010/02/20(土) 07:29:12 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
別スレでマルチについて質問があったので引き上げます。
私の周辺オーディオ愛好家は、相変わらずマルチに移行又は準備中です。
ある意味ネットワークより安く出来る場合も多いのでその傾向があるようです。

397：自作人：2010/02/28(日) 02:32:10 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
ネットワーク用コイルは自作しないと、高くつきます。
自分は￥２０万近く取られました？・・・。こう言う乱暴な事はマルチアンプでやった方が確かに賢明ですね？。やはり自作だな〜

398：子供の科学：2010/03/01(月) 12:02:31 HOST:ntt3-ppp993.saitama.sannet.ne.jp
>>　自作人さん、
　1個20万円のコイルですか・・？私には想像もできません。（汗）
　特殊なコア材でもつかうのでしょか。

399：世直し奉行：2010/03/01(月) 19:53:27 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑「阿漕ニューム」超現金の特殊鋼です。月に２個売れれば普通の暮らしが送れます。

400：神々のたそがれ：2010/03/01(月) 20:51:59 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
↑さすが御奉行様
当たっていますが、本当に高価な素材ですよ！
従いまして普通の暮らしはおくれません

401：世直し奉行：2010/03/02(火) 12:59:47 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑セレブ？ですね？

402：子供の科学：2010/03/02(火) 23:15:46 HOST:ntt1-ppp956.saitama.sannet.ne.jp
↑↑　「アコギニューム」ですか？教えて頂き有難うございます。

403：世直し奉行：2010/03/03(水) 01:12:26 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑新素材・新建材には、くれぐれも「御用心あそばせ」・・・
科学が化学に？音楽が音狂に？

404：神々のたそがれ：2010/03/15(月) 20:58:59 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp
やっぱりマルチアンプは今でも通用すると思います。
低音域の改善には特効薬です。老いてもフルレンジに戻らずマルチ派で
行きませんか？私の周辺はマルチアンプに進む人が増えています。
43シリーズお持ちの方は、良いチャンデバと2台のパワーアンプでセミマルチ
しただけで、相当変わります。昨日は3人で実験しましたが面白かったです。
田舎だからですかね？みなさんの地域でマルチアンプ派は増殖していないですか？

405：下々の曙：2010/03/16(火) 00:18:21 HOST:7a985a073.oct-net.ne.jp
プリマルチはどうですか。
上下の能率の差があるｓｐなどに有効だと思いますが。
例えばいくら巧みなネットワークでもTADのドライバーなどは優秀過ぎてウーファがなかなか
追従できないです。

406：神々のたそがれ：2010/03/16(火) 08:25:51 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp
↑OH!なんと対象的なHN
上下の能率差は、チャンデバで調整できるので問題ないと思うのですが
ネットワークであくまでも行きたい人は、プリでマルチ、中々面白い
発想かと思います。実験して結果をお聞かせください。

407：MMM：2010/03/16(火) 11:42:08 HOST:p72020-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
マルチアンプは画期的に音が変わりますよ！！
私はTADを使っていますが、TADのドライバー＋大口径ウーファには良いですね。

408：ブランク永井：2010/03/17(水) 19:46:17 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp
Shino様
２Chのスレってこれ↓でしょうか？
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ13
賛否両論、盛り上がってるようですが・・・・
９８００円ならすぐ試せますね（笑）
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様、ビックリマスダ様
NS-2000の設置はスピーカースタンド「タオックSPB300DH」に載せています。
背面と右側の間隔を４０Cm程度空けてみましたが、あまり変わってないように
感じますが、
週末、スタンドをハの字、逆ハの字、前後位置等動かして探ってみます。
ガサガサやってるとオーディオテクニカのメタルベースAT６８２が見つかりましたので
これも使って見たいと思います。
DS-V5000様
確かに良し悪しではなく、個性ととらえてあげるべきですね。
前にRW-2様からのアドバイスを頂いておりますが、まずはアンプよりも
スピーカー（追加）でしょうね！？

409：ブランク永井：2010/03/17(水) 19:48:38 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp
↑
スレを間違えております。スルーでよろしくお願いいたします。
申し訳ございませんでした。

410：神々のたそがれ：2010/03/17(水) 21:21:35 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp
フランク永井は地元出身ですが、ブランクでは人違い？？
ついでなので負け勝ち、9800円で大きなスピーカー駆動すれば、能力が
無いのがわかりますよ。鵜呑みにしないことです。

411：前期高齢者：2010/03/21(日) 18:58:14 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
今日は久しぶりに自作マルチ・システムで聴いています。
自作のチャンデバはLow の Mid の 2Way、SP は内臓のネットワークで Mid と High を分けています。
NHK の制式モニタSP と同じ concept ですが、小生はもう何十年も前からこの方式で実験していますので
多分歴史はこちらのほうが古い！と自慢しておきます。

412：GD：2010/03/21(日) 21:49:41 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp
前期高齢者さま
先週知人宅でJBL4333Aで同じく、自作のチャンデバはLow の Mid の 2Way、
SP は内臓のネットワークで Mid と High 分けで鳴らしてきました。結果は
大変満足の行く音でした。本日は別の知人宅でスーパーツィター追加で、
4ウェイマルチ化してきました。聞こえにくいスーパーツィター追加でも効果
があるのには驚きました。と言うよりもツィターに超高音域まで入力するのが
悪さしているかも知れません。

413：自作人：2010/05/30(日) 01:49:50 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
本日も頂きモノのスピーカーを使い-リアバッフルを外し後面解放にして使用し、当然低音は出ませんので強化の為、３Dシステムにする為昔ソニーで売っていた簡易型スーパー・ウーファーをつけてテストしてました。ミニコンポクラスのシステムでも、いけるかも知れません？・・・

415：自作人：2010/06/10(木) 02:31:33 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞低価格マルチを推進
チャンデバをりっぱにすると高価格になります。低価格の極限を考えてたら、￥５，０００で自作可能と言うことに。７０HzLR両チャン固定-小型スピーカー２０ｃｍクラス向け＆３８ｃｍユニットは３Dで実行。パワーアンプは廃物利用-油断してるとこのクラスでもねぼけたジャズ喫茶より音が良かったりします。
＞頂きモノのスピーカー・・・これは修理して８セットほど、障害センターへ寄贈してきました。

416：甘木：2010/06/19(土) 22:07:02 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>1
ベリのアウトボード類は安いんだけど、
やっぱり基本的なS/Nは良くないんだよね。

PA用途なら良いが、ピュアオーディオで使うと厳しい部分も
出てくるだろう。かといって上位メーカーのデジタル製品にすると
S/Nは良くなるが、ADA変換を通してしまって
肝心のアナログの音がしんでしまう。

418：自作人：2010/07/14(水) 21:38:02 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞9800円で大きなスピーカー駆動すれば、能力が無いのがわかりますよ。鵜呑みにしないことです。
賛成です、低音の出ないこぎれいなシステムにまとめるのであれば１６ｃｍユニットでたくさんです。パイプオルガンとかをハイパワー再生するには巨大なシステムが必要です。出来なければ我慢も音のうちです。

419：子供の科学：2010/07/14(水) 23:12:24 HOST:ntt5-ppp261.saitama.sannet.ne.jp
　マルチアンプのデメリットは、自分が作る音だから、不安が付きまとうこと。
自分の再生音に自信がないと不安定な精神状態で音楽を聴くことになる。
・・と「マルチアンプの駆動について」のスレッドに書こうと思ったけど、
質問者さんを混乱させそうなので、止めた。

420：自作人：2010/07/15(木) 02:41:36 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞自分の再生音に自信がない
これは普通に有る状態ですが、昔からフルレンジとヘッドフォンを使い検討の基準にする手法を言われてきました。問題なのは、なぜマルチにするのかと言う必然性です。個人的には、小音量のときのワイドレンジ化です。音量を上げれば、現状ではどうにでもなります。

421：神々のたそがれ：2010/07/15(木) 07:19:12 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
飽くなき探究心です。マルチを理解するには実践も大切です。
それで、初心者さんもやる気がありそうなのでまずはお金をかけないで
実験を薦めた訳ですが、バイアンプまで出てきたのであちらへは書きません。

掲示板は教えて、教えてでは、結局何も身に付きません。

422：マリオ：2010/07/15(木) 23:18:56 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
正に。
なんで自分で実験しないで頭から否定するのかわかりかねます。
わたしもバカバカしくなって書き込みやめました。

423：ワッチ：2010/07/16(金) 02:06:08 HOST:PPPa3300.e11.eacc.dti.ne.jp
あははは。確かにそうですね。自分たちはマルチにトライしたことがあるのに他人には
「それはやるな」というのもねえ。

424：自作人：2010/07/16(金) 02:27:38 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
最低価格マルチの提案-ただいま実験中！、行けます。
LRユニット２０ｃｍ：DS-200F￥２，４６６X２、ウーファーユニット３０ｃｍ：S30-W048￥８、３００X2、平面バッフル￥１，０００以下+余り物のエンクロージャーにてシステムを組む。アンプ類はもらい物で済ませる+チャンデバは自作￥５K以下。（これで不満が出るなら３Dシステムにする。）

425：神々のたそがれ：2010/07/16(金) 07:01:23 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
ああ言う風に書いたら、初心者のみならず失敗するものだとか、マルチアンプは
難しい、良くないと思ってしまうではないでしょうか？失敗談の理由がありません。
お金かけて失敗・・・だからお金かけないでと言うのに、自分でやったこと無い人
まで出てきて、難しいのスピーカー内蔵のネットワークで鳴らせるように云々いいだす。

↑マルチ派とフィールドの自作人さんがそれぞれの新トピに書き込まないのは
さすが見越したと読みました。

426：あらい：2010/07/16(金) 07:40:01 HOST:p103.net219126029.tnc.ne.jp
メタルマスターさん
自分も、デバイダーは、べリンガー２４９６を使い
後アキュフェのＦ２０
と使いました。
２４９６は、フルデジにするかとも思いましたが知り合いの所にももってゆき
マルチを試して、実際の使い道は無かったですね。
音がやせる、クリアでも疲れる等。
残留ノイズは、プリのゲインがあってないように思いますが
他にも試してるのでしょうか。
４３４４はそのままでなく後からマルチにする方が結構居るように聞いてます
まだ、初めから全てをマルチにするよりやりやすいのでしょうかね。
自分だと、バッフルまで新規でくずしてまた色々やって。。となりそうです。

427：あらい：2010/07/16(金) 08:04:09 HOST:p103.net219126029.tnc.ne.jp
リビング１４畳のＬ字８条部分と、和室１５畳くらいで
自分の場合きいていますが
リビングでは5インチのスピーカ、和室フィールド１０吋〜８吋

リビングにかんしては２０ｃｍより大きいスピーカだと疲れて聴く気しなくなります。
和室がアナログメインでせいぜいこれで十分、前はマルチでしたが
たまに聴く程度でした。
サイズをあわせてから、和室で聴くのが楽しくなったです。
マルチは、色々自分で参考になりました。
ＦＧＱのとり方はＰＡと全く同じで、ＥＱやコンプダイナミックスなどは
アナログ録音で使うデジミキで試そうとやっています。
比較的ちいさな音で、心地よくバランスとれて聴けるというのが
目標で、
アンプは送信管の５〜２０Ｗですが、２Ｗ程度のデジタル（よくできた）でも
鳴るです。味は不満でるも。
３Ｄに関しては、マルチよりも難で今までなんどかやりましたが
直ぐに元にもどしてしまい、アバンギャルドなんかも良い音に思えませんでした。

428：あらい：2010/07/16(金) 11:35:58 HOST:p072.net219126018.tnc.ne.jp
３Ｄでやったのは、ＶＩＣＴＯＲの２０万くらいのパワード
ＦＵＪＩＴＳＵのが良いときいたけど、、１００万

やっぱりなにかアンプの音がのってくるです。

429：自作人：2010/07/16(金) 20:12:21 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞マルチ派Xフィールド派
思えば失敗する人が多いのは、なぜか？・・・。マルチのときに、高音域で切るから・・・。単純にありがたみがユニット自体に相当な性能がないと、ネットワークと同等のレベルに陥りやすい。フィールド型スピーカーと言っても昔のは、大電流が流せないため高域よりの設計になりやすい。と言うことから、ちょうどこの反対をやれば良い訳です。
しいて言えば、位相の狂ったチャンデバが多いので注意する必要もあります。（狂ったのを自分で制御出来る人は問題ありませんが・・・。３Dはクロスを７０Hz以下１８ｄB以上で使うのが４０年以上前からの基準です。ユニットもアルテック５１５B以上を-可能ならば２５Hz・１００ｄBのフィールド型スピーカーを）

430：あらい：2010/07/16(金) 22:28:06 HOST:p145.net219126043.tnc.ne.jp
>
思えば失敗する人が多いのは、なぜか？・・・。ちょうどこの反対をやれば良い訳です。

、何度よんでも理解できてませんが？？

位相にかんしては、Ｆ２０で反転でくらべたりしました。

ボードで、、、
可能ならば２５Hz・１００ｄBのフィールド型スピーカーを）

というのもわかりません。

どういうもんもなのか？凡人にもわかるように聞かせ願えないでしょうか。

431：あらい：2010/07/16(金) 22:34:14 HOST:p145.net219126043.tnc.ne.jp

３Dはクロスを７０Hz以下１８ｄB以上で使うのが４０年以上前からの基準です。
７０Ｈｚというのは、結構上に思うのですが
結構、中音にかかってきます。

自作人さま、どう言う３Ｄやられましたでしょうか？

432：あらい：2010/07/16(金) 22:45:23 HOST:p145.net219126043.tnc.ne.jp
フィールド型スピーカーと言っても昔のは、大電流が流せないため高域よりの設計になりやすい。と言うことから、

？？
これもわかりません。
フィールドが何故にでんりゅうながせないのですか。

433：神々のたそがれ：2010/07/16(金) 23:32:23 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
↑昔のは高い電圧で、電流が小さかった。
今のは低い電圧で大きな電流。今のって言ってもメーカーは僅少ですが・・・
ついでに、ここでいう3Ｄとは一般に言うスーパーウーハー追加とは違う
ものだから70HzでもOK
位相は180度反転するものでは無く合わせもの、25Hzで100ｄBと言うウーハー
なんてそん所そこらにありません。
フィールド型ではあると言うことです。

