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CDプレーヤーの今と昔

1：まあちゃん：2005/03/14(月) 12:31:27 HOST:dsl072-236.kcn.ne.jp
僕が、学生の頃、オーディオフェアなるものが開かれ、赴いたこ
とがあります。
１９８２年のことです。
丁度、CDプレーヤーが、世に出た時期で、ソニーから出展されて
いたので試聴することが出来ました。
僕が、聴き比べた感じでは、アナログレコードプレーヤーでLPを
聴いた感じと、音質的には全く変わりがなかったのを覚えています。
もっとも、CDプレーヤーの方が、遥かに使い勝手に優れていたの
は今も、変わりません。
ところが、そのCDプレーヤーも、進化を遂げ、今の高級CDプレーヤ
ーともなると、昔、聴いたCDプレーヤーとは違って、音質的には、
アナログレコードプレーヤーを凌駕している物も少なくはありま
せん。（KENWOOD L-D1など）
確かに、音色を、カートリッジの取り替えで楽しめるメリットは
アナログレコードプレーヤーだけの特筆すべき点だと思います。
皆さんは、アナログレコードプレーヤー派ですか？
それとも、CDプレーヤー派でしょうか？
意見をお聞かせ願えませんか？
2：T-O：2005/03/14(月) 19:18:41 HOST:PPPa80.kanagawa-ip.dti.ne.jp
このようなお話に比べると私はアナログかも知れません。
気に入ったＣＤはカセットに録音してから聴いております。
ＤＡＴ一台とカセットデッキ四台、ＶＴＲ（ＶＨＳとＥＤ−ＢＥＴＡ）ですから巻物派かな。
ＬＤも有ります、これもアナログですね。（ＤＶＤは一桁の枚数）
巻物の好きな理由はやめた所から続きを再生出来るから、が一番の理由。
現在はレコードプレーヤーは有りません。
　実家に置いたままです。（ＴＴＳ−８０００とサエクＷＥ−３０８）
　この間十数年振りにオンしたら正常に回転しました。さすがソニーと。
カセットに録音する理由は
　音と音の間とでも言うのでしょうか、滑らかになるような？。
　それもナカミチのデッキをヤフオクで買ってからですね。
ＦＭもＫＴ−３０３０とＳＴ−９３００が有りますが、９３００の出番が多い。
こんな現状です。

3：S-Sakurai：2005/03/14(月) 20:42:19 HOST:YahooBB220009068080.bbtec.net
私は、ＣＤの出始めの頃、ＣＤプレーヤーを友達から借りて聴きましたが、悪い音でした。
現在は、ＣＤを聴いていますが、マランツのＣＤ−９５に行き着くまでに、４〜５台替え買えました。
アナログプレーヤーは、カートリッジには、ＭＣのＤＥＮＯＮ　ＤＬ−１０３が良いと思います。シェル、ターンテーブル、ターンテーブルシート、アームコード、トランスなどで音は明らかに変わります。

アナログとＣＤで同じマスターテープの録音でしたら、アナログの方が良い音です。
同じ録音のＣＤとＳＡＣＤを比べたらＳＡＣＤの方が音が良いです。ＳＡＣＤの方がアナログに近い音といえます。

私は、アナログの音が好きですが、ＣＤプレーヤーとＣＤ盤を選べばＣＤでも十分聴けます。
それから、アンプ、スピーカー、ケーブル類を含めトータルで良い音にして行かないとアナログに近い音になりません。

4：まあちゃん：2005/03/15(火) 21:53:25 HOST:dsl076-179.kcn.ne.jp
書き込みされている皆さんは、アナログ派が多いようですね。
他の方の立てられたスレッド等を見ましても、やはりアナログに軍配が挙がる
ようです。
しかしながら、CDプレーヤーの音質が１９８２年当時からどんどん進化して
来ているのは確実に言えるとは思うのです。
皆さんもご存じのように、オーディオの世界で音と単純に表現する場合に、
音質と音色の両者に分かれますが、CDプレーヤーの場合は、デジタル回路で
あるがゆえ、各メーカーや各機種ごとの差異が出にくい構成になっている事
により、アナログの音の世界の豊かなバリエーションや、自らの創意工夫次
第で好みの音色が実現出来るアナログの楽しさや魅力に惹かれる要素が一番
大きいのだと思います。
しかしながら、機種にもよるのですが、一般的にアナログよりデジタルの方
が、一発選曲や一曲リピート・全曲リピートやランダム選曲・ランダムリピー
トなどの機能の付加で、操作性の点では、完全にアナログの追随を許さないの
ではないのでしょうか？！中には、CDチェンジャーなんてものまであります
し。
また、テープの場合、巻き戻しや早送りの時間の間の待ち時間がまどっろこ
しくありませんか？！まあリピートに関しましては、オート・リバース方式
がありますけれども・・
それに、CDの光を使う方式（非接触型）と違い、テープは、磁気記録方式（
接触型）ですから、デッキのヘッドにどうしてもテープとの摩擦によるこび
りつきが出来るので、ヘッドを定期的にクリーニングしてやらなければなら
ず、メンテナンス面でも少々面倒に感じます。
また、アナログ録音のマスターテープをPCM方式でデジタル化すれば、原音に
近い再生が可能なのは、やはり、アナログレコードプレーヤーより、進化し
たCDプレーヤーだと思いますが・・
果たして違うのでしょうか？？

5：ひまじん：2005/03/15(火) 23:46:07 HOST:YahooBB220009068080.bbtec.net
ＣＤとアナログの比較をしますと、最高の状態のアナログプレーヤーで良い録音のレコードをかけるとＣＤより良い音です。
最高の状態でアナログプレーヤーで再生するには、カートリッジ選びから始まり入り口から出口まで良くして行かないと難しいのです。
実はＣＤプレーヤーもＤ／Ａコンバーターの出力はアナログ信号なのです。デジタル信号をもとのアナログ信号に変換するのですから、どこのメーカーのＣＤプレーヤーも同じ音になるはずです。
私も、暇人なのでＮＥＣのＣＤ−８１６とｍａｒａｎｔｚのＣＤ−９９ＳＥＬｔｄの蓋を開けて見ました。どちらもフィリプスの同じＤ／ＡコンバーターＴＤＡ−１５４１Ａ（デバイス）が使われていました。同じＤ／Ａコンバーターなら同じ音がして良いはずですが、現実はメーカーが違うと音も違います。極端な例は、フィリプスのＬＨＨ２０００（１３０００００ぐらい）とｍａｒａｎｔｚのＣＤ−３４（５９８００）が同じメカと同じＤＡＣが使われているそうです。

極論を言わせてもらえば、ＣＤのフォーマットは４４．１ｋＨｚの１６ビットで開発以来、変わっておらず、進化などしてないのです。
変わったと思うのは音作りが変わってきて、よりアナログに近い音作りをしているように思われます。
ＣＤ盤もアナログに近い音作りになってきているようです。以前は直輸入盤と国内盤とでは、極端に音が違いました。今では、１００円ショップで輸入盤のクラッシックでも良い音するのもあります。もちろんＤＤＤ録音ですし良いものが手に入りました。
ＣＤとアナログレコードを比べても、確かに便利になりアナログレコードも手に入り難くなりました。このごろは、ＣＤばかり聴いていますが、たまにアナログレコードを出して来て聴きますが、アナログはホントいい音します。

6：ひまじん：2005/03/15(火) 23:46:49 HOST:YahooBB220009068080.bbtec.net
ＣＤとアナログの比較をしますと、最高の状態のアナログプレーヤーで良い録音のレコードをかけるとＣＤより良い音です。
最高の状態でアナログプレーヤーで再生するには、カートリッジ選びから始まり入り口から出口まで良くして行かないと難しいのです。
実はＣＤプレーヤーもＤ／Ａコンバーターの出力はアナログ信号なのです。デジタル信号をもとのアナログ信号に変換するのですから、どこのメーカーのＣＤプレーヤーも同じ音になるはずです。
私も、暇人なのでＮＥＣのＣＤ−８１６とｍａｒａｎｔｚのＣＤ−９９ＳＥＬｔｄの蓋を開けて見ました。どちらもフィリプスの同じＤ／ＡコンバーターＴＤＡ−１５４１Ａ（デバイス）が使われていました。同じＤ／Ａコンバーターなら同じ音がして良いはずですが、現実はメーカーが違うと音も違います。極端な例は、フィリプスのＬＨＨ２０００（１３０００００ぐらい）とｍａｒａｎｔｚのＣＤ−３４（５９８００）が同じメカと同じＤＡＣが使われているそうです。

極論を言わせてもらえば、ＣＤのフォーマットは４４．１ｋＨｚの１６ビットで開発以来、変わっておらず、進化などしてないのです。
変わったと思うのは音作りが変わってきて、よりアナログに近い音作りをしているように思われます。
ＣＤ盤もアナログに近い音作りになってきているようです。以前は直輸入盤と国内盤とでは、極端に音が違いました。今では、１００円ショップで輸入盤のクラッシックでも良い音するのもあります。もちろんＤＤＤ録音ですし良いものが手に入りました。
ＣＤとアナログレコードを比べても、確かに便利になりアナログレコードも手に入り難くなりました。このごろは、ＣＤばかり聴いていますが、たまにアナログレコードを出して来て聴きますが、アナログはホントいい音します。

7：ひまじん：2005/03/15(火) 23:50:11 HOST:YahooBB220009068080.bbtec.net
ダブルで送信されてしまいました。すいませんです。

8：謙一：2005/03/16(水) 00:18:15 HOST:kctv85201.ccnw.ne.jp
ＣＤ　ＶＳ　ＡＤ、どちらが良いか？
使い勝手を言うのか、音での問いかけか？
使い勝手は言わずもがなのＣＤだろう、只現状はそれより良いメディアＨＤＤとか
メモリープレーヤーがある。
パッケージから出してトレイに乗せＳＷポン！で演奏が始まるＣＤはＡＤなどと比べ優位性はある。
只個人的には余りランダムプレイも、リピートも行わない、よって有りがたいとは思わない。
片面での収録時間が長いことも優位点だが、集中して聞くには３０分ぐらいがちょうど良い、
ＣＤプレーヤーによってもずいぶん音は違うし、楽しめないわけではない。
例えとしてどうかとも思うが、
釣堀や、釣り船に乗って、確実に何匹か釣れる事を良しとするのがＣＤ．
渓流や、磯の確実に釣れないかも知れないが、釣りの過程までを楽しむのがＡＤ．
若しくは、ピントの合うことが大事、即座に移った結果を知りたい、見たいと言うデジカメがＣＤ，
ピンぼけも良し、暗室に入り、現像液の中から浮かぶ絵に喜ぶのがＡＤ
５０年代終わりから、６０年代終わりまでのＡＤの録音は決して悪くない、否、良いと言ってよいと思う。
ＣＤ化され販売されていることからも、そうだと思う。
単に録音だけでなく、演奏もまた綺羅星のごとくでもある。
所がＣＤで再販されている物は余り良いと言えない・・・なぜだろう？
なぜ、オルトフォンのＳＰＵ，デンオン（あえてデンオンとします）１０３が未だにあるのか？
そこの辺りに答えがあるように思いますが・・・さて？

9：ひまじん：2005/03/16(水) 12:14:07 HOST:YahooBB220009068080.bbtec.net
さすがです。謙一さんに同感です。お書きになった内容が的を得ています。
私が言いたかった事を代弁してくれたような気がします。

10：まあちゃん：2005/03/16(水) 12:35:47 HOST:dsl076-088.kcn.ne.jp
謙一さん、私も、謙一さんの例えで分かったような気がします。
有り難うございました。

11：まあちゃん：2005/03/16(水) 18:11:33 HOST:dsl076-088.kcn.ne.jp
ひまじんさん、が、強くプッシュしておられる、マランツのCD-34が、ここの
管理人様のCDプレーヤーのコーナーで紹介されている事を知り、解説文から、
当時、この製品がどれ程優秀な製品であったのかが分りました。
かなり、コストパフォーマンスの高い製品だったのでしょう。
私も、将来、ヤフオクなどで買ってみたくなりました。

12：ZERO1000：2005/03/18(金) 00:15:30 HOST:sbyvtr.comp.dion.ne.jp
みなさま、こんばんは、
私はお酒の飲み始め→ＡＤ，酔ってきたら→ＣＤです。

13：水谷：2005/03/18(金) 01:26:45 HOST:p4049-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp
CD-34とLHH-2000は4倍オーバーサンプリング・デジタルフィルター以降が
14bit処理ですけど、そんな事関係無く多くのファンがいるみたいですね☆
一度は聴いてみたい音ですが、中古市場では今でも良い値が付いてます★

14：ゆういち：2005/03/18(金) 19:18:48 HOST:ppp0195.hakata02.bbiq.jp
私が始めて買ったプレーヤーがＣＤ−３４でした。
とても良い音でしたが、高域や分解能になにか物足りなさを感じはじめ、
当時（８０年代後半）の国産プレーヤーをいろいろ使ってみましたが、
結局ＣＤ−３４のようなバランスの良い音の機種はそうはありませんでした。
一番長く使用したのはＮＥＣのＣＤ−８１６という機種でした。
とても解像度が高く、音も素直で良い機種でした。
この機種もＣＤ−３４と同じフィリィップスのＤＡＣが使われていましたね。
それでも、ＣＤの音に対してなにか曰く言いがたい不満が漠然とあり、
その後もいろんな機種を使ってきました。
パイオニアＰＤ−Ｔ０６、フィリィップスＬＨＨ−３００Ａ、ケンウッドＬ−Ｄ１
ビクターＸＬ−Ｚ９００、ソニーＣＤＰ−ＸＡ７ＥＳ、ＤＥＮＯＮＤＣＤ−３５００ＧＬ
同ＤＣＤ−Ｓ１０など、どれも良い音なんですが自分の求めている音とはなんか違う
ので、ＣＤはこんなもんかなと諦めた時期もありました。
今にして思えば、自分が求めていた音とは（良く出来た）アナログの音だったみたいです。
現在はＤＥＮＯＮのＤＣＤ−Ｓ１を使用しており、とても満足しております。
最近の国産機種（ＳＡＣＤも含む）は聴いたことがあまりない（試聴する店が無い）ので
傾向はわかりませんが、テクノロジーの進歩で格段に良い音になっているのでしょうね。

15：koyama：2005/04/09(土) 17:41:05 HOST:p292c88.narant01.ap.so-net.ne.jp
昔のＣＤプレーヤー、サンスイＣＤ-α９０７を初めて使ったときでした。
「なんだこれは？？」というのが第一印象でした。
素晴しい重低音と解像度。そのあと90年代後半の国産ゴキュッパの
ＣＤプレーヤーを聞きましたが、非常に薄っぺらい音でした。
「ＣＤＰも昔の高級機がいいのか．．．」というのに気付き、
じゃあ、ということで、CDプレーヤーの１号機のひとつ、
オーレックスＸＲ−Ｚ９０を聴いて見ました。
やはり素晴しい音でした。さすが「アナログを超えよう」と
して作られた１号機だけはあります。
ＣＤＰもフラッグシップ機が、昔のが良いみたいですね。
物量投入されているのでしょう。
今現在も使っているのは、80年代ＣＤが始まって間もない頃の
高級機です。最新のは、どうでしょう．．．。
ＷＡＤＩＡあたりになるとやっぱり違うかもしれませんね。
店頭では聴きましたが、家の中ではまだ聴いたことがありません。

16：ひまじん：2005/04/09(土) 22:34:44 HOST:YahooBB220009068099.bbtec.net
ｋｏｙａｍａさんの選択は良いと思います。ただし、ＣＤプレーヤーは値段でもないのです。
音作りしだいです。ハイエンドと言われる機器は上手に味付けをするのではないかと思っています。後はデザインと物量が違うと思います。
しかし、某メーカーのフラッグシップと言われる数百万円のものでも良い音とは限らないのです。某オーディオショップへ持ち込んで試聴した結果、他のメーカーの３９万円（１９９２年１０月発売）に完全に音質的に負けた上に、そのメカ音がうるさく「ガチャン」と大きな音を出し高級機としては、まったく出来損ないだったそうです。
ですから、値段と音質は関係ないと思うのです。メーカーごとの音作りが違うのと物量が違うだけで、後は好みの問題だと思います。

私は、値段がそこそこで、音質的に満足出来る物を選んでいます。現在も、１９８８年１１月発売の定価１８００００円のＣＤ−９５で不足はありません。

17：ばん：2005/04/19(火) 07:47:01 HOST:61-26-113-166.rev.home.ne.jp
ＣＤとＡＤはオーディオマニアの間では、ＡＤに愛着
がある方が多いようです。私もＡＤの音に愛着があるのですが、
実際は多くの場合ＣＤに軍配が上がるような気がしてます（最
高の状態でＡＤを聞くためには部屋も含めてハードルが高いで
すし）。ただ、巨大なターンテーブルが回る見た目の効果とか
で、実際にはたいしたことなくてもＡＤの方がよく感じること
も多いような。

どっかで、ディジタルアンプとアナログアンプの比較調査を
やって、普通の試聴では多くの人がアナログアンプの音がよ
いとしたが、目隠し試聴では値段にもアナログかディジタル
かにも相関がなかったとか。

18：齋藤良助：2005/06/22(水) 13:44:35 HOST:211.12.219.150
だいたい、皆様の意見に同感です。
私の場合、古い機種ですが、ソニーのＣＤＰＸ７７７ＥＳ(180000円)のﾃﾞｼﾞﾀﾙｱｳﾄにＳＴＡＸのＴＡＲＥＮＴ(160000円)をｵｰﾃﾞｲｵｱﾙｹﾐｰを介してつないで17年になりましたが、これで今でも満足しております｡(あの頃はﾊﾞﾌﾞﾙで高いものを買ったな)
最近、アナログを再開、フォノイコライザはテクニカの7000円のＯＰアンプ仕様、プレーヤーはパイオニアの中古でＰＬ−３０(60000円)にテクニクスのカートリッジ２０７Ｃ(15000円)の組み合わせで、同一音源でやはり、アナログが雰囲気があります。
価格としては、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ系が３倍のコストがかかっているのですが。これを自作のラインプリアンプ(6DJ8差動式)につないでいます。
したがって、中古ＬＰを漁るのを趣味にしております。クラシックＬＰで１枚５００円くらいで手に入りますので,案外アナログも安く楽しめます。
ＳＡＣＤのソフトが出ないのは消費者の大多数はＣＤで満足しているということ、過去、あまりフォーマットを変えられて消費者が損をしてきたので警戒されているためと思います。
であれば、中古ＬＰを漁るのが一番安全策かもしれません。

19：koyama：2005/06/22(水) 21:54:25 HOST:p292c3b.narant01.ap.so-net.ne.jp
最近、コレクションで所有していた
Lo-D　DAP-001+HDA-001の良さに気が付きました。
以外と音がアナログ調なのです。これが我が家
の最後のＣＤＰになりそうです。

20：Kchan：2005/08/16(火) 18:36:04 HOST:nttyma028182.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
NECのCD-803は当時の機器の中で唯一のデジフィル搭載機だったような気がします
が、どうなんでしょう。一応動体の物を持っておりますが、あまりにもご老体なの
で、最近は出番無し…。

21：名無しさん：2005/08/16(火) 23:04:18 HOST:FLA1Abn137.chb.mesh.ad.jp
古いCDプレイヤーを所有されている方は多いみたいですが、
一方で保守関係の不安からメインで酷使される方はあまりいないのかな？
CDプレイヤーの場合、光学ピックアップという消耗部品が足枷でしょうか。

やはりいざという時のために、部品取り機は必須なのかな。


ちなみに私はソニーの光学ピックアップBU-1系の動作品を数個確保してます。

22：koyama：2005/08/18(木) 05:52:19 HOST:p292c22.narant01.ap.so-net.ne.jp
サンスイＣＤ-α９０７iのジャンクを５Kで手に入れました。
なぜかトレイが出てきません。ＣＤ-α９０７の印象が良かった
だけに、なんとかして直してやろうと思っています。

23：オヤジ：2005/10/22(土) 00:11:04 HOST:ntkyto047173.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
学生時代購入以来、１８年間大事に使用してきたＫＥＮＷＯＯＤの
ＤＰ−１１００ＳＧのトレイが今夜開かなくなってしまいました。
修理はまだきくのでしょうか。

24：名無しさん：2005/10/22(土) 01:52:30 HOST:p0a343a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>23
ＫＥＮＷＯＯＤに問い合わせましたか？

25：ＤＰｆａｎ：2005/10/22(土) 07:09:09 HOST:y232038.ppp.dion.ne.jp
ＫＥＮＷＯＯＤのＤＰ−１１００ＳＧ良いですね。
ぜひ修理して末永く使いたい機種ですが、残念ながら部品が無くて修理不能な場合
同じクラスでＤＰ−７０９０という機種もよいですよ、１９９６年製だったと思います。
D.R.I.V.E.＋ＤＡＣ８個による音はとても繊細で分離が良いです。
今ならオークションで安く出ています。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21746102

ＤＰ−１１００ＳＧが復活することをお祈りしております。

26：ひまひま：2005/10/22(土) 23:26:15 HOST:243.net059086088.t-com.ne.jp
>>23
内には、完動のがストック品であります。
確か、CD-Rが再生不可だったと記憶しています。

27：オヤジ：2005/10/22(土) 23:45:48 HOST:ntkyto062111.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
みなさん返信ありがとうございます。
ＫＥＮＷＯＯＤにメールで問い合わせしました。
来週カスタマーズセンターより返信があるそうです。
修理出来ることを祈ってます。
しかしＣＤ−Ｒが再生不可なのはしりませんでした。
レーザーが弱いのかな。

28：イトケン：2005/10/23(日) 00:17:56 HOST:YahooBB220026044007.bbtec.net
個体差ありますよ、僕も持ってましたけどＣＤ−Ｒはがんがん読ませていました。
レンズとか汚れてません？
トレイが出ないのは、おそらくゴムベルトの劣化だと思いますので、
よっぽどメーカーが修理をいやがらないかぎり直るとは思います。
だめならば修理業者に出せばいいですし。

29：ＤＰｆａｎ：2005/10/23(日) 08:58:48 HOST:y232038.ppp.dion.ne.jp
KENWOODのサービスは比較的良心的で、古い機種を無条件に修理不能と言わず部品の在庫がある限り修理してくれるようです。
（私もお世話になっていますので。）
1100SGならばレーザーとモーターの在庫の確認をして残り少ないようなら確保しておくと安心ですよ。

30：オヤジ：2005/10/27(木) 22:45:24 HOST:ntkyto028179.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ＫＥＮＷＯＯＤから回答がありました。
ＤＰ−１１００ＳＧのトレイの修理は出来そうなので、
一度点検に出してくださいとのことでした。
早速点検に出すことにし、今手ごろな段ボール箱をさがしています。
正直ほっとしました。
31：ほえほえ：2005/10/28(金) 12:41:52 HOST:167.105.151.202.cc9.ne.jp
今日は。
このスレッドでは初めて書かせて頂きます。
オヤジさま、良かったですね！
自分もトレーの故障だけでで捨てられたりするＣ
ＤＰを何度も目撃しましたが、
その殆どを保護してきました(笑
殆どは里親に引き取られて行きましたが、時たま
名機とかもあり結構楽しいです。
無事に治るといいですね！

自分はＣＤとＡＤの場合、
半々ですね。
ＣＤＰの種類は、結局自分の好みに合ったのは
ノンサンプリングＣＤプレーヤーでした。
ノンオーバーサンプリングＣＤＰ以外で現在持
っているのは４倍はＣＤ６３とＤＣＤ３５００Ｇ
ぐらいです。が６３の方は時たま聴きたくなりま
すが、３５００Ｇは役目を終えて静かに眠ったま
まです。
ですからかなり古い機種ばかりになります。
後は自作してもらったノンオーバーサンプリング
ＤＡＣを使用したトランスポートで聴いています。

32：ほえほえ：2005/10/28(金) 12:42:47 HOST:167.105.151.202.cc9.ne.jp
あ、ＤＣＤ−３５００Ｇは確か８倍ですね（汗

33：ほえほえ：2005/10/29(土) 15:54:23 HOST:167.105.151.202.cc9.ne.jp
イトケンさんへ
ＣＤ−Ｒ(ＲＷ含む)未対応のＣＤＰでＣＤ−Ｒを多く使用すると、
ピックアップの寿命が短くなるとメーカーさんから聞きましたよ！

なぜかという理由も聞きましたが、殆ど覚えていませんが。。。
確かレーザー出力のどうのこうのと言っておられました。
中途半端なレスで申し訳ありません(汗
ですからそれ以来自分は未対応のＣＤＰやトランスポートではな
るべく使わないようにしています。

34：オヤジ：2005/10/29(土) 17:40:49 HOST:ntkyto057042.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
本日ＫＥＮＷＯＯＤサービスセンターにＤＰ−１１００ＳＧを発送しました。
月曜ＡＭ着予定。直ってくるのが楽しみです。
発送の際、以外に汚れてキズがあるのと、あらためて重さにびっくりしました。

35：DPfan：2005/10/29(土) 19:07:29 HOST:v066144.ppp.dion.ne.jp
>オヤジさま
ＤＰ−１１００ＳＧが出来上がってくるのが楽しみですね。
それまでＤＰ−１１００ＳＧの美点や手放せない理由を聞かせてもらえませんか。

36：オヤジ：2005/10/29(土) 20:19:52 HOST:ntkyto018198.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
レスありがとうございます。１８年前、大学２年の春このＤＰ−１１００ＳＧ
をバイトして購入しました。８７年モデルの鉄マーク機で、オーディオ誌でも
人気のモデルでしたが、ガッチリしたボディー、アルミダイキャストフレーム、
２トランスというカタログデーターだけでなく、本当に音が良かったのです。
特に高音の透明感、切れ込みは格別で、低音は締まっていますがよく伸びてます。
アンプ、スピーカーは２代目にかわりましたが、このＣＤプレイヤーの代わりは
今のところありません。

37：ワンダーソリトン：2005/10/30(日) 14:06:05 HOST:eaoska267236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ほえほえさんへ。

私も大好きです、ノンサンプリング系ＤＡＣ＆ＣＤＰ。
これも、すべてではなく、ものによりますが、
スピーカーの低域反応検出機みたいなとろがあって、立ち上がりの遅いスピーカーでは、悪いところばかり出てなかなか、使いにくいですけれど、
使い方を限定すれば素晴らしいですね。
今、ウ−ファーダイレクト系スピーカーで、「デスティニーズ・チャイルド」を聴いていますが、４７研などの、ノンサンプリング機では、ドラムンベースのビートが刻めて、踊れそうなリズム感です。
音楽的ノリがきわめて気持ちがよいです。
また、アコーステック楽器の微妙な音色も、描き分けますから、ほどほどの解像力でも、楽しめますね。

38：オヤジ：2005/10/31(月) 20:56:17 HOST:ntkyto026121.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
本日ＫＥＮＷＯＯＤから電話がありました。
トレイはベルトの滑り。あと曲数の多いＣＤでサーチが効かなくなっていた
のですが、ピックアップ系のモーターの交換と在庫がありました。
少し高くつきましたが、週末には修理完了とのことで喜んでいます。
車を買い替えましたので、カセットが車で使用不可となった為、
ＤＰ−１１００ＳＧを再生側にし、ＣＤレコーダーを購入する予定です。

