EXCLUSIVE - 1140792640 - したらば掲示板

1：Flag：2006/02/24(金) 23:50:40 HOST:p3128-ipbf05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 皆さんこんにちは。
オーディオに興味を持ってから30年になります。
古き良き時代を懐かしむ気持ちは皆さんと同じですが、今でもこんなに多くのオーディオファンが居るのに日本のメーカーはどうして2chオーディオに力を入れないのでしょうか？
現在新品で手に入るのは高額な税率の高い海外製品が主流でもう少し国内メーカーに頑張って欲しいのですが・・・
個人的には昔からEXCLUSIVEのファンで学生時代にM4aをバイトして購入して以来EXCLUSIVEファンです。
現在もTADユニットを使った2404とM8を使っていますが、海外製品に負けない音作りと開発を待ち望んでいます。
Accuphaseも良いのですが、PIONEERにも頑張って欲しいのです。
木製キャビネットに収まったハンドメイドのEXCLUSIVEの復活を期待しています。
PIONEERの企業原点ですから再びこの世界で技術競争してみませんか？
新製品の誕生を期待しています。
2：ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ：2006/02/25(土) 12:24:39 HOST:FLH1Aaj021.oky.mesh.ad.jp: 　Ｐ社は元スピーカーメーカーとは言え、今ではＡＶ＆カーオーディオのメーカーに転身してしまっていますから、復活は難しいでしょう。
　かつての技術者が既におりませんし、会社の体質からみても、趣味性の高い製品の開発は期待薄ですね。
　最近の高級ＳＰなどもイギリス人等に作ってもらった特別企画品で、他社の技術の影が色濃く反映されています。
　ＴＡＤにしてもＪＢＬの技術あってこそ成し得たもの。せめて、ＴＡＤのユニットだけでも末永く生産していただきたいところです。

　それにしても、売れないものは作らないのが企業のあたりまえの原則。
　オーディオファン？は多いようでも、高級品を買わずゴミ漁りばかりしてたんじゃ、良いものは新たに出てこないでしょう。
　しかし、良いものを大事に使ってると買い替えが無い・・・これも企業には辛いところでしょうね。
3：kunny：2006/02/25(土) 21:09:59 HOST:softbank219056148069.bbtec.net: ３０年来のEXCLUSIVEファンです、SPは２３０１＋fostexT-９０A、PアンプはM３を長々使っています。
２３０１の造形美は唯一無二で当時のパイオニアの木工技術の高さが分かります、
最近のトールボーイSPやBOSEしか知らない会社の若い連中にこれを見せてやると
みんなびっくりします、(これ本当に日本製ですか?)って、
横置きにしてもまた一段と美しくこんなSPはもう二度と出ないと思いますが
出来ればTADの最新ユニットに載せ変えた復刻版でも出ないかなーと常々思っとります。
ALTECもSANTANAを持ってますがあまり聴きません、メインは２３０１です。
M３も中音域がエネルギッシュでjazzボーカルの表現力はなかなかです、
今も昔も日本のメーカーの中では異色の存在で大好きですね。
いつまでも頑張って貰いたいです。
4：Flag：2006/02/25(土) 22:45:15 HOST:p3128-ipbf05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: EXCLUSIVEの良さは、量産とは違った希少価値やハンドメイドであると思います。
以前の製品は木製のキャビネットだったりスピーカーなどは木工加工技術を駆使したり
そんなこだわりの製品だったから魅力的だったのでしょうね。
趣味のオーディオの世界はこんな職人気質に共感を受け、毎日眺めても飽きのこない
ただ見ているだけでも幸せな気分になるもので有って欲しいものです。
勿論流れてくる音楽も魅力的でなくてはいけませんが、造形美もオーディオの魅力の一つでしょう。
過去のEXCLUSIVEの製品はそんな木の持っている暖かみや美しさを持っていましたね。
ウッドケースが高級機種のステータスだった時代が懐かしいですね。
話は変わりますが以前仕事でPioneerの方とお話しさせていただいたときに、C3，M3，M4，F3のフロントパネルの話になりました。
シーリングポケットという部分が下に付いていると思いますが、ちょうどその部分の表側に“EXCLUSIVE”と印刷ではなくてちゃんとプレスで文字を入れて塗装を施しています。
普通ならアルミの板にプレスをすると裏側に凸が出てしまいますが、当時の開発メンバーのこだわりで、プレス行程の後に裏側を加工で平面になるように仕上げたそうです。
EXCLUSIVEのシーリングポケットはSWも入っていますから開ける頻度が高く開けたときの美しさにも考慮したと言っていた事を思い出します。
些細なことですが高級オーディオを作る姿勢としてはすばらしいものがあるなと感心しました。
最近の高級機種は（特に海外製品）この様なところがほとんど感じられず作りも貧弱です。収益至上主義の作り手の製品はどうも好きになれないのです。
EXCLUSIVEの商品企画をして製品化してきた人達は今どうしているのでしょうか？
来月パイオニアに行きますからその辺のことを聞いてこようと思います。
面白い話でもあったらここで紹介します。
5：kunny：2006/02/26(日) 19:57:22 HOST:softbank219056148069.bbtec.net: Flagさん
大変興味深いお話ありがとうございます、
そーですか刻印文字一つにもそんなこだわりがあったのですね、
確かにシールドパネルの裏は綺麗に研磨されていますね、
手間暇かけて造っていたのでしょうね。
また面白いEXCLUSIVEネタがありましたら
是非聞かせて下さい、
私のM３はさすがに最近くたびれてきたのか寒い日はヒートアップ中にトランス鳴きが
少し気になりますが、暖まってくると収まります、
もう交換部品も無いので大事にしていきたいです。
でもM８の様な最新機種も良いんでしょうね、
6：Flag：2006/03/05(日) 00:35:50 HOST:p3128-ipbf05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 我が家の現行システムのEXCLUSIVEは
スピーカー：EXCLUSIVE Model 2404
パワーアンプ：EXCLUSIVE M8×2
です。以前使っていたM4aや3401wなどを中心にアナログプレーヤーで構成されたシステムは18年前に一旦手放し、現在は上記のEXCLUSIVE達を
CD再生用に使っています。
帰宅するとアンプに電源を入れ就寝までの時間をJAZZの音楽で部屋中を一杯にしています。
仕事の疲れを癒すには最高の友です。
しかしながら今年は娘が受験で音量を控えめにしないと家族から怒鳴られます。
皆さんはどんなEXCLUSIVEライフをお過ごしなのでしょうか？
今年から木製キャビネットに収まったC5，M5a，F3などのコレクションをしてみようかと思っています。
程度の良いものをご存じの方は紹介いただけると幸いです。
7：ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ：2006/03/05(日) 10:57:35 HOST:FLH1Aal046.oky.mesh.ad.jp: 　私は、Ｐ３を２４年、２４０２を１５年ほど使っています。
　ジャズ８割、クラシック２割ですが、ロックやレゲエ等もたまには聴きます。

　エクスクルーシブの中古はあまり出ないようですが、待ってる人も結構おられるようですね。
　最近、専門店で２３０１の委託品に出会いましたが、直ぐ売れてしまいました。（ドライバーがＪＢＬ２４２０に変えられていましたけど。）
8：kunny：2006/03/06(月) 09:49:07 HOST:softbank219056148069.bbtec.net: 私はM３の電源を入れるのはだいたい週末の休日です。聴くのはCD７割レコード３割。曲はJAZZ９割でBULENOTEと
女性ボーカル、あとヴィーナスレーベルの最新物も良く聴きます、後はソウルと昔のハードロックもたまに聴きます、
わたしの家も娘が高校受験で自粛してましたが無事合格したのでやっと聴き放題になりました。
いつもＭ３のメーターが１W近くまで振れているので２３０１の能率からするとかなりの大音量です、
EXCLUSIVEの中古は某オークション以外あまり見かけません、１回だけ近所のショップにC３aが８万円ででていましたが
やはり直ぐ売れてしまいました。
http://www.geocities.jp/exclusivekunny/index.html
9：Flag：2006/03/09(木) 01:33:50 HOST:p3128-ipbf05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 今日はアンプの顔について書き込みたいと思います。
僕はアンプの“面食い”かもしれません。以前使っていたウッドキャビネットに収まったM4aやC3aは良い顔をしていました。
音質もさることながら自分の部屋に帰ってアンプの電源を入れて目覚めた顔が好きでした。
淡いオレンジ色の照明がメーターに灯り音楽を奏でると安物のカセットデッキのVUメーターとは比べものにならない機敏な針の動きに見とれていました。
しかしながら最後？のシリーズであるC7，M7，M8からはウッドキャビネットが消えたばかりかメーターも消えてしまって残念でした。
当時の雑誌の記事では、新鋭のエンジニアが開発したと有りましたが、あのEXCLUSIVEの顔は残して欲しかったと思ったものでしたが
現在私は最新ModelであるＭ８を愛用しております。
それでも感心するのはフロントパネルの作りです。最近は数百万する高級機でさえパネルの板厚をけちって安くつくっています。
横から見たらバレバレな事をあえてやる最近のメーカーの姿勢には相当疑問です。
それに比べEXCLUSIVEはきちんと厚板の削り出しで作っているあたりが感心です。顔は変わってしまいましたが物作りの真面目さは受け継がれていると感じます。
しかしながら僕の好みとしてはウッドキャビネットと味のあるメーターは残して欲しかったな～
だから多少古くてもＣ５，Ｍ５を揃えてみようとたくらんでいる今日この頃です。
10：SASAKISAN：2006/03/12(日) 12:14:15 HOST:p2030-ipad03daianji.nara.ocn.ne.jp: >6
今むちゃくちゃ程度の良い「M5a」がYAHOO1オークションに出品されてますよ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35949226
写真と説明を見た限りでは２０年前の物なのに信じられない状態です。この出品者、相当のコレクションマニアのようで、殆どの機器を予備用として２台所有しているみたいです。出品するものも相当程度が良いらしく｢評価｣を見ても、開けてビックリ感謝感激みたいなコメントが多いところをみると、思惑の商品が出品されれば狙い撃ちして間違いないと思われ。
しかし、、、趣味といえど金と場所が有る人は羨ましいデスわ！
11：Flag：2006/03/12(日) 18:12:00 HOST:p3128-ipbf05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: SASAKISAN ご丁寧にお知らせいただきましてありがとうございます。
早速拝見いたしましたが、かなり程度が良さそうですね。世の中にはオーディオ機器を
コレクションとして集めていらっしゃる方がいるんですね。驚きです。
私は決してお金持ちでもなければ広いリスニングルームも持ち合わせていませんが
好きな音楽をわずかなお金で楽しみたいだけなのです。一般家庭ですから音量も知れたものです。
オークションというのは初めての経験で要領を得ませんが、挑戦してみようかと思います。
情報ありがとうございました。
12：SU：2006/03/15(水) 22:43:20 HOST:d72-251.sala.or.jp: 初めまして。http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
エクスクルーシブのスレットがあったんですね。
初めてきました。　よろしく。
13：SU：2006/03/15(水) 23:31:47 HOST:d72-251.sala.or.jp: ホームページの中の３４０１の人が今度２４０２に買い換えます。
近所の中古屋さんに３４０１が中古で出ますよ。
そこの在庫、３４０１が2セットになっちゃいます。
どなたか買ってあげて下さい。
14：パピコ：2006/03/18(土) 09:16:16 HOST:catv-113-239.tees.ne.jp: SUさん、悩み深き人はここにもいます
http://tukipie.net/bbs/test/read.cgi/audio/1140968987/
15：SU：2006/03/18(土) 10:11:27 HOST:d72-251.sala.or.jp: 本当ですね。オモシロイです。
みなさん結構悩んでますね。
私の場合、オーディオ仲間とショップの師匠がいますので楽ですが。。
独りでやってるとアチコチの店員さんのアドバイスで結構悩んじゃうんですね。
でも、ある程度のシステムになるとナカナカアドバイスできる人なんていないです。
TADってかなり敏感なんです。オカルト的なアクセサリー類でも数人で音変化認識できます。
16：Flag：2006/03/18(土) 14:01:39 HOST:p3128-ipbf05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: こんにちは。
私は以前、といっても25年ほど前になりますがET703を使っていました。
その頃からTADユニットの魔力に引き込まれ、しかしながら貧乏学生だった私は3401wを購入できるほどのお金もなかったので仕方なく中域と高域をユニットとして購入して自作のエンクロージャーに入れて組み上げました。
当時はホーンというものに一種独特のステータスがあってJBLのユニットなどがもてはやされた時代でしたね。
僕の耳にはJBLよりもEXCLUSIVEの高域の方が素直に聞こえホーンに取り付かれたのもこの頃です。
ただ、低域はJBLの38cmユニットの方が好感が持てたのでそれを組み合わせたわけです。
ツィーターはリボンも考えましたが、当時のアナログレコードでの試聴ではシャリシャリ感だけが耳について自然な音感を求めた僕はET703を選んだわけです。
このツィーターは現在でもカタログに載っていますから信じられないくらいのロングランモデルですね。ただし、価格は当時の２倍になっていましたね。
私も現在使っているEXCLUSIVE 2404の高域再生に検討しています。ただし、現在のCD再生ではリスニングポジシャンとセッティングをきちんとしていると全く高域の不足感は感じません。
SACDやアナログをお聞きになりたいならツィーターが欲しくなるでしょうね。TADの大型ホーンをお使いの場合なら２個使いをお勧めします。
音量にもよりますが、ホーンの指向性とパワフルさに負けてしまいます。皆さんいろいろと考えていらっしゃるのですね。また何か面白い話がありましたら教えてください。
17：SU：2006/03/18(土) 14:23:21 HOST:d72-251.sala.or.jp: ＞２個使いをお勧めします　同感です。　F特的にではなく、エネルギー感的
つながりませんね。　　リボンは高域の音抜け、これは弦楽器などに。
ホーンツィーターは打楽器など、アタック感の音の頭、に有効です。
18：Flag：2006/03/25(土) 17:00:41 HOST:p3128-ipbf05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 今年に入って皆様の書き込み内容に感化されて私もノスタルジックな製品を収集してみようかと思っています。
当面のターゲットは
EXCLUSIVE Ｃ５
EXCLUSIVE Ｍ５a
EXCLUSIVE Ｆ３　　です。
オークション市場を覗いてみたりしていますが、結構出ているのには驚きました。
しかしながら２０年，３０年という歳月が流れておりますから購入するには勇気がいりますね。
最近このような製品を購入された方にご意見を伺えたらと思います。
宜しくお願いします。
19：SU：2006/03/26(日) 10:07:55 HOST:d72-251.sala.or.jp: C5,M5,M5a,は十年前に使ったことあります。ただ、残念なのは一部修理部品が
ないので、修理不能のリスクがあるってことです。
20：Flag：2006/03/26(日) 11:36:06 HOST:p3128-ipbf05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: SUさん。ホームページ拝見いたしました。
EXCLUSIVE 2402にツィーターを追加してお使いのようですね。
以前にも書き込みしましたが、私もSACDにソースを入れ替える機会にツィーターを追加しようかと思います。
候補としては、ＴＡＤ ET703を２個/chで使ってみようと思っております。
SUさんも2個/ch使いのようですが、どの様な接続をされているのでしょうか？
もし宜しかったら教えてください。
21：パピコ：2006/03/26(日) 12:59:50 HOST:catv-113-239.tees.ne.jp: >>20
SU氏オーディオルーム
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/suzuki.htm
22：SU：2006/03/26(日) 22:21:04 HOST:d72-251.sala.or.jp: ALMのハイパスがあれば何個でもOKです。http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28647275
もう、終わってました。
23：Flag：2006/04/30(日) 13:25:07 HOST:p4138-ipbf07hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 今年はMozartの生誕250年ということでCDショップを覗くと、記念版が多く見られます。結構いろいろと外部の刺激に影響されやすい私は、今日我が家のExclusiveで普段はあまり聴かないクラッシック音楽をならしてみました。
普段は殆どがJAZZを奏でている2404ですが、春の鳥のさえずりの中で演奏するMozartは新鮮でした。
でもやはりお得意な分野はJAZZのようですね。今年のゴールデンウィークは何処にも出かけずに我が家のExclusiveとお付き合いしようと思います。
24：Flag：2006/05/06(土) 14:19:42 HOST:p4138-ipbf07hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 我が家のパワーアンプはEXCLUSIVE M8です。高域用と低域用の２台を並べて使っています。
新品で購入したのですが、購入当初から１台のトランスの音が大きく波打ったように大きくなったり小さくなったりします。
もう１台の方は全く気になりません。音量の大きい状態では全く気にならないのですが、夜など小さな音量で聴くときは気になります。
大型アンプはトランス泣きは仕方がないとおっしゃる方もいますが、こんなにバラツキの大きなものなのでしょうか？
この件について経験のある方は教えてください。メーカーに修理に出すか迷っています。宜しくお願いします。
25：サンダーバード：2006/05/06(土) 14:40:47 HOST:ACCA1Aaf134.aic.mesh.ad.jp: 各種トランス取り付けネジ、
あるいはその周辺のネジが
緩んでるんと違いますか？
真空管ラジオが現役で働いていた懐かしい昭和４０年ごろ、
隣の家のラジオが同じ症状でした。
ねじ回し一つで唸りはピタリと止まりました。
26：Flag：2006/05/06(土) 19:44:12 HOST:p4138-ipbf07hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: サンダーバードさん。
情報提供ありがとうございます。
Tryしてみようと思います。
27：ぽんさん：2006/05/06(土) 20:05:40 HOST:catv-113-239.tees.ne.jp: パイオニアサービスに点検してもらいましょう。
絶対にその方が良いです。
28：１００パーセント：2006/05/06(土) 20:15:39 HOST:ACCA1Aag117.aic.mesh.ad.jp: ＞絶対に・・・。

の、「絶対」とはどんな根拠ですか。
絶対に、と言う以上１００パーセント確かな証拠があるはずです。
それを提示してから言うのが発言者の責任というものです。
29：回答：2006/05/06(土) 22:44:49 HOST:d72-251.sala.or.jp: いちいち上げ足を取らない。
希望が強いだけです。
30：通り（ry：2006/05/06(土) 22:47:26 HOST:softbank220019168153.bbtec.net: 回答さん、今日何か嫌なことでもありましたか？
くさらずがんばってくださいね。ここのみんなはあなたの
仲間ですよ。
31：とおりすがり：2006/05/06(土) 23:03:59 HOST:ACCA1Aaa206.aic.mesh.ad.jp: ぼんさん　の発言の「絶対に・・・」には「サンダーバードさんの言うとおりにはするな！」という裏側の意味が読み取れる。これは失礼極まりない。もしサンダーバードさんの書き込みが無ければ、絶対になどと言う言葉は不要だったはずだから。みんなを仲間だと思わなければならないのは　ぼんさん　なんです。
32：UMA：2006/05/07(日) 00:40:35 HOST:254.206.12.61.ap.zero-isp.net: 去年後半から荒れ気味だなぁ…
昔は揚げ足を取る発言者なんか居なかったのにな…
有益な発言者がもっと居たはずなんだが、すっかり居なくなっちゃったね。
33：ぽんさん：2006/05/07(日) 00:41:50 HOST:catv-113-239.tees.ne.jp: EXCLUSIVEのアンプを解体してトランスのネジの増し締めですか？絶対にやめた方がいいでしょう
シャーシのネジもトルク管理されてるかもしれませんし

仲間ですか？

仲間より40年前の真空管ラジオと同列にされるEXCLUSIVE M8の方が可哀想です
34：カニ：2006/05/07(日) 01:24:27 HOST:d72-251.sala.or.jp: >シャーシのネジもトルク管理

私も同感です。M8は裸のトロイダルです。１００Vのドロップなどで唸りが出るかも
知れません。コンセントを入れ替えて、それでも同じモノが唸るなら、サービス
センターに出したほうが無難です。そこから工場に送られるはずです。
35：ｋ－ｎｉｓｉ：2006/05/07(日) 02:02:42 HOST:13.51.215.220.ap.yournet.ne.jp: ＵＭＡ様が書かれているように，あまり揚げ足をとる発言は見て気持ちいいものでは
ありません。管理人としてお願いですが，有益な楽しい語り合いは結構だと思うので
すが，無益な論争や揚げ足取りは避けていただければと思います。せっかくみなさんの
話題が流れてしまわないようにスレッド型の掲示板を設けたのですから，楽しく有効に
使っていただければと思います。匿名性がありお互いの顔が見えないからこそ，発言者の
モラルや品格が問われると思いますが，いかがでしょうか？こちらの掲示板の閉鎖だけは
避けたいと思っています。いい語り合いや情報交換もたくさんありますので・・。
36：鮭：2006/05/07(日) 06:45:05 HOST:ACCA1Aae205.aic.mesh.ad.jp: ぼんさん、
貴方の「トルク」についての発言は、
サンダーバードさんへ最初から提言すべきでした。
これが仲間の会話と言うものです。
先に発言した者への礼儀と言うものです。
仲間感覚を大切にするならば、
まずサンダーバードさんの事に配慮してから、
ご自分の意見を言うべきです。
「４０年前のラジオと同列にするな」と考えるより
４０年前に、すでにラジオを修理している人の、考えの深さを想い、
書き込みをして欲しい。
37：もぐら：2006/05/07(日) 06:57:43 HOST:ACCA1Aab030.aic.mesh.ad.jp: トルク管理なんて？だよ。
それりゃ一部の商品で工場出荷時にトルク管理されているものもあるかも知れんが、
修理時にまで管理してくれるのだろうか？　だいたい修理で部品一つ変えれば、音色が変化する。左右同時に同じ部品を交換すれば良いが、そうではないだろ？片方だけなら、コンデンサー一個変えただけで、片方の音色は確実に変化する。トルク、トルクなんて言っている場合じゃないんだよ。
だいたい俺が買った某有名スピーカーなんて
新品だったが左右でユニットのネジの締め付けトルクがまったく違ってた。
それを踏まえて、「自分でネジ触ってみたらって」言ってくれてるのかも知れないし、サンダーバードさんと最初に会話してみないと、真意は分からと思いますが。
なぜ、ぼんさんは　サンダーバードさんに最初から批判的で失礼な態度をとるのか理解に苦しみますね。
38：通りすがり.：2006/05/07(日) 15:21:57 HOST:253.206.12.61.ap.zero-isp.net: トルク管理と言うよりは、部品取り付け時の歪みを取るための、ネジの取り付け順序と言う感じですね。
ネジがたくさんある機器の底板を取り付けた事がある人は判ると思いますが
最初からネジを締め込むと、あとで数本ネジが入りにくくなります。
この場合、底板が歪んでしまい、設計外の余計な振動が発生して音に影響します。
サービスマニュアルの追補版（たいてい手書きのコピー）とかで順序指定してある場合もあるでしょうね。
ほとんどの場合は、全ネジを仮止めしてから対角線状に締め込みで良いと思います。
工場組み立て時のトルクも、ネジ径ごとに（ドライバーの番数ごとに）決まっていたと思います。
スピーカーの場合は、バッフルの振動解析等からどのネジのトルクを抜くとかはあるみたいですが
これは設計時のミスを補うようなもので、本来は設計時に対処するものですね。
メーカー修理時にはそこまでしません、場合によってはネジが脱落してるまま戻ってきた事もあります。
39：Flag：2006/05/07(日) 19:02:37 HOST:p4138-ipbf07hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 皆さんこんばんは。
私の問い合わせに大騒ぎさせてしまって申し訳ありませんでした。
いろんなご意見をいただきましてありがとうございました。
話は全く違いますが、今日の朝日新聞にSONYの記事が載っていたのをご覧になった方も多いのではないでしょうか
今日５月７日はＳＯＮＹの創立記念日で６０周年だそうです。
最近は低迷を続けているようですが、研究開発に力を注ぎ商品魅力で他を圧倒するしか無いようですね。
是非とも頑張って欲しいと思います。
密かにSCD-DR1を狙っている今日この頃です。でも高すぎる～
40：ぽんさん：2006/05/07(日) 20:23:58 HOST:catv-113-239.tees.ne.jp: >>35
管理人さん
ID/host 表示を「表示しない」から「IDを表示」に変えられた方が良いと思いますよ。

>>39
Ｍ８はEXCLUSIVEブランドとして最後のパワーアンプですね
とても良いｱﾝﾌﾟだと聞いています
もし修理に出される時は２台同時に出された方が良いと思います
出力調整等行うと思います。
41：kunny：2006/05/07(日) 21:23:19 HOST:softbank219056148069.bbtec.net: ぽんさん様
長年管理人様の書き込みをご覧になってる方なら「IDを表示」など
公開する方かどうかお分かりと思いますが
そのようなレベルの低い解決方法の提案は辞めて下さい。
それじゃどこかの掲示板と同じじゃないですか、
そんんなものを公開しなくとも皆さん大人のモラルを持って
楽しく有益な意見交換をするのが管理人様の望みのはずです
同じEXCLUSIVEファンとしてここに書き込みする以上
他の方々の気持ちも察して書き込みして下さい、
宜しくお願いします。
42：ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ：2006/05/24(水) 08:43:24 HOST:cf01.pref.okayama.jp: 　我が家のスピーカー＃２４０２は、十数年来「＋スーパーツイーター」で使用してまいりましたが、この度４００１ドライバーにハイカットをかけまして、３ウエイ化いたしました。
　以前から気になっていた嫌な部分がなくなり、スッキリです。

　既に１６年程使用しておりますが、更に・・・死ぬまで？使えるでしょうか。
　幸いなことに経年劣化もウーハーの色が抜けてずいぶん白っぽくなってきた程度ですから。

　ただ、ツイーターのハイパスに使用していたコンデンサーは、２０年程で容量抜けするとの定評があるものらしく、この際ハイパスフィルターも併せて交換しました。
　（マルチアンプやってないので、いちいち作らにゃ変えられないんですけどね。）
43：netken：2006/06/25(日) 10:58:55 HOST:softbank221093179054.bbtec.net: みなさまはじめまして　netkenと申します。

EXCLUSIVEのスレッドがあるんですね。

　便乗して私のオーディオシステムの紹介をさせてください。

　　バブルの頃に少しずつ揃えました。学生の頃に念願であった機種を。

　プリメイン：L-02A→下手なセパレートアンプを超える音がしました。
　　その後売りに出しました。やっぱりセパレートが欲しくて。

　メインプリアンプ：EXCLUSIVE C5：こんなの今では作れないそうです。
メインパワーアンプ：EXCLUSIVE　M5a×２：これも今では作れないそうです。　

　リアプリアンプ：ヤマハDSP-A5：サラウンドアンプのプリだけ使用
　リアパワーアンプ：EXCLUSIVE　M4

　レコードプレーヤー：EXCLUSIVE　P10　
　カートリッジ：デンオンDL-103　ｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶAT150E/G

　ＣＤプレーヤー：デンオンＤＣＤ－３５００Ｇ
　Ｄ／Ａコンバータ：ベクトルジャパン：VJ DAC9710

チューナー：Ｌ－０２Ｔ＋ＫＴ１０００

　カセットプレーヤー：ヤマハKX-1000

　メインスピーカー：トーレンス：JEAN MAURER(ｼﾞｬﾝﾑｰﾗｰ)
　スピーカーケーブルはＡＴのＰＣＯＣＣをバイワイアリング接続
　リアスピーカー　：セレッション：ＤＬ４－２

　Ｐ１０などEXCLUSIVEは今でも修理体制を敷いています。
　この間回転ムラを調整しました。
　部品がもうなくて、一部修理対応ができないですが、
　浜松の修理の方とお話ができEXCLUSIVEへの情熱が感じられ
　好感度でした。
　
　レコードやＣＤ再生では、特に女性ボーカルが
　綺麗に聞こえ、目をつむると、歌っている人が
　目の前に浮かびます。

　ＦＭはスタジオ放送では臨場感タップリです。
　アキュフェーズから新しいチューナーが出ていますけれど。

　さすがにカセットだけは、テープも機械もこれだけ
　古いと昔の様には鳴らないです。

　しかし、他の機器は２０年程は経過しておりますが
　良い音でなってくれます。特にレコードが
　すばらしく、CDや最近のNETﾐｭｰｼﾞｯｸとは音の質が
　異なり、まさに聴き入るという感じです。

　Ａ級動作アンプの音は大きくしても
　うるさくなく、音に艶があり、何とも言えません。
44：フルレンジ：2006/07/04(火) 13:25:05 HOST:p6250-ipbf206hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ヤフーオークションにEXCLUSIVEＰ３を出品しております、もしよければご覧下さい。http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k35339773
45：追伸：2006/07/04(火) 20:40:47 HOST:d72-251.sala.or.jp: 壊れたら補修部品が無い部分もありますので覚悟しておいてください。
それだけは前もって言っておきます
46：netken：2006/07/07(金) 09:02:01 HOST:softbank221093179054.bbtec.net: >フルレンジさんへ
　補修部品が無い件は、心得ております。
　EXCLUSIVEの修理の方も言われていました。
　プレーヤーは、まだ何とか代替で対策できる場合もありますが
　C5やM5はもう部品自体がないのがあるそうです。

　私も最初にパイオニアの修理サービスに連絡したら
　２０年以上前という事で修理を一旦断られました。
　しかし、再度EXCLUSIVEでお願いしたら
　修理できる場合もあるという事でした。
47：モデル２２５１：2006/08/13(日) 10:01:57 HOST:KD125055167093.ppp-bb.dion.ne.jp: はじめまして。うれしいスレです。私もエクスクルーシブが好きで
２年前に新品でモデル２２５１を購入しました。
皆さんのように大型の２４０４などが本当はほしかったのですが、
部屋の問題もありますので。
いままで、ダイヤトーンDS10000を長く使用してからの転向でした
ので、このしっかりとした定位とはっきりと聞こえる音に驚きま
した。B&Wのノーチラス８０３を比較視聴してこちらに決めました。
これでも十分高域は満足していますが皆さんのようにツイーター
を入れるともっと感動が増しますでしょうか。
アンプはマッキントッシュのMC2000、C2200です。真空管のアンプ
がほしくてこれも２年ほど前にエアータイトと悩んだ末決めました。
パイオニアには末永くエクスクルーシブブランドを続けて頂きたい
です。このスレを読ませていただきまして、本当に２２５１で良か
ったとつくづく思います。そう思える製品づくりができる数少ない
メーカーだと思います。国内の技術者もがんばってほしいものです。
48：パルジファル：2006/08/13(日) 10:37:43 HOST:FLH1Aai221.oky.mesh.ad.jp: 　こんにちは、２２５１さん。
　ツイーター追加の件ですが、現状で満足していらっしゃるのなら、それで十分なのではないでしょうか。
　「シンプルでありながら広帯域・高耐入力」という一つの理想を追及したｓｐですから、先ずは潜在能力を十分引き出してあげることで、かなり楽しめるものと思いますよ。

　ではなぜ、私の場合３ウエイ化したか？
　私は１０年以上オリジナルの２ウエイのままがんばってみました。
　でも４インチの振動版の場合、やはり高域側の動作に物理的な？限界があるんですね。
　カタログデータでは２万hzまで再生可能とはなっていても、１万hz以上は振動版やエッジの共振で稼いでいる周波数なので、４００１ドライバーの場合表現力が一本調子になってしまう感じがするんです。
　ま、そこのところを、振動版が小さく軽いツイーターを追加することによって、改善したつもりではあるんですが・・・

　しかし、２２５１の場合、2インチの振動版を持つドライバーが入ってますから、はるかに高い周波数まで正確な動作が期待できますよね。

　ちなみに、私はＪＢＬのランサー１０１も使用していますが、こちらはドライバーの振動版が２インチでして、おそらく15Khzくらいまでしか高域が出ていないハズですが、ツイター追加の必要性は感じられません。
　というか・・・「巧みな音作り」で聴かせるタイプなので、下手にいじると巧みさが台無しになってしまう可能性が大きいと思うのです。
　なので、同じくＪＢＬのツイーター：２４０５Ｈも所有していますが、繋いでみたこともありません。
49：MMM：2006/08/13(日) 18:20:26 HOST:221x251x21x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp: 私もパルジファルさんに賛成です。私はパルジファルさんのご指導でトゥイーターを加えて３ウエイ化しました。
TAD１６０１ｂ、TAD4001を使ったレイオーディオRM6Vを長いこと2ウエイでオリジナルのまま使ってきました。
その間、部屋を作り変え、アンプを替え、いろんなトライをしてRM6Vと連れ添っていろんな思い出を作ってきました。
ある時、オリジナルの殻からブレークスルー（飛躍）したくなって、３ウエイにし、マルチアンプにしました。
それはそれで、目くるめく世界で、今は天国に遊んでいます。
しかし、オリジナルを徹底して愛し、使いこなした上でやればよいのではないでしょうか？
皆がやっているから、という理由でやる必要は全くないと思います。
自分が2251と共に成長すれば、やがて子供が生まれるようにその時期が来ると思います。
50：モデル２２５１：2006/08/13(日) 20:19:16 HOST:KD125055167093.ppp-bb.dion.ne.jp: パルジファルさん、MMMさん有難うございます。
今日改めて、２２５１を聞き込んで見たのですが確かに高域の再生
において、不満は感じられませんでした。わたしは、コンサートや
ライブハウスに行きます。音質はまったく異なりますが、家でも
オーディオのよさを認識して感動できるように努力しているつもり
です。また、わからないことがありましたらよろしくお願いいたし
ます。有難うございました。
51：カニ：2006/08/13(日) 21:43:08 HOST:172.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/simada.htm
ノーマルで2年ほど使ってから追加しました。
彼は、弦楽が好きで、最新録音はレンジが広くなっているのでツィーター追加は効果的です。
さわやかで、倍音が増えて音抜けが良くなる方向です。
52：パルジファル：2006/08/14(月) 10:59:02 HOST:FLH1Aao130.oky.mesh.ad.jp: 　ツイーター追加は結構簡単にできるグレードアップ法ではありますが、どのような必要性があってのことなのか、目標をハッキリさせてから取り組まれるのが良いでしょうね。

　追加することで、メリットだけでなく、デメリットがあるということも、もちろん念頭に置いておくべきでしょう。
　そうでなければ・・・「自分の中のメカマニアの部分がローテクな機械をいじって遊んだだけ」とか？、「返って音楽全体の雰囲気を損なってしまった」などということに陥る可能性もあります。

　それから、（個人的には最も重要と考える）バランスの問題もあります。
　高域を改善したら、低域もそれにみあったものにしたい。
　周波数的なバランスだけでなく、エネルギーのバランスも揃えたい。
　低域のキレを確保しながらも朗々とした豊かな響きも得る。

　高域の改善も効果は大きいですが、低域までちゃんと再生することによって、また一段と音楽の核心に迫れるような気がします。
　低音を上手く再生することが、音楽を美味く再生する基本だと思いますよ。
53：MMM：2006/08/14(月) 11:37:15 HOST:221x251x21x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp: まさにメリットとデメリットがありますね。
自分の目指す方向をきちんと定めておかないと、かえって音楽を損ねます。
私は、まず音色的なつながりで引っかかりました。
次に、低音とのスピード感の違いに引っかかりました。
結局、ツィーターを1回、アンプを2回変えましたし、最初はハイパスフィルターでしたが、
チャンデバに変え、チャンデバも1回変えました。
繊細感を追及すればシンバルの分厚さが出ませんし、シンバルの分厚さを追求すれば音場感が薄くなる。
等、かなり難しかったです。
最初から、目指す音の方向性を決めて、機器の選定などされたらよいと思います。
54：よもぎ：2007/01/29(月) 22:50:31 HOST:p12110-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp: エクスクルーシヴの３４０１WのET-703と切り替えでオンキョーのD-77FXⅡに
ついているリアコンプレッションタイプのツイータを使っています。このツ
イータですが、非常にすばらしい隠れた名機だと思います。
55：よもぎ：2007/01/30(火) 00:21:01 HOST:p12110-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp: こんばんわ！いきなりの書き込みで申し訳ありませんでした。　お許し下さい。
はずかしい話、私は相当な時代遅れな者で、自宅にはパソコンを持っておりま
せん。　ネットカフェで見させて頂いてて送信したら入ってしまった次第です。
メールの送信も先程のが生まれて初めてという今時、化石みたいな私です。
本当にすみません。　　でも、オーディオは大好きで３５年位になります。
ツイータですが、拾ってきたものから、自動車が買えるくらいの高価な物まで
いろいろと使って来ましたが、今は前記のもので落ち着いています。
私の経験からですが、Flagさんが書かれたように高価なリボンツイータも魅力
的でしたが、その魅力以上に、さ・し・す・せ・そ・の耳障り感がいやでした
私にとってET-703の方が断然耳障りじゃなかったです。　そういう中、エクス
クルーシヴの私と同じスピーカにEVのT-305を使って非常にうまく鳴らされて
いる方の部屋で聴かせて頂く機会に恵まれました。ツイータの感想を一言で言
えば、JBLのT405シリーズとET-703の良い所取りしたような音でしたが、何より
も「16000Hｚ位しか出てないよ」という言葉に唖然とした次第です。
感覚論で恐縮ですが、20KHｚどころか、どこまでも再生しているような音だった
ことは、今でも忘れることができません。　好き嫌いはありますが、先程のD-77FXⅡ
のツイータをこの方のルームに持ち込んで聴いて見ましたがその場で交換して
ほしいと言われた程の音です。　一度、機会がありましたら、是非試してみて
下さい。
56：Flag：2007/02/11(日) 22:02:38 HOST:p5115-ipbf205hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 久しぶりの書き込みです。
昨年から“団塊の世代”にターゲットを当てた新製品が出てきましたね。
パイオニアからＴＡＤブランドで２ｃｈ高級スピーカーが発売されました。
残念ながらブランドはEXCLUSIVEではありませんでしたが・・・
\315万/1本はかなり高価で簡単には手が出ませんが、一度聞いてみたい気がします。
写真を見る限り、前作のTAD Model-1より洗練された美しさを感じますが皆さんはどの様に思いますか？
EXCLUSIVEを使っている皆さんの感想を聞かせてください。
57：パルジファル：2007/02/13(火) 12:56:49 HOST:po-out-f136.google.com[wacc3s3.ezweb.ne.jp]: SPﾕﾆｯﾄは、M1のﾐｯﾄﾞﾊﾞｽ抜きの同等品ですかね？
とすれば、あの同軸ﾕﾆｯﾄは爽やかでよろしいが、ウーハーが小さ過ぎですね（値段の割に？）。
58：Flag：2007/02/14(水) 15:36:45 HOST:p5115-ipbf205hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 感想ありがとうございます。
そうですね、ウーファーの口径は小さいですね。
これも最近流行のスピード感を狙ったものかも知れませんし、メーカー側から
してみたら設置場所に大きな制約を受けるかつての#2401，#2402，#2404や
レイオーディオの様な形よりも受け入れやすいと考えて選択したモノなのでしょうか？
個人的には、伝統のコンプレッションドライバーを用いたウッドホーン搭載した
新製品を待ち望んでいたのですが・・・
秋葉原にお目見えしたら一度聞きに行ってみようかと思っております。
59：パルジファル：2007/02/14(水) 17:59:14 HOST:po-out-f136.google.com[wacc2s1.ezweb.ne.jp]: M1は、KEFにいたｴﾝｼﾞﾆｱが作ったものでしたが、今度も似たような路線のようですね。個人的にはＡＶ用だと見ていますよ。

うわさでは、あの同軸ﾕﾆｯﾄだけでも、50万円超ということですから、ｺﾝﾌﾟﾚｯｼﾖﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰくらいは積めそうですが、例のTAD純正ﾎｰﾝも、今作ると１個50万円超だそうですよ。
60：よもぎ：2007/02/17(土) 15:02:44 HOST:proxysv.nrc.gamagori.aichi.jp[172.17.1.57]: M1ですが、出て間もない頃に色々なソースを聴かせてもらう機会がありました。
で、私的な感想ですが、悪い音じゃないけど、ハッとする音でもゾッとする音でも
ない非常に優等生的な音だった記憶があります。　見方を変えれば色付けの無い音
という事になりますが、アンプ、CDプレーヤ、各ケーブル、電源等々、周辺機器の
音を聴かされていたともとることだ出来ると思います。それだけAMP等他の機器の
音をあからさまにしてしまう能力を持っているとも言えるかも・・・・・
個人的には、２４０１系の音の方が断然魅力的に思います。
61：Flag：2007/02/17(土) 17:07:43 HOST:p5115-ipbf205hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ご意見ありがとうございます。
私も同感です。やはりTADは得意のホーンを武器に他社を圧倒するスピーカーを創って欲しいものです。
どうも最近のエンジニアや商品企画をやっている皆さんは本質をご理解いただいていないように感じるのは私だけでしょうか？
62：ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ：2007/02/19(月) 12:57:42 HOST:bc02.pref.okayama.jp: 　Ｐ社の場合は、いい物を作りたくても、もう自社内に作れる人がいないでしょう？
　ＡＶメーカーに転身した時点で、貴重な人材も失ったんじゃないですかね。

　TADのユニットは、スピーカーの神様みたいな人に５年間指導を受けた結果の産物ですから、それ以上のことはまずできないと思いますよ。
　良質のホーンドライバーを開発できるノウハウを持ってるのは、今やＪＢＬくらいしかないでしょう？

　（ＪＢＬは約３０年遅れでようやくTADに追いついてきたようですが、基はと言えばウエスタン～ＪＢＬの技術あってのＴＡＤですけどね。）
63：チューバホーン：2007/02/20(火) 17:37:43 HOST:i58-93-32-253.s02.a013.ap.plala.or.jp: エクスクルーシブのＳＰで、２７，８年前のスピーカあーなんですが、型式がわからないのですが、どなたかご存知ありませんか。
かなり大型の３Ｗａｙで、ウーファー、スコーカー、ツイーターが独立したエンクロージャー(色はグレー)
に入っていて、テクにクスのリニアフェ伊豆に似ていたような気がするのですが

　中学生の時に音楽室にあり、よく聴かせてもらった思い出のＳＰなんです。
64：ビックリマスダ：2007/02/20(火) 17:45:13 HOST:p6027-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp: この中に有るかも？頭にhを付けてください。
ttp://www11.plala.or.jp/teikakakucosme/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/index.html
65：Flag：2007/02/20(火) 21:12:22 HOST:p5115-ipbf205hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: チューバホーンさん。
現在ヤフオクに出ています。
誰も入札していません。\100000はちと高いかも。2月20日23:00でタイムアウトです。
一見の価値あるかもしれません。
66：チユーバホーン：2007/02/21(水) 10:30:19 HOST:mobile45.search.tnz.yahoo.co.jp: レスありがとうございます。
いまスレをみたところなので、ヤフオク間に合いませんでした。なんという型式でしたか？
67：Flag：2007/08/18(土) 20:26:59 HOST:p1159-ipbf202hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 今年の夏は記録的な猛暑で皆さんいかがお過ごしですか？
我が家のシステムはA級アンプを中心に構成していることもあり夏場は音楽を聴くことに少し躊躇してしまいます。
発熱量はかなりなもので、エアコンをかけながら密閉した空間で音楽を聴くことになってしまいます。
エネルギー効率の悪いことこの上ありません。
そんなわけで夏はアンプの電源を入れる時間が極端に少ない季節です。
皆さんはどんな夏のAudioライフをお過ごしでしょうか？
秋になるのが待ち遠しい今日この頃です。
68：パーマン：2007/08/18(土) 20:54:49 HOST:softbank220048250133.bbtec.net: A級や大電力系は秋～春までですね・・・
夏は低電力系中心です。
惜しいのは暑い時期が長い事です(-_-)
69：パルジファル：2007/08/18(土) 21:27:32 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp: 当方は目覚めの遅いｱﾝﾌﾟをｴｸｽｸﾙｰｼﾌﾞのSPに繋いでいますので、これを聴くのは週末くらいです。

平日は、夜な夜な三極管ｼﾝｸﾞﾙｱﾝﾌﾟでおんぼろJBLを鳴らしていますが、こちらは目覚めが早い？ので、発熱量は多いですがｻｯとつけてｻｯと消すといった感じです。
70：Flag：2007/08/25(土) 21:32:32 HOST:p1159-ipbf202hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 少し涼しくなってきたので、久しぶりに我が家のＭ８に今日電源を入れてみました。
目覚めが遅いので、１時間ほどのウォーミングアップが必要です。
夏場の発熱量は相当なものです。３時間ほどで電源を落としましたが、夏が来るたびにＢ級アンプを買い足そうと思う今日この頃です。
71：さぶちゃん：2007/08/26(日) 18:45:32 HOST:nttyma041120.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: チューバホーンさんへ

それは　model２２０１ではないか？と思います。
グレー色だということなので...
72：チューバホーン：2007/08/26(日) 21:05:38 HOST:i60-47-35-124.s02.a013.ap.plala.or.jp: レスありがとうございます。
当時、エクスクルーシブのそれに、パイオニアのＡ００１２でドライブしていたような記憶があります。Ａｕｄｉｏに興味を持った頃なので、こんなに高級な機器を目にしたのも初めてでした。
　私もＡｕｄｉｏのスタートはパイオニアでしたので、いまでもエクスクルーシブには特別な想いでいっぱいです。
73：さぶちゃん：2007/08/26(日) 21:16:34 HOST:nttyma054049.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: Exclusiveブランド...復活してほしいでね！
74：Flag：2007/08/27(月) 21:59:33 HOST:p1159-ipbf202hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: EXCLUSIVEが誕生して３０年以上も経過してしまいました。当時の開発陣は既にリタイアしてしまっていることでしょう。
Audioという趣味の世界を切り開き１つの世代を通り過ぎていった感があります。
私もEXCLUSIVEブランドの復活を望んでいる１人ですが、今の時代に仮に蘇っても当時のきらめきや開発者の情熱が伝わってくるような製品は難しいのではと思う今日この頃です。
今年発売されたTAD-R1などを見ても、７０年代のAudioを愛した我々の世代と現在の開発陣の間に相当な温度差を感じずにはいられません。
75：ンゴンゴ：2007/08/30(木) 16:17:49 HOST:d106.FtokyoFL99.vectant.ne.jp: EXCLUSIVEシリーズはデザインも音質も良かったですね。アキュフェーズと
ラックスマンに対抗できるブランド力がありました。所有欲を満足させる
たたずまいにはあこがれたものです。今も続いていたなら世界にも通用する
ブランドになっていたと思うんですがもったいないことです。
76：たか：2007/09/04(火) 19:27:12 HOST:p10071-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp: M4aを使ってますが、メーカー修理も補修部品が少ないそうで、壊れたら終わりみたいで
寂しい現状です。去年修理したメーターが今年また壊れたのでどうするか迷っている最中です。
77：ＦＷ：2007/09/04(火) 19:54:33 HOST:53.93.30.125.dy.iij4u.or.jp: >74 Flag様

>今年発売されたTAD-R1などを見ても、７０年代のAudioを愛した我々の世代と現在の開発陣の間に相当な温度差を感じずにはいられません。

同感です。ちょっと方向性が違っているような・・・。

私も「EXCLUSIVE」というとスピーカーに興味があります。
現在のメインスピーカーはPIONEER S-9500ですが、いつかは#2402を入手したいと
思っています。
78：exclusiveファン：2007/09/04(火) 20:15:33 HOST:aic1-p161.acca.hi-ho.ne.jp: デザイン良かったですね。いかにも本物という雰囲気でした。家では今でも
ED915、EH351S、ET703の他、MODEL2301システムが完動です。M4aもずいぶん使いました。
　但し、ドライバー、ホーンなどのユニットは開けてみると中まで丁寧に出来て
ましたが、2301の箱は、内部は材が細くかなり貧弱でした。また、M4aも重厚なデザイン
でしたが中を開けると各基板の接続はプラスチックのコネクタを多用してあり、何年か
使って後、試しにコネクタをはずして清拭してから組み直すと音がずいぶん変化した
記憶があります。
　同じ頃のSONY　ESPRITアンプはすべてからげと半田で接続されていたことと
比較して、やはりメーカーの真面目さに少々差がある、と思ったものです。
アキュの古いアンプ（P300）もコネクタ接続でしたが、パイオニアより、
数段高級な部品で、より合理的な作りに見え、これはこれで感心しました。
　EXCLUSIVE、好きな製品ですが、評価についてはユニット、ホーン以外は
やや低くなります。
79：Flag：2007/09/07(金) 21:14:56 HOST:p1159-ipbf202hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 今年はPioneerのスピーカー誕生７０周年だそうで、ＨＰでPioneerスピーカーの歴史を紹介しております。
その中で、私の目に止まったのはＥＴ－７０３です。
ＴＡＤの誕生期である１９７８年に誕生したこのユニットは、いまだに現役で私の好きなユニットの１つです。
当時の価格は￥７５０００でしたが、現在は材料価格の高騰により￥１５７５００（税込み）となってしまいましたが、現在でも高い磁束密度が得られる
サマコバ（サマリュームコバルト）マグネットを使った希少なユニットです。
私は、このユニットを学生時代に自作スピーカーの高域用として使っておりました。
当時からPioneerはリボントィーターがお得意でしたが、高域を無理に伸ばしたシャリシャリ感と能率の低さが気に入らなくて
ホーンのＥＴ－７０３を使っていました。上品な質感でホーンの中域とも合わせやすくとても気に入ったユニットです。
現在は、オリジナルのＥＸＣＬＵＳＩＶＥ２４０４を使っていますが、高域にＥＴ－７０３を加えてみようかと思案中です。
80：exclusiveファン：2007/09/07(金) 23:16:07 HOST:aic1-p235.acca.hi-ho.ne.jp: ET703、素晴らしいツィータですね。私はJBL376、2420の上、8000hz以上で使い、
GOTOのSG160と比べています。
　ET703はSG160に比べ、柔らかさではやや劣るものの、鮮明さ
では同等、力感ではより上と感じます。
　ET703はベリリウム振動板で、かつ径が35mmと、普通のツィータの二倍近くあります。
エネルギー感は恐らくこの大きな発音面積からくるのではないか、と思っています。
２インチドライバーが力感で、１インチとは全く違うのと同じ、ということです。
　従って、全域にわたり十分にエネルギーをもったシステムで真価を発揮する、
と思います。
　雑な言い方ですが、細やかさ、鮮明さなどでSG160と比較出来るのは、
このET703くらいです。JBL075,077などは比較するレベルではありません。
81：パルジファル：2007/09/08(土) 02:32:18 HOST:wacc1s1.ezweb.ne.jp: 日本のガレージメーカーが、見た目ド迫力のﾂｲｰﾀｰを色々作ってきましたが、大概のものはｳｴｽﾀﾝ597ﾂｲｰﾀｰなどのﾎﾞｽﾄｳｨｯｸ型を見よう見まね、ｶｯﾄｱﾝﾄﾞﾄﾗｲで作り上げた非科学的？なもの。
ET-703の場合は、天才ﾊﾞｰｿﾛﾐｭｰのひらめきと、徹底したｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ解析、それに桁違いな高精度の確保による本格的ﾊﾞｯｸﾌﾟﾚｯｼｬｰﾀｲﾌﾟのﾎｰﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを持つﾂｲｰﾀｰですから、それを比較対象にするのはかわいそうですよ。

わざわざｱﾙﾆｺの５倍の値段のｻﾏｺﾊﾞ使ったのも、磁力が強力というだけでなく、実際の使用環境を考慮してｺﾝﾊﾟｸﾄにまとめる必要性があったから。

いつまで製造されるかワカリマせんが、入手が間に合って良かったね～。
82：Flag：2007/09/08(土) 11:37:13 HOST:p1159-ipbf202hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＥＴ－７０３に関するコメントありがとうございます。
このツィーターを愛していただいている方が多くいることに感激いたしました。
現役として存在しているうちに我が家の２４０４の高域に加えたいと思います。
２０年の時を越えて我が家に戻ってくる日が来るのが楽しみです。
余談ですが、私の愛用するExclusive 2404に用いられているウーファーＴＬ-１６０１Ｃは
残念ながら昨年現役を去ってしまいました。
現在入手可能なユニットはａとｂだけになってしまいましたね。残念なことです。
83：パルジファル：2007/09/08(土) 12:10:58 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp: 1601cは、ﾏｸﾞﾈｯﾄの供給元が製造を打ち切ったため残念なことになりましたが、せめてあの鉄のフレームは残して欲しかった。
地元のショップも製造中止を知った時には、既にﾕﾆｯﾄのメーカー在庫は無く、2404ｼｽﾃﾑも「GTｻｳﾝﾄﾞ」に買い占めされてた。
84：Flag：2007/09/08(土) 12:45:48 HOST:p1159-ipbf202hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＬ－１６０１ｃは１６０１シリーズの最後発モデルで唯一鋳鉄フレームを採用したユニットですね。
１６０１の正常進化の形として当時とても感心させられました。
大型の新作ユニットがどんどん姿を消していく中でコツコツと改良を加えるエンジニアが居ることが
さすが老舗ユニットメーカ－としての底力を感じさせられました。
お金や収益性にばかり目を向ける経営陣が、お金にならない技術はやらないと判断してしまったら
いつか日本は技術大国の看板を下ろすことになってしまうと思いますが・・・
85：ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ：2007/09/08(土) 17:45:14 HOST:FLH1Aai190.oky.mesh.ad.jp: 　＞１６０１の正常進化の形として・・

　ａ～ｃは、併売されていたことからも、それぞれ使途が異なるものと思うのですが、ｃの位置づけがよく解りません。
　ａは、業務用としてモニターにもＰＡにも使える万能型。
　ｂは、ＰＡ用途をかなり意識して、高耐入力化したもの。
　ｃは、ａの後継機種なのでしょうか？２４０４ｼｽﾃﾑに搭載された以外に実際に使われているのを見たことがありません。
86：Flag：2007/09/08(土) 18:02:08 HOST:p1159-ipbf202hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＬ－１６０１ｃは確かに単体のユニットして広く使われることは無かったようですね。
２４０４向けに専用開発された感は強いかもしれません。
大入力時に問題となるａやｂの後方への放射音を鋳鉄フレームによって改良したという話は
発売当時の記事で拝見したことがあります。
その内容からすると１６０１ａやｂの進化型として理解できましたが、
いち早く無くしてしまう事は私には理解できない内容です。残念この上ないですね。
87：パルジファル：2007/09/09(日) 14:22:09 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp: TADで残念なのは、業務用ﾕﾆｯﾄが一般人に紹介されなくなっていることですね。
どんな人が作っているのか、開発意図も、ﾕﾆｯﾄの存在すら知られていないものもありますから。
特に、ﾎｰﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの4002なんかは、映画館のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞなんかで外観程度は見ることができても、中身がどんなだか全くわかりません。
メーカーが一般向けに売る気が無いのはやむを得ないとしても、ｵｰﾃﾞｨｵ専門誌が紹介してくれれば良いのですが、専門誌とは言ってもほとんどが「お買い物情報誌」でしかないので・・・

それから・・・興味深いのはｼｱﾀｰｼｽﾃﾑの４本ｳｰﾊｰ。
そのうち２本は裏返しに取り付けられ、逆相ﾄﾞﾗｲﾌﾞになっていますが、このような技術を一般向けにも還元してもらいたいものです。（40cm×４発のままじゃ一般家庭にはちょっと無理ですけど）
88：煙突：2007/09/09(日) 17:13:55 HOST:dcbd5b898.oct-net.ne.jp: TADはその生みの親の一人の木下さんに引き継がれていると思いますが｡
でユニットとしてはほぼ完成されてますので、後はネットワーク等を含めた
ソフトの試行錯誤でしょう。
箱､箱のセッティング、箱への各ユニットの組み入れ方､アンプやツィータの選択、
ネットワークか､チャンデバを使ったマルチか、はたまたマルチとフルレンジの中間
形態のフルマルチか、EXCLUSIVEの構成ユニットは困難ですが､自作ＳＰのし甲斐がありますね。
89：ＴＡＤファン：2007/09/10(月) 17:56:07 HOST:83.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: 2404用のＣ．
90：ＴＡＤファン：2007/09/10(月) 18:11:46 HOST:83.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: すみません。ＴＡＤ１６０１Ｃは２４０２のモデル改良更新用２４０４のウーハーとして
開発されたのですが、その後市場の要望に答えて単品販売されました。
２４０２はスタジオからの要望で２４０４と並売されることになったのと、２４０４がバブル期以降の
発売だったため、コンシュマーでは評価される機会が少なかったとおもいます。
　Ｃタイプのみ廃盤になった理由は、フレームを製作していた下請け会社が無くなったため
製造継続困難になったときいています。　つい最近も、２４０２のウーハーを、ＡからＢに、
ＡからＣに、という場面に立会いましたが、音質的にかなり変化致しました。
　主に、低域の解像度がＡ＜Ｂ＜Ｃと上がる方向になります。　量感を固まりで求めるならＡ．
音階を解像するならＢ，そして解像し音場感を重視するならＣという方向になります。
これらは、３８ウーハーを使用する方の好みとなります。
　昔からの３８らしい音、量感で膨れた感じの音ならＡ，そこに解像度を付け加えてＢ，
そして、音が後に下がり、楽器の位置関係を正確に出しながら音階を、ならＣ．
という具合に、顕著に表れます。
91：Flag：2007/09/10(月) 20:10:23 HOST:p1159-ipbf202hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: コメントありがとうございます。
私自身は、ＴＬ－１６０１についてＴＡＤファンさんのようにウーファーを付け替えて聞いたことはありませんが
EXCLUSIVE ２４０２と２４０４では低域の透明度と量感。
抽象的な言い方で恐縮ですが、２４０４の方が爽やかな音色に感じました。
もちろん組み合わされるドライバーやホーンの影響もあってのお話しですが・・・
私の２４０４もかれこれ１０年になります。他に気に入ったスピーカーが有りませんのでこのまま使い続けたいと思っていますが
ユニットの交換が出来ないのは一抹の不安を感じています。
いつまでも元気に鳴ってくれると良いのですが・・・
92：パルジファル：2007/09/10(月) 21:46:14 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp: 2402ｼｽﾃﾑの場合は、ﾈｯﾄﾜｰｸ回路で各ﾕﾆｯﾄやﾎｰﾝの特性に合わせたｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ等の補正が行われており、ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ仕様にした場合でも補正回路は残るようになっているので、目的や性能の異なるﾕﾆｯﾄに付け替えてみても、改悪になるだけなのではないですかね。（ま、透明度とか奥行き、骨格と肉付きのバランスなどは自分で調節するものだから、使いこなし次第で如何様にもって感じですか？）
ところで、2404ｼｽﾃﾑ発売前に2401ﾂｲﾝの後継機種2403？の発売間近との噂がＰ社特約店辺りで囁かれており、楽しみにしておりましたが、天才ﾊﾞｰｿﾛﾐｭｰ抜きでは、上手くまとまらんかったのかな～？
93：ＴＡＤファン：2007/09/10(月) 21:47:13 HOST:83.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: >>91 張り替えは大丈夫みたいなので御安心下さい。フレームさえ無事ならよいらしいです。
２４０４をお持ちならばおそらく他には無いとおもいます。飽きたら、台やセッティング、
アクセサリー類、ケーブル類、アンプ、その他で、音はいくらでも変化するとおもいますよ。
むしろ、持ち主がどのようにコントロールするか？どのような鳴り方を好むか？
そちらのほうが大切だと私はおもいます。　　
　５年ほど前の話ですが、私の知り合いが、パイオニアの試聴室を借りて、評論家の石〇氏に
入念にセットした２４０４を聴かせたところ、身を乗り出して、これってこんな鳴り方するんですね、
と驚嘆したそうです。それくらい潜在能力というか可能性高いいてことです。
94：ＴＡＤファン：2007/09/10(月) 21:56:03 HOST:83.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: >>92 2402での高域はＴＮ３、または内蔵の同等回路は必須だとおもいます。
パイオニア内の回路図は知人が所有しています。
２４０１ﾂｲﾝの後継機種ですね。ハイファイ堂に一時でてましたね。
開発中に聴いた知人の話によると、良くなかった、とのことでした。で、没らしいです。
誰々抜き、とかじゃなく、位相とか音場とかの部分が、求められる時代背景だったというあたり
が、製品化しなかった原因じゃないでしょうか？。
95：パルジファル：2007/09/10(月) 22:25:42 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp: TADはﾊﾞｰｿﾛﾐｭｰ（ﾊﾞｰﾄ･ﾛｶﾝｼｰ）が作ったもの。2401も。
TAD-M1やR1は、ｲｷﾞﾘｽ人が作ったもの。
Ｐ社にそんな開発力やノウハウはありませんよ。
96：ＴＡＤファン：2007/09/10(月) 23:23:58 HOST:83.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: それは人それぞれの考えでよろしいじゃないですかね。
私も社内を知ってるわけじゃないですから。
ただ、２４０４は今在籍していないハマダ氏が、ユニットは売ってるから真似出来るもの
ならしてみろ、と豪語した力作です。箱の組み方から内部処理補強の位置から素材まで、
、Ｐ社ホーン型システムの最後の逸品です。
Flagさん、底無しスピーカーを大事に鳴らしてやってください。
97：パルジファル：2007/09/11(火) 05:31:09 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp: 真似できるもんなら・・・って言われても、2404ｼｽﾃﾑ用のﾎｰﾝは市販されませんでしたよね。
98：Flag：2007/09/11(火) 21:29:15 HOST:61.193.174.82: 私が現在使っている２４０４は、専用の別売りネットワークを使ってバイアンプ接続で使っています。
パワーアンプは高域・低域共にEXCLUSIVE M8 を使っています。
この１０年いろんなセッティングを試し、現在の設置に落ち着きました。
現在のソースは殆どがＣＤなのですが、ＳＡＣＤやアナログの復活なども考えており
Over 20kHzと言いますか、ホーンの帯域を少し減らしてあげてＥＴ－７０３を加えようと思案中です。
ツィーターを追加するタイミングでバイワイヤーに変えようとも思案中です。
２４０４が持つ無限の可能性を引き出すのはなかなか奥が深そうです。
99：Flag：2007/09/11(火) 21:42:56 HOST:61.193.174.82: 私は、若い頃からEXCLUSIVEのA級アンプが好きで、M4aやM8を使ってきました。
温かい音色とスピード感の両立するその時代をリードするアンプだと思います。
このサウンドが好きでEXCLUSIVEを使い続けてきましたが、最近気になっていることがあります。
温室効果ガスに代表される地球規模の環境問題は、オーディオとは無縁の話とはもはや言えない状態にあるということです。
M8を3台使ったらそれだけで1500W。
しかも本領発揮までに1時間以上を要する。時代はA級アンプのようなエネルギー効率の悪い技術を許してはくれそうもありませんから
そろそろ脱A級アンプも考えなければいけなさそうです。
100：パルジファル：2007/09/16(日) 01:10:44 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp: そ～ですか。地球温暖化防止のため、Ｍ８をお蔵入りにされますか。
そ～しますと次は発熱の少ないﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟしかないかも。