と一応理解出来ました。
このようになるので、初心者さんが立てたスレに自作人さんが書くことを
危惧した訳であります。これはやってみないと中々理解しにくい好部分です。

434：神々のたそがれ：2010/07/16(金) 23:34:24 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
ミスタイプ訂正　部分です。

435：あらい：2010/07/17(土) 01:34:03 HOST:p039.net219126017.tnc.ne.jp
＞25Hzで100ｄBと言うウーハー
なんてそん所そこらにありません。

これは、半導体アンプで可能という事だと思います。
昔の高能率ユニット
だと同じ電圧で大電流が流しやすいのだと思いますが？
＞25Hzで100ｄBと言うウーハー
なんてそん所そこらにありません。
フィールド型ではあると言うことです。
は、当時マルチでフィールドを使うケースは少ないとおもうのですが
やればできる可能性ありと言うことでしょうか。

436：自作人：2010/07/17(土) 03:45:04 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
私のはLR３８ｃｍフィールド型スピーカー+３Dユニットも同一ユニットX６４０L（リッター）エンクロージャー+アンプも１２５０Wモノラルアンプで目下駆動してます。スコーカー２０ｃｍフィールド型スピーカー+ツイーター・大型セラミックホーン・ハイルドライバーですから、一般的では確かに有りません。２５Hz・１００ｄB・５００W（１ｋ）ストロークも+-３０ｍｍ取れますから、半端ではありません。毎日聞いてもおります。愉快です

437：あらい：2010/07/17(土) 06:38:31 HOST:p039.net219126017.tnc.ne.jp
Eurodyn KL-L439
でしょうか。

すごいですね。
電源は、どんなものを使ってるのでしょうか？
タンガーバルブとか？

すごく興味あります。

438：神々のたそがれ：2010/07/17(土) 06:50:32 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
>昔の高能率ユニット
>だと同じ電圧で大電流が流しやすいのだと思いますが？

フィールド型ですよ。励磁電流のことです。

>当時マルチでフィールドを使うケースは少ないとおもうのですが
>やればできる可能性ありと言うことでしょうか。

昔のフィールド型しかお手にしたことが無いのかと存じます。
昔の物は専用の高い電圧の真空管回路で励磁していました。
励磁電圧で音が変化することから真空管式の高圧安定化電源装置
はフィールドマニアの間で大変人気があるものです。
現代のフィールド型は低い電圧で励磁しているため励磁電流が大きい
訳です。永久磁石が一般的でなかった時代のフィールドSPでマルチ
と言うのは、疑問です。

ちなみに25Hzで半導体アンプで無理に押したら出てくる音は心地良く
ありません。これは小さい箱に入ったスーパーウーハーと呼ばれる
アンプ内蔵の物で多くの方が実感しているはずです。

439：神々のたそがれ：2010/07/17(土) 06:55:32 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
あらいさん
朝はやっ
書いている最中に先を越されました。

440：あらい：2010/07/17(土) 07:13:43 HOST:p039.net219126017.tnc.ne.jp
会社やすみでも、7時前におきてしまうという。。笑
としです。

調所ですか？

オイロダインだと２ウェイが普通なんで、自分のはテレフンケン１０吋
（今、故障修理中）メンデ8インチで、電源は５ＡＲ４のものです。
１００Ｖ前後１１０ｍＡ仕様
後はシーメンス１５ｄをつかったりします。

オギの低電圧のフィールドもききましたが、ＳＮがあまり良くなく
これは半導体でしたが。

441：あらい：2010/07/17(土) 07:19:42 HOST:p039.net219126017.tnc.ne.jp
しかし、等々でてきましたね。。

神々のたそがれさんも、自作人さんみたいにやられているのですか。

442：あらい：2010/07/17(土) 07:27:00 HOST:p039.net219126017.tnc.ne.jp
これで、フィールドでも低電圧高電流の意味わかりました。
現代フィールドだったんですね。
サウンドパ○○もＳＥＭの現代版やってるみたいですね。
フィーストレックでしたか、聴いてないのでどんなんかわかりません。

別のスレットで色々お聞きしたいです。

443：神々のたそがれ：2010/07/17(土) 07:49:53 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
あんまり詳細書くと宣伝乙になりますので・・・・
私はフィールド型はやりません。それだけの資金がございません。

現代のフィールドです。だからかなり強力な磁力とそれに耐える
構造で、価格も驚きです。
無料で聴かせてもらえるので興味のある方は、かなり遠方からも
聴きに来るようです。

444：あらい：2010/07/17(土) 12:23:27 HOST:p039.net219126017.tnc.ne.jp
磁力は、永久磁石の方が大きいのですが
フィールドはダイナミックに鳴るのが好みです。
ビンテージマグネット（それも良いですが）より、現代的に使えます。
裸でも、一応に音でるので知り合いマニアもびっくりしてました。

オークションでも電源が必須なんでそれほど値段はあがらず。
ですが完璧にペアをそろえるのが難で
５０％は捨てるようなものと言ってます。

445：あらい：2010/07/17(土) 12:25:36 HOST:p039.net219126017.tnc.ne.jp
現代フィールドだとその点は安心ですね。

446：フォルテ：2010/07/17(土) 22:13:05 HOST:baidb6a9e85.bai.ne.jp
このスレッドは実に興味深いですね。私はこちらの板とは暫くご無沙汰しておりましたので
今日はじっくりと頭から読ませていただきました。それにしても皆さんの熱意にはただただ
敬服いたします。まさにオーディオマニアの称号に恥じないお方ばかりです。

私如きもマルチアンプをまったく考えなかったわけではありません。しかし一頭立ての馬車も
御しかねるのに、４頭立て、はたまた６頭立ての馬車を意の儘にせんとするなどは蟷螂の斧の
謗りを受けるのではないかと考え、迷宮に踏み入ることなく今日に至っております。

さは言え、私が愛用してますＳＷはアクティブスピーカーですので、これってマルチアンプ？

じゃないですよね。(^^)

447：あらい：2010/07/18(日) 00:57:18 HOST:p212.net220216013.tnc.ne.jp
フォルテさま
自分はマルチで挫折した人で、逆にそのデメリットも見過ぎたのだと
思ってます。
元々、ネットワークを繋ぎユニットの良いところだけを繋ぐやりかたから
マルチがでてきて（50年以降のＰＡ）を家庭に持ち込んで
ライブな体感できる音を作ったものかと思いますが。
フルレンジの世界も自分は好きで、そうするとラジオや電話のエジソン時代
まで拘ってくるのは興味ある所です。
フルレンジ１発といっても、ウエスタンの７４５Ａとかよくできたスピーカ
だと思いますが、全くツイータもいりません。
実際はナローでもそう感じさせないのは不思議で
結局、マルチでやってもやり方は抜きにすれば、音自体は
フルレンジと同じと思っています。

448：Ⅲ−LZ：2010/07/18(日) 13:06:17 HOST:server121.janis.or.jp
あらい様
私もフルレンジSPから始まり４５年フルレンジSPに戻りました。
スイングジャズに始まりスイングジャズを聴いています。
その間こんな世界もあったのかてきにその都度感激しやはりマルチは素晴らしい
などと感心しいてもすぐに飽きてしまい今は同軸SPが音楽を奏でて居ります。
いろいろと調性の必要な機器は音楽を聴くという事から引き離されて精神的に疲れてしまい
私には合わないようです。

449：自作人：2010/07/18(日) 14:35:31 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞それだけの資金がございません。
思えば大事なのは価格です。１万円のものと１００万円のものを比べて、やっぱり１００万円のものが良いと言っても始まりません？。同一価格で比べないとだめでしょう。と言うことから、２０ｃｍフルレンジ￥２，４６６はたたき台としては良いと思います。寝ぼけたジャズ喫茶より結果が良ければ快感です。

450：RW-2：2010/07/18(日) 15:07:54 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>１万円のものと１００万円のものを比べて、やっぱり１００万円のものが・・・

拙者周囲のオーディオ好きの方々を覗いて見やんすと、１万円の方が良い音で
鳴ってたりしやんすよ。１００万円の方には褒め殺しという大人の対応で（だはは）

451：あらい：2010/07/18(日) 16:47:36 HOST:p005.net219126022.tnc.ne.jp
：Ⅲ−LZ さまと自分は酷似しているようですが。

同じ値段でも、こんなんあったんかと思うようなのでは
ＡＳＨＩＤＡＶＯＸがあったの知らずに、フィックスドでいい味だしてる
と、先輩にきいたら、それは昔850円くらいだった。。笑
だったです。
当時は７５５ＥとかＬＥ８Ｔで聴いていたんですが。

モダンな音ではなく能率高いというのが新鮮でした。

452：Ⅲ−LZ：2010/07/18(日) 16:58:16 HOST:server121.janis.or.jp
私はオーディオという趣味はCPが第一主義でやってきました。そして昔の名器というものにはあまり興味を持たない様に
実践してきました。しかしひょんなことで古い機器を無料で頂ける事に成りオーディオに関する考え方にチェンジが生まれました。
およそ４５年前の機器はオーバーホールに３年を費やしましたが完全ではありませんが
それらしき音は聴けているような気がします。その魅力はやはり自分のものにしないとわからないような気がします。
そのように考えると昔ながらの名器と呼ばれる機器は魅力あるものです。しかしWEとなると伊藤きたお氏を知る者としては抵抗があります。

453：あらい：2010/07/18(日) 18:54:10 HOST:p005.net219126022.tnc.ne.jp
>しかしWEとなると伊藤きたお氏を知る者としては抵抗があります。
というのは、続きがあるのですか？

ＷＥはエジソン時代から、50年までは良い商品を出していたと思いますが
ＧＥやＲＣＡになってからは、商社になったと聞いています。

454：Ⅲ−LZ：2010/07/18(日) 19:02:41 HOST:server121.janis.or.jp
伊藤氏はWEに手を出すと泥沼だよとアドバイスしてくれました。
でも彼のお弟子さんの制作されたWE300Bのシングルアンプだけは購入しました。
その後火災で焼失してしまいました。残念です！！

455：あらい：2010/07/18(日) 20:05:36 HOST:p005.net219126022.tnc.ne.jp
WEは、特徴がはっきりしているので好きです。
自分もＷＥ４２１Ａはシングルとドライバー管で使ってます。
蓄音機の５５５Ｗの原型ピックアップも、同じ音でなるほどと思いました。

456：RW-2：2010/07/19(月) 10:30:22 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
伊藤喜多男氏です。きたお氏なんて失礼千万でっせ。

>>ＷＥはエジソン時代から、50年までは良い商品を出していた・・・

出していたと言うより製造していたと言ったほうが宜しいでしょね。
棚に並べて市販してたわけぢゃありませんから。
ＡＴ＆Ｔの電気機械製造部門であって、設計、コンサルタントはベル研だす。

457：あらい：2010/07/19(月) 20:30:49 HOST:p100.net219126029.tnc.ne.jp
１００年前のウエスタンはエジソンの会社で
扇風機や電話機を作る家電会社でした。
その後
投資家にウエスタンは買収
エジソンはGEという家電会社
を新たに作りなおすことになります。
ＡＴ＆Ｔの電気機械製造部門より前にウエスタン社はありました。
投資家に買い取られた
ウエスタンはオーディオ専門の完全な
リース専門会社に変更
されます。

458：あらい：2010/07/19(月) 20:33:43 HOST:p100.net219126029.tnc.ne.jp
1925年に当時のAT&T社長ウォルター・グリフォードが独立事業として
ベル研究所を設立した。
もともとはウェスタン・エレクトリック社の研究部門とAT&Tの技術部門を
引き継いだもの。

459：自作人：2010/07/20(火) 03:37:37 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
マルチで挫折する人を見てるとどうも傾向が有るみたいです？。
一般的な意味で周波数特性をフラットにしすぎる事です。やるとわかることですが、高音域をフラットにしすぎるとユニットの粗が出てうるさくなります。コツは中低域を膨らませた音作りが個人的には好きです。当然その為には高音域のレベルを下げる必要が有ります。低価格のユニットを使う場合特に有効です。

460：あらい：2010/07/20(火) 08:14:12 HOST:p100.net219126029.tnc.ne.jp
自作人さま

自分が挫折した理由は、話すと長いのですが
ｆ特性も何度も測り、フラットでは音が自然にならない、特に低音の方が
デップ（部屋の天井もあったので）

特性であわせこんでも、結局ユニットを生かさないとうまくならないと
言う結論でした。
フラットに無理やりアッテネーションしたり、グライコを使ったりしても
音は濁って抜けが悪くどうしてもダメでした。

同じ５１５のユニットをツインでボックスにフロントロードした2インチドライバー
との合わせをやっているマニアのお宅も鳴っていません。
ネットワークです。

同じアルテック４０６ツインでネットワークですが２４４０で鳴らす人の場合
ダックをいれて、セットを何度も繰り返して
送信管の１発で鳴らしたものはよかったです。
それより前には３ウェイでマルチでやるとスピーカが鳴っていたのがわかるのですが
当然、音量を上げてやります。
小さな音でも、バランスよく（スピーカからなってるのが分からなく）
低音も鳴ってる感じではなく、全て空間でした。
フルレンジに近く、鳴ります。

マルチの場合は、無理に家庭で鳴らす必要性を感じません。
ＰＡで大音量が必要な場合がベストに思えますがどうでしょうか。

461：あらい：2010/07/20(火) 08:26:46 HOST:p100.net219126029.tnc.ne.jp
アンプに関しても、業務用のアンプで家庭で聴いた場合は
やはりうまくなりません。
最近は、１０００ｗ以上のＤクラスアンプ（スイッチング電源）が通常なので
当然かとおもいますが。

１０００万近くするデジタルミキサーで、タワースピーカを聴いたこともあり
会社のホールで、音曇ってました。
目的が違うのですね。

462：自作人：2010/07/21(水) 02:29:09 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
確かに、フルレンジも使いこなせない人がマルチをやってもナンセンス・・・。
限界を感じたら次に行くのが筋でしょう。フルレンジと言っても８ｃｍクラスから３８ｃｍクラスまで色々有ります。エアボリューム・部屋の広さと音量でサイズを選べば良いと思います。聴く音楽を選べばさらに低価格に出来ます。プロ用ユニットは技術が無い人が使うと骨折り損のくたびれもうけになります。マルチは基本的には一人でやらないで少なくとも３人位でやると良いとも思ってます。