39：ほえほえ：2005/11/02(水) 17:10:45 HOST:167.105.151.202.cc9.ne.jp
ワンダーソリトンさんへ
はい！自分もそう思っています。更にはアンプの能力を問われますので、
ノンサンプリング機に見合ったアンプの選択と、ＳＰの選択には気を付け
る様にしています。
４７研はまだ使用したことがありませんが、非常に気になる１台ですね！
ノンサンプリング機は音楽を分解して「音」にしないところが非常に良い
ですね。

40：ワンダーソリトン：2005/11/06(日) 11:46:04 HOST:eaoska268179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ほえほえさんへ、自作ノンサンプリング機をお使いのようですね。
私も何台か使用しています。
好みの問題でしょうけれど、ノンサンプリング機でも、８パラだとか、あまり、ＤＡＣＩＣをパラっているタイプは、
解像力やＦレンジなど、無理して上げようとしているような感じで、本来のすがすがしさが出ないような気がします。
４パラぐらいまでがいいなぁという感じです。１５４５Ａのシングル構成の自作ＤＡＣは、すごく繊細で、好みです。

音楽の分解ですか？、そうですね。どんどん電子顕微鏡で、拡大していって、人間も石ころも、みんな同じ素粒子じゃん。なんてことがわかるょうな、高解像力は、
逆に、人間と石ころの差をわからなくするでしょうね。
現代ＣＤプレイヤーやスピーカーの多くは、オーバーに表現するとそんな感じです。
それが、ソースに忠実だというならば、いままでより、もっと再生音楽に感動する人が現れて、もっともっと、オーディオ機器が売れるはずですが、、。
これは、ＣＤの録音が悪いとかいう以前の問題なのかな？、と思います。

41：名無しさん：2005/11/06(日) 13:08:12 HOST:FLA1Abx006.chb.mesh.ad.jp
揚げ足取りだと思わないで下さいね。そういう意図はありません。

>ノンサンプリング
「ノンオーバーサンプリング」の事を言っておられるのは文面から分かります。
ですが、この事を理解している方だけが文面を読まれる訳ではありませんので、
出来れば表記を改めて頂ければ…。と思います。

「ノンサンプリング」の表記を正直に受け取るとＰＣＭが成り立たなくなってしまいます。


TDA1541AのDACは私も好感を持っております。
私の持っているCDプレーヤーにもSAA7220PとTDA1541Aの組み合わせのものがあります。
ずいぶん古いものですが、今でも使っている方はいるんですね。

42：ワンダーソリトン：2005/11/06(日) 14:22:44 HOST:eaoska268179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あっ、ほんとですね。サンプリングしなかったら音出ませんねぇ。
ノンオーバーサンプリングです。改めて、訂正とお詫び申し上げます。

43：ほえほえ：2005/11/06(日) 14:35:51 HOST:167.105.151.202.cc9.ne.jp
名無しさんへ
ご指摘ありがとう御座います！
自分ではノンオーバーサンプリングと書いているつもりで書いてました(滝汗
ノンオーバーサンプリング機の事です(滝汗
謹んで訂正させて頂きますm(_ _)m

自分はＤＡＣに使用されているＩＣには詳しくはありませんが、
１５４５Ａの自作ＤＡＣは現在ＣＤ用のメインＤＡＣとして使用しています。
でも音楽を聴くということは人それぞれですから、どっちが優れているとかと
言うのでは勿論ないです(汗
個人的にはノンオーバーサンプリング機で聴く音楽が好きなんですｗ
その点で言うと、ずいぶん古いものですがこれらを超えるＣＤＰには出会っ
たことがありません(笑
それだけ自分には合っているということなんでしょうねｗ

ワンダーソリトンさんへ
自分の手持ち自作ＤＡＣとしては初めてのものですが、今はこれにハマっています。
繊細さと特に生気感は最近のＣＤＰやＤＡＣにはないものがあると思います。
ワンダーソリトンさんの音楽の分解の話は良く分かります。
最近の物は非常に緻密でレンジも広く、音場も音像もとにかく凄いのですが、
聴いてても自分には関係のない他人事のような感じがしてしまうんです。
これはこれで素晴らしい事とは思うのですが、自分が演奏している時のような
高揚感は全く感じません。
それがノンオーバーサンプリング機に行ってしまった一つの大きな要因なんです。

44：オヤジ：2005/11/09(水) 00:43:03 HOST:ntkyto052026.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ＫＥＮＷＯＯＤ　ＤＰ−１１００ＳＧの修理が完了しました。
光ピックアップ、ＤＣモーター、トレーベルト交換。微調整。
すばらしい音質が甦りました。
以外に劣化していたんですね。お金をかけただけありました。

45：名無しの通りすがり：2005/11/13(日) 07:47:50 HOST:167.net220148124.t-com.ne.jp
オヤジさんへ
ちなみにいくらぐらいの修理代になりますか、参考に教えてもらえませんか？
宜しくお願いします。

46：オヤジ：2005/11/13(日) 17:43:40 HOST:ntkyto049135.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
修理代は送料込みで約２万円でした。
修理代だけなら約１万８千円。そのうち工賃が９千円でした。
光ピックアップの交換で１万円増えたみたいです。
でも交換した前のピックアップは黒ずんでいて、音質もかなり向上
しましたよ。

47：maru：2005/12/14(水) 04:18:57 HOST:ppp254.airedge.sannet.ne.jp
>ＫＥＮＷＯＯＤ　ＤＰ−１１００ＳＧの修理が完了しました。
光ピックアップ、ＤＣモーター、トレーベルト交換。修理代は送料込みで約２万円でした
CDレコーダーTEAC WR-800のピックアップジャンクをヤフオクで買いました。メーカー修理見積もりを取ると
CDRWアッシー交換で部品代18000円工賃10000円送料等で30000円以上かかるとの返事でした。
CDRWパソコン用を買い取り付けたら治りましたよ・・・部品代等で1650円でした。
だめもとでジャンク買って治します・・・お金ないからね。

48：ひまじん：2006/05/23(火) 14:35:48 HOST:softbank220009070170.bbtec.net
「ＣＤプレーヤーの今と昔」というタイトルのスレットですが、あらためてこのテーマについて考えてみたいと思います。
別スレットで、パルジファルさんがＣＤ−９４Ｌｔｄについて、古い初期のＣＤプレーヤーの音であり、普及機はろくな音がしないとのお話ですが、はたしてそんなに駄目な物か検証したいと思います。
実は、私もＣＤプレーヤーについては当初ずいぶん悩みました。非常に音が悪かった記憶があります。
そんな時、あるオーディオ店で、マランツ　ＣＤ−９５を試聴して良かったので購入して今でも聴いています。
音質は、本来のＣＤ−９５は音質的にクラシック向きの癖の無い音で、ノーマルの状態では、少し音がぼける傾向にあると思います。
そこで、電解コンデンサーに良質なフイルムコンデンサーを並列に数箇所取り付けた結果、分解能が改善され良い結果になりました。
今でも、このＣＤ−９５は聴いていますが、音に癖が無く、音楽を長時間聴いてもストレス無く楽しめております。

そこで、最近の機種としてオーディオ店に尋ねたところ、普及機のＳＡＣＤ／ＣＤコンパチ機マランツ　ＳＡ８４００が良いとの事で購入しましたが、厳密に試聴しておりませんが、音の方向性は同じでＳＡＣＤも再生出来るので値段も安く十分満足出来る物と思います。
ＣＤのフォーマットは、変わらない訳ですし、最終的には好みと言う事になってしまい、お金があれば高級機を買えばいいし、普及機は駄目と決めつけられないと思います。
現実は、フラッグシップ機と言う物もありますが、試聴した店の主人もいい評価はしてませんでした。
物量を投じた高級機には、魅力はありますが、音楽を聴く道具としては、普及機でも十分遜色が無いと、私は結論付けています。

皆様のご意見を頂きたいと思います。

49：通りすがり：2006/05/23(火) 21:47:57 HOST:254.net220148251.t-com.ne.jp
ＣＤー８０を使用していましたが、パワーアンプを変更したところ聞くに堪え
ない音で困りました。今までは、ＣＤー８０の悪さを露見しないシステムで聞
いていたと思いました。変にグレードアップすると、次はＣＤプレーヤーをと
言うことになりそうです。高域の汚さがバレバレです。
内の奴に、窓から捨てようかとまで言われました。
スピーカーをタンノイに替えても同じでした。
知人には、変にグレードアップしない方が良いとアドバイスしました。
その知人は、余ったＣＤー８０を引き取りたいと言っています。（当然ゴミとして）
ヤオフクで高く売ってやろうかと思います。（鬼と呼ばれそうです）

50：ななし：2006/05/23(火) 22:09:54 HOST:i219-165-154-209.s02.a014.ap.plala.or.jp
ＤＶＤレコーダーをＣＤプレーヤーとして使うのは邪道ですか？
51：ひまじん：2006/05/23(火) 23:10:26 HOST:softbank220009070170.bbtec.net
>>49通りすがりさん、ＣＤ−８０は悪さをしていないですよ。
パワーアンプを替えてから音が悪くなったのですから、パワーアンプを疑うべきではないかと思います。
スピーカーも悪さをしませんので、タンノイに替えても悪い音が良くならないのは当然の結果だと思いません。
無実の罪を負わせられたＣＤプレーヤーが可哀想というものでしょう。

私も、現在メインシステムのセパレートアンプが、サブシステムのプリメインアンプに負けてます。
サブシステムのプリメインアンプを、メインシステムに入れてその辺を検証してみたいと思っています。
正直、むしろアンプに良い物が無くて困ってます。
一般に、アンプで音が変わる部分は少ないと考えられていますが、私は８割がたアンプが音を悪くしていると考えています。

52：通りすがり：2006/05/24(水) 21:42:21 HOST:193.net059086081.t-com.ne.jp
ひまじんさんへ
いろいろとご心配有り難うございます。
メインの再現性が良くなって、高域の汚さに困っています。古いＣＤプレーヤーと思えば
、こんな物と思います。他のＣＤプレーヤーを試してもここまで悪くないです。
中には、本領発揮してすごいと思った機種もあり、ＣＤ−８０の音が全体の足を
引っ張っているように思える。値段的なバランスでも、期待した方が間違いと思っています。
尚、内ではサブシステムとの入れ替えもしましたが、メインシステムに勝つことは
ありませんでした。クオリティの差は歴然としています。
とにかく、とても雰囲気が良くなったと思います。
ＣＤ−８０と合うシステムもありますので、オーディオ始める方に差し上げようと思っています。
去年も一セット差し上げて喜ばれました。（当然タダです）
全体のクオリティはそろえる方が良いと思います。

53：ひまじん：2006/05/24(水) 23:21:20 HOST:softbank220009070170.bbtec.net
通りすがりさん、古いといえば古いＣＤプレーヤーですね。
ＣＤ−８０は、当時としては良かったかもしれませんが、最近のＣＤプレーヤーと比べてしまえば、確かに古いかもしれません。
私も、ＣＤ−９５はもっと古いですが、自分なりに手を加えてしまってますし、ノーマルでは聴く気がしないかもしれません。
最近の物であれば、手を加えなくても最初から満足な音がしますので、やはり新しい物はそれなりに良くなっているようです。

54：DNA：2006/05/25(木) 00:06:22 HOST:softbank220037252010.bbtec.net
通りすがりさん

ＣＤ−８０を養子にください☆

55：通りすがり：2006/05/25(木) 20:58:54 HOST:7.net220148118.t-com.ne.jp
ひまじんさんへ
本当は、アンプを入れ替えて昔から高域の再生が良くないと思っていたＣＤが
良くなったので、これにはびっくりしました。アンプでは、そんなに音は変わらないと
私も思っていました。
ただ、全体から見ても価格構成比３％台では到底バランスが良くないです。
DNAさん、もう既に何人かが手を挙げていますので残念でした。

56：青二才から普通人へ：2006/06/21(水) 13:50:21 HOST:ntkngw323020.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
唐突ですが質問します。パイオニアの
ＰＤ−ＨＬ５は性能や使い易さはどうでしょうか？
誰か、現在所有しているかた、あるいは嘗て所有して
いた方、宜しくお願いいたします。

57：前期高齢者：2010/05/05(水) 13:45:26 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
CDPの音はどんどん改善されていますね。先日も旭化成の評価ボードを搭載した32bit DACの音を聞かせてもらいましたが、
これならアナログに負けないという感じでした。

58：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/07(金) 07:47:30 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
またＣＤ専用機の時代になるのでしょうか。それとも・・・

59：ビックリマスダ：2010/05/07(金) 11:15:48 HOST:p1165-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＣＤ専用機を沢山出して欲しいけど、すでに光学系のＣＤ専用の物は生産して無いみたいですよ？
しかしＣＤ発売当時はデジタルだから、こんな高級機が出るとか音質の違いがあるとかは想像しなかったですね？

60：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/18(火) 12:38:36 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
「トップローディングのＣＤＰが入荷しました！音を聴いてビックリですよ！｣などと、またしても某店主から悪魔の囁きが・・・
しかし、端から買えないとわかっているので、悩まなくて気が楽チン！

トップローディングなんてのは、今時見かけなくなりましたね〜。

61：前期高齢者：2010/05/18(火) 15:35:47 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>60
>トップローディングなんてのは、今時見かけなくなりましたね〜。

言われてみれば、そうですね。昔は業務用は大抵トップローディングでしたが・・・・

62：ビックリマスダ：2010/05/18(火) 16:09:48 HOST:p1126-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そうですねートップローディングでスタビライザー使用だと面白いですけど。

63：RW-2：2010/05/18(火) 17:59:19 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
確かＣＥＣのＣＤＰがトップローディングでスタビライザー使用だったっす。
マイクロあたりが超ド級のモノ造るかと思いましたが普通でやんしたね。

64：前期高齢者：2010/05/18(火) 18:55:38 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
トップローディングの代表はPhilips LHH2000かもしれません。昔某大学の講堂でマークとJBL4343という組み合わせで聴かせてもらいましたが、凄い音でした。
まだOSなんてものがない時代ですがどうしてあれほど立派な音がしたのか今でも不思議です。

65：くろねき：2010/05/19(水) 00:07:32 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡

トップローディングでスタビライザーつきの
CDプレーヤー･トランスポートといえば､
国内メーカーではソニーのCDP-X5000やSCD-1､デンオンのDP-S1､
ビクターのXL-Z1000A･900･999(999EX)なんかがありましたね｡

海外製品では､比較的最近のものですと
アコースティック･アーツという
ドイツのメーカーのセパレートプレーヤー､
スタビライザーはありませんが
英REGAのPLANETというプレーヤーも
トップローディングでしたね｡
オーラデザインの高級CDレシーバーにも
トップローディング＋スタビライザーの
CD部が付いたのがあったような｡

66：黄金のアンコール：2010/05/19(水) 13:15:25 HOST:ntszok208068.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ソフトンのMODEL-3は、トップローディングでスタビライザ使用、現行品です。
ttp://www.icl.co.jp/audio/m3-1.htm

拙宅にあるものだと、ラックス　D-500シリーズもスタビライザは使いませんが
トップローディングでした。

67：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/19(水) 22:01:42 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
トップローディング式に使うスタビライザーの意義といいましょうか役割としては・・・盤が外れないように？というのが主なものかもしれませんが・・・スタビライザーの違い？はやはり音質に現れるのでしょうね〜。

某メーカーのトップローディング式では、マグネットを利用して押さえるだけのバージョンと、ねじ込み式バージョンが用意してありまして、ねじ込み式が上位機種なんですョね〜。

68：ＭＡＳＨ：2010/05/19(水) 23:27:47 HOST:p2126-ipbf405kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
私は、ＣＥＣのＴＬ−５１Ｘというトランスポーターを使用中です。
トップローディングでベルトドライブという、いかにもＣＥＣらしい製品です。

これを使うまでは、ＳＯＮＹのＣＤＰ−３３７ＥＳＸをＷａｄｉａ１２につないで
いましたが、これに換えたとき、一瞬、音が小さくなったような気がしたのですが、
よく聞き比べてみると、音の輪郭がシャープになった感じでした。それを、第一印象
では音の元気がなくなったような錯覚を起こしたようです。

この世界、上を見ればきりがないので、私はこれで十分満足しています。

69：まるちゃん：2010/05/20(木) 09:55:53 HOST:p11162-ipngn1801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
私もトップローディング使ってますよ。ＳＯＮＹのＣＤＰ−ｍｓ1です。
これに、Ｘ5000のスタビライザーを所有しているので、温室差を楽しんでます。
　なんか、ディスクが回っているのが見えると、安心なんですね。

70：ビックリマスダ：2010/05/20(木) 17:05:19 HOST:p3005-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん私はスタビライザーは一つしか無いので違いは解らないのですけど
音質に違いが出るとは聞いてます・・・

71：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/05/20(木) 21:44:32 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
トップローディング式が欲しいのは、トレイ式がよく壊れるてのが個人的主な理由ですけど、トレイが無い分、音も良いみたいですね。
しかし、外から光が入るのは避けたいナ〜。（外来光の遮断は今やジョーシキか？それとも売らんがための無断な努力か？）

73：甘木：2010/06/19(土) 22:22:35 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>1
私は現在のデジタルオーディオは良い点も多いが、

まだまだアナログには叶わんと考えている。

74：世直し奉行：2010/06/19(土) 23:38:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
珠には正論も！？・・・エライ！！！

76：ジークフリート：2012/10/06(土) 10:55:13 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
ＳＡＣＤプレーヤーを棄てて、３年超。
ＳＡＣＤでしか発売されないものがあると、やはり有る方がイイかもと考えること度々。
（ワケあって、フツウのＣＤプレーヤーでSACDをかけたくないし。）

77：権兵衛：2012/10/09(火) 19:14:35 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
SACDなる怪しげなモノの存在を知って幾星霜、

もし!?知っていても、手は出さなかっただす。ハイ。♪（*^_^*

LPレコードで十分満足な「世間知らずな果報もん」でつ。ガックシ(；一_一)

78：でしべる：2012/10/09(火) 21:55:03 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp
巷では、ＤＳＤ再生が流行りなご様子ですが？

79：権兵衛：2012/10/09(火) 21:59:31 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
LPレコードは、忘れじの過去（思い出）が甦ります。ハイ。

CDでは・・・（略）

80：たそがれ：2012/10/11(木) 21:58:15 HOST:FL1-49-129-159-81.myg.mesh.ad.jp
忘れじのグロリアをLPレコードで聴きました。
針を落とす瞬間がたまりません。

81：権兵衛：2012/10/11(木) 22:03:34 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑わかります。

瞬間が堪りません。趣味＆道楽の壺でつ。♪（*^_^*

82：玉子：2012/10/12(金) 13:24:31 HOST:proxycg062.docomo.ne.jp
今朝からﾏｸﾚﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄの修理に挑戦していますぅ〜

・・・修理断念(;-_-+
と成りませんやうに。

83：前期高齢者：2012/10/12(金) 13:51:23 HOST:h116-0-245-012.catv02.itscom.jp
>>77
発明した会社が放り出したんじゃ話になりません。
アノ会社は今も苦戦中ですが結局企業としてどうなんでしょうね？

84：D-150：2012/10/12(金) 17:13:12 HOST:d149.Osa12P8.vectant.ne.jp
SACDは拙者にとっては風のようなもの。
家に現存するCDプレーヤーの時代にはSACDなんか無かったし、SACD盤は一枚も持ってない。
だから将来も必要ない。

SACDは拙者の知らない間に風のように通り抜けていきました。

85：RW-2：2012/10/12(金) 17:43:47 HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp
SACDはまだかろうじて生き長らえておりますか?。拙者がせっせと100枚ばかり収集しま
したDVD-AUDIO盤は滅亡してしまいました。よって家宝になりにけり。音は圧倒的です。

特に宜しいのはマディ・ウォーターズとキング・クリムゾン。50まで生きてて良かった(略)

86：権兵衛：2012/10/12(金) 18:44:44 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
SACDは興味なし

OSMH（オーエス・ミュージック・ホール）は興味深々・・・♪（*^_^*

87：薬漬け：2012/10/12(金) 22:41:24 HOST:west11-p18.eaccess.hi-ho.ne.jp
CD・SACD買わなくなって長いなあ…。

88：ジークフリート：2012/10/12(金) 22:45:23 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉85 そー言えば、クリムゾンキングの宮殿40周年記念エディションのＬＰ（限定2000枚）を買ったまま、聴くのを忘れておりました。
（限定版とか肩書きに弱い日本人っぽさ丸出しか？）

ＳＡＣＤプレーヤーは・・・ＣＤＰのセパレートと一体型をずっと平行して使って来て、今は武骨なセパレート型だけなので、ちょっとオシャレな一体型でもあるといいナと。

89：D-150：2012/10/13(土) 11:52:28 HOST:d149.Osa12P8.vectant.ne.jp
拙者は自称オーディオ名人（天井の高い特注オーディオ専用ルームだすぞ）宅で
パソコンから最新のハイレゾ音源を聴きました。

音は美音でなるほどなんだけど、ガランとした部屋でパソコンをいじっている姿が
おぞましく見えるのは時代遅れの拙者だけかな〜？

家に帰って狭い部屋で安物オーディオ（勿論、LP）を聴くとホッとしました。
拙者にはこれが合っている。

続いて別室の高級ステレオでジャズCDを聴きましたが拙者の安物よりレベルが低い。
レベルどころか比較対象にもなりません。

この方は名人らしいが何故か頻繁に機器を入れ替えるのだ。
もしかして銭儲けの名人？

90：前期高齢者：2012/10/13(土) 12:22:43 HOST:h116-0-247-093.catv02.itscom.jp
>もしかして銭儲けの・・・・

スルドイ！

91：権兵衛：2012/10/13(土) 12:56:52 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>89

もしや、ミタにお住まいの、○○さん!?

巷ではオーディオ専門店殺しの「○○商店」店主だすか？

回転率は、スーパー並み・・・多分！？

決して薄利ではないらしい・・・(；一_一)

92：権兵衛：2012/10/13(土) 12:58:25 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑巷では（誤）＞巷で噂の（正）

93：ジークフリート：2012/10/13(土) 13:43:18 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
ＣＤプレーヤーも未だに問題だらけ。
ＡＤＰでもＣＤＰでも、無頓着ではロクな音にはなりませんねぇ。

94：権兵衛：2012/10/13(土) 17:00:10 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ご大層なことで・・・・・・・・・・・・・合掌♪

おいどんなど失格ダス。
ポータブルCDPやチープなDVDを流用しているアリサマ。
CD聞くならコレで十分。・・・・・・・・・合掌♪

95：ジークフリート：2012/10/13(土) 17:05:35 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
そりゃ、聴かない方がマシでしょう。

96：前期高齢者：2012/10/13(土) 17:13:00 HOST:h116-0-247-093.catv02.itscom.jp
>>91
マニアの中にはオデオで商売しようという凄い人がいますね。
怪しげな発明品を売りつけたり、ケーブル関係が一番多いが・・・

97：権兵衛：2012/10/13(土) 17:20:45 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>95
わかります。ハイ。

>>96
わかります。
ケーブルが一番ごまかしやすく、粗利がデカイ（法外な阿漕価格）

98：たそがれ：2012/10/13(土) 18:15:39 HOST:FL1-49-129-159-81.myg.mesh.ad.jp
アンプより高額なケーブルには参ります。
電線のLCRその先にネットワークのLCR音は変わります。
必ず電線で音がよくなるとは言えません。
電線を出来るだけ使わないのが最良です。
除霊CDでも発明して、阿漕商法の霊の呪縛を説いてください。

99：権兵衛：2012/10/13(土) 18:33:30 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>95

追加でつ。

おいどん、千里眼＆地獄耳だす。

ナヌ、節穴？？？・・・？・?さもありなん

(〃^∇^)o彡☆がははははっ

100：ジークフリート：2012/10/13(土) 18:41:12 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
ケーブルは単純には短い方がよろしいが、スピーカーの間にキカイを置きたくないし、プリとパワーも離したいし・・・両立困難。
（てなワケでネットワーク付きケーブルなんぞも持ってはいるが・・・今は倉庫の肥やしに）
101：薬漬け：2012/10/13(土) 20:09:45 HOST:west11-p77.eaccess.hi-ho.ne.jp
世にケーブルのネタは尽きまじ。（笑）

電気に素人の私が言うのも何ですが、何十ｍ超とか機器に負担をかけるような長過ぎるケーブルなら
いざ知らず、普通に2〜5m、或いはそれより長くても、そんなに問題はないのじゃないでしょうかね。
むしろ機器類を無理のない所に置いてやることが先決で、その間をこれまた無理のない引き回しで
接続できる長さというのが、適切な長さということになるのでしょうか。
（注：自分のことはさておいて。(汗)）

それと先般、悪友と話題になったこと…。
未だに「音が変わる」ことと「音がよくなる」ことの区別ができないオーディオ愛好家が多過ぎると。
ケーブルであれ、アクセサリーであれ何であれ。
音が変わった、イコール良くなったと枝葉で騒いでいる人を見ることがありますが、その間、テストに
使われる名曲は「いい曲ですね！」と言われることも全く無く、蚊帳の外に置き去りにされている…。
どこか寂しい光景です。

102：RW-2：2012/10/13(土) 21:10:39 HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp
アルテックでもバイタでも劇場用のシステムを小部屋で使って満足してる方々も
内心はコウルサさを感じたり高能率ゆえのヒスノイズ等を我慢してる場合が多いです。

本来は30ｍのケーブルを引っ張って、映写幕の裏から発声して、そこそこ観衆が入った
状況で上手くバランスが取れるようにできてるわけです。偲ぶならそこからでしょね。

ベル研はその辺も判っていたみたいでWE時代は映写室モニターSPの場合は7ｍ最良
としてトグロ巻かせていたようです。このへんも科学ではない何かがあるんでしょね。

103：ジークフリート：2012/10/13(土) 21:36:26 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
それで、フツウに使うとコウルサいのか〜。

104：RW-2：2012/10/13(土) 21:50:34 HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp
家人の小言よりはマシですけどね (略)

105：権兵衛：2012/10/13(土) 22:06:56 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ウルサイ・・・？

ヤッパシ。

アレよりマシに思いますでつ。　　アレ？＞お察しくだされ

小生の記憶には（46年昔）映写室のモニターは学校の教室にぶら下がっていたものと
変わりません。（フルレンジでつ）6大都市の70mmロードショー劇場

A4にウイング付きが中央2台と左右に各1台がスクリーンより
10ｍ前後後ろにありました。（場内壁面のウォールSPは除く）

ご承知のようにスクリーンは無数の穴が開いておりますた。

106：ジークフリート：2012/10/14(日) 07:56:58 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
ヴァイタボックスの場合は、砂入りホーンですから金属音は気になりませんが、ロイヤルアルバートホール等でスクリーン無しでも使えるよう想定してのことでしょうか。
ホーンドライバーも強力過ぎない。

107：前期高齢者：2012/10/14(日) 09:14:06 HOST:h116-0-247-093.catv02.itscom.jp
>スクリーンは無数の穴・・・・・・

シネラマは縦のリボンでしたね。A5の音が客席にモロ飛んでくる。ブッタマゲタものです。
今でもあの音は忘れられません。

108：RW-2：2012/10/14(日) 10:02:11 HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>ヴァイタボックスの場合は

パルジ様、バスビンともなれば家庭には難しいでしょが、クリプシュやバイトンメジャーあたり
如何でしょか。クリプシュは鳴らし難そうですが。S-2ドライバーの唇の濡れ感じがまた宜しい。
あの音はA5やLE175じゃ出んでしょ。

109：ジークフリート：2012/10/14(日) 11:11:05 HOST:92.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
Ｓ２ドライバーも二連装くらいなら馬力が出ますけど、あくまでもツィーターですから軽やかなんですよね。175を渋くしたような感じでしょうか。
それにしても、バイトーンメジャーてのは輸入元がアルテックを意識して作ったのか・・・箱の価値無しとか・・

110：ディラン：2012/10/14(日) 11:35:06 HOST:nptty204.jp-t.ne.jp
アルテックＡ5を小部屋で使っておりますが、小煩いとは全く感じませんよ。多少、小細工は必要ですがね。普通に使うと小煩い事は否めませんが。アルテックに対する誤解、風評が一人歩き。使い方で如何様にも変身してしまいます。

111：権兵衛：2012/10/14(日) 21:33:39 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑わかります。♪（*^_^*

イマドキのスピーカーは糞詰まり。
ボリューム上げるとうるさいだけ。（ポリ系の音も・・・）

オーディオが廃れた一因（元凶かも）でつ。(；一_一)

前衛モダン風だすが、デザインもダサイだす。
成り上がり成金の必須ギヤ＆アイテムかも？？？　　多分!?