当方は、TAD駆動用にはﾏｯｷﾝﾄｯｼｭMc2600を繋いでおりますが、冬場なんぞは目覚めまで１週間程かかる場合もあるため、秋から春にかけては通電しっぱなし。
発熱が少ないとはいえ、これも「非国民」的行為になりつつあるかも。
101：Flag：2007/09/16(日) 10:55:40 HOST:58.98.36.252: バルジファルさん。コメントありがとうございます。
人間がやりたい放題してきた天罰でしょうか？
なかなか難しい時代になってきたという実感です。私はエネルギー関係の仕事をしている関係で地球温暖化の問題はとてもシビアな問題です。
それでも好きな音楽やオーディオとは寄り添っていたいので省エネアンプは真剣に検討中です。
デジタルアンプはあまり好きにはなれないので第1弾としては、脱Ａ級アンプといったところからでしょうか・・・
それにしても、これといった国産アンプは現行品の中からは見出せません。
ときめかないというか・・・AccuphaseやLuxしか選択肢がありませんからね・・・寂しい限りです。
102：パルジファル：2007/09/16(日) 14:32:18 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp: そのとおり。ときめかないんですね～。
国産も米国製も、我々の心をくすぐるようなﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟが無くなってます。

真空管ｱﾝﾌﾟやドイツ製ｱﾝﾌﾟが増えているのもそのせいかも。

かく言うﾜﾀｸｼめも、うちのおんぼろJBLには球のｱﾝﾌﾟで十分だな～と思っておりますが・・・TAD用となるとまた話しは別で、今のｱﾝﾌﾟが壊れたら適当なものがないな～と思いながら、もう15年も同じものを使ってますよ。
103：ＴＡＤファン：2007/09/17(月) 00:02:16 HOST:66.149.143.210.ap.yournet.ne.jp: うーん。地球温暖化ですか。発熱の多いアンプを使用している私にも耳の痛い話です。
私も夏はマッキンといきたいところです。　ただ、アンプの音質というかＴＡＤにとって
マッキンのような省エネＢ級と垂れ流しＡ級とは、対極的な音で鳴るので、そこのところも
大変そうですね。
104：クレッシィ：2007/09/17(月) 00:27:59 HOST:61-27-200-130.rev.home.ne.jp: 知人がTADモニター風のラフトクラフト製でTADのダブルウーハーをオルフェウスのパワーで駆動していますが、完全にコントロールしきっています。
デジタルアンプではありませんが、アイドル15W、最大でも350Wという省エネです。
音質も透明で艶もあり温かさも感じます。それまで使っていたマッキンのMC602を追い出した逸品とか。
余裕があれば欲しいアンプの一つです。
105：パルジファル：2007/09/17(月) 02:24:03 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp: ほ～ｵﾙﾌｪｳｽでっか。ｸﾚｯｼｨさんの自作ﾌﾙﾚﾝｼﾞSPにも似合いそうですか？
106：クレッシィ：2007/09/17(月) 08:24:36 HOST:61-27-200-130.rev.home.ne.jp: >>105　
私のフルレンジは平面バッフルですからコントロールされ過ぎ面白みに欠けるかもしれませんね。
箱入りの、例えばLE8Tなどは大化けすると思います。
107：パルジファル：2007/09/17(月) 13:50:49 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp: LE8Tってのはﾋﾞﾐｮｰな存在ですな。潔さそでそうでもなさそで。

それにしても、球のｱﾝﾌﾟで、安価にそこそこの音を手に入れてしまうと、無理して高価な半導体ｱﾝﾌﾟ買うほどの必要性もないかも？って感じもします。

ま、しかし、球のｱﾝﾌﾟも結構発熱があるので、やはり「ボツ」でしょうかね。
108：Ⅲ-LZ：2007/09/17(月) 17:36:46 HOST:server12.janis.or.jp: 地球温暖化防止運動推進委員なる役を仰せつかり戸惑っておりますがオーディオ関係の方々から
この様な御意見を頂くとは思いませんでした。
この様に小さな事の積み重ねが重要なこととは分かりますが生活の質の幅を狭めないような常識化を
推進しなければなりません。厳密に言えば電気を使用するものは全てが原因です。灯油、軽油、ガソリンなどの使用ですが
ハイブりッドカー、アルコール燃料車など物凄い勢いでその高性能化の研究が進んでいると聞きます。
それぞれの国が目標を持ち努力するのは当然ですが政治的圧力で目標の定まらない国はどうなんでしょう。
趣味の分野で温暖化を心配して愛しているアンプの種類を変こうしたほうがいいんだなどと言う意見が出てくるところが
此処にお集まりの皆さんが常識人であるという証拠です。ゴリッパなものです。
109：ＴＡＤファン：2007/09/17(月) 17:56:04 HOST:14.240.5.61.ap.yournet.ne.jp: 頭では理解しているんですけど、現実問題として実行できるかどうかはわかりません。
苦労して手にいれた物ですし、実際音質としては落ちることが明白ですし。
ＴＡＤの場合は、小音量時のリニアリティーは電流を落とすと確実に落ちるわけですし。。。
まぁ、そのように使う方が悪いんですけどね。
110：パルジファル：2007/09/17(月) 19:00:30 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp: TADﾌｧﾝ様。少音量時にﾘﾆｱﾘﾃｨが確実に落ちるとは・・・どんなのお使いなのでしょうか？
当方は、狭小ボロ家住まいのため、少音量再生の場合も少なくありませんが・・・。
111：ＴＡＤファン：2007/09/17(月) 22:58:42 HOST:14.240.5.61.ap.yournet.ne.jp: パルジファルさん、具体的に使用中の機種をということですか？
わかりやすく説明すると、ウーハーの動きが動いて止まってくれないという感じなんですが、
球アンプから市販のＢ級石製小型プリメインに替えた感じの鳴り方、と言えば。多くの人に
理解してもらえるかもしれません。
112：ＴＡＤファン：2007/09/18(火) 00:12:20 HOST:14.240.5.61.ap.yournet.ne.jp: ＞小音量時のリニアリティーは電流を落とすと確実に落ちるわけですし

　ごめんなさい。111では、この発言についての説明を書きました。
113：パルジファル：2007/09/18(火) 00:27:39 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp: そ～ですか。例えばJBLのLE系ｳｰﾊｰなんかでよく言われるｱﾚですね。

実はこのところ、ｵｰﾃﾞｨｵはやり尽くしたと言う大先輩から、ｱﾝﾌﾟやﾌﾟﾚｰﾔｰにそんなに力んだものを使っちゃあ圧迫感が出過ぎてダメだなどと、お叱りをいただいておりまして、70年代の安物ﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟに替えろって言うんですがね、その先輩の装置を聴かせてもらうと確かに上手く鳴っているんですよ。

それで私も、音の調整は部屋いじりでほぼ意図する方向へ修正出来ているので、安物ﾌﾟﾘﾒｲﾝにわざわざ替えるつもりはないんですが、そうなればなったでなんとか上手くまとめられるだろ？などと考えておったところで御座いまして・・・ま、その関係で、どんなSPにどんなｱﾝﾌﾟを組み合わせておられるのかなと、ふと感心を持った次第です。

普通なら、人様が何を使っておられようが全く興味は無いのですけどね。
114：Flag：2007/09/23(日) 23:41:17 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 古い話の回答で恐縮です。
63＞チューバホーンさんへ
ご質問のEXCLUSIVEスピーカーはEW-301だと思います。
TADブランドが出る前の古いモノです。私も学生時代にオーディオ店で見たことがありました。
テクニクスのリニアフェーズに似た風貌ですね。
現在ヤフオクで出ていますが締め切り間近です。
115：チューバホーン：2007/09/24(月) 10:51:50 HOST:i60-47-35-124.s02.a013.ap.plala.or.jp: レスありがとうございます。
そうです、これです。ありがとうございました。
116：Flag：2007/10/06(土) 12:11:21 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 皆さんこんにちは。
私は現在パワーアンプにEXCLUSIVE M8を使っています。
このアンプが発売される前にモノラルパワーアンプのM7というモデルが有りましたが、
出力が８Ω負荷で120Wと記憶しています。M8はステレオで60W+60Wでデザインも殆どそっくりですが
単にステレオ版にしたにしては価格がかなり違っていたように記憶しています。
M7についてご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。
117：ＴＡＤファン：2007/10/06(土) 17:38:53 HOST:134.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: Ｍ７ですか。Ｍ８を片チャンネルずつ使ったような外観です。
フロントのロゴの部分が厚いガラスのデザインです。
電源部はＭ８と同じで回路構成は違います。
音質の違いは、最低域まで締まって中身がつまった感じがＭ７
最低域の少し上を開放的で弾む感じにしたのがＭ８．
音質を同条件で比較したときに感じた印象です。高域はそれほど違いは感じませんでした
118：Flag：2007/10/06(土) 18:25:57 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＡＤファンさん。情報ありがとうございます。
写真でしか見たことがなかったので、どんなアンプなのか気になっていました。
フロントパネルのセンター部分はガラスなのですね。なかなか面白いデザインですね。
何故か６を飛ばして７になったのは何か理由でもあったのでしょうか？
119：ＴＡＤファン：2007/10/08(月) 01:22:01 HOST:134.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: Flagさん、６を飛ばした理由は知りませんが、Ｍ５がＭ５aという
モデルに変更され、コンデンサーの容量を小さくしたり、トランス受けの
バランス入力が追加され、実質こいつがＭ６ということではないでしょうか？。
その後、音質傾向が一新され、Ｍ７というモデルになりました。
私は、５，５a，７、と自宅で使用しましたが、７からは音質傾向が全く違います。
５の系統は、通過するとソフトフォーカスになるアンプでしたが、７からはピントが合った
タイトなサウンド傾向に一新されました。おそらくＣＤ普及と共に時代の要求からだとおもいます。
ＣＤの黎明期に出たＭ５は、高級であるがゆえに、当時のアナログマニアに好まれるサウンドを故意的に
付加する傾向があったと思われます。　　写実的に情報を全部出す音は当時のハイエンドの方からは
嫌われた時代であったとおもいます。
120：Flag：2007/10/08(月) 10:30:17 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＡＤファンさん、コメントありがとうございます。
私は、Ｍ４aを購入した学生時代にPioneerという会社の奇妙な二面性を感じました。
当時学生世代の我々には、若さを全面的に打ち出したかなり刺激的で荒削りな音作りのPioneerブランドと
企業の技術力を世に問い、高い年代層に焦点を当てたEXCLUSIVE。
この二つが同じ会社であることが信じられないくらい全く違った商品の打ち出し方をしていましたね。
Ｍ４aを購入するまでは、Pioneerのアンプは私の眼中になくもっぱらYAMAHAやSANSUI，Lo-Dなどが注目メーカーでした。
ふとしたきっかけでＭ４aの発売直後に近所のオーディオショップの試聴会で聴いたＭ４aの音に惚れ込みバイトして購入したのがEXCLUSIVEとのつきあいの始まりです。
音色の暖かさ、決して曖昧になることのない解像度、電源を入れることが嬉しくなる飽きのこないデザイン。
何度かメーカーに点検に出しましたが、EXCLUSIVEだけは地方のサービスセンターでは点検が出来ないと言うことで
大森工場での点検。実測の計測データー等が添付されて返ってきたことを思い出します。
Ｍ４aから２０年以上経って購入したＭ８は別物に変わっていました。
おっしゃるようにアナログからデジタルという大きな時代の流れも大きいでしょう。
開発陣の世代も変わって大きな変貌を遂げて、確かにＣＤ再生には好ましい音作りになっていると思いますが
私は、Ｍ４aやＭ５，Ｍ５aのノスタルジックな音とデザインが好きです。
121：ＴＡＤファン：2007/10/08(月) 21:58:41 HOST:134.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: ＞ノスタルジックな音とデザインが好きです
趣味の世界だからそれで良いとおもいますよ。
世界のというか時代の潮流は、見える音、空間表現、音場感、情報量、というだけですから。
スピーカーも聴いている間は姿を消す？ことも今は目指していますし。
素肌が見えないほうが綺麗な場合もありますし。
デジタルは写真、アナログレコードは絵画、ともいわれますし。
いろいろ好みがあっての趣味だとおもいます。
122：Flag：2007/10/13(土) 20:40:16 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 秋の夜長、EXCLUSIVEが奏でるエバンスはなかなかのものです。
123：パルジファル：2007/10/13(土) 22:10:13 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp: 低音の骨格はそのままで肉付きだけちょっと減らしてみようか？と、カエデの台とSPﾎﾞｯｸｽの間に金属ｽﾍﾟｰｻｰを入れてみた。
効果大き過ぎで大失敗。骨格までおかしくなっちゃった。

ついでに、ET-703ﾂｲｰﾀｰの足をｽﾁｰﾙのｽﾊﾟｲｸに替えてみた。
これも大失敗。音が硬過ぎ。

20年格闘してきたこのTAD3ｳｴｲも、近頃すこぶる快調なﾗﾝｻｰ101のせいで出番が半減しておりますが、20年の格闘の成果は当然ながらカンタンには改善できないのでありました。（結局、腰が痛くなっただけ。）
124：ＴＡＤファン：2007/10/13(土) 23:45:46 HOST:134.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: 金属ｽﾍﾟｰｻｰの変わりに、黒檀の半球、を。
東急ハンズの木材売場にあります。
ＥＴ７０３の足は、スプルースを。
山本音工から出ています。
125：Flag：2007/10/14(日) 10:30:31 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 私も2404の台には苦戦しています。
現在はTAOCの鋳鉄内蔵のボードの上に鋳鉄製のスタンドを4個/ch置いているのですが
満足行くものではありません。いろいろと試行錯誤の結果たどり着いた1つの答えではありましたが・・・
2404の設置は体力とアイディア勝負ですね。
皆さんがいろいろ頑張っておられる姿を想像して私も再挑戦したくなりました。
また、ET-703は2404の上に置くことを考えておりましたから、台の情報は大変参考になりました。
ありがとうございます。いつも目の当たりにするSPだけに見た目も大切だと思っていたところでした。
126：Flag：2007/10/14(日) 10:33:50 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ところで皆さんは、アンプやソースの設置はどの様になされているのでしょうか？
何か工夫を凝らした設置方法などをお持ちの方がいらっしゃいましたら是非教えて下さい。
宜しくお願いします。
127：パルジファル：2007/10/14(日) 12:00:19 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp: カエデのSP台は30年ほど使ってますけどね、不満は全く無いんですよ。
金属ｽﾍﾟｰｻｰ入れてみたのは、ﾗﾝｻｰの方で試行錯誤していい結果がでたので、TADならどうかな？と一応試してみただけ。やっぱりカエデに直接載ってる方が断然良いね～。

ﾂｲｰﾀｰの台は、市販品も持ってるが、私の要求を満たすものがないんで自作品を使ってる。
市販品使えば、見栄えは良いかもしれんけど、肝心な音が・・・ねぇ。
128：ＴＡＤファン：2007/10/14(日) 23:25:43 HOST:134.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: ET-703を生かすには、山本オンコウのウッドケースが最高です。
本来はＪＢＬのツイーター用ですが外径が同じなため、スッポリ収まります。
生かす、と書いたのは、このケースに収めると、少し艶の出た音質になって、僅かにある
感じる、７０３のうるささが取れ、魅力的な音質になることです。　不思議です。
129：パルジファル：2007/10/15(月) 01:58:44 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp: ＞703のうるささ？

ﾃﾞﾘｹｰﾄなﾂｨｰﾀｰなので、使い方の問題でしょう。

山本のﾂｲｰﾀｰ台は、ﾒｰｶｰが公表している適合機種の中にET-703も記載されているよ。なので「本来はJBL用」などというものではないナ。
むしろ山本の試聴室じゃ、前作のﾂｲｰﾀｰ台からしてET-703がｾｯﾄされていたくらいだから、703用と言ってもいいかもね。

ま、しかし、こんな商品は70年代からあったが、進歩がないね～。
130：ＥＸＣＬＳＩＶＥ：2007/10/15(月) 04:22:19 HOST:r-124-18-160-79.commufa.jp: ツィーター台
ｈttp://masahi.cool.ne.jp/linfof/linfof_top.htm
131：ＴＡＤファン：2007/10/15(月) 11:14:04 HOST:134.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: ＞703のうるささ？
ﾃﾞﾘｹｰﾄなﾂｨｰﾀｰなので、使い方の問題でしょう

　いくつか、同条件で比較するとわかりますよ。ＥＴ７０３はかなり出来のよいツィーター
　ですが、わずかにのこるウルササ、は感じます。
　ＪＢＬの２４０５や０７５、ここからフォステクスのモノに替えるとＪＢＬのウルササが
　わかります。そこから７０３に替えるとまたわかります。　ただ、このウルササというか
　音の暴れ、が好きな人もいるわけですけど。　　
　まぁ、オーディオは比較から始まるわけですから、、、知らぬが仏、ということもありますし、
　、わかっても好み、という事でもよろしいですし。　私の場合は、何ヶ所かで検証するようにし
　自宅だけの結果、ではやたらといわないように心がけています　
　私の場合は、市販のアンプ、市販のケーブル類でＴＡＤのスピーカーとつないでの評価です。
　使いこなしについてですが、接続ケーブル、置き台の素材、でかなり変化することは認識している
　つもりです。置き台の素材については、同形状でも、木の銘柄、でかなり変化します。
　同形状で３種類ほど素材を替え比較させてもらいましたが驚くほど違いを確認しました。
　ツィーター用のスピーカーケーブルについても同様です。　　　
　ＭＪ誌の１９８０年代半ばには、ツィーターを検証、という特集がありましたが、
　その中の８種類くらいは入手して比較試聴しました。　　あくまでも、聴いた感じ、という
　だけなので、測定データ等は、その分野の専門家にはかないませんけどね。
　ツィーターはあくまでシステム全体の部品の一部、ということで、それくらいに。
132：Flag：2007/10/20(土) 21:28:28 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: Exclusive 2404＋ET-703をマルチアンプドライブで計画中です。
チャンネルデバイダーはAccuphaseのDF-45あたりが無難なのでしょうね。
ET-703は２個/chという考え方もあるでしょうがその辺は試しながらボチボチ考えます。
うーん、アンプの選定が悩みの種です。
133：２００１：2007/10/26(金) 01:12:35 HOST:i60-34-171-183.s02.a008.ap.plala.or.jp: 皆さんにお尋ねします。ＴＤ－４００２、ＴＬ－１６０３は入手可能でしょうか。
ＴＤ－４００２は少し前にオクに出ていましたがダイヤフラムがラディアン製に換えられていたので入札しませんでした。
これらは海外では一般に流通しているのでしょうか。
134：２００１：2007/10/26(金) 01:13:06 HOST:i60-34-171-183.s02.a008.ap.plala.or.jp: 皆さんにお尋ねします。ＴＤ－４００２、ＴＬ－１６０３は入手可能でしょうか。
ＴＤ－４００２は少し前にオクに出ていましたがダイヤフラムがラディアン製に換えられていたので入札しませんでした。
これらは海外では一般に流通しているのでしょうか。
135：パルジファル：2007/10/27(土) 10:15:16 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp: ｼｱﾀｰ用ﾕﾆｯﾄですよね｡当方も4002ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに興味はあるのですが・・・・
業務用機器は一般向けとは異なるﾙｰﾄで販売されるのがﾌﾂｰ？なので、いいものがあっても我々にはナカナカ紹介もしてもらえない御時世のようでして寂しい限りでございます。
それにしても、他のﾕﾆｯﾄとﾏｸﾞﾈｯﾄ等が異なるので、当然ながら音触も違うのでしょうナ。
136：libertin：2007/10/27(土) 21:27:53 HOST:zaqdb73fdfb.zaq.ne.jp: どなかたS5を使っているかたはいらっしゃいませんか。
スペースの関係上24・・系は難しいので、S5の中古を考えているのですが、
音を聴いたことがないものでどんなものかなあと思案しています。
スケール感では劣るとしても2404の様な方向性を持った音なんでしょうか。
137：ＴＡＤファン：2007/10/29(月) 10:03:05 HOST:240.149.143.210.ap.yournet.ne.jp: >>136 ＞2404の様な方向性を持った音
　Ｓ５は以前自宅で使った事があります、音色はよく似ています。
　２４系と違うのは、アンプがプアでも優しい音色で鳴ります。
　ただし、優しい音色のワンパターン、で鳴りますので反応を良くするには
　駆動力のあるアンプが必要になります。あと、背面にバスレフダクトが
　ある関係上、背面壁との距離で低域をコントロールする必要があります。
　それをすることでエネルギーバランスが上手くとることができます。
　　Ｓ５はとても良いスピーカーだとおもいますが、想像以上に奥行きがありますので
　現物をよく確認してから導入する方がよろしいかとおもいます。
138：libertin：2007/10/30(火) 21:26:36 HOST:zaqdb73fdfb.zaq.ne.jp: >>137
ありがとうございました。
優しい音というのは、反面厚みや迫力に欠けるということでもあるのでしょうか。
しかしそれも駆動力のあるアンプでドライブするなら解決するわけですね。
因みにTADファンさんは、どのようなアンプで鳴らしておられたのでしょうか。
また、今はやはり24・・の方に行かれたわけですか。
139：くろねき：2007/10/30(火) 22:24:54 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: エクスクルーシヴではなく､TADがパイオニア本体から独立したようですね｡

　パイオニア、「TAD」ブランドの事業を独自に展開するグループ企業を設立
　(Phile-web)
　www.phileweb.com/news/audio/200710/29/7577.html

｢『TAD』ブランドを冠したスピーカーを含む様々なオーディオ機器の企画・開発が独自に展開されることとなる｣

とのことですが､｢スピーカー“を含む”様々なオーディオ機器｣という部分が非常に気になりますね･･･｡
140：ＴＡＤファン：2007/10/31(水) 11:39:24 HOST:240.149.143.210.ap.yournet.ne.jp: >>138 優しい音、といっても厚みに欠ける訳ではありません。主に低域の解像度が
落ちるのと、心地よい固有の鳴り方、で、ワンパターンな音楽になる、という意味です。
ここが他のＴＡＤモニター系と違うところで、モニター系は高域が暴れ、低域がブハブハに
なったりします。　それではＳ５はというと、フワ－っと優しい音、なのです。
それでは、スカッと目のさめるモニター系の音が出ないか？といわれると、アンプを選べば、
突然でる、といっただけですので、ご心配なく。　Ｓ５の音質コントロールは、位置、間隔、です。
背壁にピッタリ納めると、悲惨な音、になる可能性が高いのでご注意を。
　ちなみに私の場合はＳ５，サブとして、数年前中古で購入、１年ほど使用し、その後ショップ経由で知人宅に
入りました。その間、自宅で、ショップでと、いろいろつないで、確認、しています。
モニター系よりもお金のかからない良いスピーカーだとおもいますが、設置スペースを
選ぶのが弱点ともいえます。　優しく鳴らすだけなら、30万以上のプリメインで十分ですし、
スカッと鳴らすなら、特定の、高額セパレート、または、特定のパワーでバイアンプ必須となります。
または、優しくナローでワンパターンでよろしければ、真空管アンプという方法もありかもしれません。
141：ＴＡＤファン：2007/10/31(水) 11:57:21 HOST:240.149.143.210.ap.yournet.ne.jp: >>138 アンプやケーブル類についてはこのスレットの１２あたりを参考にされると
良いかとおもいます。予算が少ないので過去の製品を皆さん使用されていますが、
もちろん、現行製品のほうがより理想的です。ただし、機種、モデル限定ということになりますし、
当然、購入予算は跳ね上がる一方です。Ｓ５は接続機器の特徴を出してくるだけの潜在能力がありますので
入手後、美味く鳴らない場合は、セッティング、と周辺機器を疑う必要があということをお忘れなく。
142：２００１：2007/10/31(水) 13:44:16 HOST:i60-46-145-171.s02.a008.ap.plala.or.jp: Ｓ５に使われているＴＬ－１１０２×２個の現在の定価は２９４０００円ですね。
２０００年発売のＳ－ＡＸ１０に使われているウーファーはＴＬ－１１０２の
アルニコをフェライトに替えたものなんですが、一昨年自作用にアキバのコイズミ無線で
補修部品扱いで取り寄せてみたら一個１７８５０円でした。
143：libertin：2007/10/31(水) 20:25:38 HOST:zaqdb73fdfb.zaq.ne.jp: >>141
ありがとうございます。
リスクが少ない上になかなか奥が深そうですね。
私のアンプは真空管ですが、ドライブ能力はそこらの石よりずっと高いので、
試してみる価値がありそうです。

>>142
アルニコとフェライトの違いで、それほどまで価格が違うというのは驚きですね。
で、そのウーファーで作ったSPは如何でしたか？
144：２００１：2007/10/31(水) 20:50:13 HOST:i125-203-223-86.s02.a008.ap.plala.or.jp: ２ウェイのマルチアンプの低音として内容積１１０リットルの密閉箱に片チャン２個つけています。
高音はコーラルのＡＨ－５００というホーンにＴＤ－２００１をつけています。
ＡＨ－５００のカットオフが３５０Ｈｚなのでクロスは７００Ｈｚでいけます。
とにかく原音に忠実でクラシックはもちろんロックもＯＫです。
145：２００１：2007/10/31(水) 20:52:17 HOST:i125-203-223-86.s02.a008.ap.plala.or.jp: 失礼ＡＨ－５０１でした。
146：libertin：2007/11/01(木) 00:48:50 HOST:zaqdb73fdfb.zaq.ne.jp: ほほう。
TD-2001と組み合わせているということは、やはりS5に近い音でしょうか。
やはりバーチカルツインにしているのですか。
密閉箱ということですが、それだと結構アンプの駆動力がいるでしょうね。
アンプは何を？
147：２００１：2007/11/01(木) 01:54:38 HOST:i121-114-239-236.s02.a008.ap.plala.or.jp: Ｓ５は聴いたことがないですが、クロスが１２００Ｈｚとやや高めなので
私のシステムとは違うでしょうね。
バーチカルではありません。箱の上にホーンがのせてあります。
割と知られたアンプの知人作を使ってます。パワーアンプの最終段には
２ＳＤ２１８/２ＳＡＳ６４９が搭載してあります。

それとは別に居間のテレビのよこにＳ５の末弟Ｓ－ＨＥ１０をおいてます。
仮想同軸というレイアウトだと定位が非常に良くて、本当にフルレンジ一発のように
一点から音が聞こえますので、テレビの両脇にシンメトリーに配置して高さも合わせると
アナウンサーの声が映像上の口元から聞こえておもしろいです。
このレイアウトだと音に立体感があって音像がはっきりするようです。
148：ＴＡＤファン：2007/11/10(土) 00:12:42 HOST:86.151.143.210.ap.yournet.ne.jp: libertinさん、その後Ｓ５はどうされましたか？
149：libertin：2007/11/10(土) 23:26:51 HOST:zaqdb73fdfb.zaq.ne.jp: TADファンさんこんばんは。
まだ購入に至っておりません。
あれやこれやと悩みまくりで、なかなか進みません。
中古で40～50くらいですねえ・・・
150：ＴＡＤファン：2007/11/23(金) 14:31:36 HOST:106.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: libertinさん、まだお悩みで？
私の周囲にはＳ５，2人ほど使用中です。
初めからコレ買えば、これで終了だったかな、と、ＴＡＤ、2インチ
のユーザーも口を揃えておりますが。
151：Flag：2007/11/24(土) 00:16:55 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 少し前からヤフオクでExclusive S5が出ていますが、最低落札価格が\462000
程度は良さそうですが少し高いかもしれませんね。
でも、めったに出てきませんし市場に出回っている本数もそんなに多くないことを考えると
\400000以下なら買いでしょうね。
152：libertin：2007/12/03(月) 11:33:12 HOST:N57cd-01p181.ppp11.odn.ad.jp[10.20.15.112]: >TADファンさん
>Flagさん
なかなか実物に巡り会わず、まだ入手しておりません。
ヤフオクの物件も以前から見ております。
あれは業者出品で、業者のHPで見ますと、価格はもう少し安いですね。
ただ、委託品でノークレームだというのが不安です。
それでも30万代ならと思って問い合わせてみたのですが、
委託品なので一切値引きできないとにべもない回答でした。
写真で見た限りではエッジの張り替えもそろそろかなという感じですし。

で、そうこうしているうちに、TADではありませんが、
以前から憧れていたブツに出くわしました。
K2 S9500です。
まだ購入しておりませんが、これに落ち着くかも。
勿論価格は比較になりませんが・・・
153：TADファン：2007/12/03(月) 18:44:00 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: なるほど。S9500ですか。これはまた凄い。
友人にも一人、９５００に憧れてる人がいますが、ウレタンエッジの弱さに
恐れをなしています。十年未満で4発交換は、財布にきびしいですね。
でも、鳴らしがい、があるんじゃないですかね。私も雑誌の記事で読んだだけですけど、
故山中敬三氏が、徐々に機材を交換しながら鳴らしこんでゆく記事で、レビンソンの２０，５
を低域、高域はムンドの９，２、合計4台のモノアンプが一番音場が見える、との記事でした。
なんか、大変そうなスピーカーですね。
154：2001：2007/12/03(月) 21:04:22 HOST:i220-108-44-79.s02.a008.ap.plala.or.jp: ＤＩＡＴＯＮＥが1991年にＳ９５００に良く似たバーチカルツインを発表
していますが詳しくご存知の方いらっしゃいますか。
155：libertin：2007/12/03(月) 23:19:14 HOST:zaqdb73fdfb.zaq.ne.jp: >TADファン様
これまた恐ろしいお話・・・
今検討中の9500はエッジを交換して販売してくれるそうなので取り合えず
10年は大丈夫かと思います。
ウレタンエッジは確かに弱いですが、適度な使い方をすれば
遙かに長持ちするとも聴いております。
何れにせよ、使いこなしで苦労するという話は枚挙にいとまがありませんね。
でも、TADにしても買ってきて、ぽんと置いて、アンプ繋げばはいＯＫというわけにはいかないですから
程度の差こそあれ、苦労してみるのも良いかなあと、ちょっとだけ思います。
山中敬三氏や菅野沖彦氏は普通の方では御座いませんからねえ。
自費であそこまで真似るわけにはいきませんが、もし9500を入手したなら
ある程度は取り組んでいくことになるでしょうねえ。
本当は2402やTADユニットによるバーティカルツインを組みたいのですが、
それこそとんでも無い出費になりそうです。
置く場所もないし。
156：TADファン：2007/12/04(火) 12:14:04 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: 9500いいですねー。山中敬三氏は評論家の中でも特別贅沢な人だったようですね。
なんでも、CPは全く無視。若干でも音質が上なら価格が倍でもそちらを選ぶ。
　評論家の中でも本来はCPってのが有るらしいんですが、彼は全然関係なく選ぶ人だったとか。
ちなみに、TADの２４０２より、間違いなく金食いなのは、S９５００とのことです。
ご注意下さい。その分、カッコも良いですよねー。
　発砲ウレタンエッジは湿度の高い日本では加水分解による劣化が早いみたいですね。
触って、濡れた感触、になってきたら本来の音とはかなり違ってきてる、とのことです。
張り替え必要なし、とショップで言われても、破れていなくても、中古を買う場合はご注意
下さい。　　エッジ交換渡し、なら心配無いですね。
　アクリルホーンがカッコ良いですよねー、S９５００．
157：2001：2007/12/04(火) 15:40:55 HOST:i220-99-196-8.s02.a008.ap.plala.or.jp: ＴＤ－４００２、オクに出ましたね。
米パイオニアのページではＴＤ－４００１（2150ドル）、ＴＤ－４００２（1725ドル）。
ＴＬ－１６０３（645ドル）もＴＬ－１６０１a（750ドル）より安いですね。
伊パイオニアではＴＬ－１６０１cをまだ売っているんでしょうか。
158：libertin：2007/12/04(火) 16:27:28 HOST:ns1.hyogo-c.ed.jp[10.20.15.112]: >TADファンさん
S9500が2402やTADを使用したバーチカルツインと比べて最大の利点は
スペースファクターの良さです。私にとっては。
ただしそのために上手く鳴らすのが難しくなっているのも確かですから両刃の剣ですね。
ウレタンエッジは確かに金食い虫ですね。思いあまってゴムエッジに代えている方もおられますが
音が変わりそうな気がします。大丈夫なんでしょうかね。
そして、ついに9500を注文してしまいました。
エッジ交換中だから、終わるまで待ってくれとのことでした。
このスレに来る資格が無くなりますね・・・
159：TADファン：2007/12/05(水) 14:44:42 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: >>158 御注文おめでとうございます。ついにやりましたか。
納品されましたら最初の感想を聞かせて下さい。
今後が楽しみで羨ましいです。ピアノブラックですか？それとも違う色？
160：libertin：2007/12/05(水) 22:03:35 HOST:zaqdb73fdfb.zaq.ne.jp: ピアノブラックです。ほかの色もあるのですか？
現在エッジ交換中ですので、うちに届くのは恐らく12月中旬以降になると思います。
当分の間はSTC4212で鳴らします。
マルチに挑戦するとしてもまだまだ先のことになるかなあ。
恐らく定年後くらいか・・・
届いて音を聴いたらまた書き込ませていただきます。
161：Flag：2007/12/08(土) 13:29:41 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: バーチカルツインと言えば、以前２４０２や２４０４の上にウーファーＢＯＸを載せて
バーチカルツインにするのをステレオサウンドの広告で見たことがあります。
私自身、バーチカルツインのユーザー経験は有りませんが、一時ブームになったこのコンセプトは
ここ数年目にすることが少なくなりましたが、一時のブームに過ぎなかったのでしょうか？
レイオーディオなどやＪＢＬのバーチカルツインシステムをお使いの方からインプレッションをお聞きしたいものです。
162：さぶちゃん：2007/12/08(土) 23:05:37 HOST:nttyma055157.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: Ｓ９５００・・・４発ウーハーを７０Hzぐらいで分けて
３ウェイマルチで鳴らしたら、すんごいでしょうね

わたしはExclusive　model2301 をバーチカルで使っていますが
スペースのためです。
163：libertin：2007/12/09(日) 15:44:00 HOST:zaqdb73fdfb.zaq.ne.jp: >Flagさん
2402の上に乗せるためのウーファーボックスを売ってますね。
レイオーディオも憧れますがやはりスペースファクターの問題は家を
グレードアップしないと解決しませんので、もっともお金がかかります。

>さぶちゃんさん
そんな鳴らし方をしたら破産です。
アンプの置き場にも困りますねえ。私の場合管球式ですから積み重ねられないし。

本日9500のコンクリートベースだけ先に届きました。
置いてみると案外小さい。投影面積はたいしたこと無いです。
しかし、これだけでも死ぬほど重い！！
おまけに仕上げは雑ですね。国産では考えられない。
164：ＦＭ：2007/12/09(日) 20:11:28 HOST:dcbd5bbd9.oct-net.ne.jp: >>161
レイオーディオ・バーチカルツインの弱点はドライバーが上下のウーファに挟まれていること
による機械的振動です。これは本当に見過ごされている要点ですが。
ＴＡＤ4001ドライバーの高域の如何はこの対策次第です。
165：TADファン：2007/12/10(月) 09:52:01 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: >>164 そうですか。初耳です。
>>161バーチカルの弱点は、エネルギー感と引き換えに音像がシングルウーハ－よりも
大きくなる事、そしてネットワークで鳴らす場合、アンプに負荷が大きく、制動がし辛いためです。
そして、世間で騒がれなくなったのは大型スピーカーの需要が減った事、それゆえに数が見込めない事。
　それから、上に載せるウーハ－ボックスはロイヤルオーディオ製ですが、同素材の板が入手不能になったため
今は販売中止になりました。
166：Flag：2007/12/11(火) 01:05:11 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 皆さん、ご意見ありがとうございます。
私が今使っている２４０４は、ホーンの指向性がかなり高く（スタジオモニターらしい？）
どんなセッティングをしてもリスニングポジションは限定されます。
この様なスピーカーバッフルの面積を広げて低域の量感を増やしても果たして良いことがあるのだろうか？
と言うのが私の素朴な疑問です。私自身、２４０４の低域の量感的に不満を感じたことはありませんが
比較的小音量でドライブしている私の様な使い方では気がつかないことなのでしょうか？
レイオーディオはなかなか聴く機会がありませんので頭の中で組み立てた意見でしかないのですが・・・
167：ＦＭ：2007/12/11(火) 01:46:15 HOST:dcbd5b090.oct-net.ne.jp: TADのウーファはコーン紙が重く、ＦＭ800系でも軽くてタイトで切れ込みのいい音は
なかなか出せないです。
やはりクラウン・マクロテックシリーズの1000Ｗクラスのパワーアンプで駆動するしかない。
ただし盛大なファンノイズ対策は必要ですが。
168：MMM：2007/12/11(火) 08:42:22 HOST:221x251x21x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp: 最近、レイオーディオの木下さんはご自宅のシステムを一般に公開し始めました。
先日も山口さんも講師で、JAZZの演奏会（オーディオによる）がありましたので箱根まで聴きに行ってきました。
あくまで、「音楽の理解を深め楽しむため」の公開で、オーディオ的な話題は有りませんが、音楽が本当にお好きな方は機会があれば聴きに行ってください。
前回も大変楽しかったです。
私も長くレイオーディオのRM6Vを使っていますが、鳴らすのが難しかったです。（今も苦労していますが）
ネットワークではなかなか鳴らず、結局３WAYマルチアンプで鳴らしています。
TADのウーファは仰るとおり、歯切れの良い音を出すのが難しいですが、上手くなるとバスドラムのキックなど本当にリアルです。
私は、FM611Xにして初めてそれなりの鳴り方になりました。
バーチカルツインに関しては、音響学、測定上のことはわかりませんが、私は非常に感性と合います。
JBLのD66000エベレストも同じ部屋で鳴らしていますが、鳴り方や音場形成がバーチカルツインのほうが自分としてはリアルに聞こえます。
もちろん、私は「JAZZクラブ最前列派」なので、その雰囲気が出るかどうかがリアルかどうかの判断基準になっているのですが。
これは人それぞれでしょうね。
TADのユニットは潜在能力が高く非常に優秀だと思います。
特に4001は捨てがたいですね。
169：TADファン：2007/12/11(火) 11:54:38 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: >>167 私も以前２４０４を使用していたときにFM８０１のキノシタモデルを２台使用し
バイアンプで使ってみましたが、小音量時の駆動力はあまりあるほうではないと感じました。
爆音にすると、気持ちの良い低音感、が持ち味の魅力的アンプだったという印象があります。
　　私の周囲では、部屋の狭い人が多いので、結局、ウーハ－にもA級アンプを使用し、小音量の
リニアリティー、を出すようにしている人が多いです。
まぁ、本来、TAD３８ウーハーで小音量のリニアリティーを求める方が邪道かもしれませんけどね。
　あと、ダブルウーハ－は各ウーハユニットに各アンプをあてがってやらないとリニアリティーは出ません。
当然マルチアンプという前提ですけどね。
170：MMM：2007/12/11(火) 12:28:00 HOST:221x251x21x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp: 仰るとおり、「小音量のリニアリティ」の小音量の定義が各スピーカーによって違うと思います。
エンジンでも、「低回転がスムース」といっても、クラウンの言う低回転と、フェラーリの12気筒の低回転ではまったく領域が異なると思います。
TADの1601ｂなどは、メインスタジオのラージモニターやホール、ライブなどを前提にしていますから、例えば６畳ぐらいの部屋で聴く小音量のリニアリティを出すのは難しいのでしょうね。
私は、爆音派なので、それなりにリニアリティは確保できているように感じますが。
ただ、仰るように、ダブルウーファの各ユニットごとにアンプを割り当てないといけないのですが、これがまだ実現してません。
何せFMのアンプは高いので、段階的投資しか出来ないのです。
ぜひ、３チャンネル４アンプ、でやってみたいと思っています！！
（例えば、中音用、高音用の２台のFM411を低音にあてがい、FM611Xを中音用、高音用は適当なAクラスアンプを持ってくる、というような実験も有効かな？とか思っています）
171：TADファン：2007/12/11(火) 13:56:47 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: FMのアンプはとびっきり高価ですからね。ダブルの各ユニットアンプ、の件は私のシステム、
そして友人のバーチカルシステムで確認済みですし、他からも確信したという話も聞いています。
　それから、箱根には今年の夏にTADの友人達と行って聴いて来ました。　まぁ、部屋も広いし、
肝心の音のほうも、芸術オーディオ、とおっしゃっているだけあって、それなりだとは思いましたが、
。。。業界とは鎖国しておられますし、ネットワークですから、、それなり、と全員感じたしだいでした。
　そういえば先月もTADのユニットで３８と２インチレビンソン２台のマルチで鳴らしておられる関東の方とネットで知り合いになり
聴きに来られたんですが、なんでも所沢の御本家には何度もかよった、とのこと、
箱根は知らないが、所沢時代の御本家の音よりも定位感音場感も含めこちらの方が好み、
との言葉を頂いて当方少し天狗になっております。彼もブハブハの低音は嫌いだとか言ってました。
172：Flag：2007/12/11(火) 19:59:32 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: いろんなご意見ありがとうございます。
私は、ＴＡＤの３８ｃｍをＡ級アンプで鳴らす邪道的なユーザーです。
環境的にも大音量はかないませんし、神経すり減らしながら音量を上げるのも精神衛生上宜しくないので
Ｍ８をバイアンプでつないでいますが、確かに重量級のコーン紙をドライブするにはそれなりのアンプの能力が求められるのはもっともなことですが
能率の高さに甘んじて小音量で音楽を楽しむ機材としてＴＡＤのモニターはなかなかの実力の持ち主だと思っております。
レイオーディオのバーチカルツイン、機会があったら聴いてみたいものです。
私の知らない音に出会えるかもしれない。情報ありがとうございます。
173：Flag：2007/12/13(木) 21:49:56 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＡＤの３８ｃｍ、大音量でドライブするのは大変そうですね。
私も将来的にはAccuphaseのＤＦ－４５辺りを使ってマルチドライブを検討しようと思っています。
スロープも遅延機能も持っているからいろいろ試せそうな気がします。
174：TADファン：2007/12/13(木) 22:57:18 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: DF-45ですか。音質、機能ともに素晴らしいとおもいます。
Flagさんはどのようなシステム構成ですか？
２４０４はドライバー、ウーハ－、ホーンと２４０２の改良版ですからね。
ドライバーは４００１よりも歪感が少なく、ウーハ－は解像度分解能が高く
ホーンも上下非対称でウーハ－との一体感が出易い設計で、フィンの無く音の抜けも良い。
将来が楽しみですね。
175：MMM：2007/12/14(金) 11:09:31 HOST:221x251x21x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp: DF45,最近まで使っていましたが、極めていいですよ！！
何がいいかというと、
①SN比がめちゃくちゃ良い。
②多機能
特に、自由に選べるクロスオーバー周波数、減衰、タイムアライメントの調整等は使いやすいです。
アナログだと、カットアンドトライするのに時間もお金も掛かり、さらに聴き比べが出来ませんが、DF４５ならこのような問題は全て解決です。
ただ、厳密に見ると多少特徴があります。この特徴（特徴と言えないレベルですが）は、AD-DA変換するので本の少し立ち上がりが鈍ってしまう事です。
私は、強力な衝撃音（リムショット、シンバルなど）が好きで、ジャズクラブ最前列の感覚で聴きますと、不満が出ました。
また、多少綺麗に色づけされる面もあると思います。（よく言うと微粒子化される、滑らかになる）
ですから、私はDF４５で徹底的にクロスオーバー周波数や減衰を詰めて、その数値でアナログに戻しました。
でもこれは、欠点ではなく、おそらく聴く音楽や聴く人の価値観、美意識によっては長所だと思います。
なにより、DF４５は使いやすく、音が良く、そして楽しいです！！
ハンドリングと吹き上がりの良いスポーツカーに乗っているような自由感が味わえます。
システムを自分で創っていっているという充実感や楽しみが味わえます。
176：TADファン：2007/12/14(金) 16:33:08 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: MMM さん、DF45は、やはり気に入りませんでしたか。
私や私の周囲は、＞多少綺麗に色づけされる面　がとても気に入ってます。
もしかして、＞少し立ち上がりが鈍ってしまう、これスピーカーケーブルじゃないですか？。。。
実際、マルチの調整しながら、スピーカーの間隔、角度、等追い込んでいきますと、
TADの場合、優秀録音以外は聴き辛くなるわけですが、DF45の薄化粧が、聴けるソフトの範囲を
広げてくれる部分もありまして、私は大好きです。
　あと、DF45のメリットは音場感の再現性、これが抜群です。　空間に浮かぶ音、の
表現が抜群に上手い．　僅かな薄化粧と引き換えに、こんなメリットもあります。
　あと、薄化粧が市販ソフトの許容範囲を広げる、というメリットもあります。
177：Flag：2007/12/14(金) 19:23:10 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＞１７４　ＴＡＤファンさん
２４０４購入当初、マルチアンプでドライブするかフルレンジにするか
いろいろ試し悩みました。
この当時は、ＤＦ－４５の様な便利なチャンネルディバイダーは無くＦ－２５
を用いて周波数ボードを抜き差ししながら膨大な投資と体力と時間をかけて
いろいろ試しました。メーカー推奨の６５０Ｈｚを中心にクロスオーバー周波数や
スロープ特性を変えたりしましたが、結局微妙な調整で妥協点が見いだせず、悪戦苦闘の末
最後に試した専用ネットワークＤＮ－２４０４のバイワイヤー接続が最もスッキリした
ナチュラルな音色になったので以来この接続を基本にセッティングをしています。
最近になってＳＡＣＤに手を出すのを機会にＥＴ－７０３の追加を機にＤＦ－４５を活用して
３ＷＡＹマルチに挑戦しようと考えているところです。
そんな折、ここでバーチカルツインが話題となって高域と低域の両方の拡大が脳裏をよぎっているわけです。
しかしながら段階的に対応しないと資金が大きな課題となりそうです。
178：Flag：2007/12/14(金) 21:53:22 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ３８ｃｍのドライブについてですが、皆さんがご経験のように海外の高額なパワーアンプのドライブ能力は確かにすばらしいと思います。
しかしながら、全てとは言いませんが、作りの不真面目さと信頼性の低さは個人的に許せない・・・
私の過去の経験が悪すぎたせいでしょうが、決して海外製品には手を出さないと決めてしまいました。
でも、現在の国産アンプでは選択肢が少なすぎます。
どうにもオーディオ好きにはやりにくい時代になりました。
179：TADファン：2007/12/15(土) 01:13:01 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: >>177 私が２４０４を使っていた当時はF25しかありませんでした。
私も、ネットワークで鳴らした後、F25でマルチアンプもやりました。
当時のアンプは、SONY製TA-NR1,とエクスクルーシブM5a,そしてM7,アキュM1000,
FMの８０１2台、などいろいろやりましたが、制動力、分解能は上がるものの、
音場感、やボーカルが小さく鳴らなくて、ネットワークに戻したりもしました。
　現在なら、タイムアライメント機能で解決する事だとおもいます。
　そして上下ともに同じアンプを使えばほぼ解決ですね。
追加型のバーチカル化は危険だと私はおもいます。
２４０４にDF45,そしてSONYのNR-1上下マルチの仲間がいますので、聴きたければ
可能です。Flag さんの　DF45導入計画は、賢明な方法だと私はおもいます。
180：Flag：2007/12/15(土) 17:16:22 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＡＤファンさんも２４０４と格闘した様子ですね。
おっしゃっていることはよく解ります。リスニングポジションをドンピシャに合わせたときの
４００３は強烈な自己主張をしますし、頑固者の１６０１ｃとの組み合わせは
微妙なところですれ違い、どちらかをころすセッティングになってしまいました。
結果、音像がぼけたり、変に刺激的な音になったりで・・・
この辺の解決策にはＤＦ－４５は確かに有効かと思います。
最近、メラメラと意欲がわいてきて現在挑戦するエネルギーを蓄えているところです。
ここで１つ御意見を伺いたいのですが、国産アンプ派の私は現役アンプとして数少ないパワーアンプ群の中から
Ｐ７１００×３を検討中です。ＴＬ－１６０１ｃ＋ＴＤ-４００３＋ＥＴ－７０３のドライブとしてはいかがなものかと？
どなたか試された方はいらっしゃいませんか？
参考に御意見お聞かせいただければと思います。
ＴＡＤファンさんのお知り合いの方のシステムも機会が有れば聴いてみたいものです。
181：TADファン：2007/12/15(土) 18:18:10 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: >>180 P7100ですか。４００３ならむしろその方がよろしいかとおもいます。
４００１だとA60といった感じですが。
ただA系と比較すると、微小レベルの消え方は若干劣るとおもいます。
私なら、まずM8、できれば二台、とDF45を追加して様子を見るってことなりますが。。。。
そして、その後、ケーブル類の見直し、などに予算を当てたいところですけどね。
予算が豊富にあれば、それにこしたことはないとおもいます。
M8もA60あたりと同等の基礎体力はありますが、４００３だと若干、音のエッジが欲しくなるかも
しれませんね。　　ところで、私も国産派です、やはり新品定価で考えると国産のほうが、CPが
高い、というか価格の割りに基礎体力が高いことは間違いありません。
182：Flag：2007/12/15(土) 20:56:48 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＡＤファンさん、コメントありがとうございます。
現在、Ｍ８を２台バイワイヤーでネットワークドライブしておりますのでＤＦ－４５でのお試しはＭ８スタートとなると思います。
皆さんからの御意見と同様に私も３８ｃｍウーファーのドライブにはそれなりのアンプが必要なことは同意見です。
現在使用中のＭ８は中高域の肌触りや繊細さそれでいて力強さを持っているという点ではそれなりに評価できますが、
ＴＬ－１６０１ｃをドライブするには能力的に不満が残ります。それが故に高域のスピード感に低域がついてきてくれません。
ここは大きな課題だと思っていて、音量にかかわらず改良したい最大のポイントです。
音量を上げるとウーファーの逆稀電流にアンプが負けています。
これに対応するアンプがと考えているわけですが、国産では数が少ないですね。
以前知り合いが、マルチをトライしたときに３種類のメーカーも性格も異なったアンプで挑戦しましたが
フルレンジの方がまだましなような音になってしまい大失敗した経験があります。
この辺の教訓も踏まえてアンプは同じモノで揃えようと思っています。私の２４０４攻略は始まったばかりです。先は長そうです。
183：TADファン：2007/12/16(日) 02:11:41 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: Flag さん、お悩みのよくわかります。２４０２をCのウーハ－に替えてM8を
二台使用し、左右、モノ使いのマルチアンプにしている友人がいます。彼も低域について
同様の不満を言っています。　　私の経験上言わせてもらえば、M8をBTLで低域に使用すれば
悩みは解決します。そして新たに、高域用のM8を一台追加すれば悩みは解決するとおもいます。
ただし、それはアンプという観点からすればの話です。その他にも低域がついて来ない理由は
他にもあるかもしれません。例えば、スピーカーケーブル、スピーカーの置き台、
ラインケーブル、等、２４０４は敏感ですから、そのあたりも疑う余地はあります。
　中高域の音色や肌触りが気に入っているのであればM８を手放すのは勿体無いと私はおもいます。
あと、他銘柄でのマルチアンプの件ですが、おっしゃる事はわかりますが、私の経験では、
使用されたアンプのドライブ能力が不足している場合、おっしゃる症状が顕著に表れます。
我々の周囲では、たとえマルチアンプといえど、フル帯域で鳴らしてダメなアンプは
絶対使用しない、音質上使用できない、という結果が出ています。もちろん、最後には、全域、同アンプ
ということにはなりますけど。それから、P7100の件ですが、一般家庭のリスニングルームでTADマルチで
で使うという条件下で、低域に関して言えば、ドライブ能力はM8より上回る事はありませんのでご注意下さい。
音抜け、レンジ感、スピード感はあるのですが、微小音量のドライブ能力は落ちます。
理由は、むしろA60のほうが不満点に関して言えばよろしいかとおもいます。
ただし、過度の期待は禁物だとおもいます。
184：MMM：2007/12/16(日) 21:22:39 HOST:ntoska159084.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 176>TADファン様
おっしゃるとおり、薄化粧は良かったです。
TADは厳しすぎるところありますから、確かに良いソフト以外は結構きつい面があります。
ほとんどの音楽ではこの薄化粧が結構効果的です。
ただ、私はBASSが好きで自分でもバンドで演奏するのですが、例えばフェンダーのプレシジョンBASSのゴリゴリ感が薄れてしまって、JAZZ－BASSの音色とあまり変わらなくなってしまったりするのが面白くなかった点です。
また、立ち上がりに関してはかなり微妙な問題です。DF45が原因なのか？AD-DA変換が原因なのかはわかりません。
ただ、ケーブル類などは同じ環境なのですが、明らかに衝撃音はアナログのほうが良かったので換えてしまったのです。
＞１８３アンプに関しての経験では、私も異機種でマルチにトライしましたが、ことごとく上手くいきませんでした。選択するセンスが悪かったのでしょうが、これ以上選択のためにお金と時間をかける気も無いので同じメーカーでそろえました。
そうすると、音色やスピード感がそろい、気持ち良く鳴りました。
また、以前P1000やÅシリーズを使っていましたが、おっしゃる様にA60の方が経験上は好ましいような気がします。
また、AもPもきわめて上質で良いアンプでしたが、音楽性や駆動力の面では、マルチアンプを必要とするぐらい音楽が好きで造詣が深い方に関して言えば、『過度な期待は禁物』かも知れませんね。
私は音楽性や駆動力の面で不満でした。
185：Flag：2007/12/17(月) 19:51:20 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＡＤファンさん
ＭＭＭさん、コメントありがとうございます。
お二人の意見は、私の思っていることとかなり近く読んでいて嬉しくなりました。
確かにＴＡＤというスピーカーは、パイオニア自身がドライブするアンプに手を焼いたほど
鳴らしきるのに手こずるスピーカーだと思います。
１０年近くこのスピーカーと付き合ってきて満足のいく音を奏でたことはありませんが、潜在能力の高さはいつも計り知れないと感じさせられます。
この先のステップとしてＤＦ－４５の力を借りて何とかその潜在能力を引き出そうと思っていますが
肝心のパワーアンプやケーブル，ソースに至るまでいろいろ考えさせられますね。
確かに２人がおっしゃるようにAccuphaseのアンプは信頼性や安定感は素晴らしいモノがありますが
音楽性（これまた奥が深い）で？？？です。安いモノではないのでステップアップは慎重にといつも考えすぎてしまいますが
現在の国産アンプに音楽性は求められそうもありません。
186：TADファン：2007/12/17(月) 21:57:04 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: MMMさん。なるほど。過去の発言もやっと理解できました。　エールにしてもDF４５にしても、
ゴリゴリ感は出ませんね。それに国産の駆動力の有るアンプもFMのような低域に特徴の有る鳴り方
しません。でも、自分の求めてる音質が獲得できれば最高だとおもいます。
皆さんなかなかそれが出来なくて悩んでおられるのですから。
　私の場合は、エールにしてもパワーアンプにしても、嫌な音が出ない、どちらかというと
アコースティック楽器や人の声が綺麗に出て、音がスピーカーから離れて空間に浮かぶ傾向の音が
好みです。音が前に出る、音を浴びる、というよりも見る感覚、が好きなので、エールにしてもDF45にしても
国産大型A級アンプにしても、目的を達成できるわけですが、MMMさんの場合は、目指す音に合わない
、ということになるわけですね。　オーディオはやはり人それぞれだと感じました。
私の場合は、本来、入念に設計された小型２ウェイスピーカーをフリースタンディングで鳴らすと出る音、
それに、実在感やエネルギー感、アコースティック楽器の音色、などが出れば満足なんですが
、たまたま、TADを使ってそれを出している、だけかもしれません。
MMMさんの方が、キノシタ氏の目的である、オーディオで体験する音も生体験である、という
言葉にちかいのかもしれませんね。
187：TADファン：2007/12/17(月) 22:16:45 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: Flagさん、＞国産に音楽性もとめられそうにない、それはどうでしょうか？
あくまで、アンプは脇役であり、システムの中の部品というか部分であるだけです。
私の周囲のTADの人達は、しばらく訪問しないと、システムから出る音は以前とはかなり違う音楽表現に
変化しています。それぞれ、自分がこう鳴って欲しい、と思う音にゴソゴソやって
作り上げていってるのです。そこで何をやったのか？という情報交換するわけですが、各レベル、時間軸、
角度、間隔、ケーブル類、インシュレーター類、アクセサリー、などです。
それを敏感に反応させるためのスピーカーやアンプ類ということになります。
アンプ導入当初は、そのアンプの癖は検証しますが、後にはただの道具になるわけです。
道具としての、基本性能がアンプの優劣になるだけです。アキュ社のアンプも良い道具だと
私はおもいますけど。　　人それぞれで趣味のせかいですからどんなアプローチも自由ですね。
188：libertin：2007/12/19(水) 00:28:04 HOST:zaqd37c992b.zaq.ne.jp: TAD S5を探しているうちにS-9500に浮気してしまいましたlibertinです。
ハンドルネーム通り節奏がないのかも知れません。
先日我が家に9500がやってきました。20年近く経過しているとは思えないくらい
美しいいでたちでした。エッジが新品なので聴き始め少しぎこちない感じがしましたが、
一日聴いているうちに馴染んできました。
特筆すべきは秀逸な定位感です。そして音離れの良さ。意外に繊細な表現力もあり
小音量でも音が痩せません。
いずれマルチアンプということになるのかも知れませんが、その時にはTAD使いの皆様の
ご意見が大いに参考になるやと思っております。
189：libertin：2007/12/19(水) 09:03:13 HOST:N57cd-01p180.ppp11.odn.ad.jp[10.20.15.112]: >188
節奏→節操
190：TADファン：2007/12/19(水) 09:17:29 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: >>188 S-９５００、ついに入りましたか。文面からして導入して良かった、という感じ
ですね。　９５００については私も触った事がないので参考になります。
　随時経過報告よろしくお願い致します。
191：Flag：2007/12/20(木) 19:20:59 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ３８ｃｍウーファーとの格闘は永遠に続きそうです。
何をやっても完璧と言うことは無いような気がします。それゆえに楽しいのですが・・・
過去にもＪＢＬ４３４３の２２３１Ｈ等を使ってきましたが、以前はこんなに深く追求しなかったのか
そんなに苦労した記憶はないのですが、ＴＡＤは追い求めるほどに新しい発見と深さを感じます。
もうすぐお正月休みにはいるので休みを利用してセッティングの改良に挑戦してみるつもりです。
192：ＦＭ：2007/12/20(木) 20:28:33 HOST:dcbd5b9ef.oct-net.ne.jp: Flag さん
ＴＡＤウーファユニットのマウントの仕方に何か工夫されていますか？
193：Flag：2007/12/20(木) 20:32:32 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＦＭさん
小生はEXCLUSIVE ２４０４をノーマルで使用しておりますのでマウントについては特別なことはしておりません。
時々、取り付けボルトの増し締めをする程度です。
何か特別な工夫が有るのでしょうか？
ご教授いただければ幸いです。
194：TADファン：2007/12/21(金) 10:57:11 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: ウーハ－の取りつけボルト、素材を変えると、音も変化します。
私は、ステンレス製に交換してあります。真鍮焼きなましのボルトが良い、という話も
イルンゴさんから、きいたことがありますが私は試したことが有りません。
　各素材の共振音が再生音に影響するのだと推察されます。
TADの場合は聴感で感じとることは可能です。
195：Flag：2007/12/21(金) 22:46:04 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＡＤファンさん
情報ありがとうございます。
早速、お正月休みのチューンナッププランに加えたいと思います。
やることが多すぎて体力と時間との闘いになりそうです。
196：ＦＭ：2007/12/22(土) 00:55:00 HOST:dcbd5b849.oct-net.ne.jp: Flag さん
教授と言うほどのものではありません。
機器はベタ置きはよくないと私は経験上思います。でこれも一種の機器と
みなせばボルトで箱にそのまま取り付ければベタ置きになって、盛大に
振動を受けるわけです。
そこでボルトにワッシャを。まあほぼ8点支持という感じになりますが。
また同時に陸上短距離走のスターティングブロックのような働きを担わせる訳ですね。
ところがここに問題が起きます。当然ワッシャの厚みだけ箱との間に隙間ができ
る訳です。それを防ぎ、尚且つ振動減衰効力のある素材をワッシャ間に置く必要
が出来ます。ここが一番大切ですが、その素材の厚みをワッシャのそれよりほんの
わずかだけ薄くするのです。
私はその加減を廃ＳＰで試行錯誤して何とか感覚的に掴みました。
これをやれば、見た目は出来合いのEXCLUSIVE ２４０４ですが、出て来る
音は全然違います。音は好みがありますから、違うと表現しました。
根気の要る作業ですからＴＡＤウーファにほれ込み、その可能性にチャレンジ
したい人だけしか提案できないと思います。実行はともかく。
197：TADファン：2007/12/22(土) 02:09:33 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: ＦＭさん、やったことが無いのでわかりませんが、、、金属フレームが少し浮くことに
なると、鳴き、というかフレームの共振音が再生音に載ってくるのではないでしょうか？。
単なる疑問ですが。。。
　エンクロージャーとより密着させるために増し締め等行うのではないでしょうか？
確かに独特な再生音にはなるとおもいますが。。。
198：ＦＭ：2007/12/22(土) 03:28:25 HOST:dcbd5b849.oct-net.ne.jp: TADファンさん
＞フレームの共振音が再生音に載ってくるのではないでしょうか？
今のところ耳につきませんね。
ドロンとした重い量感が後退し、歯切れがよくなり、タイトになります。
解像度があがり、透明感も。
ワッシャ間に置く素材はブチルを選んでいます。これが軽くウーファの
周辺部に接触しています。
199：Flag：2007/12/22(土) 09:59:57 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 興味深いお話ありがとうございます。
そう言えば以前、ＪＢＬの３８ｃｍユニットを自作のエンクロージャーに取り付ける際、
ウーファーマウントキットなる４点固定のいい加減なキットと格闘したのを思い出しました。
鋳造の品質がめちゃくちゃで４個とも形状が微妙に異なり仕上げも雑で座りも悪く取り付けに非常に苦労しました。
今回のお話はこれとは全くレベルの違うお話ですが、確かにマウントはエンクロージャーへの伝達音をコントロールする
重要なファクターだと思います。
最近、設置台や壁との距離、ケーブルなどに目を向けがちでしたが、もっと多方面でチューニングトライをしてみたいと思っています。
御意見ありがとうございました。
200：TADファン：2007/12/22(土) 10:17:07 HOST:34.148.143.210.ap.yournet.ne.jp: >>198 なるほど。＞ドロンとした重い量感
　これを解消するための方法をあみ出した、というわけですね。　
　その手も有りか、という感じです。
私や私の周囲では、特定のアンプ、と、スピーカーの高さ、そしてケーブルを含めた
機器に使うアクセサリー類の選定、ウーハ－交換などで、そのような症状を無くしています。
ちょっと感心しました。　　　ちなみにスピーカーの高さを５センチも上げると、驚くほど
その部分が変化します。　　ただ、本体が大きいので大変ですけどね。
201：Flag：2007/12/23(日) 18:19:38 HOST:p1208-ipbf311hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ３８ｃｍウーファーのマウント方法としてボルトの材質を変更するアイディアが話題となりましたが、
実際エンクロージャーに設置している面積で言うとパッキンの材質も無視できない要素だと思いますが
パッキンは何か工夫された御経験は有りますか？
これもボルトの軸力から生ずる面圧とへたり，減衰効果等を考慮した選定が必要かと思いますが・・・
エンクロージャーの各面の面積が多きだけにユニットからの直接入力をコントロールするのは効果的だという考え方はうなずけます。
202：Flag：2008/01/07(月) 20:19:22 HOST:p3173-ipbf207hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 本日、パイオニアからハイエンドオーディオ事業への本格再参入の発表がありました。
今後、高級アンプやプレーヤーなどの発売があるようです。
ブランドはＴＡＤの様ですが、どんな製品を出してくるか楽しみです。
以前の開発陣はいらっしゃらないでしょうから新しい布陣での再出発になるでしょうが、長年のブランクをどの様にして取り戻すかも楽しみです。
こうご期待といったところでしょうか・・・
203：くろねき：2008/01/07(月) 20:52:52 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆Flagさん☆

　～　ハイエンドオーディオの復活に向けて　～
　新会社「テクニカルオーディオデバイセズラボラトリーズ」を設立
　(パイオニア株式会社報道資料)

　(http)://pioneer.jp/press/release614-j.html

これに関しては新会社設立時の昨年10月にも報道があり､そのときここの>>139に書かせていただきましたが､今回正式に発表があったんですね｡

報道資料にも明記されているアンプやディスク･プレイヤーの一部は､当面は現行のパイオニア･ブランドの製品がTADブランドに移行するような形なのかもしれませんが､報道資料には｢2008インターナショナルCES｣に､新会社として第一弾の商品となるモノラルアンプを参考出品するとの記載もあり､どういうものになるのか気になりますね｡

また､新会社の業務内容について｢主に音響機器等の企画・開発・設計・製造・販売および賃貸や、音響機器等の国内販売代理業務など｣とありますが､そのうちの｢賃貸｣(PA機器のレンタル？)も気になりますね｡｢音響機器等の国内販売代理業務｣というのは､BELKINケーブルなどの販売が新会社に移行するということでしょうか｡
204：Flag：2008/01/08(火) 19:56:34 HOST:p3173-ipbf207hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 『くろねき』さん
コメントありがとうございます。
パイオニアは、経営立て直しの１つとして、ハイエンドオーディオに再び参入するとのことですから
かなり力を入れた製品を送り込んでくると思われます。
今後の製品の出来映えと市場の反応が楽しみです。
オーディオ全盛期とは市場が大きく変わってしまっていますし、若手エンジニアが団塊の世代層を中心とした
40代～60代の心を動かせるのかにかかっているのではないでしょうか？
205：Flag：2008/02/02(土) 14:24:14 HOST:p3173-ipbf207hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 今年１月のインターナショナルＣＥＳで発表された新型モノラルパワーアンプの概要について
ご存じの方がいたら情報お願いします。
新世代パイオニアの高級オーディオはどうなるのか大変興味深いです。
宜しくお願いします。
206：MMM：2008/02/05(火) 19:33:07 HOST:58x157x152x26.ap58.ftth.ucom.ne.jp: あれだけのすばらしい技術力の会社ですから楽しみですね。
私も古くからのTADユーザーとして期待しています。
ただ、新しいスピーカーもKEFのユニQのコンセプトと同じだったり、昔のプロ用の世界的なブランドのTADをそのままコンシューマー用に使ったり、ちょっと安易な姿勢が気になるところです。
コンシューマー用はEXCLUSIVIというすばらしいブランドがあるのですから、あくまでそれでやってほしい気持ちがあります。
でも、良い製品が出てくるのは大歓迎ですね！
207：TADファン：2008/02/07(木) 11:39:53 HOST:252.150.143.210.ap.yournet.ne.jp: 上層部はどうやら大会社病におかされてるようです。
技術の継承もそれほどされていないようで、図面はあっても、エクスクルーシブの
P3のようなモノはもう製造できないようですし、ホーン型もシステムをまとめるノウハウを持った人達は
定年退社されたようですし。。。。ホーム用高級機は儲からないし。。。。
などなど、凝りに凝ったモノはもう期待薄かもしれません。
208：Flag：2008/02/12(火) 21:00:08 HOST:p3173-ipbf207hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: Ｐ３，Ｐ３ａ憧れのアナログプレーヤーです。
貧乏学生の僕には高嶺の花でした。
オーディオ専門店に行くといつも真ん中に置いてあって
その大きさと存在感は他を寄せ付けないモノがありました。
当時、ＥＭＴ９３０ｓｔ等のもっと高額なプレーヤーは有りましたが
僕にはＰ３が一番でしたね。あの種のときめきを感じさせる新製品の出現は難しいでしょうね。
どうしてユーザーの心理が理解できないんだろう。経営陣は同世代のはずなのに・・・
209：愚か者：2008/02/17(日) 10:36:58 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp: 「エクスクルーシブ」のブランドを名乗るには、当時、Ｐ社内で厳しい条件があったようですね。

Ｐ社がＤＡＴを発売した時に、「エクスクルーシブのＤＡＴ作らないの？」って尋ねると、「残念ながら、そのレベルにはとどいていないし、到達できるかどうかも分かりません。」との回答でした。

スピーカーの２４０１や２４０２を発売した時は、本当はＴＡＤブランドで売りたかったようですが、当時は商標権の関係で、仕方なくエクスクルーシブを名乗ったそうですけど・・・

ま、いずれにしてもエクスクルーシブファンとしては、安易に「エクスクルーシブ」を使って欲しくないですね。
210：Flag：2008/02/17(日) 22:25:03 HOST:p3173-ipbf207hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 今のパイオニアにＥＸＣＬＵＳＩＶＥと名付けるにふさわしい製品を創り出すことが出来るのでしょうか？
今でも目黒の本社のロビーでは２４０１ｗが置かれていますが、大画面映像のＰＡ的な使い方で
あの会社の人達は２４０１の良さ、使い方を解って居るんだろうかと思ってしまう。
ＬＤ以来、映像に振り回されすぎではありませんか～
211：ＲＷ－２：2008/02/17(日) 22:56:40 HOST:100.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: パルジ様
最初は「エクスクルーシブ」って中々言えないというか頭悪いから憶えられんかった（笑）

トリオに「サプリーム」なるものがあってね。スプリームやら、モータウンの３人組み
ね～ちゃんはシュープリームだし。発音を統一してくれよって（爆）
212：愚か者：2008/02/17(日) 23:47:39 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp: ＲＷ－２様。ダイアナ・ロスですな？ナカナカ守備範囲広いですね～。
当方も頭悪いんで、ジャズバーでスコッチ頼むとき・・・エラじゃないけど・・・フィッツなんとかてぇのね！てな感じで御座います。
213：ＲＷ－２：2008/02/18(月) 00:33:09 HOST:100.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 歳取るとド忘れも酷くてさ
「ほら、あれ・・・グレープフルーツ味でグラスの飲み口に塩まぶしたヤツ」（笑）
214：愚か者：2008/02/23(土) 22:02:54 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp: ホーンドライバーを売っているのに、ホーンを売っていないメーカーって、何を考えてるんだか不思議でたまらんね。
215：Flag：2008/02/24(日) 22:20:35 HOST:p3173-ipbf207hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 今日も我が家の２４０４でマイルス・ディビスを聞いたが、やはり底知れぬ表現力を持っている。
今更ながらなかなか良いスピーカーだと感心してしまう。
潜在能力はまだまだ高そうだ。もうこれ以上の製品を望まない方が良いのかもしれない。
せめてユニットを継続生産してくれることを願う。
216：愚か者：2008/02/25(月) 08:20:25 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp: 特に、ポール・チェンバースのベースなどは、低音域がふやけたりブーミーにならず、しかも余韻はきっちり出すような方向でいきませんと、ただゴリゴリしただけの低音ではナカナカその良さがわかりませんね。
217：Flag：2008/02/25(月) 21:43:20 HOST:p3173-ipbf207hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ２４０４は低域のスッキリ感を出せるかどうかで善し悪しの半分は決まるように思います。
ここでいろんな方の意見を伺いながら試行錯誤してここまでたどり着きましたが、
決して頂点を極めたとは思っていません。潜在能力は更に高いところにありそうです。
他の人の鳴らしっぷりを機会があったら聴いてみたいですね。
218：愚か者：2008/02/27(水) 08:18:32 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp: 当方の３ウェイは、低音域はハーツフィールドの軽やかさを、中音域はパラゴンの濃厚で力強い感じを、高音域は昔流行ったアバロンなどの音場型の広がり感＋奥行を参考に調整していますが、スピーカー以外の部分（家屋の構造など）で既に限界がありまして、そこをどのように上手くごまかすかが重要なポイントになっています。
それにしても、往年の名機は聴くたびに発見があって、参考になります。（ＪＢＬ党の勝手な思い込みかもしれんけどね。）
219：Flag：2008/03/01(土) 22:15:18 HOST:62-50-217-76.client.stsn.net: 最近、大分の湯布院がにわかにオーディオで沸いているようです。
往年の名機を置いた喫茶店やバーが多くあるそうでパラゴンやアーデン
等を鳴らして観光客に評判だとか・・・
機会があったら行ってみたいと思っています。
220：愚か者：2008/03/02(日) 18:11:09 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp: ＴＡＤの場合、往年の名機と比較すると、「またあの音が聴きたい！」と飢えを感じるほどの強烈な個性は無いんですね。
例えば我が家ですと、８４５シングルで鳴らすアキショム８０ほど不気味な？空間感は出ないし、ランサー１０１ほど濃厚な中低域に高音の金粉がしっとりと舞うような巧みなバランスの音作りでもない。
ま、そういった個性を求めるならば最初からパラゴンでも買っとけば良いワケですが・・・
ＴＡＤの良いところは、ストレスなくシュワ～ンと吹け上がる日本製ツインカムエンジンみたいなところでしょうか。
官能的には歌わないけれど、乗り手の期待に沿った走りはちゃんとしてくれるってな感じの。
なので、どう鳴らすべきか、答えは一つぢゃない。ナカナカ難しくもあり、面白いところでもありますね。
221：MMM：2008/03/03(月) 14:26:52 HOST:221x251x21x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp: なかなか面白い表現で感心しました。
私は、TADしか使っておらず、エクスクルーシブは自宅で使ったことは無いですが、TADに関しては仰るとおりだと思います。
私は国産のツインカムエンジンは官能が無いので嫌いで乗りません。
TADも高性能なところを如何においしく使うかかな？と思っています。
だからどうしてもアンプは外国製になってしまいます。
アキュフェーズみたいな優等生的なものを組み合わせると、嫌いな国産ツインカムになってしまいます。
まさに答えがひとつではない点、難しくも有り、面白くもありですね。
まあ、高性能な部品というか、素材というか、料理人の腕が必要だと思います。
222：愚か者：2008/03/08(土) 09:08:08 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp: 料理人の腕・・・プロならば微妙な味わいを安定して出せるのでしょうけれど、素人が色々試しているようなレベルでは「あの頃の味わいがどうしても出ない」などと悩むことが結構あるように思います。
ＴＡＤを鳴らして１８年。音は未だに向上しているつもりなんですが・・・・
素人の料理人としては、少しずつ理解しながら改善をと心がけてはいるのですが、ついつい物欲に負けて度重なる大変革を加えてしまう・・・反省！！
223：TADファン：2008/03/08(土) 12:16:12 HOST:PPPa462.nagoya.acca.dti.ne.jp: ＴＡＤの場合、かなり敏感な部類ですから、ユニット、箱、置き台と素材、間隔、高さ、
置き位置、、、次にパワーアンプ、ケーブル類、電源周辺、電源線、など調理の方法は
いくらでもあるわけですから、、、、
そこに、チャンデバの調整、プリアンプ、ＤＡＣ，トランスポート、という調理方法も
加わり、どのように調理、するかはその人しだいではないでしょうか？
国産アンプ国産ツインカムのようになると、一概にきめつけるのはどうかとおもいますが。
　それも趣味ですから、自由ですけど。
ＴＡＤの場合、アクセサリー類での音質変化は一般高級スピーカーの数倍は、音の差、
となって現れるわけです。
224：MMM：2008/03/08(土) 12:55:44 HOST:221x251x21x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp: 仰るとおり、本当にケーブルなどの影響は良く出ますね。
私は、RM6VとDD66000の2系統で鳴らしていますが、RM６Vのマルチアンプのほうが違いが鮮明に出ます。
先日もチャンデバの電源ケーブルを変えただけで、バランスが根底から変わってしまいました。
プリアンプやDACはそれなりに読みが有って変更するし、試聴機を借りたりするので、大きな失敗は今までありませんが、ケーブル関係では結構失敗しています。
225：Flag：2008/03/09(日) 00:09:41 HOST:p3173-ipbf207hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 私の２４０４も底知れぬポテンシャルを持っているように感じます。
最近特に感じるのはＣＤ再生の物足りなさです。
１５年ほど前にアナログを手放して以来もっぱらＣＤですが、薄っぺらな味気のない音色はどんな高額なプレーヤーを持ってしても拭えない。
スピーカーをあれこれいじって思うことは、このスピーカーの更なるポテンシャルを引き出すには再びアナログ再生に挑戦することのような気がしてきました。
226：オルゴール：2008/03/09(日) 05:41:42 HOST:p6221-ipad07imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: はじめまして、オルゴールと申します。
Flagさんのアナログ再生への挑戦を見て、カキコさせていただきました。
ＣＭっぽいのですが、下記参照下さい。
ttp://www.arsbel-tendo.com/event.html#20080213
私は昨年４月に着任したのですが、こんな凄い装置が倉庫に眠っている事に驚き、
何とか音を聴いてみたいと思ったのが昨年の７月です。
ところが、Ｃ３、Ｃ５はＬｃｈ出力なし、Ｐ３ａはカートリッジがグンニャリと
曲がっており話しになりませんでした。でも、何とか憧れだった音を聴きたいと
思い、修理が完了したのが昨年１０月でした。
それでも、まともな音になってくれず、最近少しは聴けるかな？と言う程度に
なってくれました。
私のソースは、懐かしいオルゴール繋がりでアナログ専門です。もちろんＣＤも
ありますが、ほとんどかけません。皆さんの様な素晴らしい方に見られたら、
とっても恥ずかしいガラスの館で大音量で鳴らしています。
今後共、アドバイスなどをお願いしたいと思います。
229：愚か者：2008/03/09(日) 10:10:09 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp: 当方はＬＰよりもＣＤの枚数の方が圧倒的に多くなったので、今ではＰ３を回すのも年に数回程度。
ＣＤＰの方は、まあ音に不足の無いものに出逢えましたが、コレが壊れたら代わりがないかも？てな危機感がありますね～。
今は、他に２台ほどＣＤＰがありますが、鑑賞用には使えないので、専ら暖機運転用になっています。

近頃、Ｐ３の中古品も玉数が減って来たようですが、個性がお気に召すならば良いかも。
230：Flag：2008/03/09(日) 20:02:13 HOST:p3173-ipbf207hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: Ｐ３ですか。
憧れのプレーヤーですね。私の最後？のアナログプレーヤーはマイクロの
ＳＸ－７７７でした。これにクラフトのアームとオルトフォンＳＰＵ。
絶妙の組み合わせでしたよ。セッティングに随分時間とお金がかかりましたが
最近、アナログに傾いている私です。
ところでレコードの流通はどうなのでしょうか？気になるところです。
231：オルゴール：2008/03/09(日) 20:37:30 HOST:p6017-ipad01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: 私個人の事としてではなく、勤務先が博○館なものですから、Exclusiveセットと共
にレコード文化を後世に残そうと思い、新聞で「レコード寄贈」のお願いをしました。
お蔭様で、レコードが４，０００枚くらい集まりました。
全くジャズには疎い私ですが、レア物？と思われるものが結構集まりました。
ところで、私はＰ３ａにSHURE V15 Type Ⅲとaudio-tecnica AT150Tiを使用して
いるのですが、針圧を両方重めで2.0grで使用しています。
レコードの歪み軽減ではこれが良さそうなのですが・・・
初心者の私に良きアドバイスをお願いします。
232：愚か者：2008/03/09(日) 21:44:26 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp: そ～言えば、東北パイオニアの近くのオルゴール博物館？でエクスクルーシブＰ３aや２４０１が展示されているの雑誌で見たことがあります。
パイオニアにとってはもう過去の栄光みたいな扱いなんだな～て、ちょっと寂しい感じがしたね。
233：くろねき：2008/03/09(日) 22:25:36 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆オルゴールさん☆

初めまして､こんばんは｡

オーディオテクニカAT150Tiは針圧0.75～1.75グラム､シュアーV15-IIIは針圧0.75～1.25グラム｡2グラムというとどちらも定格針圧範囲を超えているようですが､そのあたりは大丈夫なのでしょうか｡私もシュアーV15-IIIを使っていますが､中を取って1グラムにしてあります｡
234：オルゴール：2008/03/10(月) 06:11:26 HOST:p8102-ipad03imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: 愚かではない愚か者さん、くろねきさんありがとうございます。
これまでもいろいろ針圧調整した事はあるのですが、再度やってみます。
先日、東○ＰでTAD-M1を試聴する機会があり、ＣＤとレコードの両方で聴いて
きました。最新のR1は売れているらしく、特殊木材でBoxを作るのも限度があり、
手配できない様子でした。
試聴結果として、デッドな部屋の違いもあるのですが、ショックを受けて戻り
ました。2401twinのエネルギーは素晴らしいのですが、高域の繊細さは全く違って
いました。カートリッジを変えて、少しは近づけた？と思っているのですが・・・
全くの商売抜きで、こちらにお越しの際は当館にお立ち寄り下さい。
同じ（未だ初心者の私ですが）EXCLUSIVEファンとして。
235：愚か者：2008/03/10(月) 08:18:35 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp: Ｍ１は確かに爽やかな高音域なんですが、２４０１から何故あの爽やかさが出ないかと言うと、４００１ドライバーの振動板がツイータとしては大き過ぎるからです。
周波数的には充分伸びはていても、例えば１５KHzくらいまでしか伸びてない２インチ振動板のドライバーの方が聴感上の爽やかさははるかに出てきますから。
２４０１のプロトタイプは３ウェイの時もありましたが、実際にプレイバックモニターとして使用される際には、特にツイータ辺りがカスタマイズされることも少なくないですから、後は使い手におまかせっていうことかもしれませんね。
236：ありんこ：2008/03/10(月) 22:01:51 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: オルゴールさん　こんばんは　Ｐ３ａとシュアーですがＳ字アームならば１.１g、
ストレートならば１gが適正だと思います　オイルダンプはやや軽めの設定の方が良いと思います
Ｓ字の方が低音の量はでるのですが　全体バランスではストレートに分があるようです
ただ、１６０１aを制御する事は難しく　Ｐ３aにＤＬ－１０３ＳＡで樹脂系のターンテーブルシート
なんて言うのが良いようです
ストレートパイプもＰ３とＰ３aでは全く違っており　Ｐ３の方がピュアな感じです　うちのＰ３aは
Ｐ３のパイプで使用している　これはＰ３aかな
現在、パイオニアも社内が混迷しているようです　残念ですね、TAD-Ｒ1も売れている訳ではなく
箱は中国製の為、安定供給が難しいようですね　TAD-M1を打ち切る時も職人さんが定年で作れる
人が居なくなるからなんて事業部の人が話していたのですが　冗談ではなかったみたいで寂しいですね
237：オルゴール：2008/03/10(月) 22:56:54 HOST:p8102-ipad03imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: アドバイスありがとうございます。
Ｓ字とストレートアームの両方を確認しましたが、現在はストレートを使用しています。
カートリッジは高域の伸びを比較し、audio-tecnica AT150Tiに戻しました。
しかし、シュアーで1.0grは歪みを感じますが、私のソースが古すぎなのでしょうかね。
また、オイルダンプもほぼゼロに近い状態です。両方で確かめてみます。
まずは入り口をきちんとしてから、次の段階でリボンＴｗを考えてみたいと思います。
2402や2404を使用されている方は、ほとんどリボンＴｗを使用されているみたいですよね。
今後共、宜しく教えて下さい。
238：ありんこ：2008/03/10(月) 23:26:56 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: オルゴールさん
やはり、そうなりましたか　シュアーⅢはダンパーの劣化が早くこしがなくなると
カンチレバーの強度不足で高域に付帯音がつきます、逃れる為には針圧を増すしかありませんが
１.５gを超えると途端に元気がなくなる、
ＡＴ１５０Ｔiはカンチレバーがチタンで強度がある為、力ではＶ－１５Ⅲをはるかに
しのぎます　のでテクニカが正解だと思います、ＡＴ１５０Ｔiは現在手元にないので
正確ではないのですが　Ｐ３のカバーを外して１.５g、そのままで１.７gでオイルダンプ
１以下のストレートパイプなんてのが　一番良かったと思います
Ｐ３aの問題点はカバーとターンテーブルシートですね、カバーはカッコいいのに
外さないと凄くＳ/Ｎが悪い、そちらでは外すわけにはいかないでしょうから　大変ですね
239：愚か者：2008/03/10(月) 23:26:56 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp: 展示風景を見させていただきました。
オーディオは部屋の音を聴くようなもの。まずは、良い響きが得られる場所を確保したいところですね。
これはツイーター追加以前の課題です。
次は、装置をしっかりとセットすることが大事です。
カーペットの上は、まず上手くいかないし、キャスターはスピーカーの反動を受け止められない可能性が大なので外した方がいいでしょう。
Ｐ３aの台は、剛性と重量を確保したいところですが、今の台では・・・

ちなみに、ＴＡＤ－Ｍ１が急遽製造中止になったのは、箱にひび割れが生じ始めたためで、ワタシんちには買う気もないのに特約店から連絡が入りました。
240：ありんこ：2008/03/10(月) 23:42:58 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 愚か者様
不確かな情報で失礼いたしました、メーカーのＴＡＤ担当の方とのお話の中で言われたもので真に受けておりました
冗談だったのでしょう　しかし、現在のパイオニアは立ち直る為に必死で模索しているようですので
頑張ってもらいたいものです、
241：オルゴール：2008/03/10(月) 23:45:18 HOST:p8102-ipad03imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: なるほど！がいっぱいのアドバイスありがとうございます。
明日は別件でお休みになりますので、明後日以降確認してみます。
針圧、ダンプ、カバー、キャスター、Ｐ３ａラックなど順番にやってみます。
242：愚か者：2008/03/11(火) 00:19:22 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp: ありんこ様。こちらこそ失礼しました。

それにしても、気になることが・・・
オルゴールさんとこの展示のテーマは「昔懐かしいアナログレコードの音を・・・」なんですが、装置の方がそんなタイプの音ではないと思うんですね。
もっと現代的な・・・その気になれば、年寄りが腰抜かすくらい凄い音が出ちゃうので、昔のフルレンジ１発くらいの方が似合ってるんじゃないかな～とかね。
今並んでる装置は、まだまだノスタルジーを感じさせるようなシロモノじゃない。
243：ありんこ：2008/03/11(火) 00:52:44 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 同感ですね、ガラードに管球で２Ｓ－３０５なんてのが　似合うんではないでしょうか
244：オルゴール：2008/03/11(火) 20:28:29 HOST:p8102-ipad03imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: 私は（愚か者さん）の２乗ｏｒ３乗の愚か者ですね。
さすがに、部屋の指摘を受けましたが、EXCLUSIVE を鳴らしている部屋は床が
コンクリート、側面、天井はガラス張りなんですよ。元はバラの水耕栽培をやって
いた所なんです。広さは２４０㎡以上、一部２階建てなんです。
そして、カーペットもカーテンもありません。天井の遮光カーテンのみです。
多分、こんな愚か者ｘ３は全国にいないかもしれませんね。
しかも、ソースは歌謡曲７割、ポップス、ジャズ、クラシックが各１割くらいです。
大音量でごまかしている！？と言われてもしょうがありません。
明日、いろいろやってみたいと思っています。
245：ありんこ：2008/03/11(火) 22:34:12 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: オルゴール様
２４０１の欠点は箱の容積の狭さと　ウーファーの距離が近すぎる事ですね、狭い部屋だとまあ良いのですが
大きな部屋だとダンピングが効かず、低音が切れ目なくでている感じがしませんか（私だけの感じかもしれません）
その状態で長くは使っていると　どこか抜けた曖昧な音になってしまいます（２４０４のＣタイプだと大丈夫なぜ？）
対策として一番効果のあったのが　後方開放でしょうがそうもいかないでしょうから
箱内部の下部一面にコンクリートを流し込むか、半割りしたブロックを貼り付ける、過激ですが効果はあります
それもダメなら　内部後方にレントゲン室用の鉛板を貼り付ける
その状態でコンクリート床にべた置き低音が静かになり　高音も伸びる感じがします
さすがに２４０１ではできなかったので　コピーでやってみましたが効果は大です
美空ひばりとか北島三郎なんか気持ち良くきけますよ、ツィーターはシングルウーファーならばリボンで間に合うのですが
ダブルだと，ＦＯＳＴＥＸ　Ｔ５００が一番自然な伸びを感じました　大音量だとちょっと厳しいですが
しかし、愚か者さんのおっしゃるように部屋の状況をお伺いするとまずそこからですか
246：TADファン：2008/03/12(水) 18:09:05 HOST:PPPa462.nagoya.acca.dti.ne.jp: ２４０１ツインの場合、ハカマが付いていますのでまぎらわしいのですが、
床から最低でも４０センチ持ち上げないと、と各地で言われています。
公表はされませんでしたが、当時のＴＡＤメンバーの置き台図面を見た方や、
当時の設計メンバーと接触した方々も、そのように言っていました。
　自分では試した事がないので、あくまでもお話ということです。
247：オルゴール：2008/03/12(水) 20:59:57 HOST:p8102-ipad03imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: 本日、驚きの出来事がありました。
１：１５ｐｍにな、な、なんとオーディオ、ビジュアル評論家の『潮　晴男』先生が
当館を訪問されたのです。勿論、先生は私がEXCLUSIVEを鳴らしている、など全く知らず、
３：３０ｐｍの会議予定まで時間があるので立ち寄った、との事でした。
本業のオ○ゴールは後回しにして、早速 My Room にお連れしました。
装置を見て（前、後ろ）、部屋を見て、レコードを見て、１曲聴かせて、と言ってくれましたので、
どきどきしながら、ｶｰﾍﾟﾝﾀｰｽﾞのﾎﾗｲｿﾞﾝからｵｰﾛﾗとｵﾝﾘｰｲｴｽﾀﾃﾞｲを聴いて頂きました。
先生の最初の一言「僕なら、この1000倍は音を良く出来るよ！」との事でした。
（みなさん、私のレベルもわかるかと思います）
最初の先生のアドバイス「電源配線を単独にして全部変えろ！」でした。
他にも、ｷｬｽﾀｰ、ﾗｯｸ、針圧、ｶｰﾍﾟｯﾄなどなどのアドバイスを頂きました。
コーヒータイムを交え、有意義な２時間を過ごす事が出来ました。
電源配線を単独にし、夕方じっくり聴いてみて、重低音のしまりとボーカルの
出方が全く違ってきました。
今後、いろいろトライしたいと思っています。その後、みなさんにもご報告します。
248：ありんこ：2008/03/12(水) 22:55:46 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: TADファン様、説明不足で申し訳ありません
書き込みから分かると思うのですがＴＡＤのウーハーを色々な鳴らし方でどうなるか　と言う事をしばらくやっていたもので
２４０１も比較として鳴らしこみをしていました　その時の事を書き込みました、確かにノーマルの状態では
強度の有る台が好ましく、それでも40cm以上は？ですが　砲金無垢の３０ｃｍ台なんてのも試しました
ビール箱を敷き詰めるのが一番効果がありましたが、見た目が悪いのではないかとの意見が多く、
箱の一面だけ材質を変えてしまうのが良いのではないかと言う事で　内部の底面にコンクリートと言う話です、
結果としてコピー箱ではコンクリート上でべた置きの時が一番低音の伸びがよく　
高音部の静寂感がでたので　オルゴールさんの使用環境に一番近いのではないか　お思いましたし
第一外観に手を加えなくてすむものですから　一情報として書き込みました、
＞当時のＴＡＤメンバーの置き台図面を見た方や、当時の設計メンバーと接触した方々も、そのように言っていました。
とありますが　
それは箱とかユニットを突き詰めての意見なのでしょうか　私はエクスクルーシブではなくＴＡＤの可能性を信じています
（当時のＴＡＤメンバー）あげあしを取るようですが当時はＴＡＤとクルーシブは　別物の扱いで
ＴＡＤユニットを使用している者の大半は　２４０１は否定的だったと記憶しており　ＴＡＤメンバーと言う意味が良く分からないのですが
ＴＡＤも大好きでもっと良い音がするはずだと　信じているのです　否定しているわけではありません
TADファンと名乗られる位ですから　ＴＡＤを使用し愛していらっしゃるのでしょう　多数の言葉を借りる前に
ご自分でできる事は　何でもやってみるべきではないでしょうか
なんでも人と同じ使い方で良いのだろうか　と思う性格なもので人様からみると不思議な
事ばかりやってます
最後に本当ならば、箱は捨ててショートのコンクリートホーンなんかがお勧めなのですが　
いらない事でした。
249：愚か者：2008/03/13(木) 01:35:32 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp: ２４０１のハカマですが・・・１０本のネジで本体に固定されているだけで着脱式になっていますから・・・「台に乗っけても良いし、壁面に埋め込んでも良いし、試聴しながらどうぞご自由に」って感じでしょうか。（取説にも書いてありますね。）

ま、しかしフツーのフロア型ならば、ハカマに鳴き止めが施してありますが・・・着脱式ではそれが無いようなので若干気になります。
250：ＲＷ-2：2008/03/13(木) 01:52:59 HOST:100.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: パルジ様
ラスクでも貼ったらいかがなもんでっしゃろ。あと大型ＤＩＹ店では外国製の古い
電車の枕木なんてのも売ってたりします。あれを製材して詰め込むとか（笑）
251：ＲＷ-2：2008/03/13(木) 02:05:24 HOST:100.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: エクスクルーシブとＴＡＤの関係というのはややこしいんですか？

木下さんがいたパイオニアがあの著名なロカンシー氏（ＪＢＬ）を連れてきて
プロ仕様のユニット作って、ロカンシー氏の顔でアメリカのＰＡやスタジオに
ＴＡＤブランドで売った。日本ではエクスクルーシブの名前で２４０２、２４０１
として売った。ＴＡＤが逆輸入的に有名になったので日本でもＴＡＤブランドを
前面に押し出した。そんな感じと思ってましたんですけど。
252：ありんこ：2008/03/13(木) 02:05:59 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: 愚か者様、ありがとうございます
ＴＡＤファン様すみません、こちらの考え違いですね　べた置きだとはかまはどうするのと言う話ですね
考えにありませんでした、１５年程前中古で引き取りはかま無しで使用しておりました　のでべた置きです
他のシステムも殆どがべた置きです　４５３０などもきってしまいました　さすがに２Ｓ－３０５はきる勇気が
ないですが
253：ありんこ：2008/03/13(木) 02:53:27 HOST:219.117.206.17.static.zoot.jp: ＲＷ－２様、そんなに深い意味はないのです
ＲＷ－２様がおっしゃる事が真実だと思いますが　使う側の問題です、当時２４０１をお使いの方は
ＴＡＤと言う言葉がお嫌いな方が多く、今にしてみれば不思議なのですが　ＴＡＤを使っている自作派を
否定的だったのです、私の周りだけだったのかもしれませんが　逆に自作派もあんな良いユニットを
あんな使い方をしてなんて思っておりました、２４０４の頃からそのいさかいも無くなったような気がします
ので　ＴＡＤメンバーが２４０１をと言う言葉の意味が分からないのです、
私は長く自分のやり方でオーディオをやってきており　急にオーディオ熱が発症し熱病みたいな状態で
何でもやってみたくて　書き込みを見るとあれもやったなこれもやったな　なんて楽しく思いのまま
書き込みをしてしまい、ご迷惑をお掛けいたします（反省）
254：愚か者：2008/03/13(木) 08:10:01 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp: ＲＷ－２様。
ロカンシー氏は、７５年から５年契約で北米パイオニアの副社長になっていますから、それ以後はＴＡＤユニット以外にもその影響が現れています。

ＴＡＤユニットの開発は、「あくまでも基本に忠実に」というロカンシーさんのポリシーからして、ＪＢＬ～ガウスを経て、ユニットのあるべき姿はもう固まっていますし、特にコンプレッションドライバーなんかはウエスタン５９４の頃に膨大な米国予算をつぎ込んだ国家の一大プロジェクトの中で研究し尽くされているワケですから、もうほとんど改善の余地は無いんですね。

なので、パイオニアはロカンシーさんの指示と指導の下にユニットを製造し、開発のつめはロカンシーが北米市場の現場へ持ち込んで行ったってな感じですよ。
255：愚か者：2008/03/13(木) 08:17:08 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp: フランスの専門誌なんかでは、木下氏はロカンシーの最後にして最高の弟子だ！などと書かれてますが・・・４００１ホーンは木下さんの作のようですね。
ホーンの形状は珍しくはありませんが、中のセパレーターの入れ方には彼の努力が現れていますね。
256：オルゴール：2008/03/13(木) 20:35:37 HOST:p8102-ipad03imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: ２４０１ｔｗｉｎの場合、ＴＡＤファン様の床上４０ｃｍ以上のコメントに沿って、意識はしていなかった
のですが測定してみました。私は単にＴＨ－４００１の横中心位置が耳の高さに合う様にと、その高さを
決めておりました。（ホームページとは置き方が違いますが・・・）
床面から、コンクリートブロック１０ｃｍ＋キャスター９ｃｍ＋はかま２０ｃｍ＝３９ｃｍでした。偶然の一致？
キャスターは今後外すものとして、代わりにもう１枚コンクリートブロックを敷けばＯＫかな？と考えていました。
しかし、はかまを含めみなさんのコメントを見るとチョットわからなくなってしまいました。
針圧もいろいろ変えてみましたが、どうも重めの方がベターかな？と感じました。
これからの予定として、電源の見直しと２４０１の前面床の一部分にカーペットを敷いてみようと思っています。
今後共、アドバイスのほどお願い致します。
257：愚か者：2008/03/15(土) 12:00:15 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp: 現在、ウチの３ウェイに使っているツイーターはＥＴ－７０３なんですが、これって今はＴＡＤのカタログに出ていますが、型番見ても明らかなようにＴＡＤじゃなくエクスクルーシブなんですね。
ま、ブランドなんかはど～でもイイんですが、一時はパイオニアのオーディオのカタログからも外れていた。
そして、探してみると「カロッツェリア」として車載用になっていた。

ワタシが入手したのはちょうどその頃で、カーオーディオ用のツイーターか！トホホ・・・て感じだった。
258：ＲＷ-2：2008/03/15(土) 12:37:39 HOST:100.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: カーオーディオマニアは金に糸目をつけないのか、アンプもユニットもケーブルも
メチャ高いものがラインナップされていますね。ＪＢＬ、ＡＬＴＥＣ、ジェンセン
はたまたマークレビンソンまで。中身は日本製ですけど（笑）

小生はカーオーディオには興味がないので車に付いてきた純正品をそのまま使ってます。
困ったことにＣＤ＆ＭＤ仕様なので、所有膨大数のカセットテープが使えない（泣）
259：Flag：2008/03/15(土) 18:41:49 HOST:p3173-ipbf207hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 私もＥＴ－７０３のユーザーです。
リボンのシャリシャリした存在を誇示するなり方と違い上品な引き立て役
的な存在感がとても好きです。
Ｐ社については、時折変な経営者が現れそれまでのイメージや技術を台無しにしていまう事が有るようです。
カーオーディオにＥＴ－７０３？コメントしたくないほどバカバカしい技術の使い方ですね。
ユーザー心理を無視した技術への冒涜だと思います。
260：愚か者：2008/03/15(土) 21:29:25 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp: 当方は、時々ツイーター変えてみようかナ？って、ＪＢＬ２４０５Ｈを待機させておりますが、何年経っても登場の機会が来ない。ちょっと繋げば直ぐ変わるのに、面倒くさいし・・・
261：ＲＷ-2：2008/03/16(日) 03:32:26 HOST:100.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 昔ＰＴ－Ｒ７Ａと２４０５どちらにするか迷ってね。値段同じだったんですよ。
２４０５買いました。当時は山水が売ってましたん。ホントはガウスのパワー
ツイター１５０２欲しかったんですけど値段が２ヶで１６万円。買えんわ（泣）
262：愚か者：2008/03/16(日) 19:17:47 HOST:wacc1s2.ezweb.ne.jp: ２４０５は適度な曖昧さとガッツがあってイイんですよ。

ＥＴ－７０３は、白人女性ヴォーカルの微妙な喉の震え具合が聴こえたり、情報量多いな～て感じですが、下手すると真面目な学級委員みたいな音になっちゃう。
263：TADファン：2008/03/17(月) 18:07:27 HOST:PPPa1511.nagoya.acca.dti.ne.jp: パイオニアもカーオーディオ部門は結構儲かっているみたいですね。
やはり、ユーザーが毎年入れ替わってくるのでしょうね。
ホーム用のようにずっと使うのではなく、車を替えると、大半は買い替えに、
そして、その世代が結婚など、ある程度の年齢になって買わなくなってしまっても、また新しい世代が
参入してくるからではないでしょうか？。
264：Flag：2008/03/17(月) 20:15:18 HOST:p3173-ipbf207hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 今年の初めにラスベガスで開催されたＣＥＳに参考出品されたＴＡＤの新型パワーアンプがステレオサウンドで紹介されていました。
発売ブランドはＴＡＤのようです。
試作品の風貌しか解りませんが、何だかＥＸＣＬＵＳＩＶＥ全盛の時代は戻ってこない寂しさを感じてしまいました。
ＴＡＤの新作ＳＰもしかりです。寂しい限りです。今有るものを大切に使い続けるのがベストですね。
265：愚か者：2008/03/22(土) 10:23:43 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp: ＥＴ－７０３より前にＥＴ－７０１てぇのがありましたが、当時はあまり意識してなかったので、７０３よりも奥行きがあって、アルミ振動板だったという程度しか知りません。
７０３の構造（外磁型サマコバマグネットの中を音道が通る）からして奥行きを伸ばせるとは思えませんが、ひょっとしてバックプレッシャータイプではなかったのでしょうかね？
266：オルゴール：2008/03/22(土) 20:23:17 HOST:p2195-ipad06imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: 先日、「潮先生」が偶然訪問された話しをしましたが、さらに驚いたことにＴＡＤ
ラボのＭ川社長の訪問をも受けました。彼は確かEXCLUSIVEのＰ３を担当された方と
聞いておりましたので、現状の調整を聞きました。
針圧は重めなのですが、別に問題はなくダンプ調整もアドバイスをいただきました。
以前、ありんこ様より指摘をいただいていたターンテーブルシートもブヨブヨで
交換しておりましたのでこちらの指摘も受けました。
設計当初の苦労話しなども伺ったのですが、さすがに今後のＴＡＤラボの目指す
ところまで話しは伺えませんでした。
私もFlagさんの言う様に現在所有のEXCLUSIVEを大事に使用しながら、私はＴＡＤラボに
期待もしたいと思っています。更に、更に良い音を聴きたいために。
267：さぶちゃん：2008/03/24(月) 09:09:55 HOST:nttyma053098.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 愚か者さん

その通りです。ＥＴ－７０１はフェライド・アルミでの構成で
上限限界は20KHｚです。スーパーツィーターというよりも、
ツィーターとしての扱いで、ＥＤ-９１１ドライバーの不足域
カバーのために存在した品です。

ＥＴ－７０３は45KHz・・・超ロングランな未だ手の出せない
一品です。
268：愚か者：2008/03/25(火) 03:06:08 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp: さぶちゃん様、ご教示有難うございます。当方は、エクスクルーシブ２３０１の上にオプションでちょんまげ状のものが乗っかっていたよ～な気がするナ？程度の記憶しかありませんでしたので、これで安心して眠れそうです。
269：さぶちゃん：2008/03/25(火) 08:48:41 HOST:nttyma053098.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 笑）　ちょんまげです。

ＤＮ－８にてHi-Passし、　８ＫＨｚ～２０ＫＨｚを担当

ＥＨ－３２１Ｌ+ＥＤ-９１１の弱点（上下ハーフホーン）
による高域特性に、そのままかぶせ込むかたちでの鳴らし
こみになります。

間違いなくＥＴ－７０１はＥＴ－７０３の前進的存在で、
スマートな鳴り方はやはりExclusive独特です。

この時代にしかできない『開発者の遊び心』を感じる一品
だと思います。
270：nagai：2008/03/25(火) 20:02:39 HOST:ntaich289128.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: Flag殿
横から失礼します。

＞カーオーディオにＥＴ－７０３？コメントしたくないほどバカバカしい技術の使い方ですね。

そうおっしゃるのもわからなくはありませんが案外うまく使ってるところもあるんですよ。
手の届く距離でホーンツィーターを鳴らすというのは使い方としては結構難しいものがあります。
ここ１０年くらいのパイオニアのカーオーディオの開発にはExclusiveにかかわってた方が多いのです。
やはり素材として良いものはどうしたって使いたくなるということでないでしょうか？
271：愚か者：2008/04/19(土) 22:01:42 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp: 数年前から、蜂の巣が乗っかったオリンパスを聴きながら、できれば、そのしっとりとした癖の少ない中音域を手に入れたいナと思っておりましたが・・・
蜂の巣はやはり・・・といいましょうか、所詮はパンチングメタルでホーンの口を塞いでるワケですから、どうしても音の勢いが抑制されるんですね。
この蜂の巣（５３７－５００）は、元々３７５ドライバーとセットでウェストレックス向けのＰＡ用として開発されたものですが、せっかく４インチ口径のコンプレッションドライバーを使いながらその威力が十分発揮出来ないという、なんとももったい話しなんですね～。

ま、そこで、我が家のＴＡＤ TH-4001ホーンはどうかと申しますと、若干のメガホン臭を感じさせながらも、４インチの威力は、まあストレートに出してくれているようですから、ホーン通？としてはやはりコチラかナ？と思うワケでして、５３７－５００には憧れながらも、「ま、よそで聴くだけでいいや！」て感じで御座います。
272：愚か者：2008/04/26(土) 21:14:36 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp: ヴィクター・ウッテンの「パルミステリー」を大音量で楽しむには・・・やはりＴＡＤかな？
273：ＲＷ-2：2008/04/27(日) 01:47:52 HOST:62.164.145.122.ap.yournet.ne.jp: ヴィクター・ウッテンときましたかァ～～～！
拙者もスタンリー・クラークやらブーツィー・コリンズやら・・・（笑）
そんなん聴いてた時にゃガウスで組みたかったんだよね。夢と消えたけどさ。

蜂の巣プレートや波型スラントは指向性拡散もあるのだけど、実際はプレートや
スラントを共振させて伸びてない高域を補うためのもんだからねェ。頭イイや。
274：愚か者：2008/04/27(日) 10:56:10 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp: ハーツフィールドに付いてるゴールドウイングなんかは、ツイーターの代わりに共振してるとはいっても、共振はちゃんと制御されていてやかましくはならないんですね。

金粉が舞うような優雅さで、音量を上げるほど明るく華やかな感じに変わりますが・・・

しかし、スタジオのモニタールームで撮影されたオスカー・ピーターソンの写真に、ゴールドウイングを使ったプレイバックモニターが写っているのは、ちょっと驚きでした。
ま、ハーツフィールドもゴールドウイングもモノホン聴かにゃ、話しになりませんが・・・悲しいかな、JBLのショートカットホーンもスラントプレートも日本のアッセンブルメーカーなんかがまがいもの作ってたりします。
275：愚か者：2008/05/04(日) 17:24:13 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp: 近頃、騒音の少ない深夜に三極真管シングル＋ランサー１０１をごく控えめな音量で鳴らして、そのとろりとした音触と眠気（＆酒気）のせいか、夢見心地の麻薬的な時間を楽しんでおりますが・・・それに慣れてしまうと、米国製トランジスタアンプで駆動するＴＡＤの方はボリューム一目盛で爆音を発っするかのような音量に思えて、ちょっと違和感を感じるようになりました。

ま、しかし、実在感（エネルギー感？）をもっともっとと求めると、鼓幕がヤバくなるほどボリュームを上げてしまいますから、やはり爆音用？アンプもまだ必要なようで。

しかし、ボリュームを上げてもやかましくならず、鼓幕がビリビリっと振動し始めるところで限界を知るってのはちょっと怖いもんがある。
老後は、五味康介みたく難聴か？（例えが良過ぎる？）・・・補聴器付けて聴くＴＡＤって想像できんね。
276：愚か者：2008/06/08(日) 12:57:35 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp: 最近、某雑誌にＴＡＤの製造現場が掲載されましたが、東北パイオニアでの1601bや2001、4003の組み立て工程・・・ベリリゥムの蒸着釜はいずこへ？てカンジですが・・・
ま、それはともかく・・・アキショム８０導入以来体調を崩していたＴＡＤが半年ぶりでようやく本調子を取り戻してまいりました。
て言うか、アキショムや先日聴きに行ったスーパーマニア氏宅の音、それにナマのコンサート等々の音のイイとこ取り？して、これまでで最高の出来映えかも。
未だに、挫折と歓喜の繰り返しではありますが。
277：TJ：2008/08/09(土) 15:59:45 HOST:210-20-26-220.rev.home.ne.jp: 品番　EW-2301　E-202　T-101　が家にあるのですがいくらぐらいで売れるのでしょうか
状態はいいと思います
278：チョームビョン：2008/08/10(日) 02:09:39 HOST:pd30704.tkyoea30.ap.so-net.ne.jp: 片手ぐらいでしょうか
279：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/08/10(日) 14:45:03 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp: 売ると二束三文でも、持ち主が大事に使ってやればお宝です。
ビンテージショップで高値で売られてるゴミよりも、そ～と～価値があるかも。
280：Flag：2008/08/23(土) 21:12:35 HOST:p3238-ipbf307hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＞TJさん
いろいろとご事情は有るのでしょうが、
かなり貴重な製品なのでお宝として手放さずお持ちになるのが良いかと思います。
きっとまた聴いてみたくなると思いますよ。
おせっかいでスミマセン。
281：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/08/24(日) 18:12:06 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp: もう１年以上ターンテーブルを回していないＰ３・・・そろそろヤバイかも？と、久しぶりに回してみました。

針圧0.2g程の修正でほぼイイ感じに。

でも、ホントにヤバかったのは当方の視力だった。
針先がよく見えぬまま盤上に恐る恐る・・・てな具合なので、益々ＡＤ離れが進むカモ。
282：Flag：2008/08/24(日) 21:05:23 HOST:p3238-ipbf307hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＞ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん
ＡＤの取り扱いには訓練と継続が必要だと感じています。
視力が多少衰えても身体で覚えていれば問題なしです。
継続は力なりですよ。
週に一度ぐらいは最低Ｐ３回してあげて下さい。
283：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/08/25(月) 14:28:39 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp: Flagさん、有難う御座います。
カラダの方はね・・・ＬＰを棚から抜いて、さっとブラシと粘着ローラーかけて、回転中のターンテーブルにパコって乗っけて、小指を立ててアームをシュッと盤上へ・・・てな具合でリズムで？覚えているんですが・・・音溝狙って降ろせないのがツライ！

ま、それにしても・・・Ｐ３を回すのは、アナログだからとかデジタルだからてなコダワリは有りませんので、昔買ったＬＰでもたまには聴いてみるか？という気分になった時のみ・・・これが、年に１度あるか無いかという、お恥ずかしい状況で御座います。

アームのシリコンオイルなんかも、黄ばんでゴミが入ってたりしますが、一度も交換したことがない（２～３本ストックは持っている）という不精者ですので・・・
284：ドンシャリ：2008/08/26(火) 12:08:50 HOST:KHP222009012023.ppp-bb.dion.ne.jp: ＞小指を立ててアームをシュッと盤上へ・・・・

オルトフォンあたりの思いカートを親指と人差し指でヒョイと盤へ無造作に置く器用な人も居るようですが、私も何回もガリッを経験しておりますので、今はオートリフターの付いたＤＥＮＯＮ　ＤＰ－５９Ｌを長いこと使っとります。
これから手が震えだしても何とか使い続けられそうです。
285：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/08/30(土) 10:30:43 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp: 小指を立てるといっても、上向きじゃなく下向きにプレイヤー本体に当てて手の支柱代わりに使うので、手が震える人でもかなり安全に針が降ろせます。手だけじゃなく頭まで震えだすと、どうだかわかりませんけど。

初めて買ったＡＤプレイヤーはセミオート機でしたが、針の降ろし方が乱暴で、見てるとドキドキなので、結局全て手動でした・・・
でも、動きが優雅なオート機でもあれば、見て楽しめるかも？・・・昔ちょっと流行ったリニアトラッキングで、Ｂ＆Ｏとかね。（使ったことはありませんが）
286：ＲＷ-2：2008/08/30(土) 11:55:03 HOST:62.164.145.122.ap.yournet.ne.jp: 大昔の（ベルトドライブ期の）国産フルオート機。内部はアームやらギヤやらいっぱい。
動きがまた微妙で素晴らしいものがありまっせ。拙者のはパイオニア製。
アームがススーーーっと流れず、ク、ク、ク、ク、クッってな按配。

ワウ・フラッターやＳＮ比なんぞは今物に比したら酷いものでとてもＨｉ－Ｆｉ用にゃ
使えませんが、動きを見て楽しむのには感動物です。カラクリ人形見ているような。

もひとつ某社のアイドラードライブのセミオート機ありますが、これまた素晴らしい。
ピョンと上がってガ～～～ッと帰ってくる（激爆）

パルジ様
　針を自動で降ろせるのならフルオートじゃないの？セミオート機はカットリターンと
　オートリターンはできるけど。
287：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/08/30(土) 13:47:07 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp: 当方が使ってたのはテクニクスの安物で、レバーをひねるとどこまでやってくれていたのか？・・・恥ずかしながら全く覚えておりませんが、再生前にレバーひねるくらいですからセミオートじゃなくフルオートなんでしょうね。

見て楽しめるといいますと・・・デュアルのオートチェンジャーなんかも憧れましたが、いったいどんな動きだったのか？高嶺の花のご本尊様には一度もお目にかかることはありませんでした。
ま、こーいうの作るのって、その気があれば日本人の方が得意かも。（デザインのセンスは別としてね。）
288：Flag：2008/08/31(日) 11:28:17 HOST:p2251-ipbf301hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 時々ヤフオクを覗かせていただいていますが、未だにＭ４，Ｍ５，Ｃ３，Ｃ５等が人気のようですね。
さすがに年季が入っていますからそれなりに劣化やトラブル時の補修パーツの問題など有るでしょうが、そういった障害にも勝る魅力があるのでしょうね。
私も２５年程前までＭ４aのユーザーでしたが、あの音を呼び戻したくなるときがあります。
今でもあの音色で鳴らしてくれるのでしょうか？
289：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/08/31(日) 20:57:20 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp: ｴｸｽｸﾙｰｼﾌﾞのｱﾝﾌﾟは自宅で使ったことはありませんが、Ｍ４なんかは見るからにいいｵﾝｶﾞｸ聴かせてくれそうで、憧れたナ～

Ｐ３しか手に入れることができなかったけれど、Ｆ３やＭ４とお揃いで楽しめたらと、今でも・・・
290：Flag：2008/08/31(日) 22:39:25 HOST:p2251-ipbf301hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ７０年代のＥＸＣＬＵＳＩＶＥはその性能もさることながらデザインも大きな魅力だったと思います。
統一性の有るデザインと、普及モデルとは一線を画した高級感は今でも通用するステータスですね。
Ｍ３，Ｍ４，Ｍ５のメーターは電源を入れると電球色の味のある光を放ち何とも味のある製品でした。
私もＭ４aのユーザーだった頃、帰宅してアンプに電源を入れるのがとても楽しみだったことを思い出します。
291：オルゴール：2008/09/06(土) 21:04:36 HOST:p926833.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: かなりご無沙汰しましたが、またお邪魔させて頂きました。
３月に皆様よりいろんなアドバイスを頂きながら、私なりに音まとめしたのが６月時点でのシステムです。
参照下さい⇒ttp://www.arsbel-tendo.com/event.html#20080627
メインシステムがＰ３ａ＋Ｃ５ａ＋Ｍ５ｘ２＋２４０１ｔｗｉｎでしたが、８月にとある方から
アドバイスを頂き、Ｃ５ａをＣ７ａに変更しました。
私はコントロールのアンプの違いはわからないのでは？と思っておりましたが、こんなに違うもの、と
改めて思い知らされました。低音の締りと中高音の艶、輝きが全然違い、こんなに違うものかと再認識
しました。
ジークフリートさんのＰ３操作を見て、あっ仲間なの？と思いました。
以前も書きましたが、私はＰ３ａしか回さない人間です。ＣＤもありますがかけていません。
なお、Ｐ３ａのオイルの予備もあるのですが、私はダンプを使用しておりません。ゼロです。
未だこの違いもわからない私なのです。
292：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/09/07(日) 11:44:48 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp: ｵﾙｺﾞｰﾙ博物館のｴｸｽｸﾙｰｼﾌﾞにもCDPが繋がってるんですかね？

残念ながらｴｸｽｸﾙｰｼﾌﾞのCDPてのは有りませんでしたが、かつてのパイオニアのターンテーブル式CDPなんかは貴重な存在だと思いますね～
あのメカはワディア社のCDPにも搭載されたんですよね。
ま、しかし、実物見ると、よくもまあこんなもんでまともに動作するもんだナ～て、また別な意味での感動もありますが・・・まあ、フツ～のCDPなんてもんは中身覗くもんじゃないわナ。
294：オルゴール：2008/09/07(日) 21:26:57 HOST:p84f298.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: ジークフリートさん、確かに左上にＣＤＰを繋いでおります。ＣＤは聴かない、と言っておきながら・・・
DV-AX10 と DV-S10A があるのですが、DV-AX10を修理中でDV-S10Aを繋いでいます。
しかし、チョット生意気ですが、ＣＤはアンプとスピーカーのウォーミングアップのためだけで、オートレピートで
数時間暖めています。
この掲示板で教えていただいたのですが、ウォーミングアップの前後では音が全く違いますので、土、日曜日の様に
頻繁に聴く時は木、金から電源は入れっぱなしです。
近くにお住まいでしたら、こちらに遊びに来ていろいろ教えて下さい。
295：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/09/08(月) 21:55:18 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp: パイオニア製しか置いちゃダメなんでしょうけど、ｴｸｽｸﾙｰｼﾌﾞのレベルに見合った（高価という意味ではなく）CDPを繋がれれば、CDも楽しめるかもしれませんね。
297：オルゴール：2008/09/13(土) 21:08:06 HOST:p926878.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: 多分、ここに投稿される方はほとんどＣＤを聴いているのでしょうね。
私はカーステレオでのＣＤ以外、ほとんどレコードしか聴きません。Ｃ３なんかは
ＣＤのファンクションがありません。Ｃ５ではようやくＣＤポジションがつきましたが、
その頃にＣＤのExclusiveが出なかった所以なのでしょうか？
ＣＭっぽいのですが、Exclusive の「レコード館」をアップしました。
参考　⇒　ttp://www.arsbel-tendo.com/record.html
お近くにお住まいの方がおりましたら、遊びに来て教えて下さい。
298：Flag：2008/09/16(火) 04:46:46 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＞オルゴールさん
山形県の天童市ですか？
私の自宅からはかなりの遠距離になりますが、東北旅行に行ったときは寄らせていただきます。
299：オルゴール：2008/09/16(火) 06:53:05 HOST:p926878.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: Flagさん
ホームページでご案内の様にその通りです。決して自慢話しで書くのではないのですが、
9/13発売季刊誌のア○ログの220ページにも掲載されました。本屋さんで立ち読みでもして
下さい。
本当は、東北ＰにＴＡＤの取材に来られた時に、『なんでExclusiveがここにあるの？』と
オマケで取材して頂いた内容です。
最近はガソリン高、地震の風評被害などで東北地方への観光客は激減です。
お近くに来られましたらお立ち寄り下さい。
300：黄金のアンコール：2008/09/16(火) 16:56:41 HOST:ntszok188234.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: オルゴール/ディスク・オルゴールの魅力(ＬＰレコード）

ttp://musickp.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-a82c.html

こんなのが愛聴盤の１枚です。このレコード、結構音も良いですよ。
301：オルゴール：2008/09/16(火) 21:29:28 HOST:p926878.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: 黄金のアンコールさん

驚きました。この様なＬＰレコードもあったのですね。オークション検索もしてみましたが、
残念ながら終了でしたね。当方にはオルゴールのＣＤもあるのですが、前述の様にExclusiveの
ウォーミングアップ用に使用しています。
このレコードの録音方式にも興味がありますが、もし、聴けるチャンスがありましたら
ご紹介頂けませんか？
宜しくお願いします。
302：くろねき：2008/09/16(火) 22:38:48 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆黄金のアンコールさん☆
☆オルゴールさん☆

こんばんは､横レス失礼いたします｡ご紹介のブログには｢三菱PCM X-80で録音されたもの｣とありますか､｢三菱PCM X-80｣とはVTRを利用してPCM録音をするための､いわゆるPCMプロセッサのことでしょうか？

そういえば私もかなり以前に｢オルゴールの調べ｣(今日ダイソーで出ているものではなく､旧三協精機のオルゴールの音を集めたもの)というCDを叔父が持っていて､一度聴いたことが･･･｡

CDのリリースは続いているようで､日本電産サンキョー商事直営の｢オルゴール本舗｣( www.orgel-honpo.com/ )に､オルゴールCDがいろいろ出ていますね｡オルゴールの着うた( www.suguten.jp/orgel-honpo/ )というのもあるそうです｡
303：黄金のアンコール：2008/09/17(水) 09:17:46 HOST:ntszok212014.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: オルゴールさん、くろねきさん
>いわゆるPCMプロセッサのことでしょうか？
そうだと思います。録音年月日は１９８１年１２月２１日で、DENONを除くレ
コード会社各社が、デジタル録音を開始したばかりのころです。ライナー・ノ
ーツによれば、マイクはショップスのものが使われたとありますが、型番まで
は記載がありません。いずれにしろ、非常に明晰でＦレンジも広く良い録音で
純オーディオ的にも楽しめるＬＰレコードです。

ＬＰレコードのメーカーと番号　日本ポリドール　25MX3070
304：オルゴール：2008/09/17(水) 23:07:39 HOST:p926878.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: 黄金のアンコールさん

ご紹介頂いたhttpのページに収録オルゴール名が書いてありましたが、１９８１年では
当館はオープンしていませんが、これらオルゴールはほとんどあります。
ちなみにそのレコードには収録場所（博物館名？）が記載されていますか？
宜しかったら教えて頂けますか？
またまた、ＣＭっぽくなりますが、当館には２８曲オルゴール実録のＣＤがあり、
それをウォーミングアップ用に使用しています。
でも、私はデジタル録音のレコードにも興味がありますが入手は無理でしょうね。
305：E-EF8　サイバー：2008/09/18(木) 09:58:34 HOST:p2120-ipad02morioka.iwate.ocn.ne.jp: ＞｢三菱PCM X-80で録音されたもの｣とありますか､｢三菱PCM X-80｣とはVTRを利用してPCM録音をするための､いわゆるPCMプロセッサのことでしょうか？

この「X-80」三菱PCMレコーダーは、1/4テープを使用した２chオープン式のデジタルレコーダーの事です。
同時期登場したソニーPCM-F1などのPCMプロセッサと異なり、固定ヘッドを使用したスタジオ用になります。
のちに「PRODIGI」さらに「PD」フォーマットと呼ばれて、世界中で活躍しました。
同じようなデジタルオープンである、SONYの「DASH」規格と並存していましたが、1990年代になると銘機「PCM-3348」48chマルチトラック機の登場に押され現場から徐々に消えていきました。

現場では音の良さから、特に海外のエンジニア達に好まれたようで、1080年代の録音には結構使用されていますね。
80年代後半には、サンプリング周波数96khz対応の「X-86HS」が登場しこれを使用したアルバムが話題にのぼっていた事を思い出します。
ソニーもこの時期ソニークラシカル向けに既存の2chDASHレコーダーを20bit収録改修したレコーダーを登場させ、のちのSBMの開発に繋がりました。
余談ながら、80年代初期のプロ用デジタルレコーダーでのサンプリング周波数は、ソニーのDASH機なども48khzではなく50.4khzでした。

デジタル音源のものは、今レコードかけてもCDやアナログ音源とも違った感じで意外といいですよね。
306：E-EF8　サイバー：2008/09/18(木) 10:04:15 HOST:p2120-ipad02morioka.iwate.ocn.ne.jp: EXCLUSIVEの話題から逸れてしまい失礼しました。
ご容赦願います。
307：黄金のアンコール：2008/09/18(木) 10:30:14 HOST:ntszok212014.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 録音されたのは東京のポリドール第二スタジオですから、運び込まれたものを
録音したようです。解説書では、オルゴールの説明などを木村義人さんという方
が担当し、レコーディングについての解説は、オーディオに詳しい人なら誰でも
知っている若林駿介さんです。

解説書には、収録されているオルゴールの写真がカラーで掲載されていました。
ttp://6623.teacup.com/encore1megaohm/img/bbs/0000508.jpg
308：オルゴール：2008/09/18(木) 21:36:19 HOST:p926878.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: E-EF8 サイバーさん
黄金のアンコールさん

想定以上のPCM X-80の詳しい説明ありがとうございました。確かにデジタル音源のレコードを
P3aでかけて、ダイナミックレンジの広さとノイズの低さを感じますね。

また、レコードへのオルゴール録音と解説書については、もしか？と思っておりましたが、まさにその通りでした。
○村義人さんは、日本でもオルゴール博士と呼ばれている方で、実は当方のご本家様です。
どうりで収録オルゴールは当方と類似しているはずだ、とわかりました。
しかし、黄金のアンコールさんの「ディスクオルゴールの魅力（ＬＰ）」から、変な所で人って繋がるもんだな、
と思いました。
こちらに来る機会がありましたら、ＬＰと同等の各種オルゴールとExclusiveを聴きに遊びに来て下さい。
309：Flag：2008/09/21(日) 12:54:29 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 今年の夏の暑さも一段落ついて音楽を聴くには良い季節の到来です。
しかしながら最近悩んでいることが・・・
これまで愛用してきたパワーアンプは全てＡ級。
発熱量も多く、エネルギー効率は決して誉められたものではない。
温室効果ガスや今後のエネルギー問題を考えたら淘汰されていくものでしょう。
しかしながら私のようにＡ級アンプの良さを知ったオーディオファンにとって捨てがたい存在であることも事実。
電源ＳＷを入れただけで５００Ｗ（我が家は２台使いなので１０００Ｗ）。一旦電源を切るとウォームアップに時間がかかるので
朝に電源を入れたら一日中入れっぱなし。
こんな使い方をするオーディオから早く脱却したいと思っています。
Ａ級アンプファンを納得させる省電力型のパワーアンプ待ち望んでいるのだけど
開発資源の少ないオーディオ業界では、省エネルギー開発まで手が回らないのでしょうか？
何とかして欲しいものである。
310：くろねき：2008/09/21(日) 17:42:21 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆Flagさん☆

こんばんは｡アンプに温度差発電ユニットを組み込んでその発熱を発電に使い､プリドライブかどこかの電力の一部として使う､というのはどうでしょうか｡発熱すればするほど発電量が増えて､その分ACラインからの供給が絞られて電源にノイズが乗りにくくなる､という(笑)｡電源を切った後もしばらはくあったかいでしょうから､その分の余剰発電電力はバッテリーに持っていって次回使用時に使う､なんてのもどうでしょうか｡