463：あらい：2010/07/21(水) 08:12:36 HOST:p129.net219126027.tnc.ne.jp
自分は、５１５と８０２Ｄにツイータ色々でやったときに
シーメンス１５ｍを中音に加えてやり、
その時に１５ｍのスピードの速さはＪＢＬアルテックには無いよさを感じ
１５ｍから、スタートを切り替えたわけです。

464：MMM：2010/07/21(水) 14:06:11 HOST:p72020-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
このサイトでマルチアンプの良さを知り、思い切ってトライして数年が立ちました。
その間も、このサイトで色んなことを教えていただきなんとか鳴るようになりました。
いまは、マルチアンプのシステムと、同じ構成でネットワークのシステムを鳴らしています。
ネットワークの方は普遍的な音で、美音です。
マルチアンプは、自分の音楽観によって調整しているので『生の演奏体験』的な音です。
私のバンド仲間や音楽友達はみんなマルチアンプの音の方が良い！と言ってくれます。
オーディオ的には多分ネットワークのシステムの方が完成度が高いと思うのですが面白いものです。
これからもマルチアンプを自分らしい音に仕上げて行きたいと思っています。

465：神々のたそがれ：2010/07/21(水) 19:37:41 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
MMMさん
久しぶりでダメダメ意見でないお話しにほっとしますね。
買ってきたスピーカーシステムと違った自分らしさが出せる。
そこが面白いところですね。

メチャクチャな音にも出来ます。喫茶店なんかのマルチはそれが
売りです

466：世直し奉行：2010/07/22(木) 12:24:57 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
兵庫県下、某喫茶店のパラゴン。上記に当てはまります。

ウエスギの初代プリとＥＭＴ９３０で何故！？アノヨウナ音が・・・摩訶不思議です。
定位も明後日の方向（彷徨・咆哮！？）でした。正にカルトなり！？

467：自作人：2010/07/23(金) 20:09:27 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞同じ５１５のユニットをツインで
ダブルウーファーの使い方はメーカーのまねをしては、間違います。普通にやるのは間違いです、必要条件は一個のエンクロージャーの場合の２倍の容積と３ｄB音量を上げられる場合です。これに合致しない条件の下では必ず失敗します。強いて言えばベイシーのように１６個から選別して使うと言うように作業も複雑になります。出来ない人はやめたほうが良いと言う結論です。

468：あらい：2010/07/23(金) 20:22:51 HOST:p005.net219126046.tnc.ne.jp
＞必要条件は一個のエンクロージャーの場合の２倍の容積と３ｄB音量を上げられる場合です。
これに合致しない条件の下では必ず失敗

これだけ以外でも、失敗します。
容量あっても、ドライブするアンプの能力が必要で
それもＰＡのような場合には家庭では聞いて疲れます。

469：あらい：2010/07/23(金) 20:25:08 HOST:p005.net219126046.tnc.ne.jp
自作人さんの、システムはどんなものかご紹介いただけますですか。

470：あらい：2010/07/23(金) 20:36:55 HOST:p005.net219126046.tnc.ne.jp
色々あって、まちがえました。
自作人さんのは、モダンフィールドでしたね。

このシステムでマルチをマグネットで持たすというのは無理ないですか？

471：自作人：2010/07/23(金) 20:44:40 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
アンプは部屋の広さと聴く音楽の種類で条件が変わります。
レベルの高い人向けには、一個のユニットに一台の質の高い専用アンプを準備し駆動する。自分で製作できない人は市販のもので我慢。パワーは１W〜１０００Wオーバーまでより取り見取り・・・。が自分だったらしませんが・・・。レベルの普通クラスの人は打ってるものを買って我慢・・・、それ以上のものを求めないのがうまいやり方。
PA用アンプは普通、低音と高音の質感追求はあまりされてないので問題外。

472：神々のたそがれ：2010/07/23(金) 20:49:25 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
またまた失敗方向に・・・・
本人が成功と思えばOKかと、後に失敗と解ってもあとからなんとでも
なるでしょう。
自作人さんの言うダブルウーハーの使い方大変良く解ります。
この辺はベイシー真似し小僧のメッカです。
ダブルウーハーよりツインエンクロージャーツインウーハー単独アンプ
駆動の方がやりやすいです。影響を受けませんからね。ウーハー1個に1台の
アンプです。
疲れないシステムを作るのも、元気のいいヤクザな音を作るのも聞きかじりで
は出来ないノウハウがあります。

473：神々のたそがれ：2010/07/23(金) 20:52:14 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
自作人さんと同じ意味合いのことを同じ頃書いてダブっちまいました

474：あらい：2010/07/23(金) 21:29:18 HOST:p005.net219126046.tnc.ne.jp
自作人様

フィールドを使われる、理由は何でしょうか。

475：あらい：2010/07/23(金) 21:50:47 HOST:p005.net219126046.tnc.ne.jp
自分はツインはつかってませんが。
知り合いの５１５Ｂツイン（８１１アンプ）と４６０のツイン（８３３Ａアンプ）
平面が４６０で５１５はフロントローデッド容量はわかりませんが幅２ｍ高さも同じ位にありました。
４６０の人はＡ５のボックスに入れて初めはきいてました。その時は３ウェイマルチ
８０８アンプと、作動送信管２発。
その後に８３３Ａの１発に換えて、完全にこの方がよかったです。
マルチで分ければよいとは、一概にゆえないとおもいます。

476：自作人：2010/07/23(金) 22:03:14 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
アルニコやフェライト・その他では、決して出ない音が出るからです。
個人的判断では、聞きに行かなければならない音とこちらにやって来てくれる音とでも申しましょうか？・・・。昔のやつは、過去の技術として尊敬もしておりますがなにせ高いので気に食わないわけです。初任給で買えるやつが欲しいわけです。強いて言えば３０年の耐久性と１年一万円以下のコストが良いです。音質は当たり前の事+メインテナンスフリー+維持コスト（電気代ほか）が余りかからないのも望みます。と言うことをクリアするのは、フィールド型スピーカーしかないとも今の所思ってます。

477：あらい：2010/07/23(金) 22:20:38 HOST:p005.net219126046.tnc.ne.jp
現代フィールドは、自分が知っているものでは
お値段高いです。
２０ｃｍで30万とか。
例えば１０インチレベルでマルチにせずともレンジが延びていれば
ツイータも入らないように思えますが。

ウエスタン７５４Ａなんかフィールドでなくともそのまま１発でいけます。
80万しますが、ボックス込み。
２０畳位の大きさのへやでしたら十分鳴らせます。
お高いですが。
２ｗのデジタルアンプでも結構鳴らせますが。

そんなに安い現代フィールドというのはあるのですかな？

478：自作人：2010/07/23(金) 22:25:58 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞この辺はベイシー真似し小僧のメッカです
そう思います。かっこだけまねしても結果は出ません。考え方を取り入れて自分に出来ることをやったほうが懸命だと思います。すごいのはあくまで大音量の時の再現性ですから、同一条件をクリア出来ない人はやめたほうが賢明です。その技術が生まれた背景と自分の環境を同一視するのは危険です。

479：あらい：2010/07/23(金) 22:46:29 HOST:p005.net219126046.tnc.ne.jp
比較的、安いフィールドで国産２０万というのが有りました。１０ｃｍ
前に借りてききましたが
フィールドの電源は、半導体であまり良い物でなくＳＮがよくなかったです。

自分のテレフンケン10吋、ペアで１２万ですが。
ツイータつけてもコンデンサー１発、アッテネータ要らずのかんじです。
15畳の部屋で
フィールド電源と色々とアンプを選べば全く
十分に堪能できます。

480：自作人：2010/07/24(土) 20:29:05 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
価格も大事です。３８ｃｍユニットが基本的条件だと思います。
２０ｃｍや３０ｃｍクラスでは小さいのです。もの足りません・・・、BGM的使い方では問題ないでしょう。３８ｃｍと言えどもｆ０が高くては問題外です。パワーも入らないのでは使えません。と言うことから、私のは２５Hz・１００ｄB・５００W・蝶ダンパー+天然セームエッジ（ローリングを起こしやすいロールエッジではありません。）電源部付￥１５８，０００/一台です。目下これを上回る実力を持ったユニットを知りません。（同一価格では）

481：あらい：2010/07/24(土) 20:42:04 HOST:p093.net219126023.tnc.ne.jp
自作人さんの、お聴きになってる環境がそうなのだと思います。
自分は１５畳10インチで十分で
３０ｃｍでは、40万位します。

前のアルテック５１５なんかより低音も下がりフィールドの分ダンピングも
よいです。
電源は、今度テレフンケン整流管ＥＺ１５０のものを使います。

482：自作人：2010/07/26(月) 01:50:54 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
価格と言えば、２０ｃｍフィールド型スピーカー・ユニット￥６５，０００/台・電源付も使ってます。
レンジ的には物足りないのですが、（ワイドレンジ志向なもので超低音が出ないと物足りないのです）声の質感が良いのでDVD用のセンタースピーカーとしてもぴったりです。電源も色々試しましたが、１２V１８V２４V〜１００V１６０V２４０V等から１１０Vに落ち着いてます。

483：あらい：2010/07/26(月) 07:20:48 HOST:p233.net219126019.tnc.ne.jp
自作人様

国産のフィールドときいてますが
インピーダンスなど仕様はどうなってます？

１１０Ｖででんりゅうはどのくらい流すのか。
半導体でんげんｊですか。

484：あらい：2010/07/26(月) 07:33:02 HOST:p233.net219126019.tnc.ne.jp
前に、１０ｃｍで聴いたオ○のフィールドは２４Ｖ仕様で電流は
わかりませんが。
フィールドの音はでても音色いまひとつで電源のせいもあってＳＮがわるく
これでは、、ダメという感じでした。
２０万するのに。

485：あらい：2010/07/26(月) 07:43:45 HOST:p233.net219126019.tnc.ne.jp
疑問なのが、フィールドにすればマグネットとちがい
ｆも下がってくれるので実際にｆ特性はかる（同じバッフルにつける状態）
マルチにする必要あるのか？と思います。
よく出来たユニットはツイータも入らないくらいになると思うのですが。

自作人さんのユニットは、ツイータもフィールドですか？

ビンテージはツイータは中々手に入らないのでマグネットの物で
音色をあわせる感じです。
アルテックだとその音になるので、自分はどうしてもシーメンス１１ｎ
やザクセンの１３ｃｍなどと合わせます。
特に高い音にフィールドにすると敏感です。
後はアンプですね。
アキュフェーズとか国産は高い割りに鳴ってくれないので
ああいうものは自分は好みません。

自作人さんのシステムは、３０畳以上の大音量で鳴らすシステムで
やられているのではとおもいます。

486：あらい：2010/07/26(月) 07:46:42 HOST:p233.net219126019.tnc.ne.jp

２０ｃｍフィールド型スピーカー・ユニット￥６５，０００/台・電源付

というのはかなり安いですから、半導体電源でついているものだと思います。

音色はどうです？

487：あらい：2010/07/26(月) 07:57:49 HOST:p233.net219126019.tnc.ne.jp
２０ｃｍフィールド型スピーカー・ユニットというのは低電圧駆動ですね。
市販アダプターでも選べば使えるでしたら
サブで、自分は使ってみたいですが
音が満足できればですね。

安物買いの。。ではジャンクですからね。。

488：自作人：2010/07/27(火) 12:44:26 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞３０畳以上の大音量で鳴らすシステム
確かに４２畳有りますし聴く音楽もバッハのパイプオルガン曲やマイルスの電化サウンドですから、かぼそく鳴らすシステムでは有りません。能率の高いユニットですからマルチアンプの時には、ざっと１０，０００Wオーバーのアンプにもなっております。エンクロージャーも６４０L（リッター）有りますから理論通りに動きます。３.８ｍはなれて音圧は１１５ｄB以上を想定してますので普通のでは壊れてしまいます。音質以前の問題です。ドライバーより高速型を狙ってもいます。（ウーファーがコンプレッションドライバーより速いのです）

489：あらい：2010/07/27(火) 18:16:28 HOST:yamaha-ctcnetlink14.yamaha.co.jp
自作人さま
１０，０００Wオーバーのアンプは、いまどきのＰＡアンプと同じくらいだと
フィールド電源も半導体なのですか？

490：あらい：2010/07/27(火) 18:30:05 HOST:yamaha-ctcnetlink14.yamaha.co.jp
２〜３０００ＷクラスのＰＡアンプといえば最近はＤクラス
スイッチング電源でトランスレスですが
自作人さんのもそうですか。

491：あらい：2010/07/27(火) 21:20:19 HOST:p213.net220216008.tnc.ne.jp
。（ウーファーがコンプレッションドライバーより速いのです）
というのは、すごいですね。

聴かないとわかりませんが
ライブで一番思うのは、耳元で音が聞こえるかどうかが、音の良い
に通じると思ってます。
自分も、バッハとマイルスは好きなアーチストですので。

１００００Ｗというのがよくわからないのですが、アンプの構成は
どういうものでしょうか？
ＰＡでは５ＫＷ出す業務用のあんぷがあります。
真空管ではまず無理ですから、スイッチングでないと無理と思います。

自作人さんの５０畳近くは小イベントホールや試聴会の１００人はいる部屋
でのサイズですが、ここではアンプは２０Ｗ以下の真空管でしちょうやります。
ジャズやクラシック、ロック演歌とさまざまに聴いてもそれの違いはあるわけなｓのですが

自作人さんのシステムは、大パワーで聴くのが条件なのでしょうか。

492：あらい：2010/07/27(火) 21:20:49 HOST:p213.net220216008.tnc.ne.jp
。（ウーファーがコンプレッションドライバーより速いのです）
というのは、すごいですね。

聴かないとわかりませんが
ライブで一番思うのは、耳元で音が聞こえるかどうかが、音の良い
に通じると思ってます。
自分も、バッハとマイルスは好きなアーチストですので。

１００００Ｗというのがよくわからないのですが、アンプの構成は
どういうものでしょうか？
ＰＡでは５ＫＷ出す業務用のあんぷがあります。
真空管ではまず無理ですから、スイッチングでないと無理と思います。

自作人さんの５０畳近くは小イベントホールや試聴会の１００人はいる部屋
でのサイズですが、ここではアンプは２０Ｗ以下の真空管でしちょうやります。
ジャズやクラシック、ロック演歌とさまざまに聴いてもそれの違いはあるわけなｓのですが