112：SAT-IN：2012/10/14(日) 22:56:38 HOST:s597089.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
やっぱりケーブルが絡むとループしたり・・・

113：権兵衛：2012/10/14(日) 23:29:17 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>107

流石！博識。♪（*^_^*

シネラマのスクリーンは3〜5cm巾ぐらいのビニール？製のリボン。

年末にシネラマ・OS劇場前にて徹夜で水洗い・・・ナニワの師走の風物詩ですた。

114：D-150：2012/10/15(月) 10:39:07 HOST:d149.Osa12P8.vectant.ne.jp
拙者のA-５も別に五月蠅くないですよ。
残留ヒスノイズもホーンの近くで聴かないと聴こえません。
要は使い方です。

風評はＡ-５だけでなく有名大型機全般に言えることです。
下手糞が出している変な音はすぐに風評になります。
一般的なスピーカーと違って大型機は目立つから鬼の首をとったように言われる宿命だす。

拙者の音が特に良いとは言わないが、普通に調整された一般的なスピーカー
とバランス的には変わりません。　あくまで基本は普通だす。

115：前期高齢者：2012/10/15(月) 10:44:26 HOST:h220-215-165-052.catv02.itscom.jp
>>113
>徹夜で水洗い・・・・

汚れていたほうが音がまろやかで熟成されている、なんて誰か言いそうでつね（苦笑）。

116：権兵衛：2012/10/15(月) 11:51:30 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>115

誰か言いそう・・・

誰かはワカリマス。察しましたでつ。

因みに、映写室のモニタースピーカーは音が出ているかどうかの確認のみ。
音量は観客の入り具合で場内にて、確認しますでつ。空調も同じ。

音のバランスは定期的にオシログラフ（ピンクノイズ）で調整だす。
往時の映画館は音よりも映像（ピントや明るさの均一化）を重視していましたでつ。
勿論70mmは磁気トラック＆ウエスターンAMPゆえ、
イマドキノ似非音響より次元が違います。

117：D-150：2012/10/15(月) 12:15:19 HOST:d149.Osa12P8.vectant.ne.jp
イマドキ似非音響ワカリマス。
滑舌悪くボケたセリフに効果音がドッカ〜バッシャーン。
これを流石はワイドレンジだと言うらしい。

イマドキのは滑舌を良くしてセリフをハッキリさすことが出来ません。
そんな高級なことを似非音響で目指したら音がキツくて観客から大ブーイングだす。

三流オーディオも同じだす。

118：前期：2012/10/15(月) 21:03:49 HOST:h220-215-165-052.catv02.itscom.jp
>>114
>鬼の首をとったように言われる・・・・・

じゃないとフツーのオデオ機器が売れなくなります。
何もA5でなくても業務用機器は安くていい音します。だから業者の利幅は
小さい。
そこでプロ機器の悪口を言い出します。Altecは音が汚い、アムクロンなんて
PA用だ、LHH2000は歪のカタマリだ、EMTなんて現地では安物だ、etc,etc.
金力恐るべし。

119：権兵衛：2012/10/15(月) 21:46:52 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
それで、フツウに使うとコウルサイのか〜。

思わずワロタでつ。

おそらく、残留ノイズも出ない、さぞかし立派なSPをお使いなのでつね？

ガックシ・・・ダス。

120：権兵衛：2012/10/18(木) 15:36:52 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
阿漕極まりないガラスCDなるソフトが発売されるらしい。

お値段136,500円(；一_一)

オーディオファンを敵に回す雑誌とソフトメーカーのコラボでつ。
S○誌＆SON○・・・とうとうイカレましただす。

「グレン・グルード/J・Sバッハ・ゴールドベルク変奏曲」が
グルで馬鹿な成金狂騒が始まりました。

121：前期：2012/10/18(木) 18:35:47 HOST:h220-215-169-184.catv02.itscom.jp
↑　アノお方も昔はまともでしたが独立して苦しいのでしょう。
そもそもオデオは最早商売として成り立たない、というのが意地悪爺の見立てでつ。
まあ、世の中高額なほど喜んで買う金持ちもいる鴨。

122：薬漬け：2012/10/19(金) 00:20:52 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
高額商品でないと納得できないとのたまわれる羨ましい方々もいらっしゃるようですが、しかし
そういう人だけ相手にしていても市場はたかが知れています。いったいメーカーはどこで利ざやを
稼いでいるのやら？

オーディオもプライスタグが7桁を“平然と”超えるようになってから、おかしくなってきた感じですね。アンプでもスピーカーでも、はたまたプレーヤー系（CD・AD）でも。アンプより高いケーブルを
見たときは、プライスタグがミスプリントだと思ったものでした。
デフレの20年間、そんなに貨幣価値が昔のように異なることはないと思うのですが、でも20年前には
確かに6桁（もちろんこれとて高額ですが）の中で、ハイエンド扱いされるような機器が生み出され、
私たちはそれに憧れ、何とか手にしようとしたものでした。製品も魅力的でした。アンプでも、ヤマハ、
サンスイ、エクスクルーシブ、テクニクス、アキュフェーズ、等々…。（あ、おのが愛用機との理由で
SMEも）。今見ても最新鋭機のフェイスと、面構えが違います。（と、個人的には感じますが。）
そんな今見ても垂涎の機器が、極端に無理のない値段で売られていたわけです。

もちろんそのメーカーを代表するフラッグシップ機が高い、ということはあっていいと思いますが、
現状は標準機の段階ですべからく高過ぎるというところに不信感を抱きます。
何か今の機器類のプライスタグはどれを見ても、「買うな」と言っているようにしか見えません。
そして面構えをみるに価格とつりあわない、失礼かも知れませんがシスコンと大差ないような無機的な
面構えに何ともいえない違和感を覚えます。
（高級品であることを強調するためだけにあるような面構えは、もっと嫌いですが。）

そんなに「リーズナブル」な機器は開発できないのか？メーカーは自滅の道を辿りたいのか？！
よく解らなくなってきました。

123：SAT-IN：2012/10/19(金) 03:36:52 HOST:s503179.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
宝くじ当たっても買いたい物って今の製品には少ないですね。
今時のカートリッジと一緒で少数生産しか出来ないから高くなってる部分が有ります
からメーカーの思惑も判らんでもないですけど、だからといって騙されてやる気も起き
ません。
昔のNAGRA みたいなのなら使う目的なくても欲しいです。

124：たそがれ：2012/10/19(金) 07:35:43 HOST:FL1-110-233-66-105.myg.mesh.ad.jp
いわゆる高額オーディオは、少数の人にしか売るターゲットを絞っていません。
その領域のお金持ち相手の商品にはとやかく言えません。
音が良い悪いの判断が出来ない人を相手にしている店も少なくありません。
風情が貧乏そうだと相手にしてもらえない店もあります。

ところが庶民でも買える価格帯に阿漕な価格設定のアクセサリー商品が存在する
訳です。

125：権兵衛：2012/10/19(金) 08:08:52 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>122　>>123　>>124
わかります。総て正論。

チープなものに法外なボッタクリ価格の製品を、雑誌延命の為（広告収入）、
こぞって紹介しベタ褒めする老舗オーディオ誌「SOS誌」がオーディオの元凶。

成金さまがバカデカイ部屋で反り返る「どや顔」、脳裏に浮かびます。


庶民が楽しめるオデオ趣味は、阿漕な業界と成金さまのコラボで終篤しましたでつ。

合掌！ゴールド・問答・無用!!!

126：薬漬け：2012/10/19(金) 11:17:29 HOST:proxybg050.docomo.ne.jp
愚痴だけでも何なので…。

ゴールドの話が出たので、成金趣味のゴールドはさておいて、“物質・物性”と
しての「金」は、少なからず音に影響します。

例えばアームでいえば、SMEは標準のSpecialの他に、Gold、Pro仕様があります。
で、標準を中心に見ると、ゴールドは音が柔らかく、プロは音の固さは中間的なれど
少し重心が高い感じです（ゴールドの様に外には見えませんが導線が全て銀線です）。

なので性格に応じて使い分けたいところですが、ゴールドは物性とは関係のない
ところで「見た目」の要素がどうしても出てくるので、なかなか難しいですね。
ただ、そういう目を別にすれば、金は耐腐食性に優れるので、いつまでも清潔だし、
ズボラには有り難い素材ではあります。（日本のクロームメッキはどうも…）

127：D-150：2012/10/19(金) 15:52:26 HOST:d149.Osa12P8.vectant.ne.jp
拙者はゴールドが大好きだす。
買えないけど金の延べ棒が大好きだす(・_・;)　

子供の頃から舌切雀や花咲き爺さんの金銀ザックザックが大好きだったのだ。
アリババやシンドバッドもだす。
時代劇も千両箱が大好きで画面にこれが現れると今もトキメキを覚えます。　

ロングヒルさんは鉛のインゴットを載せるが、拙者は999.9のゴールドバーを
載せたいのだ♪　
拙者の装置の上で純金が黄金色に輝がやいている♪　想像しただけでも嬉しいのだ。

でも、実際は床に鉄アレイ（裏に隠して置いています）だすから情けない(T_T)

128：RW-2：2012/10/19(金) 15:56:12 HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp
日本ではいかなる種の世界でも、いくら高額でも10個、10台、10機、10着、10枚、
10件、10建は売れるそうです。

リンゴ1箱に100万円。マグロ1本に5000万円。縁起買いと言うか、お祝い買いも
日本市場の文化でしょう。味なんて大して関係無し。ステイタス(見栄含)一番。

1000万円のアンプに100万円のカートリッジで10万円のレコードを買う御方など、
音なんか気にしてないでしょ。10万円のケースの中に、2万円程度のオペアンプを
仕込んだモノを100万円で買う御方もおるわけです。オーディオとは科学では
なくて趣味(オカルト多し)ですからそれで宜しいのです。

昔、各社オーディオで凌ぎを削っていた時代においてすでにその傾向がありました。
アンプのラインナップ。ビギナー用からトップモデルまで、4万、8万、12万、20万
とシリーズを組むんですが、たいがい12万のモノが一番音が良い。トップモデルは
パワーupを計り、機能を増やしたために音の鮮度が落ちてるのを大人の音と評して
評論家はそれをクラシック向けと褒め挙げて雑誌のグランプリとなります。トップ
モデルを選ぶ御方は音で選んでいるのではなくてステイタスと安心が欲しいのです。

スピーカーは環境と鳴らし方がありますので、100万円のモノより3万円のモノの方が
良く鳴っているなんてザラです(略)

129：薬漬け：2012/10/19(金) 16:14:27 HOST:proxy20004.docomo.ne.jp
>>128

御意。

130：権兵衛：2012/10/19(金) 22:13:20 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
５千万円のマグロを買った鮨屋は、宣伝効果（全国ネットのTVニュース）で
きっちり元を取りますたそうな・・・多分!??でつ。

131：ディラン：2012/10/19(金) 22:13:38 HOST:FL1-118-110-163-45.kyt.mesh.ad.jp
>>128
同感、共感、異議無し。

132：SAT-IN：2012/10/19(金) 22:37:47 HOST:s1104158.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
1000万の装置とて薄っぺらい鼓膜2枚なくして用を成さずです。
せいぜい数万しか都合出来なかった小生など、足りない分補うべく耳垢ほじくっております。(省)

133：ジークフリート：2012/10/20(土) 20:46:42 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
オーディオの装置なんてのは、クルマや家に比べりゃ安いもので、好きな音楽が上手く聴けるなら！と、チョット無理してでも手に入れてしまう。
結果、クルマは中古ばかり、遊びの旅行は行けない。家も建たない。

134：権兵衛：2012/10/21(日) 11:58:28 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
不動産今昔物語

今は中古物件なら、諭吉700枚〜1,000まいでそれなりが買えますでつ。
しかも超低金利で。

阿漕なボッタクリ価格の現在のハイエンド市場
事情がちがいますです。　合掌！

135：RW-2：2012/10/21(日) 12:35:00 HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp
棺桶を綺麗な家からと実家の両親に建ててやりました新居。未だにローンが
残っております。そして2人とも想定外に元気です (略)

バブル期が崩壊した際に知人の薦めで200坪ばかり土地を買いました。あれから
ほったらかし。草ボーボー。宅地ではなく雑種地登録しといて良かった。

今考えるとそんな土地買わないで中古マンションでも買っておきゃ良かったと後悔。
草取りせんでイイし、雪かきせんでイイし、近所付き合いせんでイイし・・・。
大きな音を出せないだけで。老後は卓上オーディオで十分です。

136：ジークフリート：2012/10/21(日) 12:48:50 HOST:113.97.234.111.ap.yournet.ne.jp
今時は自宅で葬式やる家が少なくなりましたが、ウチなんか葬式やると、たぶん床が抜ける。（そんな家でまともな音が出るわきゃない！とか？）

137：くろねき：2012/10/21(日) 16:49:56 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんにちは｡

先日､うちの向かいに住んでいる
おじいちゃんが亡くなったのですが､
お坊さんのスケジュールの関係で
式場の都合が付かなかったとかで､
自宅で通夜･葬儀でした｡

弔問される方のために､今はもぬけの殻､
DIYスペースと成り果てている
うちのガレージをお貸ししました｡
広く作っておいて正解｡

138：SAT-IN：2012/10/21(日) 17:44:43 HOST:s1410031.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
↑広いガレージ付きの邸宅！
むむっ、お主デキる！?

139：くろねき：2012/10/22(月) 03:35:06 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
↑いやいや､本当にデキる人だったのは､
この宅地を買った亡きうちの祖父(笑)｡

土地の奥行きもありますし､来客なども考慮して､
中型車なら縦に2台停められるスペースを確保してあります｡
今は､ほとんど乗らないクルマを手放してしまい､
車両と呼べるものはなんと私の自転車だけ(笑)｡

140：D-150：2012/10/22(月) 12:17:44 HOST:d149.Osa12P8.vectant.ne.jp
昨日、ある方のガレージ兼遊び場へ行きましたが凄く広いだす

秋の日の午後、主から頂いた缶コーヒーを飲みながら大形国産フロア型（CS-100）で
スーパージャズトリオを聴いていたが、アンプは三点ステレオのセンターを活用、
CDは中古DVDプレーヤだす。
こんなんでもその辺のジャズ喫茶など問題外の音の良さ。
ガレージ入口は空けっぱなしで定在波は皆無だす。
これが本当の後面開放型だったりして？

悔しいけど広い部屋（４０畳以上）の大型スピーカーは蘊蓄無用の介！
ドラムソロが素晴らしい＼(^o^)／

141：D-150：2012/10/22(月) 16:13:23 HOST:d149.Osa12P8.vectant.ne.jp
今回の成果は中古DVDプレヤーでも十分な音質が聴けたこと。
ようやく今まで躊躇していた中古の中級品DVDプレーヤー購入の決心がついた。
予算は3,000円前後だがこれで一袋85円のレトルトカレー何杯分？と考えると
とたんにビビるのだ(；一_一)

142：権兵衛：2012/10/22(月) 21:16:25 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>141
わかります。
今しがた迄、ドーナツ盤ばかり聴いていて忙しかったので
只今、USA盤ブルーノート1597「BLUE LIGHTS/KENNY　BURRELL」を
先日GET!したポータブル電蓄で鑑賞中。

半端で不自然な超低音や超高音は流石にでないがダンモや
昭和歌謡＆POSならご機嫌に鳴りますでつ。

CDのスレッドなのに????????・・・この際なかったことにしませうでつ。

143：たそがれ：2012/10/23(火) 06:35:15 HOST:FL1-133-205-110-190.myg.mesh.ad.jp
>>139
田舎の常識
3間続きの和室は、葬儀用に普段からあまり使わないでいます。
オデオマニアはこの広い和室をオデオルームに流用。
天井高いし反響しないし悪くは無い

144：ジークフリート：2012/10/23(火) 20:54:17 HOST:KD182249224051.au-net.ne.jp
田舎の常識？
自宅での葬式に参列しますと、葬式もいろいろで興味深いですね。
だいたい、座敷からの出棺は共通かもしれませんけど、座敷から出たら柩を３回まわしますとか、柩を持つ人はワラジを履かなきゃならんとか・・・田舎ほど面白い風習が。

145：RW-2：2012/10/23(火) 23:48:20 HOST:201.77.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>座敷から出たら柩を３回まわし

皆さん輪になってデカい数珠をぐるぐる回す祭祀に1度出会ったことがあります。
確か一番大きな球が回ってきたら顔まで掲げて拝むのだったと記憶しております。

146：くろねき：2012/10/26(金) 16:34:56 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんにちは｡
>>117-134の話題を蒸し返すようですが､
久々にファイル･ウェブを見ていて心に留まった新製品の話を｡


1. その昔､PA風デザインのホームオーディオというものがありましたが､
ティアックが｢Reference 501｣シリーズで再挑戦しているようです｡

いわゆるマイクロハイコンポで､お値段はだいぶ高めですが､
サイドパネルが延長されてハンドルになっているデザイン｡
この部分とツマミ類はシルバーで､筐体はブラックです｡

そしてこのシリーズ､なんと電源スイッチがレバー式になってる！
2012年下半期の新製品にして､これはカンドー的？やればできるじゃないの｡

CDプレーヤーとプリメインアンプはちょっと失敗な感じがしますが､
D/AコンバーターのUD-501(ティアック製品情報 teac.jp/product/ud-501/ )と
ヘッドフォンアンプのHA-501( teac.jp/product/ha-501/ )は､
なかなか好ましい外観に仕上がっているように思います｡

サイズはずっと小さいですがどことなく､往年のソニーPCMプロセッサー
PCM-1を髣髴させる感じも･･･とまで書くと持ち上げすぎか｡
なぜかオンキヨーのオンラインショップで扱っているのはご愛嬌｡
(続く)

147：くろねき：2012/10/26(金) 16:36:52 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
(承前)
2. デノンから､AVR-4520というAVアンプ
(9.2chサラウンドレシーバー)が出ているようです｡
同じような型番(といっても他社製品でずっと古い)の
カセットデッキがうちにあるので､つい反応してしまいました(笑)｡

外見は代わり映えしないのがちょっと残念ですが､
先行上位機種の設計コンセプトを踏襲しつつ､
通常の倍の開発期間である2年ほどの時間をかけて､
基本設計からじっくり開発しているそうです｡
趣味のものですから､開発姿勢はこうあってほしいものですね｡


3. 須山歯研なる零細メーカーが､変わった製品を出すようです｡
最近流行のバランスド･アーマチュア型イヤフォンですが､
なんとアニソン専用のモニターなんだとか｡

ファイル･ウェブの記事( www.phileweb.com/news/hobby/201210/23/1098.html )を
お読みいただくとわかると思いますが､まず完全に社長の趣味で開発されたもの｡
｢同好の士｣の間で一定の需要があることを見越してもいるのでしょうが､
使用を想定した場所を｢京葉線＆日比谷線の車内｣と具体的に示しており､
つまりほぼ本人用に開発してます(笑)｡

一見､あまりにヒジョーシキでフマジメな開発コンセプトにも思えますが､
やはりオーディオは趣味のもの､これぐらいとんがった(？)
開発姿勢は大有り､実にタダシイとも思います｡

148：ジークフリート：2013/02/18(月) 11:43:28 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
最近のデジタルプレーヤーにはついて行けなくなった。
雑誌をみても、モチロン専門用語はわからんのだが、得体の知れないブラックボックス的存在はどーも信頼感が・・・

てなワケで、最近使うＣＤＰは、なるべく得体の知れやすい？原始的で超シンプルなものにしておりますです。

149：RW-2：2013/02/18(月) 14:35:06 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>デジタルプレーヤーにはついて行けなくなった

パネルになんか判らない横文字とLEDが付いていて光ったり光らなかったり。意味不明 (略)

150：前期：2013/02/18(月) 20:30:42 HOST:h116-0-212-156.catv02.itscom.jp
原始的なメカを乗せたLHH-2000がなぜあれほど「実在感のある音」がするのか
もう少し真剣に考えてみたほうがいいんじゃないでしょうか。
今やニュースでも取り上げられるLPレコード復活にも一脈通じるものがありそ
うです。

151：薬漬け：2013/02/21(木) 16:04:01 HOST:proxy20027.docomo.ne.jp
これは「感じ」だけですが、お店でも無理に最新鋭のCDPは置かない、むしろ、
――LHH2000やB225とまでは言わねど、少し前の型式のモデルを置いているようですね。
客もその方が安心できる？というか。

細かいチューニングが出来る最新鋭デジタルプレーヤーは、それはそれで「弄りシロ」が
あるからいいようにも思うのですが、アナログプレーヤーやアームを調整しているのとは、
同じ「弄る」でもどうも異質に感じますね…。ハイテクについていけないジジイの
戯言か？！(汗)

152：ジークフリート：2013/02/23(土) 08:44:14 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
No.148で、原始的で超シンプルと書きましたのは、単に古いものを指しているワケではなくて、特にターンテーブル部分の構造が私みたいなトーシローにも解りやすいということでして、したがって、自分好みの音なのかどうか判断がつきやすいということなんですョ。
例えば、現在使用しているのは、47研究所の「フラットフィッシュ」というターンテーブルですが、以前のサスペンション付きターンテーブルの音の甘さの反省から、リジッド構造のものを選んだとか・・・
リジッド構造のVRDナントカを使ってみて、御自慢のターンテーブルメカ以外の部分は果たしてどうなの？と疑問いっぱいだったり、フィルターとかサンプリング周波数切り替えなんてドーデもえぇじゃないのとか・・

ま、そういう意味で、超シンプルといいましても、当方のCDPは６個体で１セットという、超邪魔くさい存在でもあります。

153：野良犬：2013/02/23(土) 21:14:15 HOST:7a9856002.oct-net.ne.jp
CD−34の特にDAコンバーターのコンデンサが容量抜けでSUNCONのモノに換装して、
物の見事に蘇ってくれました。今風のガラス窓で4面セットされた20畳リビング
と違って木枠の障子で囲まれた4畳半という風情で、人肌感覚にあふれて嵌っています（笑）

154：ディラン：2013/02/24(日) 00:45:41 HOST:nptky303.jp-t.ne.jp
>>152
6個体ワンセット、私もそれが欲しかったのですよ。うらやましいですね〜。

155：ジークフリート：2013/02/24(日) 15:16:37 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉154 隣の芝はなんとやら・・２０年も前のコンピュータなんて、たぶんもうガラクタでしょう。
残念ながらワディアの時代は過去の一瞬の煌めきに・・・
（ま、オーディオメーカーてのはだいたいそんなもんですね。）

156：くろねき：2013/02/24(日) 16:15:07 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp
PCオーディオをやってた私が来ましたよ｡
最近HDD壊してできなくなったけど
(T_T)･･･皆さんこんにちは｡


部屋の片付けをしていたら､数年前のTIの総合カタログが出てきました｡

そうです､デジタルオーディオの項目に､旧バーブラウン製品を引き継いだDACチップやら､デジタルフィルターやらが出てるんです｡
これ古いCDプレーヤーに付けられるかな､入力フォーマットにI2Sなんて書いてあるからもしかして･･･などと暫し妄想←キケンなユーワク｡

あ､専門的ツッコミはご容赦､ってことで｡あくまで素人の妄想ですので｡

157：でしべる：2013/03/24(日) 18:40:28 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp
ＨＤＡ−００１が手の届くところにあったのに
今更ね〜・・・１６ビットじゃね〜
スルーした事を後悔しておりまする
聴きたかったな〜

158：くろねき：2013/03/25(月) 00:46:43 HOST:wb92proxy09.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


>>157 ☆でしべるさん☆

逃した魚は16ビット！？
こんばんは｡

Lo-DのCDプレーヤーといえば5重訂正LSIが有名ですが､やはり当時の資本関係か旧デンオンの製品にも､
どうも同じLSIと思しきものが入ってる製品があるみたいですね｡

亀の子マークの付いた｢HD74｣で始まる型番の大きなチップがそれです｡

159：BLA-40：2013/03/27(水) 16:31:22 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
私もCDプレーヤーは古いデンオンのDCD-1650G。
本当はこの上位機種(当時、デンオンで一番の高級機種でしたが)を、とも思ったのですが重さが24キロ。この機種に対応出来るスピーカーはあったのですが、フルパワーで聴ける環境ではなかったので、ワン・ランク下の
この機種にしました。
今はヘッドホーンで聴く事が多いので、これで十分ですが。
私の名前のBLA-40は、ビクターの古いスピーカーの形式名です。

161：BLA-40：2013/04/02(火) 14:17:01 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
オーディオマニアは音響メーカーにしてみれば怖くない。のでは。
怖いのは、クラシック音楽聴く方々ではないでしょうか。
クラシック聴く人たちはオペラや演奏会で生の音を聴いているので、高級オーディオにしても、生の演奏のよすがを感じるだけだと切り捨てるのですから。

私は生オーケストラのミュージカル見に行った時に、確かにと思いました。

クラシック年中聴きに行けるのはやはり東京の方でしょうか。
高級オーディオ機器、バッサリと切り捨てるセセリフ言う人でも、首都圏在住でも高級を購入し、ソフトであるLPレコードかなり所有しています。
初期のCDに対しては、言っても大丈夫な人には陰でクソミソ言ってました。
じゃないと、人を傷つけますから。
その人は余りもっていないと言っていましたが、目録にしたら800枚はあったとのこと。
それくらいあると、針を落としていないものもあるそうです。

いま音にうるさい人は、ヲタクから生まれいるようです。
中古のレコード、CD、LDを扱っている店の人が言うには、聴くジャンルの幅が広く、音を聴く感性が良いそうです。