あ､それと遅ればせながらE-EF8 サイバーさん､三菱X-80 PCMレコーダーについてのフォローありがとうございました｡96kHzサンプリングって'80年代後半にはもうあったんだ･･･｡
311：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/09/21(日) 18:36:06 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp: いざオーディオ装置を替えようと思っても、新品では替えてもいいかナ？てものがほとんど無いですね。スピーカーもアンプもね・・・構造が嫌い、デザインも嫌い、その値段はもっと嫌いてな具合で。

なので、当方は近頃、いにしへのスピーカー保護活動中。（ゴミ拾いしているだけ？・・・余裕があればTD2001なんかも保護したいが。）

アンプの方は・・・今は、三極管シングルの出番が多くなってますが、こりゃまた既製品じゃないので、後釜探すとなると大変かも。
312：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/09/26(金) 23:10:55 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp: オルゴールさんのシステム、セッティングが変わりましたね。
色々セッティングで苦労される前に、ﾂｲｰﾀｰ追加は必須かも。（アンプの良さを発揮するためにも）

あ～！、またもや差しでがましいことを書いてしまった・・・反省！
313：オルゴール：2008/09/27(土) 06:19:50 HOST:pfa6ad1.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: ジークフリートさんへ
ご指摘の様に、季刊誌の○ナログに掲載された時からみると、セッティングはかなり
変えました。スピーカーのキャスター外しブロック２段重ね、ラック新設、コントロールはＣ５からＣ７に、
後ろには厚手のカーテンなどが大きな変化ですね。

また、スーパーツイターの取り付けの件ですが、２４０１ｔｗｉｎに当初リボンツイター取付けを
考えました。しかし、隣のスピーカーはＳ－ＡＸ１０なのですが、これにはリボンツイターが付いており
高域の音比較をしてみました。
間違いなく特性上、リボンの方が伸びているのですが、試聴ではさほど違いは感じませんでした。
確かに、２４０４などを使用されている方は結構スーパーツイターを使用されていますよね？
チョット悩んでいます。カットオフ周波数やネットワークの事を考えると・・・
314：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/09/27(土) 13:16:07 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp: ﾂｲｰﾀｰ追加と言うと、高域を伸ばすためと思われがちで、確かにそのために追加しておられる方も多いと思いますが、当方の場合は4001ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ＋ﾎｰﾝの欠点を補うためでして、追加しなくても周波数的な不足はさほど感じないんですけど、質感とか色彩感の問題で、個人的にはﾂｲｰﾀｰを追加するまで、素人が撮った昔のモノクロ写真を眺めているような抑圧感がず～っとありました。

明るい響きの部屋でしたらある程度ごまかしも利くかもしれませんが、欠点に気付いてしまうと、あ～やっぱりナ～てな具合になってしまいます。
315：オルゴール：2008/09/27(土) 21:35:41 HOST:pfa6ad1.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: 私は時々下記ＨＰで「オーディオ格闘家」のセットを見ているのですが、ほとんどＰＴ－Ｒ７Ⅲなどを
追加していますよね。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
しかも、ツイターは１ヶだけでなく２ヶ、３ヶと追加していますよね。
ネットワークはＡＬＭ　ＨＰー１０５の様ですが、極性の正相、逆相なんかはどうして
決めているのでしょうか？スピーカーシステムとしての周波数特性を計るわけにはいかないし、
試聴によるものなのでしょうか？
ジークフリートさんの言うツイターなしでの『質感と色彩感の問題』とは面白い表現ですね。
私なんかは未だ々そんな領域まで達していませんが・・・
316：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/09/28(日) 01:45:21 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp: オルゴールさん。４インチのドライバーが使用できる上限は通常10KHz前後までですが、4001ドライバーの場合、共振周波数の高いベリリウムの性質を利用して再生帯域を広げているワケで、10KHz弱から上限にかけてはデリケートな表現が難しいだけでなく、結構肌荒れしたところも感じられるんですよ。

一昔前に流行ったｽｰﾊﾟｰﾂｲｰﾀｰの追加は、ﾂｲｰﾀｰに15K～20KHz以上のﾊｲﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰをかけて、メインシステムには手を加えないという手軽なものも多かったと思います。

私も当初はﾊｲﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰのみで繋いでいましたが、コレですと色彩感（デリケートな表現）は得られるんですが、4001特有の肌荒れは残るんですね。

当初は使い馴れたJBL2405Hを乗っけていましたが、現在はETｰ703を7KHzクロスで繋ぎ落ち着いています。（どちらも一本で十分です）

単純に振動系の重量だけ比較しても、4001ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの３g弱に対してETｰ703では0．07g・・・高域においてどちらがデリケートな表現が得意かは言うまでもないでしょう。

因みに2401のプロトタイプにはETｰ703が付いたものもありました。個人的には、当時のスタジオモニターはﾂｲｰﾀｰをカスタマイズされることが多かったため、ユーザーに任せる意味でﾂｲｰﾀｰを付けなかったのではないかと想像しています。
317：yajiuma：2008/09/28(日) 22:40:40 HOST:7a984600d.oct-net.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん
>>私も当初はﾊｲﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰのみで繋いでいましたが、コレですと色彩感（デリケートな表現）は得られるんですが、4001特有の肌荒れは残るんですね。

確かにﾂｲｰﾀｰ付け足せば以前のものはモノトーンな感じだと言う印象になりますね。
＜4001特有の肌荒れ＞は多分にマウントからくる機械的振動に影響されていると
思います。ある工夫された仕方でのマウントによって＜4001特有の肌荒れ＞が緩和されると、
とくに、逆にそれがジャズなどはいい味として出て最高です。
ちなみにエール1750をー12ｄｂ落ちでの12ｋでドライバースルーに被せています。
318：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/09/29(月) 01:26:51 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp: yajiuma様。ウーハーの振動に干渉されているってことですかね？

随分前にもこの掲示板で同様の書き込みをしてくださった方がおられましたが、なんでもお知り合いがﾊﾞｰﾁｶﾙﾂｲﾝの箱の中で4001ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰをテグスで宙吊りにされたとか・・・

元々の木下モニターでは、4001ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがどのように取り付けられているのか全く知りませんが、確かに当方が使っているｴｸｽｸﾙｰｼﾌﾞ2402でも、補強桟とﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの間にクサビを打ち込んで強固に固定されていますから、当然ながらモロに振動は伝わっているでしょうね。

当方の4001ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは、７KHz以上を-12db/octで切り捨てているワケですが、コレは使用帯域を制限することで聴感上のエネルギー感アップも若干期待したところでして、まあなんとか意図した方向へ進むことが出来ているのではないかなと思います。

当方も4001の良さを大切にしたいという気持ちはあるのですが、高域側を全て出すやり方以外にも、「活かす」方法はあるのではないかと思いますよ。
319：yajiuma：2008/09/29(月) 13:28:25 HOST:7a9854036.oct-net.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん
＞＞ウーハーの振動に干渉されているってことですかね
そうです.ダクトから手を入れてドライバｰの尻を触ってみれば
分りますが、恐いくらいの振動ですよ。
＞＞ﾊﾞｰﾁｶﾙﾂｲﾝの箱の中で4001ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰをテグスで宙吊りにされたとか・・・
それ、もしかすると私のことかも(爆）。私はテグスではなく針金ですが。

＞＞７KHz以上を-12db/octで切り捨てているワケですが
それでも７KHz以上の音は小さいながら出てますよね。
Cの副作用はどう認識されてますか。

＞＞高域側を全て出すやり方以外にも、「活かす」方法はあるのではないかと思いますよ。
同意します。
それでは。
320：オルゴール：2008/09/29(月) 22:05:08 HOST:p8baa37.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: ジークフリートさんからの提案でＥＴ－７０３接続の話しがあり、土、日は会社が休みでしたので、
今日、ＴＡＤユニットを作っている東北○イオニアにＴＥＬし現場に行って来ました。
ＥＴ－７０３も生産中で丁度検査も終わり、梱包しているところでした。
現場の担当上司に１ヶの借用をお願いしてきました。丁度バラバラに分解されている製品が１ヶあり、
組み立てて音として問題なければ、とお願いしてきました。
Ｌ、Ｒのどちらかに繋いで、ＥＴ－７０３有り、無しでの違いを実感したいと思っています。
間違いなく違うのでしょうが、１ヶ当りの値段も結構高いし・・・
４００１の高域をカットするのも面倒なので、当面はハイパスフィルターだけで聴いてみようと思っています。

また、両氏が書いている様に私もダクトより手を入れて、ドライバーのお尻を触ってみたいと思います。
でもサディスティックに針金で縛るのは無理かも・・・（ｗ
321：くろねき：2008/09/29(月) 22:23:12 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: TAD TD-4001について横レス失礼｡

　パイオニア TAD Drivers
　pioneer.jp/tad/drivers/lineup.html

TAD-4001として1978年発表(日本国内発売は1981年から)というこのユニット､いまだ現役の製品のようですね｡さすがは世界的信頼あるプロ用｡
希望小売価格が税込み378,000円･･･うは～～とても買えないよ～私には～～(笑)｡

　TAD/Pioneer ドライバーユニットTD-4001の仕様(オーディオの足跡)
　www.audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/td-4001.html

さてスペックを見てみますと､まず外形は直径17.8センチ×奥行き15.55センチ｡
振動板(ベリリウム､エッジ一体型)外径が116mmでボイスコイル口径が101mm｡

最大入力は60W(600Hz､-12dB/oct)で､ホーン用のドライバーではそう珍しくもないのかもしれませんが出力音圧レベルは110dB/W/mもあります｡磁気回路総磁束228,000maxwell､磁束密度20,000gauss｡再生周波数帯域は600Hz～20kHz｡

ちなみに4001とほとんどスペックが同じで､マイナーチェンジのようなTD-4003というモデル(4001とは外形とフェイジングプラグの形態､スロート接続部穴径が異なるようです)がありますが､これですと80ﾟ×30ﾟのホーンを装着した状態で112dB/W/mまで行くようです｡

こういった特徴からするとTD-4001は､大空間で遠くまで高音を届かせるなどの理由で､高音域に大音圧や広大なダイナミックレンジが必要な場合に用いるのが本来の使用法のような気がします｡問題の？10kHz以上の高域ですが､再生周波数帯域こそ20kHz止まりなものの､この点に関しては小型ドライバーをもしのぐという変換効率に立脚した､優れたエネルギー特性を持っているのだそうです｡

ちなみにTL-1601bおよびcとPT-R7III､TL-1102とPT-R5とでは､定格数値上ユニット単体での出力音圧レベルがどんぴしゃとなるようです(それぞれ97.5dB/W/mと94dB/W/m)｡設置する空間があまり広くなく､聴取距離も比較的近く､また音量もそう上げず､ダイナミックレンジよりも高音の伸びを取るというような場合は､これらの組み合わせで2ウェイといったような構成にしたほうが音圧的にもバランスが取れて合理的なのかもしれませんね｡
322：ＲＷ-2：2008/09/30(火) 15:49:19 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: んなもんで拙者は４００１をＰＡ（ＳＲ）につかっているわけでやんす。
あ、くろねき様。昔は180,000万円で買えたんですよ（昭和５７年頃か）

大口径のダイヤフラムを持ったドライバーは音飛びが良いのです。浸透力が違う。
遠くまで音が届く。１～２インチでは音が飛ばないしパワーが入らない。
４００１の爆発力は凄いですよ。拙者はメーカーのように６００Ｈｚあたりの
低いクロスで使ってませんのでよけいパワーが入ります。

もっとも上記は出たとこ勝負のデカイ音の話ですから、リスニングルームでは
より過渡特性の良いホーンツイターを足したり、音場感のでるリボンやリーフ
型を足すのは良い試みでしょうね。拙者がやるならガウスの１５０２っすね。
323：ＲＷ-2：2008/09/30(火) 15:52:26 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: あややや↑訂正
誤１８００００万円
正１８００００円　（えらい違いっす）
324：くろねき：2008/09/30(火) 20:55:33 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ＲＷ-2さん☆

こんばんは｡過去に何度か価格改定があったのは存じております｡税抜きで36万円だからちょうど倍になったわけか･･･｡

さて振動対策のお話が出ておりましたが､私だったらユニットとの接触面積が小さく､なおかつできるだけしっかり固定できるような方法を選びたいですね｡ドリルの刃のチャッキングみたいな固定具があるといいかなと思うんですが｡

そして固定部は異素材複合･積層の構造を採って支えるものとし､癖が出ないようにするのがいいのかな､と思います｡
325：ＴＡＤファン：2008/10/01(水) 12:12:10 HOST:PPPa403.nagoya.acca.dti.ne.jp: >>320 ダクトに手を入れたついでに、ドライバー保持のクサビが緩んでないか
　　　確認しておいてください。輸送や移動で緩むことがあるんです。
　　　けっこう知らずに使ってる人が多い様です。
315の格闘家の者です
326：オルゴール：2008/10/01(水) 21:05:54 HOST:p8baa3f.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: 今日、４００１のお尻を触ってみました。ＴＡＤファンさんからのアドバイスでクサビまで打ち込んであるとは知らず、
左右の角穴のダクトより手を入れて、しっかり触ってみました。
ドライバー固定用の添木？などもしっかり入っており、お尻のブルブル？は感じられませんでした。（ｗ
確かに昔の資料で使用説明書をみたら、クサビがついているのでと書いてありました。

また、ＲＷ－２さんはＰＡとして使用していると書いてありましたが、私もチョットそれに近いかな？と
思っています。何せ、部屋の広さは約７０坪ほどあるのですが、ドライバーのエネルギーは本当に凄い！と感じています。
ダイレクトカッティングのレコードを聴くと、リミッターがかからず瞬時に立ち上がるフォルテシモの音などは驚きます。

さて、先日書いたＥＴ－７０３　１ヶの借用ですが音として問題なく、借用出来そうです。
私はスーパーツイターの実感がなく、ＬＲのどちらかに繋いで比較してみるつもりです。
ソースはレコードだけですが、１０ｋか１５ｋくらいのハイパスフィルターだけでやってみるつもりです。
327：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/10/01(水) 23:00:17 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp: ３ウェイの場合と２ウェイ＋ＳＴの場合では、当然ながら？ﾊｲﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰの設定を変えた方が好ましい結果が得られると思いますが・・・当方は、２ウェイ＋ＳＴの際には、16KHz以上ｰ12db/octで使ってほんのり色彩感を上乗せするだけってな感じにしていましたよ。
如何にも「ﾂｲｰﾀｰ付けてます」とか、「4001とETｰ703の２箇所から音が出てマス」てな感じゃ醒めちゃいますからね。

ま、しかし、そこらへんはﾂｲｰﾀｰのセッティング等も込みでのお話し。我が家の自作ﾂｲｰﾀｰ台は現在第三世代くらいだったっけかな。（少しは見栄え良くしたいけどね～・・・）
328：ＴＡＤファン：2008/10/02(木) 12:10:59 HOST:PPPa403.nagoya.acca.dti.ne.jp: ホーン型のツィ－ターの台でも音質がコロコロ変わりますね。
同じ構造、寸法で、木材の種類を替えて三種ほど造った仲間がいるのですが、
それだけでも随分印象が変わります。ＥＴ７０３は山本音工のウッドケースを
付けることで、色艶が随分出て好ましい方向に変化します。　
当然、スピーカーケーブルでもコロコロ変わります。
329：MMM：2008/10/02(木) 12:56:04 HOST:p17116-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 皆様のお話、すごく面白くためになります。
私は、ＲＭ６Ｖの４００１を４００ｈｚ～８０００ｈｚで４８ｄｂカットで使っています。
４００１は音の荒れよりも、高音の迫力に不足を感じてエールをつけています。
しかしエールは音色上の違和感が若干あります。エールからベリリューム振動版のものが出ましたので、それに換えようか、と考えています。
330：ＴＡＤファン：2008/10/02(木) 22:17:28 HOST:PPPa403.nagoya.acca.dti.ne.jp: ＞エールからベリリューム振動版
もう２箇所ほどで、のべ３回ほど、同条件で交換し確認しました。エール独特の明るい音色が消えて、
ドライバーとの一体感が出るのか、とにかくドライバーの帯域が太くなった感じが
しました。　　これも、好み、の範疇かもしれませんが、明確な変化はあります。
　ちなみに、確認は、従来のエール１７１０とベリリウム振動盤の１７１０を
用意し、そのまま交換試聴、という方法を２度。あとは時間をおいての試聴でした。
　エールにて振動盤のみバージョンアップが可能です。
331：ＴＡＤファン：2008/10/02(木) 22:28:49 HOST:PPPa403.nagoya.acca.dti.ne.jp: そういえば、まだホームページの写真にはアップしていませんが、ＴＡＤの仲間が
また一人増えました。　　ＭＪ誌９月号の、音響空間クリニック　に出てた方です。
　昨年秋、ＴＡＤを使用しているということで、こちらに聴きに来られてから、
　今年春、ついにＲＭ６Ｖの中古を買うことになったかたです。搬入には同行立ち合いして
きました。
332：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/10/02(木) 22:54:03 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp: エールのベリリウム振動板て、ＪＢＬみたいにフィルム状のものをドスンとプレスしているんですかね。
ＪＢＬの場合は、例のアクアプラスを塗布してありますけど・・・。

エールのホーンの構造はよく知りませんが、バックプレッシャー型ではないということは、ボストウイック型の系統なんでしょうね。（ボストウイック型のフェーズプラグで果たして位相管理が出来ているのか？・・・フェーズプラグが付いてるくらいだから出来ているんでしょうね。）

ま、いずれにしてもチタンとかベリリウムなんてのは、アルミとは違って暗色系になりがちですから、ここでもちょっとした使いこなし（ごまかし？）が要るところですね～。
333：MMM：2008/10/03(金) 18:43:45 HOST:p17116-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: TAD様
ありがとうございます。
エールのベルリュームとオリジナルの音の比較、もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか。
これ、結構人生の分かれ目の気がするのです！！
ちなみに、エールをつけているのは、ＪＡＺＺのシンバルやスネアをリアルに鳴らしたいからです。
もちろん、ボーカルも色っぽく鳴らしたいです。
暗くなるなら、考え物ですね！！使いこなしが難しいのも、ちょっと困ります。
私、経験もテクニックもあまり無いので。
334：オルゴール：2008/10/03(金) 22:02:19 HOST:p92689c.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: エールの１７１０で盛り上がっている所、済みませんが下記組み合わせで使用されている方、
教えて頂けませんか？
ＴＤ－４００１＋ＥＴ－７０３の組み合わせで、ＥＴ－７０３に対し
・カットオフ周波数（－１２ｄＢ？）
・位相（正、逆）
・アッテネーターレベル
借用のＥＴ－７０３をとりあえず、－６ｄＢのコンデンサー１発で 7.4k, 9k, 11.1k, 16.6k で聴いてみました。
さすが Exclusive ET-703 というか、出力音圧の高さに驚きました。ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさんのコメントではありませんが、
これでは完全にツイターが鳴っている、という印象が強すぎました。
未だ々時間がかかると思いました。ＴＨー４００１ホーンの先端から、どの位置に置くかによっても変わるのでしょうね？
335：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/10/04(土) 02:54:25 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp: オルゴールさん。コンデンサー１個で繋ぐ場合は、３万～５万Hz辺りから下をｰ6db/octで減衰させて、そのスロープの裾野を聴く感じでしょうか。
１万～２万Hz辺りでクロスさせるならツイーター保護も考慮してｰ12db/octでしょうか。この場合、先ずは固定抵抗でざっと音圧を下げておいてからボリュームで微調整されると使い易いと思います。

それから、ツイーターケーブルの接続ですが、正相／逆相試されて、聴感上違和感の少ない方で良いかと思います。
但し、これはツイーターの前後位置とセットでの調整となります。

ツイーターの前後位置は、ダイレクトラジエータ式ユニットの場合は、振動板位置又はボイスコイル位置を揃えるのが基本ですが、バックプレッシャータイプのホーンドライバーの場合はフェイジングプラグ出口辺りを揃えるのが基本かと思います。（因みにＣＤホーンの類はスロートの辺り。ホーンレンズ付きはホーンレンズの辺り。当方は4001ホーン内のセパレータ出口よりET703の開口部が若干後ろです。）
336：TADファン：2008/10/04(土) 12:11:46 HOST:PPPa403.nagoya.acca.dti.ne.jp: >>333 私とその場に立ち会った人の感想で、接続条件は貴殿とはちがいますが。。。
　一体感が増し、中域が分厚くドライバー振動盤が大きくなったかのごとく感じる、ベリリウム
　低域が引き締まって高域はやや細身ながらクッキリとした独自の明るさや艶を感じる、チタン　

　　　と感じました。　共にアタック音の速さ、ET７０３と比較して、歪感は
　　　一桁少なく、音離れ、良好、という感じでした。
　　　使いこなしの難しさは共に同じだと思います。　　

　ベリリウム振動盤にしてGOTOの１６TTあたりを追加すれば両方兼ね備えるとおもいますが。
337：yajiuma：2008/10/04(土) 19:21:26 HOST:7a9840033.oct-net.ne.jp: TADファンさん
興味深い記事ですね。
良ければ接続条件（ツイーターの前後位置等）を教えてくれませんか？
338：オルゴール：2008/10/04(土) 20:27:24 HOST:p92689c.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん、ＴＤ－４００１＋ＥＴ－７０３での丁寧なアドバイスありがとうございました。
また、ＴＡＤファンさんのツイター置き台、ケーブルなども十分参考にさせていただきます。
チョット時間がかかるかもしれませんが、良い結果を報告出来る様私も格闘してみたいと思います。
339：MMM：2008/10/05(日) 21:10:48 HOST:ntoska170247.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: TADファン様、ありがとう御座いました。
一度、ベリリューム振動版にトライしてみようと思います。
チタンは、高音としては非常に好みの音がするのですが、４００１との音色上の繋がりがやはりかなり気になっていました。
まあ、割り切ってしまえばいいことなんですが、やはりベリリュームで一体感が増すとなればトライしなければならないと感じました。
私は、ネットワーク使わずにマルチアンプで聴いていますので、音色の違いがよりはっきりとでるのだと思います。
アドバイス本当にありがとう御座いました。
340：ＴＡＤファン：2008/10/06(月) 13:18:34 HOST:PPPa403.nagoya.acca.dti.ne.jp: yajiuma さん。接続条件ですか。
我々は全員、ＡＬＭの１０５というハイパスフィルターを使用しています。
チャンデバのＤＦ４５も４人ほど導入していて、ツィ－ター用のパワーアンプも
入っているお宅も有るのですが、何故かハイパスフィルターは使用しています。
　ツィ－タの前後位置ですが、距離は計測していません。聴感で違和感が出ない位置から
当然ミリ単位の前後はします。　　主観で申し訳ありませんが、前後位置については、
リスニングポイントの特に上下位置で変わるようですし、また、ツイ－タ用のアンプの種類
によっても微妙に変化するようです。
341：ＲＷ-2：2008/10/06(月) 18:08:35 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 確かに４００１にゴトーやオンケンのチタン振動板ツイターは合わないような気が
しますね。４００１は鳴りっ振りが良いわけですが、極薄チタン箔のユニットは
静かで、繊細で、艶やかさがあって、風情が違いますからね。

じゃベリリウムならドンピシャかというと一概に言えない。ＴＡＤ、ヤマハは蒸着
製法ですが、延圧製法だとベリリウムに銅やマグネシウムを混ぜてますでしょ。
それより問題なのはエッジの構造材質、バックキャビの輻射・共振・吸音等の違いです。
エッジのこなれかたでもだいぶ音が変わります。大型ホーン使っていても大きな音で
聴いている方は案外少ないようです。

ホーンを複数使うのであればメーカーを揃えた方が精神的に安定します。音の良し悪し
というよりも音楽に没頭できる環境になり得やすい。複数のメーカーで組むと繋がり、
音色温度感、レスポンス等の違いが気になってどうしても「音」が気に掛り終着駅が
見えてきません。よしんば着いたと喜んでみてもまたぞろ始発のベルが鳴るんですねェ。
この個人的な感傷はオカルト的なんですが。

拙者なんて最近はバンドイコライザー噛ましてちょちょいのちょいでオシマイです（笑）
342：ＴＡＤファン：2008/10/07(火) 11:55:55 HOST:PPPa403.nagoya.acca.dti.ne.jp: ＲＷ－２さん。私や私の仲間達の場合は、爆音で使用しないので、ＧＯＴＯやＯＮＫＥＮ
などのツィ－ターユニットも、あくまでスパイスとして使用可能なのかもしれません。
　ちなみに、リボンのＲ９などは、高域の音抜け、に。
　ホーン型のゴトー、エール、ＹＬ，オンケン、などはアタック音の力強さ、を加味しつつ
　音色の色艶、を増す効果があるようです。　どなたかが言っておられましたが、
　ＴＡＤの２ウェイのみで聴くと、冷たい音、とかモノクロの音、という感じがします。
　そこに、上記ユニットを少しスパイス的に加えると、カラーになるという感覚です。
343：ＴＡＤファン：2008/10/07(火) 12:09:09 HOST:PPPa403.nagoya.acca.dti.ne.jp: 　主観ではありますが、私や私の周囲では、ＴＡＤのスピーカーで市販ソフトを聴く。
という前提で、趣味のオーディオ、を楽しんでいます。　
市販ソフトには、録音方法や編集方法の規格や定義、が無い様子なので、敏感なＴＡＤに
おいては、風呂と同じで、いい湯加減、というか曖昧さも必用だと痛感しています。
　ということで、いろいろな測定、の類はあまり意味が無いと思っています。
自己録音自己再生、や、モノ造り、においては測定は基本だとおもいますが、
趣味の範囲で市販ソフトを楽しむ、というならば市販品を購入し許された条件で、操るのを
楽しみながら聴く、ということで、私はＯＫとしています。　　
　測定も心の支えにはなるとおもいますが、電気的解析、物理的解析、などきりがなさそうで
恐ろしくてふみこめません。
344：yajiuma：2008/10/07(火) 22:58:39 HOST:7a9853062.oct-net.ne.jp: ＴＡＤファンさん
いろいろ情報サンクスです。
４００１はホーン実装での高域はそんなに出てないようです。
１２khｚで以上でツィーター(エール等)を繋げば音色の差は、私の
ヘタ耳ですが、あまり感じられませんね。
むしろＴＡＤファンさんの言われる＜アタック音の力強さ、を加味しつつ
音色の色艶、を増す効果＞を私も実感できています。
345：MMM：2008/10/08(水) 08:42:57 HOST:p17116-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: RM6Vでも４００１は高音が聴感上はかなり減衰しており、且つ肌触りが粗くアタック間が弱かったです。
そこで、このサイトで色々教えていただいてトゥーターを導入し、最終的にエールでマルチアンプかしました。
音色に艶がでて、きめ細かくなり、アタックが良くなりました。
シンバルの余韻なども以前と比べ良く出ます。
モノクロからカラーへの変化と言うのは良くわかります。（写真においてはモノクロ大好きですが）
言いえて妙ですね。
聴いた感じは、オリジナルＲＭ６Ｖよりかなり高音が立っていますが、同じ部屋で鳴らしているＪＢＬＤＤ66000との比較では
むしろオリジナルの２ウエイより、エールを加えたほうがバランスがいいと思います。
もちろん、音楽を聴いた時のリアル感、感動もエールを加えた時のほうが数段上だと感じています。
ＲＭ６Ｖの開発者の木下さんの家のように、極めて広く、天井が高く、全体が木で覆われているライブなログハウスで、大音響で鳴らした場合はオリジナルでまったく違和感が無かったです。
聞く環境や音量によって、多少の色付け、スパイスが必要と感じました。
346：ＴＡＤファン：2008/10/08(水) 10:43:46 HOST:PPPa403.nagoya.acca.dti.ne.jp: MMMさんｍエールについては貴殿もそう感じましたか。木下さんの箱根の家には一度
行きましたがおっしゃるような環境でした。ただ、所沢の時代はそうでもなかったそうです。
ＭＪの９月号に出てた方が、所沢には２度ほどいったことがある、と言っていまして
狭い部屋だったそうです。　私が、イルンゴの楠本さんとお話したときも、木下さんと
お話したときもそうでしたが、彼らはあまりワイドレンジを目指していないそうです。
むしろ、過去の名録音、なども音楽として聴きたい、とう狙いが強いように感じました。
　９月号の方も、所沢訪問の時に、製作者御本人から、ネットワーク、が最良である、と
言われ、自分もネットワークで、と思っていたようですが、マルチに進む方針にしたようです。
347：ＲＷ-2：2008/10/09(木) 01:01:34 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 拙者はＤ－１３０のバックロードに４００１を載せて爆音ＰＡやってるわけですが、
４１６－８ＢにエクスクルーシブＥＤ－９１５で２ウェイやってた友人がいました。
ＥＤ－９１５は２インチベリリウムダイヤフラムの１インチスロートなんですけど。

音のタチは似ていましたね。音が軽々と前に飛び出してきますし迫力もそうとうな
物です。最高域は４００１より９１５の方が延びてますので不足はありませんでした。
似た音と感じたのはどちらもパイオニアのホーンだからではなくて、ウーハー能率が
両者とも１０３ｄＢ程度あるからでしょう。２２０５Ｈ、２２３１Ｈあたりの低能率
ウーハーでは音の風情が違ってきます。１６０１ｂはその中間的な音の感じですね。
348：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/10/09(木) 08:21:20 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp: ＥＤと言う型番のものも、７５年以降でしたら、バートロカンシーの影響が大きいと思いますよ。
当方なんか、TL1601a、TD4001、ET703ですが、ＪＢＬのLE15A、375、075の再来という感覚で使ってますよ。

それにしても、ＴＡＤてのは２０年使ってもまだ新鮮で、こちらが方向転換してもちゃんと付いて来てくれますね。

ま、しかし、以前は「何でも聴けるように」と結構力んで取り組んでおりましたが、近頃は、ど～せＴＡＤが逆立ちしたってフルレンジ一発の自然さは出ないし、タンノイのような弦楽器の余韻も出ないんだから、スピーカーが鳴りたいようにＴＡＤらしく鳴らしてやろうてなカンジで、「天才バートロカンシーの最後の仕事」を楽しんでおりますよ。
349：TADファン：2008/10/10(金) 09:56:22 HOST:PPPa403.nagoya.acca.dti.ne.jp: お言葉ですが、375、075、とはずいぶんと質が違うとおもいますけど。。
私の場合、０７５のゲジゲジ感には、勘弁してくれ、って感じですけどね。
ただ、４００１と４００３を比較すると、４００１ゲジゲジ感は即わかりますが。。
ゲジゲジ感＝ザラザラと荒れた感じ、ですけどね。
　ただ、ゲジゲジ感が、ジャズに向く、などと言われちゃうと。。。
永久に平行線だなー、と感じますが。。。
350：TADファン：2008/10/10(金) 10:21:30 HOST:PPPa403.nagoya.acca.dti.ne.jp: ://blogs.yahoo.co.jp/fj_nv/40237503.html
同じTAD仲間のお宅に、ネットで知り合った方が来訪した時のもようです。
このような交流はいいですね。
351：ＲＷ-2：2008/10/17(金) 01:17:59 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: TADファン様

わお～。皆さまスーパーツイターにリボンツイター。豪勢ですねェ～。ケーブル
までぶっ太いし。拙者なんざリール１巻買いの安物赤黒ベルデンでっせ。数十ｍ
引っ張るときもありますから、焼け切れず踏まれ切れなきゃＯＫってなもんで。
皆さん部屋も綺麗だし。拙者も部屋掃除してワトコオイルで磨かにゃならん。
352：Flag：2008/11/16(日) 18:53:29 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 先日、パイオニアの上期決済が発表になりかなり業績が不振な模様。
現在の社長は引責辞任という形で社長交代。
再びオーディオに力を入れようと体制整えて開発しているようだが何だか雲行きが怪しくなってきた。
『音楽で人を元気にする』エンターテイメント事業の原点に立ち返って頑張って欲しいものである。
競争意識が薄れると技術の発展も無くなるからAccuphaseと共に日本のAudioをけん引して欲しいと思っているのは私だけではないと思う。
353：MMM：2008/11/17(月) 10:53:22 HOST:p10098-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp: ホントですね！！独占はろくなことがないです。
良い意味で競争していただきたいですね。数少ない総合オーディオメーカーですし、TADのような本格的なユニット作ったメーカーは本当に数少ないですからね。
私のRM6Vも20年近くになります。
マルチにして、エール付けて、とRM６Vの面影がありませんがTADユニットはますますすばらしいです。
私の好み的には、JBL　DD66000と比較して、はるかに私好みです。
ぜひ、経営的にも元気になって、良い製品を企画してほしいし、TADなどの補修や在庫も確保していただきたいですね。
354：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/11/25(火) 09:49:46 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp: 気になっていたパイオニアの10cmフルレンジユニット（純正箱入り）・・・店頭でチラリと聴く機会があった。
太い中音域にふてぶてしい低音域・・・お～！このお下品なカンジは私好みぢゃア～リマセンカ？（チャーリー浜さんのノリで）

しかしながら、「箱とセットで三万五千円ですぜぃ｣と言う店主の甘い囁きにも関わらず、買う理由が見当たらねー。
先日おんぼろタンノイ買い込む際に、同居人に「スピーカーなんかいっぱいあるでしょ！｣って言われたばかりだ。（知人が何かの書類の扶養家族欄に「妻｣と書かず「毒｣と書いた気持ちもワカルかも？）

しかし、ＴＡＤやってるパイオニアが何故今さらＰＥ－１０１なんダローか？
エンピツ屋さんが「かつての六半を復刻しました｣てぇくらいの有り難みは感じられませんが。
355：ええじゃないか：2008/11/25(火) 14:17:25 HOST:r-115-36-180-139.g209.commufa.jp: ＰＥ－１０１　いいじゃないですか、原点には帰れないでしょうが。
ttp://hp.jpdo.com/cgi25/217/joyful.cgi
こんなうま鹿が私です、１０１ＢＨも写っていますね。
356：ZERO 50 FINE：2008/11/25(火) 15:30:04 HOST:proxy2108.docomo.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様。

はじめまして　(^^)

私も復刻版という言葉に妙に弱くって、今回の１０センチフルレンジの復刻に興味を持っていた者の一人です。
しかし偶然、エンピツ屋さん（？）の復刻ロクハンを中古で入手しましたので見送りましたが・・・

ところで知人の方もチャレンジャーですな～。(^^)
いかに「妻」と「毒」という漢字が似ているとは言え勇気ある行動です。
確信犯ならともかく単純な間違いだったとしても深層心理に刻まれていた物が不意に出た可能性も・・・(^_^;
お～、恐い、怖い・・・

ちなみにエンピツ屋さんは某財閥グリープとは一切関係の無い会社ですね。
357：くろねき：2008/11/25(火) 20:08:49 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ZERO 50 FINEさん☆

こんばんは｡某財閥はその昔､エンピツ屋さんの屋号とマークを借りたんですよ｡今でも賃借料が支払われてるはず･･･｡
｢毒｣かぁ｡心理学ではこういうの(抑えられた深層心理)を｢コンプレックス｣と呼ぶそうですね｡そういえば､公務員試験で｢退職金｣を｢大食金｣､｢役人｣を｢厄人｣と書いたという漫画がありましたが(笑)｡

　Pioneer フルレンジスピーカーPE-101の仕様(オーディオの足跡)
　www.audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/pe-101.html

ちなみにオリジナルのPE-101では､バスレフのほかにバックロードホーンやフロントローデッドホーン＋バスレフという箱が提案されていたそうですね｡これを作ってみるのも面白いかも｡
358：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/11/25(火) 21:23:58 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp: ZERO 50 FINE様。例の六半入手されたんですね。羨ましや～！
当方、在庫してる店はつきとめているんですが、「売れ｣「売らぬ｣の応報が続いておりまして・・・

それにしても、ＰＥ－１０１。実際自宅でも試聴してみましたが・・・私には純正箱が立派過ぎまして、もう少し柔らかく甘い響きが乗る箱にでも入ってればイチコロかもしれません。
その点、ええじゃないかさんのようにバックロード箱で楽しむのも良いかもしれませんが・・・当方の場合、板キレに穴だけ開けて取り付けてみるくらいが精々のとこでしょうか。（オロ？コレってスピーカーだったの？て感じであくまでも懐具合にも優しく。）

ま、それ以前の問題として、メカマニアでも蒐集マニアでもない私には、ＰＥ－１０１で果たしてどんな風に音楽を料理するのか？という初歩的な問題が立ちはだかっておりまして・・・純正箱で聴いた限りでは、どんな味わい方が素材の旨味を引き出せるのか、いまいちピンと来なくて迷っているところで御座いまする。
359：ZERO 50 FINE：2008/11/28(金) 06:19:04 HOST:proxy229.docomo.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様
例のﾛｸﾊﾝは偶然にも某H/Oにて発見した物なのですよ。
最初は白木の純正箱が安っぽく見えた上に30Kと安価だったもので目もくれずにｽﾙｰしようとしたのですが
なんとｻﾗﾝﾈｯﾄにはDIATONEの文字が･･･。もしやと思い確認したところﾋﾞﾝｺﾞでした。
いゃ～､今年一番の興奮でしたね～。(^^)

その後、試聴を繰り返してみたのですがﾌﾙﾚﾝｼﾞSPはやはり古い音源の再生が一番美味しいのかな？
と私は思いましたね。
現在のﾃﾞｼﾞﾀﾙ音に慣らされた耳には優しく新鮮でﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸすら感じられますからね。
ところでﾊﾟｲｵﾆｱといえばﾋﾟｭｱﾓﾙﾄSPを思い浮かべてしまうのですが以前にﾄﾗｲｵｰﾄﾞの管球ｱﾝﾌﾟとｺﾗﾎﾞして
販売していた時期がありましたよね。
あの柔らかくて甘くて円やかな音が大変心地良いもので好きでしたね～。
PE-101は勿論、ｳﾁのﾛｸﾊﾝも管球ｱﾝﾌﾟにするとそんな音になるのかな～？
これは一度試してみる価値はありそうですね。
360：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/11/29(土) 02:29:46 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp: ZERO 50 FINE様。
30Kでしたら「買い｣でしょう。H/Oって結構立派な値段が付いてますが、良い出逢いでしたね。

当方、現在はﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾝ古ﾚﾝﾁﾞを三極管ｼﾝｸﾞﾙｱﾝﾌﾟで鳴らしておりますが、ＰＥ－１０１とかＬＥ８Ｔみたいな洗練された現代的？フルレンジユニットでしたらシャープな？トランジスタアンプでもってパリッと鳴らすのもお似合いかも？と勝手な想像をしておりますが・・・今人気の真空管アンプも、案外？市販品では「これぞ！」と思えるようなものがナカナカ見当たらないんですよね～。

ま、しかしその辺りは、どんな音楽をどんな聴き方で楽しみたいかということから自ずと方向が定まって来るのでしょうね。（当方のタマのアンプは、ある程度の緊張感と美音は得られても、躍動感と低音の豊さがチト弱い。かナ？）
361：ZERO 50 FINE：2008/12/01(月) 17:22:05 HOST:proxy275.docomo.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様
そーなんですよね～。(^_^;
管球ｱﾝﾌﾟって一見ｼﾝﾌﾟﾙで簡単そうに思えるのですが実は奥がとても深くって知識や経験が必要と
されるので素人にとっては難解で厄介な代物なのですよね～。
実は今回のﾌﾙﾚﾝｼﾞ入手に伴い未だ人気衰えない管球ｱﾝﾌﾟの魅力に興味が湧き導入を検討していた
最中でありました。(^.^)♪

現在､AU-D907F/ExとPM-74Dを併用して聴いていますが907ｼﾘｰｽﾞ中で最も大人しく繊細な音だと
云われる907F/Exとﾀﾞｲﾚｸﾄ機能によりﾎﾞﾘｭｰﾑ付きﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟと化してｸｾの無いｸﾘｱｰな音を提供して
くれる74Dの双方とも結構お気に入りです｡
またｽﾋﾟｰｶｰも10ｾｯﾄ程所有しているのですが､なにしろ聞く耳が1つなものですから現在その
大半が別室にて冬眠中といった有様です。(T_T)
今はﾋﾞｸﾀｰのSX-V1とSX-500DEを中心に使用していますが昔ながらの壊音を現在に伝承している
稀な名機?を管球ｱﾝﾌﾟで鳴らしてみたいですしね。(^^)
362：ZERO 50 FINE：2008/12/01(月) 17:31:21 HOST:proxy2116.docomo.ne.jp: ↑訂正です。
＞昔ながらの壊音･･･
昔ながらの懐音･･･に訂正お願いします。
失礼しました。(^_^;
363：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/02(火) 02:11:28 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp: ZERO 50 FINE様。
一夫多妻はナカナカ大変でしょう？
「あちらを立てればこちらが立たず」的にならぬよう、それぞれをちゃんと愛でてやろうとすると、それこそ眠る間を惜しんで・・・てなカンジで、甲斐性のない当方なんぞは、先日手に入れた４組めのスピーカーも、味見しただけで手放してしまいましが・・・。
スピーカーの数だけ色んな音楽の表現の仕方を求めると、タマのアンプもまた独特の持ち味があって面白いですね。
フルレンジスピーカーの、懐かしくもデリケートで自然な雰囲気を活かせるものと思います。

私も９０７ディケードというアンプを以前は使っておりまして、現在はAU9500てのを２ウェイのシステムに組み合わせていますが、フルレンジスピーカー用としては、次はラックスの３８シリーズ辺りを試したいナ～（と言うか、ﾄｰｼﾛｰの私には無難なところ？）などと最近考え初めたところで御座います。
364：ZERO 50 FINE：2008/12/03(水) 18:09:47 HOST:proxy2105.docomo.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様
ありゃ､ま～　奇遇ですね～。(^^)
私もﾗｯｸｽの38ｼﾘｰｽﾞを狙ってましたのよん。♪(^o^)
私がｵｰﾃﾞｨｵに興味を持った頃には既にﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｰの時代になってましたから管球ｱﾝﾌﾟなんて物は
骨董品か終わった技術だとばかり思っていましたね。
確か当時にSQ-38Fが最期の管球ｱﾝﾌﾟとして頑張っていましたがその後も38FD､38FDⅡ､LX-38､LX-360
等々が発売され続けﾀﾏ人気の根強さには驚かされた記憶がありました。
それが無意識のうちに（ﾗｯｸｽ〓管球）といった図式が脳裏に焼き付いちゃったという訳でして･･･ (^_^;
車で言えば､911でなければﾎﾟﾙｼｪじゃ～ない。みたいな･･･
結局､無難なところを選択しちゃいますね～。
ま～､今から授業料を支払って勉強してみるのも面白いと思いますが下手すると途中でこちらが
逝ってしまう可能性もある訳で･･･(^_^;
365：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/05(金) 01:59:52 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp: ZERO 50 FINE様。
ま、ＳＱ３８の程度の良いものと出逢えるか？・・・とりあえずは、オーディオ店主に何でもイイからテキトーなもんがあったら紹介してねと頼んではあるんですが・・・
本日は、ビオラのプリとスペクトラルのパワーで駆動するバックロード入り旧型ローサーを聴いてまいりまして・・・バイオリンの胴の表現に若干のスペクトラルショック。
いや～ローサーって、結構聴いてきたつもりだったんですが・・・
366：RW-2：2008/12/05(金) 03:30:23 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: ＳＱ３８系に関しちゃ結構難しいところもありますね。製造時期によって
ＯＹトランスが断線し易い。各パーツがプアなのであちこちイカれ易い。
６Ｒ－Ａ８も５０Ｃ－Ａ１０も余裕こいて使ってませんから危なっかしい。

出力取るために自己バイアスではなくて固定バイアスにしてますから、球
アンプ自作者であればなんともありませんが、弄れないとバイアス調整が
できない。すると球が暴走する。カップリングコンのリーク等気付かない。
昔は球が安かったので不具合でれば即刻交換でしたが、今では６Ｒ－Ａ８も
５０Ｃ－Ａ１０も入手困難滅茶高いんでっせ。

音もあまり期待するとうっちゃり食らいます。拙者の個人的好みにおいては
未練はありましぇん。タンノイ、スペンドール、ロジャース、ＫＥＦ、
ハーベスあたりのＳＰと並べるとバツグンの絵にはなるんですけどね。
６０系なら裏ワザでタンゴのトランス乗せてＮＦ調整する手がありますけど、
３８系は筐体が狭くて換装できない。
367：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/05(金) 08:09:58 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp: そ～言えば、お世話になっている技術者が、ＳＱ３８修理しながら「これもトランス交換してら」てなことを呟いとりました。
368：ZERO 50 FINE：2008/12/05(金) 16:36:57 HOST:proxy2101.docomo.ne.jp: 皆さんこんにちは。 (^^)
やはりﾀﾏのｱﾝﾌﾟは難しい様ですね｡富士の樹海の如く?奥が深いです｡
所詮､付け焼き刃では太刀打ちの出来ない世界なのでしょうね･･･ ^_^;
ということは無謀な冒険などせず普段通りにﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｰｱﾝﾌﾟで愉しんでいる方が良さそうですね｡
現在は､ｻﾝｽｲとﾏﾗﾝﾂを所有していますから違った血を入れてみるといった意味からも次の
ﾀｰｹﾞｯﾄはやはりﾗｯｸｽですかね｡
某ｽﾚPART-2でも話題になったL-550は魅力的なのですが､あまり濃厚過ぎるのも苦手なので
少しあっさりめのL-540辺りかCD再生に徹したL-500なんかも面白そうで興味がありますね｡
あっ､そういえばここはﾊﾟｲｵﾆｱのｽﾚでしたね。(^^)
是非とも昔の3強の名にかけて世間がﾋﾞｯｸﾘするようなｱﾝﾌﾟを発売してくれないかな～｡
勿論､ﾌﾞﾗﾝﾄﾞは"EXCLUSIVE"で!
しかし今期の企業状態からすると無理かも? ですね～。（^_^;
なんとか頑張って立ち直ってもらいたいものです。
もしやの場合､ｳﾁのLDﾌﾟﾚｲﾔｰのﾒﾝﾃはど～なるの～!!
369：通りすがり２：2008/12/05(金) 19:05:45 HOST:r-115-36-196-10.g209.commufa.jp: 現行販売中でも真空管アンプで良いのが沢山有りますよ。
どこかで試聴させてもらったらいかがですか。
370：Flag：2008/12/06(土) 21:58:29 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 久しぶりの書き込みです。
最近、かなり遅ればせながら『バーチカルツイン』に興味を抱き始め現在の＃２４０４を将来的にレイオーディオやＧＴサウンドのバーチカルツインにしていこうと思っています。
どなたか使っていらっしゃる方はいますか？
いらっしゃいましたらＴＡＤやＧＴサウンドのバーチカルサウンドの印象などお聞かせいただけたら参考にしたいと思います。
371：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/15(月) 16:58:51 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp: 我が家のバーチカルツインはミニスピーカーですが、同じ口径のシングルウーハーに比べ明らかに低音域の限界が高いように思います。
ＴＡＤのシングルウーハーの方は・・・限界に達したことがありませんが。
372：Flag：2008/12/17(水) 22:25:49 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 一時期流行ったバーチカルツインは当時あまり良いとは思わなかったのですが
ＴＡＤの４０ｃｍ級大型システムを聴いてきた友人がかなり感動していて
私も音像の焦点を絞ったり低域の量感などに興味が湧いてきました。
しかしながら、大きさも価格も半端じゃありませんね。大音量派ではありませんので必要ないかとも思ったのですが一度挑戦してみたくなりました。
373：MMM：2008/12/18(木) 12:48:32 HOST:p17116-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: Flagさん
私は個人的にはバーチカルツインは大好きです。
レイオーディオＲＭ６ＶとＪＢＬ６６０００エベレストを使っています。
同じようなユニット構成ですが、バーチカルツインは、
①ウーファーが上にあるので、低音再生は量感が有るのに、歯切れが良いし音が溜らない
②音像がリアルにピントを結ぶ
③音の密度感が圧倒的に高い
④シンバルなどが、空中に舞う感じではなく、そこで鳴っているようなリアルさがある
等の感じを受けます。
私が、「ジャズクラブ最前列かぶりつき」を理想とした再生ですから、ＪＢＬ66000よりもバーチカルツインのほうが圧倒的によく使っています。
音像や音場に不自然さは感じたことがありませんし、部屋の影響もＪＢＬ66000より受けにくい感じがしています。
愛好家としては、ぜひトライしていただきたいと思います。
374：Flag：2008/12/18(木) 22:30:55 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＭＭＭさん
ＲＭ６Ｖお使いなんですね。
レイオーディオならＲＭ６ＶＣ，８ＶＣ，７ＶＣ辺りですよね。
大規模なＳＰはバッフル面積が広い分、音像がボケがちですがバーチカルツインはその辺を克服する有効な手段だとか・・・
ＭＭＭさんがおっしゃることよく解ります。
ちなみに、ＭＭＭさんはアナログ派ですか？それともデジタル？
アンプはマルチでドライブされてるんでしょうか？
宜しかったらお聞かせいただけると幸いです。
375：MMM：2008/12/19(金) 11:42:31 HOST:p17116-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: Ｆｌａｇさん
木下さんに叱られそうですが、ＲＭ６Ｖはマルチアンプで使っています。
エールのトゥイーターを8000ｈｚで乗せた3ウエイマルチアンプです。
チャンデバは、アキュフェーズのデジタルを使っていましたが、音が鈍るのと、音色が均一化されるのを嫌ってアナログに換えました。
ですから、プリアンプからＲＭ６Ｖまで全てバランス接続のアナログです。
マルチアンプにした理由は、
①低音の解像度と反応の良さを求めて
②中音の4001を8000で切って、トゥイーターを乗せることで、シンバルなどの楽器のリアルさの追求
が主なものですが、この点に関しては成功したと思います。
やはり、４０ｃｍ２発はかなり重たくて負担になりますから、ネットワークでは限界があると感じます。
ソースは、アナログが好きでＶＰＩ＋オルトフォンＭＣジュビリーを使っていますが、最新の音楽も好きですからもちろんＣＤ，ＳＡＣＤも使っています。
ソースの枚数的には、デジタル３：アナログ２位です。
ＳＡＣＤは最新型が好き、ＣＤは自然さを求めてサーボが少ないＣＥＣのベルトドライブです。
アナログでしか出ない、リアルさ、空気感、時代感がありますから、５０,６０,７０年代の録音は出来たらアナログで聴きたいです。
376：Flag：2008/12/19(金) 22:44:04 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＭＭＭさん
コメントありがとうございます。
私は現在２４０４をバイアンプ接続で使っていますが、それでも４０ｃｍウーファーは手強いと感じていましたからダブルとなるとやはりそうなのでしょうね。
高域については賛否両論有るようですが私の場合ＥＴ７０３を何度かトライしましたが最終的にはオリジナルの２ＷＡＹに戻してしまいました。
音像重視で考えたら結局今のセッティングがベストでしたが、ＭＭＭさんのお話をお聞きして益々バーチカルツインに挑戦してみたくなりました。
AccuphaseのＤＦ-４５はダメでしたか？
レイオーディオをマルチで狙うならＤＦ-４５かと思っていました。
貴重な御意見ありがとうございました。
377：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/21(日) 09:44:03 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp: おっ！Ｆｌａｇさん。「４０cmウーハーを手ごわいと感じていました｣って、過去形になってますね～。
当方なんぞは、重いなどと感じたことはありませんが、ビミョーな感触の操作で、未だに試行錯誤しておりますが・・・

ツイーターの追加に関しては、当方も付けたり外したり試行錯誤しましたが、当方の２４０２とＦｌａｇさんの２４０４ではホーンもホーンドライバーもかなり違いがありますから・・・ヘンな小細工？無しでシンプルに音楽が楽しめるってのは羨ましいですね～。
378：Flag：2008/12/21(日) 15:31:52 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん
大変失礼いたしました。小生も４０ｃｍのＴＡＤユニットを征服したなどとは口が裂けても申し上げられません。
過去形にしたのは単なる打ち間違いです。
２４０４にツィーターを追加してみました。
ＥＴ７０３しか試していませんが、７ｋ～１０ｋの範囲でクロスオーバーさせ
１２ｄＢ／oct～１６ｄＢ／octで試してみました。高域の延び感は増しましたが、ホーンの帯域が狭くなってしまって、ＴＡＤドライバー＋大型木製ホーンの持つ大らかさと音像がボケてしまった事で今は元に戻して鳴らしています。
ＥＴ７０３を２個／ｃｈ使ってみたのですが、腕が未熟で上手く決まらなかったのでツィーター追加の件は一時中断してＥＴ－７０３は部屋の片隅に転がしてあります。
いろんな意味でＴＡＤは奥が深いと思います。
征服もしていないのにバーチカルツインに目が向いたりして、我ながら優柔不断なオーディオライフです。
379：MMM：2008/12/21(日) 16:57:46 HOST:ntoska202103.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: Flagさん
DF４５はあらゆる意味で素晴らしいです。
①操作が簡単
②クロスオーバーや減衰がかなり自由に決められる
③位相を距離で簡単に調整できる
④SNが素晴らしい
等、全く理想的な夢の機械です。しかし私は、AD変換する事によって「アタック音が鈍る」「音色が均一化される」と言う事が気になりました。
前にも書きましたが、６０年代のロックで、フェンダーのプレベとジャズべの音が均質化してわかりにくい。
最近では、レイ・チャールズの最終録音のCDが、DF４５だと健康に聞こえ、ノラ・ジョーンズと同じぐらい声に張りと艶が出てしまう。
アタック音は「リムショットの破裂音の抜け」「バスドラムの空気感」「シンバルの当たった瞬間」などが不満でした。
しかし、アナログに変えたら「レイチャールスは病気で、かなりしんどそうに歌っている」ことがはっきりわかります。
カーペンターズの初期のBASSも、きちんとプレシジョンベースのゴリゴリ感が出ます。
この辺りが私にとっては非常に重要な事なので、残念ながらアナログに変えました。
私は、自分でもバンドを趣味でやっていて、上記の感じは練習スタジオなどでは明らかに違うので、同じに聞こえるのが面白くないのです。
（残念ながらと言うのは、それ以外の全ての面でDF45の方が数段次元が上でしたから）
でも、マルチアンプで、各種定数を決定するのはカットアンドトライですから、アナログではそれが不可能なので、まずはDF４５を導入し、かっとアンドトライで定数を決めて、その上で、使い続けるかアナログにするかを決めるのが理想的です。
380：MMM：2008/12/21(日) 16:59:21 HOST:ntoska202103.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: Flagさん
DF４５はあらゆる意味で素晴らしいです。
①操作が簡単
②クロスオーバーや減衰がかなり自由に決められる
③位相を距離で簡単に調整できる
④SNが素晴らしい
等、全く理想的な夢の機械です。しかし私は、AD変換する事によって「アタック音が鈍る」「音色が均一化される」と言う事が気になりました。
前にも書きましたが、６０年代のロックで、フェンダーのプレベとジャズべの音が均質化してわかりにくい。
最近では、レイ・チャールズの最終録音のCDが、DF４５だと健康に聞こえ、ノラ・ジョーンズと同じぐらい声に張りと艶が出てしまう。
アタック音は「リムショットの破裂音の抜け」「バスドラムの空気感」「シンバルの当たった瞬間」などが不満でした。
しかし、アナログに変えたら「レイチャールスは病気で、かなりしんどそうに歌っている」ことがはっきりわかります。
カーペンターズの初期のBASSも、きちんとプレシジョンベースのゴリゴリ感が出ます。
この辺りが私にとっては非常に重要な事なので、残念ながらアナログに変えました。
私は、自分でもバンドを趣味でやっていて、上記の感じは練習スタジオなどでは明らかに違うので、同じに聞こえるのが面白くないのです。
（残念ながらと言うのは、それ以外の全ての面でDF45の方が数段次元が上でしたから）
でも、マルチアンプで、各種定数を決定するのはカットアンドトライですから、アナログではそれが不可能なので、まずはDF４５を導入し、かっとアンドトライで定数を決めて、その上で、使い続けるかアナログにするかを決めるのが理想的です。
381：Flag：2008/12/21(日) 19:43:08 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＭＭＭさん
ＤＦ-４５の奮闘記ありがとうございます。
私が、密かに考えていたのはバーチカルツインにステップアップした際には
これまで２４０４の４０ｃｍウーファーと格闘してきた経験を踏まえて、上下のウーファーを別々のパワーアンプでドライブしてＤＦ-４５を使って
３つのユニットをマルチで構成しようかと思っていました。
多分に感覚的なお話なのですが、４０ｃｍウーファーの逆起信号はかなりでしょうから
単独のパワーアンプをあてがった方が低域の鮮度が高いと思ったからです。
いずれにしても潜在能力が高いユニットを高い次元で再生するのはまだまだやりたいことが沢山あります。
しかしながらスピーカーにしてもパワーアンプにしても大変な重量物ですからセッティングも体力が要りますね。
独りでセッティングするのはかなりの重労働です。
382：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/22(月) 12:53:37 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp: Ｆｌａｇさん、こちらこそ失礼しました。
優柔不断なのは私の方でして、アキショム８０やランサー１０１にうつつをぬかしてる間にＴＡＤのご機嫌を損ねていること度々でして、最近もハイフェッツのバイオリン（チャイコフスキーのバイオリン協奏曲）を聴いていて、ＴＡＤじゃハイフェッツが何やってるんだか？ってカンジのところがありましてね、そんじゃあアキショムならどーだ！と比較してみますと、コレがまた鋭く描写してまいりまして・・・ＴＡＤの調整もまだまだダナ～と。ちっとショックを受けているところで御座いますよ。
383：Flag：2008/12/24(水) 19:48:27 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん
実は私も同じで、交響曲や室内楽を奏でたときのＴＡＤに好印象は全くありません。
もっとも、日頃聴く音楽はＪＡＺＺとポピュラーが主ですから最初から諦めているのですが
上手く鳴らしていらっしゃる方が居たら是非ノウハウを伝授していただきたいものです。
決してクラシック音楽が嫌いなわけではないのですが、上記の理由により新しいクラシックのソフトは買わなくなってしまいました。
弦にとりつかれたらソナスファベールかな？なんて思ったりしてます。
384：MMM：2008/12/24(水) 20:48:53 HOST:p17116-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 私も、実はＲＭ６Ｖにしてから、めっきりクラシックを聞く機会が減り、ＣＤを買う枚数も減りました。
もちろん、私の腕が悪いからなのですが、ＪＡＺＺが等身大にリアルに鳴るのと比較して、クラシックは面白くないのです。
（と言うか、感動があまり無いのです）
で、私もサブでソナスファベール欲しいなあ、と思います。
もちろん、ＲＭ６Ｖ，ＴＡＤには無限の可能性があると思いますから、調整如何ですばらしいクラシックも聞けるのでしょうが、
私は、オーディオ・マニアと言うより音楽ファンなので、調整そのものが楽しいわけではありません。（嫌いではありませんが）
それで、手軽にクラシックが良くなるシステムがあれば、それが欲しいなあ！と感じております。
385：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/24(水) 23:19:08 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp: 近頃ソナスなんかが使ってるスキャンスピークのリングツイーター。アレいい音しますね～。

ま、しかし、ＴＡＤで聴くクラシックも、ものによってはケツコー好きですよ。（例えば・・・ミュンシュ／ボストン響のＸｒＣＤ2でドビュッシーの「海｣とか「映像｣なんか聴きますと、ＴＡＤの吹け上がりの良さ？が効いてるナ～て個人的には思うんですが・・・）