自作人さんのシステムは、大パワーで聴くのが条件なのでしょうか。

493：自作人：2010/07/28(水) 02:30:26 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞ざっと１０，０００Wオーバーのアンプ
これは単純に４ウェイシステムですから、１２５０Wモノラルパワーアンプですのであくまで概算です。電源部は一般的な質感を嫌いトランスレスXコンデンサーレスを基本的にして高速応答性に注意した専用BTLアンプです。フィールド電源も価格を考えた半導体です。（アンプを指定すれば音質問題もクリアと思ってます）
＞大パワーで聴くのが条件
大出力時の安定性とそのレンジを小音量（テレビの音量より低いこと）でクリアする真の意味のワイドレンジを狙ってます。-ライブで一番思うのは、耳元で音が聞こえるかどうか-賛成です、別な言葉を言えば速い音・出た瞬間に耳に聞き終える音を達成するのが基本かとも。調べた限りでは、ハイルドライバーが速かったので改造して使ってます。（そのままでは不満）

494：あらい：2010/07/28(水) 11:09:28 HOST:yamaha-ctcnetlink14.yamaha.co.jp
LR３８ｃｍフィールド型スピーカー+３Dユニットも同一
ユニットX６４０L（リッター）
エンクロージャー+アンプも１２５０Wモノラルアンプで目下駆動してます。
スコーカー２０ｃｍフィールド型スピーカー+ツイーター・大型セラミックルドライバーですからホーン・ハイ、
一般的では確かに有りません。２５Hz・１００ｄB・５００W（１ｋ）ストロークも+-３０ｍｍ取れますから、半端ではありません。
毎日聞いてもおります。愉快です

自作人さんのマルチは、聴かないとわかりませんが半端でないですね

その他、デバイダー、プリはどうなってますか。

495：自作人：2010/07/28(水) 19:21:45 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
デバイダーも普通のやつではなくトランス式（ウエスタンの発想を取り入れました）です。
ダイヤトーンの２S305の考え方を取り入れて、そのままマルチにした考え方です。周波数はJBLの４３シリーズの考え方を取り入れてます。これが現在の所コストと結果のバランスとして、落とし所だと判断してます。プリはニュートラルな考え方と私の対策を取り入れてくれたナカミチの輸出用２４０Vタイプです。

496：あらい：2010/07/29(木) 10:00:29 HOST:yamaha-ctcnetlink14.yamaha.co.jp
なんか、言葉だけでは理解できませんが。
ウエスタンのトランスアッテネータは、ウエスタンのトランス使うだけあって
すごい値段でだしている所ありますね。
ダイヤトーンの２S305の考え方を取り入れて、そのままマルチにした。。
というのも私にはわかりません。モニターの２ウェイ２S305は、聴いたこと
はありますが、考え方まではわからないですね。

497：神々のたそがれ：2010/07/29(木) 17:14:56 HOST:FLA1Aav002.myg.mesh.ad.jp
↑ウーハーの上を切らないことでしょう

498：あらい：2010/07/29(木) 17:18:34 HOST:yamaha-ctcnetlink14.yamaha.co.jp
それだったら、自分もそうです。
フルレンジですが。

499：自作人：2010/07/29(木) 19:48:51 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
マルチで失敗する人の一般的傾向は、メーカーのまねをするからです。
３８ｃｍユニットの時に、５００Hｚ〜１２００Hzあたりで使うメーカーが多いわけですがこれをそのままマルチでやると補正回路の設計が出来ない人のレベルがやると単純に物足りない結果失敗作になります。
単純に３００Hz以下で使用しミッドバス領域まで使えるユニットを使い３ウエイのマルチにするのが基本だと思います。音量の必要量に応じて１２ｃｍ〜２０ｃｍ位までだとやりやすいです。チャンデバはユニットが優秀な場合、いい加減でも良いかなとも・・・

500：あらい：2010/07/29(木) 22:03:47 HOST:p120.net220148024.tnc.ne.jp
マルチでは、自分は
５１５Ｂ　１５ｄ（１５０ｈｚ、６００、８００、１２００）
Ｆ２０アキュフェーズ６ｄＢ１８、２４切り替え有り。
８０２Ｄをツイータで１ｋで切る。
ショートカットホーン

ＪＢＬＤ１３０アル二コも試してＮＧ
スーパーウーハを加えて、５０Ｈｚを流しても、

でアンプは送信管２０Ｗ８０８とＷＥ４２１ｐｐ
でやっていました。

Ｆ２０は別に、１５やべリンガーのデジタルデバイダやり
Ｆ２０のアキュだとどうしても５１５が重く
暗めな音調が消えなかったです。
ユニットが悪いのでしょうかね。

Ｆ２０のアッテネータもあまり良くなく重い感じでしたね。

いまさら、前に戻る気はないですが
フルレンジベースで聴くようになって、アルテックの音は好みでなくなり
特に能率が高くとも、スピード遅く音色がくもったり重い感じのする
音は聴くのが嫌になったです。

501：あらい：2010/07/29(木) 22:11:02 HOST:p120.net220148024.tnc.ne.jp
２年位きいて、それでも一応の音はでていたですが
なんか、合わないのは。。シーメンス１５ｄ（鉄火面のフルレンジ）と
アルテックＪＢＬは音が違いすぎ、あわせられないのだと思いますが。
８０２Ｄｄｅｍｏ木製ホーンで繋ぐ（その場合は８００くらいまで）のもやって
もう飽きた感じで終わったですね。

それと大きな音ださないと、全体のバランスが取れないしそれほど大きい音
は１５畳の部屋では鳴らすのも疲れるので

サイズダウンでうまくなるシステムをとったという経緯です。
その時でも色々やった経験は、ある程度役立つので
まあよいでしょう。よい事にします。以上

502：自作人：2010/07/30(金) 01:26:42 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
アルニコやフェライトを卒業したら、やはりフィールド型スピーカーですね。
それまでは色々粘るのが、基本でしょう。元を取らねば？・・・、最初からフィールド型でマルチをやれば最も合理的とも、判断できます。軽量コーン+強大な磁気回路+大型エンクロージャーを使った軽くて早い超低音を聞くと世の中が違って見えます。平面のフィールド型も本当はすごいのですが？・・・

503：自作人：2010/07/30(金) 01:43:01 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
アルニコやフェライトを卒業したら、やはりフィールド型スピーカーですね。
それまでは色々粘るのが、基本でしょう。元を取らねば？・・・、最初からフィールド型でマルチをやれば最も合理的とも、判断できます。軽量コーン+強大な磁気回路+大型エンクロージャーを使った軽くて早い超低音を聞くと世の中が違って見えます。平面のフィールド型も本当はすごいのですが？・・・

504：あらい：2010/07/30(金) 07:39:48 HOST:p237.net219126030.tnc.ne.jp
自分も、今フィールドに夢中です。
シーメンス１５ｄは、気持ちよくスピードも速く鳴るですが比べるとフィールドの
ダイナミックな鳴り方はできません。
後面開放バッフルで、後ろに反射バッフルをつけると言うやり方で
じぶんなりにやってますが
これも、ユニットを前には非接触にしたり、色々苦労、失敗を続けて
決めていったものです。
基本平面で、ボックスの音はこのみません。
軽い超低音というのはどんなのか、聴かないと分からんですが
フィールドはユニット単体だけでも鳴らすと、マグネットとえらく違う
のはびっくりします。

マルチをやるかどうかは、自分が思うのは手段なので
これが最上のシステムとは思ってないです。
でもやってみると、問題あってもよい経験にはなります。ガソリンは
くいます。

505：あらい：2010/07/30(金) 08:00:18 HOST:p237.net219126030.tnc.ne.jp
自作人さんくらい、オリジナルでデバイダーまでつくって
やれば、完成度の高い音となるのでしょうが。
一般的ではないですね。すみません
レベル高すぎとおもいます。
あまりおおがかりでなくとも、一部バイアンプでやったり色々
得するのも有りだと思います。
知り合いはネットワークでアンプ1台に戻し、比べて前の３アンプ３ウェイマルチ
のものより、よい音で鳴ってました。
その場合はアンプの差が大きいと思います、おおがかりだとセッテイング
も大変でした。2インチのドライバーとホーンの保持や、平面ですがその置き方
背面や壁床の合わせ方で微妙に全く違う音になるし
これは大変すぎです。
見た目は、高すぎ威圧感ありです。
それぞれ、よいとこ取りでうまく鳴らすでよいのではないでしょうか。

506：あらい：2010/07/30(金) 08:08:58 HOST:p237.net219126030.tnc.ne.jp
超マニアでは、やはり５１５Ｂのツイン５００Ｌほどのフロントロード
たいぴの箱に、2インチドライバーのアンプは1台でネットワークがなんかすごいのを
つけているマニアで
８３３のアンプで聞かせてもらいましたが、ぜんぜん鳴らなかったです。
いえませんでしたが。これは粗大ごみだなと思いました。
ビーゴのドイツスピーカや、７５５ｃ（あんましよくない）の方が
通常で聴く音量では、まったく問題ないでした。ツイータもいらんかも、、
々音量では、５１５のついんから音でてる？という感じで
こんなんではというものもあります。

507：自作人：2010/07/31(土) 03:15:27 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
中級レベルは確かにネットワークでしょう？。
メーカーが決めた以上の結果をださなければ、意味がありません。授業料がかかりますので、普通に音楽を楽しむレベルであれば簡易型マルチの３D程度でやめたほうが確かに無難です。カッコだけのシステムでは、自己満足で終わります。

508：フォルテ：2010/07/31(土) 09:47:36 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>502
＞軽量コーン+強大な磁気回路+大型エンクロージャーを使った軽くて早い超低音を聞くと
＞世の中が違って見えます

具体的にはどんなソフトのどんな音ですか？例えばパイプオルガンの音とか、コントラバスの
ユニゾンとか、エレキベースとか、神社に置いてあるようなでっかい和太鼓の音とかでしょうか？

もしそういうのでしたら、市販のＳＷを追加すれば特に何もしなくても地の底から響くような、或いは
周りの空気を震わすような音が聴けますので、自作人さんのは多分もっと凄い音なんでしょうね。

509：MT：2010/07/31(土) 11:06:28 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp
吹奏楽のティンパニーやバスドラを再生するには
市販のＳＷでは反応が遅くて無理ですね。
音楽になりません。
生の音を知らない方には誤魔化せるでしょうが。

それより反応の速いアンプが必要です。

510：あらい：2010/07/31(土) 11:37:30 HOST:p192.net219126020.tnc.ne.jp
3Dに関しては、なんどもトライしてうまくなかったのは
スピードが遅いからで、１００Ｈｚ以下では半導体アンプのほうが
音域バランスはとれると思います。
自作人さんのはフィールドなのでまたスピードは速いと思います。

真空管はそんな超低域までだして聴くことはしないのが普通だと思います。
この辺り、その人の思考で決まるのではないでしょうか。

511：フォルテ：2010/07/31(土) 17:42:25 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>509
ＭＴさんは吹奏関係の演奏家ですか？私は楽器をやらない聴き専ですが、ティンパニーやバスドラの音が
反応が遅いとは感じないですけどね。ティンパニーにしろ、バスドラにしろ１００Ｈｚ近辺の音ですから
ＳＷの受け持ち範囲じゃないでしょ？ちなみにプロのドラマーに聞かせた事がありますが、良い音ですね
と感心していましたが、バスドラの反応が鈍いという評論は無かったですよ。

512：MT：2010/07/31(土) 18:27:23 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp
市販音源は５０Ｈｚ以下を切っているので皮のたるみによる超低域が出ませんから
そう思うのでしょう。
ドラムではバスドラよりタムやスネアーの音の再生のが難しいです。
ピアノも５０Hz以下を切るとタッチの音が出にくいですね。

今月はジャズライブを４件、メゾソプラノリサイタルを１件録音したので疲れました。

513：フォルテ：2010/07/31(土) 18:46:14 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
スピードが遅い話から、５０Ｈｚ以下が出る出ないの話になるわけですね？話のすり替わりは
誰かさんの専売特許じゃなかった？５０Ｈｚ以下を切ってれば別にスピードを気にする必要は
無いですよね？

514：MT：2010/07/31(土) 18:56:19 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp
アンプのスピードもありますよ。特に電源回路の。
ＳＷのアンプの電源回路のスピードは遅いのですぐわかります。

515：MT：2010/07/31(土) 19:06:01 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp
特にバスレフ方式のＳＷの場合、低域共振付近で位相が回るので特に反応が遅くなりますね。
一番判別し易いのは吹奏楽のマーチで、チューバやティンパニーの音が同じタイミングで聞こえるかどうかです。

516：マリオ：2010/07/31(土) 19:31:32 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
>特にバスレフ方式のＳＷの場合、低域共振付近で位相が回るので特に反応が遅くなりますね。

割り込み失礼。
単純に拝見するとすべてのバスレフ方式のマルチWayスピーカーでは
音楽にならない？

517：フォルテ：2010/07/31(土) 19:36:29 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>514-515
だから５０Ｈｚ以下がカットされているんならそんな事は気にしなくて良いじゃないですか？
とお訊ねしているのですが？

＞チューバやティンパニーの音が同じタイミングで聞こえるかどうかです

それは夫々の奏者の腕にもよるんじゃないですか？管のチューバと打のティンパニーの
タイミングを合わせるのはかなり難しいんじゃないですか？

518：神々のたそがれ：2010/07/31(土) 19:56:07 HOST:FLA1Aav002.myg.mesh.ad.jp
またはじまりそうですね。
トピ分けしなくないかも知れません。
マルチアンプにして上手くいったと思う人と失敗した人。

519：フォルテ：2010/07/31(土) 19:58:52 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>514
＞ＳＷのアンプの電源回路のスピードは遅いのですぐわかります

これは全ての機種について言えることなんですか？或いは特定の機種のことですか？

>>515

＞特にバスレフ方式のＳＷの場合、低域共振付近で位相が回るので特に反応が遅くなりますね

位相が回る事と反応が遅い事とは関係ないように思うのですが如何ですか？

520：フォルテ：2010/07/31(土) 20:03:27 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>518
ＳＷもマルチアンプの一種じゃないかと私は思ってるんですが(^^)

521：フォルテ：2010/07/31(土) 20:18:39 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
余談ですが、今日は今話題のＣ−３８００の試聴会に参加してきました。なかなか良い音でしたが、
まあ１０００万円近くも投資すればあれくらいの音は聴けて当然かなと思いますよ。