162：フォルテ：2013/04/02(火) 22:36:57 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>161
＞クラシック年中聴きに行けるのはやはり東京の方でしょうか

BLA-40さん、フォルテと申します。といってもＨＮですが宜しくお願いします。m(_ _)m

私は関西に住んでますが、その気になれば関西でも毎日のようにコンサートに行くことはできますよ。

ところで、クラシック聴く人たちは高級オーディオにしても、生の演奏のよすがを感じるだけ（この部分は
生オケの雰囲気を感じさせるだけと解釈したのですが、それでよろしいでしょうか？）と一部マニアの方が
おっしゃっていられたそうですが、その方はアナログディスクしか聴かれない方ではないですか？

私はもう何十年も前からＣＤだけを聴いていますが、近年のＣＤメディアの音の素晴らしさはコンサートや
リサイタルの生音を凌ぐものとさえ思っています。こちらの板ではアナログ派の皆さんが主流のようですので
なるたけそのようなＣＤマンセーみたいな書き込みは控えたいところですが、ＣＤの音の良さを何かしらの
先入観からお認めにならない方が少なからずいらっしゃるのは、とても勿体ないことだと思いますね

163：前期：2013/04/03(水) 09:46:56 HOST:h116-0-192-082.catv02.itscom.jp
>>162
横レス失礼します。

>何かしらの先入観・・・・・・

独断と偏見で言えばＡ級戦犯はCDP-101。奇妙な音で大いに悩まされました。
小生も普段はLPよりCD(reVox B 226)を聞くことが多いですね。

164：フォルテ：2013/04/03(水) 12:09:23 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>163
前期さん、お馴染みさんからのレスで安心しました（？）(^^)

幸いCDP-101の奇妙な音を聴いたことが無いのでなんとも言えませんが、ＣＤ以前のアナログ向けに
チューニングされた機器やシステムにはＣＤの音は馴染まなかったのではないかと思いますね。

当時の私の安直なシステムでは正にＬＰとＣＤでは色んな意味でその差は歴然でしたから、すぐに
ＣＤに移行できたんだと思います。もしその当時にハイエンドなアナログシステムを所持していて
ＣＤの再生音を聴いた時になんじゃこれ？ってなことになっていたらＣＤへの移行は考えなかったと
思いますね

165：薬漬け：2013/04/03(水) 12:48:51 HOST:s1726081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
これまた誤解を怖れず言えば、発表当時のCDP は大半が“実験機”のような感じでしたね。
ピアノを弾いているのか、鉄板を叩いているのか判らないような音を平気で出していましたから。
それでも、「いやー、この音の“立ち上がり”、素晴らしいですね」と顔を半分歪めてセールスしていた
店員さんには同情したものでした。

166：前期：2013/04/03(水) 15:22:54 HOST:h116-0-192-082.catv02.itscom.jp
>>165 薬漬けさん、今日は。

御意にござります。大兄もCDM-1 mech 搭載のルボックスをご愛用ですが、
CDPはメカ次第で音が違うような気がします。
小生がいいと思うCDPはLHH-2000 B226 最初のマキントッシュ（CD34にロー
パスフィルタを追加しただけの代物）など、いずれもCDM-1搭載です。

167：くろねき：2013/04/03(水) 17:31:07 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp
皆さんこんにちは｡

これまた誤解を怖れず言えば､未だに先入観で見ている人はある意味｢修行が足んない｣って気も(汗)･･･｡

乗り物に初期故障がつきもの(あんまりひどいのは困りますが)なように､
工業製品は始めのうちは完成度が低いものなんじゃないか､と｡

特に､全く新しい分野のものはそうでしょう｡
買わなくてもいいから､せめてどの程度進化したのか確かめるくらいは･･･｡

168：フォルテ：2013/04/03(水) 20:35:08 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>167
くろねきさん、どうもお久しぶりです。

くろねきさんに教えてもらったUSBのディジタルインターフェースのお蔭でDVDを迫力ある音で
楽しめるようになりました。色んな技術の進歩のお蔭で自宅に居ながらにして映画館で映画を
観ているような、また音楽ホールでオペラを鑑賞しているような気分にしてくれるというのは
私のような無精者には大助かりです。

近い将来家事ロボットが現れてオペラの鑑賞中にお茶！と言えばお茶を運んできてくれるかも
しれません。家内にはそんなこと言えませんので早く実用化されればと思いますが、問題は
それまで生きていられるかどうかですね。(^^;

169：BLA-40：2013/04/03(水) 21:01:03 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
フォルテさんへ。

その人がクソミソにCDをけなしたのは、初期のCDです。
初期のCDは人が聴ける音しか入れてないので、とても気抜けがしたからです。
可聴音帯が広いため、オーディオ機器の音のチェックに使われる蒸気機関車のLPとCDを持っていますが、同じ音源でこれかいと、CDの初期のものにがっかりしたものです。
私も中古のCDを購入する時は、製造された年を見ます。
CD初期の頃は避けるようにしています。

その方はSPの末期から、LPの登場からレコードが消えて行く時代の総てを知っているため、アナログのレコードも初期の録音とカットしたメーカーによる音の良し悪し知っている方でした。
現在、昔の名指揮者、歌手、合唱団のLPの音源からCDになったものがありますが、当時の録音技術とレコードの原版のカットの悪さから、現在CDで聴いた方が音が良いものも多数あります。
今、その方からはもう話を聞けません。
現在のようにCDが良くなってきた時代には、他界していますので。
なぜ私が同じ音源のLPとCDが分かるかと言うと、亡くなった時、形見としてもらったからです。

170：BLA-40：2013/04/03(水) 21:54:27 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
フォルテさんへ、追伸。

フォルテさんの思っている事、割と早いかもしれませんよ。
国営放送のロボットの最前線の番組見ましたが、ロボットの進化はすざまじく、お茶を持ってきてくれるロボットの登場は近いかと。
初期のものは自分の好みのお茶の味の初期設定にとまどったりすると思います。
レディース・コミックが登場した時、連載されていた「私を月まで連れてって(アメリカのスタンダード、FLY ME T0 THE MOONから題名にしています)」の「麗しのサブリナ」を思い出します。
軍用ロボットのブースには、二足歩行の装甲板をまとったロボットが。
何やらアニメのBGMが・・・

171：フォルテ：2013/04/03(水) 21:54:46 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>169
BLA-40さん、実は私はＣＤの本当の初期の頃の音を知らないんですよ。ＣＰもつい最近XPから7に
乗り換えたように、私は初物にはあまり手を出さないようにしているんです。バグが洗い出されて
落ち着いたと思われる頃を見計らって手を出すことにしています。そして初めて聞いたＣＤの音に
感激して、以来ＣＤ以外のメディアには全く関心が無くなりました。手持ちのＣＤの中にはADDも
結構ありますが、どれも録音の良いものばかりで全く古さを感じさせないですね。

172：フォルテ：2013/04/03(水) 22:00:24 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
BLA-40さん、どうもです。

家事ロボットの登場がすぐ目の前というのは嬉しいお話ですが、あまり進化したロボットだと
馬鹿にされないか心配ですね。お茶！って言ったら、今日はこれで１０杯目のお茶ですよ。
そんなにお茶ばかり飲んで良いんですかと説教されたりして・・

173：BLA-40：2013/04/04(木) 10:04:19 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
フォルテさんへ。

CDも登場からもう30年になるでしょうか。
初期のCDは可聴音帯の周波数しかカットされていないため、失望することおびただしいです。
20年前辺りから改善されてきて、いまはLPと同じで全周波数入れてあるため、クラシック好きの方々からのブーイングもありませんが。

さて、フォルテさんが心配している家事ロボットですが、この手のところはコミックではお約束の笑いとして描かれていますよ。
CDが登場した頃、男子高校生も家庭科が必須化され利点をとうとうと旦那さんに言った所、返事は「結婚しようって思う、男は減るな」とのこと。
女性にとっては大問題です。
家事ロボットが登場すると、女性にはさらにゆゆしき問題になると思われます。

174：薬漬け：2013/04/04(木) 15:54:51 HOST:s1729081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>166 前期さん、こんにちは。亀レス申し訳ありません。

思うに、今ではレコード（アナログと言うとオープンリールとかも入りそうなので、馴染みの呼称にします）と
CD の音、というよりは、レコード「的」な音と、CD 「的」な音で分類した方が良いように思えますね。

お示しのCDM-1搭載機は、非常に穏やかでCD であってもレコードないしアナログ的な音がしますし、
一方、レコードプレーヤーでも例えば、ロクサンにアームをsimplicity 、これに最新鋭のカートリッジを
装着すれば、SACD を向こうに回してドンパチできそうな音が出てきます。
もう、レコードの音、CD の音、という分類が成り立ち得るのか、分からない感じですね。

だから今や、レコードかCD かという古典的アーキテクチャでは音をひとくくりにできなくなって
来ているように感じるのですね。
音の“傾向”に応じて、相応しいシステムを考えた方が良いようにも思えています。

175：前期：2013/04/05(金) 08:03:23 HOST:h116-0-192-082.catv02.itscom.jp
>>174 薬漬けさん、お早うございます。

同感です。一流の生オケだってＢフィルとＶフィルじゃピッチが違うせいか
音は微妙に違いますよね。それにホールによっても音の印象は変わりますし。
結局CDもLPも聞き手の「好み」に収斂していくような気がします。

176：球冷：2013/04/05(金) 13:31:32 HOST:softbank220010227134.bbtec.net
お初ですが　
やっぱCD34なのでしょうが
なくなる前に買いました
横須賀衣笠　変な安売りshopで

後継機は有りますか？
CDP101はひどかった
LDとかパソコン用良かった
DVDも良いでしょうね
スピンドルモーター重要

177：薬漬け：2013/04/05(金) 13:31:39 HOST:s1708072.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>175 *前期さん、こんにちは。

ちょっとスレチになりますが、BフィルとVフィルとでは音程の合わせ方も違いますね。
前者は一般的なオーボエでのチューニングになりますが、後者はコンマスのヴァイオリンに基づいて合わせます。
オーボエは音程は一定てしょうが、ヴァイオリンは当然可変です。
で、この時、ピッチが高い方が弦楽器パートとしては映えるので、コンマスはピッチを高めにしがちらしいのですが、
そういう融通のきかない管楽器パートは演奏をする上でハイピッチを強いられてはたまったものではないとして、
結構両者の間でモメるらしいです。

レコードプレーヤーはその意味ではピッチは変え放題ですが(笑)、CDP ではどうなんでしょうね。
DJ 用のCDP があるやに聞きますから、出来るのでしょうかね。

178：BLA-40：2013/04/05(金) 13:59:14 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
最終的には時代の趨勢として手に入るのはCDとゆうことになると思います。
技術的にはCDを上回るブルーレイに採用されている青色レーザー光を使うシステムが登場すると、などと思うこともあります。

CDを再生するのは赤色レーザー光で、技術者から見ると古いレーザー光になると思います。
ブルーレイの前のDVDレコーダーでも画像の他に、CDと同等の音質で音を残せるモードがあるのですから。
今年はウィーンフィル恒例の「ニューイヤーコンサート」をブルーレイのハイビジョン映像を録画するSDモードで録画しましたが、SDモードは音質に対しても新しい技術が採用されているようで、テレビのイヤホーン・ジャックからヘッドホーンで聴いた感想はDVDのCDと同じレベルで録音されるものよりも優れていることを感じずにはいられませんでした。
メディアであるディスクはブルーレイの次世代のディスクが登場していとの事。

CDで使う赤色レーザー光を使う映像ソフトの記録メディアはLDです。
赤色レーザー光よりも細い光で記録容量を増やしたのが、青色レーザーで、青色レーザー光の実用化で登場したのがDVDです。
DVDはディスクの大きさはCDと同じ。
この青色レーザー光をさらに細く発する技術によって出来たのがBDです。
DVDのディスク同様、ディスクはCDと同じ。

音が良ければ私にはどちらでもよいのですが、いまは選択の余地はありませんし。
CDよりも情報量が多いDVDの音楽ソフト(勿論画像なしですよ)でないかなと思っていたら、BDに組み来れるとは。
アナログも良いですが、デジタルで新しい技術が出ているのならば、新しい技術のCDの登場もあってもいいのではないかと思います。

179：BLA-40：2013/04/05(金) 15:16:25 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
フォルテさんへ。

ブルーレイのオペラのソフト手に入れましたならば、ご感想をお聞かせください。
オペラは日本の歌舞伎に相当するものだと思っていましたが、オペラは時代とともに、舞台は随分変わるものなのですね。

どちらで聴くにしろ、いま欲しいのはサブ・ウーハーですね。
私のスピーカーは現在のスピーカーとほぼ同じレベルの音帯を再現しますが、それ以下の周波数の音というのも良いものがありますが、欠点としては弦楽器奏者が担当の部分が終わって持っていた弓を置く音まで再現してしまうことでしょうか。

180：ワッチ：2013/04/05(金) 16:30:49 HOST:p2070-ipbf4706marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
BLA-40さん

>青色レーザー光の実用化で登場したのがDVDです

いや、違います。CDもDVDもSACDも可視光の赤色レーザーです。
ただしCDのレーザー波長は780nm、DVDとSACDは650nmで、ブルーレイは405nmだそうです。
DVDと同じSACDのレーザー光を見たことがありますが、真っ赤です。
ブルーレイのレーザーを見たことはありませんが、その名の通り青紫色だそうです。波長が短いほど
データを沢山詰め込めますが、その分ゴミなどの影響を受けやすくなると考えられます。多分どこかで
妥協点があると思います。

181：くろねき：2013/04/05(金) 18:02:55 HOST:wb92proxy14.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

SACDは､メディア的にはDVDと類似なんでしたよね｡

最近のソニーのSACDプレーヤーやゲーム機(プレステ3)には､ネット配信のDSDフォーマットファイルを焼いたDVD-Rを再生する機能があるようですが､
こういうことができるのも､物理的な規格に互換性があるからですね｡

もっとも今は､CDでもDVDでもブルーレイでもほぼ何でもいけるドライブがあり､
後はファイルシステム(フォーマット)の認識プログラムとコーデックで何とでもなるから､というのもあるでしょうが｡

182：フォルテ：2013/04/05(金) 18:34:44 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>179
BLA-40さん、現在手持ちのオペラのDVDの中に残念ながらBDはありません。なぜ無いかと良いますと
先ず同じソフトでも割高になること、そしてDVDプレーヤーが何かを録画中にはBDの再生が出来なくなる
からです。両方ともボンビーゆえの悩みではありますが(^^;

私こそ良いオペラのDVD(orBD)のソフトを紹介してほしいなと思っています。現在、魔笛、フィガロの結婚
カルメン、トスカ、アイーダなどを所持していますがまだまだ欲しいと思うものは尽きません。ところで
オペラではないですが、ウィーン･フィルの新年コンサートのDVDを持っていますがこれ楽しめますよ。
私など招待されることなど先ずありえませんが、自宅で会場の雰囲気を楽しめるというのが良いですね。
そして会場では観る事のできないバレエ団員による演舞も楽しめますからね

183：BLA-40：2013/04/05(金) 22:18:43 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
ワッチさん、ありがとうございます。

私は理系は好きなのですが、それとはかけ離れた仕事だった事もあり、オーディオ機器のマニアではありませんので、製品の出た時期に新聞などで報道される技術の記事から推理しているからです。
いまはオーディオでは商売にならないとの判断で、技術開発、製品化の道がないだけで、技術開発のための資金が集めやすい環境があれば、技術者たちは克服して製品化できると私はみています。

なぜならブルーレイのハイビジョン番組を録画するSDモードではDVDにCDの音質を入れられる音のL-PCMモードよりも楽器ごとの音がよくきこえるのですから。

184：BLA-40：2013/04/05(金) 23:49:21 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
フォルテさん、私も事情は同じです。
CATVでテレビを見ているので、私はS-VHSの時代に店で販売していたセレクターを見て、頭の中でセレクターの回路図はこうなっているとの結論を出した時、二台購入してダブル録画。一台で再生中に録画出来るようにして、いまはもうしばらくするとCATVのデジアナ変換サービス打ち切りで内蔵チューナーが使えなくなるDVDレコーダーと、BDのレコーダーをつないでいます。
S-VHSも二台になるまでは時間がかかりましたが。
DVDレコーダーに関しては、新しいDVDレコーダーを購入する人から安く分けていただきましたが、BDはそのDVDレコーダーが壊れて修理に出していた間、困るので購入したものです。
私は東芝のBDを使っているのでダブル録画ができますが、BS、CS系の録画はDVDでしか出来ないので、BDのディスク録画するためにはVRからAVCに変換しなければならないためその間HDDのBDは見れません。
いままで撮り貯めたDVDを見るのには音にこだわるのであれば、修理したDVDレコーダーで再生した方がDVD再生専用機よりも音質がいいので手放せません。

DVDレコーダーを手に入れてから、画質落として、L-PCMモードで録画していましたが、去年の分はありません。
去年のこの時期故障して、撮ってないんです。
今年はBDのDRモードで録画しました。
去年はレコーダー故障で撮れませんでしたが、去年のプログラムは良かったので、悔しかったです。

私はDVDではなく、ブック・オフのCD売り場でCD探しです。
私には変なくせがあり、一つの作品で気に入ったものがあると、指揮者、歌手が違う物を集めて聴き比べてしまうへんなくせがあります。
「カルメン」でガッカリしたのは、カラヤン指揮のものでした。
また気に入ったものは、演奏の構成、音の変化、ピアノのピアノ線が発するうなりまでエア状態で聴こえるまで聴くので、その点ではCDは楽ですね。
同じ曲を聴くのに、カセットテープの音が劣化するまで聴き、カセットデッキで録り直してまた、なんて聴き方なので、ソフトは詳しくありません。

185：ワッチ：2013/04/05(金) 23:56:28 HOST:PPPa3346.e11.eacc.dti.ne.jp
BLA-40さん

>技術開発のための資金が集めやすい環境があれば、技術者たちは克服して製品化できる・・・

そうですね。でも製品はできても受け入れる人がいないと商品として成立しませんよね。
SACDはCDより一回りも二回りも懐の深い音を聴かせてくれますが、発売から13年経っても
いまだにマイノリティです（笑）。オーディオ、特にハイファイオーディオのマーケットは
とても小さいんです。

186：いいものはいい：2013/04/06(土) 04:49:21 HOST:p5B24F587.dip.t-dialin.net
１９８１年にＣＤが出た時、一番に買いました。
ノイズが無くていい音だとおもったからです。でもあれから30年もたつとデジタル録音がいいのでなく、まじめに録音しているのがいいと言うのがわかった。
反面これがデジタル録音と思えるよう安いい加減なものも出てきた。レコードはローテクのようにおもわれるけど、録音の歴史はながくそのライブラリも多い。
そのライブラリすべてがデジタル化されていないのが現実です。売れ筋の記録しかデジタル化しないです。
いまレコードとＣＤを改めて聞き比べるとレコードでも遜色ないハイファイです。
いまどきのＭＰ３など足元にも及びません。どういうフォーマットでどういう場所でどのように聞くかが問題です。
ＳＡＣＤがハイファイなんですけど、一般の人たちがそのＳＡＣＤを買っても聞き分けられないようなステレオ装置を使っているのではないでしょうか。
かくいう私もＳＡＣＤはもっていません、聞きたい曲や演奏家のＣＤがないのです。

187：くろねき：2013/04/06(土) 06:01:12 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp
そして困ったことに？今はDSDより情報量の多そうな
ハイビット･ハイサンプリングのPCMフォーマットがある､という(笑)｡
皆さんおはようございます｡

テレビのほうにも次世代フォーマットがありますが､
2020年のリオデジャネイロ五輪に合わせて試験放送開始予定だという､
スーパー･ハイビジョンはどうなるでしょうかね｡

解像度は8K4K(8000×4000)で画素数にすると3200万画素､
下手なデジタルカメラでは追いつきません｡
それにものを言わせて？立体感や没入感はすごいらしいですが｡

サウンドも22.2chサラウンド､一般家庭なら洗濯物を干そうと吐き出し窓からベランダに出ようとして
エフェクトチャンネルのスピーカーを引っ掛ける事故が起きること請け合い､という感じがしますが(笑)､
NHK技研も一般家庭へのインストールはさすがに無理と見ているようで､
ステレオスピーカーで22.2ch音声を再現できるバーチャルサラウンドの技術を開発中のようです｡

8K4Kの前段階として？4K2Kというのもあり､このフォーマットでの放送もやる､ということですが､
つまり数年のうちに現行のデジタルハイビジョンと8K4Kの｢谷間に落ちる｣ことが決定してるわけで､
これはいいのか？と思ってしまいますね｡

188：BLA-40：2013/04/06(土) 10:36:05 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
いいものはいいさんへ。

CDが登場した時、初期のCDの欠点が分かってしまう機器があったことが私の悲劇(笑)だったようです。
友人たちがアルバイトなどで必死にお金を貯めてようやっと手にしたオーディオ機器の音が貧弱に聴こえてしまうのですから、困ったものです。
ダウンロードによる音楽の配信を聴いてる人たちはこの程度の音質で満足してしまうのかと思ってしいます。

189：T.H：2013/04/06(土) 14:30:21 HOST:EM117-55-68-188.emobile.ad.jp
前にビートルズのUSBメモリー版を買って、PC経由で聞いていたら
高校生の頃、放送部でオープンリールのデッキで
軽音の生録を採っていた頃の音を思い出しました。
アナログレコードのビートルズを1枚皮を剥いた感覚がそれでした。
ふしぎな事に。今の先端の音の帯域の感覚は、そういう空気感が出るか？
それなんです

SACDも同様で録音のいいものは、古い録音をSACD化のが多いのですが
CDよりHIFIになるのではなく、アナログレコードのそれに近づくきます。
そうするとCDとは、レコードよりわかりにくい感覚で
あいまい化していた音が出ない部分を感じるのです。

190：BLA-40：2013/04/06(土) 16:44:11 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
フォルテさんへ。

オペラはどんな舞台芸術の時代のものが好みですか?
オペラは私も日本の歌舞伎に相当するものかと思っていましたが、オペラはそうゆう芸術ではなく、時代とともに変化するものみたいです。
分かっていれば、録画していたでしょうが、国営放送で「カルメン」ハイライトを深夜放送したのを夜中に目が覚めたまたま見たのですが、演奏、歌手たちの歌はそのままなのですが、舞台芸術と衣装を見てビックリ。
舞台はいまの時代設定で、能の影響を受けた思われる前衛演劇を思わせるもので、衣装は現在の私たちが着ているものでした。

一時代を築いた黄金のトランペットとたたえられたプラシド・ドミンゴ氏の舞台映像は、日本公演の時、日本の国営放送NHKしか残っていないそうです。
当時、ビデオテープは高価なため、オペラが身近だったヨーロッパでは彼の舞台映像は、次の別の番組に使われたため、残っていないのだそうです。

ところでフォルテさんは、「椿姫」を鑑賞して、悲恋と思えるでしょうか。
私の父などは、なぜあれが悲恋なんだと激怒する昔堅気でしたが、1970年代に出版され、1980年代に文庫化された「世界性風俗辞典」をこれ読めば分かるよと薦めたところ、読み終わった後、「椿姫」は確かに悲恋のオペラだったのだなと、納得してました。

191：BLA-40：2013/04/06(土) 17:13:13 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
SACDの世界もそうですか。
現在、観光による再活性化のため活躍している蒸気機関車ですが、LPの北海道から、九州までの5枚組に録音技師の方が、北海道から、九州までの大気感を感じてくださいと解説にありましたが、大気感の違いはあります。
蒸気機関車は蒸気で総ての運転に必要な機器に動力を供給できる唯一のメカだそうです。

鉄道ファンに知られた北海道のスイッチバックで知られた常紋信号所の下校時間帯の旅客列車の上下列車交換と、優等列車退避の冬の音を聴いていると、私の持つスピーカーではサブウーハーがなければ聴けない部分。
ヘッドホーンで聴いていると、発電のためのタービン発電機の音、暖房用の蒸気暖房装置から廃棄される蒸気、車内から聞こえる下校する生徒たちの話声など、その場にいるのではないかと思えるほどのものがあります。
数は少ないですが、ビートルズやアバ、サイモンとガーファンクルのLPがありますが、聴いているとその場に居るという感じは強いですね。

192：ワッチ：2013/04/06(土) 23:17:09 HOST:PPPa3346.e11.eacc.dti.ne.jp
くろぬきさん

>DSDより情報量の多そうなハイビット･ハイサンプリングのPCMフォーマットがある､という(笑)｡

そうですね。32bit/384kHzも今となっては十分可能なようです。テレビ業界も、4kだ8kだとか
すごい話が飛び交ってますが、ニーズから生まれた技術ではなく、技術のための技術、
もう一歩踏み込んで言えば経済効果が狙いの技術のような気がするのは私だけでしょうか。
趣味でフィールド録音を楽しんでますが、24bit96kHzは16bit44.1kHzより明らかな優位性を
感じます。ところがこれが192kHzになると、96kHzとの差がほとんど感じられません。
私の駄耳のせいかもしれませんし、ショボい再生システムのせいかもしれません。今のところは
データ集めと将来後悔しないために192kHzのフォーマットで録音しています。
32bit384kHzのソースは聴いたことがないのでなんともいえませんが、果たしてここまでの
フォーマットが必要かどうか、個人的にはちょっと疑問です。もう聴覚限界を超えているように
思えます。16bit44.1kHzのフォーマットですらすでに人間の聴覚限界を超えている、と言う人も
います。

　映像では地上アナログ波が強制的に終了したので、ハイビジョンが数十年の時を経て
ようやく普及しましたが、そもそもハイビジョンでなければ、というエンドユーザーがどれほど
いたでしょうか。4k、8kはそれは素晴らしいでしょうが、そのフォーマットをエンドユーザーが
享受する為には、放送システムをすべて新調しなければいけませんし、そんなスタジオ設備は
1億や2億では出来ません。新しいフォーマットを作ればみんなそれに飛びつくだろう、という
安直な考えのように思えます。

193：T.H：2013/04/06(土) 23:22:17 HOST:EM117-55-68-27.emobile.ad.jp
品川駅にC57が来た事があって、生の機関車の汽笛に驚きました。
概念と生の音とは、異なるという事です。
大ボイラーの気流のかもし出す気流による汽笛は、
巨大な鉄の生き物の咆哮のようでした。
あの大きさで、音を出す鉄の機械は、他にありえないのです。

194：SAT-IN：2013/04/07(日) 00:01:02 HOST:s598070.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
たしか初めて買ったレコードが蒸機の走行音で次が春の祭典でした。
ほぼ毎日そんなのを繰り返し聴くもんだから、さぞや近所迷惑だったろうと思う。

195：くろねき：2013/04/07(日) 00:58:34 HOST:wb92proxy15.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

次世代パッケージメディアは､もっと容量が大きくて､コピーマネジメントがより完璧なものを･･･｡
最近､某新聞社の取材に､あるミュージシャンが寄せた意見です｡

これに基づき､こんなパッケージメディアを考えてみました｡


外観は､再生ボタンと出力端子の付いた､ただの小さなケース｡
つまり､メディア兼プレーヤーです｡

出力はアナログ端子のみか､デジタルでもコピーガードがかかって直接録音できないもの｡
出力端子を無くし､ワイヤレスにすることも考えられるでしょう｡

媒体は抜き差しできないようオン･ボードにしたフラッシュメモリ｡
ケースをこじ開けようとすると丸ごとオシャカになるという､
007の指令メッセージそこのけの世知辛い仕組み｡