・・・ほんで、今は音像が手前に飛んで来るよな設定にしてますが、音像を後ろに下げて（例えばティンパニーがスピーカー背後の壁より２mくらい向こうで鳴る感じ）いた頃はもっとクラシックが楽しめたように思いますよ。（ただ、これだと肝心なジャズがツライ）
386：TAD：2008/12/25(木) 09:40:43 HOST:PPPa541.nagoya.acca.dti.ne.jp: Flag
387：TADファン：2008/12/25(木) 10:29:14 HOST:PPPa541.nagoya.acca.dti.ne.jp: Flagさん。私もバーチカルツインを使っています。　その前は２４０４でした。
お話のDF45も現在使用中です。Flagさんの構想の
　　＞これまで２４０４の４０ｃｍウーファーと格闘してきた経験を踏まえて、、、
の件、当たっていると経験上おもいますよ。　　上下の各ユニットに、各パワー
アンプを与える、というのは、２４０４で体験したのと同等の変化がありました。
　ネットワークでキノシタ流に鳴らす、デジタルチャンデバで時間軸を合わせて、
スピーカーの理想に向って鳴らすのもお楽しみです。　私の場合、サブに使う小型スピーカー
と、バーチカルシステムの音のバランスが、無意識に似てしまう傾向が有るようです。
　また、各ユニットにM8クラスの大型アンプを与えた場合には、最近の小型スピーカー
をフリースタンディングで鳴らしたように、間隔、振り角、アクセサリー類、などの反応が
顕著に音質となって現れます。　また、DF45などのデジタルチャンデバは、調整範囲が広い、がゆえに
、自分の音のスタンダード、が薄いと、迷路に入り込む危険も多くなります。
お近くであれば聴きにきてくだされば何ヶ所かのTADを聴いてもらえるのですが。
388：TADファン：2008/12/26(金) 02:31:07 HOST:PPPa321.nagoya.acca.dti.ne.jp: Flagさん。＞２４０４にツィーターを追加
私の経験では、１２，５K以下のクロスではツィーターが鳴っている、と
感じてしまい、音像がボケる、とい意味はよく理解できます。
　それから、２４０４にしてもバーチカルにしても、制動力の高いアンプを
各ユニットにあてがってくると、だんだん、音が前に来なくなってしまいます。
どちらが良い悪いは、まさに好み、ということだとおもいます。
　３８ウーハーは音が前に迫ってこなくっちゃ、と思う人はあえてマルチアンプの
必要はないと私はおもいます。　音を空間に浮遊、投影させたいと感じるならば、
それなりのパワーアンプを使用してのマルチアンプが近道だと私は思います。
　ただ、TADでそれを狙うこと自体の是非はわかりませんけどね。
389：Flag：2008/12/27(土) 15:17:23 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＡＤファンさん
いろいろと興味深いお話ありがとうございます。
私と同じ２４０４での経験を踏まえてバーチカルツインに移行された経験
大変興味深いです。
この辺を経験するとやはり正常進化の方向としてバーチカルツインに移行したくなります。
チャンデバもＤＦ-４５をお使いのようで、機会が有れば是非試聴させていただきたいと思います。
どこへでも出かけていきます。
２００９年はいろんな方と交流させていただいて情報交換できたらと思っております。
よろしくお願いいたします。
390：Flag：2008/12/27(土) 15:32:39 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＡＤファンさん
２４０４にツィーターを追加する件ですが、全く同じ感覚でした。
最初はＥＴ-７０３をシングルで使ってクロスオーバー周波数をいろいろ試したり
減衰特性を変えたり、時間差を与えたり奥行き方向の位置を変えたり
量感バランスが悪いと思いＥＴ-７０３を２個使ったり、スーパーツィーターとして使ってみたり
１年以上かけていろんな事をやってみましたが、私の結論としては大型のＴＡＤのシステムは結局の所
ホーンを中心において低域，高域を形作るのが最も自然で、強烈なドライバーを薄めたりドライバーに負けないようにツィーターを加えるなどして高域を無理に補うとＴＡＤドライバーの持つ本来の良さがどんどん失われてしまうことに気がつきました。
そこで私はこの我の強いドライバーはそのままにしてあげた方が良いと結論づけドライバー中心にしてその良さを更に引き出す方向としてバーチカルツインに興味を持った次第です。
ただし相手が４０ｃｍの強烈なウーファーだけに一筋縄ではいきません。
この果てしない挑戦はまだまだ続きそうです。かなり奥が深いです。
391：TADファン：2008/12/28(日) 11:31:16 HOST:PPPa321.nagoya.acca.dti.ne.jp: Flag さん。://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
ここに私のオーディオ仲間の部屋がアップされています。
昨日も２軒ほどおじゃましてきました。それぞれのお宅をちょくちょく聴きに
いくのですが、訪問するたびに、みなさん音が変化しているのがわかります。
機器が変わったりアクセサリー類が変わったりセッティングがかわったり、と
また、聴く音楽が変わったり、で、それぞれが許された環境の中でその都度、
求める方向に音を変化させていることに訪問するたびにいつも感心します。
　２４０２などはユーザーが多いので、これが同じスピーカー？というほど
鳴らす音が違います。　ツィーターについても同じことが言えるとおもいます。
　TADを鳴らすということは、人の音を聴き、情報を得て、自分のシステムで実践するか、
。これに尽きると思います。　
　、わずかなことが音質となって現れてしまう敏感なスピーカー、これがTADだとおもいます。
392：TADファン：2008/12/28(日) 11:46:49 HOST:PPPa321.nagoya.acca.dti.ne.jp: 昨日も、２４０２とクレルのパワーでのマルチアンプ、のお宅から電話があり、
、しなやかでやさしい音だが、抜けが悪く音に勢いがないのでなんとかしてくれ、
との電話が有り、友人と二人で行ってきました。　聴いて納得。
チャンデバの設定でクロスとスロープ、時間軸を数ミリ、レベルを０，１DB.
その次に、スピーカー間隔を数センチ、そして仕上げに、振り角をジャッキを使い
数ミリ広げて、とりあえず、ご本人の許容範囲の音質にして帰ってきました。
　このような交流が、自分の音質作り、にも役に立つのです。
Flag さん、TADを鳴らすということは、諦めないこと、だとおもいますよ。
393：Flag：2008/12/28(日) 17:17:09 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＡＤファンさん
様々なメッセージとＴＡＤ仲間の紹介をありがとうございます。
写真を見ているだけで楽しくなりますね。
それにしても近くにこんなに多くのＴＡＤユーザーが居るなんて驚きです。
様々な技術論や音楽感を交換できる場があって羨ましいです。
早速メールでもお送りしようかと考えているところです。
情報をありがとうございました。
394：TADファン：2008/12/29(月) 02:08:28 HOST:PPPa321.nagoya.acca.dti.ne.jp: Flagさん。実はココの仲間の大半はこの十年位のうちに知り合ったんです。
オーディオは好きでそれぞれやっていたのですが、聴かせて遊んで、お金はかかる
よ、と話をして、TADに乗り換えた人達です。あとは予算にあわせて、最低限の道具を
徐々に揃えながら、音質の調教方法を教えてあげただけ。そしてTADを知り尽くした
ショップを紹介し、大道具、小道具、新品、遠方の中古、と、みなさん確認しながら
揃えて鳴らしてきた人達です。　おかげさまで、自分も多くの場面に立ち合わせてもらい
勉強になりました。　今日も仲間とそのショップに行き、その後、上のホームぺージの
主のお宅に行き遊んできました。　　://denpado.jp/archives/370
今は２４０４が生産中止になり久々の2インチですが、鳴らす腕は一流です。
Flag さん、２４０４の脚は何をお使いですか？　私の予感では、現在入手できる
脚の中では、このGTの脚が、最良な予感がします。価格が高いのがネックですが。
395：Flag：2008/12/29(月) 15:09:59 HOST:p2225-ipbf501hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＡＤファンさん
私は関東圏に住んでおり、都内を中心に近県のＡｕｄｉｏ店をくまなく歩いてきました。
残念なことにＴＡＤを上手く鳴らすどころか知っている店も少なく国内の製品は海外の法外な高級品に押されて年々影が薄くなっています。
そんな中、千葉県の蘇我駅近くにあるＧＴサウンドはＴＡＤ系の音を追求する店主（経営者）が居て時々お邪魔していろんな話をして帰ってきます。
ここで多くは語れませんが目黒のＰＩＯＮＥＥＲ本社にも何度かお邪魔して新製品の試聴もさせていただきました。
現在も本社のロビーには２４０１Ｔｗｉｎがモニターとして置かれて現役で鳴っていますが、ＡＶ用のスピーカーとして使われているのはとても残念です。
現在入手できるこの種の新品としてはレイオーディオとＧＴサウンドだけですが、どちらもバーチカルツインともなると６００～７００万
それに見合った周辺機器を揃えようとすると１０００万は超えてしまうでしょう。
ユニットの値段もさることながらエンクロージャーや木製ホーンの製造ＣＯＳＴは馬鹿にならないようです。
私もいつかは４０ｃｍのバーチカルツインにしようと思っていますが簡単に手に入れられる価格ではないですね。
現在使っている２４０４はいろいろ試行錯誤したあげく鋳鉄のボードの上にＴＡＯＣの１５０ｍｍの台を乗せ
その上に設置しております。２４０４を床に置くことの難しさも嫌と言うほど経験させていただきました。
ＴＡＤは一筋縄ではいかない分鳴らし答えのあるＳＰです。
396：TADファン：2008/12/29(月) 17:38:24 HOST:PPPa321.nagoya.acca.dti.ne.jp: Flagさん。　　鋳鉄のボードの上にＴＡＯＣですか。　
音質がお気に入りならよろしいのですが、もし、人の声などが冷たい、金属っぽい音だ、などと
感じたら、そこが原因だとおもいます。私の周囲では、木材系、ばかりです。
それでも木材の種類によってかなり音質変化があることを確認しています。
理由は、素材や木材の種類により、共振周波数が違い、スピーカーからの振動
が脚に伝わり、その揺り戻し現象で、スピーカーからの音にのる、らしいでのです。
理屈はよくわかりませんが、敏感なTADをM8のような駆動力のあるもので締め上げてくれば
必ず音に出るとおもいますが。。それが嫌でドライバーのレベルを下げるのは
少しもったいない気がします。　
　ところで、関東圏に住まいですか。私も仲間と年に一度くらいは偵察にいくのですが、
日本一のメッカであるはずの秋葉もたいしたことないし。。。
昨年は、箱根のキノシタルームに行きました。まぁ、そこそこに鳴らしてました。
GTさんには、3度ほど行ってます。　ゆったりふんわり鳴らすのがお好きなようですね。
パイオニア本社の惨状はショップの方からきいています。
２４０４はまだまだ可能性があると思いますので、あせらずじっくり鳴らせばよいと
私は感じますが。　　関東といえば、今年のMJ誌10月号のルームクリニックに出ていた方は
知人です。TADユニットを使用していて、ネットで知り合い、我が家に聴きに来て、バーチカル導入になってしまいました。
まだ、今年の4月に入ったばかりですが八王子です。ご近所なら紹介いたします。
なんでも、所沢時代の御本家を数度訪問し、ネットワーク最良説を信じていたそうですが。。。
現在はマルチアンプ最良説を信じてるそうです。
397：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/30(火) 11:03:47 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp: 昔は「モニタースピーカーなんぞはアラ探しスピーカーであって音楽なんか聴けたもんじゃない」なんてよく言われたもんですが、果たしてＴＡＤの場合は如何か？
当方は、モニタースピーカーてな意識は持っておりませんし、ＴＡＤが無色透明スピーカーとも思えませんが、例えばある種の個性を交えて楽ませるいわゆる名器？なんかと比較すしますとＴＡＤの厳しさはやはりアラ探しスピーカーの面も確かに持っているナ？と感じるところでして、優秀録音盤しか聴かないというワケにもいきませんから、個人的には色んな音楽、色んな盤がなるべく楽しく聴けるよう励んでいるところです。
398：Flag：2008/12/30(火) 15:38:53 HOST:p4168-ipbf306hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 私が２４０４を使い始めて感じたことは、とても指向性の強いＳＰだということ。
リスニングポジションはピンポイント。ホーンの持つ特有な持ち味なのでしょうが高さに対して敏感なのには他のホーンでは経験の無いほど強い指向性だと思います。
先日、ＴＡＤファンさんから台についてのアドバイスがありましたが、私が一番悩まされたのは高さと角度のチューニングでした。
パイオニアに限らず北米でホーンＳＰが受けない最大の理由がここにあるようです。
日本に比べてリスニングルームの大きな部屋でホーンのＳＰを数人で聴くような状況では不公平感が拭えません。
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさんがモニタースピーカーの話題を出されていましたが、あら探しではなく音楽性をと考えると何だかある種の矛盾にぶつかってしまいます。
音楽を楽しむ道具として自分のオンリーワンを目指しているのはここにいらっしゃる人の共通認識であるように思います。
良い道具であるだけに我も強い奴ですねＴＡＤは・・・
この辺のことを開発当事者が考えて作ったとは僕には到底思えませんが・・・
399：Flag：2008/12/30(火) 15:42:42 HOST:p4168-ipbf306hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＡＤファンさん
私は木製の台を使った経験がないんです。
機会が有れば是非試してみたいと思っています。
そういえば、レイオーディオもＧＴサウンドも木製の台を推奨していますね。
これもＴＡＤファンさんがおっしゃっている理由からなのでしょうか？
やりたいことが沢山有りすぎて時間とお金がまわりません。トホホ。
400：くろねき：2008/12/30(火) 18:00:13 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆TADファンさん☆
☆Flagさん☆

横からですがこんばんは｡単一の材質だと､あるいは材質の数が少ないとどうしてもその材質の音が出てしまうので､素材の鳴きを抑えるには､究極的にはできるだけ多くの素材を使った複合構造とか積層構造にすることだ､なんて言われますよね｡天然木は､木目の方向によって振動の伝わる速さ､いわゆる音速というものが大きく違い､いわば木目そのものが天然の積層構造のようになっていて､そこに鳴きを吸収する作用があるようですね｡

そういえばジルコンサンドという､砂時計の砂のようなものがあって､これは素材の鳴きをよく吸収するそうですが､あるいはこういうものも利用価値があるかもしれませんね｡
401：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/30(火) 19:25:08 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp: モニタースピーカーの指向性について

２４０４のホーンを含め現代的なホーンは、ドン・キール氏が開発したＣＤホーンの影響を受けているものが多いようですが、スタジオモニターの場合は従来から、天井や床からの反射を嫌ってわざわざ上下方向の指向性を狭める（３０度程度）傾向（常識）がありました。（ＪＢＬ４４３０やジェネレック辺りから考え方が変わっている）
なので、まだＣＤホーンの影響がでていない頃の２４０２では取説に耳とスピーカーの位置（高さ）関係が指定されていますが、２４０４ではいかがでしょうか。（指向性が広ければそれなりのリスクもあるということですね。）
反面、横方向の指向性は通常のホーンなら６０～９０度程度ありますから、かなり壁などの影響がでてしまいます。（音楽を楽しむには適度な響きが必要ですから、指向性が狭過ぎても困るということ・・・そういう意味でホーンが角型になっているのにはワケがあるんですね～）

なお、スピーカーに仰角を与える場合は、角度の問題だけでなく、裏板などにかかる加重配分が変わる関係などにより箱の鳴り方も変化しますから、この点にも留意が必要ですね。
402：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/30(火) 19:52:50 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp: スピーカーの台について

木製が良いと言われるのは、カエデやサクラ材を使うと自然な減衰特性が得られる（適度なクッション）ためエンクロージャーの美しい響きが引き出せるかも？ということですが、柔らかいパインやスプルース材を使って意図的に内向的な？方向に操作した方が好みに合う場合もあります。

ま、しかし、これは単なる目先だけの調整です。強力なスピーカーの場合は家屋の構造や床の状況が音に現れるので、家屋とスピーカー台はセットで考えると良いかもしれません。
我が家の２４０２の場合、カナダ産のカエデ材とタオックのスペーサーを組み合わせています。（ＪＢＬはサクラと１０円玉、アキショムはスプルースのみです。）
403：くろねき：2008/12/30(火) 20:07:43 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん☆

こんばんは｡ミキシングなどのスタジオモニターとして用いるスピーカーの場合はリスニングポジションが決まっているでしょうから､指向性は狭めたほうがよい場合もあるんでしょうね｡ただホームオーディオですと指向性を鋭くしすぎると高音がいやに刺激的になったり､いわゆる中抜けにつながることがあり､指向性を逆に広くする設計もありますね｡そういえば､これも一応スタジオモニターとして開発されているB&Wノーチラス801はホーン自体がありませんね｡

ホームシアター(5.1chサラウンド)用途では､これはヤマハのスピーカーHXシリーズに装着されていたウェーブガイドホーンの例ですが､最適な指向性は確か上下が120度､左右が135度と計算されていたようですね｡
404：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/30(火) 22:15:48 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp: くろねきさん、こんばんは。
ホーンが付いていないドーム形のツイーターなんかは、見た感じでは囲いが付いていないから指向性が広そうに見えますが、実際には野放し状態てカンジで結構荒れたきつい指向特性のものもあるんですよ。
ドームの前にディフューザーやウェーブガイドが設けられているものは、その辺りがある程度はコントロールされているということですね。

ホーンタイプ以外のスピーカーでもＢ＆Ｗだけでなく、プロアックとか、古くはクオードＥＳＬなんかも録音スタジオでモニターとして使われてたくらいですから、ま、ドームタイプ等のスピーカーでもエンジニアらの要求とセンスに沿うことができればなんでもアリなんじゃないですかね。（悲しいかな、ミニモニターしか使わないエンジニアも増えているようですね）
405：TADファン：2008/12/30(火) 22:27:11 HOST:PPPa321.nagoya.acca.dti.ne.jp: スピーカーの台について.
床の構造はおおいに影響があります。ただ、それを言い出すときりがないので
、台やスペーサー、について言います。　スピーカーはしっかり据えること。
そしてスペーサーとしての木材ブロックを使用するとして、素材の種類で、驚くほど
中高域の音色が変化します。黒檀、紫檀、など密度に高い素材は締まる傾向があり
音色は暗く感じます。逆に楓やスプルースなどは嫌な音が消えるのですが、軽くボケた
音になるようです。　私としては、重く締まった音でシットリ濡れた感じのアピトン材
が人の耳になじみやすく好みです。　昔は入手しやすかったアピトン合板は、TADには
ベストマッチだとおもいますが現在は入手困難なようです。ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさんがおっしゃるように
これらの素材をブロックスペーサーとして各種試した上で、意図的に音色コントロール
するのもお楽しみです。ちなみにアピトン合板ボードはイルンゴ製で市販されていますが
CDプレーヤーやアンプ用のものです。これらは、制動力のあるアンプで鳴らされたTAD
で聴くと、しっとりと濡れた感じになり音楽が心地よく鳴るキャラクターがあるようです。
アピトン特有の癖であると思われます。ちなみに一般の合板で代用しますと、
ボケた感じでガサツクように感じます。　楓などは心地音色でよいのですが腰が軽く感じます。
楓、サクラ、黒檀、スプルース、などはハンズの木材売り場や山本音工からブロックとして
入手可能なので、色々試してみてください。レイオーディオでは専用台としての
素材はアピトン。２４０４や２４０２の展示用ブロックもアピトンでした。
TADには相性が良い材料だとおもわれます。　また、昔はタオック製の金属ブロックを
オーディオ販売店の店頭でよく４３４４などに使用していました、JBLはきつい音だ、と
と思う人が多いのもこの金属ブロック込みの音を聴いた人が多いのではないかとおもいます。
２４０２も同様の鳴らし方が多かったと聞いています。人の声が金属的、と感じたら、
TADの場合、置き台、か、パワーアンプの駆動力不足、を疑うことからはじめるのが
よろしいかとおもいます。
406：野次牛：2008/12/30(火) 23:40:53 HOST:7a984903d.oct-net.ne.jp: 重いコーン紙のＴＡＤのＷウーファは制動力､駆動力のあるアンプが必須ですね。
ソニーだとプリメインでも十分ですが､ＴＡＤは限定されてきます。
スイスやフランスの高価な機器もいいのですが､私はファンノイズ対策をして
クラウンのプロ機器を使用してます。ＦＭより制動力はありますね。より軽々しく
鳴らせてくれる可能性があると。
可能性があると言うのは､それだけでは無理という事です。この巨大な箱を支える
土台だやはり大事ですね。木材や鋳鉄とかのスピーカー台をあれこれ言う前に台の下
をどうするかです。土中から立ち上げたコンクリート土台がその前提だと思う次第です。
次にものすごいエネルギーを持ち指向性の狭さからくる刺激的な中高音になりがちな
ドライバー･ホーン対策ですが､アンプの選択(８４５や２１１の真空管タイプとか音の柔
らかいＦＭやパイオニアのＡ級のトランジスター等)も疎かにできませんが、なんといっても
部屋ですね。吸音､乱反射等の部屋のチューニングが必須だと思います。
部屋は音の影響から言うと少なく見ても５０パーセント以上占めている感じが
します。
407：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/31(水) 00:58:40 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp: 以前から不思議に思っているんですが・・・ＴＡＤやＪＢＬのモニタースピーカーのウーハーが重い重いとおっしゃる方の多いこと・・・ＪＢＬがＬＥ（低感度）シリーズのウーハーを作って以来？、この系統のウーハーは重低音を得るためにわざわざ振動系を重く作ってある（ＪＢＬの２２３１～２２３５なんかマスコントロールリングと言う重しまで付いている）んですから重くて当たり前なんですが、それを「鈍い」とか「この強力なアンプじゃなきゃ駆動が困難」てなことを言われるんですね。
重くてダメなら、例えばアルテックの５１５や４１６、ＪＢＬなら１５０ｰ４Ｃや１３０Ａ辺りのウーハーをお使いになれば軽やかな低音は得られるのですから、なぜそういったものをお使いにならないのか？不思議でたまりません。
408：野次牛：2008/12/31(水) 02:47:19 HOST:7a984903d.oct-net.ne.jp: 金持ちでない私としては一台でジャズもクラシックも良く鳴らせようとしているわけです。
ま欲張りですね。(笑
ソー-スにある音の柔硬軽重強弱厚薄明暗細太等々がそのまま出て来るようにバランス構築
可能だと信じています。ＴＡＤのバーチカルツィンが空気のような存在且つ懐の深い箱に
なれると。
大小問わず演奏会場に行けば分ると思いますが､クラでもジャズでも重く響く音もあれば
軽く切れ込む音もあり､突き刺す音､包み込む音もあります。
それを一台で出せればいいなあと。ドン・キホーテかも知れませんがね。
409：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/31(水) 08:07:23 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp: 私も野次牛さんと思いは同じなんですが、言いたいのは要するにＴＡＤのウーハーは「重い」のではなく「適度なバランス」ということですね。
ですから、野次牛さんの選択は間違いではないと思いますよ。

ただ、検聴用スピーカーの厳しさがやはりありますから、なんでも楽しく聴けるかどうか？
正攻法でちゃんと鳴らすほど、より厳しさが現れるとか・・・。
まあ、その辺りをどう使いこなすかが面白いところかもしれませんね～。
410：TADファン：2008/12/31(水) 10:27:32 HOST:PPPa321.nagoya.acca.dti.ne.jp: > どう使いこなすかが面白いところ
　同感です。趣味というか、遊びというか、ゲームなんですね。
＞土中から立ち上げたコンクリート土台がその前提
　私も含めて私の周囲では、それぞれの許された環境で遊んでますので
　その大前提はやっていません。
　TADを買った人が望む音の方向に使いこなす　これで十分だとおもいますよ。
趣味のオーディオというものは、本人が満足、これまで、と思ったところで
そのまま停止、というのが、いちばんよろしいのではないでしょうか。
　ちなみに、野次牛さんの言われる、アンプは、どれも駆動力があるアンプだと
私はおもいます。　　　TADを鳴らす、といゲームをみなさん楽しみましょう。
411：TADファン：2008/12/31(水) 10:47:45 HOST:PPPa321.nagoya.acca.dti.ne.jp: オーディオというゲーム、は何をやっても、命にかかわるわけでもなく、
飽きたら、音楽を聴ける。　そして、相手は他人ではなく、自分の好奇心
や欲望、だと私は思います。相手は他人ではありません。
　私の周囲にもときどきそれを勘違いし、他人をゲーム相手だと思っている
人がいます、他人が何か買うと、私のではダメですかね？私は音楽を聴くために、
などと、周囲の人に言っているひとがいますが、己が良ければOK,だとおもいます。
　TADはゲームの素材としては、難易度がかなり高く奥が深いと私はおもいます。
音楽を聴くのは、当然、だと私はおもいます。
412：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2008/12/31(水) 13:04:27 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp: ＞ゲームに飽きたら音楽を・・・？

個人的には、音楽を違和感無く楽しみたいために努力しているだけで、キカイなんてなるべくいじりたくないナ～。出費も最小限に止めたいし。（音楽が楽しくない装置なんて、いくら高級品でもゴミとしか思えませんね。）
413：TADファン：2008/12/31(水) 13:32:57 HOST:PPPa321.nagoya.acca.dti.ne.jp: そうですね。小型２ウェイあたりでじゅうぶんかもしれませんね。
Iポットで聴く若者を見習いましょう。
414：くろねき：2008/12/31(水) 20:05:53 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡突き詰めると最後は､適切なアイテムを適切なインストールで使っているのか､ということに行き着いてしまう部分がありますよね｡私はダイヤトーンの30センチウーファーですけど床の振動が結構すごくて･･･｡

まぁ､趣味のオーディオは基本的に自分が聴きたくて聴くものですからね｡趣味というのはある程度｢我｣というものがありませんとね｡
415：吹き流し：2009/01/01(木) 19:00:13 HOST:i220-221-136-169.s02.a044.ap.plala.or.jp: 私も野次牛さんと同じように土中から立ち上げたコンクリート土台です。
これをしてはじめてスタートラインについた感じがしました。
それと天井の一部を吹き抜けにしてエアボリュームを確保したことも
相当な効果が（実は一関市のベイシーに一つのヒントを得たわけです
が。当然あそこまでは徹底できませんが）。
そこまでやるかと思いましたが、大型ｓｐの威容にいつのまにか
嵌ってしまったようです（笑）。
アンプ等の機器選びの前にｓｐ周辺の環境整備が非常に大切だと。特にこういう大型
ｓｐの場合は。
416：通行人：2009/01/02(金) 21:41:17 HOST:p1090-ipbf306kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: そこまでやる？少し？？。
417：Flag：2009/01/03(土) 17:02:03 HOST:p4168-ipbf306hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 皆さん、明けましておめでとうございます。
今年はここでお話しさせていただいた方々のリスニングルームへお邪魔して
皆さんの創意工夫の数々を教えていただきながら音楽の奏で方を学んでいきたいと思いますので
その節は何とぞ宜しくお願いします。
418：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/01/04(日) 09:19:35 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp: 総合的にはヤハリ自宅の音が一番なんでしょうけど、よその音も部分的には見習いたいところもケツコウあるんですよね。
419：Flag：2009/01/04(日) 10:54:16 HOST:p4168-ipbf306hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん
ＴＡＤ愛好家の皆さんはお金出して購入して部屋に設置して完結。
といったタイプのユーザーは少ない気がします。
皆さんＴＡＤの潜在能力を引き出そうといろいろ頑張っていらっしゃるようなので
勉強させていただきたいと思っている次第です。
家で真似する分には特許には抵触しないでしょうから（笑）
420：Flag：2009/01/04(日) 11:02:52 HOST:p4168-ipbf306hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＴＡＤファンさん
今回ご紹介いただきましたＴＡＤ愛好家の皆さんは、２４０２やレイオーディオのバーチカルツインを使っておられるようですが
何故か殆どの人がウーファーをＴＬ-１６０１ｃに変更されていますね。
私は２４０４なので標準装備なのですが、ｃに変更されている理由は何なのでしょうか？
差し支えなければ教えていただけませんか？
もっとも、ＴＬ-１６０１ｃは既に生産を終了してしまったようですが・・・
421：TADファン：2009/01/04(日) 20:14:20 HOST:PPPa794.nagoya.acca.dti.ne.jp: Flagさん。　＞何故か殆どの人がウーファーをＴＬ-１６０１ｃ
この件ですが、初めはショップの師匠が言いだしたんです。
同じTADのウーハーでも、新しいタイプのほうがスピードが速い、と。
で、初めは半信半疑でなんとなく、交換してみたのですが、何人かのお宅で
交換してみると、すぐにわかりました。　塊でドバン、と鳴っていた音が
音階を表現するようになり、音階でなっていたものは、その位置関係が
はっきりわかるようになります。　切れが良く解像度が上がる、と言ったら
良いのかもしれません。　これも、好み、かも知れません。３８ウーハーは
音を前にドバンと。と思っている人は、CよりB,BよりAかもしれません。
システムを固定して、ウーハーを交換の場面に何度立ち会っても、同様の
音質変化を感じました。　たまたま入手できた人たちはC。手遅れだった人は
Bになっています。　
＞ＴＡＤの潜在能力
　これには参ります。それぞれのお宅を、何度か訪問してみると、ここまで変化
するのか？というほど音が違います。それがまた楽しみなのかもしれません。
周囲を眺めていると、数ヶ月はそのままで音楽を聴いているのですが、音に飽きると、
ごそごそみなさんやって、違う音に変化させているようです。
422：野次牛：2009/01/05(月) 00:05:29 HOST:7a98430bb.oct-net.ne.jp: TADファン様
＞＞塊でドバン、と鳴っていた音が音階を表現するようになり、音階でなっていたものは、その位置関係が
はっきりわかるようになります。　切れが良く解像度が上がる、と言ったら
良いのかもしれません。

これは木の床土台から、土中立ち上げコンクリート土台に替えた時の変化と同じですね。
勿論1601ｂでの比較ですが。1601ｃは残念ながら未聴ですが後者にした場合
音の前方への迫り出しがさらに希薄になるかもしれませんね。
423：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/01/05(月) 22:14:45 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp: 当方も野次牛さんや吹き流しさんみたく正攻法で攻めてみたいねぇ～！
ボロ屋でドバ～ンとしたウーハー誤魔化し誤魔化しやってると誤魔化す術ばっかり身に付いちゃって、トホホ・・・
424：ありんこ：2009/01/05(月) 23:16:48 HOST:FLA1Aan062.fko.mesh.ad.jp: 野次牛様
ちょっと失礼いたします、私も以前コンクリートホーンをするときに床全面コンクリートで立上ましたが
床が変わってＳ/Ｎの向上する事よりも　a,ｂからＣに替えたときの方がはるかにスピードが上がり解像度が上がりますね、
フレームが変更されてコーンの制御力が向上したからだと説明をうけたことがあります、その位でこんなに変わらんだろう
と思っています、ＴＡＤファン様のお仲間が１６０１Ｃに取替えてしまった気持ちが良くわかります、
現在Ｃは使用していませんがまた使ってみたいユニットです。

＞音の前方への迫り出しがさらに希薄になるかもしれませんね。
感じ方だと思いますが希薄にはなりません、すごく素直な鳴り方をしますので
ピュアなアンプでないと空気感は表現できないと思いますが。
425：野次牛：2009/01/06(火) 01:31:56 HOST:7a984e0a0.oct-net.ne.jp: ありんこ様
私のそれはＳＰ周辺だけで、そうですね、50ｃｍ位の厚さでしょうか。
木床とは緩衝材を挿んで繋がっています。左右独立のコンクリ土台です。また
ここで情報を仕入れたのですが､2ｍｍ厚の五円玉形状の銅のワッカを挿んで
ウーファをネジ止めしてます。勿論隙間ができますのでブチルを３６０度
貼り付けて。
今のところどのソースをかけてもＳＰに違和を感じません。それでも1601ｂの潜在力
を５０パーセントも引き出していないのではと思っています。
1601ｃに比べて1601ｂはコントロールしがたい商品みたいですね。アンプは
選ぶし､ヘタすればドロンですし､そう言う場合は大概上はカーッ。(笑
426：TADファン：2009/01/06(火) 10:22:34 HOST:PPPa794.nagoya.acca.dti.ne.jp: 1601のABC。優劣があるわけではなく、それぞれのお好み、ということだと
おもいますよ。音が違うか？変わるか？と言われれば、違います、変わります、
というだけのこと。ケーブル類もアンプ類もDACやトランスポートも同じです。
　無いと困る、ただ、TADはそれらの差を敏感に音として表現するので、
自宅の音に不満が出たり自分が何かやりたくなったなら、いろいろな部分で
試すのがよろしいかと思います。　それも趣味であり遊び、すなわちゲーム
ではないかと私は思います。　
　誤魔化す術、も、私は得意分野です。Flag さん、また遊びに来てください。
427：ありんこ：2009/01/06(火) 21:38:24 HOST:FLA1Aan062.fko.mesh.ad.jp: 失礼いたしました、説明が悪かったですね、単純に変わり方を説明したつもりでしたが
ａｂをお使いの方の気分を害しましたらお詫びいたします、私も所有しているのはａｂです
ａｂで苦労した音がｃでポンとでたもので　ＴＡＤファンさんのお仲間は良くわかってらっしゃる
と思いつい極端な事を書いてしまいました、
ホーンと平面のａ、箱のｂ、オールマイティ-なcというのが　私の使用感です
うちではホーンか平面が基本なもので　使用感がずれているのかもしれません

野次牛さん、私も１６０１aダブルで４５０Ｌ密閉箱の時には台部分のみでした、
コンクリートホーンをする都合上全面にしただけで台部分のみで十分だと思います、
それに冬は寒い、底冷えします（笑）
最初は基礎からコンクリートで突上げたのですが、鳴きを感じたので大小の栗を丁寧に充填して　
上面１５㎝を生コンで一発仕上げ（モルタル仕上げはだめ）その上にレントゲン室用の鉛板を張り
スピーカべた置きでした
また、砂の配合量で音質にも影響がありますね、砂量が多いほど静かになりますがスピードが落ちる
減らすと早くなるが中高域に色が付く、こね方でも音が変わるし、乾かす時の温度でも変わる、難しいものですね
スピーカ内部にはブロック用のコンクリートが効果ありますが,スピーカにコンクリートを流し込むのは勇気がいります。
428：TADファン：2009/01/21(水) 11:19:40 HOST:PPPa1257.nagoya.acca.dti.ne.jp: みなさん、ご無沙汰です。　不景気ですねー。　
年末には、２４０２の友人が、ゴールドムンドのコントロールアンプを
中古で購入いたしました。ミメイシス２Aという古い薄型のモデルです。
音質は、同社特有の明るさと清澄感、そして余韻の細かさ、彫りの深さ、
録音の悪さをカバーする、僅かなエッジの丸さ、など、練り込んだ音質に
説得力がありました。　私はというと、古いCDトランスポートを一台購入。
　CECのTL-1,というベルトドライブのモデルです。　少しナローな感じで、
中低域が緩く、中高域は丸い感じ、で、やはりこれも古い録音に向きます。
現在、トランスポートは、エソテリックのUX-1,ビクターZ1000,CECのTL-1、
から、アキュフェーズのDC91,という古いDACにつなぎ、3種類の音を楽しんで
います。優劣をつけるのは簡単ですが、ジャンル、時代、録音状態、により
、ディスクとの相性があるようです。　このデジタルアウトによる音質差は
友人が遊びに来ても、比較試聴すると簡単に認識はできます。
そこに、好み、と、相性、が発生するようです。　DACについても同様だと
思いますが、現在はDC91のみが家に残っています。将来的にはこの部分も
もう少しやってみたいと思っていますが。。。
429：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/01/21(水) 23:08:30 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp: 当方は、ここ８年ほどは１７２．４Ｋhzアップコンバート（８８．２Ｋhzデュアル伝送）＋クロック同期運転に止まっていますが、近頃はフィルターレスのＤＡＣでも試したいナ～て考えてますよ。
デジタルで８年も経ちゃぁ、もうシーラカンスみたいなもんダ？！
430：TADファン：2009/01/22(木) 00:14:39 HOST:PPPa1257.nagoya.acca.dti.ne.jp: そうですね。デジタルは進化が早いですからね。
最新の高音質モデルが見つかったらまた教えてください
アナログ音声のしっかりしたスカスカじゃないDAが好みです。
スカスカという表現をわかりさすく言うと、安売りDVDプレーヤーや
安売りビデオデッキの音声、といえば理解しやすいかとおもいます。
きっと世の中にはあると思うのですがなかなかみつかりません。」
431：へなちょこ：2009/01/22(木) 03:52:21 HOST:KD124214190138.ppp-bb.dion.ne.jp: オーディオ＝レコード盤の再生と言う時代は過ぎ去って
ファイル化された楽曲の再生が主流となったので
フルサイズのオーディオ機器も今後衰退の一途を辿ると思います
安売りDVDプレーヤー＋そこそこのヘッドフォンの音質でも
バランスの悪い高級オーディオの組み合わせより良い音かも知れません
ヘッドフォンって凄いですね！
今の大多数の若者達の感覚からすれば
デジタル・オーディオ・プレーヤー＋イヤホン、ヘッドフォンではないでしょうか？
フルサイズコンポ＋スピーカーからの音出し派はさらに少数派になって行くと思います
432：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/01/22(木) 22:44:01 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp: 団塊の世代が卒業すると、オーディオファンも一段と少なくなるでしょうね。（絶滅危惧種となるのもそう遠くない未来だナ？！）

ま、それにしても・・・例えば、上手く調整された大型システムと良質なヘッドホンの比較では如何でしょうか？

スピーカー同士の比較でも・・・例えば、小は大を兼ねるとはナカナカ言い難いんですよね～。（大は小を兼ねるとも言い難いという複雑な面もありますが）
433：TADファン：2009/01/23(金) 15:36:49 HOST:PPPa1257.nagoya.acca.dti.ne.jp: 大型システムは絶滅寸前でしょうね。特にTADはほとんど聴く場所も
ありませんね。　　オーディオ好きの方が、TADを聴きに来たとのことで、
ここ、://blogs.yahoo.co.jp/fj_nv/40237503.html　見つけました。
434：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/01/24(土) 21:11:45 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp: ＴＡＤを聴ける場所が少ないのは、流通ルートの関係（パイオニアの特約店になるのは簡単ではないし、今やオーディオメーカーではなくＡＶとカーオーディオのメーカーですから）と、舶来品中心の店の偏見などが大いに影響していると思いますよ。
ＴＡＤなんか聴いたことも無いと言うオーディオ店主も少なくないですからね～。

英国のグッドマンズ社がかつてあれほどのスピーカーを作りながら、今や携帯オーディオのメーカーに落ちぶれて？（それでも英国でのシェアは首位とか）いるのと似ているかも。
435：RW-2：2009/01/25(日) 00:25:55 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 現代社会で困るのは大型ＳＰを設置する場所（部屋）がないことでしょう。
オーディオで一番高いのは機械ではなくて空間なんですよね。

拙者は２０帖間にガラクタ積み上げてますがそこにはＪＢＬ＋ＴＡＤは
持ち込んでおりません。試聴距離がせいぜい５ｍしか取れないからです。
別宅（といっても小屋同然だが）の４０帖に鎮座。７～８ｍ離れて聴いて
後方にも空間。アンプのボリュームぐぐっと上げてやっと本領発揮です。

ＴＡＤ使ってる方々を覗いてみましても頭突っ込むようにして聴いている。
高低の波形が完全に混じり合わない内に聴いているから音楽ではなくて音を
聴いている。それでも良いんでしょうけどね。またその音量が小さいんだ。

以前友人がレストラン（５０帖位で天井も高い）にウエストミンスター置いて
たことがあって、まったく素晴らしかった。球アンプが故障したさいにサブの
プリメインアンプで鳴らしたけどほとんど遜色なく鳴ったしね。
436：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/01/25(日) 13:51:48 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp: 狭いより広い方がまぁ宜しいのでしょうが、やたらに広いだけでもね～。
私なんか、装置はいじらないで、部屋の間接音の操作で再生音の調節をするのがほとんどですから、どちらにせよ対策が・・・

スピーカーから離れるほど間接音の割合が増えますから、広ければそれだけ部屋の響きの良し悪しがよけいに重要になるんですよね～。

その点、プレイバックモニターは別として、コントロールモニター辺りならばある程度近接して聴くのが前提の設計になってますから、あまり遠ざかるのも如何なものかナ？と思いますが。

ま、そーしますと、最低限どれくらいの距離が必要なのか？てぇのが気になるところで・・・

かつて瀬川冬樹さんが書いた本には、「ＳＰユニットの間隔の倍の距離があれば・・・｣とか「四畳半あれば＃４３４３が使える｣などと書いてありましたが、これなんかも床や天井の状況により一概には言えないように思うんですよね。

まあ、ＲＷ－２さんの場合は、４５３０箱入りのＰＡスピーカーそのものですから・・・ある程度離れて聴くのが前提のシステムでしょうし、Ｄ１３０なんかは発売時のキャッチフレーズ「僅か0.008wでも作動する高感度！」にもかかわらず４５３０箱入りとなるとやはりある程度以上のボリュームで箱鳴りによる低音を伴い所定のバランスが得られる・・・という面もありましょうから、ＴＡＤのモニタースピーカーとはちと事情が異なるんじゃないですかネ。
437：RW-2：2009/01/25(日) 17:18:41 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 伊藤喜多男先生がオイロッパだかオイロダインを使うなら５００人入るホール
の真ん中で聴くのが一番良いと仰っておりましたが、いくらなんでもそりゃあ
無理だす。２０帖の居間に｢すてれお｣駐屯だけで家人から避難轟々だす。

友人が四畳半で４３４３使ってましたがそりゃ酷かった。低音が床から、シン
バルは天井から。耳の後ろにも二次音源が出来るから定位もあっち行ったり
こっち来たり。瀬川さんが使えると書いたのは４３４３の開発をたきつけた
張本人だったからでしょね。日本～アジア向けでアメリカでは使ってないっしょ。

Ｄ１３０の替わりに１６０１ｂ入れたときがあって、低音がカブって（出過ぎ
て）元に戻しやんした。感度が６ｄＢ違うとゲインで４倍違いますからそれも
大きいんですけどね。
438：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/01/25(日) 18:57:32 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp: アタタ・・・小生も四畳半に＃４３４３をぶっ込んだ口でして・・・

マンション住まいだった瀬川さんは＃４３４５が出る頃には立派なリスニングルームを建てていましたね～。

伊藤先生は、「モニタースピーカーなんてものは粗探しのためのスピーカーであって、音楽なんか聴けたもんじゃない」とも。

ま、ちと言い方を変えて・・・「スピーカーのサイズは部屋のサイズに見合ったもので良い」・・・例えば四畳半なら１６cm一発で十分・・・などといった説もありますが、音楽が聴けるかどうかは別として、１６cmじゃヤハリ３８cmの音は出ないんですよね～。
439：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/02/08(日) 10:13:04 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp: 喇叭好きホーンで聴けば甘露かな

オープンなトランペット、フリューゲルホーン、コルネット・・・大口ホーンで聴きますと、ポワ～ンと柔らかく広がる音に爆音がゼツミョ～なブレンドで・・・たまりませんナ～！（アート・ファーマー、チェット、マイルスファンの独り言）
440：RW-2：2009/02/08(日) 14:14:16 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: ジーメンス　補聴器見るかと　自慢っす

拙者の知人御大（老舗店社長さん）御歳８０歳。
オートグラフを補聴器にて堪能。補聴器はジーメンス製。さすがだす。
441：くろねき：2009/02/09(月) 01:16:13 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆RW-2さん☆

こんばんは｡母方の祖父は時々補聴器をなくしましたが(笑)､いつだったか叔父が買い与えたのがシーメンスだったような･･･欧州ものだとワイデックスもありますね｡
442：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/02/09(月) 22:22:39 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp: 五味先生みたいですナ。
補聴器で音のビミョーな感触が解るんでしょうか。
443：SATIN派：2009/02/09(月) 23:14:26 HOST:br1031.jig.jp: おじゃまします

>オートグラフを補聴器にて堪能。補聴器はジーメンス製。

ヘッドフォンが有れば欲しいすね。
ユニットカバーはグレーかブラウンでＳＩＥＭＥＮＳのロゴ
444：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/02/09(月) 23:45:51 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp: ヘッドホンのカバーは・・・オープンタイプの鉄仮面でね。
445：キツネ：2009/02/10(火) 07:36:44 HOST:119-228-38-146.eonet.ne.jp: ヘッドフォンが高級スピーカーに勝るか。君は生の演奏を聴いた事ないだろう。確かに日本の狭い部屋でこそこそ聴く分には差があまりないかもね。しかしよく調整されたシステムだと、５０年ほど前のＬＰレコードでも鳥肌が立つような音がするよ
446：MT：2009/02/10(火) 10:37:20 HOST:PPPpf375.aichi-ip.dti.ne.jp: エレガのＢＴＳモニターヘッドフォンＤＲ－６３１Ｃやソニー他でモニターしながら色々な音楽をＨＤＤレコーダーにて録音している。
吹奏楽、オーケストラ、雅楽、ジャズ等。
特に５０人以上で演奏する吹奏楽、雅楽、オーケストラは簡単には再生出来ないよ。
まずヘッドフォンに負ける。
447：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/02/11(水) 14:44:55 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp: おろっ!?狭小タンス部屋でこそこそ聴いてんのバレちゃったか～。
ヘッドホンなら部屋の影響気にしなくていいから、今までの苦労はなんだったの？てカンジかも。
しかし・・・三流のヘッドホンしか使ったことないから果たして・・・
448：RW-2：2009/02/11(水) 15:24:20 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 検聴にゃ良いんだろうけど、音楽を楽しむにゃいくら音が良かろうがヘッド
ホンはパスだな。あんなもの付けてまでレコード聴こうとは思わない。
周囲の音が聞こえないちゅう心理的隔離拘束状態も恐ろしい。

よく目を閉じてヘッドホン聴いてノリノリな輩も見かけるけど、よほど
豪胆なお方かうすらたわけであるんでっしゃろ（だははは）
449：SATIN派：2009/02/11(水) 18:41:54 HOST:br1031.jig.jp: >>446
MTさま
デンスケ担いでナマロクも少々遣りますので、DR-631Cあたりが一つ有っても宜しかろうと考えておりました。
シーメンスはオートグラフを堪能出来る？補聴器メーカーならば、さぞや善きヘッドフォンも造れるのでは…と思ったしだいにございます。
450：ＭＴ：2009/02/11(水) 19:04:11 HOST:PPPpf375.aichi-ip.dti.ne.jp: シーメンスならＤＲ－６３１Ｃごときのヘッドフォンなら製作出来るでしょう。

ソニーやテクニカのモニターヘッドフォンもありますが、
定位・遠近感・音色という点ではＤＲ－６３１Ｃが優れています。

スピーカーで大編成の音楽を分離良く大音量で再生出来れば
音場が出る分だけヘッドフォンより良く聞こえます。
ある程度大型のスピーカーになりますね。

吹奏楽は近くに上手い団体がいるので、市販ＣＤと演奏を聴き比べていますが、
曲によっては市販ＣＤの演奏より上手い曲もあります。
451：SATIN派：2009/02/11(水) 19:13:18 HOST:br1031.jig.jp: MTさま

ありがとうございました。
また宜しく。
452：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/02/14(土) 10:04:04 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp: ヘッドホン付けてクルマの運転したことありますが（道交法違反？）、カーステガンガンより数段上のオトロシさ。
家でヘッドホン付けて、背後から嫁に肩を叩かれた時も飛び上がる程のオトロシさ。
やはり？、リラックスして音楽楽しむにはスピーカーかな。

それにしても、フツーの人には、検聴用のデカいスピーカーを狭い家庭に持ち込むなんぞも、さぞかし滑稽に映るんでしょうナ～。（＃４３４３の頃には嫁の親に「こんなタンスみたいなもん・・・｣などと言われたが、タンス部屋なんだもんネ～！）
453：RW-2：2009/02/14(土) 10:11:05 HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp: 昔は４３４３あたりはそうとうデカイと思っておりやしたが、最近はたいした
大きさじゃなかったんだなって思うのは今の冷蔵庫が大き過ぎるからでしょか。
454：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/02/15(日) 09:52:47 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp: ＃４３４３はビックリするほど奥行きが浅いので、狭い部屋でも使い易いんですよ。
しかし、喇叭がちっちゃくて・・・２インチのホーンドライバーってところが、なんだか物足りない。パラゴンなんかと比較すると、明らかに実在感が薄いんですよね～。
455：今はプリメイン：2009/02/24(火) 16:40:02 HOST:venus.aitai.ne.jp: こんにちわ。憧れのエクスクルーシブを将来手に入れようと思っています。今は
小型２ウェイですが将来の夢です
そんなこともあって先日某有名オーディオ店にパワーアンプの物色に行きました。
店員も暇だったのか新品、中古も含めて色々相談にのってくれました。
国産の新品でと予算を店員に告げると、マランツかアキュフェーズ、ということで、JBLの
大型スピーカーで比較試聴をしてくれました。
結果は、圧倒的優位でアキュA45でした。マランツは綺麗だが薄く軽い音という感じで
除外したわけですが、なんでも小型２ウェイスピーカーを軽く綺麗な音で鳴らす目的で生まれた
アンプだとのことでした。　カタログまで出してくれて、８オームから４オームまでしかワット数
が表示していないのもその証だ、と言ってくれました。　まわりにいたお客さんも比較試聴に加わって
、こんなに差が出るのか？と驚いていました。　小型２ウェイのままで行くのならマランツ。
２４０２のためならアキュフェーズ。どちらを買うか迷い帰宅しました。
店員の話ではエクスクルーシブだともっと激しく変化しますよ、と言っていました。
同じ価格帯においてもアンプの音質差とは恐ろしいものですね。　
みなさんはどんなアンプで鳴らしていますか。
456：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/02/24(火) 23:45:35 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp: 2404やレイオーディオじゃなく、2402ですか？
当方はマッキントッシュで駆動しています。
457：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/02/28(土) 20:39:56 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp: 近頃、ランサー１０１にムチ打ってないナ～と思いマーカス・ミラーのアナザー・サイド・オブ・ミーをかけてみた。

４５歳のおばさんにはかなり無理があった。３０歳の彼女（ＴＡＤ）なら楽々とこなすところですが・・・ＤＯＨＣエンジンからＳＯＨＣに乗り換えたような、シュワ～ンと吹け上がらないもどかしさ・・・彼女が４５歳になった時にも、こんなもどかしさが感じられるような、ピチピチの彼女が現れていれば幸せかもしれません。（味気ない電気自動車とかだったらソレックスの味わいが恋しくなるかも？）
458：ポキ男：2009/03/04(水) 20:27:51 HOST:119-171-136-148.rev.home.ne.jp: 本日、久しぶりに某所のＨ/Ｏを覗いてみたんですが、
奥の重量棚に見たことがあるユニットが・・・
TAD1601aが10本、4001が4本
その下には、yamahaの業務用巨大アンプがズラリ

しかし、この不景気でどっかのスタジオかもしくはPA機材の引き上げ品かも知れませんが、
有るところにはあるんですね～。

なんか、嬉しいような、悲しいような・・・
459：Flag：2009/03/07(土) 17:57:50 HOST:p4168-ipbf306hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 皆さんお久しぶりです。しばらくご無沙汰してしまいました。
この週末は久しぶりに朝からアンプの電源を入れお気に入りのスタンダードＤｉｓｃ
マイルスデービスのKind of Blue
ビルエバンスのWaltz for Debby
を大きめの音量で楽しみました。
この２枚のアルバムは私のスタンダードでありオーディオの原点です。
２４０４のセッティングはこのアルバムを基準にこれまで進めてきました。
それにしても５０年も経過している録音とはとても思えないいつ聴いても素晴らしい演奏です。
今日も２４０４を通して５０年代のＪＡＺＺを楽しみました。
460：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/03/07(土) 19:30:37 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp: マイルスもエバンスも一番良かった頃ですね～。

当方、最近はオリン・キープニュース・コレクションのエビバディ・ディグズ・ビルエバンスとかがお気に入りで御座います。
461：ＴＡＤファン：2009/03/08(日) 22:34:00 HOST:PPPa1463.nagoya.acca.dti.ne.jp: 皆さんお久しぶりです。友人のホームページを更新しましたのでよろしかったら
覗いてみてください。
//www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
　ＤＡＣ，プリ、チャンデバを導入し、日夜ゴソゴソやってたのですが
落ち着いてきた様子です。私も週に数度訪問し毎回変化を確認していますが、
この三つの機器交換で音質がかなり変化しました。クリヤーでしなやかで
解像度も上がってますが、ギスギスした感じが消えていい感じです。
　デジタルチャンネルデバイダーの時間軸補正数値は、パイオニアの技術に確認
した数値だとのことです。　２４０２はこの数値で追い込むのが理想的だとのことです。
　ただし、各装置や接続系、電源系の欠点も露呈しますので、その部分の対策も必要になりますので、
ほどほどに、とのことです。
462：オルゴール：2009/03/18(水) 21:50:26 HOST:p84f287.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp: 私も随分ご無沙汰しました。
ＴＡＤファンさんご紹介の友人のホームページ、拝見させていただきました。
ん？ＳＵ２さんのシステム、どっかで見た記憶があり、ＭＪなどを片っ端から読み直してみました。
レイオーディオのＲＭ６Ｖやアンプのレイアウトが同じで、アーあの記事！と思いました。
流石、ＲＭ６Ｖ先輩のＴＡＤファンさんのご指導と思いました。
それにしても、皆さんのシステムは凄すぎますね。私なんかは以前のEXCLUSIVEそのままで、相変わらず
レコードのみを聴いています。スーパーＴｗの格闘は諦めました。
463：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/04/12(日) 21:21:22 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp: 仕事が忙しく２ヶ月ほどTADをろくに鳴らさなかったので、久しぶりに鳴らしてみると案の定ご機嫌斜め。２日間鳴らし込んでようやくほぐれてきたようです。

ところで、昔オーディオリサーチを使った後、今まで特に使いたいアンプもなく、まあマッキンでもイイやて感じで２０年ほど誤魔化しゴマカシやっておりましたが、先日出逢った無名の管球プリ（一応、米国のメーカー製）がミョーに気になりまして、久々にプリアンプ更新を画策しているところでありますが・・・導入前から、横スライドのフェーダーにギャングエラーが発覚。
めでたく直りますやら？
ま、しかし、コレぞと言えるよなプリアンプなんぞごく僅かのようですから、あまり期待せず待ちましょう。

ホントは古レンジ用のプリアンプを探していたんですがね～。（デザイン的にどーも、こりゃTAD用だな？と言うか、とても英国製古レンジには似合いそうもないイケイケな風体でして・・・。）
466：TADファンのファン：2009/04/15(水) 11:04:13 HOST:ai202-137-187-72.ccnet-ai.ne.jp: 「ＴＡＤオーナーがいるのですが、床だ、部屋の壁、だとか、犯人探しをしているみたい
ですが、本当は違うんです。アンプの基礎体力が低下しグレードダウンしただけなんです。
　正確なレベルとタイムアライメントにチャンデバを合わせると、高域がウルサクてダメだそうです。
アンプ交換により駆動力が低下し、低音がしっかり出なくなったようです。」
そのアンプのメーカーと型番お知らせ下さい。
469：ＴＡＤファン：2009/04/15(水) 20:45:14 HOST:PPPa800.nagoya.acca.dti.ne.jp: 話はそれますが、先週://gtsound.web.infoseek.co.jp/　ここの試聴会に行ってきました。
私も東京、名古屋、大阪、信州、近郊のショップを数多く廻りましたが、
ホーン型のスピーカーでは日本十指に入る、二人のコラボレーションによる
試聴会です。　両氏にはいろいろ以前から教えていただきました。　メーカーの
技術者とは違う視点からモノ選びをする頑固な二人です。　ゆえに意見は多少違いますが
好感の持てる方々です。　推するスピーカーも多少は違いは有るものの、どちらの
意見にもうなずける説得力があります。　ちなみにＧＴさんのスピーカーを使用する場合は
パワーアンプがＴＡＤとは少し違うようです。　ユニットの歪や感度の差が
アンプとの相性ということになってくるようです。
471：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/05/04(月) 16:47:58 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp: 我が家における最近のＴＡＤの使途・・・主に８０年代以降のジャズ・フュージョン等の再生。（５０～６０年代ジャズは古いＪＢＬで、クラシックは英国製古レンヂで）
やはり、再生する音楽と同年代のスピーカーがお似合いのようですね。

久しぶりにかけたヒューマ・セケラのフリューゲルホーンが気持ちイイね～!
472：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/05/05(火) 23:43:34 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp: 前言撤回！
プリアンプ換えましたら、大好きなクレンペラーのメサイア（64年の録音）がTADでもイイ感じで聴けるようになりました。
473：ＴＡＤファン：2009/05/11(月) 14:05:14 HOST:PPPa1877.nagoya.acca.dti.ne.jp: 懐古禄にこられる多くの方々が興味ありそうな機器をたくさん持っている
方のホームページをみつけました。　　オーディオ機器はパソコンと違って
音声はアナログ信号部分が大切なのです。
://blogs.yahoo.co.jp/namechan999/folder/271420.html?m=lc&p=4
興味深いインプレです。
474：MT：2009/05/11(月) 17:06:58 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: 友人宅のパナのＤＶＤ－Ｈ１０００ですが、最近マランツのＳＡ１１Ｓ１に替えました。
ＣＤトランスポートとして使用しています。
メカと読み取り用ＬＳＩが新しいので音の反応が速くなりより細かい音が聞こえてきてかつより遠近感が出ました。

最新のＤＶＤプレーヤーはＣＤトランスポートとしては魅力がありますね。
Ｄ／Ａコンバーターも含めて値段に比例しますが。
475：ＴＡＤファン：2009/05/11(月) 22:31:11 HOST:PPPa1877.nagoya.acca.dti.ne.jp: ＞Ｄ／Ａコンバーターも含めて値段に比例
残念ながらというか、それが問題なんですね。
476：MT：2009/05/11(月) 23:10:36 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: ｛＞Ｄ／Ａコンバーターも含めて値段に比例
残念ながらというか、それが問題なんですね。｝

最近のＤＡＣチップは安価ですが高性能です。
それを引き出すようにある程度何とか出来ますけどね。
メカもシャーシと電源・クロックですね。

驚く程の音が出せます。
477：くろねき：2009/05/12(火) 00:18:11 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆ＴＡＤファンさん☆
☆MTさん☆

こんばんは｡SACD･DVDオーディオが出た頃のハイエンドDVDプレーヤーはあんなでしたよね･･･当時はまだHDMIなんてものがなく､特に映像はプレーヤーからのアナログ出力が前提になってる部分があったからなんでしょうね､筐体が凝ってて立派｡東芝SD-9500なんてねじまでステンレスですもんね､インシュレーターもJ1プロジェクトのカスタム品だったし｡ステレオ誌のレビューで｢特選｣を獲ったパナソニックDVD-H1000にはH2000という､確かDVDオーディオ対応になった後継機種もありましたね｡どちらも受注生産だった記憶が｡

一方でDACチップなど､デジタルオーディオのデバイスが進化しているのも事実のようです｡
いつの間にか32ビット入力対応のDACチップ搭載機がたくさん出てたり､クロックもTCXOなんてものを使うようになってたり｡最近では16ビット/44.1kHzリニアPCM信号を無線送信するという機器もあるようです｡
478：ＴＡＤファン：2009/05/12(火) 17:42:25 HOST:PPPa1877.nagoya.acca.dti.ne.jp: メカ,シャーシ,電源,クロック,チップ。
そしてヒアリングでの音決めにかかる労力というか時間ですね。
これらを全て満たすとなると、数量が売れなくなった分も上乗せされて
凄い金額になっちゃいますね。　メカ、シャーシ、電源、ヒアリングの労力、
これは、古いモノでも高級機なら良さそうです。
クロックとチップは新しいモノが進化が顕著だとおもいます。
ということで、現存の中級機、昔の高級機、はどちらが音質が良いか？ということに
なると、良いポイントが違う、ということになります。　　
当然、現行の高級機はどちらもＯＫということになるのかもしれません。
479：MT：2009/05/13(水) 00:37:29 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: チップが最新の現行の中級機でも十分ですよ。
シャーシのノウハウはＴＡＤファンさんならご存知でしょう。
メカに光を入れない振動を極力減らす工夫。（気流も含めて）

ヒアリングは当方は生録音源が沢山あるので簡単です。
480：ＴＡＤファン：2009/05/13(水) 01:15:40 HOST:PPPa1877.nagoya.acca.dti.ne.jp: そうですね。MTさんの技術とDEXA Technologies D-Clock NeutronStar
というクロックが結びついたら鬼に金棒でしょうね。
少し前の高級機に、鬼に金棒を加えたモノがあればぜひ聴きたいものです。
さらに、そこから、演奏家に何度も何度も市販ディスクをいくつも聴かせ
MTさんがその技術で意見を反映させたプレーヤーが出来れば、世界最高の
コンシュマー用プレーヤーが出来ると私は思います。
481：MT：2009/05/13(水) 01:23:40 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: 演奏家でもソロ奏者は駄目ですよ。
指揮者が一番厳しい耳を持っています。
音の出方・バランス・曲を一番良く知っています。

毎回録音した後にある吹奏楽団の７０代の指揮者の方に御批評を戴いています。
482：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/05/28(木) 02:47:02 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp: もう何年もアナログディスク系が停滞しているな～と気が重かったのですが、遂に、全て処分してリセット？することにしました。

今夜は、ｶｰﾄﾘｯﾁﾞの元箱詰めのみで終わり。

明日からはｴｸｽｸﾙｰｼﾌﾞP3の箱詰めにかかります。
しかし、存在感あるP3が無くなると淋しいかも。？
483：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/05/30(土) 23:47:24 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp: アナログ系、全部処分しました。
しかし、アナログディスクを止めたワケではありません。
今はイメディアのﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙ（現ｽﾊﾟｲﾗﾙｸﾞﾙｰﾌﾞ）の入荷待ちで御座います。
484：ディラン：2009/05/31(日) 01:46:24 HOST:FL1-122-130-196-27.kyt.mesh.ad.jp: ジークフリートさん今晩は。イメディアのターンテーブルとは、また凝った物に
なさいましたね。確かに最近日本で紹介されているLPプレーヤーは価格ばかり高くて
欲しいと思うものはなかなか。
スパイラルのプリが余程お気に入りだったんでしょうね。
イメディアのターンテーブルとTADの話楽しみにしています。
小生も今プリ待ちです。古代オーディオは良いんですが何時病に侵されるかと心配ですからね。
６中ー末に出来るとの事。
しかし、４０１も良いんですがレコカットも捨てたものではないです。
アーム、カートを色々試してやっとマイクロ、１０３で納得です。
485：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/05/31(日) 11:52:05 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp: ディランさんこんにちは。
プリアンプ製作中とは・・・出来上がりが楽しみですね！（当方のﾌｪｰﾀﾞｰ交換待ちの球プリなんか一向に進捗せず。僅か６万のｱﾝﾌﾟだからしょうがないかも？）
きっと良いアンプビルダーをご存知なんでしょうね。

私もお気に入りｶｰﾄﾘｯﾁﾞはあったのですが、今一つアナログに夢中になれなかったのは、恐らくｲｺﾗｲｻﾞｰｱﾝﾌﾟの関係ではないかと、今更ながら反省しておりますが・・・果たしてＣＤ以上の音が得られるか？
当面は、ｶｰﾄﾘｯﾁﾞをとっかえひっかえせず一本のみで取り組んでみようかと思います。
486：ディラン：2009/05/31(日) 18:01:09 HOST:FL1-122-130-196-27.kyt.mesh.ad.jp: CDプレーヤーの所為か私の所ではアナログをCDが超えません。
レコードのメーカー、盤状態にも拠りますが全てが決まった時は至福の時が楽しめます。
ｓN比は確かにCDには敵わんのですがアナログから離れる気は有りません。
近年の音源は聞けませんが。
487：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/05/31(日) 19:10:02 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp: そうでしょうね～。
今回、アナログ系を全て棄てて一からやり直すのもアナログの可能性を信じているからでして、ＣＤ以上に音楽が楽しめないようでしたら、やる意味がないと思っています。

ま、現代の録音が楽しめないとしても、今の音楽家って三流以下しかいないから？、あまり支障はないかと・・・

でも・・・アナログが良くなると、次はデジタルを一からやり直しかも？
三流以下でも、たまにはアタリがあるんですよね～。
488：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/06/06(土) 09:04:04 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp: 最近プリアンプを入れ替えたりアナログ系を全て棄てたのと併せて、装置のセッティングや配線も改善を図ってみました。

我が家のＣＤﾌﾟﾚｰﾔｰもﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟからそろそろ５年を経過しようというところですが、あと５年くらいは使えそうかナ？て感じの音になって参りました。

ＴＡＤの方も・・・３ウェイ化した時には、高域側が４万Hz超まで出ても、ＣＤＰのアラが聞こえ易くなって返って逆効果かも？という恐れもありましたが、まあそれでも正攻法で詰めていけばそれなりの見返りはあるものですね～。

オンボロＪＢＬの方も、ちょっくら攻めてみるかナ～？と考え始めました。
489：RW-2：2009/06/06(土) 15:14:41 HOST:234.173.150.119.ap.yournet.ne.jp: ランサーのネットワークはＬＸ１０でっしゃろ。ケースは立派ですけど中身は
１０００円くらいですからね。ウーハーがスルーでフルレンジ使用というのは
ＪＢＬのオハコですから良いとしても、ツイーター用が３００円くらいの小さな
鉄芯コイルに容量無茶苦茶な紙筒コンデンサ。

素性の良いコンデンサに交換するだけで変わりまっせ。１２μＦは１０＋２か
４×３で良いし、コイルは空芯の0.9～1.0ｍＨでイイのだす。ランサーは能率が
低いのでテキメンでしょう。銘ユニットの真髄発揮となりやす。
490：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/06/06(土) 17:40:49 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp: ＲＷ－２さん、オンボロＪＢＬを攻めるといいましてもね、トーシローの当方が出来るのはセッティングを工夫したり、せいぜいツイーターを載っけてみるとか装置を替えてみる程度のことでして、知識も腕もありませんから改造まではできませんョ。

それに・・・下手に透明感や解像度が良くなってしまっては、バタ臭さや濃厚さが失われる恐れもありますから、そうなってしまいますとワザワザ古～いスピーカーを使う意味が無くなってしまうんじゃないかと・・・実はコレ、ＪＢＬらしいＪＢＬを鳴らしたいてぇのが導入した動機でして、ＪＢＬらしさとは何ぞや？というところからハッキリして行きませんと、どこまでヤルかという問題も・・・