しかし常に注意しなければならないのは再生音量の大きさです。試聴会では誰に気兼ねする事無く
大音量で再生できますが、いざ家庭に同じものを持ち込んでいつもの控えめな音量で再生しても
同じ感慨がえられるかどうかですね

522：子供の科学：2010/07/31(土) 20:34:23 HOST:ntt2-ppp734.saitama.sannet.ne.jp
509から続く議論、SW（＝バスレフも？）は反応が遅い件、聴感上の印象なのか？
客観的な実験データがあっての主張なのか？を明確にした方が良いと思います。
　読ませて頂いても、この議論の内容がわかりづらいのは私だけ？

523：神々のたそがれ：2010/07/31(土) 21:05:45 HOST:FLA1Aav002.myg.mesh.ad.jp
>>520
ＳＷももちろんマルチアンプでしょう。一流メーカーのチャンデバにも
ＳＷ用の出力ありますからね。
なんかこのトビ失敗自慢になって来ていると思いませんか。

マルチなんて大した難しいものでもないし、やれ位相だ、遅れだと言っても
耳で聴いての話。

スピーカーのインピーダンスは周波数によって大きく変わります。
その分狭い帯域をそれぞれのアンプが受け持つのですから良いことの
方が多いです。そんな難しいことばかり言っていたら音響工学の専門家
しかマルチは出来ないではないでしょうか？
少なくとも私の周辺でマルチにした人でネットワークに戻った人はいません。

フォルテさん。
アキュ嫌いの人が出て来ますよ。！
まあそれと同じでマルチ嫌いの人に何を言っても始まりません。

子供の科学さん
反応が遅いは耳で聴いての話でしょう。誰も何μsec遅れますとか
言えないでしょう。こう書くとデジタルチャンデバでタイムアライメント
だなんだと出てきそうです。

524：フォルテ：2010/07/31(土) 22:54:59 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>523
アキュ嫌いと言えばかの有名なお方ですか？土日はお休みなので、月曜までは大丈夫？
私自身はアキュが好きでも嫌いでもないです。いずれにしろ諭吉さんを何十人も呼べません(^^ゞ

525：神々のたそがれ：2010/07/31(土) 23:08:10 HOST:FLA1Aav002.myg.mesh.ad.jp
↑私は今日、オートグラフ某所に聴きに行ってきました。

526：あらい：2010/08/01(日) 00:16:36 HOST:p067.net219126044.tnc.ne.jp
マルチの理論は、元々エンジニアの為のものです。
録音エンジニアやる方や、ミキサーで製作をやる人の為のものが初めだったと思います
ＭＴさんどうですか？
録音をやられているでしたら、ＭＴＲレコーディングやマスタリング、ＰＡの設置
マイクの取り方のプロでしょうから、よくご存知でしょう。

録音でなくとも、マルチをオーデオマニアでやる場合でも基本的なバンドとｆＧＱのとり方が理解されてないと
音にならないと思います。
その理屈からシステムを選んで、音を作る訳である意味プロのエンジニア
みたいなやり方をやっているのだと思います。
やり方を趣味にするのは最終的に出てくる音とは別と自分は思います。

だから、別にマルチであろうが、なかろうが関係ないと思います。

527：自作人：2010/08/01(日) 03:09:19 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞市販のＳＷを追加すれば特に何もしなくても・・・
これで満足できる人は問題有りません。不満が出てくると対策を練る必要が有ります。周波数XインピーダンスX位相に関する現象をフラット化する努力は必要でしょう。ただ耳で判別できない人は問題無し+金もかかりますのでほどほどが良いかと？・・・。あきらめも音のうちかも？
自己満足の達成度が高いのはマルチでしょうが？・・・（特に小音量時）

528：神々のたそがれ：2010/08/01(日) 05:58:20 HOST:FLA1Aav002.myg.mesh.ad.jp
別トピであらいさんから言っている事が違うとご指摘をいただきましたので
はじめにマルチアンプ失敗自慢はあまりにも前向きではありません。
基本的なことを理解すればそう間違った音は出しません。
どうしてみなさんはマルチアンプ方式を否定し潰しにかかるのでしょう？
基本
１、スピーカーのメーカー指定の分割周波数を守る
２、デバイダーの調整はホワイトノイズで同一レベルで聞こえるように合わせる
３、ウーハー駆動は低域特性の優れたアンプを使う（小さい球アンプはダメ
　　トランスのコアボリュームが小さく低域特性に難がある）

デバイダーは多少お金がかかるかも知れませんが他は、適当なもので、実験
出来ます。

>マルチの理論は、元々エンジニアの為のものです。
そんなことはありません。昭和の時代に家庭用3点豪華家具調ステレオにまで
マルチアンプ方式は採用されていました。

自分が失敗したからと言って、他の人でマルチアンプで気持ちよく音楽を
楽しんでいる人は多数います。否定するのはよろしくありません。

簡単だからやってみてくださいと言っているのです。
結果はその人が判断すれば良いだけです。
特にネットワークでコイルによっては音が悪くなるとわかっているものが
全く無くなりアンプで直接駆動する音には感動すると思います。
時間が無いので続きは後で・・・

529：あらい：2010/08/01(日) 08:46:23 HOST:p003.net219126041.tnc.ne.jp
神々さんがかかれている
レベルは一般的なマルチのシステムへの応用の事です。


＞昭和の時代に家庭用3点豪華家具調ステレオにまで
マルチアンプ方式は採用されていました
ＰＡの技術を家庭に応用した経路の事ですね。
元はプロエンジニアの考え方です。

これ以外、よりマルチで音をよくする考え方は以上に必要です。
＞簡単だからやってみてくださいと言っているのです
レベルの話では、満足できるひとは限られますね。
自作人さんのいわれているのも同じレベルで満足できれば良いと
言ってるのでしょうが、
自分はそのレベルでは満足はできなかったですね。

そのやり方以外に、元は今のプロがよく使うプロツールズや昔あったマニア向け
パナソニック
ＭＪＨで紹介もされていたデジタルマルチプロセッサーやベーリンガ
など全て、基本は音響理論をベースにしたものがあります。
バンドとＦＧＱのとり方や、位相の回転、時間のとり方など
結構やって面白いものではあります。
これが理解されて、応用できなければよい結果はでてこないと思います。

別にマルチを否定してはないです。
ただ半端にやってもいつまでたっても、思う音にならない状態はストレスはたまりますので。

マルチでそれぞれの音の帯域バンドをうまく位相をあわしながらできるだけ
合わさった帯域のピークを加減するのは経験でカット＆トライでやるしかなく
それでも、いい加減でも、バンドのアンプが分割されてそれぞれでてくる音は
抜けの良い演奏した楽器の１音々がリアルに聴こえるます。
自分もこれはやはりマルチのメリットだなと実感はしてます。
＊難なのは、ウーハとミッドの繋ぎ部分と
＊マルチでのそれぞれのバンドでの違和感がどうしても置きやすく
なる事で音のぎごちなさを感じます。

マルチが、うまく行った場合は全体フルレンジにちかいようなまとまり感で
スピーカから音が鳴っているかんじではなく空間となって感じられる
状態になると思います。
大変苦労します。

自作人さんは、それができているのだと思いますが
かなりの腕と努力は覚悟しなければならないと思います。

530：あらい：2010/08/01(日) 09:06:10 HOST:p003.net219126041.tnc.ne.jp
自分はなんで今マルチをやっていないかは、
フルレンジで性能の良い高能率なユニットであればで部屋のおおきさから
十分に鳴るからです。フィールドは良いとおもいますが
２ウェイでも、ツイータも６ｄＢでコンデンサー一発のできる限り減衰させない
でアッテネータも慎重にえらぶか、、もしくは固定抵抗でやります。
１から極力ユニットに足らない部分を補います。

それと、マルチでシステムを組むと、どうしても他のところの規制がおこって
例えばアンプを何台もおく必要がでたりケーブルの回し方をくろうしたり
電源コンセントを専用に極性を合わすだけでも、タップを増設したり
ケーブルもオリジナルで、気をつかいますから。

等々

それなら、1システムの考えで他にトランス類やプレーや回り、デジタル回り
を思うように音つくりする方が面白いからです。

531：ジョウダン：2010/08/01(日) 09:12:15 HOST:softbank221028074152.bbtec.net
コイルで音が悪くなるがチャンデバでは問題ないそうです
アンプで直接駆動する音には感動する？？？？？？

532：あらい：2010/08/01(日) 09:15:04 HOST:p003.net219126041.tnc.ne.jp
マルチは、自分は否定しないしレベルをあげていく上では
非常に優位なやり方だと思います。

ただ、ホームオーデオなＡＶの一般的なレベルでは満足はしません。
ＳＷもピンキリですが、いままでに聴いてもうそっぽい音で
これは娯楽ＡＶのサラウンドレベルと感じました。
知り合いのかたでもデジタルデバイダーを作って、天井に埋め込み
地響きをほんのちょっと出している方のひとりで、聞いての体感もかんじられ
聴こえる以外でも１０Ｈｚとか音の必要性を考えさせられます。
どうなのかは意見いれません。

マルチは全てでは無いというのが、じぶんの意見です。

533：あらい：2010/08/01(日) 09:34:17 HOST:p003.net219126041.tnc.ne.jp
自作人さんに質問ですが。

機材アンプ類の電源ＯＮ　ＯＦＦはどうしていますか？
前に１００Ｖのリレーで切り替えをやっていたとき（リモコンでパラレル操作）
おてゃリレー部でかなり損失してしまいました。
今でも、アナログプレーヤ、ＣＤＰからライン、コンバータ、アンプ
デジタルとアナログは別コンセントから３Ｐ専用の極厚鋳物タップでとってます。

これだけでも、かなり電源回りの引き回しが大変です。

534：マリオ：2010/08/01(日) 11:32:23 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
>特にバスレフ方式のＳＷの場合、低域共振付近で位相が回るので特に反応が遅くなりますね。

MTさん、SWに限らず全てのバスレフ方式で音楽が聞けないと読んだのですが
わたしの読み間違いでしょうか？ご説明願います。

535：自作人：2010/08/01(日) 13:55:51 HOST:p4117-ipbf1008aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
個人的には完璧を期さないと言う発想です。
金がかかります+時間と根気もかかります・・・、と言うことからバランスを考えてやってます。人様が無駄な努力を重ねてるのは、参考にしてません。銀線などの話もB&Wから聞いてますが、世の中が落ち着いてからやるつもりです。他も同様です・・・
基本的にはワイドレンジ志向です。フルレンジの限界を拡張したらこうなったの発想です。友人のように隣の部屋１２畳をスーパーウーファーのエンクロージャーにしてるのは、なんども聞いてますが目下やりません。（同じ音のするエンクロージャーが欲しいと言うことです）

536：神々のたそがれ：2010/08/01(日) 15:30:37 HOST:FLA1Aav002.myg.mesh.ad.jp
>>529　あらいさま

基本と言っていることに、一般的なことと返す必要はないでしょう。
さらに、あらいさまが満足出来なくても他の人は、満足できる事実も
あります。

>ＭＪＨで紹介もされていたデジタルマルチプロセッサーやベーリンガ
>など全て、基本は音響理論をベースにしたものがあります。
>バンドとＦＧＱのとり方や、位相の回転、時間のとり方など
>結構やって面白いものではあります。
>これが理解されて、応用できなければよい結果はでてこないと思います。

普通の個人宅でマルチアンプをやるのに、それが必須となぜ決めるのでしょう
べリンガーを使って失敗したからですか？
少なくとも家庭環境でマルチやるのにＰＡ環境と同じ考えでは上手くいかない
でしょう。

>>510には
3Dに関しては、なんどもトライしてうまくなかったのは
スピードが遅いからで、１００Ｈｚ以下では半導体アンプのほうが
音域バランスはとれると思います。

大体ですね入力や段間にトランスを沢山入れて100Ｈｚ以下と言うのも
問題無いのでしょうか？

信号ラインにトランスを沢山入れている方とお話しても歩み寄れる部分は
全く無いと思います。私は極力ライントランスを使いません。

ライントランスは少数派だと思います。
連続書き込みで論点のすり替えを行っていますが、ここは普通のマルチアンプ
の話がＡＶシステムのマルチまでなぜ飛躍するのですか？


>地響きをほんのちょっと出している方のひとりで、聞いての体感もかんじられ
>聴こえる以外でも１０Ｈｚとか音の必要性を考えさせられます。
こう思ってでもラインにトランスですか？

これ以上書き込むことは無意味であり、皆様のご迷惑になります。
私もこのトビには書きませんから、あらいさまもマルチアンプが嫌い
なのでしたら書き込みしないようにお願いします。
一連の流れを読むと本当に訳がわからなくなっています。
自作人さんも完ぺきを期さないと言っているように、オーディオは、
現状で楽しめるレベルで良いのではないでしょうか？
可能な予算で楽しむだけです。簡単なことです。

537：フォルテ：2010/08/01(日) 17:46:23 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
ＳＷをバカにしている人って基本的に低音フェチじゃないかと思いますね。ドスン、ドスンが
聞きたくてＳＷ追加してみたのはいいけれど、そのドスン、ドスンがさっぱり聞こえてこない。
そこでえい！とヴォリュームを上げてみるんだけど、聞こえる音はドワーン、ドワーンといった
極めて歯切れの悪い音（量販店などで聞かされるホームシアターのデモの音）を聞く羽目になり、
ＳＷなんて反応の鈍い歯切れの悪い音は要らねーやって結論に至る訳ですね。

しかし聞きたいドスン、ドスンがちゃんとソフトに入っていないといくらＳＷを追加したって
そんなものは出ませんよ。所詮無いものねだりです。無いものを出そうとするから失敗するのは
当然ですね。ＳＷのヴォリュームを必要以上に上げると当然メインの中低域の音にまで影響を
及ぼすようになり、おまけにＳＷはモノ再生ですから定位も悪くなります。

しかしＳＷをメインのスピーカーと巧く繋いだ場合には、ＳＷが在ると無いとでは大違いですよ。
フルオケのスケール感が一段と増しますし、ストンと底が抜けたような感触を味わう事もあります。
ただこれはクラシックやジャズなど再生帯域を充分に広くとって録音したソフトに言えることで、
Ｊ−ＰＯＰや歌謡曲といったソフトは、どなたかが書かれていたように５０Ｈｚ以下の音はカット
されているようですから、むしろそうしたソフトの場合はＳＷは無い方が良いでしょうね。ＳＷの
設定不良でメインの音を汚す恐れが無くなりますから。