もし仮にこんなメディアがあって､それで誰かがそれ限定の新譜を出したら､どういう反応が返ってくるか｡

私は､もしかしたら何かが炎上するんではないかなー､大丈夫かなー･･･などと思いますが(笑)､どうでしょうか｡

196：くろねき：2013/04/07(日) 00:59:18 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp
☆ワッチさん☆
こんばんは｡

スーパーハイビジョンは､すでにデモンストレーションとしてやっているパブリックビューイングや映画館用にはそれなりに有用であろうと思いますが､
それをテレビ放送としてオンエアするかね？と思ってしまいますね｡

受像機が普及するかどうかは値段次第というところでしょうが､地デジ化でもアップアップだという話が聴かれるのに､
テレビ局は大丈夫なのかいな､と思ってしまいますね｡

特に､地域の民放｡
国策でやるなら､やっぱり補助金頼み？


パブリックビューイングと書きましたが､スーパーハイビジョンは家庭用と映画館用で差を付けて映画館に人を呼び戻すチャンスではなかったか､とも思えます｡

元々､テレビ側からのアプローチで出てきた規格だったから､というのもあるでしょうが､その可能性をみすみす棄てちゃったのかな､とも思います｡

197：いいものはいい：2013/04/07(日) 23:18:40 HOST:p5B24B111.dip.t-dialin.net
BLA-40さんへ、ありがとうございます。
こういう事例もあります。知人は今だ音大生です。将来オケで働きたいとか。彼ら学生と話した事があります。
おおかたの音大生はパソコンでＣＤを聞いていたり、簡便なＭＰ３プレーヤで”学習？”しています。
そういう状況で、一体全体美しい音楽、きれいな音をどうやってかぎ分けるのでしょうか？
彼らが、プロの演奏家になって、指揮者に”きれいな音をだせ””感動するよな音を出せ”といわれてもできません。
一流音楽演奏家は”くりかえし習ってから新たな自分の境地”をつくるのです。
貧相な音では、学べないというのが持論です。
そういう貧相な音を提供するのが、今様の電機メーカーです。
とくに台湾、韓国です。でも日本電機メーカーも感心しません。
音響設計者は、イッタイゼンタイ本物の音楽を聞いているのかしらとかんぐりたくなります。
技術先行の人間不在の世になりました。

198：いいものはいい：2013/04/07(日) 23:35:13 HOST:p5B24B111.dip.t-dialin.net
ワッチさんへ
テレビのフォーマット変更は、欧州はやっていませんし、今後も変更計画はありません。
１９９３年当時に欧州でもワイド化の流れはありました。がそれは日本の電機メーカーによって仕掛けられたことです。
いまはそのワイド画面になっています、そのため４：３フォーマットの上下を黒にして１６：９にぴったりはまるように拡大して使える映像を流しています。
特にドイツのワイド化、地デジ、双方向通信はこれからじっくり検討されるでしょう。
これらのフォーマット変更で一番の享受者は、受信者でなくてメーカーですから、それにそれをリードする国です。
国民のテレビなど私有財産を、使えないようにできるのは日本だけです。
特に欧州は、サテライトが進んでいます。大方の家庭ではサテライトで４０Ｃｈ受信できます。
またＶＨＦ，ＵＨＦは５０年も前の昔はともかくいまはケーブルＴＶです。それにサテライトは各国の多種の言語で放送されていますから日本のように一斉にアナログ放送方式の廃止をできません。
とくに欧州でそのような"ＴＶ受信装置の国家没収”はできませんね。(^^)

199：くろねき：2013/04/08(月) 00:50:16 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


☆いいものはいいさん☆
はじめまして｡

｢のだめカンタービレ｣のドラマでも､そういえばヤマハのオーディオセットを使ってた登場人物がいましたが､
ソーボみたいなスピーカーを買えとは言わないから､
せめてマイクロハイコンポくらいは使っといたほうがいいんじゃないの？とは思いますよね｡

でも､学生だって先立つものが無いケースもあり､特に最近は仕送りの平均額が減ってるそうですから､そうも言ってられないのかも｡

特に音大の場合は卒業しても､他分野の大学に比べ就職の望みが極端に薄い､なんて話さえありますし｡
音楽どころか食えるか食えないか､の話です｡

ここはひとつ､学校貸与のノートパソコンの先行事例に習い､将来のユーザー開拓の意味でも､
学校がメーカーに持ち掛けて､学生向けにオーディオのリースなどをしてはどうか？とも思いますね｡

200：いいものはいい：2013/04/08(月) 01:35:12 HOST:p5B24B111.dip.t-dialin.net
くろねきさん、こんばんは。
はじめまして。

そうですね、その知人の学生は就職が大変だといってます。なんとかなると考えていたそうです。
”音楽で飯を食う”などということが簡単でないとやっとわかったと。

セバスティアン・バッハ、つまり大バッハ自身も大学卒でなかったので教会のカントール職を得るのが大変だったと、何かの本で呼んだ事があります。
最終的にライプチッヒのトーマス教会のカントール職をえたのは、彼自身が創り上げてきた音楽の業績が認められたからです。
バッハ一族は、もともとドイツ・チューリンゲン地方の”町楽士”を占有していた一族だったとか。町楽士の仕事は、町町にある教会の正時をつげるラッパ吹きですからあまりいい仕事でなかった。
でも近頃は世界の有名オケで活躍する若い人が増えましたね、音楽を趣味とする自分にとっては、とてもうれしい出来事です。

ＴＶ番組の歌手は別として、彼らは音楽に付随する生身の商品ですからね。わたし個人的な意見ですけど。
音楽を生業とするのはむずかしいですね。

そうそのステレオ貸与の件、いいアイデアかも。
バイオリンコンクールで優勝したひとには、有名バイオリンの貸与がある。
だからそういった学生に”ハイファイ装置”をタダで貸し出す、無償の何があるのもひとつの方向かも。(^^)

201：BLA-40：2013/04/08(月) 09:15:06 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
T.Hさんへ

私も汽笛の音は聞いたことはありますよ。
録音されてしまうと、生の音とは違うことは知っています。
蒸気機関車の音はダイナミックレンジの幅が広いため、私の持つスピーカーでは再生できない音の世界。
咆哮ともいえる汽笛の音は耳を痛めてしまうため、こちらはスピーカーで聴いてます。
それでも咆哮とも言える汽笛の音に近いものを再生してくれます。

T.Hさんはどこに在住かは分かりませんが、都会の雑踏を離れた地方はとても静かで、SLやまぐち号を牽引するC57の汽笛も、駅からトンネル一つはさんだ所で発車のための汽笛も、咆哮ともいえる音とは違い、高圧蒸気が発する柔らかさをともなった広がりと温もりがある音でした。
蒸気機関車とは実に不思議な機械です。

202：BLA-40：2013/04/08(月) 10:21:08 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
いいいものはいいさんへ。

音大の学生ならば、先生の奏でる良い音を聴いているので、機器は貧弱でも良い音に自分の感覚で置き換える能力があっても良いのでは思います。
いい音響機械は高価で、下宿先では近所迷惑になるので、大学の側で優れた音響システムを学生が利用できる環境を整えることも必要だと思います。
私の仕事は見て覚えろの世界でしたから、学生は先生の奏でる楽器の音を覚えておいて、自宅環境では機器が貧弱でも切磋琢磨できると思います。
機器といえば、今は世界的に活躍している日本人オペラ歌手が少なくありませんが、かつて日本人オペラ歌手が育ち難かったのは、昔は生のオーケストラの練習回数が圧倒的に多かったヨーロッパが有利でしたが、いま娯楽として定着していますが、出た当時はブームと言われた、カラオケの登場により、生のオーケストラの演奏がなくても自由に練習出来る時間が出来たことにあると言われています。

今とは時代が違いますが、CDが登場する少し前から日本の演奏者の技術レベルは世界に並ぶレベルには達しています。
私は映画やアニメーション、特撮の商業音楽が好きなのでよく聴きますが、黒澤明監督のモノクロ作品時代、ゴジラの初期の音楽では音が外れていることが少なくなかったですが、録音技術の進歩もあるのでしょうが、CD登場の頃は音外しなどがなくなっています。
オーケストラの収入だけでは食べて行けないので、商業音楽にかかわっている人も少なくないと思います。
いまは各楽器ごとのパートを録音し、音響技師がまとめてオーケストラ状態にしていますが、演奏者たちの個々のレベルは格段に良くなっています。
いまは親の収入の関係で、音大進学をあきらめ、自衛隊の音楽隊に入隊する人も多く、中には世界へ羽ばたくための登竜門の一つと思われる各楽器による日本の演奏大会で、陸上自衛隊音楽隊の人で優勝する人も出てきています。
ヨーロッパ諸国の軍楽隊のレベルは高いのは、オーケストラへの就職の難しさの他に階級社会なので収入を得るためもあるかもしれません。

203：いいものはいい：2013/04/08(月) 21:36:30 HOST:91.36.179.175
ＢＬＡ−４０さん、
その軍楽隊の件はしりませんでしたが。音楽をやりたいという人にとっては藁にもすがるきもちなのでしょうね。

他の話をひとつ、旧東独では各地、各都市ごとの文化センターがありました。これがまぁ言ってみれば社会主義を鼓舞するための仕組みなのですけど。
ですからそれぞれの町に大なり小なりのオーケストラがありました。社会主義ですからすべて国営です。
職業の選択の自由はありませんので、そういったオケに勤める人も国が指定します。
すこしでも楽譜がよめたり、歌えたり、楽器がえんそうできるならばオケ勤務です。
それをしないと住宅や給与ももらえません。東独時代に１００以上あったオケがありました。
冷戦終結で東西ドイツが統合したとき、それをどう始末するかでした。大半はまぁはっきり言えばアマチュア程度ですから商業オケになりません。
もちろん東ベルリンには世界的に有名な東独のオケがあり、これなどはまったく問題なしです。
東西統一２４年が経過したのですけど、旧東独時代に音楽で生計をたてていた人たちは大変な問題を持っています。

204：くろねき：2013/04/08(月) 22:19:03 HOST:wb92proxy11.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


>>202　☆:BLA-40さん☆

こんばんは｡
なるほど､良いオーディオより良い部屋！ですね(笑)｡

ただこれにしても､きちんと防音を施した学生寮を学校が提供する､という手もあると思います｡

こんな事例があります｡
横浜の某女子大と電鉄系不動産会社が共同で､学生が本当に住みたい学生向け賃貸マンションを企画したそうです｡

学生が不動産会社にプレゼンする形で具体化され､それに基づいたマンションも実際に建設されているようですが､
この女子大には音楽科があり､同科の学生向けに防音を施した部屋があるそうです｡

205：BLA-40：2013/04/08(月) 23:26:22 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
いいものはいいさんへ。

市民たちへの娯楽と、社会主義の鼓舞が目的だっただけに、徴兵制度に兵役不適格だった人ほど大変なのではないでしょうか。
ヨーロッパの主要産業と言っていいのかどうか。傭兵や、傭兵並の装備を持った警備会社勤務ができたでしょうから。
EU加盟により、マルクを捨てユーロになったおかげで、マルクだったならばドイツはいまの日本が味わっている経済状態なのですが、統一通貨のユーロのおかげで、現在ドイツ第四帝国と呼ばれるほどヨーロッパで一人勝ちしてるドイツでも、いまでもそうなのですか。
軍楽隊の起こりはトルコで、戦場に向かう軍隊の先頭で演奏しながら行進するのですから、戦意高揚、対峙する敵兵ですらあこがれを持たれる花形でしたから、東ドイツ国民の戦意高揚の意味が強かったのでしょうね。
トルコ軍が巧妙だったのは、勝利し占領地で徴兵するとき、真っ先に負けて占領された地の人たちすらあこがれを持った軍楽隊の隊員を志願によって編成して徴兵を進めた歴史から来ていたのでしょうか。
アマチュア・レベルで、他の仕事の経験がなければ大変なのはいたしかたないでは済みませんね。
食べていかなくてはならないのですから。
旧ソ連の時代、帝政ロシアの精鋭だったコサックの音楽と踊りの伝統を残したいという演奏活動を認められていたドン・コサック楽団のように音楽と踊りを隠れ蓑にして、コサックの戦闘集団として存続したのとは違いますから。
ユーゴ内戦の時、ロシア側からキリスト教徒の側に義勇軍として参加したドン・コサック部隊が、あのドン・コサック楽団だったのには驚きましたが。

206：BLA-40：2013/04/09(火) 00:06:05 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
くろねきさん、はじめまして。
こんばんは、です。

いまの音大経営では十分必要なことですね。
そうなってくれる、私のいる業界としては助かるのですが。
大学が学生寮を閉鎖する時代の流れは、大学だけでなく優秀な教師を確保するため独身教師ための住み心地の良い寮の提供をという話も消えて行った時代がありましたから。
学校側と鋭く対立する学生運動のアジトになってしまうので、昔では望むべくもありませんでしたが、学生運動崩壊したいまの時代には、防音設備の整った寮を持つというのも良いですね。

学生運動盛んな時、ロックアウトされた大学に立てこもって、機動隊と対峙。
中にはゼミの先輩に総括の名の元に大量殺人になってしまった連合赤軍に合流しなかったメンバーだった先輩もいたゼミに所属していた人も知っていますが、それだけでも過激なのに同じゼミに体育会もいる。
険悪な人間関係ではなく、人間関係は良好だというこの世の奇跡みたいなゼミにいた人も知っています。

田舎で安普請の家で高級オーディオで、蒸気機関車のLP。住宅街の引き込み線を貨物を引いて低速で走る蒸気機関車の音を再生すると、そこで生活している人たちが体験する、窓ガラスがガタガタと音を立てて揺れる状態が家窓ガラスで起きて、えらく怒られた人も知っていますから、防音設備は必要ですね。
家庭にそれだけの防音設備施工できる人はものすごく少ないでしょうね。

207：いいものはいい：2013/04/10(水) 02:53:28 HOST:91.36.209.233
BLA=40さん、
そのコサック傭兵ですが、自分の生命をかけてでも雇用主をかもるという歴史がある。
実はいまでもコサック軍団がいます、プーチンさんのセキュリティがそうです。
これは普通の警備要因とちがう、欧州では有名な話です。
プーチンさんの政敵はロンドンで毒殺でしたね。カートリッジと関係ないですけど。

208：BLA-40：2013/04/10(水) 20:14:13 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
いいものはいいいさんへ。

これでもうコサックダンスも音楽の鑑賞などは出来なくなったということになるので、しょうね。
コサック特有の音楽と踊りを隠れ蓑にして、コサックの軍隊としての伝統守ってたのには、当時、驚きました。
コサックはダッタン人とも呼ばれていたと思うのですが、コサックではなく、ダッタン人の踊りという曲もあったように思うのですが。
コサックは帝政ロシアの最強騎兵部隊だったので、ソ連成立により移住を含む過酷な運命たどってますからね。
ロシア皇帝というのは、コサックと利害が一致していたことになりますね。
旧ユーゴスラビア内戦の時、コサック軍団として出てきましたから、コサック軍団は存在しているとは思いましたが、そうなっていましたか。

騎兵隊が戦場の精鋭だった時代、最強を誇った軍団でした。
コサック騎兵に唯一勝利したのは、日本の騎兵隊らしいですね。

かなりの脱線になりますが、旧軍から現在の自衛隊の分列行進曲に使われている曲は実に日本的な感じがしますが、作曲したのは日本陸軍に軍楽隊創立させたときお雇い外国人として来日して、軍楽隊を鍛えた仏蘭西人のシャルル・ルルー氏に作曲されたものだそうです。

209：いいものはいい：2013/04/11(木) 01:18:16 HOST:91.36.216.237
ＢＬＡ−４０さん
そう、ダッタンですか　＾＾
ダッタン人の踊りは、ボロディン。派チャトゥ利安の剣の舞なんかはコザック兵のリズミカルな踊りの表現ですね。
コザック傭兵は、ぷーちんさんを”人盾”で死して守ってくれます。

210：BLA-40：2013/04/11(木) 17:44:26 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
珍しく、新聞にCDの話題が出てました。
日本ではオーケストラの方が好まれるのですが、日本が世界に誇る四重奏楽団の「東京カルテット」の引退に伴う最後のコンサートと最後のCDが出てました。
カルテットは日本ではあまりコンサートが行われることがありませんが、私にLPを残してくれた人曰く。
クラシックの究極の極致は四重奏、カルテットだと言っておりましたが、最近なんとなく分かるような気がします。
最小単位の演奏単位で、各楽器の持ち味が味わえる所にあるからではないでしょうか。

211：フォルテ：2013/04/11(木) 23:01:33 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>210
BLA-40さん、四重奏がクラシックの究極の極致だと思われるのはどういう観点からなんでしょうか？
私などクラシックにさほどの造詣があるわけではありませんので、そうしたお考えが何ゆえなのかを
教えて頂ければ幸いです。

212：くろねき：2013/04/12(金) 00:22:39 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp
横レス失礼｡
四重奏といえば思い当たることが･･･

変な話ですが､任天堂のファミリーコンピュータ(ファミコン)に入っている音源の同時発音数が4(うち1チャンネルはノイズ音)なんです｡

そういえば､MTRの一番安いのもカセットMTRの4トラックですよね｡

クラシックは交響曲になると32パートほどあるそうですが､
音楽は4パートあれば大凡の表現ができるというのが､もしかしたらあるんでは？

213：フォルテ：2013/04/12(金) 11:10:48 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>212
くろねきさん、皆さんおはようございます。

四重奏は掛け合いを楽しむものだと私は思っているんですが、それがクラシックの究極の極致だと
お考えだとすると何か面白いお話を聞かせてもらえるんじゃないかと、BLA-40さんにお訊ねした
次第です。

或いはひょうとしてオーディオ的な観点からそのようにお考えなのかも知れませんので、その辺の
真意がどのようなところにあるのかお伺いしたいのです。

214：BLA-40：2013/04/12(金) 20:57:34 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
クラシックに対する造けいは私もあるとはとは思いませんが、シンプルであるがゆえに深い味わいを私なりに感じたからかもしれません。
私のクラシック入門というか、本格的に音楽を楽しめるようになったのは、オタクであったからと言えます。
シンプルであるがゆえに、各楽器の音が染み入るとでも、表現ができません。小学生の時、学校に来たカルテットの人たちの演奏を聴き分けられる力があったら、といまでも思います。
私に響いたのは、オーボォエ奏者でした。
やってみたい楽器、手を上げた中で最も済まなかった楽器でしたが、子ども心に、最も地味なのに、顔を真っ赤にしながら、他の楽器に対する目配りを感じました。
あろうことか、なぜやってみたいの質問に指名されたのは私でしたが、真面目に答えると学校でからかわれるのが怖かったので、「簡単そうだから」と答えてオーボェの人は苦笑していました。

オーボェは実は難しい楽器ながら地味ですが、女性作曲家でアニメでは人気作品の多くを手掛け、NHKの朝の連続テレビ小説「明日香」も手掛けた大島ミチルさんの「明日香」のオープニングの曲に私は魅せられました。
地味なオーボェを主役にしたカルテットの演奏がすばらしかったからです。

215：BLA-40：2013/04/12(金) 21:35:30 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
元々は軍楽隊によるマーチだったのですが、ミリタリー・マニアの間で有名な「パンツァー・リード」があります。
ドイツのリードは日本の歌謡曲のようなものらしいことを、ミリタリー・マニアの人から教えてもらいました。

ドイツでは演奏する事も歌う事も禁止されているナチス党、党歌はホルスト・ベッセル・リードとなっています。
ナチス台頭の頃の流行歌に、謎の死を遂げたナチス党、党員ホルスト・ベッセルによる替え歌らしいです。
第一次世界大戦の時、登場した戦車の行進曲としてドイツの戦車マーチが有名ですが、これもドイツ・リードになっています。
その名もずばり「パンツァー・リード」
戦車行進曲を深夜アニメで聴くとは思いもよりませんでした。
今風にアレンジがされ、アニメらしい小編成でしたが、良かったですよ。
興味のある方は「パンツァー＆ガールス」のBGMCDを購入してみてはいかがでしょうか。

ヨーロッパは戦火が多かった関係もありますが、ドイツ統一前にドイツを構成する小国、今は州政府になっていますが、ドイツはその中の有力国の国王、王妃の尽力によりかなりの行進曲が残されていますが、カルテットのような小編成ではなく、カラヤンがベルリン・フィルを指揮して残したドイツの行進曲で、実にカラヤンらしさが出ているのに「フェルベリンの騎士」があります。

216：フォルテ：2013/04/12(金) 22:32:04 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>214
私のBLA-40さんへのお訊ねに対するレスを頂いたのかそうでないのか図りかねますが、
BLA-40さんがオーボエの音に魅了なされたというのはよくわかります。私もオーボエは
大好きな楽器であの透明感のある音はフルートなどとは一味違った味わいがあります。

オケのなかでソロ演奏される機会の多い楽器ですが、確かにBLA-40さんが幼いころに
目撃なさったように大抵のオーボエ奏者はほっぺたを一杯膨らませ、顔を紅潮させて
演奏していますよね。息継ぎが難しそうな楽器のように思いますがどうなんでしょう？

217：BLA-40：2013/04/13(土) 07:20:19 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
フォミテさんへ。

>>214は、フォルテさんへのものです。
キー操作を誤り、すいませんでした。

オーボェはなかなか繊細な楽器で、吹き口の中に薄い板に加工された弁が入っていて、それに息を吹き込み振動させた音を元に演奏するそうです。
この部分は非常に繊細なようで、オーボェ奏者の中にはオーケストで使用させる販売品ではなく、自作したものを使っている方もいるようとのこと。
この弁を振動させるのにはかなり息を強く吹き込み、それを持続させる必要が必要がある楽器と見ました。
肺活量はかなり必要な楽器なのではないでしょうか。
パイプの煙・シリーズを残された名エッセイの筆者としても知られる團伊久磨氏が、「私の履歴書」を執筆されたときだったと思うのですが、團氏は東京大空襲があったとき陸軍戸山音楽学校にいたそうですが、陸軍の音楽学校では入学すると歯並びまで調べる身体検査を行い担当する楽器が決められるそうですが、音大の教授もされた團氏が驚いたのは楽器と演奏者とのミスマッチがないことだそうです。
音大に入学したものの、演奏したい楽器とのミスマッチがあることに悩みを持っていたようです。
オーボェも向かない人がいることになります。

戸山には陸軍の学校が多く、また戦争中の学徒出陣の壮行会が行われたのが戸山にあった競技場で行われていますが、ここは東京オリンピックの開会式が行われた代々木のオリンピック・スタジアムに戦後なっています。

218：いいものはいい：2013/04/14(日) 05:29:00 HOST:p5B24F6FE.dip.t-dialin.net
ＣＤプレーヤーの初期にはいろいろなデザインがでていました、ＣＤを立てていれるのとか。
ソニーＣＤＰ−１０１は、ｃｄのローディングがなかなかかっこいいと思って買っちゃいました。
その後、デンマークのＢ＆ＧのＣＤプレーヤーの極薄モデルがでてびっくりしました。
ソニーの厚みの半分だったから、おおよそ５ｃｍです。このローディングが簡単ですが意表をつくデザインだった。
ＣＤディスクは表裏ひっくり返してトレイにのせるんです。ＣＤの読み取りレンズも上下逆さにしてあるのです。
だから余計なローディングメカが不要です。なんとまぁすごい発想です。ＣＤローディングはディスクを下面から突き上げてチャッっキングするだけでした。
それを大枚はたいてかいましたが、もう数十年たちまましたけどデザインはいまでも通用します。
古いですけど、新しいデザインのようにいまだに見えます。

219：いいものはいい：2013/04/14(日) 05:30:27 HOST:p5B24F6FE.dip.t-dialin.net
ＣＤプレーヤーの初期にはいろいろなデザインがでていました、ＣＤを立てていれるのとか。
ソニーＣＤＰ−１０１は、ｃｄのローディングがなかなかかっこいいと思って買っちゃいました。
その後、デンマークのＢ＆ＧのＣＤプレーヤーの極薄モデルがでてびっくりしました。
ソニーの厚みの半分だったから、おおよそ５ｃｍです。このローディングが簡単ですが意表をつくデザインだった。
ＣＤディスクは表裏ひっくり返してトレイにのせるんです。ＣＤの読み取りレンズも上下逆さにしてあるのです。
だから余計なローディングメカが不要です。なんとまぁすごい発想です。ＣＤローディングはディスクを下面から突き上げてチャッっキングするだけでした。
それを大枚はたいてかいましたが、もう数十年たちまましたけどデザインはいまでも通用します。
古いですけど、新しいデザインのようにいまだに見えます。

220：ジークフリート：2013/04/14(日) 09:33:04 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
オーディオファンにとってもCDプレーヤーは未だにブラックボックス。その選び方は、デザインとブランドイメージと定評くらいで、ど素人と大差ないのかも。
実際に音を聴いて選んだ人でも、トランスポート部の構造と音との因果関係とか、DAC部におけるフィルターの影響などにこだわって選んでいる人がどれだけいることやら？

CD登場からうん十年。ユーザー側もブラックボックスからもっと早く卒業して欲しかった。（CD嫌いの方もこの辺りは避けているのかな）

221：BLA-40：2013/04/14(日) 16:57:59 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
私はオーディオファンではないので、CDプレーヤーもいい音を出してくれるかどうかだけです。

ジークフリートさんは文系出身ですか、理系ですか?
どちらにしてもオーディオファンの持つ技術力は低くありません。
おもしろい話、聞いたことがあります。
日本が打ち上げているロケットの部品を壊さないで強度を確かめるための非破壊検査を担当している方というのが、オーディオファン。
ちなみにロケットに組み立てるパーツは、その人がOKを出さないと生産に回せない強い権限を持っています。
理系出身の方ではなく、文系出身者。
同じゼミに所属していた後輩の方が、先輩なんで日本の非破壊検査なっちゃったんです。
って、話聞きました。
オーディオ機器の組み立てなどを趣味にしていたため、会社の方で営業エンジニアにするため、理系の大学に行った所、そこの教授と意気投合してペーパー博士(論文だけで博士号を取得した人の事)になるまで面倒みてもらったそうです。
オーディオファン恐るべし。ってとこでしょうか。

222：SAT-IN：2013/04/14(日) 17:53:42 HOST:s1111065.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
テレビと一緒に買ったレコーダーはCDも再生出来るはずなんですが一度もディスクを
入れたことが無い。
30年前のポータブルと比べてどうなのか？多少興味は有ってもジャンルがずれると
イマイチそそらないですね。
というかTV以外に繋ぐアンプすらない状態です。

223：ジークフリート：2013/04/14(日) 20:06:27 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
BLA-40さんはオーディオファンではない ？・・・と言うことは、音楽鑑賞は趣味ではない？・・残念です。
当方は、メカマニアでもなく、自作もせず、ただ納得のいく音で音楽を聴きたいだけなんですよ。