例えば、内部配線替えたりなんかもなるべく避けたいタチでして、逆にアンプ～スピーカー間のケーブルを内部配線に似た硬い単線に替えてみたりとかしてますが・・・ま、現在、攻め方検討中で御座います。
491：RW-2：2009/06/07(日) 16:03:19 HOST:234.173.150.119.ap.yournet.ne.jp: >>バタ臭さや濃厚さが失われる恐れもありますから・・・
　ま、そこがいっとう肝心なところですからね。どんな風情を求めるかだす。
492：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/06/07(日) 17:37:01 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp: 実は・・・ＲＷー２さんなんかはスピーカーやアンプなど多数所有しておられますと、全く傾向の異なるものならまだしも、ど～もコレは同じ路線だナ～てことも少なからずあるんじゃないかと思いますが・・・
当方の３組しかないスピーカーの中でも最近そんな感じがして、なんだかランサーの存在価値も危うくなって来たかも？という思いもありまして・・・
処分するか？傾向の異なるものに替えるか？攻め続けるか？・・・結構悩んでおりますョ。
493：RW-2：2009/06/07(日) 18:47:39 HOST:234.173.150.119.ap.yournet.ne.jp: 完全に１組にして（パラゴン、ハーツフィールドかオイロダインあたり？）
何聴いても｢こいつが出してる音なんだからすべて許せるわ」・・・ってな
仙人の心境になるのがイイんでしょうけどね。なかなかそれも。

アンプにしても球アンプを一段落させたと思ったら古いＴＲアンプのレス
トアし始めたり。パルジさんはＡＵ９５００使っておられますが拙者もＴＡ
１１２０Ｆを引きずりだして復活させようかと思っておりやす。
494：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/06/08(月) 01:17:25 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp: ＲＷ－２さんの渋好みも、ボザークとハーベス、それにビクターじゃ、やはり別々の路線でしょうから、ある地点で合流てことはないんでしょうね～。
ソニーのアンプを復活されたらどのスピーカーと組み合わされるか楽しみです。
495：RW-2：2009/06/08(月) 15:54:34 HOST:234.173.150.119.ap.yournet.ne.jp: パルジさん、拙者も配線材にゃけっこう無頓着でメーターウン百円とかウン千円
なんてものは使っておりやせん。確実に通電/導通すりゃ文句ありません。もっとも
５アンペアも流れるようなケーブルや１０００Ｖ以上が乗る場合は適時対応ですが。

内部配線材の場合は銅純度やら錫メッキやらお構い無し。それより線材を曲げたら
その形状を維持するかとか、ハンダごての熱に強いかのほうが大事なんだす。

ＳＰケーブルはメーター４０円の電話線（インタホン用か）かなりイケまっせ。
二つに裂いて２本にしてからベルデンのようにヨジるのです。ＳＰケーブルは太く
短くというセオリーを全く無視。やってみると何故か２～３ｍよりも５～６ｍの
方が音が良い。オーディオとはオカルトだす（だははは）
496：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/06/09(火) 08:30:45 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp: ＲＷ－２さんほど悟りの境地に達しておりませんので、ケーブルは結構いろいろ使ってみてはおりますョ。
高価なものなど買う気はしませんし、ゴムホースみたいなもんが部屋の中を這い回っているのなんかゾ～としますが・・・模様替えの際とかに気分でついつい買ってしまいまして、統一感無しのバラバラ。ポリシーもなんにも有りゃしません。

ま、それでも、クオリティーの良し悪しは別として、ケーブルが替われば、音にも違いがあるのは事実。
手持ちの中からスピーカーや装置に似合ってそうなのを一応、あてがっておりますデス。
497：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/06/19(金) 02:29:04 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp: プリアンプ入れ替えに併せて試していたスピーカーケーブル。ＴＡＤに細～い単線は似合わないナ～と思いながら、高域の美しさと音場感の良さから、止められなくなってしまいました。
しかし、音楽に覇気が無い！

・・・ということで、ツイーターにはその単線を、ミッド～バスには普通の縒線を使ってバイワイヤリングを試していますが・・・ど～も、当分はこれでイケそうです。
498：TADファン：2009/07/31(金) 12:12:37 HOST:PPPa396.nagoya.acca.dti.ne.jp: 久々に更新いたしました。//www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
音色合わせのため、迷ったあげくのパワーアンプ選択です。
仲間の中では一番クール系の音を好む、ということでのチョイスです。
それと、新しい仲間が増えました。　エクスクルーシブS5,というスピーカーです。
二十代前半という若さなので、色々な音に興味が有り、周辺のショップやお宅を、
武者修業のごとく、聴きまわっています。　物語や口上に惑わされないように、
選ぶのは自分、音質向上の無い出費は避ける事、などと言い聞かせています。
499：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/08/02(日) 18:01:14 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp: 比較対象が有るというのは、有り難いようでいて実は有り難くない。

先般から、ちと集中して調整（2ｳｪｲに戻したり環境変えたり）してきた我が家のTADですが、随分クラシックも聴けるようになったかも？と、英国製古レンジ一発と比較してみましたら（比較せずとも？）、ヤハリ完敗～！
ならジャズ向きか？・・・しかしオンボロＪＢＬほどの味わいも香りも表現できるワケでもなし。

ま、今更ながら、スピーカー一式だけじゃダメなの再確認でごぜぇーす。
500：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/08/23(日) 11:59:49 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp: ２ウェイに戻したＴＡＤ（２４０２）・・・近頃単線ケーブルが外せなくなっていましたが、同じ路線で段違いにエネルギッシュなＳＰケーブル見つけちゃいました！

我が家の他のスピーカーはベルデンのヨレヨレでお似合いみたいですが、今度のＴＡＤ用は家内工作の特注品でチトお値段も・・・ま、あまり期待を膨らまさず試してみようと思います。
501：Flag：2009/10/08(木) 17:55:38 HOST:p4168-ipbf306hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 久しぶりの書き込みです。
皆さん秋の夜長を好きな音楽でご自分の空間を満たされていることでしょう。
私の２４０４はまたまた２ＷＡＹのオリジナル＋Ｍ８マルチに戻りました。
何だかグルグル回っています。
今はこのセッティングが空間振動には最適なようです。
ＴＡＤでデジタルを鳴らしていますが未だに気に入ったプレーヤーに出会っていません。
ＴＡＤのユニットはデジタル嫌い？相性がいまいちな感じもしなくもありません。
エソテリック，Ａｃｃｕｐｈａｓｅ，ＳＯＮＹなど国産系で試してみようかな・・・
等と最近思案中です。
もっともソースの質にもよるかと思いますが・・・
皆さんのお宅ではデジタル上手く鳴っていますか？
502：世直し奉行：2009/10/09(金) 01:27:15 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: デジタルはデジタルらしく、アナログはアナログらしく鳴っております。多分？
拙者の好みは、古い人間とお思いでしょうが（鶴田浩二風に・・・）アナログ派です。
古い人間です｡齢６１になりました。アッ!!と云うまに・・・・
503：ディラン：2009/10/09(金) 10:49:40 HOST:OFSfb-19p3-162.ppp11.odn.ad.jp: 世直し奉行さん今日は。
６１歳ですか。私も１１月で６１歳に成ります。信じられん。
しかし、ディランもミック年上ですが頑張ってます。
オーディオもまだまだ枯れるつもりは有りません。
今日は渋谷の娘の所から書き込んでます。
CDをうまく鳴らしたいとCDプレーヤーを物色中。一体型か、トランスポート、ダックにするか？
若さを保つ秘訣かも。
504：ビックリマスダ：2009/10/09(金) 11:27:39 HOST:p3074-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp: お二人は私より、6年、先を行かれてますねー？私もまだまだ行けそうですねー。
（デジタルはデジタルらしく、アナログはアナログらしく）
私の所はデジタルもアナログも同じに聴けるのが理想としてます・・・
505：Flag：2009/10/09(金) 12:47:00 HOST:p4168-ipbf306hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: オーディオに夢中になり始めた学生時代、多くのメーカーが開発資源を投入していたオーディオの研究開発の中心は団塊の世代の方々だと言うことを思い出しました。
良い音で音楽を奏でたいという願望を技術に載せて駆け抜けた人達に乾杯。
人を元気にする技術って素晴らしいと思います。
私は皆さんより１０年ほど若輩者ですがこの趣味は一生涯続けるつもりです。
今月はAccuphaseの800シリーズを試してみようと思います。
506：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/09(金) 12:55:25 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp: 試聴会なんか行ってもジジイばっかりで、オイラもその仲間か？と思うとあまり嬉しいもんじゃないね。
若いお姉ちゃんなんて来るワケありませんけど。
507：略：2009/10/09(金) 13:15:16 HOST:br1031.jig.jp: 若いお姉ちゃんなんか来た日にゃ音が耳に排卵でしょう？

いや、あくまで私の話ですよ。
508：略：2009/10/09(金) 13:18:47 HOST:br1031.jig.jp: 排卵×
↓
入らん〇

失礼しました。
509：RW-2：2009/10/09(金) 14:43:18 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: ↑S○派様の確信犯的レス＆訂正・・・・。最高だす（だははは）
510：世直し奉行：2009/10/09(金) 22:32:29 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: その仲間？から、長老呼ばわりされたりして・・・・・
511：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/10(土) 07:59:05 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp: ワタシのＣＤ再生は、この１０年ほど停滞しています。
アップサンプリングとフィルターの軽減化はヤリました。クロック共有の同期運転もヤリました。ＤＡＣにはメモリーから入力しています。
今後はフィルター無しのＤＡＣを試したいくらいなもので、何をやったら良いのやら・・・

そ～言えば、近頃は中古レコード店から続々と送られてくるカタログみながらＬＰ買うのに夢中で、ＣＤなんて全然買ってないな～
512：世直し奉行：2009/10/10(土) 11:00:00 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 立派！エライ！流石？王道？まっしぐら・・・・良い傾向と存じます。正解です。
万歳三唱です！アナログオタク？に幸あれと・・・
513：Flag：2009/10/10(土) 19:54:50 HOST:p4168-ipbf306hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: EXCLUSIVEというブランド
アナログの時代だから輝いたのかもしれませんね。
難しい故に奥深さがあり征服したときの達成感がひとしお・・・
（これぞオーディオの醍醐味。まだ征服の域に達していませんが・・・）
湿度が低く気温が程よい今夜はJazzに最適です。
514：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/11(日) 18:07:44 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp: 初代ＴＡＤを使い始めて２０年。
これほど酷い音のスピーカーも珍しいいだろうと思いながらも、１５年過ぎた頃からなんとかなりそうな雰囲気に。
しかし、今年遂にお気に入りのプリアンプを得て、ようやく「まんざらでもないな？｣とニンマリできるようになってまいりました。

調子に乗って、エクスクルーシブＰ３をはじめアナログ系を全て売り飛ばし、安物のプレイヤーに代えましたが、こちらもまぁなんとか音質的には向上したかナ？て感じで御座います。
515：Flag：2009/10/11(日) 20:39:07 HOST:p4168-ipbf306hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 私が最初に使ったＴＡＤはEXCLUSIVE3401wというちょっとマイナーなＳＰ
当時ＪＢＬ４３４３が大流行だったが流行ものが嫌いな私はブルーバッフルではなく国産の大型フロアーに手を出してしまった。
以来何機種かのＴＡＤとつきあい現在の２４０４に至っている。
最初の３４０１のＥＤ-９１５，ＥＴ-７０３も現在使用中のＴＤ-４００３もそうだが中高域が最大の魅力でこの魔力から抜け出させるＳＰに未だに出会っていない。
しかしながらデジタルでは艶やかだった中高域がなかなか蘇らず悪戦苦闘の日々を送っております。
ちなみにアナログはマイクロ精機のＳＸ-７７７＋クラフトのアーム＋オルトフォンＳＰＵがスタンダードでしたが数年前に売り払ってしまいました。
今では手に入りそうもないので少し後悔しております。
ＳＡＣＤで蘇らないかなと淡い期待をしておりますがなかなか難しいようです。
516：アンナログ：2009/10/11(日) 23:34:35 HOST:r-123-48-162-147.g203.commufa.jp: ＳＡＣＤを捨ててアナルグオンリーの人もいますね。
私もＬＰが好きですが、しょうがないからデジタルも聴いています。
517：世直し奉行：2009/10/12(月) 00:26:11 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: アンナログさま
拙者も同様です。甲斐バンドの“安奈”聴いてます。
518：安奈ログ：2009/10/12(月) 00:46:08 HOST:r-123-48-162-147.g203.commufa.jp: 私も甲斐バンドは好きで、ポップコーンをほおばって地下室のメロディを聴いています。
最盛期のコンサートは盛り上がりましたね。
519：安奈ログ：2009/10/12(月) 00:50:55 HOST:r-123-48-162-147.g203.commufa.jp: 昔は買わなかった聖子さんのレコードを安いので買って聴いたら、うまい。
最近はまっています。
520：世直し奉行：2009/10/12(月) 01:32:58 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 聴いた事がない「サムシングエルス/ギターマン」、近所のCDレンタルSHOP「ゲオ」の１００円セールで購入。
確かこのグループは確か？神戸三宮のライブハウスのアルバイトスタッフ出身？と、TVで見た記憶だけで買いました。嵌められました？アコースティックなＧのグループで期待しましたが。期待はずれでした。
何度か聴けば、評価が変わるかも知れませんが・・・チキンジョージには、仕事の関係でよく訪れました。当時はＦマネージャーにお世話になりました。四半世紀昔です。
宇徳敬子（元ＭＩＫＥ）にシトケバ良かったかも・・・
521：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/12(月) 08:03:47 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp: 当方は、ソフトの所有数からしてもＡＤよりＣＤ再生の方が主ですが・・・昔ＣＤに感じた閉塞感や高域の汚さなど今は全く感じませんから、ＡＤだからＣＤだからどうのこうのというような思いは無く、ただ聴きたい時聴きたいものを聴くのみ。

近頃はジャズをあまり買わないせいかクラシックばかり聞いておりまして、装置の方もクラシック寄りの音になっているかもしれません。（最近入手したカインドオブブルー５０年記念ボックスセットのＬＰが勿体なくてかけられない！）
522：RW-2：2009/10/12(月) 11:58:26 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: >>装置の方もクラシック寄りの音に・・・

　機械の精度を上げていけばクラシックばかり聴くようになっちまいやすね。
　拙者は室内楽聴いておりましたが最近は交響曲聴くようになってしまって
　家人から非難浴びておりまっせ（だははは）
523：世直し奉行：2009/10/12(月) 16:44:32 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 拙者は、愛機器の精度は程々ですので、ＪＡＺＺ、ヴォーカルモノばかリ聴いております。

「森田童子」や「中島みゆき」で暗～い暗～い世界にも浸っております。（トホホ・ホ）
524：SATIN派：2009/10/12(月) 18:16:49 HOST:br1031.jig.jp: 流石お奉行様!お目ならぬお耳が高い！！
素晴らしい御趣味、いやはやあっぱれ！！

心頭滅却すれば闇もまた明しかり(だはは)
525：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/24(土) 21:35:29 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp: ダブつく低音が懐かしい！
526：Flag：2009/10/24(土) 22:57:29 HOST:p4168-ipbf306hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: パイオニアからこの秋に超弩級のパワーアンプが発売されるようです。
残念ながらＥＸＣＬＵＳＩＶＥというブランドではなくＴＡＤでの発売のようです。
パイオニアの広報発表によるとスピーカー，パワーアンプに続いて他の製品も順次製品化するとか・・・
最近のＴＡＤでは全くときめきを感じないのは私だけではないと思います。
パイオニアは何か勘違いしていませんか？再び迷走に突入する気がしてなりません。
皆さんはどう思われますか？
527：世直し奉行：2009/10/24(土) 23:17:14 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: パイオニアは社名変更すべきです。社名のコンセプトが「気まぐれ」、似非です。
拙者、ＤＡＴでどえらい目に遭いました。
実害３０万円也。ＤＡＴは産業廃棄物に・・・
528：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/25(日) 11:40:29 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp: パイオニアはホームオーディオのメーカーとしては、ＡＶメーカーに転身した時点で終わっていますね。
日本の老舗メーカーに「夢｣は無し！
529：ディラン：2009/10/25(日) 14:09:42 HOST:FL1-125-198-237-101.kyt.mesh.ad.jp: ジークフリートさん今日は。
昨日、日本橋のH堂で２４０２の現物を見ました。
奥行きが結構在るんですね。美しい。ウッドホーンも良い感じ。
はい、聞かせて頂きました。
中高音が良いですね、弦が良い感じに啼いてました。バランスも申し分ない。
横型のハーツも在って聞いたんですが２４０２の方が欲しいと思いましたよ。
高さをどの辺りにするのか、スタンドの選択も難しそうですね。
530：世直し奉行：2009/10/25(日) 18:14:04 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ジークフリートさま
全く、其の通りです。
ディランさま
GET!すべきです｡速攻で・・・・
531：ディラン：2009/10/25(日) 20:34:05 HOST:FL1-125-198-237-101.kyt.mesh.ad.jp: 世直し奉行様
私、浮気心は時々出ますが野放しにすると大変な事に成る事を経験しておりますのでALTEC９８６２と一生添い遂げる
覚悟でございます。はい、小心者、小物です。
SPコードの撚りを強く致しまして低音を引き締めましたら益々９８６２が愛おしく成りました。
532：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/25(日) 21:20:33 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp: ディランさん。縒りを強く…音像タイプ。縒りを緩く…音場タイプ。ですかね？
533：世直し奉行：2009/10/25(日) 22:59:44 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ディランさま
中々大人ですね？懐が深い！立派なお覚悟！大物です。
是非、添い遂げて、天寿をまっとうしてください。
家内安全、招福、・・・・・祈念！
534：ディラン：2009/10/26(月) 08:20:08 HOST:FL1-125-198-237-101.kyt.mesh.ad.jp: ジークフリートさんお早うございます。
縒りを強くすると音像が明確になり緩めるとソフトに広がるのは何故なんでしょうかね？
不思議です。SPコードも電源コードもそういう傾向は確かにあります。遣ってみて解かりました。
で、組み合わせ、音作りの楽しみが増えます。

世直し奉行様
０９６２を鳴らし始めて一年半に為りますがBTLアンプに変えるまではユニットが半分処女の状態でしたので
最近段々良く鳴くように為りました。
私はドンファンのような楽しみも有る事は知っておりますが結局求めるものは、なかなか見つからないと言うか
満足出来ないんですよ。
快楽主義者から禁欲主義者に転向したのかも知れませんね。（笑）
535：世直し奉行：2009/10/26(月) 14:26:12 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 拙者はヒチコックの佳作「知りすぎていた男」のクライマックス、ドリスデイの弾き語り「ケセラ・セラ」也
トリオ・ロス・パンチョスのキエン・セラでは決して無い。
536：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/26(月) 23:04:29 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp: ディランさん、４７研究所のＨＰでオタキットの辺りをご覧なると面白いかもしれませんョ。
537：ディラン：2009/10/27(火) 00:44:08 HOST:FL1-125-198-237-101.kyt.mesh.ad.jp: ジークフリートさん今晩は。
WEばかりに気が行っていました。そう、４７研究所の極細ケーブルは気になっていました。
HPを見て試してみます。有難うございました。
538：前期高齢者：2009/10/28(水) 20:13:21 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: >>522
>　機械の精度を上げていけばクラシックばかり聴くようになっちまいやすね。

こう言い換えてもいいかもしれませんね。クラオケは機械の精度が高くないと再現できない。
539：世直し奉行：2009/10/28(水) 21:43:59 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: なるほど・・・、拙者ＪＡＺＺ＆ボーカルetc、パイプオルガンやコントラバスが無くてで良かった良かった？
些細な事をあまり気にせず、進歩の無い!?のほほんな音楽鑑賞三昧の日々です。こう言い換えましょう、
クラオケが再現出来る高精度の機器で聴く、生気の無い？JAZZはご勘弁コウムリタイ!?ご免！
540：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/29(木) 08:30:36 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp: ジャズを聴くにしても覇気とキツさを混同したようなシステムじゃ、ぶっきらぼうなジャズになっちゃいますね～。

弦楽器も、柔らかいだけじゃなく、擦る粒子感まできっちり出してもらいたいもんです。
541：ビックリマスダ：2009/10/29(木) 10:39:20 HOST:p5135-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 私は考えはですねー？クラシックのフルオケだと、レンジが最大限広いですから、
それこそ２０Ｈｚから２０ｋＨｚまでの再生能力で、しかもフラットが理想と思っています。
ジャズだと６０Ｈｚから15000Ｈｚでも十分で中域が膨らむ方が向いてるのでは？と想像します。
ジークフリートさんの言われる弦楽器の音が私も理想です、綺麗なだけの音のスピーカーが多い気もしますね？
ザラッとした弦の音、これが難しいのよ・・・
542：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/29(木) 12:57:25 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp: 周波数フラットは理想なんでしょうけど、我が家でオーケストラが一番気持ちイイのは、ＴＡＤやＪＢＬよりも、山あり谷ありの古レンヂ（アキショム８０）なんですョ。
肝心な？陰影もこの古レンヂが最も出してくれるんですよね～。（オーディオならではの迫力は期待出来ませんけど）
543：RW-2：2009/10/29(木) 13:43:36 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: クラシックもジャズも、レンジうんぬんとかフラットどうしたよりも聴き手が
その曲、パッセージをどのように聴きたいかでしょね。脳内琴線に触れる音を
だしてくれるか否か。

超ワイドでフラットなシステム聴くとあんがいツマラナかったりしやんす。
Ｈｉ－Ｆｉなんでしょうけど、自分の培ってきた良い音にゃ融合しない。

初っ端にフルレンジをこしらえてオーディオに入った方々はあんがいその音が
メルクマールとして残る。酷い音だったとしても感動として残りやすからね。
けっきょく探してるのは良い音かどうかではなくて感動できるかどうかでしょね。
544：ビックリマスダ：2009/10/29(木) 13:50:58 HOST:p5135-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そうね私のスピーカーもフラットとは言いがたいテコボコでしょうけど。
低域だけは深く低く出て欲しいです・・・オケの場合チェロとベースは同じパッセージが多いですから、
ベースが聴こえなくても音楽には成るのですが、５弦ベースの低域の音が聴こえてこないと、私としては淋しい。
545：神々のたそがれ：2009/10/29(木) 20:59:39 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp: ビックリマスダさん
>低域だけは深く低く出て欲しいです・
低域は重要です。この部分で、苦労します。小型化で最近は、寂しいです。
低域が深く出ても混濁感があると、各楽器の音階が分からなくなります。
ところが上手く出てしまうと、今まで聞こえなかった音が聞こえ出すから
嬉しくなってしまいます。一緒に聞いていた仲間が顔を見合わせにんまり
する程です。
546：libertin：2009/10/29(木) 21:55:52 HOST:zaqdb73b5cc.zaq.ne.jp: 529でディランさんが書き込んでおられたH堂の2402を購入したのは私です。
まだお店に置いてますけど。
実は以前2402を物色していて、ひょんなことからJBL K2 S9500に出会い、勢いで購入してしまったのですが、
今回また勢いで元々求めていた2402を買ってしまいました。
もちろんJBLは処分することにしました。別に不満も無く、というより十分に満足していたのですが、
2402に未練はあったし、両方所有は無理だし。
ところで9500はチャンデバを使ってバイアンプで聴いていたのですが、2402も9500と同様カットオフが650HZなので
現用のチャンデバをそのまま使えるかなと思っているのです。
ここにはバイアンプで使っておられる皆様も多数おられるようですが、ぜひアドバイス下さい。
9500の場合は、バイアンプにしても、どうしても筐体内のイコライザーをさけて通れませんが、2402の内蔵ネットワークは
単にローパス、ハイパスのみでしょうか。
ドライバーとウーファーから直接ケーブルを引き出してやれば、そのままマルチにしてもバランスは崩れませんか。
その他何か注意すべき点はあるでしょうか。
しばらくはNW経由で使うつもりですが、ゆくゆくはバイアンプでと考えてます。
やはりバイアンプ（マルチアンプ）で使用した場合はNW仕様と大幅に音は変わりますか。
改造してまでやるからにはそれなりの効果がないとがっかりするかなあなどと、今から思い煩っております。
547：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/30(金) 00:21:45 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp: ２４０２のネットワーク「ＴＮ－２｣はＬＦ・ＨＦ分離型でインピーダンスや周波数の補正がかかっています。
別売バイアンプインターフェース「ＴＮ－３｣を使用する場合はＬＦ側と取り替えですが、ＨＦ側の補正は残るようになっていました。

昔長野の某ショップがバイアンプ用端子（板に端子のみ）を発売したこともありましたね。
548：libertin：2009/10/30(金) 19:57:51 HOST:zaqdb73b5cc.zaq.ne.jp: ＞ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様ありがとうございます。
ということは、グライコのようなものが必要になるのでしょうか。
TN-３とやらを使用した場合でも、結局はNWは通す訳ですね。
549：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/30(金) 20:36:13 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp: ドン・キールjr氏が開発したＣＤホーンの類（ＪＢＬのバイラジアルホーンやアルテックのマンタレーホーン）なら高域側が減衰して行きますから通常は周波数等の補正が必要ですが、ＴＨ－４００１ホーンはそうではないみたいですョ。（古来のウッドホーンでしょう）

ちなみに、エクスクルーシブ２４０４に付いてるホーンは明らかにＣＤホーンの影響が現れていますね。

以前にも書きましたがＴＨ－４００１ホーンは若干のメガホン臭さがありますが、ホーン党の私としてはあまり気にしていません。（蜂の巣ホーンと比較すると明白ですが）
550：ディラン：2009/10/30(金) 21:25:19 HOST:FL1-125-198-237-101.kyt.mesh.ad.jp: 2402クラスの２WAYSPならバイアンプの必要は無いんではないでしょうか。
私も９８６２が来た時はグライコ付きチャンデバ、プリ、パワーなどでバイアンプを色々試しましたが
結局、オリジナル仕様に戻りました。決め手は直熱３極管アンプでした。これに電源、アース、電源ケーブル、ピンケーブル、SPケーブルで一応満足出来るように為りました。
９５００をお使いでしたらセッティングはお手の物でしょう。
しかし、あの２４０２の弦の中高音は今も耳に残って居ります。レビンソンで鳴ってました。

ジークフリートさん
０．４ｍｍのケーブルを取り寄せようと思ったのですが、WESPコードに漆加工をしたらその気が失せました。
暫く、楽しみます。
551：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/30(金) 21:54:23 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp: ディランさん。２４０２のウーハーはＴＡＤ使いの人にもドバ～ンとした低音との定評？があるみたいで、その対策としてのマルチアンプなのでしょうが、個人的にはアンプ一つでなんとか制御出来ているつもりです。

例の単線は0.65mm径のものもありまして、私はＬ１０１とアキショム８０に使ってるんですが・・・ＴＡＤ用はディランさんと同じく漆塗りですよ～。（６mm幅銅箔）
552：ＴＡＤ：2009/11/03(火) 01:14:07 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: 皆さん、お久しぶりです。>>548さん 2402を購入されたそうで。。。
ＴＮ３は、４００１の高域のピークをつぶす補正回路だそうです。
マルチアンプでダイレクトに使うとウルサク鳴ってしまいますので
メーカーも必須アイテムと考えたようです。　　ＳＯＮＹ製のドライバー
は、補正回路無し、でも使えるようになっているようですが。。
ちなみに、４００３も補正回路が入っているらしいのですが、設計者に訊いても
企業秘密、というだけらしいです。
　ということで、２４０２をマルチアンプで使うにしても、補正回路はパスしないほうが
良さそうです。　://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
この中で、４００１の補正回路無し、はＷＡ氏だけです。　
彼の場合は、古い時代のソウルミュージックのみしか聴かない、ということで
、補正回路が手に入らなくて、そのままになってますが。。。
553：ＦＭ：2009/11/03(火) 02:55:13 HOST:7a984c0d2.oct-net.ne.jp: 補正回路は音を殺すので、機械的振動をできる限りなくすことや
部屋のチューニング、アンプの選択等で何とかやりくりしてます。
554：libertin：2009/11/03(火) 18:52:32 HOST:zaqdb73b5cc.zaq.ne.jp: 皆様、いろいろとアドバイスありがとうございます。
今度の日曜日に2402が搬入される予定です。
そして本日、泣く泣く手放すことになった9500が搬出されるのです。もう間もなく…
確かに補正回路をスルーすれば、音はかなりピュアになるでしょうね。
しかし、回路で補正されているのと同じように部屋のチューニングでとなると、これは困難な作業になりそうです。
まあ、取り敢えずはNW経由で聴いてみて、追々マルチ化していくのが順当でしょうねえ。
9500で苦労した、いや、楽しんだこの２年間をもう一度繰り返すことになるのでしょうね。
NT-3が手に入らないだろうことが残念ですが、ウーファーはチャンデバから直結して、ドライバーだけNWを通せばいいのでしょうか。
555：ＴＡＤファン：2009/11/03(火) 20:21:04 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: libertinさん。＞バイアンプ（マルチアンプ）で使用した場合はNW仕様と大幅に音は変わりますか。
低域を３８らしくドバーンと量感で聴く
ある人は、薄いベニヤ板を叩いたような低音、と言ってましたが。。
　その場合は、それほど大幅とは言わないかもしれません。
逆に、空間に音を浮かび上がらせたい、奥行き感を出したい、スピーカーから
音を離れるようにしたい、などと、スピーカーの間隔や角度ということを意識
する人にとっては、かなりの音質変化、と言えるでしょう。　　
　ところで、Ｓ９５００で使用してたのチャンデバは、Ｓ９５００専用の
補正機能を持ったモノでしょうか？　　アキュやクレルからＳ９５００専用補正ボードが
出ていたと思いますが。。　　　　専用でなければ２４０２にも使用可能です。
ＴＮ－３の件ですが、入手希望であれば有りますよ。　近県であれば情報交換もたやすいのですが。。
オーディオといっても、鳴らす音、望む音、は、千差万別なので難しいですね。
556：羊：2009/11/03(火) 22:28:58 HOST:119-228-193-251.eonet.ne.jp: ＞553補正回路は音を殺すので、機械的振動をできる限りなくすことや
部屋のチューニング、アンプの選択等で何とかやりくりしてます。

　すみません具体的にどのようなことをなさっているのでしょうか。
557：koko：2009/11/03(火) 22:42:45 HOST:p1161-ipbf4105marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: M4aのファンの音量はどの程度ですか？
へんな質問ですみません。
558：世直し奉行：2009/11/03(火) 23:52:43 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: Ｍ４ａの冷却ファンの音は夜間はかなり気になります。ＡＭＰの設置場所はＳＰの近くかリスニング場所よりかなり離すのがベターでしょう。
559：koko：2009/11/04(水) 00:34:26 HOST:p1161-ipbf4105marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: レスありがとうございます。
置き場所はフロントの間か、横の壁面ぐらいしかないので離すのは無理ですね。
聴く時間帯は夕方以降ですし・・・。

良い置き場所ができたら考える事にします。
560：libertin：2009/11/04(水) 10:51:57 HOST:N57cd-01p181.ppp11.odn.ad.jp: ＴＡＤファンさん、チャンデバは2way用、真空管式のもので650Hz12db/octです。
S9500は内蔵のイコライザーのみ通して、使っていました。
たしか、2402のNWもカットオフが650Hzですよね。できれば流用したいと思います。
>ＴＮ－３の件ですが、入手希望であれば有りますよ。
これは、お近くのショップに出ているということですか？
それともTADさん、またはご友人がお持ちで、手放しても良いということなのでしょうか。
>552でご紹介いただいたHPはTADさんのHPですか。
当方神戸市在住ですが、TADさんはどちらでしょうか。
561：羊：2009/11/04(水) 20:42:46 HOST:119-228-185-100.eonet.ne.jp: libertinさん
ずっと読まさせていただいたのですが、2402ご購入おめでとうございます。
大阪のH店で購入されたのですか。私も店頭でよだれをたらして
見ていましたよ。TAD-4001、TH-4001、TL-1601日本が世界に誇る
最高のユニットですね。
何かネットワークのことでいろいろとお考えのようですが、“イルンゴ”という
お店が役に立つかもしれません。お店の方はpioneerの元エンジニアの方で、
雑誌MJで上記のドライバー、ウーハーと自作のホーンを使われていろいろな
実験をされていた方です。もちろんネットワークも自作。それにTADのユニットの
開発者の木下さんともお知り合いだそうです。
www.ilungo.com　一度ホームページをのぞいてみたらいかがでしょうか
562：羊：2009/11/04(水) 22:07:21 HOST:119-228-185-100.eonet.ne.jp: libertinさん
ちょっと気になったことですが、2402オリジナルのネットワークの
減衰特性はH.Fが-12dB/oct,L.Fが-36dB/octとなっています。
この特性を見るとわかるようにウーハー側の減衰特性が急峻です
理由はウーハーの高域のカットよりドライバーとウーハーの
位相特性に関係があると聞いたことがあります。
マルチ駆動をする場合高域側はオリジナルのネットワークを通し、低域側はチャンデバの
出力をアンプを通して直接ウーハーにつなげるのではオリジナルネットワークの位相とは変わってしまいます。
563：ＴＡＤファン：2009/11/04(水) 23:35:22 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: libertinさん,,HPは近所の友人です。今夜も遊びに行ってました。
何かあればメールすれば私に連絡が来ます。
ＴＮ－３の件は、私物で必要な方であれば手放してもかまいません。
話はそれますが、２４０２の台はどのようにされるのですか？
先月まで、パイオニア製のＴＡＤ専用アピトンブロックも８本ほどあったのですが
２４０２の友人に譲ってしまいました。　現在入手可能でお勧めできる台は、
ＧＴサウンド製しか無さそうです。　あれはお勧めです。　台のというか、
合板ブロックです。　形状と素材、これが音質にかなり影響しますので、
ご注意ください。　//www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/ogawa.htm
先月も、ココのアピトン無垢材からアピトン合板ブロックに交換したのですが、
ご本人大満足でした。　スピーカーからの揺り戻し現象により、敏感な２４０２は
台によって音色がかなり変化しますのでご注意ください。
　マルチアンプの件ですが、、、始めはネットワークでよく聴き込んでから、
不満が有れば、バイアンプ、マルチアンプへと進むのがよろしいかと思います。
ところで、パワーアンプは何をお使いでしょうか？　　当方、管球アンプについては
知識が無いのでよくわかりませんが。。
564：libertin：2009/11/05(木) 12:24:14 HOST:N57cd-01p181.ppp11.odn.ad.jp[10.20.15.112]: 羊さん、ありがとうございます。
イルンゴという名はどこかで聞いたことがあります。
HPを見てみましたが、すべてが恐ろしい値段ですねえ・・・
問い合わせてみるのが怖いような気がします。。。

実は、オリジナルNWの特性を見て、悩んでいたのです。
私の所有のチャンデバはS9500用に特注したもので、カットオフがたまたま650Hzでしたので
2402に流用できると思っていたのですが、減衰特性が12db/octなので、作り替えないと駄目かなあと。
2402のNWが単にカットオフだけでイコライザーなどが入っていないのなら、NWをすべてパスして
このチャンデバで能率を調整するだけでOKかなと思っていたのですが、イコライザーが入っているとのことなので、
この目論見は外れてしまいました。
まあ、当面は普通にNWで使うのが無難のようですねえ。

TADファンさん、いつもありがとうございます。
TN-3とTN-2とは、どう違うのですか。写真で見る限りではTN-3ははいパスのみで、
TN-2はハイパスとローパスの組み合わせのようですが、そんな単純なものではないのですか。

台の件ですが、台によって大きく音質が変わるのは先日改めて痛感しました。
日本橋のH堂に試聴しに行ったとき、最初、あまりにひどい音に驚愕したのです。
思わずアンプは今電源を入れたのですかと尋ねてしまったのですが、アンプは朝からずっと鳴らしていたとのこと。
こんな音では特に大きな不満もない9500と入れ替えることはできないなあと購入を断念していたとき、
ふと足元を見て、さてはと気づきました。
この2402は前オーナーが特注していた美しい無垢の分厚い木で作った台に載っていたのですが、
この台にはキャスターが付いていて、それを隠すために左右と全面に幕板が張られているのです。
幕板の厚みも4cmくらいあり、とても綺麗なのですが、床すれすれまであるのです。
すなわち後方が開いた箱状になっているわけです。
そこで店の方に頼んで台をタオックに代えてもらいました。
狭い店内であの重いスピーカーを置き換えるのはとても大変でしたが、３人がかりで何とか作業終了し、
改めて聴いてみると、まるで別物のようにすっきりと鳴ったのでした。
この台も付加価値として価格を設定しているとのことでしたが、これはマイナスの付加価値でした。

ネットでいろいろ調べてみると、アトピンブロックをお使いの方が多いですね。
私はとりあえずウリン材の台を特注しています。
それが完成して送られてきた後で、2402を運んでもらう予定です。
私の部屋にはカリン集成材で作ったバックロードホーンD55があり、それと併用する関係上
当面は2402をキャスター付きの台で移動できるようにする必要があります。
ある程度聴きこんで、セッティングが固定できそうになれば、またそのときに台については検討するつもりです。
しかしGTサウンドのHPはいつ見てもあらゆる面で豪華ですねえ。
あそこまで思う存分やってみたいけれども、一生無理でしょうな。

アンプはSTC4212を845または211でドライブする真空管式モノラルアンプです。
STC4212はWE212と同等管でして、パワーに拘れば数百ワットは出せるらしいですが、
私のは出力はセーブして40W×2です。それでも充分すぎるくらいです。
S9500の重いダブルウーハーを自在にコントロールします。2402をどのようにドライブするのか、とても楽しみにしているのです。
このアンプは近くの真空管アンプ工房で製作してもらったのですが、そこの工房主の方が以前2402を絶賛していたので、
彼の設計するアンプなら相性が悪いはずがないと確信したのも、今回の購入の理由であります。
サブとしてRCA808と811Aのコンパチアンプもありまして、以前は4201でウーハーを
808/811Aでドライバーを鳴らしておりました。
プリやチャンデバも同じ工房で製作した管球式です。
565：ＴＡＤファン：2009/11/05(木) 13:00:55 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: libertinさん　　　＞845または211
私は球のアンプについてウトイのですが、他所で聴くと、これなら使えるかも？
と思ったことがあるのは、８４５，２１１、くらいなものです。
他を聴かされても、魅力を感じたことは全くありませんが。。。
友人たちも、皆同じような感じを抱いているようです。
ＴＮ２については詳しくは知りません。　ＴＮ３はボルトオンで２４０２を
高域補正付のマルチアンプに出来るオプションだったようです。
　イルンゴのアピトンボードは何人か使用していますが、音に潤いが出て、良いボードです。
その他は、詳しくわかりません。　タオックについては、ＳＮが上がりスッキリするのですが、
女性ボーカルなど、人の声が少し？？です。鋳鉄の共振周波数と関係あるのかもしれません。
やはりメーカーが吟味して選んだアピトン合板材が、潤いと高ＳＮ、低域の締り、など
良いのですが、残念ながら入手不能です。　カリン材については、私も少し検証しましたが、
高域に若干ピークが出るかもしれません。その時は、台とスピーカの間に、アピトン材や
黒檀材を挟むとうまく逃げることができるようです。
566：羊：2009/11/05(木) 14:18:40 HOST:121-84-126-93.eonet.ne.jp: libertinさん
「イルンゴ」は敷居が高そうですか。あの方はMJでは木造二階建ての2階６畳部屋で、
アンプ等、何やらごそごそアングラ改造（ご本人が言われたことです）
していたイメージがあるのですが、あのような商売を始めると超高額商品を並べ始めたようです。
でも商品の内容を見ると価格を納得できるそうですが...．
基本的に自作マニアですのでそれほど気難しくはない人と思うのですが。

2402に使われているネットワークはかなり凝ったもののようです。
きっと他社の方が作られても決して同じものはできません。単純に-32dB/octに
すればいいものではありません。
ホーンを使われたスピーカーの問題でよく言われるのはホーンとウーハーの
位相の問題です。時代によっていろいろな説があったのですが、今は振動版の位置を
合わせる方向にあるようです。ドライバーだとダイアフラムだそうです。
しかし現実的にむづかしいですね。2401，2402はネットワークでその問題を
解決したようです。前にも書きましたが、TADのユニットそして2401は天才といわれる
木下正三が中心になって作られたものです。今はレイ・オーディオという会社を作っておられます。

あまり詳しく書きませんがマルチをするならデジタル式のチャンデバがいいと思います。
個人的にはデジタルチャンデバはホーンスピーカーをマルチで使うために
開発されたものだと勝手に思っています。
567：ＴＡＤファン：2009/11/05(木) 15:42:04 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: そうですね。　＞デジタル式のチャンデバ
私も昔、２４０４の時にはアナログチャンデバでやってたんですが。。追い込んでゆくと
音像が、ネットワークよりも大きいんですよ。でネットワークに戻ったことがあります。
その後://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/c-ax10.html
これが発売され、内臓のデジタルチャンデバを使うようになってからは、時間補正、
無しのチャンデバは、音がまとまらなくて、使おうと思わなくなってしまいました。
この機種に搭載のデジタルチャンデバは、２４０２，２４０４，２２５１、２４０１、
と、ＴＡＤ専用の数値が、搭載されてましたから。　　
残念ながら、４年間で３００台程度しか売れなかったらしく、、、後継機を検討の際に
、赤字にさえならない自信があればＯＫ，と言われた責任者が、開発をを断念したらしいです。
　ということで、今は生産終了して消えちゃってます。　　
これが有ったおかげで、若いマルチの仲間がドンドン増えちゃったんですけどね。
568：ＴＡＤファン：2009/11/05(木) 15:54:27 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: 中古になっちゃうと、://www.soundace.jp/okaimono/chuko.htm
このくらいの価格なんですが。。。。このペアを音質的に超えようとすると、
、、、セパレートプレーヤーとして開発されたペアですから、、えらいことに
なっちゃいます。　　特にデジタルチャンデバ機能、とＤＡＣ部。ここが音質に
大きく影響するようで、仲間の中には、途中経過で充電中、の人もいます。
大半がペアで一時期使ってたものですから、機能と音質、をアップさせたい。
＝財布が大変、ということになってしまいます。。
569：libertin：2009/11/05(木) 16:08:12 HOST:N57cd-01p181.ppp11.odn.ad.jp[10.20.15.112]: TADファンさん。羊さん。

845、211は送信管の中でも特に音が良くパワーも出るのでメーカー製のアンプにも時々使われています。
4212は845をそのまま相似形に拡大したような形状で、高さだけでも軽く30cmは超える巨大な真空管です。
初めて見たときはその偉容に魂消ました。
これをパワー管としても一級品の845や211でドライブするのだから、贅沢な設計です。
羊さんも仰るように現在所有のチャンデバはどうやらそのままでは駄目のようですね。
かくなる上はC-AX10の中古を気長に探すか、TADファンさんにお願いしてTN-3を譲ってもらうかしか、手は無さそうです。
さもなくば、オリジナルのままで我慢するか。
或いはアキュフェーズのデジタルチャンデバあたりなら、何とかなるかもですね。
570：羊：2009/11/05(木) 16:21:21 HOST:121-84-126-93.eonet.ne.jp: なぜC-AX10にこだわるのでしょうか。AX10はデバイだとしては2WAYですし
本来はデジタルプリアンプなのであって、言ってみればチャンデバはおまけ
なのではないでしょうか。ブランド名も“パイオニア”であり“EXCLUSIVE”ではありません。
メーカーの位置づけも“パイオニア”だったはず。
使ってもいないのにどうのこうの言うのはまずいですが、プリとしてもチャンデバとしても
中途半端な商品だったのではないでしょうか。
アキュフェーズは昔からチャンデバを作っており信頼と実績があります。
それに発展性もあり私が買うならこれですね。
571：羊：2009/11/05(木) 17:10:17 HOST:121-84-126-93.eonet.ne.jp: あの…ここはECXLUSIVE（PIONEER）の集まりでしたね。
失礼しました。退散します。
572：ＴＡＤファン：2009/11/05(木) 17:41:53 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: >>570 ＞なぜC-AX10にこだわるのでしょうか
安く入手可能で音質もなかなか良い、というだけです。　
アキュのデジタルチャンデバが買える人は、トータル性能ではそちらを勧めますよ。
ちなみに、ホームページの主は、Ｃ－ＡＸ１０を処分し、ムンドのＤＡＣと
プリを購入後、ビクター製のプロ用デジタルチャンデバを買いましたが、一月ほどで
売り払い、ＤＦ４５になりました。　私はＤＦ３５を二年使用後にＤＦ４５に。
音質はＤＦ４５とは明らかに違います。　　予算が許せば、ＤＦ４５がベターだと思いますよ。
ちなみに、２４０２クラスだと、プレーヤーの音質もハッキリ出ます。
高額機は、音の彫りの深さや厚み、滑らかさ。新しい機種は、音抜けの良さと、見通しの良さ。
当然両方求めれば、新しい高額機。ということになります。
573：libertin：2009/11/05(木) 21:27:17 HOST:zaqdb73b5cc.zaq.ne.jp: 初歩的な質問で済みませんが、アキュフェーズのDF45やDF35はチャンデバの機能だけでなくDACをも兼ねているのですか。
CDのデジタル出力からデジタルで入力して、デジタル信号のまま分割して、アナログ変換して出力する訳ですよね。
あと、DF45とDF35ではそれほどまでに違いますか。DF45は最初から4WAY対応ですよね。2WAYで使うのが勿体ないような気がします。
それともう一つ質問ですが、お教えいただいたHPを見ていると、多くの方が複数のスーパートゥイーターを同時に使用しておられますね。
１本だけあさっての方向を向けている方もおられて、これはこれで音場効果を狙ってのことだと理解できるのですが、
複数本をリスニングポイントに向けて使用するというのは、今までの私の常識では考えられないやり方です。
定位の問題などは大丈夫なのでしょうか。
574：ＴＡＤファン：2009/11/05(木) 22:00:00 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: libertinさん。アキュフェーズのDF45やDF35はチャンデバの機能だけです。
上でＤＡＣの話になってしまって混乱したかもしれません。
Ｃ－ＡＸ１０という機種が、ＤＡＣとプリアンプとデジタルチャンデバ搭載
ということで、話がややこしくなって申し訳ありませんでした。

ＤＦ３５，４５，の音質差はあります。音質的には買い換えるほどではありませんが、
オプションボードを追加する度にお金のかかる３５よりも、フル装備の４５に
買い換えた、というのが実情です。４５には一つだけ補正機能が増えており、
これが結構効果が大きかったですよ。
　スーパーツィーターの複数使用の件ですが、定位の問題、だけを言えば、
少し落ちます、が、大半の人が、追加すると、そちらのほうが好ましい、と言い
追加したくなるようです。ちなみに、本数よりも、位置がわからない鳴り方、をする
ツィーターを選ぶことが大切なようです。？？だと思われるでしょうが、
ご近所の友人たちは、持ち込み訪問試聴後、は理解されるようで、時を経ると
導入、という結果になってしまったのです。　ＡＬＭというハイパスとセットですが。。
全ては、好み、ということだとは思いますが。。。
575：くろねき：2009/11/05(木) 22:05:42 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡
横レスですが･･･

☆libertinさん☆

こんばんは｡以前､ステレオ誌に載っていた｢長岡鉄男のスペシャルアドバイス｣で読んだことがあるのですが､メインの高音を出しっぱなしにして､そのままスーパートゥイーターを追加してつなぐという､どう考えても暴れが出てハイ上がりになるような使い方は結構多く､しかも慨して好評なんだそうです｡そういえば､ムラタのES103を上に向けて使ったらいい音がした､なんて話もあったと思います｡

件の記事では､線を繋いでいないスーパートゥイーターを置くだけでも音が変わる､という話も書いてあって､これは天板の振動モードが変わるためだ､と長岡さんは説明していました｡
576：ＴＡＤファン：2009/11/05(木) 22:22:36 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: スーパートゥイーターといえば、数年前、タンノイのＧＲＦメモリーを使っている
近所の友人が、雑誌を読んで、タンノイ製のスーパートゥイーターを試聴したい、と言いだしたので
ショップにお願いし、ＡＬＭ＋ＰＴ－Ｒ９、ＶＳ　タンノイ製ＴＷ，の対決に
立ち会いました。　ご本人は記事で読んだ純正組み合わせ、を信じてたようですが、
自宅試聴後、純正ＴＷなら無いほうが良い、と言い、ＰＴ－Ｒ９のセットを
購入しました。　　　マランツのＣＤ９４，アキュＣ－２８０Ｌ，キットの真空管パワー、
というシステムでした。　　それも好みということですけど。。
　ちなみに、このＡＬＭとのセット、ですが、店頭で試聴し、人によっては、
ツィータが付いてるのに、チャキチャキシャンシャン鳴ってないからダメダ、と言う
人も過去にいたようなので、やはり好み、と言わせてもらいます。
577：libertin：2009/11/06(金) 00:00:17 HOST:zaqdb73b5cc.zaq.ne.jp: くろねきさん、こんばんは。
オーディオはなかなか理屈通りには行かないことがありますね。
置くだけで音がかわるなんてまるで魔法のような話です。
長岡さんと言えば我が家のカリン製D55はその昔、STEREO誌に「長岡直系嘆美派」として取り上げられたことがありました。

TADファンさん、更に素人質問をさせて下さい。
DF45の件が未だ良く理解できないのですが、CDPなどからデジタルで入力して、アナログで出力するということは
内部で各帯域に分けられてからD/A変換されているわけですよね？
そのままパワーアンプに繋ぐわけですから、どこにも外部DACの入り込む余地はないのではないんですか？
すなわちCDトランスポートさえあれば、またはパソコンとUSBインターフェースがあればDACは必要ないのでは？
まさかDACのアナログ出力からDF45に入れて、A/D変換してでバイディングした後に再度D/A変換なんて鮮度の落ちそうなことはしませんよね？
578：くろねき：2009/11/06(金) 00:37:24 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆libertinさん☆

件の記事の掲載号を持ってきました(D-58ESの製作記事が出ている2000年5月号)｡
スーパートゥイーターの追加を検討しているという相談内容で､96dB/octのフィルター､つまりデジタルチャンデバを使った場合の図も例示されています｡10､15kHzでつなぐとメインの音質劣化につながる､と問題点が挙げてあります｡

同じ帯域の音をスーパートゥイーターで再生すると音色が変わるのは､そのほうがトランジェントがよく､再生音全体を切れ味よくさわやかに聴かせる効果があるからであり､この効果を利用したものに､昔は圧電型トゥイーターを使ったシステムがあって(ムラタのセラミック圧電スピーカーユニット群はそのリバイバル？)､これは10kHzくらいの｢立上がりが良く､立下りが悪い｣という特徴を持ったピークというものを10dBダウンくらいで再生することにより､再生音全体の切れ味をよくするものだ､と書かれています｡

またスーパートゥイーターの位相をひっくり返しても位置を動かしても変化がわからない人も多く､その場合は正相､面位置で決めるのが精神衛生上も有利である､ともありました｡
｢置物｣のスーパートゥイーターは､まずトゥイーターそのものからの音の反射モードが変わり､それにより天板の反射モードを変えるというのが長岡さんの見解のようです｡
579：ＴＡＤファン：2009/11/06(金) 09:59:09 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: libertinさん。　＞DF45に入れて、A/D変換してでバイディングした後に再度D/A変換
そうです。そのまさかの、プリアウトからの信号をＡＤ変換し、各帯域別に再度ＤＡ変換して、
時間補正をしています。　　頭で考えると、鮮度が落ちそうですね。
　避ける方法は、同社のＤＣ３３０というデジタルプリとＤＦとの組み合わせのみ、
ＡＤからＤＡ変換はありません。　我々の場合、Ｃ－ＡＸ１０でＡＤ，ＤＡ変換の無い機器を
散々使ってから、ＤＦの導入、ということになりましたので、頭で考えるよりも各家で聴いて
やってきましたから、鮮度が落ちる、ということは気になりませんでしたが。。

ちなみに、数日前のはなしですが。。。近所のアルテックＡ５のマルチアンプのお宅で、
チャンデバの交換に立ち会いました。　ヤマハ製のＥＣ３０という昔３０万円位したチャンデバ
からＤＦ４５に入れ替えたのですが。。ご本人の話では、これほど音質が違うとは思わなかった。
入れ替えて、大正解だ。と言ってました。　　１９８０年代前半に、アルテックＡ５をマルチアンプで揃え、
２０数年のブランクが有り、ここ数年、不幸にも我々と知り合い、音の好み、が合致したため
今年ＤＡＣを導入し、大喜びで、またＤＦを入れてしまいました。
私も、ここ、２，３、年、アルティックのＡ５というスピーカーの感度の良さ、を
再認識させて頂きました。　耳に突き刺さる音、はＡ５のせいではなく、接続機器、の音であったことを。。
ちなみにアンプ類に管球式は一つも入っていません。
エソＸ－０３、ＤＡＣ、ムンドＭＭ１０、プリ、アキュＣ２０００、パワー
アキュ、Ｐ３０００，Ａ３０，Ａ６０，というのが現用です。
ちなみに、ツィーターは昨年、テクニクスのホーン型からエールに交換しています。
　ホームページを見て、、、何故みんなマイナーメーカーのツィータなのか？
俺の家でどうしても聴きたい、と言うので、私物を持ち込み、聴かせたのですが。。。。
苦節一年、エールの導入、ということになりました。
580：RW-2：2009/11/06(金) 10:23:56 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: ツイーターは鳴らない（気配が変わる）風情が宜しいようで。
松下のリーフ型。ホーンならエール、オンケンあたりだすね。

ゴトーにすると↓から↑まで揃えにゃならん。家建て直したほうが幸せ（だはは）
581：ＴＡＤファン：2009/11/06(金) 10:52:54 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: ＲＷ－２さん。＞ツイーターは鳴らない（気配が変わる）風情が宜しいようで

これが、聴いてみるまで理解に苦しむようです。
私も昔は同じでしたし、仲間も体験するまでは全員理解しませんでした。
ゴトーは少し音のエッジが甘いようですが、カットオフしだいで
使えると、私はおもいますけども。。。しいて言えば、クラッシック向き
、かも知れませんね。　ＰＴ－Ｒ７，９はウッドケースに入れると使えます。
あとＥＴ－７０３も山本音工のウッドケースに入れると、使えそうですよ。
使える＝鳴らない（気配が変わる、ということです。
上記のツィーター。ドライバーと同様に敏感です。ケーブル、置き台、その素材
により、コロコロと音が変化します。　当然アンプの音も出ちゃいます。
582：RW-2：2009/11/06(金) 11:29:42 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: >>置き台、その素材により・・・

確かに変わりますね。古い乾ききった枕木（栗だす）なんか安くて宜しい。
ＤＩＹ店に出ている太い米松（スプルース）系は柔らかい響きがまた吉。
コンパネ系や床材系（アピトン）合板はプライ数が多くなるにしたがって
プラスチック（接着剤）の音となって音が暗く沈んでいきやす。ヤマハの
ＧＴラックしかりです。

何にしろこれが一番ちゅうのはなくて設置する床状況と載せるシステムや
望む音質によりけりだすね。２×４材の墨汁無反射仕上げなんかは中々吉。
バカ安で出来ますからダメなら野外バーベキューの薪にもなりまっせ（だはは）
583：MT：2009/11/06(金) 12:17:26 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: ＴＡＤよりアルテックはネットワークでもマルチでも鳴らし易いですね。
クロスも６００Ｈｚでツイーターとの３ウェイでしたら７ＫＨｚでしょうか。

当方の友人ではＡ５を昔ヤマハのチャンデバとＢ－３を２台と日立の９５００で
３ウェイのマルチをやっていました。
悪戦苦闘していたので当方が最終的に
１０ＴＨ１０００も含めたネットワークを組みました。
能率の高いシステムですから１００Ｗ／ｃｈの日立の９５００のみで十分ですね。

チェンバロは弦の音だけでなく楽器の響きも生に近く聞こえますし、
吹奏楽もほぼ生と同じ音量でウルサクなく聞けます。

８２８の箱は確かに低音は出ませんが、５１５Ｂそのものは２５Ｈｚ位まで出せるので、
広い部屋だと低い音も聞こえます。
584：ＴＡＤファン：2009/11/06(金) 12:41:00 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: ＲＷ－２さん。＞何にしろこれが一番ちゅうのはなくて
そうですね。現状の音からどのように変化させたいのか？ということと
好み、も入ってきますからね。　　　
　８０年代のＭＪ誌の記事に、木下氏が書いておられましたが、
オーディオを突き詰めていると、電気理論から物理理論の世界に、入っていかないと
説明がつかないことが多々でてくるので、首を突っ込まなければならなくなる。
　木材の振動モード、や素材、構造、すべて物理の分野だと思いますけどね。
、とても一人じゃ無理、というような内容が書いてありましたが、私も同感です。
インシュレーター類で音が変化する、ということも、物理理論じゃないですかね？。
私は、パクるだけですけどね。　ツイータの外向きや後ろ向きも、パクリです。
やってみたら好みだった、というだけです。
585：ＴＡＤファン：2009/11/06(金) 12:59:00 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: MTさん。最近は何をやってますか？ＭＴさんには過去にいろいろ教わり、
今でも参考になっています。　ただ、私は、市販のソフト、再生のみのシステムですので
民生機で今もごそごそとやっています。　生禄、再生、が主体でしたら
ＭＴさんのおっしゃるとおりですね。　市販ソフト、音悪すぎ、ですよね。
まぁ、これも好み、ということでかたずけちゃいましょう。
私は、ソフトも機器も、観客、という立場ですから。。
586：libertin：2009/11/06(金) 13:50:06 HOST:N57cd-01p181.ppp11.odn.ad.jp[10.20.15.112]: くろねきさん、
長岡さんはカットアンドトライを旨とする方ですから、結果を見て後から理論を考える（こじつける）のを得意とされたのですね。
実際オーディオなんて分からないことだらけで、各人の好みという不確実な要素をベースとしてその上に理論だの、ステイタスだの、
思い込みだの合理化だの妥協だの打算だの義理だの人情だのが複雑に絡み合って成り立っているようなものですから、
すっきりと割り切れない部分があるのは当然のことで、だからこそ趣味として奥が深いのでしょう。

TADファンさん、
>そうです。そのまさかの、プリアウトからの信号をＡＤ変換し、各帯域別に再度ＤＡ変換して、
時間補正をしています。

それならばDF45の背面にあるデジタル入力端子は何を接続するのですか。HS-Linkだけでなく光も同軸もあるようですが。
587：MT：2009/11/06(金) 15:45:44 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: TADファンさん
最近も相変わらず録音と、
同級生がジャズのライブハウスを始めたのでちょくちょく手伝いをしています。
部屋の音響の調整とＰＡ機器等の整備です。
約３５畳と広いので音が大変良いですね。
豊橋駅から歩いて約５分のところで、丸栄の前です。

時々ライブを録音して実験をしたり楽しんでいますよ。

今年の録音は吹奏楽が４団体、雅楽が１団体、ジャズは数回？ですね。

この音源で再生機器を整備すると
今まで聴けなかったライブ録音のＣＤが綺麗に聴けるようになります。
588：ＴＡＤファン：2009/11/06(金) 18:01:08 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: libertinさん.DF45の背面にあるデジタル入力端子は、同社のデジタルグライコを使用する際の
入出力端子だと思います。　Ｆ特を自動補正でデジタル信号のまんまフラットが可能です。
　上記のアルティックＡ５の写真がココのＡＵＤＩＯコーナーにあります。
://www7.ocn.ne.jp/~pc-plan/　近所なので。。オーディオは趣味なのか副業なのかは
不明ですが、知り合って２，３年ほどです。　二十数年の鎖国から目覚めて、
ここ一、二年は大暴れです。　挨拶代わりの言葉は、○○って音はどうだ？
から始ります。　次に行くと，○○買ってみたぞ、やっぱ良いわ。　てな感じです。
８０年代初頭にＡ５やＭ１００を新品で買っちゃうくらいの趣味人ですから、的中が続けば、
ブランクを埋めるがごとくに火が付いてしまいます。ＫＭ１Ｖも私の家で聴いて
買ってしまい、当初は、上手く鳴らないわ、と嘆いていましたが、今はそこそこいけてます。
589：ＴＡＤファン：2009/11/06(金) 20:04:02 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: ツィータで思い出しましたが。。今年９月のことです。ホームページの２２５１を使っているＳさんの弟さんで
、ＪＢＬの３１００マークⅡ、アキュＣ２０００，Ａ４５、で鳴らしているんですが。
プラスツィータにフォステクスのＴ９２５を使ってて、何か気に入らない、と電話が来たので
、友人がアンプ交換での下取りに出したＹＬ１８００が今ショップにでてる事を教えました。
その日に行って、購入。数日後に電話が有り、全くちがう、質というか、きめが細かく滑らかで
大満足、との事でした。３年前にツィター導入の際に、忠告したのですが、当時は、周波数特性がウンヌンといい
信用しなかったのですが。。。
590：世直し奉行：2009/11/06(金) 20:45:47 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ＪＡＺＺ＆ボーカルをきくならＡ５の鳴りっぷりの良さは２ＷＡＹのＮｏ,１ＳＰとおもいます。
プロ仕様の粗い仕上げが家庭用にはかなりのマイナスに・・・
コンクリート打ち放しのスッキリしたモダンなリスニングルームにはグレイ仕上げが「ぴったしかんかん」
エクスクルーシヴのＡＭＰでは万能ＳＰに変身しそう・・・
拙者も過去に、マッキンＣ２２、ＭＣ２７５で愛用してました。置いとけば良かったかも？
591：神々のたそがれ：2009/11/06(金) 23:38:17 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp: A5は、大きなホールで鳴りっぷりが生きます。
お金持ちのモダンリビングにお似合いです。
マッキンアンプは手放して正解。今持っていたら、修理と聞く時間5対5
やがて置物に！
本日、復刻版MC275　2台ばらしました。とにかく重い、あれを持てるのは
若いうち、召使いがいないとやがて移動できなくなります。
592：世直し奉行：2009/11/06(金) 23:58:11 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 猫の手は、借りられませんか？
猫にＡ５、猫の炬燵？Ｃ２２＆ＭＣ２７５。
やがて置物から執着駅？中華人民共和国の成金ボンorチリ紙交換に・・・・？

猫のワルサに耐えかね手放しました故・・・・・惜別！
593：MT：2009/11/07(土) 00:53:04 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp: ＴＡＤファンさん
＜://www7.ocn.ne.jp/~pc-plan/＞ここのヤマハのチャンデバは元は友人のものです。
当方が製作したネットワークを誤魔化して売らせようと狙っていたようですが・・。
彼では設計出来ないでしょう。

Ａ５は良いスピーカーですね。
ユニットのクオリティが高いので
最近の性能の良い石アンプで鳴らすとビックリする程の音が出ますよ。

昔スタイルの球アンプではそれなりの音しか出してくれません。
594：世直し奉行：2009/11/07(土) 11:43:27 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 拙者、Ａ５は今なら＃７＆＃８Ｂで十分満足です。
＃８Ｂの変わりにＭ４orＭ４aでも可です。