まあここまで書いても分からない人は分からないでしょうが、一度ドーンがまともに入ったソフト
例えば好録音の雅楽などを聞いてみて下さい。ＳＷが在りと無しではぜんぜん違いますから。しかし
大砲や花火の音（振動）まではとてもまともに再生できませんよ。エネルギーが桁違いですから。
これらをちゃんと再生できるシステムがあったらぜひお目に掛かりたいですね。
ひょっとして自作人さんのシステムなら可能かな？

長文失礼！

538：子供の科学：2010/08/01(日) 19:53:48 HOST:ntt3-ppp970.saitama.sannet.ne.jp
　神々のたそがれさん。コメント有難うございます。必死に読んでいますが
追いついて行くのが大変（汗）

539：あらい：2010/08/01(日) 23:04:29 HOST:p015.net219126040.tnc.ne.jp
すみませんが、疲れる神々さんとのやりとりはこれ以上
やりたくありません。
揚足とりで、ご自分を弁護しているとしか言いよう内です。

ひとの書いていることの裏でしか見てないと思います。

540：あらい：2010/08/01(日) 23:13:00 HOST:p015.net219126040.tnc.ne.jp
マルチは否定していない。。と書いているのに。。
強制的に、やめるように言われたんじゃ
これ以上は意見しません。ご安心を。

フォルテさんがいわれているＳＷの書いていることは、また良く理解
できませんね。
まあ、やってください。

541：あらい：2010/08/02(月) 00:15:32 HOST:p015.net219126040.tnc.ne.jp
書き忘れました。

自作人様
極められているのは、すごいと思うのですけど
特にフィールドでやるというのは
自分も興味ありましたが。
マイペースでおやりになるのは良いのですが、もう少しレベルを合わせて
お話し伺ってみたかったですね。
それで、満足できるでしたらそれで良いといわれても。。ぴんとこないです。
それでは。
失礼致しました。

542：フォルテ：2010/08/02(月) 11:04:17 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>540
＞フォルテさんがいわれているＳＷの書いていることは、また良く理解
＞できませんね

多分そういう人がいても不思議じゃないけど、どういうところが分からないですか？
私の認識も完璧とは思ってませんので、指摘を頂ければ幸いです。

543：あらい：2010/08/02(月) 17:15:47 HOST:p140.net219126017.tnc.ne.jp
しかしＳＷをメインのスピーカーと巧く繋いだ場合には、ＳＷが在ると無いとでは大違いですよ。
フルオケのスケール感が一段と増しますし、ストンと底が抜けたような感触を味わう事もあります。

フォルテさん。

＞ただこれはクラシックやジャズなど再生帯域を充分に広くとって録音したソフトに言えることで、
Ｊ−ＰＯＰや歌謡曲といったソフトは、どなたかが書かれていたように５０Ｈｚ以下の音はカット
されているようですから、むしろそうしたソフトの場合はＳＷは無い方が良いでしょうね。ＳＷの
設定不良でメインの音を汚す恐れが無くなりますから。
ＣＤのソフトで５０Ｈｚ以下がカットされているのか？
どうか自分居はわかりません。
ＭＴさんが行ってるバスレフの位相反転ですがこのところで、聴感でいえば
音は裏返った音になるので、音量を上げてもまともな音にならないのは
予測できると思います。
ＳＷでこれを引っ張り上げても、うるさいだけの音になると思います。
こもった音のことです。
自分は何度やってもそうなり
ビクターの20万くらいのパワードＳＷものではやはりダメで、結構３０Ｈｚくらいまで
カットオフして違和感ないかともおもいましたが、パワードのアンプがイマイチ
音がＳＮよくなく、音量上げるとすごく違和感あったです。
、後富士通の100万くらいのものは良いとか
オーデオ屋（素人）がいって勧めますが、そんなの信用できるはず有りませんでした。

３Ｄでなく、ウーハ側でステレオの方が当然良いわけですので
ＳＷの分は、ウーハーやそのアンプにお金掛けるほうが良いはずです。

いくらワイドレンジが良いといっても、その点がぴんとこなかった理由なの
ですが。
どうでしょうか。

544：あらい：2010/08/02(月) 17:20:48 HOST:p140.net219126017.tnc.ne.jp
書いてしまってますが。
マルチを否定してないことですので。

マルチでなく１本のアンプでも制動力があると全く違ってきます。
自分は、送信管で使いますが
ほーるトーンの出方が余裕出るし、クラシックのオケなんかやはり余裕の差
の方がよいと思います。
いくら分割してワイドレンジにしてもなにかぼろが出やすいように思いますが

545：あらい：2010/08/02(月) 17:42:50 HOST:p235.net219126022.tnc.ne.jp
今日は、半休で市役所に用があったので。
ついでにいつもの喫茶店にゆくと

５１５Ｂと2インチのドライバー＆40万くらいのマルチセルラのでかいもの
これを平面でコーナ設置で鳴らしてました。

アンプは６Ｂｘ７ｐｐのガレージものと別アンプ半導体だと思います
５１５Ｂがツインでモノですが。
１４００Ｈｚでカット（５１５Ｂ）
ドライバーは４００までかぶせていると。。
カットオフマックトーンのプリからデバイダーはソニー半導体のなんだったけＦシリーズ
ですからたいしたもんでなく。

聞いた印象、これはやっぱ５１５だと思い、重い低音でこもりが感じられます。
スピードが無いとこうなります。
黙って聴いて、ドライバーは良い感じでＳＰ盤のボーカルなどよい雰囲気
でてました。
ナローです。
でもなにか音薄くかんじるのですね。（ウーハーが重く、スピードでてないから）
特殊な例ですが。
アンプですよ。ＢＸ７のアンプはガレージで40万するけどラックス的なニアンス
で、プリメインな音つくりで合わないのですね。。

546：フォルテ：2010/08/02(月) 18:31:54 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>543
何をお訊ねなのか箇条書きにしていただいたらもっと要点が良く分かったと思うのですが、
先ずバスレフですが、これはスピーカー正面から出る正相の音と、スピーカー背面から出る
逆相の音を反転させて足し算する事により低域の音を効率よく出そうというギミックですから、
位相が反転した音を出しているわけではないですよ。

次にＳＷの効用ですが、これはブックシェルフなどの小型のスピーカーの低域を簡単に補える
ものとして重宝されています。100Hzくらいから下の音になると音の来る方向が分からない、
つまり両耳での位相差を検知できないので、モノ再生しても不都合は無いということから
ステレオにおいても１台のＳＷで充分だということですね。そしてＳＷなら低域に特化して
ますから安物でも３０Ｈｚくらいまでカバーできますが、大型スピーカーで３０Ｈｚ近くまで
カバーできるものはとても高額なスピーカーになるんじゃないですか？そういうものを２台
用意するより小型スピーカー２台＋ＳＷにした方がずっと経済的ですよね。

そして単に経済性の問題だけではなく、小型のスピーカーを使っているのはそれなりの理由が
在る訳です。だからＳＷの分はウーハーやそのアンプにお金掛けるほうが良いはずだというのは
ナンセンスなんです。

以上でお応えしたつもりですが、またなにか疑問がおありでしたら遠慮なくお訊ね下さればと
思いますが、その際には箇条書きにして頂くと分かり易いですね。

547：ハーゲン：2010/08/02(月) 19:14:55 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp
＞神々さま

私も以前はマルチをやっていました。当時は良いデバイダもなかったので自作、３ウェイのデバイダ
を作るだけでも大変でした。今では安価で信頼性のあるデバイダが買えますし、DSPを使ったデジタル
式で、位相ずれのないフィルターや、デジタルディレイ、非常のシャープなクロスオーバーなど
ネットワークではとてもできないような多彩なシステム構成が可能です。
これは、マルチにとって有利な条件ばかりではないかと思います。

でもいじり代が多い分だけしっかりベンチマーキングができていないと自分を見失って
しまいますね。

548：神々のたそがれ：2010/08/02(月) 20:11:04 HOST:FLA1Aav002.myg.mesh.ad.jp
ハーゲン様
レスありがとうございます。
おそらく私とオーディオの同じ時代を歩んできたのだと思います。
昔は良いチャンデバが無かったので、無いものは作る精神で自作すると言う
手段がありました。私も４ウェイで自作し、超低音域のストンと抜けるような
体感からマルチの威力と思った訳です。

DSPの初期の頃RAMSAのプロ用機も一時使ってみましたが、逆にいじりが多い
分、何とでも変えられるのでそれが良いか悪いかわからなくなります。
家庭で使う分には、デバイダーがしっかりしていれば、あまりいじらず、
十分楽しめる域に行けると考えています。

だからマルチダメダメ泥沼ではなく体験してもらいたい訳です。

549：くろねき：2010/08/02(月) 20:34:23 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡


☆フォルテさん☆

横レスですがこんばんは｡

　スピーカーの低域再生能力　− ヘルムホルツ共鳴と過渡歪 −
　オーディオ雑学帳 その4
　(志賀＠高槻　オーディオの科学)
　www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm

正確にはバスレフダクトのヘルムホルツ共鳴周波数付近
(共鳴周波数よりやや高いところ)は同相となるようですね｡

ただし､周波数がそれより低くなると位相が回って､
周波数特性もそこでストンと落ちるようです｡
そういえばバスレフ型スピーカーの説明書を見ると､
電子工学でも使われる用語ですが､
｢反共振周波数｣という項目が書いてあることがあります｡

ちなみに､部屋にも共鳴周波数(共振周波数)が存在し､
それがスピーカーの特性と合わず､
最終的にシステムの周波数特性に影響する､ということもあるようです｡

550：あらい：2010/08/02(月) 20:37:48 HOST:p167.net220216009.tnc.ne.jp
フォルテさんへ。

１）分かりやすい所から、３Ｄに関して２スピーカ＆１ＳＷの場合で
経済的と言うのはそうです。

その低音の質ですが、いい音に聴こえますか。
ＡＶで使うような効果音としては低音増強の効果はでるわけですが。
ハイファイという意味では不自然だと思います。

それで満足でしたら、それで良いでしょうが。
＞小型のスピーカーを使っているのはそれなりの理由が
在る訳です。

自分もリビングでは５インチのスピーカを使います。
他のレスでいれました。

３Ｄでスペース効率あがればよいと、３Ｄではと実行思いましたが
どうしても我慢できない音でした。
ＤＳＰプロセッサーのＳＷから別にアンプで引っ張り出した音。

結局それより、元のアンプを強化するほうが低音も質の良い音となり
ます。

と言う意味ですよ。

551：あらい：2010/08/02(月) 20:53:39 HOST:p167.net220216009.tnc.ne.jp
＞これはスピーカー正面から出る正相の音と、スピーカー背面から出る
逆相の音を反転させて足し算する事により低域の音を効率よく出そうというギミックですから、
位相が反転した音を出しているわけではないですよ。

足し算された音の効果ですが。

共振周波数のｆから下は、１８０度逆位相ですよ。

と書こうと思うとくろねきさんからの
説明とうりです。

552：フォルテ：2010/08/02(月) 20:54:55 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>549
くろねきさん、技術的な補足を頂き有難うございます。あまり難しい事は分かりませんが、
”ただし､周波数がそれより低くなると位相が回って､周波数特性もそこでストンと落ちるようです”
とのことですから、位相の回った音が悪さするということは無い訳でひとまず安心しました。(^^)

部屋の共鳴周波数というのは定在波の事ですかね？それとも構造とか容積、或いは床、天井、壁などの
素材によるものなんでしょうか？

553：フォルテ：2010/08/02(月) 21:20:03 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>550-551
くろねきさんへの返礼をせっせと書いていたら、あらいさんからのお訊ねが入っていたりして
結構今夜は忙しい？

＞その低音の質ですが、いい音に聴こえますか？
今日はお昼にグリーグのＰ協聴いたんですが、ピアノの低域の音がとても素晴らしかったです。
ピアノの大きさを感じさせましたね。その次にドボさんのＶｃ協聴きましたが、ヨーヨーマの
チェロも素晴らしい音でした。やはり良い楽器を良いプレーヤーが演奏すると素晴らしい音が
楽しめますね。

＞共振周波数のｆから下は、１８０度逆位相ですよ
その１８０度逆位相の音はスピーカー正面から出る正相の音と打ち消しあいますので、
くろねきさんのレスにもあるように周波数特性もそこでストンと落ちるわけですから、
気にしなくて良いんじゃないですか？

554：あらい：2010/08/02(月) 21:22:47 HOST:p035.net219126024.tnc.ne.jp

＊スピーカバスレフ効果について。
探すとここのが分かりやすいです。

://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/06/28.html

似たような効果では、擬似サラウンドも同じような位相ずれを応用したものだと思います。

これも自分はやりました。
ＳＳＤ？だったか昔話題になったものでしたね。
マルチのように４ｃｈ以上で部屋の空間を別アンプで駆動する。
（はっきりおぼえてません）

某社のＤＳＰのサンプリング実測からの、音もハイファイ思考の耳からは
外れてしまいます。

555：あらい：2010/08/02(月) 21:33:19 HOST:p035.net219126024.tnc.ne.jp
フォルテさんへ。

＞その１８０度逆位相の音はスピーカー正面から出る正相の音と打ち消しあいますので、
くろねきさんのレスにもあるように周波数特性もそこでストンと落ちるわけですから、
気にしなくて良いんじゃないですか？


すとんとおちると、違和感がでるようです。
打ち消しでなくなる？ですか
ｆ０から下の音も無論のこっていますよ。

別に揚足とるつもりありません。
気にするかどうかは、その方の捕らえ方だと思います。

自分は、小さいスピーカはバスレフ使いますが
材種類を選んだりします。
こちらのノウハウはローテクでも、実際聴いてちがいでますので
音の響き具合とか。（桐の箱と、チークの箱など）
その方も面白いです。

556：フォルテ：2010/08/02(月) 21:43:10 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>555
＞すとんとおちると、違和感がでるようです
すとんと落ちているかどうかさえ分かりませんので、特に気にした事はないですね
あらいさんは分かるんですか？

557：あらい：2010/08/02(月) 22:05:48 HOST:p035.net219126024.tnc.ne.jp
フォルテさんへ。

ｆ特性のバスレフは見たことあるでしょう。
マルチやったときは、バスレフでやっていてその時からＦＦＴの測定はずっと
自分はやっています。
今メインでは後面開放ですが、特性は共振ｆから下はだらさがりでつながり
ます。
音の違いは聴いて直ぐ分かります。