ところで、ビクターのBLAシリーズに付いていたパノラマホーンツィーターの効果は面白いですねぇ。個人的には、あの頃ビクターが発売したJBLアクエリアスのパクリ的スピーカーが聴いてみたいです。

ちょっと脱線してしまいましたが・・・CDPなんてのは何聴いても大差ないや！てな方が少なくないのも残念です。

224：くろねき：2013/04/14(日) 20:56:59 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


☆SAT-INさん☆
こんばんは｡

私はありますよ｡
DVDとブルーレイ､一台ずつありますが両方やりました｡
意外にフツーに聴けるように思いますが､取り立てて良い､というわけでも･･･｡

しかし､今はHDMIという､SPDIFより高規格のデジタル出力がありますから､
これを活用できる環境があれば侮れないと思います｡

最近出たパナソニック･ディーガの最上位モデルのように
(あれは､かつてあった高級プログレッシブDVDプレーヤーの
後継製品という位置付けなんではないか､と思いますが)､
筐体の構造から凝ったものもありますし｡

音声出力の設定にも注意する必要があると思います｡
CDプレーヤーと違って､バーチャル･サラウンドやら何やらがありますから｡

225：SAT-IN：2013/04/14(日) 23:43:36 HOST:s1104046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
くろねきさん、こんばんは
>取り立てて良い､というわけでも･･･｡

ではやめとこう∧∧
とか言いながらドフで手頃なAV用（※オーディオ&ビジュアル）のアンプ探してきます。

226：SAT-IN：2013/04/15(月) 01:44:52 HOST:s1104046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
SONY D-555と同時期に出た、たしかPhilipsとおぼしき角帽みたいなポータブルタイプ
のCDプレイヤー。
これは他に比べて実に滑らかな音がしていた印象があります。
動作品が有って安ければ欲しいけど、型式不明で調べても良く判らないですね。

227：SAT-IN：2013/04/15(月) 04:14:44 HOST:s597221.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
件のPhilips ポータブル、なんとか辿りついた。
1992年発売のAZ6829でした。（D-555より2年後）
既にその筋では有名なのか伝説化されていて、もはや安価で入手などとても期待出来ません。
ただ現状でピックアップの動作不良例が少なからずみられますから、SONY D-555にしておいて
良かったかのかも知れない。
手持ちのは幸いにして未だタイマー作動しておりません。

228：BLA-40：2013/04/15(月) 09:57:49 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
オーディオファンではありませんが、音楽鑑賞は趣味ですよ。
私もいい音で聴きたいだけです。
というよりも、幼少のみぎりよりBLA-40の音に親しんでしまったのが、悲喜劇というところでしょうか。

私の懐が痛むことはないので、スピーカーの買い換えに付き合わされたこともありますが、店から父と出たところ店の人が父に「買い換えるのは辞めた方がいいですよ」とささやいたため、スピーカーはBLA-40のままです。

229：球冷：2013/04/15(月) 10:25:58 HOST:softbank220010227134.bbtec.net
レーザーPUの寿命は1000時間程度
DVD、BRも同じ？

230：フォルテ：2013/04/15(月) 13:34:00 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>229
レーザーPUの寿命は即ちレーザーダイオードの寿命だと思いますが、それが1000時間程度と言うのは
あまりに短過ぎないですか？一桁も二けたも違うように思いますが如何でしょう？

231：くろねき：2013/04/15(月) 17:08:56 HOST:wb92proxy14.ezweb.ne.jp
皆さんこんにちは｡

寿命1,000時間､ということは､10年持たせるには年に100時間､月に8時間20分しか使っちゃいけないことになりますね｡
これをさらに1日平均に直すと､20分も聴けないことに(笑)｡


その数字は､レーザーピックアップ単体､もしくはレーザー光発振装置単体の､
連続動作させた場合の性能保証寿命では？
乾電池と同じで､機械は動作責務というものによって寿命が随分違いますよね｡

そこを考えればエンドユーザー向けには､車の燃費表示みたいに､
実使用時を想定したドライブ全体の寿命はどれくらいか
表示するのが望ましいんでしょうが､
さすがにそこまではどこもやってないでしょうか？

JEITAとかTUVとかでやってはくれないものか｡

232：SAT-IN：2013/04/15(月) 18:03:46 HOST:s1408132.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
縦レス失礼します。
部品保有年数が5~10年と幅を持たせてはいますが実際に絶対保有しているかと言うと
そうでもないかと・・・
今の世の中、メーカーの存続すら怪しいので、気に入った機種に関してはユーザーも
先を見越したメンテナンスをしておく必要もあるのではないかと思います。

233：フォルテ：2013/04/15(月) 22:13:34 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>231
くろねきさん、皆さんこんばんわ

くろねきさんのように計算してみたわけではないのですが、直感的にこれは寿命が短すぎると思い、
ネットで調べましたら、100,000時間のオーダーがレーザーダイオードの寿命だと分かりましたので、
ちょっと真偽のほどをお訊ねした次第です。ところで音飛びなどの症状が出た場合には躊躇せず
メーカー修理にだして新品と交換してもらった方が良いですよ。音が一段と良くなりますから。

さてさて今日も後数時間で終わりですね（謎）明日は辻井伸行君との初お目見えをとても楽しみに
しておりますので、つまらん火遊びは止めて頂くよう切にお願いしたいところです。

234：くろねき：2013/04/16(火) 01:10:36 HOST:wb92proxy09.ezweb.ne.jp
>>233　☆フォルテさん☆

え゛？
このスレに明日､辻井伸行さん降臨？
レス読むのも書き込むのも大変だろうに･･･

って､んなわけ無いか(笑)｡
こんばんは｡


私もちょっと検索してみたんですが､｢寿命1,000時間｣の噂の元？らしき情報が出てきました｡

というのは､顕微鏡やレーザーカッターに使う､
産業用のガラス管レーザー発振器に寿命1,000時間のものがあったり､
一部の短波長(CDやDVD用ピックアップのレーザー光の半分くらい)固体レーザー発振器に､
500〜1,000時間で劣化(注･寿命では無い)するものがある､
とする論文があるようなのです｡


これがいつの間にか､一部で
｢レーザーピックアップの寿命は1,000時間｣
とされてしまったのではないでしょうか？

ネット上などで流れている､都市伝説の類かもしれませんね｡

235：RW-2：2013/04/16(火) 10:43:14 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>都市伝説の類

ダイヤモンドスタイラス：メーカーは300時間が目安と言うがマニアはダイヤチップは減らないと (略)

美人は三日で飽きる。ブスは三日で慣れる・・・はたしてそうなのか (略)

236：SAT-IN：2013/04/16(火) 12:00:29 HOST:s1408201.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>ブスは・・・
72時間~100000時間の余裕をみておかないと・・・

237：RW-2：2013/04/16(火) 15:23:08 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
合理木菖蒲ちゃん。最初見た時は？？？(~~;だった。が、見慣れたらメチャ可愛い (略 略 略)

238：くろねき：2013/04/16(火) 17:48:09 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


>>237　☆RW-2さん☆
こんばんは｡
シェルパちゃんですね(←おいおい･笑)｡
先日､たまたま出演番組を録画してました｡

この人の特徴と思うのは､

1.なかなかに器用
(ダンスに関しては芸能界入り前､
お姉さんと組んでコンテスト荒らしを
していたほどの玄人)

2.結構聡明そう

3.タモリさんや､嵐の桜井君に
　匹敵する撫で肩(笑)


一部で｢人気捏造｣とか不細工などとディスられているようですが､
ホントに｢人気捏造｣で不細工なだけなら､よほど何かの利権を握るなど
してない限りはとっくにポシャってるはず｡
名だたる大クライアントがCMに起用するはずが無い｡

そうならない秘密は､こういうところにあるんじゃないでしょうか
(撫で肩はともかく･笑)｡

239：くろねき：2013/04/16(火) 17:48:50 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp
SAT-INさんの縦レス(>>232)に話を戻しますね(笑)｡

パソコン用の内蔵ドライブをそのまま組み込んだCDプレーヤーはできないものか？なんて思いますけどね｡
実際､情報機器用ドライブを援用したのではないかと思われるプレーヤーが､すでに市場にあるようです｡

ユーザー自身でドライブを差し替えできるやつを･･･
仮にあっても業務用かな｡

240：SAT-IN：2013/04/16(火) 23:27:17 HOST:s502126.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
えーと、斜めレス失礼します。
詳しいことは理解出来ませんが、デジタル信号の復調という見方をするとオーディオ用と情報機器用との区別が希薄に
なるような気はしますね。くろねきさん。

さて件のAZ6829、レアとなると無性に欲しくなる悪い癖が出て、オク等には期待せず
犬も歩けば式に足で探そうと思います。
レアな4チャン機器やWM-D6,TC-D5proの新同品に当たった経験も有りますので、まんざら
無駄足でもないようです。

241：SAT-IN：2013/04/17(水) 06:15:52 HOST:s598196.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
SONY D-Z555修理
やはり20数年を経るとメカ部分のオーバーホールは必要でした。
ttp://535.teacup.com/knisi/bbs/index/detail/comm_id/5219/?

242：SAT-IN：2013/04/17(水) 06:43:24 HOST:s598196.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>227自己レス
D-Z555が発売されたのが1989年ですからAZ6829(1992年発売)は3年後に出たことになります。
売場で"同時"に見たような気もするが…どうも記憶がいい加減で困ります。

243：フォルテ：2013/04/17(水) 12:23:41 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
皆さん、こんにちわ

昨日のコンサートのリポートです。もうとにかく良かったの一言ですね。刈り上げ君が大人しくしてくれて
いたのが幸いでした。

さて、コンサートの目玉であるラフマニのＰ協２番ですが、曲の格調が損なわれることも無くオケとの一体感も
完璧でした。so good!でしたね。オケ、ソリスト共に素晴らしいパフォーマンスを楽しませてもらいました。

休憩を挟んでの「幻想交響曲」ですが、冥界のガラス売りの角笛（オーボエ）に地底の魔王が煩い！と雷鳴の
如く咆哮する（これは私の解釈ですのであしからず）ところでは、ティンパニーの４連奏による迫力ある音が
よく知られていますが、初めてこれを聴く人は吃驚するでしょうね。こちらは何度も（もちろんCDですが）
聴いていますので、それきた、ほれきた程度にしか反応しませんが(^^)

しかしやはりというか全てが良かったわけではありません。冒頭の指揮者（佐渡裕）によるぐだぐだとした
ご挨拶と寄付のお願い、「幻想」での最後の音がまだ消えない内からのフライング拍手、スタンディング・
オベーションの後、いつまでも着席しないで後ろに迷惑かけるオバサマ（ほんとはオバハンと言いたいところ）
などなどある種コンサートにつきものの困ったちゃんでした。

244：RW-2：2013/04/17(水) 12:41:10 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
BBCフィルですか〜。羨ましい。
幻想・・・はカラヤン盤が好きなのですが、何枚も出てますから好みは分かれるでしょうね。

245：球冷：2013/04/17(水) 12:51:40 HOST:softbank220010227134.bbtec.net
ttp://www.dutchaudioclassics.nl/the_complete_d_a_dac_converter_list/#P
CD　pic　Upのリストです。
大体sony製ですね
仕事で1000台以上はpicUp交換しました。
自分のCD34は約1000時間以下だったが、pic　Up　交換しました。

246：フォルテ：2013/04/17(水) 17:16:47 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>244
残念ながら私の手持ちにカラヤン指揮のはないのですが、メータ指揮：ロンドン・フィルとショルティ指揮：シカゴ響を
持っています。ショルティ指揮のが好きですね。

>>245
私も昨年の今頃だったと思いますが、ピックアップを１４ｋ円也で交換しました。通算の演奏時間は分かりませんが、
平均すれば1時間/day 程度は聴いていましたし、買って5年ほどのCDPですので1000時間は超えていたように思います。
しかし最近はDVDを観る機会が多くなりましたのでCDPのピックアップ交換時期はかなり先になりそうです。(^^)

247：くろねき：2013/04/17(水) 20:42:43 HOST:wb92proxy15.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


>>246　☆フォルテさん☆
こんばんは｡

ピックアップの寿命が正味の通電時間だとして､
一枚平均の収録時間が50分のCDをかけたと想定すると､
1,200枚ほどかけたところで寿命､ということになりますね｡
月あたり20枚とすると5年ほど｡

フォルテさんのように1時間/日だと､1000÷365で約2.74年ですから2年9ヶ月ほどということになりますが､
フォルテさんのプレーヤーはそれよりは大分持ったことになりますね｡

6年前に購入(買って5年で修理､それから1年)のものということは､もっと寿命の長い､新しい設計のピックアップだった？

248：BLA-40：2013/04/17(水) 20:47:11 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
生はよく父が行っておりました。
それもオペラ。
私は音楽鑑賞が奥手であったたこともあり、私はコンサート行った事がありません。
妹はバレエをやっていたこともあり、母と妹、妹の友達と母親がボリショイ・バレエが来日するとよく行っておりました。

私はアウト・ドアの趣味が主力の為、加古隆氏が音楽監督をしたミュージカルを鑑賞したぐらいです。
いま欲しいものがあまりに高価なため、ただひたすらおとなしくしているのみです。
もちろんオーディオ機器ですが。

249：フォルテ：2013/04/17(水) 22:00:29 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>247
くろねきさん、皆さんこんばんわ

私は音楽を聴くこと以外にこれといった趣味の無い（無精者ゆえですが）人間ですので、多分先のレスで1時間/dayと
しましたが実際にはそれ以上の時間聴いていると思います。そしてCDPを買ったのが６年くらい前でピックアップを
交換したのが昨年ですから、交換するまでの通電時間は2000時間近くになるのではないでしょうか？タイマーが
組み込まれていればはっきりした数字が分かるんですが。(^^;

正直言って、今とにかく心配しているのはピックアップの交換時期などではなく、世間がカオスに陥りそうな
状況が色々有り過ぎて落ち着かないことですね。刈り上げ君の暴走、尖閣での軍事衝突、南海トラフなどでの
大地震とそれによる原発事故、鳥インフルなどの伝染病のパンデミック化の恐怖など、など、など、もう一体
どうなってんのと言いたいですね。一昨年の福島原発の爆発の際にも外来アーティストの公演中止が相次いだ
事実がありますから、「幻想交響曲」の終楽章みたいな状況になれば音楽どころではなくなりますからね。

コンサートは平和でなければ出来ないし、また楽しめないわけですから、ひたすら平和であり続けることを
祈るばかりですが、これは贅沢な望みなのかも知れませんね？

250：くろねき：2013/04/17(水) 22:56:43 HOST:wb92proxy11.ezweb.ne.jp
☆フォルテさん☆

｢刈り上げ君｣って誰のことかな？と思ってたんですが､>>249のレスで分かりました｡
彼の地で英雄とされるお祖父ちゃまを超えたいらしいと言われる､あの北の人ですね･･･
あれ？日本にも同じような願望を持った人がいたような(笑)｡

インフルエンザと地震は心配ですね｡
地震は､個々に直接の関連は無いとは言え､イラン･パキスタン国境､淡路島や伊豆諸島･･･
国内外のあちこちで揺れてるので心配｡

揺れたといえば先頃､ボストン･マラソンのゴール地点が
圧力鍋とベアリングの玉で爆破され､世間を揺るがしましたね｡
まさに内憂外患の時節でございますね｡

251：くろねき：2013/04/17(水) 22:58:20 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp
今はどっちも壊れてますが､部品無交換で多分2,000時間以上
ディスクを再生したであろうCDプレーヤーが､うちにも2台ほどあります｡
パソコンの光学ドライブなどにも随分古いのがあるんですが､
それくらい行ってるのがあるかもしれません｡

そういえば､ゲーム機の光学ドライブは数年で寿命が来たかも･･･という話をよく聞きますが､
累積の通電時間だけで無く､使用頻度に依るところもあるような｡


また､ディスクを読まなくなったからといって即ピックアップの寿命､
というのは早合点であるという話もありますね｡

今でこそ新しいドライブはユニット化･ブラックボックス化が進み､保守不能というものが増えましたが､
比較的古いものでは､例えばサーボ回路のコンデンサーなどの劣化であったりすることがあるようです｡

また､駆動系に異物が付いたりグリスが乾いたり､
ギヤの欠け･割れが発生してうまく動かなくなったり､
ということもあるようです
(ギヤ欠けはそれはそれで｢寿命｣というのかもしれないが)｡

接着剤が劣化してピックアップレンズが脱落していた､
なんて事例もあるようですよ｡

252：いいものはいい：2013/04/18(木) 01:05:36 HOST:91.36.249.196
ＣＤの読み取り部分の寿命ですが、それは主にダンパーの材質がへたってくることにあります。
読み取りにあるレンズは３軸制御をしています。Ｘ，Ｙ，Ｚ軸です。ＣＤディスクはディスクをチャッキングするメカで保持されて回転します。
それは厳密にいえば、面ぶれ、回転ムラ、そしてディスクの真の回転軸とチャッキングの回転軸のずれがあって偏心しています。
これらを補正するのです。それぞれに補正をかける駆動コイルがあるのです。
ですが駆動コイルを保持するためにダンパーが使われています。いくら軽いといえどレンズに重量があります。
長年のレンズの重みでレンズがコイルセンター保持されなくなってサーボ制御ができなくなります。
そうなるとユニットの交換になるわけです。
むかしＣＤが導入されたときにはやった、ターンテーブルのような回転軸をもったピックアップがあります。
これはいまだにプロフェショナル場面の機械で使われています。ようは耐久性能がありますが小型化には不向きです。
ローディングギアの欠損は、製造時に使われたグリスが問題です。
そのグリスは、長期にわたってプラギアを固化してもろくさせます。
それは寿命というよりグリスの選択ミスといえるでしょう。
ですから大方の読み取り不良の問題はもちろんレーザー半導体自身の問題でないということです。

253：いいものはいい：2013/04/18(木) 01:15:33 HOST:p5B24F9C4.dip.t-dialin.net
そうそう、もしＣＤプレーヤーを長期に使わないばあいの保存方法をいいましょう。
その方法は通常の状態でおいて置くのでなく、セットを逆さにして保存してください。
セットの天板を下にしてセットの下面を上にしておくのです。
自宅にあるレーザーディスクプレーヤーは今のところ使っていませんのでこの方法で納戸にしまっています。
もう十年保管しています、時々使いますが、問題なしです。

254：SAT-IN：2013/04/18(木) 01:55:12 HOST:s1409061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
プラギアというのは静粛性の他に、無理がかかると壊れて他にそれ以上無理が
生じないようにするヒューズ的役割もあるのではないかと思います。
思い込みか知れませんが、手元の一例で中間ギア一枚だけ他と少し違う感じの材質でしたね。

255：くろねき：2013/04/18(木) 02:14:28 HOST:wb92proxy14.ezweb.ne.jp
☆いいものはいいさん☆
こんばんは｡

ダンパーが軟質樹脂のバネになっているものがありますが､
そういうものだとへたりが起きやすそうですね｡

レンズを光軸方向に動かす部分の保持が､
バネではなくペデスタルのような構造になっていたものもあったような｡

そういえば､駆動コイル周りに錆びが生じて
動かなくなった､というケースもあるようです｡

これは設置･保管場所の雰囲気(温度･湿度など)が不適切だったからでしょうね｡


また､ドライブによっては機構部品にベルトが使われているものがあり､
それが伸びちゃった､というケースもあるようですね｡

まぁこれは交換すれば済みますし､ベルトにはグリスも不要ですから､
その意味では樹脂ギヤよりは始末が良い､とも考えられるかも？

256：いいものはいい：2013/04/18(木) 04:21:34 HOST:p5B24F9C4.dip.t-dialin.net
思い出しました、信頼性のあるピックアップは、スイングアーム式です。
スイングアームは１９８２年当時、パイオニアとかＲｅｖｏｘとかたしかソニーの高級モデルにも採用されていました。
スイングアーム式は、メカに信頼性があるので、いまでも局用のＣＤプレーヤーに使われています。
それと民生用の超高級ＣＤプレーヤーはいまでもこの方式です。

ですがこれが小型化、軽量化、コストダウンができないということでＸＹＺ軸制御方式が出ました。
最近のメカ、友人の中国製のＣＤをみさせてもらいましたらほとんどがプラギアとベースが一体成型。
モーター、ゴギングムラがあるような安物モーターでした。
友人いわく、ときどき読み取りがストップする感じと。でも最近のＣＤはメモリーを組んでいるので数秒間は持ちこたえます。
出始めのＣＤとは違う設計構想です、一番は越すとダウンでしょう。
それでそのディスクドライブっモーターに慣性をもたせるべく鉄製のＭ２０ぐらいの座金をアロンアルファで接着しました。
もちろんダイナミックバランスをとります、その後は回転がとてもスムーズになりました。

そうです、メカ駆動系にベルトを使うのはメカ系を壊さないための安全対策ともいえますね。
過負荷がかかると、ベルトがスリップするだけで破壊はしませんからね。
でもぷーリーでは減速比が大きく取れません。
そういう場合には、ウォームギアとプリーで大きく減速します。
これもＣＤプレーヤでよくみる構造です。

257：BLA-40：2013/04/18(木) 14:56:31 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
自分で組んだシステムではないものの、一つのシステムとして出来あがっているものがあると、システム変更は容易ではありません。
新しくしようと思うと、かなりの出費になりそうです。
CDプレーヤーも20KHzの時代のものとしてはまあまあのものですが、いまは高音域が広くなっているものの、やはり使い込み聴きこんだCDプレーヤーというのは愛着があります。
重量的には現在の最高クラスのものとほぼ同じか、少し軽い程度。
ネックはスピーカー。
再生周波数が22Hz〜20KHz。
私の住む所の都市伝説だとは思うのですが、私が住んでいる市にある高級スピーカーの三つの内の一つとオーディオ機器を取り扱う業者間で言われていた時代があったとか。

258：いいものはいい：2013/04/19(金) 03:37:29 HOST:91.36.194.165
スピーカーは、ステレオシステムで一番のキーになるところです。もちろん聞くジャンルでＳＰは選択されます。
わたしもいろいろＳＰは代えました、最終的にいまのＥＳＬ５７で落ち着きました。
ＥＳＬ６３もありますが、音質的、楽曲の表現的なポイントでＥＳＬ５７が一番すきです。
このレファレンススピーカーですが、これにあうアンプも限られてきます。
いまのところＡクラスアンプをつかっています、おそろしく能率がわるいのですけど。
透き通った自然な音をだすには、これが一番良いです。

そしてレコードを聞場合のカートリッジもおのずと決まります。オルトフォンのＭＣを使っています。
ＣＤプレーヤーも当然そうなります、メーカー名は言いませんが、日本メーカーを買いました。
そうしたら大音響時に、楽音に混変調が発生したのです。これがＥＳＬ５７では聞き取れるので即交換しました。
ですからシステムを自分で組むとなかなか変更はむずかしいですね。おおせのとおりです。

259：BLA-40：2013/04/19(金) 20:51:27 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
クラシックを聴くため組まれたコンポで最初はシステムが組まれていましたが、いまはセパーレーツになっています。
今はいませんが、友人が最初に就職した音響メーカーのFテックス社の、再生周波数は専用アンプを必要とする受注生産品の再生周波数が低音域でやや広いのには驚きました。
最低でもこのクラスの一個分の予算が必要な気がして来て、恐ろしくなってきています。
いまあるスピーカーも、当然アンプはAクラスが要求されています。

幸い私が購入した国産CDプレーヤーは大音響時に、楽音が混濁することはありませんでしたが、初期のCDの欠点をも十分認識できるシステムでした。
当時のCDコンポでも同じでしたが。
SACDはありませんが、いま販売されているCDは初期のCDと比べると大分良くなりました。
ちょっとおもしろいのは、プロユースLPの音はいまのCDと同じ音質のように思えることでしょうか。

260：いいものはいい：2013/04/20(土) 00:28:51 HOST:91.36.222.249
＜ちょっとおもしろいのは、プロユースLPの音はいまのCDと同じ音質のように思えることでしょうか。＞
BLA-40さん

はい、その通りです。レコードが劣るのは操作性、簡便性でしょうか。
そういったレコードや、ステレオ装置を吟味すれば音質の点でＣＤに劣りません。
またＬＰレコードはカートリッジ、トーンアームで音が変わります。
そこらをきちんと押さえれば、プロユース仕様のＬＰでなくてもＣＤと同等の音を楽しめます。
ですが、わたしも実はその系列のＬＰを数枚持っています。

261：いいものはいい：2013/04/20(土) 06:13:15 HOST:91.36.222.249
このあたりまでディスカッションがくると、命題の
”皆さんは、アナログレコードプレーヤー派ですか？それとも、CDプレーヤー派でしょうか？
”
の答えになるでしょうか？
ですが私自身は、何々派というのがきらいです。
ＣＤでもいいものはいいし、レコードでもＣＤより、いいものはあります。

262：BLA-40：2013/04/20(土) 10:11:54 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
CDの登場時から5〜8年位のものはLPと比べると悲しいものがありましたが、欠点は改善されているので、それ以降のものには不満はないですね。
LPの歴史が聞き取れる年代巾があり、LPも各社録音、カット、プレスが安定して来るまで登場からクラシック好きがCDの事をけなさなくなっただけの年月があったのではと思えます。

LPの時代の始まりはステレオで音が聴ける時代になったという事ですが、LPでいい音を聴けるシステムがあったのはいいのですが、持ち主が興味のないもの、私の場合はカセット・デッキとCDプレーヤーでしたが、スピーカーに見合うものを購入するのはそれなりの出費が必要でした。
私の本来の趣味は別なものなのですが、良い音を聴く事は、本を読むのと同じで、作品造りに良い影響を与えてくれたと思えます。
クラシックや現代音楽など退屈で言う方もいますが、別に堅苦しいものではありません。
深夜アニメやOVAなどのBGMを聴く感覚なのにと、思うのですが。
これらのBGMにはクラシック、現代音楽、ジャズなどありとあらゆるエッセンスの音楽が詰まっているのですから。
クラシックなんて思う人でも「さよなら銀河鉄道999」を見たことがある人なら、ショスタコービッチの交響曲第5番が聴きやすいと思います。

263：SAT-IN：2013/04/20(土) 19:40:34 HOST:s500177.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
今は(泣)AIWAのポータブルCDプレイヤー680円也
汚い元箱とACアダプター・取説付
金払ってゴミを買うほどバカらしいこともないので、一応回転するまでは確かめたのだ
が、さて家に着いてどうなるものか？!