それなりの音が好き！海が好き！？です。
595：libertin：2009/11/08(日) 16:55:50 HOST:zaqdb73b5cc.zaq.ne.jp: ２４０２がやってきました。
リスニングルームが二階でして、階段が折り返していて運び上げられそうにないので
ピアノ運送の業者がやって来て、表の道からクレーンでつり上げて
隣の部屋の窓から入れました。
いやあ。このままでもなかなかのものです。
意外に音場も広いし、ウーファーでかい割に低音も軽いし。
しかしこのドライバーは強力ですね。ホーンのでかさもあるんでしょうけど、
S－9500のネオジウムのドライバーよりも強力そうです。
しばらくはこのままでいろいろと楽しめそうです。
でもきっとそのうちにマルチ化したくなるんでしょうねえ…
596：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/08(日) 17:26:24 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp: 当方は２０年、アンプ一つで鳴らしていますが、マルチアンプでなくても音触はかなり操作できますョ。

ま、しかし我が家も二階でして、搬入は頑張れても搬出となると・・・売り飛ばそうたって、業者が「コレ降ろすんでっか!?｣って言ったきり音沙汰無し。
597：libertin：2009/11/08(日) 17:51:51 HOST:zaqdb73b5cc.zaq.ne.jp: ジークリフト様
セッティングやスーパートゥイーターの追加とか変更などですかね。
>業者が「コレ降ろすんでっか!?｣って言ったきり音沙汰無し。
売り飛ばすおつもりだったんですか？？？
H堂の担当者は階段を降ろす方がし易いと言ってましたけど、どうなんでしょうね。
せめて二つに分解できるように設計すれば良いのに。
598：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/08(日) 18:49:49 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp: 一時３ウェイ化していましたが今は元通りの２ウェイで使っています。（どーもプリアンプの音の悪さを誤魔化していただけかナ？と反省！）
音触の操作は、装置に頼らず、部屋の響きの調整とセッティングのみでやってますんで安上がりです。

ま、トーシローですからこんなとこかナ？

衝動的にマーチンローガンにでもと思ったんですがね～。

私も球のアンプはケツコウ好きで、今はアキショム８０を８４５シングルで駆動するのがお気に入りですョ。
599：ＴＡＤファン：2009/11/09(月) 15:13:57 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: libertinさん。２４０２導入、おめでとうございます。
リスニングルームが二階とのことですが、木造ですか？鉄筋ですか？
仲間の中には、二階の人も何人かいますが、床下にコンクリートが，有る、無し
では、ずいぶん違います。　木造だと低域が下に逃げるようで、悩みの種と
なるようです。
600：ビックリマスダ：2009/11/09(月) 16:15:05 HOST:p2061-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ＞音色の操作は、装置に頼らず、部屋の響きの調整とセッティングのみでやってますんで安上がりです。

ジークフトさんのやり方に至極同感・・・
世の中、このアンプがどうこう、スピーカーがどうこう、このコードがどうこうが多すぎませんかね？
601：神々のたそがれ：2009/11/09(月) 17:28:57 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp: さらに同感です。
音が放出されて耳に届くまで部屋と言うものがあります。
セッティングがとても重要な部分です。
これが鳴らし方と言う部分で、経験を踏まないと判らない部分です。
コード類やアクセサリーのおまじないが多過ぎます。
根本を改善しないと付加物で改善は無理があります。
一番効果があって安上がりな方法を最近は、教える人は少ないですね。
住宅事情からスピーカーは、決まった場所にしか置けないのが最大の
ネックですね。
602：libertin：2009/11/09(月) 18:48:24 HOST:zaqdb73b5cc.zaq.ne.jp: TADファンさん
残念ながらうちは木造(2/4)です。
ただ、リスニングルームのSP付近の床は一応2/4材を普通の倍入れて補強してあります。
また、床下全面に防音シートを敷いております。
それでもコンクリート住宅に比べれば低音漏れや壁や床の鳴きはさけ難いですが、家を代えるわけには参りません。
よくSPの下にコンクリート板を敷いておられる方をお見受けしますが、コンクリのむき出しの物体を室内に持ち込むのは嫌です。
実はS-9500も、あのコンクリートベースに耐えられず、買うなり自分で薄いグリーンに塗りました。

ビックリマスダさん、神々のたそがれさん
アンプやスピーカーなどオーディオ機器に関しては確かに換えれば当然音が変わります。
誰しも迷う時期というのはありまして、何年もずっと同じ機器で聴き続けたと思えば、ある時期気が狂ったように器械を換えまくるなど
別段珍しいことではありません。私などオーディオに限らず、バイクやカメラなど器械ものに関しては時々そのような神に取り憑かれます。
配偶者に関してそのようにならないことは救いですが…。
ただ、オーディオに関して言えば、コード類や高価なアクセサリー類に関しては常に眉に唾をつけて見ております。
数十万円のケーブルなど殆ど信仰に近いと思いますねえ。信じることで救われるなら、それもまた良いのかも知れませんが。
何れにせよ、オーディオは音楽を聴く道具ではありますが、趣味というのは、長岡鉄男氏の言葉を借りると
「手段が目的となること」ですので、いじるたびに変わる音を、変わったことで一喜一憂するのも一つの楽しみと言えるのでしょう。
のんびりと本来の目的である音楽に浸りたいものですが、真の意味の原音再生など不可能ですから、やはり音遊びに走るのも無理はありません。
603：神々のたそがれ：2009/11/09(月) 20:35:15 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp: libertinさん
オーディオは趣味で終わるか道楽まで発展するかですね。
自分では趣味の範囲だと思っても周囲からは道楽と見られることも
少なくありません。それがさらに進んで収集家～蒐集家になる。
そしてそういったお宅に訪問すると、子供のように目が輝く。
ただきちんとした音で鳴っているお宅ほど、アクセサリーや大蛇の
ようなケーブルは少ないように思えます。
604：ＴＡＤファン：2009/11/09(月) 21:50:14 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: ＞セッティングがとても重要な部分
同感です。初心者の人、に多いのですが、ポン置きだと、右から走ってきた車が
、左のスピーカーにワープしますね。セッティングがそこそこ上手くいっていると
右から中央、そして左へと、移動していきます。　出来の良い小型スピーカーを
フリースタンディングで、ごそごそやった経験がある人は、比較的セッティングについては
理解される方が多いようです。　またそういった方達は、ケーブル類やアクセサリー類で
遊んでいるようです。　
　大蛇のようなケーブル、これについては、どこまで金を払うかは別にして、
驚くほどの音質変化は、有ります。セッティングが決まったＴＡＤであれば
、なおさらのことです。　それを高額で買う買わない、はまた別ですけどね。
アンプについては、音色の微妙に変化、と基礎体力の問題です。　
爆音派はワット数、小音量派は有る程度電流を流したアンプのほうが解像度が高く
なる傾向があるようです。
　＞耳に届くまで部屋
当然、音の変化は大きいのですが、なかなか一次反射の制御くらいで、部屋の変更、までは
出来ないのが現実なので、各自の許された環境で楽しむ、というのが前提だと思います。
極端な例、ですが、トンネルの奥で鳴っているスピーカーの銘柄を当てるのは
至難の業です、これは間接音の割合が圧倒的に多いからです。　逆に、狭い部屋で
では、間接音の割合が減るので、質、を重視する傾向が多いようです。
　どれもこれも、好み、ですけどね。　　命に別状はないし。。
車やバイクであれば、、、お客さん、ブレーキが甘いです、修理を。。好みですから。。
なんて、ありませんけどね。

販売店、で言ってました。　小型やトールボーイのお客さん達は、セッティングや
ケーブル類、アクセサリー類にコダワル人が多く、大型スピーカーの人達は、
それらはあまり気にせず、何年も置いたままで触らない人が多い、とのことです。
　そんな傾向がみうけられるそうですよ。
605：RW-2：2009/11/09(月) 22:20:37 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: >>大蛇のようなケーブル・・・驚くほどの音質変化は、有ります・・・ＴＡＤで
あれば、なおさらのことです・・・

　だとすればＴＡＤは他流試合できない特化したＳＰということになりやすね。

>>爆音派はワット数、小音量派は有る程度電流を流したアンプのほうが解像度が高く
なる傾向があるようです。

　そうなんですか。拙者は解像度はワット数とはなんら関係ないと思っておりやんす。
　電流の件も大電流よりは高電圧の方が音のタチ、キレが良いような気がするんですよね。
606：神々のたそがれ：2009/11/09(月) 22:52:53 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp: >大蛇のようなケーブル、これについては、どこまで金を払うかは別にして
TADのスタジオ売り込みの際、試聴で細いケーブルを用意していたら太いのに
変えてくれと太いケーブルにこだわっていたと聞きました。そういうことですね。
中々一般人に手が出るものではないですね。
>>爆音派はワット数、小音量派は有る程度電流を流したアンプのほうが解像度が高く
なる傾向があるようです。
聴感上の問題なので難しいところですね。
私の場合電流の多いA級アンプが好みです。高電圧は確かに音のタチ、キレが良い
かも知れません。電圧と電流は高ければ少ない低ければ多いですからね。
私は耐圧の高い部品は値段が高いので耐圧の低い部品で電流多くしているが
本音ですけどね。
意外に家で聴く出力は小出力です。ところが低音部ではパワーが足りないと
花火の不発のようにも感じます。
それと気持ちよく鳴ると音量を上げても気分良く眠ってしまうことありませんか？
私だけかな？ビョーキ
607：ＴＡＤファン：2009/11/09(月) 23:00:33 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: そうですか。私の周辺だけが雑誌に躍らせてるだけかもしれませんねー。
米国のケーブルは良くも悪くもキャラクターが強いですよ。
特に大蛇は高額で、各社共、これでもか、って感じでやっちゃってますからね。
その点、国産は、色が薄いですよ。　ケーブルは、線材、皮膜、構造、この三つ
が主な音質変化要素のようですが。。　　　これらを過去の経験をもとに、
聴きながら、あれこれ、やって出来上がってるようです。　　
　まぁ、フィルターを高額で売ってて、それを接続に使うような感覚ですかね。
機器が買えちゃうほどの金額には呆れちゃいますますけどね。　
ＡＡ誌などのアクセサリー類も、それぞれ音質変化は大小は別として感じますけどね。
全部試したわけではないですけど。。
608：ＴＡＤファン：2009/11/09(月) 23:09:01 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: ＞それと気持ちよく鳴ると音量を上げても気分良く眠ってしまうことありませんか？
システムが美味く調整されてるときは、多々ありますよ。
そういう時が、苦情、に注意なんですけどね。遠くまで音が通っちゃうんですよ。

＞TADのスタジオ売り込みの際、試聴で細いケーブルを用意していたら太いのに
変えてくれと太いケーブルにこだわっていたと聞きました
　これですけど、彼らは、、、エネルギーの伝達できるケーブル、、、というニュアンス
でとらえてるみたいなんですよ。。。　経験上の何かあるのかもしれません。
私も、過去にＴＡＤのスピーカーケーブルを導入した当初は感じましたが。。
今は普通になっちゃってます。
609：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/09(月) 23:45:28 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp: ケーブル・・・痩せる、ふやける、ズレる、濁る、汚れる、覇気が無くなる等イロイロですが・・・まぁそんな法則みたいなもんがなんとなく判ってくれば、まともな音が出るのって、こんなんでイイの？て感じですね～。
610：世直し奉行：2009/11/10(火) 00:55:10 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 拙者、ＪＢＬ＆タンノイファンです。四半世紀昔に、＃４３４３をヤマハのディバイダーを使い、バイアンプで鳴らしてました。使用機器はマイクロＢＬ１１１、マッキンＣ２９、ＭＣ２２０５×２、ＭＣ２１０５です。往時は高価なコード類＆各種アクセサリーやＳＰのセッティングも色々試し泥沼でした。
その後、ハーツフィールドと＃７、＃９を導入し、それこそポン置きで、ケーブル類もベルデンやＳＭＥの廉価なモノ。再生される音に驚愕しました。以来、現在迄、何もシテオリマセン。

因みに、Ｃ２９＋ＭＣ２２０５でも試しましたが、「潤いの無いひどい音」でした。

又、併用で愛聴しているコーナーヨーク（１５吋ＲＥＤ）、パラゴン（中期アル二コ）、USAオートグラフ・プロも同様です。（ＡＭＰは上記に準ずる）。毎日毎日音楽♪に浸って居ります。
ＳＰシステムが高性能なら、床の強度とＡＭＰの選定で音は殆ど決まると思います。
611：ＴＡＤファン：2009/11/10(火) 02:00:07 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: 世直し奉行さん。凄いですねー、国宝級の名器をいくつもお持ちで。。
確かに、それだけの高性能スピーカーをお持ちなら、電線やアクセサリー、
アンプやＣＤプレーヤーなんて、関係無く、鳴ってしまうと、私も思います。
それにしても凄い。　毎日毎日音楽♪　わかりますー。
612：世直し奉行：2009/11/10(火) 02:16:33 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: プリアンプだけは重要です。＃７は万能です。

ＣＤプレーヤ－は安物（普及クラス）を使ってオリマス。
613：神々のたそがれ：2009/11/10(火) 07:18:04 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp: 世直し奉行殿
まさにオーディオ奉行にふさわしい所有物でいらっしゃいますね。
下町の庶民にはなかなか
>Ｃ２９＋ＭＣ２２０５でも試しましたが、「潤いの無いひどい音」
C29がうるおいを奪っているものと思います。朝もやのようにいずれ晴れる
ものではなく、濃霧のようでした。
Ｃ２９＋ＭＣ２２０５+４３４３のお宅にも人伝に頼まれてお伺いしましたが
ある程度は調整（スピーカー位置等）しましたが、良い音とはなりません
でした。
614：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/10(火) 08:16:57 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp: ちょうど知人の名機マニアが世直しさんのように建物と装置は立派なんですが、それ以外はあんまりこだわらない。
聴かせて貰うたびに「勿体ないナ～。ワシにくれればもっとイイ音で鳴らしてやれるのにナ～。｣て思いますよ。

ま、お金持ちはイイ音出せずにドンドン手放してくれれば、私みたいな貧乏人がオコボレ頂戴出来て好都合なんですがね～。
615：世直し奉行：2009/11/10(火) 11:35:37 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 拙者は音と容姿には拘ってオリマスゆえ、自然と古い？SPが増えました。
AMP、PLも増えましたが、マランツ（＃７．＃９）×２、トーレンスTD１２４×２（GEゴールド・AEゴールド）で種類は増えておりません。
約２２年不動です。建物（アジト）はセキスイの建売です。

一連の愛機は、手放しません。
616：神々のたそがれ：2009/11/10(火) 21:55:03 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp: 我がアジト、子供的には秘密基地とも言う。最近世界の銘機が集まって
昔話をしている様は、病院で順番を待つ我々（失礼）に似ています。
お金持ちは手放さないで治療を受けるようです。残念！
617：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/10(火) 23:48:48 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp: 「潤いの無い酷い音｣はプリアンプのせいじゃないでしょうか。当方は２９番じゃなく４０番を使っていましたが、クラシックはさっぱり駄目でした。
逆にジャズならドーダ？と思っても、ロリンズのテナーが鼻詰まりみたいになってしまうんですよね～。（ロリンズ自身も特に晩年はその傾向がありますけど）
618：世直し奉行：2009/11/11(水) 01:25:03 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 我アジト。拙者的には「ナンダーランド」とも云う。
貧乏の底力と根性で、未だ大病知らず。生誕以来本日まで、健康保険は歯医者で数回使っただけ、現役時代も会社の定期健康診断以外で殆ど行った事がございません。
「歯の治療」以外受けた記憶は、３日麻疹と怪我ぐらいです。昔からの言い伝え通り、「〇〇は風邪も引きません」。睡眠も深夜の２時～７時迄の５時間程度。
飲む、打つ（元セミプロ）、買う（ガラクタ）、吸う（一日４０本）のドンキー？カルテット。

煙草の値上げの暴挙？な厚生大臣の嘶きにネを上げています。残念！カスミでも吸うかな？・・・
619：神々のたそがれ：2009/11/11(水) 08:15:22 HOST:FLA1Aac145.myg.mesh.ad.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん
良いシステムに完成していればいるほど顕著にその傾向を感じ取るかと思います。
ホールの響きと言うか、余韻、這う様にして聞こえる低音域そういったものが
ひと塊になると面白くない音ですね。

御奉行殿は医者要らずでしたか？それは失礼いたしました。
オーディオ機器も直しなおし使うのもあれば、最後まで故障知らずで元気なの
もありますので、同じかと。
620：世直し奉行：2009/11/11(水) 10:38:42 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: オーディオ機器はチープなモノほど、故障しらず、銭要らず？

まるで、拙者みたいな？気がしてきた・・・ト・ホ・ホ
621：世直し奉行：2009/11/11(水) 11:10:55 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ココでは「ぼろ糞扱いのＣ２９です？」が、拙者も２２年前に離縁し増した。　が　　今夏に復縁しました。
オーディオ青春時代の「思いで＆忘れ物」を拾いに・・・

ウエスギＵ－ＢＲＯＳ１６に繋いで、主にパラゴンでＮＨＫ・ＦＭヤＪＡＺＺのＣＤetcをＢＧＭ的に楽しんで居ります。
622：ＴＡＤファン：2009/11/11(水) 12:52:43 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: libertinさん。木造の二階の方は、スピーカー台の下に、ベースを使うと
、低域の質が改善されます。　過去に製作されたものと同じ構造だと思います。
合板で薄い箱状のベースを作り、側面から、子砂利を詰め、樹脂ハンマーで
何度も叩き、振動を与え、目いっぱい充填させて隙間なくしてから側面の蓋をし
、ベルベットを張った、構造です。過去には、ファイナルオーディオという
マイナーメーカーから発売されていたものです。　ＣＤプレーヤーも、同様のボード
に置くと、腰が下がり低域が締まります。今も、サウンドデンさんからは、ステンレス
天板のものが出ているようですが、基本的な考え方は同種のようです。
主に、低域の解像度を高めたい場合。に、有効、なようです。
逆に、耳障りな音を消し、ボケた音にしたい場合、は、楓材、柔らかい材質の集成材などが効果的です。
これらのアクセサリーも、望む方向に音質をコントロールする上で、重要だと思います。
　これも、好み、ということでご理解ください。
623：libertin：2009/11/11(水) 15:38:32 HOST:N57cd-01p181.ppp11.odn.ad.jp[10.20.15.112]: 「リスニングルームについて」のスレでもビックリマスダさんから、同様のご教授を賜りました。
現時点でもリスニングルームには100Kg程度のスピーカー4本と50Kg近いアンプ数台、ラック、レコード、CD、
そして多くの書籍と、重いものだらけです。
妻もしょっちゅう入ってくるし…
さらに玉砂利ボードを敷くとなると、大丈夫とは思うものの、なんだか怖いですねえ。
それでも音が飛躍的に改善するとなると、試してみたくはなります。
624：ＴＡＤファン：2009/11/11(水) 15:59:43 HOST:PPPa851.nagoya.acca.dti.ne.jp: libertin さん ://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g79549586
こんな感じです。これは、ファイナル製を真似てオタイというショップが
発売してたモデルですが、充填する素材、上側の板厚、中の構造、側板の素材
が、細かく言えば音質に影響します、が、木造二階の場合は、効果はかなりあります。
細かい音質、は、サウンドデンさんはステンレス板・と中身は、共振の分散を目指し、
五色石、で。　オタイさんは側面板を漆塗装、充填材も替え、音質制御したようです。
ファイナルは、砕石、というだけあり、少し硬めの高域を感じました。
これは、プレーヤに敷いての印象です。
これらは、固有振動の打ち消し、と、低域が下に逃げるのを防止、という二つの
効果を、共に狙ったのだと思います。　　　
中にぎっしり充填させるのが、非常に面倒だそうで、叩くとどんどん隙間ができるようです。
625：ビックリマスダ：2009/11/11(水) 16:15:54 HOST:p5035-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp: あららーlibertin さん
可也重たい機器が、すでに二階に有るのですねー？こまりましたね・・・
玉石ベースの音質は低域の減少が無く締まった音に成りますよ、御影石のベースも作って見ましたが
これだと低域の減衰が顕著です、締まりますが低音不足に成り、翌日庭石でした。
メーカー製で100㎏クラスのスピーカー用のベースは特注に成ると思いますし可也高価だと思います。
626：世直し奉行：2009/11/11(水) 17:25:34 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: しょっちゅうさまが気になります。どすーん♪ドド・ドスーン♪？？？
627：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/14(土) 13:52:07 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp: ビックリマスダさん。低音が締まるのと痩せるのでは似て非なるものですが、紙一重みたいでもあり面白いもんですね。
ふやけた低音を豊かさと勘違い、ふやけたまま痩せても「締まった！｣なんて喜んでみたりネ。

玉石ベースも効果的なんでしょうけど、あくまでも総合的結果の要因の一つですよね？
628：RW-2：2009/11/15(日) 02:29:55 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: まァいくら土台やベースに凝ってみたところで、バッバッ、ファッファッと鳴る
べきところがボンボン、ブンブンと唸るスピーカーぢゃどもならんのだす。
やはり奉行様仰せの持って生まれた資質がモノ言うわけで。
629：世直し奉行：2009/11/15(日) 17:33:46 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 正論です。　賛同！

ボンボン、ブンブン♪？は田舎モノのヤンキーのド定番！御用達です。

人生、粋と野暮は紙一重、男を磨いてください。
630：ＴＡＤファン：2009/11/15(日) 23:19:48 HOST:PPPa1396.nagoya.acca.dti.ne.jp: EXCLUSIVEスレに乱入ですか。
で、ＴＡＤのスピーカーを？をわざわざ？
まさか。。。コテハンで？　　
違いますよねー。
631：RW-2：2009/11/16(月) 15:05:17 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: 乱入とか、わざわざ？とか、まさかとか仰せられましてもねェ。
パスワードで入って書き込む掲示板でもありやせんので。

４００１は２５年前から愛用中ですし、１６０１ｂも使っておりやんしたよ～。
パルジ様ご承知の通りでやんす。
632：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/16(月) 20:50:19 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp: ＲＷ－２さんのＴＤ４００１は線が太いのかも？と気になっておりますデス。どんなホーンをお使いかも興味ありますョ～。
633：ＴＡＤファン：2009/11/17(火) 00:13:49 HOST:PPPa1396.nagoya.acca.dti.ne.jp: ＞ボンボン、ブンブンと唸るスピーカー
なるほど。そんな感じになったんですね。
それ、３ナンバーシャーシに軽のエンジン積んじゃった感じです。
でも、素性と言えば素性ですけどね。
634：世直し奉行：2009/11/17(火) 00:30:15 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 昔は、シャコタンの峠仕様のセダンに・・・
最近の不況下、ワゴンＲetc、軽四に多く見受けられます。
１００％大都市近郊の田舎に生息する、田舎モンですが・・・
関西では「〇泉」「姫〇」etc
635：RW-2：2009/11/17(火) 10:43:31 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: パルジ様
拙者の４００１は今やオリジナルぢゃなくなっておりやんすが中々宜しい。
ホーンは現在マクソニックのセクトラルなんだすがデカくて運びにくいので
フォステクスの小型な物を物色中。スロートを作らなきゃならんのがネック。

と思ってる最近、Ｄ１３０ＢＨ込み一式欲しいという輩が出現して譲ろうと
思っておりやんす。ＰＡ屋卒業だす。ヘルニア持ちにゃ肉体的限界が来やした。
636：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/17(火) 12:47:43 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp: マクソニックとはマニアックですね～（ダジャレみたい？）

しかし、譲ってしまうと町内の盆踊りが出来なくて皆さんガッカリでは・・・
637：RW-2：2009/11/17(火) 14:23:39 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: マランツのパワーアンプで駆動されたＪＢＬ/ＴＡＤで踊った町民は幸せもの。
ってなこと言っても誰も気にしちゃおりやせんが。

これからはスタンドに載ったラムサで我慢してもらいやんす（でへへ）
638：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/19(木) 16:40:15 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp: ＴＡＤで盆踊りは勿体ない！て感じもしますが、元々ＰＡ用途も考えて作られたものですから、まっとうな使い方とも言えますね。

何も知らない人に「今度のスタンドに乗ったちっちゃなスピーカーの方が音がイイね！｣て言われるとガックリですが・・・
639：RW-2：2009/11/20(金) 22:12:20 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: 現在の民衆が聴いてる音はたいがいリミッター入ったＳＰの音でしょうから
スタンド乗せたヤツの方がむしろ自然でしょね。
640：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/22(日) 19:21:29 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp: 当方もＴＡＤを手放す日が近づいたみたいです。
古レンヂ用に発注した45ｼﾝｸﾞﾙが予想以上なら、もう決定的かもしれません。
641：世直し奉行：2009/11/22(日) 19:37:20 HOST:p1156-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 決定！です。
642：略：2009/11/22(日) 19:59:28 HOST:br1031.jig.jp: 盆踊りの音と言えばメガホンで喚くようなのが刷り込み。
あんまり良い音だと聴き入って踊り忘れるかも。
643：ディラン：2009/11/23(月) 09:30:14 HOST:FL1-125-198-237-101.kyt.mesh.ad.jp: ジークフリートさん今日は。
ＴＡＤを手放されるんですか？
４５シングルのお相手は何でしょうかね？
やはりタンノイですかね。
644：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/23(月) 10:35:53 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp: ディランさん、こんにちは。
４５シングルはディランさんのお近くの工房に本日発注される予定なんですが、アキショム８０かＪＢＬのバイカウントで試してみて結果の良い方で使おうと思っています。

TADの方は２０年使い込んで、ほぼ不満がないところまで仕上がっていると言いましょうか、今がこれまでで最高に鳴っているところなんですが、不満が無いのが魅力的か？と言うとそうでもないんですよね～。
きっと、空気みたいな存在の古女房と同じなんでしょう。（一夫多妻制の悪影響？）
645：ディラン：2009/11/23(月) 16:02:34 HOST:FL1-125-198-237-101.kyt.mesh.ad.jp: ジークフリートさん其れは楽しみですね。シングルアンプの音は堪りませんからね。
しかし、私の近くには以外に在るんですね。私も３軒知っております。
ＴＡＤ、２０年使い込むとは恐れ入りました。アキショムもまた味わいが変わるんでしょうね。
私のプリモノ化は来年にずれ込むそうです。ゆっくり待っております。
647：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/23(月) 22:56:34 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp: ディランさんのモノプリ。じっくり時間をかけたぶん、一生ものに仕上がるといいですね。当然フォノイコに力が入っているんでしょうね？
当方はプリアンプ探しは中断。暫くは今度のＪＢＬの調整に集中するつもりです。
648：RW-2：2009/11/24(火) 00:35:35 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: ４５シングル良いですね～。後日ＶＴ５２に換装できるように手配くださいまし。
ジャズも聴くならＶＴ５２だす。
649：ディラン：2009/11/24(火) 08:30:56 HOST:FL1-125-198-237-101.kyt.mesh.ad.jp: ジークフリートさんお早うございます。
フォノイコはＭＭ、ＭＣ（２系統）を入れてもらいます。
問題はボリュームです。何とか一個でと御願いしてます。
650：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/24(火) 21:19:21 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp: ＲＷ－２さん。当方タマのこと全然ワカリマセン。
４５シングルと書きましたが、どーも２４５ナス管？が付くそうです。

ディランさん。ボリューム１ケということは左右別箱じゃないんですね。
別箱だったら設置しにくいだろナ～と心配しとりましたョ。
651：RW-2：2009/11/24(火) 23:03:05 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: ナス球は古いので（1929～1933年頃）吟味が必要でしょね。電流監視メーターか
測定用端子付けてもらった方が宜しい。４５のプレートがメッシュなら貴重品だす。
ＲＣＡ製（ＧＥ、ウェスチングハウス）なら板プレートです。

ＷＥ/ＶＴ５２は４５のスペシャル仕様(送信管）だす。拙者の好みでは３００Ｂ
よりもＶＴ５２。トランスにヒーター用の6.3Ｖ端子があれば差し替え出来まっせ。
652：ディラン：2009/11/25(水) 00:08:59 HOST:FL1-125-198-237-101.kyt.mesh.ad.jp: ジークフリートさん、１個体なんですがギアーを使って左右のボリュームを同時に
上げ下げ出来る様に検討中です。
チューナーの部品を利用する予定なんですが見つかるか如何かです。
慣れては来ましたがやはり１個の方が便利だし、かっこ良い摘みにしたいんですよ。
わがままです。
653：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/25(水) 01:09:17 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp: わがままじゃありません、こだわって当然でしょう。
＃７だって、ツマミを間違えれば、あの絶妙なバランスは崩れてしまいますョね。
654：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/11/25(水) 23:18:36 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp: 当方が使うはずだったマーチンローガンが横取りされてしまいました。従いましてＴＡＤは引き続き使用するハメに。

ちなみに、手に入れた方はベッドに座ってマーチンローガンから約３０ｃｍの位置で聴くとのこと。スタックスのヘッドホンで良いのでは？
655：くろねき：2009/11/25(水) 23:49:41 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

☆ディランさん☆

わっ､私と同じこと考えてる人が(笑)！こんばんは｡
チューナーの部品までは思いつきませんでしたが｡

私の考えてたのは､連動させるそれぞれのボリュームと､
連動させるためのツマミが各一つ､計三個あって､
連動ツマミをスライドすることにより
ギアの連動を解除できて､
解除した状態でバランス調整ができる､
というものなんですが｡

これならパワーアンプのレベルコントロールを
そのままボリュームにできるはずだ！
･･･というアレな妄想です(笑)｡

☆ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん☆

こんばんは｡
スピーカーの大きさにもよりますが､30センチですか！
そのマーチンローガンってかなりでかいですよね｡
トイレじゃなくてまだよかった､って感じですね(笑)｡
656：倶楽部：2009/12/30(水) 23:10:23 HOST:p4098-ipbf406fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp: 楽しく拝見させていだだいております。

質問です。
マルチ駆動されている方いましたら　是非ご伝授ください。
父からの形見、2404とDN-2404のセットとC40、MC7300二台で駆動しています。
アンプ２台あるので、マルチでDN-2404を外しチャンルネデバイダー駆動した場合
クロクオーバー周波数となんdBで切れば良いか教えてください。
チャンネルデバイダーは、TOA DP-0206と言うデジタルの物を使用しますので細かく設定可能でした。
657：さぶちゃん：2010/01/12(火) 20:03:19 HOST:nttyma052085.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: Ｐ－３買っちゃいましたーヽ(^o^)丿
658：ブランク永井：2010/03/22(月) 11:58:13 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: NS-2000に合うアンプということで、たくさんの皆様にアドバイスを頂き、
セッティング変更+M4aで、好みの音に近づけることができ、
冷え切っていたオーディ熱が上昇してまいりました。
M4aも考えましたが、音はともかくM５が気になってしかたありません。
ネット、オークション、オーディオショップ等検索、問い合わせてみましたが
あいにく見つけることができておりません。
こちらの皆様の多大な情報の中にM5を販売、譲っていただける方をご存知
ありませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
659：くろねき：2010/03/23(火) 01:50:41 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

☆ブランク永井さん☆

どうもです｡
それ専用のところならともかく､
掲示板上でそういうお願いはいかがなものかな､と｡

ネットオークションで探すか､｢ハイファイ堂｣などの中古ショップに
問い合わせて､無いのであれば出物があったら連絡してもらう､
といったことをされてはいかがでしょうか｡
660：ブランク永井：2010/03/23(火) 09:23:49 HOST:125-31-106-169.ppp.bbiq.jp: くろねき様

大変失礼いたしました。
あまりにも感激が大きすぎて、年甲斐も無く舞い上がっておりました。
深く反省いたしております。
アラート登録、ハイファイ堂の入荷案内にも登録させていただき、
数件のショップにも電話で依頼いたしました。
楽しみな連絡が一日も早く来ることを願ってるところです。
真に申し訳ございませんでした。

お恥ずかしい話ですが「sage」の意味（機能）をはじめて知りました。
661：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/03(月) 02:09:04 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp: このスレッドには久しぶりですが、エクスクルーシブ２４０２やＰ３等々処分しまして、装置の刷新がほぼ終わったので報告をば。

２４０２の代わりは、結局ＡＴＣのＳＣＭ１００ＳＬＰＴになりました。（去年までの私なら絶対買わない類のもの！）
２４０２のような凄い音は出せませんが、音触や響きが妥当と言いましょうか、そのさりげなく自然な鳴り方に、「あぁ、こうなっていたんだ！｣などと少々驚きながら、聞き慣れたレコードからまた新たな魅力を感じております。（プレイヤーやアンプも全部替えたのでスピーカーだけの効果ではありませんが）
・・・ということで、まぁ刷新した甲斐があったかナ？と思っています。
662：ディラン：2010/05/03(月) 12:22:09 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp: ジークフリートさん今日は。
新しいシステムと旧システムを比べられてのお話を御伺いしての感想なんですが
旧システムではデフォルメされた音だったという事でしょうかね。
663：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/03(月) 19:44:26 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp: ディランさん、こんばんは。
旧システムは、元気良く率直に鳴っていたんですが、今度の装置はかなり静かでして、いままで何かに埋もれていた音触が表面に現れてきたという感じです。
しかし、スピーカーの能率は７ｄｂも落ち、箱鳴きも抑制されていますから朗々と鳴る感じがしません・・・クールな表現と言いましょうか・・・「サキソフォンコロッサス｣と「カインドオブブルー｣の違いと言いましょうか・・・

といった感じで、改善したと言うつもりは全く無く、私好みの方向に振っただけ・・・「熱気｣と引き換えに「音触｣（併せて客観的よそよそしさも）を得た・・・オーディオてのは得るもの有れば失うものあり・・・全て万々歳というのはナカナカ難しい・・・という思いです。
664：ディラン：2010/05/04(火) 14:57:23 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp: ジークフリートさん
新システムで聴くワーグナーは如何でしょうか。
抑制の効いた極北の音でしょうか？
ＡＴＣは２ＷＡＹでも十分フルオケが聴けたと記憶してますんで１００ＳＬＰＴとなると
全てＯＫと言う気がしますが。
665：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/04(火) 20:11:45 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp: ディランさん、こんばんは。
クールな鳴り方と書きましたが、音色は暖色系なんですョ。ただ、鳴り方が、整然としていて乱れない（冷静）という意味です。

ワーグナーは・・・フラグスタートが声を張り上げても喧しくならない（当然メガホン臭くならない）のが有り難いのと、小口径ウーハーのせいか低音の躍動感を得易いので・・・まぁ、聴きやすいが、ちゃんと盛り上がるという感じです。

ウーハーの標準サイズは１５インチという気持ちに変わりはありませんから、また何時か１５インチに戻るんじゃないかという予感？は有りますが・・・
666：ディラン：2010/05/04(火) 21:33:08 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp: やはりそうですよね。
暖色系でうるさくなく且つメリハリは整然と出てる。
最近のＳＰでは出色のＳＰだと思います。ジークフリートさんが敬遠されてた現代ＳＰ。
うるさい音は駄目ですね。情報量が多いとのたまって居られる音を聴くとうるさく長時間音楽を
楽しめない。
しかし、１５インチはどうしてこのようにウーファーとして一般的なんでしょうかね？これ以上になると技術的に難しくなるんでしょうか。
ＡＬＴＥＣの２ＷＡＹを使っていて４１４しか買えなくって何とか低域をとバスレフポートを色々試しましたが４１６－８Ａにした時は感動でした。
ＡＴＣなら１５でなくてもバランスが取れて良いと思うんですが。寧ろ下手な１５インチより良い低域が出てるんじゃないですか？
ヴォーカルは音の基準ですねエコー無しの落語やライブ物で自然な大きさ（口の大きさと言われる方もいらっしゃいます）が決め手ですよね。
兎に角、うるさいのは御免です。可也長い間うるさい音を聴いて来ましたから。
最近やっと音が解かって来たと１人ごちております
667：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/04(火) 22:57:04 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp: ディランさん、１５インチは物理的にバランス良く作れる上限サイズではないかと思います。
それ以上は、使いこなしもかなり難しくなるんじゃないでしょうか。

ＡＴＣの１２インチでは、そこそこ低い音は出ますが、音像こぢんまりです。
従来のスピーカーなら、箱が身震いして全身から低音を発散しますが、箱鳴きを抑制してありますから、ウーハーのサイズがもろに表れます。（反面、低音だけ肥大することがないので、色んな楽器のサイズを比べても違和感無ありません）
668：ディラン：2010/05/05(水) 08:00:35 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp: そこそこ低い音は出ますがと仰いますがそうとうな低音でしょう？
小型でもそうとう低い音出てましたから、１２インチだと十分でしょう。
昔の作りとは違うと思いますからね。しかし、３インチの違いは大きいかも知れませんね。
そうやってどんどん求めるものが肥大化（音ではなく）していくのでしょうか？
ＡＴＣの１５インチはちょっとした車１台分しますね。
669：ディラン：2010/05/05(水) 08:12:07 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp: ジークフリートさん、いっその事３００に為さったら如何ですか？
670：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/05(水) 12:11:09 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp: ディランさん、こんにちは。
今の１２インチのシステムは中古品なんですョ。マーチンローガンがズッコケたせいで、やむなく、お気に入りのアキショム８０やら特注管球アンプ、ＪＢＬ等々手放しまして、メインシステムに使えそうなものを探した次第でして、それでもなお借金・・・こんなトホホな状況ですから１５インチに手を出せる状態ではありません。

このスピーカーとは、こんな不純な？出逢い方をしましたが、出来れば一生付き合いたいと考えております。（本日は、トライワイヤリング端子を結ぶ金具を取り外して、ソリッドカッパーの単線に替えてみました。
気になっていた低音のモッサリ感が解消出来たみたいです。装置をとっかえひっかえするよりも、こんな細かいことの積み重ねでも、スピーカーをちゃんと鳴らしてやることが大事だと思っています。）
671：Towa：2010/05/05(水) 15:05:49 HOST:7a984400b.oct-net.ne.jp: ほぉー、いろんな人がいるものですな。
おいらの知人はｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさんとはまったく逆方向でした。
知人は飽きたからと言ってましたが、進化（深化と多様性）させる努力を
途中で放棄したわけでしょう。オモチャではないのだし。
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさんの場合は分かりませんが。
672：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/05(水) 17:24:48 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp: ｔｏｗａさんもＴＡＤをお使いですか？
当方は、２０年間ＴＡＤで追求してきましたが、まぁ途中放棄と言われればそうかもしれませんね～。
他の装置と併用しておりますと、ＴＡＤで出せる音とそうでない音とだいたい判ったような気がしまして、更新したワケですが・・・個人的には、オーディオ装置は、オモチャというよりも、目的（音楽を楽しむ）を達するための道具という認識でして、目的達成のためには可能な範囲で最も近道を選びたいと思っています。
673：ビックリマスダ：2010/05/06(木) 09:35:08 HOST:p2100-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさんマーチンローガン残念でしたね、聴きたかったですけど。
674：ディラン：2010/05/06(木) 12:47:16 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp: ＡＴＣは他の現代ＳＰと一寸違うような気がします。
２ＷＡＹしか聴いた事ないんですが無限の可能性有りそう。
ジークフリートさんくらいのキャリアとスキルをお持ちなら十分良い音で鳴らされる事と思います。
675：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/07(金) 01:01:05 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp: ありがとうございます。これで暫く落ち着けそうです。
ＣＤＰの更新がまだ出来ていませんが、これからじっくり探します。
676：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/09(日) 15:34:24 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp: 不幸は続くもののようで、マーチンローガンと併せて導入したパワーアンプ（スペクトラル）の右チャンネルが出なくなってしまいました。

やむを得ず、売りに出していた山水ＡＵ９５００のパワーアンプ部分だけ使ってＡＴＣを鳴らすハメに。安心して音楽が楽しめるのは、まだ当分先のようです。
677：ビックリマスダ：2010/05/10(月) 08:54:01 HOST:p5163-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん、大変ですね？

＞パワーアンプ部分だけ使ってＡＴＣを鳴らすハメに。

結構その使い方が良かったりして？・・・
678：世直し奉行：2010/05/10(月) 11:06:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑多分！？・・・ご高配を
679：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/10(月) 23:12:01 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp: プリメインアンプてのは、部分的に使うのはヤハリ邪道なんでしょうね～。パワーアンプ部分だけじゃＡＵ９５００らしからぬ間抜けな音になってしまいました。
プリ・パワー分割せず、フツーにＡＵＸから入力しますと活き活きです。
ま、しかし、往年のＪＢＬを開放的に鳴らすには向いてますが、ウチの英国娘とはチト方向違いです。
680：ビックリマスダ：2010/05/11(火) 11:03:31 HOST:p3041-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp: プリメインのパワー部使用はﾀﾞﾒと言う事ですかね？
681：RW-2：2010/05/11(火) 12:01:22 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: いや、プリメインも分割して使ってイケるモノとイケないモノがありやんすよ。
プリ部メイン部単独で使っても普遍性的まっとう物は使えますが、どちらかに
音造りを依存してるよなプリメインは他流試合が出来やせんね。

もともと分離して使うのが主旨ぢゃありませんからプリ出力・パワー入力でのゲイン
配分が一様でないためダメアンプも発生しやんす。感度の低いパワーアンプ、プリ
出力が大きく低ゲインのパワーアンプなんかは使いにくくてしょうがない。しかし
ゲインが小さいと素子そのものの音が出やすいという話もあります。球パワーや
ＦＥＴパワーアンプであればそれを好む方も多いようでっせ。

プリの場合はボリュームカーブでだいぶ違いやんす。国産アンプはなぜか９時１０時
位置でガァ～と音がデカくなって１２時過ぎれば出力が上がらず飽和状態。パワフル風
に見せようとしとるんでしょかね。使い難いっす。＃７なんかは１２時までは緩やか
に上がっていって１２時くらいから音がデカくなっていく。こっちのフィーリングの
方が好みです。ソニーはこのタイプだすね。
682：Ｄ－１５０：2010/05/11(火) 12:47:07 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp: ＲＷ－２様

役に立つ情報有難うございます。

私なんかマンションでおまけに小心者ですから音量調整は凄く気を使います。
絶対音量の小さい中で平日の昼間、休みの日の昼間、夜間でシビアに音量
調整をしています。（いつもビクビクです）
調整幅は７時すぎから９時半までですがこの間で音量差が大きいです。
１２時くらいまで緩やかなほうが自分の環境に合います。

今、オーディオ機器を購入の為に貯金に励んでいますが、実際購入に
大変参考になりました。
683：世直し奉行：2010/05/11(火) 14:00:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: Ｄ－１５０さま

拙者は「レトロ喫茶・大正浪漫」詣でに励んでおります。
加東市の燐市「小野市万勝寺町３６０－１（熊野神社向かえ）」にロールスロイス、ベントレー、ＢＭＷｅｔｃ多数の超レアなビンテージ・クラシックカーのミュージアムがあります。
玉屋産業㈱の社長の道楽？です。見学無料の太っ腹!!５月の行楽に・・・
本社１Ｆに展示のモデルカー＆ミニカーのコレクションも（ドイツのＣＭＣが中心）始めました。
コチラも入場無料也。

代表取締役社長　玉屋　喜英　ＴＥＬ/ＦＡＸ：０７９４－６７－０２７９

拙者、先週日曜日（９日）上記２箇所も見参。

テク二クスのＤＤプレーヤー「ＳＬ－５５（エンパイアＰＲＯ－１付）」タダコで貰いました。
現役ＰＬは９台に成り、ゴミ屋敷からヨセヤに昇格の有様！？
684：Ｄ－１５０：2010/05/11(火) 14:37:39 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 世直し奉行様

明日は六甲国際でゴルフなんで時間があれば遠くないのでミュージアム見てきます。
遅くて閉館でも下調べには良いかも。

車に今まで興味を持った事は無かったんですが、引退したら車も世間体を気にせず
乗るのもありかなと思う今日この頃です。
685：ビックリマスダ：2010/05/11(火) 16:26:54 HOST:p3041-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 六甲国際でゴルフ良いですねー、私ゴルフ好きなんですよ。
686：世直し奉行：2010/05/11(火) 16:48:12 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 拙者、高校生の３年間、キャディで凌いでおりました。

お陰で未だに世間様とアゲンストなり。
家計はアルバトロスで火の車！
687：Ｄ－１５０：2010/05/11(火) 16:51:08 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp: ビックリマスダ様

私なんか下手のくせに去年は近隣、海外、国内遠征も含めて７０回はしました。
元々、土日と真夏と冬場と雨はしません。アカンまともに仕事してない。

今年は減らします。反省！
688：ビックリマスダ：2010/05/11(火) 17:05:01 HOST:p3041-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp: Ｄ－１５０さん、減らす必要は無いですよー・・・先日ご一緒した方は年間300ラウンドと
言ってました、スゴッ・・・毎月数回のエイジシュートはするらしく、ホールイン・ワンも回数は
覚えていないと言ってました。
この日曜日に私主催のコンペが有ったのですがホールイン・ワンが出てビックリ。
私では有りませんよ・・・なにもらえのかなー？

世直し奉行さん、キャディーの経験がおありなのですか？あれは良い経験に成ると思いますね？
世間とはアゲンスト、家計はアルバトロス？うーん・・・したいことしてる証拠ですなー？
689：世直し奉行：2010/05/12(水) 21:01:02 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: Ｄ－１５０さま
六甲国際ゲートボールカントリーでは、谷越え以外ではキザミの裏ワザがさえわたり、
さぞかし私腹？のひととき、お察しいたします。
　ヤヤ重の芝、プチバンカー設計施工お疲れ様でした。
690：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/15(土) 11:08:32 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp: スペクトラルのパワーアンプがやっと治って戻って来ることになりました！
ステレオ／ブリッジ切り替えのトグルスイッチの不具合でした。（なので山水ＡＵ９５００とは三度目のオサラバです。良いアンプなんですが私のシステムには似合わないので。）

それにしても・・・今まで使って来た＃４３４３やＴＡＤのウーハーが低い位置にあったのに対し、今度のＡＴＣはウーハー等がちょっと高い位置に着いているせいか・・・音楽を聴いていると、ナンダカ首が草臥れるんですね～。
音楽と対峙して、なんてカッコ良いことは言いませんが、やはり音が鳴ってる方角向いて聴きたいんで、ちょっと見上げるような感じになっちゃう。

以前、広くない部屋でオートグラフを聴いて、低音が高い位置から聞こえることに違和感を感じたこともありますが・・・私の感覚がフツーのマルチウェイ（近距離では、高音は上から、低音は下から）に毒されているということなんでしょうね～。
691：ビックリマスダ：2010/05/15(土) 15:59:45 HOST:p1081-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そうですかー低音の違和感感じますー？私なんかタンノイ聞きなれてると、フーハーが下に
付いてるスピーカーだとジャズでもベースが寝転んで弾いてる感じです、ベースが仁王立ちが好きです。
太鼓も正面からドスンッと来るのが好み・・・
692：世直し奉行：2010/05/15(土) 18:37:37 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑Ａ－５の出番です。
693：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/15(土) 22:32:09 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp: 低音が前方斜め下方向から来るのも、例えばバスドラが床下辺りから突き上げるような感じなんかは・・・床を取り払われて、ナンダカ足元がスースーするような・・・慣れると気持ちイイんですがね～。

ま、そんな感覚も今の装置じゃ出せませんが、今晩ようやくスペクトラルが復帰！
ヤハリ昔の山水とはケタ違いです。電光石火のスピードと安定したウルトラワイドな帯域幅で、音楽にヴェールがかかりません。
ＡＵ９５００も一応繋いではいましたけど、聴く気になれませんでした。
694：世直し奉行：2010/05/16(日) 01:52:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 大阪チンドンの音が再現できればＧｏｏｄ！

シンプル　伊豆　大島？
695：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/16(日) 09:14:51 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp: ま、それにしても、Ａ５なんてのはデカい割にはウーハーとツイーターが接近して、ユニットの前後の位置合わせも出来ますから、そー言う意味じゃ、一般家庭でも下手なマルチウェイより使い易いかもしれませんね。（マンタレーホーンのＡ５は除く）
696：世直し奉行：2010/05/16(日) 18:49:45 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑ポン置きでＯＫ！
但、能率が高いので良質のアンプが必要です。

クロスオーバー・ネットワークも本格派！
697：ビックリマスダ：2010/05/17(月) 16:36:59 HOST:p3047-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ＞↑Ａ－５の出番です。

世直し奉行さん私はミンスターで満足して浮気はしないと神に誓った？・・・
うそです。
698：ビックリマスダ：2010/05/17(月) 16:38:38 HOST:p3047-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 昨日はシアターで韓国ドラマ見てて、音楽が素晴らしいのでスクリーンを揚げて
見てましたー、やはり穴あきのスクリーンにすれば良かったか？
699：世直し奉行：2010/05/17(月) 18:19:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 穴開きスクリーンのフィルター越しにＡ-５のサウンドトラック♪

気分はハリウッド！摩天楼はバラ色に・・・・。
700：SATIN：2010/05/17(月) 19:14:40 HOST:re0112.pfst.jig.jp: >摩天楼…
マイケルＪフォックスだったかな？
701：世直し奉行：2010/05/17(月) 21:44:58 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑エレベーターがキーワード？？？お察しくだされ・・・
702：RW-2：2010/05/20(木) 11:55:49 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp: エレベーターといえば仏ヌーベルバーグの死刑台のエレベーターもシブい。
ジャンヌ・モローの美しさにマイルスの咆哮！
703：世直し奉行：2010/05/20(木) 23:32:32 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑オリジナルレコジャケのポジネガで焼いた４つ切写真が拙者のアジトで燦然と輝いています。
門外不出？のポジはユニバーサルレコードより借用しました。
ＪＡＺＺが映画と見事に融合したサスペンスの佳作です。

マイルスのミュート＆歌い過ぎない音ｅｔｃ、正に名人芸！マイルスの真髄なり・・・
704：世直し奉行：2010/05/20(木) 23:45:23 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑くれぐれも予期せぬ停電？にご注意あそばせ・・・・オーディオしかり
705：SATIN：2010/05/21(金) 00:07:20 HOST:re0109.pfst.jig.jp: 影響でバルネ・ウィラン？のＣＤ(タイトル失念)買いましたが、あざといような妙なアクが気にいらず売りました。
706：くろねき：2010/05/21(金) 00:51:14 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

☆世直し奉行さん☆

こんばんは｡
そういえば私の地元でありましたわ､｢予期せぬ停電｣｡
一軒じゃなくて､かなり広範囲のリアルなやつが｡

原因は調査中と新聞には書いてありましたが､
また変電設備の老朽化とか言うんじゃないだろうな･･･｡
聴いてるときはまだいいんでしょうけど録音中はちと困りますね｡
707：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/22(土) 02:11:55 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp: バルネがジャケ写に彼女をよく登録させるのは、マイルスに倣ってのことかもしれませんが、それにしてもクドい！

個人的には、おフランスのジャズでは、ステファン・グラッペリとかフレドリカ・スタール辺りがフランスの香りがするようで好みで御座いますョ。
708：SATIN：2010/05/22(土) 02:53:04 HOST:112.78.215.72: 売り飛ばしたのはバルネの「フレンチ・バラッズ」でした。
709：世直し奉行：2010/05/23(日) 23:27:41 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑↑ヨーロッパの馨りがするＪＡＺＺもどきは苦手です。
ケニュード・リーしかり　イージーリスニングです。

おフランスはキャバレーとネオン＆シャンソンざます。
710：世直し奉行：2010/05/23(日) 23:43:51 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑訂正　ケニュード・リー（誤）　ケニー・ドリュー（正）

アア！ハズカシや？モウロクしました。
711：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/24(月) 12:40:32 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp: 米国人でも、渡欧ブームがありましたから、ヨーロッパの香りのジャズマンは少なくないですョ～。
712：世直し奉行：2010/05/24(月) 14:32:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑先刻（４５年昔）御承知。
地方巡業、出稼ぎ、ドサマワリ、遠足ｅｔｃ、アルバイトです。多分！？

拙者、ニュヨークの妖しい香り、ニオイ＆溜息がする暗い？ＪＡＺＺ、
ウエストコーストの洗練？された呆気らけんなＪＡＺＺが好きです。

ラテンＪＡＺＺやストックホルムのデューク冗談も珠には謹んで拝聴します。
餅屋は餅屋、往時の本場の旬、舜をご堪能してます。
713：Ｄ－１５０：2010/05/27(木) 15:56:29 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp: デューク冗談のフライトゥ・・・ジャケット寒そう。

ケニードリューのパステル絵みたいなシリーズはペデルセンの影響か？
ブッラクビューティは何処？

頑張れウイントンケリー！真っ黒けギトギト大好き。
あとのビルエバンスで清涼感が。キクー

自分は、どM？。多分！
714：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/27(木) 21:27:24 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp: ケニー・ドリューのあのパステル調ジャケットのシリーズは、ニルス・ペデルセンの影響ということではなく、アルファジャズといいましょうか、それらを企画していた日本人のセンスによるものですョ。なので、グレートジャズトリオなど他のジャケットでも採用されています。
当時そのレコード会社では、ケニードリューらを若い女性向けに売り込んで市場拡大を目論んでいたんです。

ま、それにしてもあのトリオは、エド・シグペンに代わってアルビン・クイーン（アートブレイキーの再来ともウワサされる）がドラムを叩くようになってから、活気が出ましたね～。ライブ盤なんか最高でしょう。
715：世直し奉行：2010/05/28(金) 00:46:32 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: バイ・リクエスト・・・
716：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/28(金) 01:22:05 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp: 他には？
717：ディラン：2010/05/28(金) 07:46:42 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp: あのシリーズでは「ファンタジア」でしょう。
１９８４年のＳＪ録音賞も取ってます。
718：ビックリマスダ：2010/05/28(金) 10:52:38 HOST:p5029-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp: このシリーズき初期のデジタル録音だと思いますが、良い録音だとおもいますが？
719：Ｄ－１５０：2010/05/28(金) 10:55:52 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp: エド・シグペンが謙虚すぎたのかな？

このトリオのクリスマスのCd（シーズングリィーティング？失念）
はお気に入りです。

これもピアノとベースが主役みたい。やっぱりドラムが謙虚です。
ピアノとベースの音は、我が安物古ステレオでも美しいです。
皆様のハイレベルなステレオだともっと凄いと思うと、少しジェラシーが。

ただし12月しか聴けないのが、ちともったいない。
オーマイゴッド、普段は生活も聴いてる音もけがれまくり。
年の瀬だけの懺悔を許したまえ。
720：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/28(金) 12:44:39 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp: シグペンも、ザ・トリオ時代とか若い頃にはもう少し勢いがあったんですがね～。モウロクしたのでしょう。

で、ペデルセンのベースはピックアップマイクだから音量自由とは言え、チト出し過ぎで、個人的にはミニコンポ向けの録音だと思います。それに、ピックアップマイク使うと、どーも味わいに欠けるんですよね。（エレキベースやってた人ですから、本人は違和感がないのでしょう。低音ゴリゴリが好きには好まれます。）
721：ビックリマスダ：2010/05/28(金) 14:23:49 HOST:p5029-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ＞低音ゴリゴリが好きには好まれます。）

私も、それかも？ベースをステレオ録音？してる感じですよね・・・
中央でペテルセンが動き回ります？って感じ。
722：D-150：2010/05/28(金) 16:33:55 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 最近のライブ。15人くらいで満席の会場でもベースはピックアップです。
ベースソロ、耳をそばだてて聴く繊細さに欠けるも馴れちゃいました。
アルコも少し違うような？

最近、少し耳が遠くなった気がするので丁度良いかも。
5年前ぐらいまで同じテレビ、深夜は音量１でも聴こえていたのに最近は
７位です。歳を実感します。
723：略：2010/05/28(金) 18:20:10 HOST:re0208.pfst.jig.jp: 蚊の羽音聞こえますか？

うちに蚊は居ない！？

そうですか・・・
724：D-150：2010/05/28(金) 19:09:43 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 略さん

蚊の羽音、全く聞こえません。　しっかりカモです。
ただ、その分蚊の奴、血を吸いすぎて重たくなって鈍いんですよ。

拍手ミサイルで簡単に撃墜、手の中血だらけ。
最近、子供の頃と違ってあまり痒くない。皮膚感覚も鈍っています。
725：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/29(土) 07:43:14 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp: ま、それにしても、豊かで気持ち良い低音は、良い録音の必須条件ですかね。
当方は、ヴィオラダガンバなんかが空間感たっぷりに響いてくれるとウットリなんですが・・・（さて、今日はヒレ・パールのＣＤでも探してみるか）
726：yukio222：2010/06/03(木) 20:27:58 HOST:p1024-ipbf05okayamaima.okayama.ocn.ne.jp: 突然割り込みます。
ＴＡＤ歴２０年程の愛用者です。下はＴＬ１601a、上がＴＤ４００１。
それに３Ｄでフォステックス８０ｃｍＳウーハーとＳＴｗにこの前までＰＴ－Ｒ７をコンデンサカットで使ってましたが、最近
ずっと以前に戻しYAMAHA　JA0506に戻しています（能率の関係）。アンプは下が３００Bsと上がVT６２sのミニワット球派で、
SWも２A３Sです。
年のせいで高い音の聞こえが悪くなってきていますが、スーパーツィータの更新を考えています。
　このごろはユニット販売も少なくなりさみしい限りですが、このレスを拝見するにET703がよいか、オンケンやエール、ｺﾞﾄｳなど
正直聞いたことはありません。
　ソフトはジャズ、クラッシックとも、割とゆったりとしたものが多いです。CD,FM,最近はPC+ケンブリッジオーディオDACにも手を出しています。
さすがにｅ－ｏｎｋｙｏからダウンロードした音源はふた味程違いますね。
よろしくアドバイスを。
727：世直し奉行：2010/06/04(金) 00:09:43 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ベースはポールチェンバース、演歌は都はるみ
明日は「はるみの三度笠」♪「好きになったひと」♪ＬＰ探しのバカッチョ出船、船出です。

多分・・・

バップはゴリゴリベースが基本なり
拙者、のべつくまなく地を這う不気味な低音、気色悪い症候群です。
728：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/06/04(金) 20:39:26 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp: ｙｕｋｉｏ222さん。当方はエクスクルーシブ２４０２を２０年愛用しましたが、＃２４０５ＨやＥＴ－７０３を一時期乗っけていました。
ＥＴ－７０３の頃はＴＤ４００１と７ｋｈｚ、－１２ｄｂ／ｏｃｔのネットワークで繋いでおりましたが・・・現在どのようなご不満があるのかよく分かりませんので、何をお薦めしてよいのやら・・・

個人的には・・・先ずは、スーパーツイーター無しで調整してみられるのも良いのではないかと思います。
729：世直し奉行：2010/06/05(土) 01:32:44 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: Ｄ－１５０さま
ウイントン・ケリー＆ビル・エバンスといえば「カインド・オブ・ブルー」♪
フルレンジ一発か２ｗａｙ（ホーンタイプ）のＳＰを小音量で・・・

マイルスの正しい愉しみかたの壺＆コツです。
エクスクルーシブでもソンナＳＰありました。無粋な輩はスーパーツイターを足します。
隠し味？で折角の塩梅が・・・お察しくだされ
730：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/06/05(土) 09:37:13 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp: 他人の装置をボロクソに書いて、何が面白いのか知らんが・・・いい歳して、全く大人気ないねぇ。呆れたもんだ。
731：世直し奉行：2010/06/05(土) 16:51:39 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 他人様の装置のメンテさきの〇枝氏を「〇大先生」と中傷したのは誰？？？

勘違いはよくあること、気にしないこと・・・

エクスクルーシブのＳＰ＆ＡＭＰは好みです。拙者、過去にはＭ４も愛機でした。
但、ハーツやパラゴン＆Ａ５、Ａ７、オートグラフ、ＧＲＦetc一流メーカーの完成された名器は、
障らぬ神にたたり無しかと・・・・多分！？
732：SATIN：2010/06/05(土) 17:40:13 HOST:112.78.215.73: まあまあ、ここはひらにひらに

管理人様に気を使わせちゃいけやせん
734：甘木：2010/06/21(月) 22:03:19 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: エクスクルーシブの当時モノのカタログをコレクションしておりますが、

ＪＢＬ系でゆくのか、ＫＥＦ系でゆくのか、統一感は欲しいですな。

英米のパクリで終わるのでは無く、オリジナルで勝負すべきですね。
735：世直し奉行：2010/06/22(火) 00:03:41 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑オリジナルで勝負する度量が御座いません、覚悟も・・・お察しを

借り物の「成果主義（利己主義）」の微笑み返し【お中元】です。
日本沈没！？　ＳＦよりオカルト？
736：甘木：2010/06/22(火) 22:09:42 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: それで言えば、テクニクスは本当にいろいろなスピーカーを
作りましたわな。あの全てが、今！欲しいんですよ。

ＴＡＤやダイアトーンなんかよりも技術で言えば、もう圧倒的でしょう。

タイムアラインメント型で１８吋ウーファーに４wayのホーンマルチ

だの、ＡＦＰなどの平面スピーカー、あるいは箱型の平面ユニット
スピーカー、最終的にはケルトン型スピーカーの大型トールボーイまで

いって事業を中止したような感じですな。
737：MT：2010/06/22(火) 22:49:21 HOST:PPPpf485.aichi-ip.dti.ne.jp: 友人にはＡＦＰ－１０，ＳＢ－Ｍ１，ＳＢ－Ｍ２，ＳＢ－Ｍ１０００、ＳＢ－Ｍ８００を持っています。
皆素晴らしいアイディアのスピーカーばかりです。
当方も３０ＰＬ１００ウーファーを使用していますよ。

ＴＡＤ以前のＳ－９５５や平面同軸スピーカーは素晴らしかったですが、
プロ部門に進出するためにＪＢＬからバート・ロカンシーを呼んでＴＡＤを作ったので、
新しいアイディアのスピーカーは出なくなりました。
738：RW-2：2010/06/22(火) 23:41:36 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: 松下さんも結局はＰＬ－１２００しか残ってないでしょ。モーターの１台くらい、
アームの１本。ＳＰぢゃテクニクス７の現代版くらいは残して欲しかったっすね。
大三菱さんもダイヤトーン止めたくらいですからショウガナイのですけどね。
739：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/06/24(木) 20:46:58 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp: 当方はＴＡＤを２０年愛用しましたが、ＪＢＬ系の中では未だに最高の部類と思っておりまして、開発者バーソロミュー・ロカンシーのモットーは「あくまでも基本に忠実に｣なんですョ。
ですから、ＴＡＤでも新しいものを目指したのではなく、従来作っていたものの「精度｣を高めようとしたんです。（本来の使途がモニター＆ＰＡですから変わったものを作る必要がない）

まあ、そういうことで、テクニクスとは同じ土俵では語れない。

テクニクスの素晴らしさを書かれるならば、具体的にどう優れているのか説明されれば、賛同も得られ易いんじゃないですかね？
740：甘木：2010/06/25(金) 00:06:31 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>739
矛盾するようですが、まったく素晴らしいとは思っていないのです。

どの大企業もあれやったり、これやったりした結果、
ＪＢＬにもタンノイにも成れなかったわけです。

なので、この私に買ってもらえないというわけです。

ＪＢＬやタンノイは買ってあげられるのに・・・

日本製品を買いたいが、金を出すに値する日本製品は一つもありませんね。

一番安い家電を使い捨てするだけの製品しかありません。
741：甘木：2010/06/25(金) 00:17:10 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: とてもとてもスピーカーから始まったとは思えないですな。

平面でゆくのか。
ＪＢＬ的なＴＡＤでゆくのか。
ＫＥＦ的な同軸でゆくのか。
リボンツイーターでゆくのか。
Ｂ＆Ｗ的な黄色いケブラーコーンでゆくのか。
ピュアモルトでゆくのか。
742：甘木：2010/06/25(金) 00:26:46 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 私が過去２５年追求してきたことは不変＝普遍ということです。

永遠性が高いこと、全く変わらないことですな。

だから私は陶磁器や、ガラス器、銀食器が好きなのです。

なにしろ、彼らは伝統をしっかりと守り、１００年間
変わらない製品がゴロゴロあります。

だからスプーン１本が５万、１０万しても高く無いのです。

むしろ安い！と声を大にして言いたいですな。
743：甘木：2010/06/25(金) 00:30:21 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 全部のＳＰ形式が作れるというのはエライことでも
何でも無いんですな。

そんなことはどこのメーカーでもやれますよ。

継続的に、ロープライスから、ハイエンド商品まで、
全てに同一形式で販売し、分厚い製品の階層を保つこと。

これが本当の大メーカーなんです。

ＪＢＬで言えば４３０５もあれば、ＤＤ６６０００もあり、
ローエンドのＪＲＸもあれば、中級のＭＲＸもあるというわけだ。
744：世直し奉行：2010/06/25(金) 00:32:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 人間みな兄弟「～夜がくる」♪小林亜星、シングルモルトの２本指で行きませう。

“チャバレー・ハワイ”でトリスを呑んで
「１泊２食付（二次会カラオケ・無料ドリンク付）・羽合温泉１万円ポッキリ」プランをＧＥＴ!