特性が全てではないと思います。
フラットでよいかと言えば、実際それをやると変な違和感がでてきます。

オーデオの場合は、ある程度かまぼこ特性が良いという方もいますので
レンジが延びればよしとは言い切れないと思います。

558：あらい：2010/08/02(月) 22:09:02 HOST:p035.net219126024.tnc.ne.jp
こういう意味からでも、マルチやった経験は
自分も生かされているように思うので。
マルチは否定してないと言うことです。

559：フォルテ：2010/08/02(月) 22:23:16 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
あらいさんのおっしゃることは良く分かります。経験豊富な方だと思いますね。
ただ私の拙い経験則から言わせて頂くと、しっかりした低音を出すには、密閉にしろ
バスレフにしろ、スピーカーのセッティングをしっかりしたものにするという事ですね
特にウーファーなどは下が柔らかいととても歯切れの悪い音になります。

しかしこれも好みがあるようでボワーンとした柔らかい低音（所謂ブーミーな低音）が
好きな人もいますから、まあこれは聴く人の好みに合わせたら良いんじゃないですか
誰でもない、自分のためのオーディオですからね

560：くろねき：2010/08/02(月) 22:42:58 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
☆フォルテさん☆

部屋の共鳴周波数というのは･･･
　
　部屋の特性 Vs スピーカーの特性
　www.kozystudio.com/bu2bu2/4344/4344.htm
　(KOZY STUDIO　エンジニアの独り言)

改めてよく読んでみたら､
スピーカーの性能測定に使う無響室と一般の部屋とは違うという､
アタマエの話でございました｡失礼しました
<m(＿ ＿)m>｡

ちなみに私の部屋は､長いダクトの付いた換気扇があるので､
部屋全体がでっかいヘルムホルツ･レゾネーターになってます｡
がっちりした造りでは無いので､それ自体が結構共振するみたいですが｡


バスレフというと締りが無い低音､ということが言われます｡
さっきリンクを挙げた｢オーディオ雑学帳｣にも
制動能力についての話がありますが､
パイプオルガンや大太鼓のような40Hz以下の帯域で鳴る楽器は､
そもそもそれ自体制動が効いていない音源なので､
締りが無いのはそれほど気にしなくてもよいのではないか､
という考えが書いてありますね｡

561：フォルテ：2010/08/02(月) 23:17:06 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>560
＞パイプオルガンや大太鼓のような40Hz以下の帯域で鳴る楽器は､
＞そもそもそれ自体制動が効いていない音源なので､
＞締りが無いのはそれほど気にしなくてもよいのではないか

そんなこと書いてましたか？しかしパイプオルガンはさておき大太鼓のばちが当たる瞬間は
パルシブな音だと思いますけどね。ジャズでウッドベースの爪弾きやドラムのキックなんかは
歯切れが良いほうが良いですし、ピアノの低域の音なんかも、歯切れが良くないと本物の感じが
薄れますよね。

今日はいつになくいぱーいカキコして疲れましたので、そろそろお休みしたいと思います。
また明日よろしく願いします。m(__)m

562：あらい：2010/08/02(月) 23:17:59 HOST:p035.net219126024.tnc.ne.jp
フォルテさん。
自分はおっさん小僧です。
分からない分経験でやってるだけですから、技術系でもないですので。

スレで途中できれてしまった、ケーブルなんかも撚り線単線の違いとか
欧米、欧州の音の違いやＪＢＬアルテックや、タンノイなどの比較など
面白いです。

初めに今までとちがった音を聴いて違和感を持ったものが、そうだったんかと
ヤミツキになったり。。色々ありました。
一番分かり難いのはモノとステレオの違いとよさや、蓄音機の音のよさや
などがそうでした。
自分ひとりでやっても、大抵それで終わり時たまやはり他の人の意見や音
を聴いて納得するのが大切だと思っています。
完璧になると、面白くないですから。なにか次にできることを見つけたい
と思ってます。
やらんとわからん主義ですが、ダメでやらないとなんの得もしないです。
できるだけお金かけずにやるのは条件です。
知ってる方もおられると思いますが、前にMJででていたゴトーの４ウェイ
マルチやっていたかたは今は、だれも見向きせんようなアルニコユニット
のコーン紙を文房具やでかってきた紙ではりかえたり、エッジがよくないと
ピアノ線で接いだりする方もいたり、タンノイ３８をコーン張り替えるですから
まあ、、なんとも自分はそこまではやる気合はないです。
これからも宜しくお願いします。

563：くろねき：2010/08/02(月) 23:31:41 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
☆フォルテさん☆

太鼓やドラムのアタック音は後で響く音とは別の､
周波数の高い音だと思います｡
弦をピックする音もそうだと思います｡

そういえばB&Wのノーチラス801は､共振周波数が20Hzの
バスレフ型エンクロージャーだそうですが､
共振周波数を充分低くしてあれば､締りの無さは
気にならないということかもしれませんね｡


位相といえば､アナログアンプの場合は
超低域の位相がある程度回っているそうですが､
ネットワークも含めて､それに合わせた特性の
バスレフ型システムがあると理想的かも･･･
ひょっとしたら大変なことになりそうですが(笑)｡

564：あらい：2010/08/02(月) 23:43:39 HOST:p035.net219126024.tnc.ne.jp
部屋の特性 Vs スピーカーの特性
　www.kozystudio.com/bu2bu2/4344/4344.htm
　(KOZY STUDIO　エンジニアの独り言)

くろねきさん、今日は時間がなくなったのでまた明日よみます。

自分の部屋は、和室で特に１００Hz近辺がデップがでます。
どのスピーカでもそうなんで、恐らく鴨居がスピーカの天井部にあって
そこで音がたまるのではないかと思います。

音響パネルでは、無音響パネルと、そのままの合板、音響パネル
3種類で聴きくらべやったことがありますが。
吸収と反射の割合がほどよくとれている音響パネルは心地よくきこえました。
（５０ｃｍ□の部屋にシミュレートしたボックスではなれて聴くやりかた）
音響パネルは、フラッシュサンドイッチ構造厚み３０ｍｍ程度のもので中の空洞空間を生かし
表面に不連続な（連続はNG)穴をあけます。
音の穴近辺でそれぞれ、吸収＆反射の効果を生み出すものでした。

これをSPぼっくすでやれば、良いかもしれません。
その場合は、木でなくとも金属でもなんでも良いといいますがそれでも振動はあるので
影響はすると自分はおもいます。
これはスピーカ自体からの音はボックス内でもある程度吸収する設計にします。

後楽器なんかも、アップライトピアノの背面は響面むきだしでここに使うとか
応用は色々でてきそうです。

自分でつくれんかと思ってます。

565：くろねき：2010/08/03(火) 00:08:51 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
☆あらいさん☆

こんばんは｡
セリカクリエーションズ( www.celica.co.jp/ )の
フルレンジスピーカーで使われている､
多孔質セラミックエンクロージャーと同じような発想ですね｡

私の部屋もロフトがあるので音が滞留しそうです｡
布団があるのである程度吸音はされていると思うのですが｡
ルームアコースティック･コンディショナーの類は､
近年さまざまな趣向のものが各種出ていますね｡

566：あらい：2010/08/03(火) 08:02:29 HOST:p035.net219126024.tnc.ne.jp
くろねきさん
おはようございます。

セリカクリエーションズというのがあるのですね。
点音源で、左右と高さを重視するというのは納得できますね。
石綿みたいな、素材でボックス構造にしユニットの音を聴いた場合
背面の音を適度に抜いてやる。
音はクリアですが、迫力が無くなると言ってました。

567：フォルテ：2010/08/03(火) 12:42:37 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>563
＞太鼓やドラムのアタック音は後で響く音とは別の､
＞周波数の高い音だと思います｡
＞弦をピックする音もそうだと思います

そんなことは無いです。充分に低くてしかもパルシブな音です

568：あらい：2010/08/03(火) 14:55:56 HOST:yamaha-ctcnetlink14.yamaha.co.jp
話は、少し変わりますが。
楽器の音というのは、同じ周波数大域のもので比べてみると同じ様にみえるもの
でも、倍音成分がかなり違っています。

ｆ特なんかでみると、高い周波数のユニットは倍音の密度が増して
（山谷の数）低い周波数だとそれが少ないです。

フルートとバイオリンで比べると、周波数帯域は大して変わらず
８００Ｈｚ近辺にピークを持ちますが、
倍音の山谷の差がバイオリンの方が倍近く差がでていて
しかも、数が多いそれが
楽器の音色の差の違いにも含まれます。

周波数の折れ線でなく、スペクトラムアナライザーの山谷はその違いを
読むことができます。

よっぽど、みなれたひとでないと、楽器の違いは読めないですが
同じ楽器なら、それである程度の音のよさは判断できる（統計から）ように
思えます。

569：あらい：2010/08/03(火) 14:59:12 HOST:yamaha-ctcnetlink14.yamaha.co.jp
倍音について。

一般に楽器の音は本来の周波数の他に、
その2倍、3倍、4倍・・・といった整数倍の周波数にもスペクトルのピーク
が現れます。これを倍音と呼び、
倍音の含まれ方によって音色が決まるわけです。
これはちょうど光のスペクトル分布によって色が決まるのと同じ理屈です。

570：家庭菜園：2010/08/03(火) 16:24:21 HOST:softbank221095086177.bbtec.net
マルチアンプはさっぱり分かりませんが
＞倍音について

ヴァイオリンでも同じ音程出すのに、使う弦と押さえる場所を変えることによって倍音を多くしたり少なくしたりします
フルートも同じです。
中音のＨの指使いで倍音を用いて３オクターブのFisを出す場合があるのです

ですからヴァイオリンもフルートも演奏する時、ケースバイケースで倍音を少なくしたり多くしたりします

571：フォルテ：2010/08/03(火) 17:51:39 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
フラジオレットと言えば寺神戸さんのヴァイオリンですね。天使の囁きのようです

572：あらい：2010/08/03(火) 18:38:48 HOST:yamaha-ctcnetlink14.yamaha.co.jp
家庭菜園さん

倍音について、自分が書きたいのは。
楽器で調整しても、どうしてもその楽器特有の固有音がでると言うことです。

ひとつ、オーデオに切り替えたときは。
ｆ特をレンジで測っても音の厚み、音色のよさは出てこないではないか？と言う
疑問があります。

以外にでたらめな、ｆ特のものが心地よかったりするユニットもありました。

この辺りは、自分がまだわからない事が多いので難と思っています。

ｆ／１の揺らぎを生み出すとか、突っ込んでみると面白いかも。

573：ハーゲン：2010/08/03(火) 19:47:01 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp
＞家庭菜園さん、フォルテさん

確かにバイオリンはいろいろな音色を出すことができますね。管楽器もオクターブ上の音を出すこと
もできるようですね。チェンバロも実は弦をはじく爪（プレクトラム）を２組備えていて、弾く位置
をかえることができるものがあります。（リュートストップ）これも基音はかわりませんから倍音の
バランスを変えて音色を変えるわけです。

太鼓の場合は急激に立ち上がっているわけですから、像平面（FFTと思えばいい）でみれば遠方
（高周波側）に無限にスペクトルが分布しています。

ですから、俗にいうトランジェントの良いスピーカーじゃないとリアリズムがないと感じるのです。
ティンパニなんかはよくできたESLで聴くと非常にリアルに聴こえます。

574：あらい：2010/08/03(火) 20:36:51 HOST:p190.net220216010.tnc.ne.jp
ハーゲンさん
こんばんは。

>ティンパニなんかはよくできたESLで聴くと非常にリアルに聴こえます。

ESLというのはなんの事ですか。。

家庭菜園さんもマルチやってみればよいですよ。
マッキンをお持ちと言うことですが、マッキンはジャズなイメージですが。
サラボーンのボーカルは感動モンでしたよ。

深く書きませんが、、、

575：ハーゲン：2010/08/03(火) 21:02:20 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp
ESLとはコンデンサ型スピーカーのことです。

576：あらい：2010/08/03(火) 21:20:12 HOST:p190.net220216010.tnc.ne.jp
ハーゲンさん
わかりました。
コンデンサースピーカの音は、特徴あります。

577：フォルテ：2010/08/03(火) 22:22:00 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
ティンパニーと言えばツァラ冒頭のティンパニーの連打ですが、これがホール全体に
響き渡るように聞こえると迫力ありますよね。

578：あらい：2010/08/03(火) 22:40:25 HOST:p190.net220216010.tnc.ne.jp
フォルテさん。

自分だと喜太郎の野外コンサートで聞いたデジドラムの音は、
まず送信管でないとリアルにでないです。

579：あらい：2010/08/03(火) 22:46:51 HOST:p190.net220216010.tnc.ne.jp
送信管も２１１とか８４５はくせ出てだめです。
あれはよいの聞いたこと無い。

580：オカる：2010/08/04(水) 18:45:53 HOST:wb29proxy10.ezweb.ne.jp
電子楽器の音が送信真管の根拠は何でしょうか？野外でも球なんですか

581：ハーゲン：2010/08/04(水) 20:01:40 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp
だんだん本論からずれてきてしまいましたが、、

デジ太鼓というのはゲーセンなんかにある太鼓の達人のようなものでしょうか？

ティンパニというと見た目には大きな太鼓ではあるのですが、出せる音は非常に表情が豊か
なものなのです。和太鼓も最近ではお祭りで叩くような飛んだり跳ねたりしながら叩くのが
よくあるパターンになってきてしまいました。もちろん音楽にはいろいろな楽しみかたがある
のでそういう演奏スタイルを否定するわけではありませんが、私の好みではありません。
和太鼓も非常に多彩な音が出るものです。

再生する立場からいうと、単に大きな音や低い音が出ればいいという単純なものではないこと
がわかります。ツァラはまぁリヒャルトシュトラウスですから、、というのもありますが、
盛り上がったところでの連打ですからあまり表情のあるものでもありません。
例えばブラームスの１番の冒頭の連打などは何枚かCDを聴いてみれば演奏者によってずいぶん
表現も表情も違っているのが感じられると思います。