しかし某所店員のスガスガシイまでの愛嬌無さに脱帽。

264：薬漬け：2013/04/20(土) 20:12:11 HOST:west39-p143.eaccess.hi-ho.ne.jp
昭和60年から律儀に働き続けてくれていたREVOX−B225が不調になり、再度メンテナンスのため入院。
何とか再起を願いたいところです。

265：BLA-40：2013/04/20(土) 22:55:28 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
やっぱりオーディオファンではないなあと思いました。
使っているCDプレーヤー、DENON-1650G。
まだこのシリーズがあるのにビックリするのですから。
購入した時はスピーカーをフルパワーで使える環境ではなくなっていたので、ワンランク落としての購入でした。
CDに不満を感じなくなるまで、この後1〜2年待ったように思います。
それまでのCDはLPと違い、人が音として判別する周波数以外はカットしていことにあります。
CDメーカーがそれを改めた頃から、このプレーヤーの持つ音の再現性の良さを実感しました。
愛着があるのは、不満がないからということになります。
オーディオ関係の本は読んでいないので分かりませんが、この機種は人気があったらしく、発売された年の年末のボーナス・シーズンに店にはもう展示品しかなく、展示品なので値切りにかかりましたが、展示品なのにあまり値引きしてくれなかった理由というのを今になって知るのですから。
ちょっとトレイの調子が滑らかではありませんが、いまも元気です。
景気がよくなったら、メンテナンスに出そうかなと思っています。

266：前期：2013/04/21(日) 08:16:34 HOST:h116-0-192-082.catv02.itscom.jp
>>264 薬漬けさん、おはようございます。

メカが健全であれば大丈夫でしょう。

267：薬漬け：2013/04/21(日) 13:56:52 HOST:s1728073.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>266 *前期さん、こんにちは。

そうであってくれることを願っていますが、何せ回転系もレーザーピックアップも、
購入以来そのまま。
どうなることやら…と様子見です。

最近、機器の故障が相次いでいます。人間同様、やはり寄る年波には勝てないと
言うことのようで。(涙)

268：SAT-IN：2013/04/21(日) 16:30:43 HOST:s503191.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
横レス失礼します。
>最近、機器の故障が相次いでいます。

小生なんか、わざわざ故障品を買って楽しんでおりますよ。（捨て値モノ）
↑
ホンマかいな？
（直せたら儲けもんと甘く見て後悔←本音）
なるべく綺麗にして、元有った棚に還してやるのがいいか、荒ゴミに出して輪廻を
断つか、そこが問題です。

269：球冷：2013/04/21(日) 17:49:48 HOST:softbank220010227134.bbtec.net
スピンドルモーター焼きつき
DISC押さえる軸受けベアリング1個だが
油切れ/2年おき注脂の事

270：くろねき：2013/04/21(日) 20:37:21 HOST:wb92proxy11.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


>>265　☆BLA-40さん☆
こんばんは｡

DCD-1650Gって､ローディング機構はどうなってましたっけ？
トレイ部分がバネで上下するタイプじゃないでしょうか｡

同じタイプのローディング機構でもっと古いDCD-1300を持ってますが､
あの部分の潤滑が悪くなっているのでは？

私はテキトーにモリブデングリスを塗ってしまいましたが､
元のと多分違うな(汗)｡

271：BLA-40：2013/04/22(月) 00:51:45 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
くろねきさん、こんばんは。

オーディオの機構まで興味ないので、分かりません。
現在あるオーディオ機器では一番新しいものですが、発売の年からメンテに出したことがないので。
ほとんどが引き継いだ機器なので、古いものばかりです。
今、現役で一番古いのがスピーカー。
調べてみたら、メーカーでも発売した正確な時期が記録として残っていないためアバウトに1960年代としか出ていません。
オーディオ市場は狭いながらもノンキな時代らしく、スピーカーの仕様書が残っていますが、印刷に誤植があり、再生周波数がこの前の最小再生周波数が「40」とあるのが、手書きとスタンプで直してあります。
半世紀前のスピーカーと、当時の真空管アンブ、レコードプレーヤーも修理に出してみようかななどとも思います。
半世紀に渡って使われたスピーカーといのも、珍しいと思います。
いまは試聴設備のあるオーディオショップが身近にないので、最近のスピーカーの音質の傾向が分かりません。

272：いいものはいい：2013/04/22(月) 05:45:47 HOST:91.36.166.53
薬漬けさん
そのREVOX−B225、これって確かスイングアーム式です。
大切につかってください。いいものです。
私もセカンドＣＤプレーヤーで使ってます。

273：くろねき：2013/04/22(月) 05:58:53 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp
皆さんおはようございます｡

公儀のトレイローディング機構にはいろいろなものがありますが､
トレイに可動部分があるものは比較的古いタイプのようです｡

またこのタイプは､スピンドル部に磁石でくっつく
スタビライザーを保持する部分も､
上下に動く一種のアームになっています｡

こういう機構があるのは､スピンドル部にディスクを載せ､
スタビライザーでチャッキングするためで､
またこういう機構が無いと､トレイが閉まるときに
スピンドルにディスクがぶつかってしまうためでもあります｡

その後､トレイと支持構造部分を除くドライブ全体が､
トレイが開いたときに斜めに倒れる機構が一般化し､
これに伴い可動部分のあるトレイは不要となり姿を消したようです｡

またこのタイプのドライブはスタビライザーの保持部分も､
プレス鋼鈑で左右に渡される形に造られた固定されたもので､
ドライブ全体の支持構造の一部となるようになっています｡

このほか､ディスクを回すターンテーブルがトレイ側に載っていたり(パイオニアの製品)､
パソコン用の光学ドライブでは初期のiMacのように､
ドライブ全体がトレイに載っているものもありますね
(CDプレーヤーには使われたのかどうか？)｡

274：薬漬け：2013/04/22(月) 09:27:15 HOST:west39-p143.eaccess.hi-ho.ne.jp
いいのものはいいさん、おはようございます。

個人的にはレコードプレーヤーが主になっていて、CD は殆どルボックスに依存する形で
何十年も来てしまいました。
いざ壊れると慌てます。(汗)

その間、浮気根性がなかったといえば嘘になりますが、その唯一が、スチューダーA730…。
やっぱりスイングアームですね。(苦笑)
この音からは逃げられないようで…。

275：ディラン：2013/04/22(月) 11:32:29 HOST:nptky203.jp-t.ne.jp
Ａ730はスイングア−ムと言う事でフィリップスの500を使っていた事が有ります。ＣＤＭの違いは有りましたが滑らかな音でした。今は様々な物が出ておりますがＡ730は根強いファンがおられますね。スタイルが良いです(´△｀)ｱｧ-。美しいと思います。当方のワディアは美しいとは言えないなあ−。

276：いいものはいい：2013/04/24(水) 23:13:31 HOST:91.36.239.22
みなさまこんにちは、海外規制にかかっていてちょっとでられませんでした。
実はわたしはドイツ在住の日本人でしてながらくここに住んでいます。
まぁオーディオ欧州事情は存じております。
ということで、スイングアーム式はとくに耐久性に長じていてノンコンシューマ用です。
ReVoxをお持ちのかたがみえられますが、良い物ですから大事につかってやってください

277：前期：2013/04/25(木) 09:29:12 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
CDM-1 はまことに立派なメカです。ピックアップの角度は大幅に調整できます
から読み取りが悪くなったら慎重に調整することをオススメします。これに
ついて異論があることは百も承知していますが不調になったメカなら駄目元
で挑戦してみる価値があると言っておきます。

278：いいものはいい：2013/04/26(金) 01:52:21 HOST:91.36.254.230
調整用のＣＤがソニーからでているようですが、いろいろと測定器具がいります。
ですから、調整前にアジャストするボリュームは、マジックなどで回転部分にマーキングしてください。
そうすれば失敗しても大方前の位置に戻せます。
あとはカットアンドトライでやればいいのではないでしょうか。
でもすべて自己責任です。＾＾

279：BLA-40：2013/04/26(金) 09:45:57 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
こういう方法がありますよ。
との書き込みを実行することは、総て自己責任だと思うのですが。
そうではない方もいらっしゃいますので、困ったものですね。
ここの板ではありませんが、私の書き込みに対して異を唱えるのはよいのですが、そこの板を炎上させて板の管理人さんに迷惑をかけるのではヒヤヒヤしたことがあります。
以来、いいものはいいさんではありませんが、自己責任で行ってください、の書き込みをしています。

280：前期：2013/04/26(金) 19:16:27 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>279

基本的に人生はすべて自己責任です。
上手く行ったときだけ自慢し失敗したら他人を非難、というのは民度が
低すぎます。

281：でしべる：2013/04/27(土) 23:44:17 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp
ＬＰレコードのクリーニング
液体のりでオタめし
くれぐれも自己責任で！

282：でしべる：2013/04/27(土) 23:45:35 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp
スレチでしたね<(_ _)>

283：ジークフリート：2013/04/28(日) 16:06:11 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
CDM-1メカの良さというのは、何処がどんな仕組みだから良いのか解って使っている人がどれだけいるだろうか？
聴けば解る！ってな感じで、個人的に楽しめてりゃそれはそれでイイのだが・・・そんなんじゃいつ迄経ってもCDM-1にすがるしかないじゃないか？てな感じも。

284：前期：2013/04/28(日) 17:00:29 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>283 ジーク大先輩

ピックアップヘッドの角度が「機械的に」調整できるところにあのメカの
凄さがあるのでしょう。それはアナログLPにそっくりです。

ああいうメカは儲からないうえに使いこなしが難しいらしく・・・・主よ
身元に近づかん、土から土へ、灰から灰になったとしても仕方ないかと！？

285：Ⅲ-LZ：2013/04/28(日) 18:11:02 HOST:server121.janis.or.jp
いいものはいい様
貴殿のいいものはいいはどの様なものですか？お教えください。

286：ジークフリート：2013/04/28(日) 19:39:57 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
〉284 前期さん。CDM1からCDM4までのスイングメカの良さというのは、ピックアップの動きがリニアトラッキングのようなぎこちなさがないという点で、アナログプレーヤーのトーンアームにも通ずるものがあるんじゃないかと思っておりますよ。

と、いうことで・・エミネント2並みのリニアトラッキングのCDメカがもしあったらどうなんだろう？とか、高級トーンアーム並にスイングメカの軸受けにサファイアとか使用して高精度軸受けにしたらどうなんだろう？とか・・・所詮叶わぬ夢ではありますが・・

287：BLA-40：2013/04/28(日) 20:46:58 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
冨田勲氏が久しぶりに新しい交響曲、発表しますね。
「冨田勲のイーハートーヴ交響曲」
5月4日土曜日、21チャンネルで放送します。
サブタイトルに〜初音ミクが歌う賢治の世界〜とあります。
ビジュアルが入るので、CDだとブレーヤーではなくPCからデジタルアンプにつないででしょうか。
冨田勲氏はもう売れていた時代に、虫プロのアニメーションのBGMおよびミュージカルを手掛けているので、新しい試みというのはいまでも楽しいのでしょうね。
今年は虫プロが日本初のTVアニメーション放送開始からちょうど半世紀になりますが、その最初の作品の効果音にはシンセサイザーが使われています。
そんなことが冨田氏のシンセサイザー音楽との接点になっているのかもしれませんね。

288：BLA-40：2013/04/28(日) 20:48:44 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
放送時間の書き込み忘れました。
23時から23時45分です。

289：くろねき：2013/04/28(日) 21:52:22 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


>>287　☆BLA-40さん☆

こんばんは･･･
ん？？｢21チャンネル｣て？？？

物理チャンネル021､要するにNHK Eテレのことでしょうか｡
レコーダーのディスプレイには確かに
｢D 021｣と･･･

　(ここで某ぐる先生に照会)

･･･あ､やっぱりそうだ｡
この前見逃したから､録画予約しとくかな｡
ご一報どうもです
<m(＿ ＿)m>｡

290：薬漬け：2013/04/28(日) 22:47:09 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
この間、祈りをこめて修理に送り出したルボックス・B225が修理を終え、戻ってきました。

早速プレイバック。懐かしい音色が、ウエストミンスターから流れてきました。
これで、主人よりも長生きしてくれるかなあ…。(汗)

291：ジークフリート：2013/04/29(月) 09:46:42 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
CDプレーヤーと言えども、性能的にも音作り的にも、当然ながら個性あり。フォノカートリッジを数種類使い分けるようにCDPも数種用意して、使い分けするのも良いのでは？と、ある友人は言う。

しかし、タダでもいらんわい！てなCDPも少なくないし、ましてや、現用機と甲乙つけ難く、かつ、その個性も好感が持てるキカイてえのはごく僅かかも。

とりあえず、アナログと同等以上にお金がかかるのがツライところ。

292：いいものはいい：2013/04/29(月) 09:50:38 HOST:91.36.215.155
Ⅲ-LZさま
いま使っているＣＤプレーヤーは、ブーメスターの９７３を使ってます。
たかかったんですが、もう２０年も使っています。

293：前期：2013/04/29(月) 10:26:07 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>290 薬漬けさん、こんにちは。

修理できて良かったですね。あれだけ古い機械を直せる人は相当なスゴ腕でしょう。

294：薬漬け：2013/04/29(月) 11:58:32 HOST:west39-p143.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>293　前期さん、こんにちは。

何はともあれ、修理していただいた方には感謝の限りです。
何せ「修理はしたけど、音は前と違ってしまった」式の話が通用しない世界。修理される方も経験と
知見がモノを言うところでしょう。

295：薬漬け：2013/04/29(月) 15:29:34 HOST:west39-p143.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>294
ちょっと訂正をさせて下さい。「修理される方」→「修理なさる方」

日本語とは難しいもので、前者だと、修理する側される側、どちらを指しているのか
判らないかなと。

296：SAT-IN：2013/04/29(月) 16:11:56 HOST:s503117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
最近のスマホには翻訳機能がついてますから大丈夫です。
なんちゃって(^^;)

297：前期：2013/04/29(月) 18:44:32 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>295

大丈夫です、全然違和感なく読んでおりました。

298：覗き人：2013/04/29(月) 20:04:43 HOST:i114-187-153-37.s41.a017.ap.plala.or.jp
皆さんこんばんは
割り込み失礼します

小生は高価なＣＤプレーヤーではなく、マランツのCd17daで音楽を聞いて楽しんでいますが、
「いいものはいい」と言われるような高級品を使った方がよいのでしょうか？
以前、100万円近いＣＤプレーヤーを聞かせて頂いた事がありますが、特別感動しなかったのです。

コンパクトで故障が無く、現在のところ音楽を聞くのに全く不満は感じていないのですが、
時々、私の耳が悪いのかな、と思う事があります。

このＣＤプレーヤーはレベル的には如何な製品なのでしょうか？

299：いいものはいい：2013/04/29(月) 21:54:39 HOST:91.36.247.52
誤解を招いたようなので、
高いからいいという意識でかったのでないです。
音質が、本当に自然な音でこれは比較すればわかります。それに混変調特性などのカタログ性能でなくて実際に好かったから買い換えました。
もちろんＣＤだけ突出するだけでは、そのよしあしは判りません。結局のとことアンプやスピーカーも吟味しないといけなくなります。
スピーカーが一番に音質向上に寄与します。ＥＳＬ５７を使ってます、これも４０年選手の古いものです。
ＥＳＬ５７は、故障原因をいろいろ調べ上げて修理が可能になりました。
ＣＤプレーヤーは本当に無理をしたのですが、結局長く使えて買い替えは不要ですから安いです。
ＲｅＶｏｘの故障品をゲットして２nd機として修理して使っていますがこれもいいものです。
オーディオ道楽のよしあしを他人がとやかく言う事はあまり意味がないです。
自分で満足すればいいのでは。数百万円かけて楽しむ人もいますがそれも在りです。
自分的には、ながらくオーディオ道楽をやっていると、ネームバリューだけが先走りしている製品がおおい。
オーディオ評論家諸氏もそれに加担しているのが現実です。いいもはいいという自分の考えがいるのでは、ないでしょうか。
私にはそのように見えます。

300：薬漬け：2013/04/29(月) 22:33:47 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
いいものはいいさんがお書きになっておられるので、書き加えることも無いのですが…。

私見ですが、覗き人さんが、マランツのCD-17Daで「音楽を聞いて楽しんで」おられ、
「現在のところ音楽を聞くのに全く不満は感じていない」のであれば、それ以上何か必要なの
でしょうか。

神は機械には宿りません。神は音楽にのみ宿ると思います。機械は聴く人と神との橋渡しと
しての役割を果たす、それ以上でもそれ以下でもないように思います。

301：覗き人：2013/04/29(月) 22:55:09 HOST:i114-187-153-37.s41.a017.ap.plala.or.jp
いろいろありがとうございます

ＣＤー17Ｄaは長く使っていても故障知らずなのですが、もし故障した場合にどうしようか、と最近心配になってきました

故障した時に考えればいいやっ！　と思いつつ
「何とかの冷や水」

302：くろねき：2013/04/29(月) 23:00:01 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

CD-17Daって､いくらしましたっけ？

　Marantz CDプレイヤーCD-17Daの仕様
　(オーディオの足跡)
　www.audio-heritage.jp/.../cd-17da.html

ああ､ほぼ10諭吉だ｡
CDプレーヤーでは､うちには未だあった試しの無い高級品｡
いいなー､羨ましい(笑)｡


なんて煩悩丸出しで書きましたが､
お値段だけでシステムや機材を評価するのは
ちょっとアレであるというのは､
ここの常連諸先輩方のレスをいろいろ拝読すれば
薄々わかるかと｡

303：SAT-IN：2013/04/29(月) 23:29:44 HOST:s596089.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
おっと！!
これを貼る前にリロードしておいてよかった。
↓
CD-17Da 1998年発売
ttp://audio-heritage.jp/MARANTZ/player/cd-17da.html

304：ジークフリート：2013/04/30(火) 00:41:29 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
〉298 覗き人さんが、もっと素晴らしい装置に出逢えて、それに慣れた頃に、CD17Dａの欠点が見えてくるかもしれませんねぇ。

「不満がない」ところで留まるか、更に素晴らしいものを求めるか・・

305：SAT-IN：2013/04/30(火) 04:15:10 HOST:s500084.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
イマドキはCDにLINEトランスを"かます"のは流行らないのでしょうかね。。
小生も見よう見まねでUTC-A20とTAMURAのをマウントして時々思いだして挿入します。
確かに音は変わりますけど劇的向上とまでは感じません。
やはりダブリュ・イー製でないとダメかな・・・

306：SAT-IN：2013/04/30(火) 05:50:31 HOST:s599147.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
↑
>TAMURA のを

TAMURA のTHS-27を
GT管のハカマくらいの物です。

307：ジークフリート：2013/04/30(火) 06:23:45 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
フィルター無しのDACでも十分きけますから、フィルター付きDACでトランスをかますかどうか・・聴感上必要性能を感じれば、てところでしょうね。

308：前期：2013/04/30(火) 08:22:25 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
CDPもプロ機は送り出しトランスつきが多いようです。無論インピーダンス
マッチングが目的でしょうが実際にトランスをかましてみるとお城で見る
限り高周波性のノイズが減少する効果があります。

309：RW-2：2013/04/30(火) 11:24:49 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>CDにLINEトランスを"かます"のは流行らないのでしょうかね

創生期のCDおよびCDPはノイジーと感じられたのでアナログファンはレコードの音に
近づけようとトランスを噛ましたわけです。帯域が狭まり信号も整理されますから
聴きやすくなったのを良しとしたわけですが、倍音成分も減衰されナマクラな音に
なって、こりゃイカンと気がついたと・・・。

310：SAT-IN：2013/04/30(火) 12:04:11 HOST:s600015.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>307-309
なるほど。
DAC(フィルター)の性能向上で、敢えてかます必要も感じなくなったという訳でしょうね。

311：RW-2：2013/04/30(火) 12:23:26 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
極論のたまえば、良いDACさえ使えばソ○ーさんの2万円のCD/DVD機をトランスポーターとして
素晴らしい音がします。50万円のトランスポーターとの聴感差は25倍ではなく1.25倍程度です。
その1.25倍と機械の佇まいのために50万円払うのがマニアなんでしょね (略)

312：薬漬け：2013/04/30(火) 13:21:13 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
もう時効でしょうからいいでしょうかね…。

CD草創期にはどの個体もキンキン・カンカンの音ばかりだった訳ですが、某U社が
「それはCDプレーヤーのコモンモード・ノイズが原因。これを取り去ってやれば音は激変
する」との触れ込みでノイズイレーザーを出したところ、この製品の代理店の方から
「某大メーカー（名前は流石に伏せます）の研究所から20台一度に注文がありましたよ」と。

また、これは目の前で体験したことですが、別の大メーカーの製品にこのイレーザーを使って
みたところ、音が激変。それも「カツオのタタキが海老天に変わった」位の変化で、これは
もう改善ではなくて、元の音が欠陥品だったのではないか、と思ったものでした。

後にルボックスB225を購入した時、阿呆な私はこれを購入した訳ですが、正直言って激変は
しませんでした。このあたりは、>>308で前期さんが書かれているように、ルボックスは
スチューダー並みの構造体を225に投入していて、既にこうしたノイズ対策も出来ていたので
音が変わらなかったのでしょうね。といいつつ、今も付けたままで使っていますが。(笑)
（ちなみにこのイレーザーは入力端子がインピーダンスに併せて複数ありますが、上記の店の
主人曰く「空いた端子からアースを引くとより静寂になるよ」と言われてやってみたのですが、
猛烈なノイズが増えただけで（ちなみにGNDではありませんでしたが）これは止む無く中断。
ただ半端でないノイズが発生しているのかな、とだけは思いました。）

あれから幾年月。こういう話も聞かなくなりました。それだけ各社、CDのノイズ対策を研究
された結果だと思います。
それにしてもCDに係るトランスは各社「マッチングトランス」で、コモンモードノイズに
関する名前を銘打った製品はあまり見ませんね。今ではRW-2さんの仰る使い方が普通なので
しょうかね。

313：RW-2：2013/04/30(火) 14:17:20 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>CDプレーヤーのコモンモード・ノイズ

CDPの電源が非力だとコモンモード・ノイズの影響を受けます。その場合は電源の1次と2次にＷチョーク、
中点から対アース接地用のキャパシターを入れれば事足ります。予算1000〜2000円くらいでしょか。

高周波ノイズは信号回路にフェライトビーズを通して前後のキャパシターでノイズをリターンさせます。
予算1000円です。某所からの依頼で7〜8台作製しましたよ〜。最近は高品質スチコンが入手難になってきました。

314：SAT-IN：2013/04/30(火) 14:23:28 HOST:s600015.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
UTC-A20なんかは性能が良すぎて？か、正直あんまり音は変わりません。
原理的にデジタルノイズのアイソレート効果は有ると思います。
ただ新品を入れたら馴染むまでヒリヒリした音がして暫くナニコレ？状態でした。
Tamura THS-27はマイルドになる代わりにパンチと図太さが減少しました。

得体の知れない古トランスをかましてみて意外にイイ音が出た！とかの楽しみ方も
有ると思います。

メーカーはアマチュアと違ってある程度のデータを出さないと謳い難いのでしょう。
昔は能書きだけでも売れたようです。

315：SAT-IN：2013/04/30(火) 14:28:55 HOST:s600015.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>「カツオのタタキが海老天に変わった」位の変化

ま、なんだか美味そうなのは確かですね。(＾＾

316：前期：2013/04/30(火) 14:32:14 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
B226 といえども 50Mhz のお城で感度を最大（5mV/cm) にしてみると右チャ
ンネルにかすかに高周波ノイズを認めます。BTS 規格の古いライントランス
をかますと消えますが「だからどうなの？」という世界でしょう。
ただトランスはアース回路を断ち切るには有効な手段でそのご利益のほう
が大きいと小生は理解しています。

317：RW-2：2013/05/02(木) 00:10:40 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
CDP用の signal line isolator ○秘公開。これは1号機ですが今も稼働中。これ以上のモノはまずないでしょ。

23年前に作って某所に数台納入しました。その後他社にパクられました。実新取って置きゃよかったな〜 (略)
てなこと言っても見て判る御方には判ります。試作するなら気合い入れてWE線なりDALEなり使ってみてください。
RCA端子は使わずにケーブルは直出しのほうが吉です。スチコンが入手できなければディップマイカで宜し。
創製期機の高級機には霊験新たか補償します。内部素子は幾許もなくケースの方が10倍値が張ります (略)

ttp://matari.info/cgi/img/img-box/img20130501234149.jpg

318：T.H：2013/05/02(木) 08:32:22 HOST:OFSfx-07p4-228.ppp11.odn.ad.jp
みなさま　おはようございます。
近年で急速にすすんだのは、チップ部品の進化でございます。
電源周辺のコモンモードフィルターや信号フィルターは、
1-2mm程度のチップ部品で平面実装されて、小さくなり
周辺にスプリアスも振りまかず、ちりのようにちいさく
しかも安くなり
10W+10WのデジタルパワーアンプもUSBーDACも本の付録になる始末です

このようにノミのように小さくなった部品に愛嬌があるかといわれれば
もうそういうものでもありません。

鉱石ラジオもチップ部品したLとCで作れば、数十ミリ四方に載るでしょう
もちろんアンテナとアースだけ従来の大きさで必要なので
だれも意味がわからないでしょう

RW-2様のもそういう部品で構成すると素っ気なくなってつまらなくなります。
murataや京セラは、無償のシュミレーションツールも
アップロードしています

319：SAT-IN：2013/05/02(木) 13:29:35 HOST:s596096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>317の物件
>CDP用の signal line isolator

?鞢見たような鞢・・と記憶を手繰り蔵書？をひっくり返すと有りました。(^^)┌鳲
見た目の構成と年代は合います

320：RW-2：2013/05/02(木) 14:36:29 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
受注2号機以降は特注の非磁性スレンレス削り出しパイプの中に仕込みました。
素子1000円。特注ステン筐体9000円。売値がウン万円。WE仕様と言えば10万円
でも完売。作り手は泣き販売店が儲かる。オーディオ機械とはそういうモノです (略)

321：RW-2：2013/05/02(木) 14:47:02 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>シュミレーションツール

拙者も永らくシュミレーションと覚えておりました。ホントはシミュレーションだそうです。
娘が幼少の頃、博物館を毎回ハツブクカンと言うので親までハツブクカンと言うようになり、
とうもろこしはトウモコロシ・・・と (略)

322：SAT-IN：2013/05/02(木) 15:07:45 HOST:s596096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>シュミレーション
趣味でレーション(軍用携帯食料)集めている人もいるようです。
昔はラッキー・ストライクやなんかが入ってたんですが今は止めたんでしょうね。

>作り手は泣き
実新取らないなら隠蔽ブラックで封入しておくのが無難かな。
Markロピンソンもその類いかと・・・

323：RW-2：2013/05/02(木) 15:29:44 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
WW2時代のレーションのタハ"コは嗜好品ではなく精神安定剤としての医薬品扱いだったんでしょね。

324：BLA-40：2013/05/02(木) 17:01:41 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
WW2の時代は嗜好品のはずです。

325：前期：2013/05/02(木) 18:17:31 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>321

Simulation つまりシミュレーションもしくはサイミュレーションが正解です。
どうも日本の英語権威は怪しい人が多い。最近話題の毒ガスSirinもシリン
ではなく「サイリン」です。このへんは英語も米語も同じです。

326：フォルテ：2013/05/02(木) 20:45:37 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>325
simulationはシミュレイションで良いんじゃないですか？

www.merriam-webster.com/dictionary/simulation

それから最近話題の猛毒というのはオバマ宛の郵便物に仕込まれていたやつですよね。
それならricinじゃないですか？

327：フォルテ：2013/05/02(木) 22:49:32 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
前期さんが注意喚起なさったように本来の発音ではなくローマ字読みが定着してしまったという例は
結構ありますよね。例えばアナログレコードはvinylの板ですが、これはビニールではなくヴァイナル
ですし、siberiaはシベリアではなくサイベリアですね。しかしすっかりインチキな読み方が定着して
しまったものは、もう今更どうしようもないと言ったところじゃないですか？