【青春１８切符】で行きませう。
745：甘木：2010/06/25(金) 00:35:15 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ヒット＆アウエイというか、販売→製造中止→使い捨て

を繰り返させることで利益を保つというのが大企業ですが・・・

そもそも使い捨てる必要など無いのです。

ＳＰの数をどんどん増やせばよいわけですからな。

我々マニアであればＳＰが５ぺあ、１０ペアなんてのはごく普通です。
746：甘木：2010/06/25(金) 00:44:21 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 私は自転車マニアでもありますから、シマノを引き合いに出しますと、

シマノのやり方は違うんですな。基本はモデルチェンジが早いんですが、

３～５年毎に違う形式で一斉にローからハイまでモデルチェンジをするわけ。

最初は伊太利やフランスのパクリから始まって、エアロ、ＳＩＳ，
ＭＴＢコンポも時代、時代に応じて、ガラッと変えてきた。

え？その意味じゃ、テクニクスもパイオニアも同じ戦略だって？？？

ま、そうかも分かりませんな。だから日本メーカー嫌いなんですよね。

継続性が無いから全く買う気がしない。
747：甘木：2010/06/25(金) 00:49:06 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ＳＵＢＡＲＵだけがボクサーエンジン作ってるでしょう？
（ポルシェやＢＭＷ、ホンダのＧＬとかバイク除外してね）

そしてマツダだけがロータリーエンジンを作っている。

これが継続性なんですな。車が５台持てるならば、どちらか１台欲しいですな。

どうしても輸入車の継続的な文化が欲しくて、そっちを買ってしまうから。
748：甘木：2010/06/25(金) 00:57:23 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 日産やトヨタが直６ほぼ捨てたでしょう？
実は、それでドイツ車買ったようなもんです。

逆にＧＭはとレールブレーザーで４．２リッターで３００馬力も出る
直６エンジンが激安で買えるわけですけどね。

トルク３８ｋｇですからな。バカ売れするわけだ。
749：世直し奉行：2010/06/25(金) 02:49:18 HOST:114.154.61.147: ↑丸石エンペラー、ペガサス、カワムラ「ニシキ」、ナショナル（パナレーサー・センサー）」ミヤタ・リッジランナー、新家、タンゲ、ミカシマ、ｅｔｃ
シマノの阿漕さは置いといて、昔の日本製は味わい深いワイ。拙者、ナカガワのロード（デュラエースｅｔｃ）、トモダのサンセットのスポルティーフ（カンパ・レコードｅｔｃ）、ミヤタＭＴＢリッジナンナー、ナショナルセンサー（３３年昔のランドナーもどき）ｅｔｃ
自転車５種６台が愛車なり。ルネ・エルスやチネリは別格として、キャノンやトレック、ルイガノｅｔｃでの見栄似非サイクリストとカーボン仕様は天敵？なり・・・

当然、ＭＴＢ以外はクロモリでキメテオル（ガハハ！）頭が高い！控えおれ！！！
750：世直し奉行：2010/06/25(金) 03:05:37 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 追加計上

文明、文化、サブカルチャー？、スコッチ＆自転車は大英帝国が基本、奥が深いだす！
ポルシェも’７３カレラまで、メルセデスは３００ＳＬ、１９０ＳＬ迄、現行のＢＭＷやＶＷ＆アウディは魅力（味わい）無し！

ナカクニの「紅旗/シルバー・ゴースト？」の方がマシかも・・・マサカ！？
751：くろねき：2010/06/25(金) 05:33:00 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: ワールドカップ観戦のついで､というわけじゃありませんが･･･
皆さんおはようございます｡

日産車やトヨタ車に継続性が乏しいのは､
それを武器にする必要が無い､というのもあるでしょう｡
裏返すと､スバルなどはそれを武器にしないとやっていけない､というわけです｡
実際､新聞記事でスバルの社長が､ボクサーエンジンは商品戦略として重要だ､
というようなことを述べていたのを読んだことがあります｡

カメラではニコンFマウント｡カメラの機種ではありませんが､
バヨネット式レンズマウントとしては長寿規格の代表といえるでしょう｡
実は細かな仕様のバリエーションがあって､そのせいでレンズとボディの
互換性がえらく複雑になっている､という問題もありますが･･･｡
そういえばカメラでもニコンF3という､お化け商品的？
ロングセラー･ベストセラーがありました｡
(続く)
752：くろねき：2010/06/25(金) 05:34:42 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: (承前)
｢継続的な文化｣のある日本製品､実は意外なところに｡
英国から生産を引き継いだ｢アラジン･ブルーフレーム｣と､
トヨトミの｢石油こんろ｣！答えが石油暖房器具にあったとは(←おいおい)｡

それともうひとつ｡
｢二股ソケット｣が今でも販売されているのをご存知でしょうか｡
パナソニック電工の品番WH1021PK｢2号新国民ソケット｣というのがそれです
(PKはつるし売り用パック入りの記号､本体品番はWH1021)｡
アラジン･ブルーフレームと同様､さすがに大正時代のままとは行かず､
代替わりしてはいるものの､セカンドソース的他社製品も出ている中で､
遠い昔の創業時の製品を未だに作り続けているのはすばらしいことだと思います｡

コンセントが一口付いて三股になった｢1号新国民ソケット｣
WH1031(これは生産中止品のようです)は､実は私も持ってます｡
わざわざ取り寄せて買いました(笑)｡

このように｢継続的な文化｣のあるモノというのは､花形商品や先端技術商品よりも､
｢枯れた｣技術で作られた､どちらかといえば地味な実用品の中に多くあると思います｡
新手の商品も開発されますがそれはそれで､コンスタントに需要があって､
イノベーションも退場も求められないので自然こうなるのでしょう｡
(続く)
753：くろねき：2010/06/25(金) 05:35:40 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: (承前)
国内メーカーのオーディオでは､長寿シリーズこそあるものの､
単一モデルだと10年続けばがんばったほう､というのは
確かにあるような気がします｡

単一モデルで最も長寿なものといえば､一番がダイヤトーンの2S-305､
二番目がヤマハのNS-1000Mといったところでしょうか｡

アンプでは､オンキヨー･インテグラP-308/M-508という製品があって､
これはセパレートアンプとしては異例と思われるロングセラーだったようです｡

CDプレーヤーでは､これはシリーズですがデンオン(デノン)のDCD-S10｡
カセットデッキでは､意外かもしれませんがナカミチ･ドラゴンが
長寿商品だったようです｡
754：ベリリウム好き：2010/06/25(金) 18:15:10 HOST:p1116-ipbf509fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: TAD　TD-4002を1ヶ中古で入手出来ることに成りました。
低域は同社のEL403を直列2発当てる予定です。これでﾓﾉﾗﾙｼｽﾃﾑを組ます。
手始めにﾈｯﾄﾜｰｸにつないで鳴らす予定ですが
16Ω用としてはJBL社の#3110しか手持ちが有りません。
多分#3110のTD-4002の出力音圧を全部絞っても
EL403の出力音圧を上回ると思いますが、回路的には問題無いでしょうか？。
（ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ整合です）
755：番外編：2010/06/25(金) 18:54:46 HOST:re0416.pfst.jig.jp: ニコンＦ３はモードラを装備すると見違えるほどカッコイイ。
Ｆ4以降は電化製品です。

ニコンさんでも北斗さんでもどこでもいいからＦ３用フルサイズデジバック作ってくれませんかね～
756：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/06/25(金) 21:15:17 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp: ベリリュウム好きさん。４００２と言いますとシアター用ですよね。４００１なら使っていたんですが、４００２も聴いてみたい！

当方１６Ω用にタマのアンプを用意していましたが、手放してしまいました。
システムトータルでは何Ωになるのですかね？・・・アンプの出力端子は何Ω対応だかあまり気にせず、結果良けりゃ全て良してな感じで使っておりますが・・・
757：ベリリウム好き：2010/06/25(金) 21:26:12 HOST:p1116-ipbf509fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: ｱﾝﾌﾟはLUX社管球式の16Ω端子に接続する予定です。
758：甘木：2010/06/25(金) 21:41:11 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>749 自転車と部品のコレクターでしてね。
内外の著名製品は多数あります。

>>751 カメラのコレクターでしてね。
大判、中判、小判１３５と多数あります。

>>753 M508は2001年ぐらいでしたかね、製造中止になりましたね。
アンプ系はアキュとラックスあるから、まあしょうが無いでしょう。

>>752 勉強になりました。

>>751 まったくの不勉強ですな。
ブルネイ国王のように３００台ぐらい欲しいものです。
759：甘木：2010/06/25(金) 21:46:10 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 話を元に戻しますと、一般人はパイを何のメーカーと思いますかね？

すごく古い人は、オーディオメーカー？
少し古い人ならば、カーオーディオメーカー？
やや新しい人ならばプラズマＴＶなど映像機器？
さらに新しければ、ホームシアター？これならＯＫですよね。
最近の人であれば、カーナビゲーションと言うと思います。

今はホームオーディオは細々なのでしょうか。

私はエクスクルーシブ、何も換えずに、３０年作っても
良かったんじゃ無いかな、って思います。
760：世直し奉行：2010/06/25(金) 23:08:03 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 甘木ちゃま
拙者は、年間３０００ｋｍ×１５年の自転車オヤジ。
自転車のコレクションしている暇と金などアリャセン！

ソレヨカ、御主！オーディオetc諸々のセンス磨いてくだされ。
磨いて万年？べっぴんシャン！？　手遅れにならない内に・・・
761：甘木：2010/06/26(土) 02:20:02 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 私は自転車歴３０年の重鎮ですよ。コレクションも７０年代が中心。

意外に走行距離は同じか知れませんよ。毎日通勤してますからな。
雨の日も雪の日もです。

ちなみに万年と言えば、筆記具、時計などコレクションしていない
ジャンルは無いかも知れません。本当にありとあらゆるモノが
コレクションの対象ですね。
762：世直し奉行：2010/06/26(土) 09:19:41 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑自転車通勤とポタリングとは目的と結果が月とスッポン！？
拙者、自転車歴は５５年なり、三輪車＆働く運搬車から氷屋の自転車まで・・・

半端な機械式腕時計！？、ありとあらゆるガラクタ！？青田赤道風に？クェクェ！　
何処からでも掛かってきなさい！　ガハハハ
763：世直し奉行：2010/06/26(土) 09:50:06 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑拙者、場当たり主義（世間様では罰当たり）の為「フトコロ具合不調」自転車操業中！
踏み倒されないよう、ご注意くだされ度。
764：甘木：2010/06/26(土) 14:19:43 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: で、エクスクルーシブＰ３ａですか、

８０年代には重厚長大なターンテーブルを沢山作っていた
わけですが・・・やめちゃいましたよね。

これは家が狭いからだと思います。
日本人はどうも不動産について何も知らない人が多いように思います。

ミニバン＝車は大きくなったのに、家を大きく広くするには
沢山のお金がかかると勘違いしちゃってる。

家は実は安いんですよね。大きくするには金はほとんど掛かりません。
765：センモニオ：2010/06/27(日) 00:42:30 HOST:FLA1Aal008.fko.mesh.ad.jp: EXCLUSIVEでは無く雑談ｽﾚですね。
766：RW-2：2010/06/27(日) 00:54:48 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: それはトピ長さんとパルジさんと拙者しかEXCLUSIVE/ＴＡＤを使ったことがないから仕方ないのでやんす。
767：甘木：2010/06/27(日) 01:39:29 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ３０年前のステサン読みながら・・当時の組み合わせですね。
実際のマニアのお宅訪問で沢山の方が組み合わせています。

ＳＰはタンノイ・・・プレステージなど現行製品
アンプはマッキン・・・・当然現行製品
真空管アンプは上杉も・・・・・現在でも進化を続けながら、素晴らしいですな。

エクスクルーシブのアナログプレーヤー・・・製造中止！！！！
うーん・・・加藤！志村！ダミダコリャ！！
768：センモニオ：2010/06/27(日) 06:07:23 HOST:FLA1Aax040.fko.mesh.ad.jp: 漏れもEL403のｵｰﾅｰで寿司、TD-4002のｵｰﾅｰにも成増ので加えて下さい。
769：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/06/27(日) 07:32:36 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp: ４００２てのは、映画館辺りの放出品が流通しているんですかね？
770：センモニオ：2010/06/27(日) 10:48:19 HOST:FLA1Aad176.fko.mesh.ad.jp: 多分ねｗ。
映画館のｼｽﾃﾑは3wayですけど、そのままではﾃﾞｶ杉なので業者がﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして
個別に流通させているんでしょうね。
771：甘木：2010/06/27(日) 11:57:15 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 日本のマニアはｹﾁだねえ・・・

中古コジキにならんでも、ｺｲｽﾞﾐで普通に新品買ってくりゃええやん。
普通に売ってるやん。
無理して４０００を狙わなくても２０００でええわけで。
772：センモニオ：2010/06/27(日) 13:13:05 HOST:FLA1Aad176.fko.mesh.ad.jp: 4ｲﾝﾁﾍﾞﾘﾘｳﾑ、ﾈｵｼﾞｭｰﾑﾏｸﾞﾈｯﾄが良い訳で...
773：甘木：2010/06/27(日) 14:24:29 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ＪＢＬのように大衆化・大量販売出来ていない処が
一番の大問題ですわな。

ＪＢＬなら１５インチウーファーと１インチドライバーを２本ずつ
新品で買ってきて僅か１５万チョイですよ。
（ＪＲＸ用のやすい奴じゃなくて、２４２６と２２２６でね）

ＳＵＰはもっと酷い事になっているが・・・
774：甘木：2010/06/27(日) 14:27:59 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ＴＡＤだとTL1601A×２本とTD2001×２本で４５万超えますからな。
結構な割引があっても、これですからなあ。

ＪＢＬの３倍ですよ・・・３倍！！！

４００１だと２本だけで６０万超えるが、
全体的に言えるが、これは別にモノが良いわけじゃ無くて、
アメリカのように大量販売できない、数が出ないから高価なだけのことです。
775：センモニオ：2010/06/27(日) 15:44:46 HOST:FLA1Aad176.fko.mesh.ad.jp: まぁこのTAD-4002とEL403の2wayが上手く逝ったら
漏れのJBL#2210Bと#2420と#2405は益々出番が無くなる悪寒ｗ。
776：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/06/27(日) 16:23:54 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp: センモニオさん。ＴＡＤのシアター用のホーンも手に入るんですか？
ホーンの選択が楽しくもあり難しいところですね。現代的ホーンか古典的ホーンか、興味深いところです。
777：センモニオ：2010/06/27(日) 17:36:23 HOST:FLA1Aad176.fko.mesh.ad.jp: ﾎｰﾝ込みで購入しますた。
未だ手元に届いてないのでﾎｰﾝのﾒｰｶｰ/型番は判りません。
確かHP「幸せの黄色いﾎ～ﾝ」のｵｰﾅｰ氏所有の物と同じ形状の
JBLの四角い小型のﾊﾞｲﾗｼﾞｱﾙﾎ～ﾝと同じだと思います。
778：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/06/28(月) 12:53:29 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp: ４００２はどうか知りませんが・・・そー言えば最近のホーンドライバーは、ＣＤホーン（バイラジアルホーン含む）前提の構造のものが増えているみたいですね。

もし、最近のドライバーと古典的ホーンは、組み合わせない方が良いとすると・・・当方が好きな蜂巣も楽しめないかも。
779：南国通雨：2010/06/28(月) 19:40:57 HOST:softbank219171000094.bbtec.net: >>774
まぁ、ひがみ芸人というジャンルの開拓者になれるかもしれませんねｗ
780：世直し奉行：2010/06/28(月) 20:46:45 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑同感ですたい。御達観おそれいります。
781：めんどくさっ：2010/06/28(月) 21:03:16 HOST:zaqdb73d50f.zaq.ne.jp: >>甘木さん
あの～関東の人ですよね？？？
関西弁ヘンですよ。
782：甘木：2010/06/28(月) 22:22:18 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>779　僻みとは買えない人の話であって、私には該当しませんわなあ？
なんでもそうなんですが厳密に比較をすると、
アメリカの方が豊かな国だから、良いものが安いんですな。

高級クルーザーなんかもそうなんですが、日本と違って、
国が豊かで大量に出ますから、同じ製品を作ると必ずあちらの方が
圧倒的に安くてモノが良い。

ＴＡＤとＪＢＬのドライバーはその１例ですよ。
783：甘木：2010/06/28(月) 22:27:21 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: もう一度書きます。　
３０年前のマニアの組み合わせで存在しないものはどれ？？

ＳＰはタンノイ・・・２０１０年存在！
アンプはマッキン・・・・２０１０年存在！！
真空管アンプは上杉も・・・・・２０１０年存在！！！

エクスクルーシブのアナログプレーヤー・・・消滅！！！！！

「ドイツ製のプレーヤー」を「買わざるを得ない現実」があるわけです。
784：甘木：2010/06/28(月) 22:31:34 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 重厚長大なプレーヤーこそ、時代が求めている

高級オーディオの真の姿なのです。

発展している中国を見ればわかる、だれもあれを
アナクロニズムとは言わない。

発展とは拡大であり、拡張なのです。
785：世直し奉行：2010/06/28(月) 22:35:44 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑ヤッパ「田〇モンでした」とさ・・・時代錯誤＆空気が美味いが読めない！？
786：神々のたそがれ：2010/06/28(月) 22:45:20 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp: だれか甘木さん宅に行ったことある人。後方援護されたし！
ねじとゼンマイまわしてくだされ！
787：甘木：2010/06/28(月) 22:48:54 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 大メーカーでは無理なのだから、当時もパックスとかで販売
していたのかな？、今でも社員一人＋製造元だけで、高級オーディオ
作ればええやん。作れば。

買う人いますぜ。

８トラックのオープンリールデッキをプレーヤーに
使ったフルアナログの5.1chのＡＶシステムをお聞かせしましょうか？

16トラックのテレコを使えば、15.1chまで対応できますなあ、わっはっは。
ボリウムのｃｈが足りないですなあ。
788：世直し奉行：2010/06/28(月) 22:49:09 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ナカクニのゼンマイの為、キレタみたい。からくりが空振りに・・・ガックシ！
790：甘木：2010/06/28(月) 23:10:42 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 何度でも書きましょう。みなさんが理解できるまで、内需を拡大できるまで。
　
３０年前のマニアの組み合わせで存在しないものはどれ？？

ＳＰはタンノイ・・・２０１０年存在！
アンプはマッキン・・・・２０１０年存在！！
真空管アンプは上杉も・・・・・２０１０年存在！！！

エクスクルーシブのアナログプレーヤー・・・消滅！！！！！

「ドイツ製のプレーヤー」を「買わざるを得ない現実」があるわけです。
私自身も５０万円を当時２年ローンでしたかな。買いました。

トーンアームはデンマークの誇るメルク・・極めて美しいモダンデザイン。
792：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/06/29(火) 00:12:41 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp: 某プレステージシリーズは東南アジア向け専用企画品。
タマのマックはＣ国製。
高杉アンプはトランスケチる。
寂しいねぇ。
793：南国通雨：2010/06/29(火) 07:11:41 HOST:softbank219171000094.bbtec.net: 甘木どの、50万を2年ローンですか、解りました。
がんばってください。
798：KAZ：2010/10/18(月) 21:03:10 HOST:FL1-118-111-205-74.hyg.mesh.ad.jp: 2402のユニットを1601a から1601bに取り替えようと、ユニットを用意したのですが、
片側のユニットがどうしても外れません。
経験豊富なEXCLUSIVE使いの皆様方、どなたか良い方法をご存じないでしょうか。
よろしくお願い致します。
799：流しのｼﾞｰｸ：2010/10/18(月) 21:23:13 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp: ＫＡＺさん。私の２４０２も固着してましてね。３ウェイ化した際にちょうどプラスチックハンマーの手持ちが無くて、泣く泣くマイナスドライバーでこじ開けましたら、案の定、アピトン合板の箱でも凹みができました・・・

面倒でもプラスチックハンマー買いに走れば良かった！
800：KAZ：2010/10/18(月) 21:29:21 HOST:FL1-118-111-205-74.hyg.mesh.ad.jp: 流しのｼﾞｰｸさん、有り難う御座います。
プラスチックハンマーをダクトから突っ込んで、内側からユニットをたたき出すのですか？
801：流しのｼﾞｰｸ：2010/10/18(月) 22:21:16 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp: ＫＡＺさん。ダクトは厚紙ですから、それは危険だと思います。
ウーハーのネジを外さず緩めた状態で、ウーハーのフレームの横側を優しく叩く程度でしょうかね。（フレームは直接叩かず、柔らかいもので保護）

それから、ウーハーの固定ネジと鬼目ナットは、結構ネジ山が傷みますから、力任せに増し締め等を繰り返すと締まらなくなりますからご注意を。（低音を締めるのは他の方法で！）
802：KAZ：2010/10/18(月) 23:35:38 HOST:FL1-118-111-205-74.hyg.mesh.ad.jp: 流しのジークさん。
有り難う御座います。
その方法を試してみます。
私の2402は中古で購入した時から，片側の鬼目ナットが数本なめており、都合ボルト３本がゆるゆるです。
鬼目ナットを付け替えたいけれど、さすがにこればっかりは外れませんよねえ。
803：流しのｼﾞｰｸ：2010/10/19(火) 00:59:28 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp: ＫＡＺさん。２４０２に使われている鬼目ナットは６角柱に四角錐の突起物が多数付いた打ち込みタイプ（パイオニアはそれだけでは売ってくれませんでした）でして、そろりとそれを抜き取るとアピトン合板側はささくれ状態で、「しまった～！｣と脂汗が・・・

私はそこへスクリュータイプの鬼目ナットを入れましたが、既に周囲のアピトン合板の剛性は失われています。（木工ボンドでも使えば良かったかナ？）

まぁ、それでも結構締め付けは可能でしたョ。
804：くろねき：2010/10/19(火) 20:23:13 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

☆KAZさん☆

初めまして｡流しになっちゃったｼﾞｰｸさんもこんばんは｡
木工用ボンドとうどん粉を1対1で混ぜたパテというのがあって､
これは耐水性もあって丈夫だそうですよ｡
鬼目ナットの周りにも使えるかもしれません｡
ちなみに､合板であればそういうことは無いかもしれませんが､
パーティクルボードの切断面･穴あけ部に直に木工用ボンドを塗ると､
湿気で膨張してがびがびのぼこぼこになるのでご用心を｡

ウーファーは､バッフル板とフレームの間に入っている
パッキングでくっついちゃって取れないんですよね｡
私なんかは一度､彫刻刀を楔代わりにしちゃったことがありましたけどね(笑)｡
805：KAZ：2010/10/19(火) 21:08:27 HOST:FL1-111-169-191-23.hyg.mesh.ad.jp: 流しのジークさん、くろねきさん、こんばんは。
ハンマーではびくともせず、結局ウエスを被せたマイナスドライバーを楔のように打ち込んで、ベリット剥がしました。
バッフル板に、若干傷もつきましたが，目立たない程度です。
購入したお店に電話をして聞いてみたら，そちらのお店でも外れない時はそのようにしているとのことでしたので、やってみました。

1601bに取り替えて，音は確かに変わりました。
オケの分離が良くなったのと、立体感が出ました。後，低音に締まりが出ました。

鬼目ナットはなめていたやつをバッフルの表からプラスドライバーを突っ込んで、金槌でたたいてSP内部に落とし、裏側から新たに鬼目ナットを叩き込みました。
合板は若干割れたけれど、鬼目ナットはちゃんと効いています。
まあ、素人工作の，これが限界ですかね。
音が良いのでよしとします。

いろいろと有り難う御座いました。
806：牢医（略）：2010/10/20(水) 01:54:50 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: フランジが剥がれない場合は周りからトルエン浸透させて剥がします。入手困難な
場合は工業用アルコールでじっくりが宜しい。乾けば濡れた形跡も残りやせん。

米松合板、ラワン合板、シナ合板であれば柔らかいので鬼目ナットが良いのですが
アトピン合板は硬さに種類があって、硬いモノですとは鬼目ナットを打ち込むと
垂直に埋まらなかったり割れてしまうので木ネジ留めのほうが安全だす。上手く
いかずバカ穴にしてしまった場合は竹の割りばしをエポキシで埋めて再度穴開け、
もしくはナットを打ち込みましょう。
807：micilaseo：2011/02/20(日) 12:30:16 HOST:91.210.104.246: thanks for this nice post 111213
808：bicelisEO：2011/02/23(水) 21:52:33 HOST:91.210.104.246: thanks for this tips
809：ワッチ：2011/02/23(水) 22:31:43 HOST:PPPa62.e14.eacc.dti.ne.jp: 鬼目ナットよりも爪つきナットのほうが良いと思います。割れたり積層がはがれたりする
事もありませんから。
810：RW-2：2011/02/24(木) 01:17:11 HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp: >鬼目ナットよりも爪つきナットのほうが良い

あ、そうですそうです。爪つきナットでした！
811：M-8：2011/02/24(木) 15:55:40 HOST:p5183-ipbffx02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp: 　ＥＸＣＬＵＳＩＶＥ　Ｍ－８でＤＳ－Ｖ５０００を鳴らしていますが、、、。
数十分鳴らし込むと良い音になります。　
　トランジスターを複数使用しているからでしょうか？　
それ以後はトロミの有るとでもいうのか、良い感じです。

　プリはチェロですが、純正組み合わせのＣ－７なら、どのような音
なのか？　気になるところです。

　Ｍ－８の電力食いと発熱には大変です。　
まもなく年金ぐらしで電気代が、、、。

　先日、デジタルアンプ（それも数千円とかの低価格）を友人が持参、
接続してビックリ、くっきり、はっきり、そして音色まで違う。この
音色まで違うのなぜ？
　
　持参した友人（Ｍ－８はこれだけ色付けしている。　デシタルの音色が正解）との事。
皆さんどう思われます？　デジタルですか？
812：出事案：2011/02/24(木) 18:24:46 HOST:123-48-120-71.aichiwest1.commufa.jp: すっきりくっきりですが奥行きも力も無いのではないでしょうか
すぐ飽きますよ。
813：ワッチ：2011/02/24(木) 21:50:09 HOST:PPPa62.e14.eacc.dti.ne.jp: デジタルアンプの音が正解かどうかはわからないですね。それよりどっちの音が自分は好きなのか、という
基準で判断していいんじゃないでしょうか。
814：MT：2011/02/24(木) 22:45:53 HOST:PPPpf361.aichi-ip.dti.ne.jp: 当方で録音したチェンバロを聞いた時は
デジタルアンプでは高域の音と空間の表現が録音した意図とは違いましたね。

アナログアンプも回路次第です。
815：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/02/25(金) 01:02:31 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp: >>811 数十分鳴らすと良い音に

M8さん。コレ、フツウでしょう？
チェロの電源は、当然入れっぱなしですよね？
816：こうメイパパ：2011/02/25(金) 07:44:46 HOST:p220208141144.cdsl.coralnet.or.jp: デジアンプでも色々な機種が有って色々な音がする・・と言う事は、デジアンプも
製造各メーカーの色付けがされてるんですよね。
デジだろうがアナログだろうが、使う人の好みが優先されて正解が無い。

小生も以前チェロのプリ使ってました。今は、クレル他です。
817：くろねき：2011/02/25(金) 07:54:54 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんおはようございます｡

この掲示板にいらっしゃる大ベテランの常連の皆様には､
｢オーディオに正解無し｣というのが共通認識ではないかと思います｡
何しろもうファクターがいろいろあって､
アンプをデジタルにさえしとけば正解だなんて､
そんな乱暴で生易しいものじゃないらしいのです(笑)｡

それに､いくら正解でも自分が気に入らなければ何にもならない､
本末転倒である､だってオーディオは趣味なんだから､
というような意見も別スレでありました｡
また､例えばこのスピーカーは狭い部屋では使えないなんて言われる筋合い無い､とか｡
というわけで､正解かどうかはあまり気になさらないほうがよろしいかと｡
818：Ｄ－１５０：2011/02/25(金) 12:13:00 HOST:p2129-ipbfp705osakakita.osaka.ocn.ne.jp: トロミのある音・・・・オーディオでは最高峰の一つでしょう。
自分はジャズのトランペットとトローンボーンにこのニュアンスを求めています。

流石はＭ８です。　素材（玉石混交）に和三盆で上品に絶妙な味付け。　
これは技ですよ♪
819：biculiseo：2011/02/25(金) 13:53:13 HOST:91.210.104.246: thanks for this tips 2218153698
820：M-8：2011/02/25(金) 17:51:19 HOST:p5183-ipbffx02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp: 　みなさん、いろいろありがとうございます。
ジークフリート様　プリの電源は入れっ放しです。　Ｍ－８の入れっ放しは
電気代がこわいです。　時間がかかるのはどうしてでしょう。　

　くろねき様の言うとおり、気にしないようにします。　　しかし、、、。
数千円のデジアンとは、テレビ用かねぇ。
821：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/02/25(金) 20:09:21 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp: プレイヤーからスピーカーまで、電気的にも機械的にもウォームアップ出来た頃、音も安定するということでしょう。
昔使ったマッキントッシュMC2600なんか、冬場には１週間ほどかかることもありましたョ。
822：あらい：2011/02/25(金) 20:21:04 HOST:p123.net219126047.tnc.ne.jp: デジタル、アナログはこだわらないと思ってますが。

デジタルアンプで、これ。。。

と言うのはめぐり合った事無いですね。
自作でも作ったりしました。

モノ足りなさ音の薄さが、趣味からはずれます。

クレルのＤＡＣをサゾカシトと思って、、1月もたなかった事もあったです。
国産物が肌にあうかな。
823：マリオ：2011/02/25(金) 20:23:32 HOST:softbank221071013123.bbtec.net: >マッキントッシュMC2600なんか、冬場には１週間ほどかかることもありましたョ。

どのような状態なのでしょう？
1週間かかってやっと音が出たとか。
6日目じゃ無音だった？？？
わかりません。
824：たそがれ：2011/02/25(金) 22:52:01 HOST:FLA1Aan017.myg.mesh.ad.jp: 1週間もかかるようでは実用的ではないかと？
このアンプを止めて、安物にしたら大変喜ばれました。
そういうものです。
825：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/02/26(土) 00:27:18 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp: MC2600は電源落として底冷えすると目覚めまで１週間。
電源切らなきゃいいだけのことです。
826：マリオ：2011/02/26(土) 03:37:33 HOST:softbank221071013123.bbtec.net: 電源を切れないアンプって・・・
わたしはアキュフェーズでよかったです。
長く電源を落としていても1時間もあれば良い音で鳴りますから。
827：こうメイパパ：2011/02/26(土) 05:29:26 HOST:p220208141144.cdsl.coralnet.or.jp: 海外製プリアンプには、電源スイッチの無い機種や、後ろに電源スイッチが在る
機種が、昔は在りましたね。
828：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/02/26(土) 09:20:46 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp: チェロのプリアンプも電源投入から本調子まで２週間くらいかかるんじゃないですかね。

それにしても…アンプの寿命を考えると…電源入切はなるべく避けたいし、温度変化の大きいものも避けたいし…お金持ちは、そんなこと気にしないのでしょうねぇ。
音的にも、妙に熱苦しい？アンプは避けておりますョ。
829：フォルテ：2011/02/26(土) 09:57:37 HOST:baidb6a9e76.bai.ne.jp: MC2600というアンプは放送局仕様のようですね。放送局は電源落とさないですし、
空調も年中効いてますから。もちろん人様のためではなく機器を守るためですけどね(^^)
830：RW-2：2011/02/26(土) 11:30:29 HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp: 放送局や軍隊使用が電源を落さずに使用出来るのは、その機材を定期的に交換する
ことが義務付けられ、性能の劣化を回避出来るからでやんす。米軍はもちろん
自衛隊であっても機材の裏には初動日のステッカーが貼られ、管理帳に記されます。

機械の挙動がおかしくなったから修理、交換ではなくて、決められた時間がくれば
問題なく使えていても交換とあいなります。そのお役目御苦労で交換されたヨタった
機械が世に放たれてオーディオマニア様の手元に渡るわけであります。マニア様は
オリジナル尊重主義ですからヨタった機械を有り難がって使い続け、本来の性能では
ない機械の感想をあちこちで吹聴するわけでありやんす（だはは）

飛行場のネオン球等も点けたり消したりしません。１球切れたからその都度に交換では
なくて、切れてなくとも時期がくれば全球交換となります。交換された球を拙者みたいな
輩が分捕ってきて家庭内で使います。200Ｖ仕様ですから明るさは半減。趣の愉しみだす。
831：RW-2：2011/02/26(土) 11:41:03 HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp: >お役目御苦労で交換されたヨタった機械が世に放たれて・・・

菊紋章マーク、桜マークや、Ｎ○Ｋや日本○信○話公社のスタンプが押された
機械や真空管等が巷にあるのは闇ルート（米軍は公共入札で処分します）にて
再度陽の目を見ておるわけです。廃棄担当者が持出して売ってたりするわけで（でへへ）
832：フォルテ：2011/02/26(土) 12:06:15 HOST:baicbcadb6c.bai.ne.jp: 放送局の場合は機材の定期的交換というよりもスタジオ単位でリニューアルというのが
一般的ですね。そしてそのスパンはそれぞれの機材の耐用年数よりはるかに短いです。
もちろん免許更新のための定期検査もありますから、局が廃棄したもののほとんどは
新品同様ですね
833：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/02/26(土) 20:16:10 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp: 先週から借りていたLNP2Lを再度試してみましたが、ヤハリ３～４時間聴いてなんとかマトモな音に変化。

一々電源切ると、聴きたい時に聴けません。
834：たそがれ：2011/02/26(土) 22:16:48 HOST:FLA1Aan017.myg.mesh.ad.jp: RW2さん
桜印には、瑕疵担保期間がありますね。
フォルテさん
どういう訳かマイクは、処分しません。特性を揃えてあるのでということ
ですが？
835：RW-2：2011/02/26(土) 23:14:45 HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp: マイクアンプ等に使われるＳＱ管（金メッキ脚のスーパークオリティ管）などは
バンバン交換されます。よって局スタンプ付きのフィリップスやシーメンスの
球なんかも拙者なんぞの机の中にゴロゴロ転がってるわけで。有難や～（だはは）
836：フォルテ：2011/02/26(土) 23:23:36 HOST:bai773fb588.bai.ne.jp: ＞どういう訳かマイクは、処分しません

まあ放送局などではマイクは質より量みたいなところがありますから、古くても特性に
問題なければ廃棄しないということじゃないですか？しかし詳しい事は分かりません。(^^ゞ
837：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/02/27(日) 08:43:25 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp: 前出のLNP2Lですが…聴き馴染んだ装置と組み合わせ、経過年数など勘案しながらじっくり聴いてみますと…ヤハリ凄かっんだナァという思いとともに、今ならこんな音作りしないだろナァという思いが交錯して…一晩経ってから、当時の甘酸っぱい思い出が蘇ってまいりました。
AD再生とCD再生で共通のキャラクターが、時代を感じさせるといいましょうか…当時のアナログ再生前提の音作りといいましょうか…我が家にはチト不向きなアンプで御座いました。
838：たそがれ：2011/02/27(日) 09:21:05 HOST:FLA1Aan017.myg.mesh.ad.jp: LNP2Lは凄いといううわさなんで聴いてみたいのですがなかなか機会が無いですね。
プリで積極的に音作りするのが良いのか、無色透明に増幅するのが良いのかは
好みの別れるところです。
839：フォルテ：2011/02/27(日) 10:04:14 HOST:bai773fb595.bai.ne.jp: 私なんかはLPは聴かない（既に廃棄しているので聴こうにも聴けない）ので入力セレクターさえ
あればプリアンプなど要りませんから、プリアンプの良し悪しや好みで悩む事はないですね。

貧乏暇なしというけど、私の場合は貧乏ゆとり有りですね。(^^)v
840：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/02/27(日) 10:05:45 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp: 近頃は無色透明を狙った失敗作がほとんどでしょう？
如何に楽しませるかが重要ですねぇ。
プリアンプは難しい！
841：フォルテ：2011/02/27(日) 10:38:48 HOST:bai773fb595.bai.ne.jp: 私の場合は特に好みなど無いので、プリの良し悪しは特性で判断します。まずS/Nが良いこと。
これはVRを一杯に上げてもスピーカーからはうんともすんとも何も聞こえないかどうか（これは
危険なのでほんの数秒間でチェックする）。次にセレクターの切り替えでクリックが入らないとか
トンコンのクロス周波数と増減のスムースさなどですね。
842：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/02/27(日) 13:56:32 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp: キャラクターの話しは別として、個人的にはプリアンプが無いと、どーも音楽に血が通わないといいましょうか…活き活きしないといいましょうか…機種によって血の違いも感じますけど。（血がサラサラ過ぎるのもなんだか薬でも飲んだんじゃないの？とか）

まぁ、しかし、プリアンプ無しでも他の装置によっては上手くまとまる場合もあるのでしょうね。
843：あらい：2011/02/27(日) 14:50:06 HOST:p092.net219126031.tnc.ne.jp: プリ（ラインとＥＱ）アンプはあるのが好みです。
ＣＤダイレクトというのは、聴いて飽きるし。
音楽が楽しく聴けないですね。
Ｓ／Ｎと言っても、残留や電源ノイズだけでない信号ノイズ系の
ＣＤになってからのデジタルノイズもケアしないと、音がつまらなくなってしまいます。
理屈では入らないような、ＣＤライントランスもコモンノードノイズを
とる意味で使ってます。
844：RW-2：2011/02/27(日) 21:56:10 HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp: プリ入れるもパワー直結も長々とケーブルを引き回さない限りは、ＣＤ出力に
対してゲインを十分取れさえすれば一緒でやんすよ。

プリ側のラインアンプ（≒フラットアンプ≒バッファーアンプ）にゲインを持たせて
送るか、もしくはパワーアンプのドライブ段が高ゲインであればパワー段がゲイン無し
でもアンプは構築できるからでやんす。

ＣＤの定格出力が2Ｖというのでパワーアンプの最大出力時の入力を2Ｖに設計された
ようなパワーアンプでは直結では使い物になりやせん。-10ｄＢ0.2Ｖ程度で最大出力が
出るようなドライブ段が必要でありやんす。プリアンプを通せば数Ｖ～数十Ｖの出力が
ありますから問題ありませんが、直結可の高感度パワーアンプではゲインが余って逆に
使い辛いのでやんす。
845：たそがれ：2011/02/27(日) 23:00:20 HOST:FLA1Aan017.myg.mesh.ad.jp: 利得配分と入力感度の問題ですね。
ハイゲインのパワーアンプにプリをつないでプリのS/Nが悪いと
言う方も少なくはありません。時にパワーアンプ入力にPADが必要な場合も
あります。民生用と業務用混在で良くあるパターン。
+4dBと-20ｄBでは、24ｄBも違います。
846：RW-2：2011/02/28(月) 00:08:09 HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp: twilight様　

まったくでやんすね。一般的なプリアンプやプリメインアンプはボリューム
カーブによってたいがい9時10時位置でが～っと音量が上がって12時くらいで
飽和したよな感じがあるでしょ。あれで慣れてるとマランツの＃７とか、
感度の低い（ハイパワーなんですが）アンプだと？？？と思うでしょ。

12時位置までチンタラ上がって、それから一気に噴き上がる。慣れてない方
ですと、恐る恐るボリュームを廻しますので、なんと力のないアンプだって
ことになっちゃいます。パワーアンプでも最後にドカ～ンと来たり。

使い難いのは確かではありますね。歪率から考えた上なのか、即時ＳＰを
すっ飛ばさないようにボリュームカーブでそのようにしとるんでしょけど。
ちょっとボリューム廻したらＳＰがオシャカではたまりませんね～。
847：Flag：2011/03/14(月) 20:27:35 HOST:p1032-ipbf201hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 11日の大地震で愛機2404，M8など転倒，落下など大きなダメージを受けてしまいました。
周囲は傷だらけです。
幸いにも機能には問題ないようですが今後はオーディオの耐震設置を考えなければと思っております。
私はこの程度で済みましたが、
多くの被災者の方々は今も大変な状況に置かれているとお思います。
心からお見舞い申し上げます。
一刻も早い復興を願うばかりです。
848：マリオ：2011/03/14(月) 20:39:25 HOST:softbank221071013123.bbtec.net: オーディオの耐震について4年前から叫んでおりますが
中々決定的な方法が見つかりません。
良いアイディアがありましたら是非ご提案ください。
849：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/03/14(月) 22:44:05 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp: >>847 Flagさん。大変でしたね。お見舞い申し上げます。

＃2404は重心が高いので、スタイルの割りに転び易いのでしょう。
当方の＃2402は、現オーナーが二度引っ越した際、二度とも傷ついてしまいましたが、補修屋に依頼して、今では全然気にならない状態になっているそうです。
850：Flag：2011/03/15(火) 09:43:57 HOST:p1032-ipbf201hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん
御丁寧にお見舞いありがとうございます。
おっしゃるように２４０４は背丈はさほどでもない割に大型の重量級ドライバーと
リスニングポイントとホーンの底辺を合わせる関係でかなりの高重心になってしまうことからも
転倒の危険性が高いと思います。
今後は転倒防止のための措置を考えねばと思案中です。
スピーカー外観の傷は修復できるようなら修復したいと思います。
何せもう手に入りませんからね。情報ありがとうございます。
851：Flag：2011/03/16(水) 12:45:11 HOST:p3111-ipbf804hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 東北地方の惨劇を見ると本当に心が痛みます。
東日本全体が今電力不足に陥っていますから、大したことは出来ませんがせめて節電の協力ぐらいはしようと思います。
日頃から電気食い虫のＡ級アンプを使って音楽を聴いていますがこれはやはり時代錯誤なのでしょうね。
これを機会に見直しの時期なんだろうと思います。
852：名無し：2011/03/27(日) 20:21:07 HOST:FLA1Abf236.fko.mesh.ad.jp: EXCLUSIVEのEL403を使用中です。
このｳｰﾊｰは低域のｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ改善の為にﾕﾆｯﾄに大容量のｺﾝﾃﾞﾝｻｰを
接続する事をﾒｰｶｰは推奨しています。
実践されている方は居られますでしょうか？。
853：Flag：2011/04/09(土) 15:02:18 HOST:p4134-ipbf505hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 3月11日の震災でひっくり返したような状態だった我がリスリングルームは何とか修復が完了して音楽が聴ける状態になりました。
スピーカーの外傷。パワーアンプの外傷。CDプレーヤーは１ｍの高さから落下したので機能が心配でしたが電源入れたら無事に動きました。
セッティングも完了して以前のように音楽が聴けて嬉しい限りです。
それにしても意外と衝撃に強いモノですね。驚きました。
854：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/04/10(日) 11:20:59 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp: >>853 ＃2404の巨大ホーンドライバーも箱の中できっちり固定されていて、大丈夫だったのでしょうね～。

CDPなんかフツウに使っていてもよく壊れるのに、外傷には強いのか？
855：Flag：2011/04/10(日) 15:42:38 HOST:p4134-ipbf505hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ様
甚だ不本意なメンテナンスタイミングでしたが、良い機会ととらえ＃２４０４内部のメンテナンスもついでにやってしまいました。
日頃からサボっていたせいかそれとも地震の影響かユニットの締結はかなりゆるんでおりました。
時間はかなりかかりましたが結果オーライと言うことで総点検をする機会を与えられた気がします。
お陰様で低域のだぶつきやボケ気味だった音像の定位は格段に上がりました。
CDPですが、これは全く期待に反して？元気でした。
１ｍの落下でも大丈夫とは・・・
買い換えを覚悟していたのですがもうしばらく使うことにします。
パワーアンプも３０ｃｍ程の高さから落下してかなり痛々しい傷物になってしまいましたが健在です。
今回の教訓を基にして、パワーアンプは並べて制振板を敷いて床に直置きする事にしました。
856：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/04/16(土) 09:30:27 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp: Flagさん、＃2404はﾈｯﾄﾜｰｸ外付けなだけ、メンテナンス性が良いのかもしれませんね。
当方、以前はウーハーの増し締めを年に数回はやっていましたが…数年前から一切増し締めしないことにしています。（締まり具合をその部分に頼り過ぎたかナ？と思いまして）
アンプの選択肢が案外少ない今、M8が助かったのは良かったですね。
857：isiatama：2011/04/24(日) 07:35:05 HOST:i58-94-17-137.s10.a016.ap.plala.or.jp: 先日ジャズ喫茶で　６６０００を聴いたのですが、定位、音色がいまいち。
　好みはそれぞれだからといってしまえばおしまいなのだが。
　これをうまくならそうと思ったら、どうすればよいのか。想像もつかないのだが。
858：世直し奉行：2011/04/24(日) 18:24:44 HOST:p8045-ipbfp202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 明後日にはJAZZ喫茶から甘味処＆名曲喫茶【アマデウス】に変わっているかも・・・

当然、喫煙はご法度だす。

60年前後のJAZZは鳴らないでしょう。
859：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/04/29(金) 21:48:24 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp: >>857 石頭さん。66000の定位…ﾀﾞﾌﾞﾙｳｰﾊｰがｽﾀｶﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞになっているのが、定位が良さそうでいて、横並びだけに返って難しいようにも思えますね。
860：Flag：2011/12/10(土) 13:12:19 HOST:p1243-ipbf504hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: お久しぶりです。
震災後、傷だらけの我が愛機は何とか元の状態に戻り以前のように音楽を楽しめるようになりました。
最近はふとしたきっかけでデジタル一眼にはまり夏に衝動買いをしてしまいました。
私はNikonを選んだのですが、こちらもタイの洪水で大変な状況のようです。
この機に乗じて韓国企業や中国企業が元気ですが、日本企業にも是非頑張って欲しいものです。
オーディオ全盛期に現役だった人達は既に定年を迎えられておられるとおもいますが、技術の成長期に力を付けた日本人技術者が金を握らされて韓国や中国企業で技術を教えている話は良く聴きますが、そんな事しないで日本で技術伝承すればと思うのは私だけでしょうか？
861：くろねき：2011/12/10(土) 17:37:19 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さん音盤は？ちゃうちゃうこんばんは｡
↑ミスタイプが面白かったので残してみた｡

☆Flagさん☆

こんばんは｡かつての､日本から見た欧米諸メーカーと同じく､
日本メーカーも追われる側の立場になった､ということではないでしょうか｡
そう思えば少しは溜飲が下がるかな､と思うんですがいかがでしょうか｡

他に仕事の当てが無いから･･･という話を新聞で読んだ気もしますが､
別に軍事転用されるわけでもないでしょうから(笑)､
泰然と構えて気前よく教えよう､というスタンスであれば
私にはむしろ好ましく映ります｡

欧米でも､ある企業にいた技術者が､各国の企業を渡り歩いて
途中日本メーカーにも来たりして､そのうちに自分のメーカーを作った､
なんて話はそう珍しくもありませんよね｡
最近は日本でも､そういう零細メーカーがぼつぼつ出てきているようですね｡
韓国や中国ではまだそういう話は聞かないように思います｡

それと､外部から｢悪い意味でのサラリーマン根性の集大成｣などと総括された､
某光学機器メーカーみたいな企業文化はもういい加減やめませんとね｡
この経済状況下では､それこそいい面の皮にされちゃいます｡
862：SAT-IN：2011/12/10(土) 19:01:10 HOST:s1410002.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: かつて日の丸光学もドイツから技術者を招聘して光学技術を学びましたからね。
戦後もツァイスの焼直しみたいなレンズを出してましたし、いろいろありました。
Sマウント用21mmなんかはビオゴンにクリソツで設計者ベルテレがクレームつけたとかつけなかったとか。
とはいぇ、それはそれ、現実問題として今の日本の現状は危惧しております。
863：名無しの権兵衛：2011/12/10(土) 22:47:38 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: 話を強引にもどして「エクスクルーシヴ」
おいどん30余年昔、M4を１時期しようするも、真正直？な音色と
冷却ファンの音に嫌気がさし手放し候。

最近某SHOPでM4aの中古極上品がアンダー10万円の廉価で鎮座。
バージョンUP（M4>M4a）に期待し、GET!
現在、アキュフェーズC200とのコンビでオーラトーン5Cを鳴らしている。
アンバランスな組み合わせながら乙な音（音に芯と力が）、
エクスクルーシブは只者ではなかったで御座る。

暖房補助器にもなるスグレモノでごわす。ご賢察ｗ
864：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2011/12/11(日) 09:48:45 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp: >>860 Flagさん、オーディオの場合はなかなか難しいですよ。
かつてパイオニアで活躍した人材が会社を興して（私が感知しているのは２社）、現在、アンプやスピーカーを発売していますけど、評価されない（買ってもらえない）ことには立ち消えになってしまいます。

パイオニア～ラックスの黄金期を支えた工業デザイナーも、現在、個人で総合メーカーやってますが、日本市場を諦めて欧米がターゲット。（もっとも、欧米で売れ過ぎて日本で売るほど作れないんですけどね。）
865：Flag：2011/12/11(日) 12:56:15 HOST:p1243-ipbf504hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 私が知るかつてのオーディオの技術は確かにもの凄い勢いがありました。
そして切磋琢磨しながら電気的な技術に留まらず様々な機械要素技術を飛躍的に発達させました。
衰退して使い道が無くなってその技術そのものも忘れ去られてしまうと言うのは何だか寂しい限りです。
ハードウエアーの美しさ、技術の美しさは存在のないデジタル技術では決して表現できない芸術作品だと思うのですが
この様なことも時代の流れに消されてしまうのでしょうか・・・
仕事上、欧米に行く機会の多い私は日本だけが優柔不断に新しいものに直ぐに食いつき
良いものを直ぐに捨て去ってしまうように見えてしまいます。
866：Flag：2011/12/11(日) 13:08:25 HOST:p1243-ipbf504hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 名無しの権兵衛さん
私のEXCLUSIVEデビューはM4aでした。
当時の定価で\430000、利幅のとても少ない機種で何処に行っても殆ど値引きはしてくれませんでした。
この事も有ってかEXCLUSIVE製品は何度か価格改定なるものを行っていました。
今でも現役であるET-703などは当時としては珍しいサマコバマグネットを使って\75000/1個でしたが、現在の価格は\150000/1個
希土類（レアメタル）の価格高騰のあおりを受けて仕方がないとは思いますが、安価な値段で最高のものを提供しようとするEXCLUSIVEの製品は
とても好感が持てました。（それでもかなり高額な製品でしたが）
この様なことを現在のパイオニアの方々はご存じなのでしょうか？
2chの原点に戻るという最近のTAD製品には全くときめきません。
明らかに商品企画がかつてのオーディオマニアの思考からはずれているように思えますが
これも時代の流れで片付けられてしまうのでしょうね・・・
867：名無しの権兵衛：2011/12/11(日) 16:39:58 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: わかります。同感。
868：くろねき：2011/12/11(日) 17:39:40 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

☆Flagさん☆

こんばんは｡
パイオニアは黄金期の頃から､エコノミストからはその財務体質に
疑問をもたれている､なんて話もあるようですね｡
そんな中でも会社が独立して､TAD製品がまた出てきているのは
喜ぶべきことではないでしょうか｡

良いものを捨て去る､というよりは､
大方の日本人にはハイエンドオーディオというものが
元々性に合わないのかも？
869：Flag：2011/12/11(日) 19:26:42 HOST:p1243-ipbf504hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: くろねきさん
ハイエンドオーディオに関しては日本人には確かに合わないかもしれませんね。
土地も狭いし、住宅事情も欧米のように良くないし・・・
私の海外の友人は全員オーディオ機器は地下室に設置していますものね・・・
羨ましい限りです。
870：Flag：2011/12/11(日) 19:35:53 HOST:p1243-ipbf504hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: そういえばET-703。発売から30年以上が経過してるんですね。
好きなツィーターです。無理に高域を伸ばさず耳触りの良い高域はサマコバとホーンの絶妙な組み合わせがなせる技ですね。
２４０４に10k辺りでクロスさせて使ってみようかと思案中です。
871：Flag：2012/05/02(水) 11:21:37 HOST:p2146-ipbf704hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 今年の夏も電力不足が心配されています。
日本のエネルギー政策はどうするのでしょうか～
と、いつまでも政治家を当てにしても埒があかないので1人1人がセーブする
工夫とエネルギーの自給自足に取り組まねばと考える今日この頃です。
真夏にＡ級アンプで部屋の温度を上げてそれをエアコンで冷やしながら音楽を聴く時代はもやは過去のライフスタイルですね。
872：MT：2012/05/02(水) 16:57:44 HOST:PPPpf750.aichi-ip.dti.ne.jp: Ａ級アンプの消費電力は高速ＰＣとそう変わらないのでは？

一般家庭の消費電力よりオフィスでの消費電力による電力変動のが大きいでしょう。
873：RW-2：2012/05/02(水) 17:41:54 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp: >>もやは過去のライフスタイルですね

消費電力数百Wのモノアンプ×2台やらマルチで4～6台使ってるなどと言おうものなら
もはや非国民扱い。隠れて(隠してか)使うしかありません。たかだかビニール盤やら
ポリカーボの円盤から音楽を聴くために500W～1KW以上も電力消費する時代は終わりました。

時代も移り変わり、純然たる和室・日本間で聴いている方も少なくなったでしょうから、
出力も昔ほど必要ありません。そこそこ能率の高いSPシステムであれば出力5～10W程度も
あれば十分鳴らせますから、消費電力が1/10～1/100の真空管シングルアンプやデジタル
アンプで十分楽しめます。

とは言っても音が悪ければお話になりませんが、電力喰いの高級アンプのパフォーマンスの
8～9割方の音は出ていると感じますから、後は使い方と腕しだいです。
874：たそがれ：2012/05/02(水) 20:39:58 HOST:FL1-110-233-60-88.myg.mesh.ad.jp: >>872
PCの電源は結構大きな電力を喰らいます。
ずっと使いぱなしですからね。

朝から晩までA級でマルチできいいている人も少ないでしょうし、殆ど休日に
聴くことが多いと思います。オーディオでエコを考えると面白くなくなるのではないでしょうか？

ながら聴き用と、ガッチリ聴きこむシステムの2本立てでよいのではないでしょうかね。
電力会社的には、一定量の電力消費が望ましい訳ですから。
本当に電力不足になるのは、石炭と石油が入ってこなくなった時でしょうね。
875：薬漬け：2012/05/03(木) 02:28:14 HOST:zaqdb734e08.zaq.ne.jp: やはり今回の原子力発電所災害問題は、大きな影を落としましたね。
電力問題は、何年も前から地球温暖化の問題と絡めて国連環境計画の京都議定書でも謳われ、一斉に
エコ製品が開発されましたが、まだその頃はオーディオにおけるエコ問題は蚊帳の外の感がありましたから。

もちろん、省電力・省エネに越したことはありませんが、程度問題のように思うのですね。
たそがれさんが仰るように、自家発電所が必要な位の大仰なシステムを有しているならいざ知らず、
普通のシステムはたかが知れているのではないかと。（100Wを超える消費電力を必要とするのは、
普通はパワーアンプぐらいでしょうし。）

RW-2さんのご意見もよくわかりますが、ただ真空管シングルアンプはマニアならいざ知らず、
単なるオーディオ好きの一般家庭には薦められませんし（やはりお子さんが危険）、そうなると、
一般のオーディオは全て小型デジタルアンプで統一ということになるのでしょう。
そこまでオーディオの多様性を否定していいものか、ちょっと悩ましいな…と思ったりもします。

（…と、A級アンプを灯している関係で大きいことの言えない人間は、しずか～に主張します(汗)）
876：あらい：2012/05/03(木) 08:52:45 HOST:p030.net112139154.tokai.or.jp: 消費電力でチェックはしてませんが
家で今月は、オーデオ＆作り半田こてなど、で使ったとわかっても１Kゆくか位です。
クーラは、夏でもつかいません。→田舎ですので
窓明けて隣がいないときにでかい音で聴いたり。
逆に冬場のほうが、真空管でも和室だと寒いので困ります。

効率の良い、音がまた良い音で聴くのが一番ではと思います。
家では１５畳程度なので、マルチは必要ないしフルレンジですね
まあ、電源は励磁で別途使うですが。。
趣味として必要なものは仕方ないと思いますし
省エネ目的だけでは、オーデオはつまらない物では。
877：前期高齢者：2012/05/03(木) 13:02:16 HOST:h116-0-243-031.catv02.itscom.jp: >>874
>2本立てでよいのではないでしょうかね

同感ですね。貧血気味のデジアンの音ばかり聞いていると欲求不満になる
ので偶にはグラマラスなタマちゃんともおデート！（下品！）
878：名無しの権兵衛：2012/05/04(金) 21:23:31 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: 下品さが出せれば最高（究極）でごわす。
綺麗なだけ（聴こえる）の音はアキュまする。

夫々お察しくだされば、幸い。
879：Flag：2012/09/23(日) 15:33:37 HOST:p2161-ipbf502hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 記録的な長い暑い夏も終わり、そろそろ電力需要も落ち着いてきたこの週末久しぶりにアンプに灯を入れた。
#2404の力強いサウンドは健在。
外は冷たい雨が降っているがこの音は気分を晴れやかにしてくれる。
やはり音楽は素晴らしい。
880：RW-2：2012/09/23(日) 16:08:13 HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp: #2404は1601cでしたでしょか。1601aとbを使ってました。近頃はオーディオ店で
綺麗な1601aをペアで6万円とかで出していても売れないんですよね。10年前
でしたらアッという間に売れましたけどね。トールボーイ型やB&W風やパワード
タイプが流行ってからはデカいシステムを組む方が減りました。震災地域は特に。

友人がツバ付けてたタンノイも津波で流れていってしまいました。連絡受けて
すっ飛んで行ったら店の枠組みしか残ってませんでした。皆でへたり込みました。
881：Flag：2012/09/23(日) 16:55:29 HOST:p2161-ipbf502hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: ＲＷ－２さん。
おっしゃる通り#2404は1601cを搭載した唯一のシステムです。ウーファー単体は何故か数年前に発売中止してしまいましたので今となっては貴重なユニットです。
震災はいろんなモノを奪っていきました。新たにまた作ればいいと思うのですが大勢派は我々が好むようなシステムを求めていないからこの先はなかなか難しいですね。
でも私は大型スピーカーと自分の間の空間を音楽で振るわす事にもの凄くこだわりを持っています。
今更、今風のシステムでは心躍りません。70年代のオーディオ最盛期を過ごせて今の趣味に出会えたことに感謝することにしています。
882：王子：2012/09/25(火) 19:08:31 HOST:softbank126090224139.bbtec.net: C5、M5、T3ヤフオク出して正月の餅代にするわ
883：王子：2012/09/25(火) 19:09:26 HOST:softbank126090224139.bbtec.net: 追加でM4aも1台
884：Flag：2012/09/25(火) 23:59:19 HOST:p2161-ipbf502hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 王子さん
Exclusive大盤振る舞いですね。
ところでＴ３って？Ｆ３ですか？
885：王子：2012/09/26(水) 07:50:56 HOST:proxy30033.docomo.ne.jp: 失礼、F3でした。
全て知人よりの処分依頼品
「棒茄子時期に出品せよ」
との命令、ついでに300ﾏｿのﾏｸﾚDACとﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄも、

場合によってはﾊﾟﾗｺﾞﾝも（＾＾；；
886：netken：2012/11/11(日) 21:52:03 HOST:softbank126090055163.bbtec.net: ＥＸＣＬＵＳＩＶＥ活躍してます。プリ：Ｃ５、パワー：Ｍ５－ａ、アナログＰＬ：Ｐ１０です。Ｃ５とＰ１０は修理に出したりしましたが、取扱いがＶＩＰ対応でした。現役バリバリです。
887：権○衛：2012/11/11(日) 22:43:48 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: 先だってよりアジトでM4a、けなげに頑張っております。♪（*^_^*

どことなく容姿＆音に風格を感じますでつ。♪（*^_^*

大型パワーメーターがウレシイ。
888：SAT-IN：2012/11/12(月) 19:13:39 HOST:s500012.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: スレタイとは縁もゆかりも無いがゾロ目一歩手前で止まってるのが苛つくので888。
889：netken：2012/11/13(火) 21:52:51 HOST:softbank126090055163.bbtec.net: 追加でリアのパワーアンプにＭ４が活躍しています。
890：netken：2012/11/13(火) 23:55:07 HOST:softbank126090055163.bbtec.net: ＥＸＣＬＵＳＩＶＥ　Ｃ７、Ｍ７　安価で手に入れば、言う事ありません。
891：Flag：2012/11/17(土) 14:53:50 HOST:p2161-ipbf502hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 小生はM8をバイワイヤーで#2404を専用ネットワーク経由で鳴らしておりますが何度かET-703を加えようと試みるも高域の延び感を求めるよりも繋がりやバランスを考えると元の状態に戻ってしまいます。
M8はまだまだ現役ですがいつかは代替えを考えなくてはなりませんがなかなか代替え品が見つかりそうもありません。
892：Flag：2012/11/17(土) 15:01:36 HOST:p2161-ipbf502hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 話はEXCLUSIVEと全く関係有りませんが、昨年封印していたもう一つの趣味であるカメラを解禁し
デジタル一眼デビューをはたしました。
オーディオと同じように昔の感覚でNikonやCanonを中心に機種選択で悩みに悩んで
購入しましたが、デジカメの世界は新製品ラッシュで購入意欲の矛先は最近デジカメにあります。
活気があると言うことはこういう事なのでしょうね。
休日はカメラ持って出かけることが多くなりました。
ただ、手軽に何枚も取れるので銀塩時代と違ってシャッターを押す緊張感が薄れた気がします。
これもまた時代の流れでしょうかね～