電気楽器なんかとは全然違います。

582：あらい：2010/08/04(水) 21:15:10 HOST:p224.net219126024.tnc.ne.jp
ハーゲンさん

電子楽器でも自然楽器でも、同じ音で出る出ないは同じです。
表現力はアナログです。

フェンダーローズやハモンドは、原理は違いますが
独特な楽器としての音を表現していると思います。

それで言えば、オーデオも電気ではないですか。
楽器の歴史も、ある意味如何に大きな音を表現できるかと言う技術も
必要だったものだと思います。

583：フォルテ：2010/08/04(水) 21:34:14 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>581
ハーゲンさん、おっしゃるとおりです。ティンパニーの連打にも色んな表情がありますよね。
なかにはひゅー、どろどろなんて感じのもあります。これなんか歌舞伎の世界とも共通して
いるような感じで、洋の東西を問わず人の感性には共通したものがあると改めて思いますね

584：あらい：2010/08/04(水) 21:46:09 HOST:p235.net220216010.tnc.ne.jp
クラシックで言うと、オーケストラのホールな音というのとか
高いソプラノの声がうるさくならずに聴こえる感じです。
演歌もぐっときますです。
高電圧な送信管も、全て癖が有るわけではなく、全体には音圧有って
余裕があると思います。

585：あらい：2010/08/04(水) 21:48:56 HOST:p235.net220216010.tnc.ne.jp
同じ意味では、マルチにした場合も楽器の音が音色まででてきたり
アンプの余裕というのが結構味噌だと自分は思っています。

586：あらい：2010/08/04(水) 21:59:52 HOST:p235.net220216010.tnc.ne.jp
>電子楽器の音が送信真管の根拠は何でしょうか？野外でも球なんですか

これ、いまいち全く意味わかりません。

587：ハーゲン：2010/08/04(水) 22:09:30 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp
＞フォルテさん

その通りなのですよ！洋の東西を問わず我々は何百年も掛けて表現を追求してきたのです。
アコースティックな楽器、それも素朴なものほど難しくそれでいて多彩な音色が出せるの
です。最近は最高の楽器は人間の声ではないかと思っています。先週のトリノのフリットーリ
のミミなど優しさや、哀しさ、愛情などすばらしく変化に富んだ歌声でした。
もちろん生で聴くことは貴重ですが、そういうニュアンスを少しでも家庭で楽しみたいという
のがオーディオの原点ではないかと思います。

588：あらい：2010/08/04(水) 22:22:15 HOST:p235.net220216010.tnc.ne.jp
まあ、、そういっても確かに電子楽器のピアノ音と
自然楽器の音。
自動伴奏の音は、、ゆらぎないな。。

589：あらい：2010/08/04(水) 23:27:20 HOST:p235.net220216010.tnc.ne.jp
んん。。でもですよ。

電子楽器や、エレキギターの変調歪みなどは連続音の構成だとおもうのですが
ピックアップからの原理は
エレクトリックピアノ（フェンダーローズのスーツケース）と同じもので
あれも、でもビートルズの音楽のつくりと同じと言う人がいました。
エレピの特有の音があったから出来たのだと。
ELOの音楽もそうではないですか。
アコースティックはそのよさは、普遍的に認めるところですが、
決してジャンルの違いで電子楽器の作る音が良くないということは
無いと思いますよ。

590：世直し奉行：2010/08/04(水) 23:50:11 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
電子楽器の作る音、身体（神経）にヨクナイ・・・エレキ奉行も善くない！？多分！？

591：あらい：2010/08/05(木) 00:03:50 HOST:p235.net220216010.tnc.ne.jp
それって、、世の中の時流に反してません？
反ってストレスたまり体こわしますよ。笑

592：世直し奉行：2010/08/05(木) 01:04:20 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
時代遅れ、ミスター・オクレがア・タ・ラ・シ・イ！！！（嘲笑）

ストレス皆無の不敵者、チミの様な【おぼっちゃま】とはチト違う！？残念！？
自衛隊で鍛えなおしてお出ましを・・・幽谷から憂国！

智恵が足りんぜヨ！考えも浅い！あなたココロこわれてます・・・多分！？？？

593：オカる：2010/08/05(木) 06:48:37 HOST:wb29proxy11.ezweb.ne.jp
デジドラムの音は送信管でないと出ない理由ですよ。野外コンサートでも球アンプだったのと言う事です。

594：あらい：2010/08/05(木) 07:10:17 HOST:p154.net219126022.tnc.ne.jp
世直し奉行さん、朝いちすごい。
オ駆るチックもんですね。

595：あらい：2010/08/05(木) 07:32:59 HOST:p154.net219126022.tnc.ne.jp
送信管の当時、８４５ｐｐモノ２台で

石のデジタルPAですね。

ソースが、電子だろうが、アコースティックだろうが同じです。
（たまたま、喜太郎コンサートが電子ドラムR社をつかっていただけ）

確かにどでかい音だったんで、音量も上げるほうが近い感覚だと思うけど
普通に聴いても、送信管のよさはホールトーンの再現力があります。
直熱３極管の
845は別格です。もともとオーデオとしては
映画館などの大ホールで使用することを目的に開発
された球です。プレート電圧も1000ボルト以上必要、
暗闇からスーッと立ち上がるような音のエネルギーはさすが
だといつも思います。

自分が使うのは古典球ですが管の固有音はそれぞれあります。
２１１、８４５は華やいだ音が結構耳につくので、古典球でシングルが
好きです。

後は３００Bより２A3がすきですね。聴いた音としては。

596：あらい：2010/08/05(木) 07:43:23 HOST:p154.net219126022.tnc.ne.jp
２０W以上クラスの送信管は、それと大きなシステムでもですが
自分がサブで使うのは５インチスピーカで通常レベルでも良いです。
アンプに余裕あると

まず音が抜けよく、低音も締りの良いダンピングされた骨太な音で聴こえ
リアルに聴こえます。

シングルやｐｐがいいとか、音色に関するところ、は別です。
マッキンや、マランツとか、おとがよい？とかは、はまた別ですね。

というのが、送信管が好きな理由です。

597：あらい：2010/08/05(木) 07:52:33 HOST:p154.net219126022.tnc.ne.jp
送信管でも、ドライバーに直熱３極の管を使うとまた音がよいですが。
自分は前の８４５はEL34や８８でドライバーで音色がかなり違って聴こえ
音も選べる点も面白かったです。

598：あらい：2010/08/05(木) 08:11:45 HOST:p154.net219126022.tnc.ne.jp
送信管の当時、８４５ｐｐモノ２台で
（自分の前使って聴いていたアンプの事）

石のデジタルPAですね。

（喜太郎のコンサートは無論デジタル、PAです。）
真空管では、おおがかりなコンサートでは目的がないかぎり
半導体でないと、合うPAスピーカやミキサーも難
その都度、トラブルで球きれるとこまります。
メーカも供給されてないような真空管もつかえませんから。

599：自作人：2010/08/06(金) 01:11:51 HOST:p3081-ipbf1006aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>３Ｄに関して２スピーカ＆１ＳＷの場合で経済的と言うのはそうです
３Dで失敗するのは、単純に小型のエンクロージャーを使い、質の悪いユニットを使い、駆動力の無いアンプを組み合わせた場合です。プラス・ウーファーXサブウーファーXスーパーウーファーとを分けて、考える必要が有ります。一般に売っているのはサブウーファーまで・・・

600：フォルテ：2010/08/06(金) 18:38:26 HOST:baidcd020bd.bai.ne.jp
>>599
あのー自作人さん、多少誤解があるやに思われますが、私の場合は３Ｄなどという大げさな構想は
毛頭頭にありませんで、単に低音域を充実させたいがためにＳＷを追加しているだけの実にお手軽な
システムですので、そこのところ宜しくご賢察頂きますようお願いします。

私の考えすぎかな？

601：あらい：2010/08/07(土) 07:47:28 HOST:p118.net219126025.tnc.ne.jp
ここの過去ログ読むと、過去にもなんどか意見の食い違いで
激しい言い争いがあったのですね。
知らずに入っていました。同じ状態で行き詰まったような感あります。
過去ログを予め読んで書き込むのは必須だとおもいました。

602：前期高齢者：2010/08/07(土) 09:51:04 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
結局広帯域を指向するかどうかで見解はわかれるのでしょうね。
小生のような狭帯域派からいわせると狭い部屋で無理に低音を伸ばすとeigentone製造装置になりかねないと思いますが
広帯域派の人はそうしないと生らしい迫力がでない、つまり箱庭的な貧弱な音になるというわけで・・・
まあどちらも一理あります。人それぞれですから我が道を行くでよろしいかと。

603：フォルテ：2010/08/07(土) 22:26:00 HOST:baidb6a9e4e.bai.ne.jp
>>602
私もそれほどの広帯域は必要としない人です。上は１２ｋくらいで充分です。しかし下の方は
３０Ｈｚ近くまで伸びてないと全ての楽器の音を捉えきれませんので仕方なくＳＷを追加して
いるのです。ＳＷなどを使っていると言うと、やたらドスン、ドスンした音を出しているように
誤解されがちですが、決してそんな音出しのためにＳＷを使っているわけではなくて、超低域の
基音をしっかり捉えるためにＳＷを使っているのです。もしＳＷを使わないと超低域の基音が
出ていてもその倍音しか聞けませんから、リアルさに欠けるということになりますね。

そしてＳＷを追加するには広い部屋がいると言うわけでもないですよ。ＳＷを追加しても音量は
ＳＷを追加していないのと同じですし、超低域が収録されてなければＳＷは鳴りませんから。

604：前期高齢者：2010/08/07(土) 22:37:38 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
このあたりは音量レベルにも関係してくるでしょうね。
フォルテさんは決して爆音派ではないのだろうと思います。
フレッチャーマンソン曲線なんて野暮なことは言いません！？

605：フォルテ：2010/08/07(土) 22:51:26 HOST:baidb6a9e4e.bai.ne.jp
いや、実音に近いレベルで聴きますから、爆音とはいきませんが結構な音量ですよ。

606：あらい：2010/08/09(月) 00:56:07 HOST:p079.net219126028.tnc.ne.jp
マルチで、帯域を延ばす場合。
知り合いのスタジオで、爆音（演奏している音と同じ）を出す場合で
低音は決して、スピーカから鳴っているというのを意識させません。
表現がむつかしいですが。
空間で音が鳴り感じられます。
通常ライブで聴く音はまず耳元で音が聞こえている状態から
よっぽど質の悪いウーハを使ってる場合は別ですが。
低音は帯域の中に溶け込んで目だってでずとも、楽器やボーカルの音太さや
抑揚を感じさせ全体にリアルで自然な音と、なるものだと思います。

607：自作人：2010/08/09(月) 03:05:38 HOST:p2028-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞お手軽なシステム
３Dシステムは始まりから、お手軽でした。記憶が正しければ、明治時代？（又聞き）の頃から日本に有ったと記憶しております。昔からワイドレンジと言いつつも最近の高音域に伸ばしたモノでなく、下にー低音を出す為の技術でした。研究室の現場でも、４０Ｈｚ以下と１６ＫＨｚ以上はモノラルの方が音が良いと言うスタッフが多いと聞いています。質感追求の為でしょうか？・・・

608：あらい：2010/08/09(月) 07:53:27 HOST:p104.net219126022.tnc.ne.jp
自作人さん。
明治時代というのがどう言う使われ方だったのかはわかりませんが

グラハム・ベルが電話を発明してから１４年後の１８９０年（明治２３年）で、まずは東京−横浜で営業が開始されました。
://www.ffortune.net/social/seso/nihon-mei/talkie.htm
トーキーの時代
始まりが日本で１９２９年
ワーナーの創始者がハンブルクからハリウッドで会社を立ち上げるまでの
経緯は興味深いです。
フィルムに、サウンドトラックで音声をいれて急激に発展

チャップリンの「モダンタイムズ」(1936)は世の中がほとんどトーキーにな
った時代に敢えてサイレント映画で制作された名作です。この映画で彼が
批判した急激な技術の発展の中にその当のトーキー技術も入っていたのかも
知れません。

609：あらい：2010/08/09(月) 08:12:49 HOST:p104.net219126022.tnc.ne.jp
ワーナー４兄弟が、東欧ユダヤの移住民でアメリカで興行までたどり着く
過程をみると
当時のドイツ産業復興革命バウハウスから発したものが創造できます。
バウハウスも、元はユンカースはじめはスチームの暖房機から
世界大戦を経て飛行の技術となり
オーデオも、トーキーの歴史から発展したのは納得できますね。

610：自作人：2010/08/10(火) 04:08:20 HOST:p2028-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞フレッチャーマンソン曲線
これとか４０万の法則とか、いまだに達成できてない人が多いです。意味する所もその後の進化が有りますので、さらにレベルが上がってます。−３ｄＢ〜１６ｄＢとか、どの位離れて測定するのか、部屋のくせをどう処理するのか・・・正確な議論が余りなされているとは思われません。個人の印象論が多いと言うのが現実でしょうか？、科学としての方法を取らないと「アキ」が来ると思われます。身近にも脱落組みが結構います・・・

611：自作人：2010/08/11(水) 02:44:30 HOST:p2028-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
＞基音をしっかり捉えるためにＳＷを使っているのです。もしＳＷを使わないと超低域の基音が出ていてもその倍音しか聞けませんから、リアルさに欠けるということになりますね。
賛成です、この基音と倍音の関係についての議論もあまりなされておりません。質と音量を兼ね備えた結果を出すのは、意外と難しいです。低音感で我慢するのも要領のひとつです。レンジを狭くするのは金がかからず楽です。個人的には、現代の３８ｃｍフィールド型スピーカーでＳＷを組立て最速を狙いたいです。

616：+4dBu：2014/08/10(日) 12:42:24 HOST:ntiskw031025.iskw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>15
> パワーアンプ側のレベルを絞るのは良く言われることですが
> プリアンプで通常の演奏レベルまでボリュームを上げると
> 残留ノイズレベルは変わりません。
> わたしももちろんＤＣＸー２４９６で試しました。
> 残留ノイズが入るのは同じです。

「プリアンプのボリュームで上げた、通常聴取時のライン出力レベル」がDCX2496の欲する適正電圧値、
だと思い込んでる時点で業務機材を使いこなせていない
DCX2496が要する適正な入力電圧値は、民生オーディオ用プリアンプの最大出力電圧でも不足する
その状況でDCX2496の残留雑音について議論するのは愚の骨頂
というか知識と技量不足の自己開帳

617：大王：2014/12/11(木) 17:56:44 HOST:nttyma079168.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
わたくしは　dbx　driverack　PA　を使用してますが残留ノイズは出てません
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