まあ日常生活に支障が出るわけでもありませんから、それままで良いんでないので、良いんでないの？

328：前期：2013/05/03(金) 09:22:27 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>326 フォルテさん、ご指摘ありがとうございます。

そうそう Ricin でしたね。小生呆けプラス酔っ払いで間違えました（汗）
いずれにしても日本の報道でリシンとするのは誤解を招くでしょう。

ついでに言うとバリアフリーなんて変な英語を発明するから日本での成績
が良くても現地で通じないということになるのでは？

329：フォルテ：2013/05/03(金) 10:45:40 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>328
barrier-freeは日本人の発明ですか？それは知らなかったですね。豆知識ですね？
私的にはそろそろbarrier-freeが気になるところですが、barrier reefは一度訪れてみたい(^^)

330：BLA-40：2013/05/03(金) 10:54:12 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
日本語は表音文字ではなく、表意文字なので同じ英字の単語でも国語の違いにより発音も違うので、余り気にする必要がないのではないでしょうか?
アラモの戦いでの指揮官の一人、デービー・クロケット少佐のクロケットは英語読みで、日本ではコロッケ。南蛮貿易の頃にでも入ったのでしょうか。
ショパンにしても国によってはチョピン。

日本のブランドでニコンは英語ではナイコン。
バリアーフリーと同じで日本発の変な英語で、いまアメリカでも通用するナイターもありますから。

331：RW-2：2013/05/03(金) 11:20:26 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
アメリカ人がミーとケイのピンクレディーを見て驚いた・・・。
２人なのでザ・ピンクレディーズでなければならない。

ま、そんなお難いこと言わないで (略)

332：SAT-IN：2013/05/03(金) 12:07:37 HOST:s803202.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
チャンバラトリオなんて4人でやってましたからね。

333：RW-2：2013/05/03(金) 14:15:32 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
裁縫機械をミシンと表記した方のセンスは素晴らしい？　マシンだったら機械全般に
なってしまう。ミシンと聞いたらミシン以外は思い付かない (略)

もっともソーイングと付けばミシンではなくマシンになってしまいますけどね。

334：SAT-IN：2013/05/03(金) 15:06:31 HOST:s801094.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
↑
トリプルスリー＼(^^)／

335：薬漬け：2013/05/03(金) 15:17:02 HOST:s660180.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
CD の初期、我が悪友の中で最も粗忽な奴が「CD プレーヤーはあってAB プレーヤーはないのか？！」
…まあA「D 」プレーヤーならありますけどね…。(苦笑)

そういえば「アナログディスク」といわれだした頃に「ブラックディスク」なる呼称もあったようですが、
今は流石に言わないのでしょうね…。
（CD を「ホワイトディスク」とはついぞ聞きませんでしたから。）

336：SAT-IN：2013/05/03(金) 15:39:11 HOST:s801094.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
Cash Dispenser（CD）プレイヤー
出したり出したり(借りたり)して遊ぶ人 。

337：前期：2013/05/03(金) 19:52:46 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>335
>AB プレーヤーはないのか？！

座布団三枚。
実話ですがあるマニア氏が若い女性にLPを聞かせたら「トラック選択はどうす
ればいいんですか？」と尋ねられて一瞬真っ白になったそうです。
無知ほど強力な武器はありません！？

338：SAT-IN：2013/05/03(金) 22:47:07 HOST:s501022.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
AD用のリニアトラッキングにトラック自動検出出来るのが存在していたような記憶があります。
国産の縦型たぶん三菱でしたっけな。

339：フォルテ：2013/05/03(金) 22:53:30 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
私のように無恥も強力な武器ですよ〜ん、なんちゃって(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

340：RW-2：2013/05/03(金) 23:23:10 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
拙者のサンスイ機もお利口さん。センサー付きでトラック選曲できますよ〜。

ttp://535.teacup.com/knisi/bbs/4787

341：SAT-IN：2013/05/04(土) 02:23:58 HOST:s1111126.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
若い女性にLP聞かせる機会の無い拙者は"手動"で我慢しよっと。

342：ＡＤ：2013/05/04(土) 03:33:30 HOST:226.143.138.210.bf.2iij.net
>> 338 え? 私のための国産の・・・＾＾；　（←　でたな、ＡＤ）

> トラック選択するには・・・　→手洗いで　（洗車機は断られた）　＾＾；
　
脱線転覆、ｍ＿ ＿ｍ　スミマセン。
ちなみに、かつてはトラック（軽トラック）対応の洗車機がスタンドにあったんだけどなあ。
いまじゃ、セルフ洗車機なのでトラブル回避のため洗車機には機能があってもやらしてくんない。
　
ＡＤプレーヤーからＣＤプレーヤーになってから遊び心が無くなりましたね。
便利にはなりましたが、アナログ時代のそんなことするか〜！？みたいな技術がどこへやら・・・。

343：ジークフリート：2013/05/04(土) 08:21:31 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
ADプレーヤーのリニアトラッキングはどれもズッコケましたが、メカマニアの方にはウレシいオモチャだったのかも。
しかし、CDプレーヤーでは、スイングメカが淘汰され、リニアトラッキングが残った。
CDプレーヤー登場以来、トランスポート部、DAC部それぞれに内包する問題点も世間様には未だに認識されず・・・CDプレーヤーの行き詰まり感は益々濃厚やねぇ。

344：前期：2013/05/04(土) 08:44:55 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>343
>問題点も世間様には未だに認識されず・・・・・

メーカーの技術者が言っていましたが CDP のメカで音が違うことは認識して
いる、だがその理由はわからないそうです。

345：薬漬け：2013/05/04(土) 10:47:41 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
何やらアナログプレーヤーの駆動方式に係る音の違いと一脈通じるところがあるのでしょうか。
両者の各方法とも、所期の目的（回転 or レーザーピックアップ）は達しているけど、音は
違いますよ、というような。

素人の下衆の勘繰りですが。

346：SAT-IN：2013/05/04(土) 12:55:30 HOST:s500225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>342
ADさん人気者(^^;)))

347：前期：2013/05/04(土) 14:40:18 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>345 薬漬けさん、こんにちは。

どうなんでしょうね、友人の半導体技術者は恐らく微妙なノイズ成分の違い
で現在の測定器では捕まえられないレベルだろうと言います。
それを聞き分ける人間の耳というのも凄いものです。

348：薬漬け：2013/05/04(土) 16:10:43 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>347　前期さん、こんにちは。

全くどうなんでしょうね。正直言って、全くもって私という下衆の勘繰りなんですよ。
ただ、デジタルプレーヤーたるCDPといえど、構造体、制振など結構アナログ的な要素が
音に影響を与えることは公知ですし（CDのスタビライザーなど、その典型でしょう）、
ひょっとして…と思ったりしたのですが。

電気理論や電子理論は確固たる理屈の世界でしょうが、現実には不思議なことも多いですね。
ADPの話になりますが、レコードプレーヤーのACコードの極性も、他のコンポーネントと
同様に重要と言いますし、実際、音は変わるので、極性合わせの対象になります。
ところが、例えばガラード301やトーレンス124など駆動系は判りますが、ピックアップ等、
“電源と電気的に切り離された”ラインの音が、電源の極性で変わるのですから。

オーディオという「現象」には、まだまだ解明されるべき不思議が多いですね。
それを先導する人間の“耳”にも敬服です。

349：でしべる：2013/05/04(土) 17:46:31 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp
ＨＤＡ−００１を、スルーした事を後悔
ＤＡＳ−７０２ＥＳは、スルーせず入手
セパレートＣＤの初代ＤＡＣはどんな音か興味津々
ＣＤＰ−３３７ＥＳＤを送り出しに聴いてみました。
情報量、解像度、繊細感では物足りなさを感じますが
力感溢れダイナミック、シャープ、豪快、痛快な音ですね。

350：RW-2：2013/05/04(土) 17:48:57 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
トレイやスイングアームにゴム貼ったり、オペアンプやLSIに10円玉載せただけで音が変わる。
振動の仕方が変わればノイズの出方も変わる。何やっても変わる。4N銅線と6N銅線の違いより
そのシースの違いの方が影響が10倍大きい。こうなるともう科学で解明とかではなくて好み?(略)

ラジカセやシスコンのCDPがエラくハイスピード風ギャンギャンと鳴るのは野放図な振動作用か。
良いSPを繋ぎますと高級CDP機が失った何かを感じさせてくれたり。面白いものです。

351：フォルテ：2013/05/04(土) 22:12:44 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
何かやれば音が変わってしまうのは仕方ないですが、そのなかでどれが本物かを判断するにはやはり
耳を鍛えるしかないでしょうね。そしてその耳を鍛えるには本物の音を何度も聴くこと以外にないと
思います。

私自身はどうかと言えば、ほぼすべての楽器で本物に近いと思う音が得られたのですが、ギターだけは
長いこと満足な音が得られませんでした。しかし最近になって”色々やった”結果としてようやく
ギター本来の音を楽しめるようになりました。これが一応のゴールだったので、もうこれ以上”色々やる”
ことは無いだろうと思う今日この頃でございます。

352：SAT-IN：2013/05/05(日) 13:30:31 HOST:s800022.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
かつてのCDプレーヤーは波形にそれぞれの違いが出ていたようです。
波形で良し悪しの判断は早計ですが大体の傾向は掴めるでしょう。
一昔前の技術誌では感想文だけでなく、そういうテストデータも載せていました。
今余り見掛けないのは個体差がすくなくなったのかCD自体がそれほど注目されなくなったのか。

353：前期：2013/05/05(日) 14:02:46 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>352 SAT-IN さん、今日は。

昔は有益なテストデータが良く掲載されていましたが、最近は見ないですね。
記事を書く側に高度な測定器が揃っていないのか、それともメーカーサイド
から圧力がかかっているのか、ハテ？

354：SAT-IN：2013/05/05(日) 14:31:45 HOST:s800022.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
前期さん、こんにちは。
なんか両方あるような感じもしますね~（自主規制かも？）
○キュッパが100万よりデータが良くても困るのかも知れません。

355：フォルテ：2013/05/05(日) 17:06:05 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
データで聴くわけじゃないよというご意見をよく見かけますね。そして○キュッパが100万よりデータが良くても
高額機器にはプラシーボが期待できますから、懐具合を気にしなくて良い人は100万をお買い求めになるんじゃ
ないですか？それに高級家具を揃えたご立派なリビングに○キュッパはそぐわないのではないかと・・(^^)

356：SAT-IN：2013/05/05(日) 18:18:18 HOST:s800022.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
○キュッパに札束を載せると音が良くなるとか。（嘘）
金塊のほうが良いかな？
どっちも無い場合は、御札(おふだ)を貼ります。（続嘘）

357：ジークフリート：2013/05/05(日) 20:28:04 HOST:192.200.2.110.ap.yournet.ne.jp
今のCDプレーヤーは、初期のCDプレーヤーよりも何処が良くなったか考えてみると、初期のCDプレーヤーで感じた閉塞感や高域の汚さの元凶であるフィルターの軽減だろうと思いますが、果たしてそれ以外も改善されたのか？

エラー補間機能を持たないCDトランスポートを使ってみると、サスペンションがあっても無くても結構音飛びします。
そして、設置場所の振動減衰特性により、音飛びの具合が違うだけでなく、音の質感まで変わるんですね。
サスペンションというかメカのフロート機構自体も、音の輪郭を甘くしていて好みが分かれるところ。

358：フォルテ：2013/05/05(日) 21:28:27 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>357
CDPは基本的に振動に弱いと私は思っています。なんてんたって0.11μm の凹凸を検知し、その凹凸の列が並んだ
トラックの間隔は1.6μmなんですから、それをちゃんとトレースして正確なデータを拾うのはまさに至難の業と
言えると思います。LPの音溝なんかと比較すると正に象と蟻くらいの違いでしょうから、ちょっとした振動にも
影響されると思いますね。

読み取りエラーで補完はするものの、やはり補完されたものとそうでないものには差が出ると思いますからそれが
音質の差として現れると私は思います。ですからCDPはなるたけ重量があるものの方が有利でしょうし、更にそれを
色んな振動（主に音ですが）から隔離するインシュレーターは必須だと思います。

359：BLA-40：2013/05/05(日) 21:32:50 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
私のCDプレーヤーはまだCDの評判が良くなかった頃のものですが、このプレーヤーの設計者はLP並の音質にすることを見越して設計したように思えます。
CDの音質が改善された後は、完成されたアナログレコードと比べてもおかしくなく、いまでも使っています。
基本設計がシッカリしていたので、いまでもそのメーカーの中級機種シリーズとして形式名が残っている。新しい機種が出ると形式の数字の後に付くアルファベットが変わりながら残っている。
CDの評判が良くなかった時に先を見た設計者には最敬礼のあいさつをしたいです。
そうした思想が残っている事を願うばかりです。

一度組まれたシステムと言うのは新しくするのは難しいので、新しくものに興味はあっても買い換える勇気は持てないです。
場所も取りますから。
私の場合は引き継ぎですが。
修理不能の時代があったのため、買い換えたものもありますが、まだ当時のオリジナルが残っていて修理可能になったので、パーツ交換で現役復帰させてみようかなとも思っているので。

360：くろねき：2013/05/05(日) 21:32:59 HOST:wb92proxy13.ezweb.ne.jp
た〜ねや〜ま〜が〜はら〜の〜♪･･･
皆さんこんばんは｡

｢冨田勲のイーハートーヴ交響曲｣(>>287-289参照)､
録画しておいたのを先ほど視聴｡

私は初音ミク､
妖しく見えるのは仮初めの体､
パソコンの中からは出られない･･･

今回の目玉キャストたる初音ミクが､
第三楽章(｢注文の多い料理店｣)でこんな風に登場したときは､
｢あれっ､もしやババ引いた！？｣と
思ってしまいましたが(失礼！)､
楽章を重ねるごとに馴染みました｡

これ､聴き終わってからじわじわ来ますね｡
た〜ねや〜ま〜が〜はら〜の〜♪･･･


さて､初音ミクという人(笑)は､本来はMIDIの打ち込みのように､
事前にプログラミングしないと歌えません｡

しかしそれだと､演奏中に緩急を変えられないため､
オーケストラとのセッションが困難に｡

今回はそこをクリアするための､
初音ミク側の改良が大変だったようです｡


一方､CDプレーヤーはどうか
(↑強引な繋げ方だなオイ！笑)｡

ジークフリートさんがおっしゃるようなフィルターの他､
デンオンのALPHAのようなプロセッシング技術の導入､
ドライブの動作高速化､サーボ系のデジタル制御化なども
挙げられるでしょうね｡

それとセパレート化が進み､
ホームオーディオではあまり一般的では無いと思いますが､
外部クロックで同期を取るようになったり｡

時流に合わせた進化も見られ､
最近はUSBやiPodのドック機能のあるものもありますね｡

361：くろねき：2013/05/05(日) 21:41:55 HOST:wb92proxy10.ezweb.ne.jp
>>359　☆BLA-40さん☆

こんばんは｡

今でも､デジタルアンプやスイッチング電源というだけで
切って捨てるような人が一部にいるようですが､
ある面で不利なのを承知で改善に取り組む
技術者の皆さんには頭が下がりますし､
オーディオ好きの端くれとして､
そういう取り組みは応援せねば､と思いますね｡

362：BLA-40：2013/05/05(日) 21:43:14 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
くろねきさん、こんばんは。

私は第三楽章の「注文の多い料理店」が一番ゾクッと来ましたが。
海外のオーケストラが演奏するとしたら、ヨーロッパの伝統あるオーケストラは挑戦するかな?
などと、思ってしまいました。

363：くろねき：2013/05/05(日) 22:30:15 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp
☆BLA-40さん☆

考え直してみれば､｢注文の多い料理店｣の奇妙な作風に合わせて､
メタフィクション的要素を入れた演出だったんでしょうが､
｢あれー､そこまでナマに押し出すか？｣と･･･
やっぱり､私が変に身構えちゃったみたいですね｡


難しいですよね､使いどころが｡

今回の場合は当初から初音ミクありきというわけではなく､
たまたま初音ミク｢その人｣の成り立ちが､
作曲者の意向にぴったりハマったもので､
結果として確かな狙いあっての起用となったわけですが､
下手に手を出すと大火傷しそうですね･･･
いや､初音ミクだけに｢感電｣か(笑)｡

364：BLA-40：2013/05/05(日) 23:50:32 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
くろねきさん。

今年は日本のテレビアニメーション放送誕生から、50年でもあります。
30分の枠で毎週放送のスタイルを確立させた故・手塚治虫氏の虫プロのアニメーション音楽も担当したこともあるので、キワモノとしては登場させるとは思ってはいませんでした。
インタビュー通りのイメージで使われていますが、今回のソフト開発でこの世ならざる存在のボーカロイドの新しい世界が広がるのではとも思いました。
初音ミクだけに感電も多く出るのではとも思いますが。

365：でしべる：2013/05/06(月) 03:08:54 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp
我が家のお坊ちゃまも、初音ミクにシビレタみたいです＾＾；

366：くろねき：2013/05/06(月) 04:00:18 HOST:wb92proxy15.ezweb.ne.jp
一緒に観てたうちの父は､富田さんが
｢とんでもねぇオッサン｣であることを
再認識してました
(もちろん良い意味で･笑)｡

新しい技術開発には､
ああいう人がプロデューサー役になることも
重要なのでは？とも申しておりました｡

367：BLA-40：2013/05/06(月) 09:20:11 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
おはようございます、でしべるさん。

お子様もしびれると思いますよ。
第三楽章の「注文の多い料理店」の初音ミクはいままでの初音ミクとは違う魅力でしたから。
大人への階段を上がったのではないでしょうか？

368：BLA-40：2013/05/06(月) 10:39:23 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
くろねきさん、おはようございます。

冨田勲氏はくろねきさんのお父さんの言う通りですね。
冨田氏は運が良かったと思います。
初音ミクが存在する技術があり、そこから新技術が生まれるだけの下地があったのですから。

今でこそ映画、アニメーションなどCGが多用され、新しい映像表現と製作費が安く出来るためCG実用化以前では製作費の関係で撮れないかったものまで製作出来るようになったのですから。
故・黒澤明監督もCGを多用した映画の構想はあったのですが、黒澤監督の時代はそのCGだけで何十億の予算が必要とされていた時代で、今のようにCGが製作費を安くできる時代が来る前に亡くなってしまったのが残念です。
一方、新しい映像表現により見ていた人たちの気分が悪くなり、嘔吐してしまう人が出た事もありますが。
残酷、グロテスクなものではなく、光の映像表現で二つの作品で起きたものです。

369：くろねき：2013/05/06(月) 18:09:58 HOST:wb92proxy16.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


☆BLA-40さん☆
こんばんは｡

その黒澤映画は観たかった！

でも､興業は大赤字だったものの､
人気ゲームを160億近くつぎ込んで､
オールCGで映画化した人だって
日本にいましたから､
それを考えれば､黒澤明監督作品で
何十億ならできそうなもんですけどね｡


映画以外でもピカチュウ事件､
ゲームのポリゴン酔い､
某社テレビのモーション･フロー酔い
(↑これは映像表現と違うか)､
いろいろありますね｡

実は私も､3Dダンジョン･ゲームの
試供版で酔った経験アリ｡


ところで､愛聴してらしたんですね？初音ミク｡
私はおぼろげに1曲知ってる程度で｡

やっぱり､宮沢賢治作品も含めて
(国語の授業で結構読んだとはいうものの)､
鑑賞の下地が全然なってなかったな(笑)｡
なんか失礼しました
<m(＿ ＿)m>｡

370：BLA-40：2013/05/06(月) 19:29:58 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
こんばんは、くろねきさん。
初音ミク、見てました。もちろん、聴きました。
初音ミクの台湾ライブの生中継とか、深夜にフジテレビで放送されたボカロイド曲ベスト10も。

ホリエモンの事件で親子の関係が変わりましたが、ラジオ局のニッポン放送主導での制作だったのではないでしょうか？
司会者はニッポン放送の吉田アナウンサーと、フジ側の女子アナは歌を歌わない初音ミクと表現してもいいでしょう。
バーチャル女子アナウンサーでしたから。

宮沢賢治と言えば、宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」のカンパネルラが乗ったと思われるような終電に乗ったことがあります。

黒澤監督がCGを駆使した映画の構想は伝えられているので、制作されたらと思います。
黒澤明監督の晩年の作品、「まぁだだよ」
評価は低いですが、この作品で描かれた人間関係に若い世代は飢えているのが見過ごされてますね。

371：薬漬け：2013/05/07(火) 16:17:04 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>347　前期さん、こんにちは。

全くどうなんでしょうね。正直言って、全くもって私という下衆の勘繰りなんですよ。
ただ、デジタルプレーヤーたるCDPといえど、構造体、制振など結構アナログ的な要素が
音に影響を与えることは公知ですし（CDのスタビライザーなど、その典型でしょう）、
ひょっとして…と思ったりしたのですが。

電気理論や電子理論は確固たる理屈の世界でしょうが、現実には不思議なことも多いですね。
ADPの話になりますが、レコードプレーヤーのACコードの極性も、他のコンポーネントと
同様に重要と言いますし、実際、音は変わるので、極性合わせの対象になります。
ところが、例えばガラード301やトーレンス124など駆動系は判りますが、ピックアップ等、
“電源と電気的に切り離された”ラインの音が、電源の極性で変わるのですから。

オーディオという「現象」には、まだまだ解明されるべき不思議が多いですね。
それを先導する人間の“耳”にも敬服です。

372：薬漬け：2013/05/07(火) 16:57:19 HOST:west39-p143.eaccess.hi-ho.ne.jp
↑　またまた申し訳ありません。<(_ _)>

どうもパソコンが暴走したみたいで、先ほど病院から帰ってみたらウィンドウが勝手に
何十と開いて目茶苦茶。一応名の通ったウィルスソフトを入れているので、多分内部
エラーだと思いますが…。いつの間にやら残っていたと思われる文書まで再投稿されて
いる有様(汗)

前期さんはじめ関係の皆様方にご迷惑をおかけしましたこと、お詫びします。
管理人様、意味のない投稿ゆえ、お手数でなければ何卒消去願います。

（しかし最近、どうもタブレットやパソコンに泣かされます…(涙)）

373：SAT-IN：2013/05/07(火) 17:12:52 HOST:s600232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
薬漬けさんが暴走したと聞いて…って、あっ！パソコンね。失礼しました(汗)
PCの挙動不審は怖いですね、そういうの、円角でないといいのですが・・・
まさかPCにタミフル処方する訳にもいきませんね。

374：BLA-40：2013/05/08(水) 18:14:43 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
「冨田勲のイーハトーヴ交響曲」の初音ミク、バーチャル映像も演出されてますね。
見に行く時間もありませんが、行っても浮いてしまいそうですが。
台湾ライブの生放送見た限りでは色も3D感も鮮明でしたが、イーハトーヴ交響曲では映像に透明感があり、いまにも存在が消えてしまうのではないか。
存在しているのかいるのか分からない感じが演出されていたように思います。

CDだったら映像も見れるパソコン用のフォーマットでしょうね。
オペラやバレエではありませんが、DVDかブルーレイでしょうね。

「冨田勲のイーハトーヴ交響曲」はまだみなさん気が付いていないようですが、オーケストラの世界にバーチャルミュージィシャンを登場させた世界初の作品ですね。
日本では亡くなるまで「題名のない音楽会」の企画、司会をされていた故・黛敏郎氏が日本のクラシック界ではバリバリの西洋現代音楽から、民族性と日本の宗教観を取り入れた現代音楽まで、ありとあらゆることをしているので日本の作曲家は何をやっても二番煎じであったのですが、冨田氏はここで初めて黛氏を越えることをし、それは海外から入って来たものではなく、奇をてらうのでなく自分が納得のゆく作品創りのなかで行われた事はすばらしいことだと思いませんか？

375：SAT-IN：2013/05/09(木) 07:12:12 HOST:s1104159.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
シャープのDVD・BDレコーダー接続してます。
これって電源入れてからが長いんです。
読み込んでいます、しばらくお待ちくださいとか。
VHSより遅い(笑)

376：BLA-40：2013/05/09(木) 22:56:42 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
「冨田勲のイーハトーヴ交響曲」は宮沢賢治の世界ですが、元祖、宮沢賢治オーディオファンでもあったようです。
当時のレコード、SPですね。
宮沢賢治はSPを取り扱っていた当時のレコード業界では、クラシック好きで有名だったそうです。
当時としてはかなりの交響曲のコレクションを持っていたからです。
SPはLPと同じ大きさで片面約3分半の容量ですから、一つの交響曲でもかなりの枚数を必要としていたことでしょう。

クラシックを聴くために、蓄音器を選び抜いたことでしょう。
賢治の時代も同じだったと思いますが、戦前はレコードではなく、種板と呼ばれていたそうです。

377：ジークフリート：2013/05/19(日) 12:20:33 HOST:211.159.1.110.ap.yournet.ne.jp
CDプレーヤーの音が良くならないのは、このスレッドをみてもわかるように、オーディオ趣味なんてのは所詮、音は二の次のメカマニアばっかりがやってるということかな？
それならメーカーも、テキトーな周期で、「新開発ナントカ回路登載！」とかやってりゃ商売になるんだろうねぇ。

378：BLA-40：2013/05/20(月) 20:27:59 HOST:FL1-220-144-121-75.kng.mesh.ad.jp
初音ミク、冨田勲氏の起用により、交響曲のCDはもう出ていますが、あれは生で見たいって衝動にかられます。
パイプオルガン、バックにしての映像の出し方とパイブオルガンの初音ミクが映し出されているとこ以外の光の演出。
生で鑑賞すると、と思うと。

その内、初音ミクをオペラに使う人が出るかなと思っていたら、あの演奏から一ヶ月後、初音ミクのオペラが初演されていて、今週の土日、完成形で渋谷で初音ミクのオペラのがあるとのこと。
お財布も軽いし、いま資格取得の為の講習に通っているから、行けません。
11月には海外で演奏するとのこと。
一人の神を信じる民族に初音ミクのオペラはどんな衝撃を与えるか、興味があります。

初音ミクのCDは出ていますが、ここはやはりDVDや音の質は劣るもののPCで見たいなと言うのが、オタクからクラシック、ハードロック、明治期の軍歌にある言霊、これは童謡にもありますね。
映像付きで鑑賞したいですね。

380：薬漬け：2013/05/21(火) 18:47:11 HOST:s957005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>377

今更ながらにレコードプレーヤーとの決定的な違いは「ユーザーが触ることの」

381：薬漬け：2013/05/21(火) 19:01:28 HOST:s957005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
またやってしまいました。(大汗)
これだからタブレットは嫌い！（機械のせいにするなと？！ハイ、反省。）
改めて…。

>>377

改めて思うに、レコードプレーヤーとの決定的な違いは「ユーザーが“音創りのために”触ることの
できる箇所が決定的に少ないこと」なのてはないでしょうか。

全くの素人考えですが、例えば基幹部品を各社共通にして、ターミナルケースと各部（機能）を構成する
モジュール形式にしたら、もう少し柔軟性が出ませんかね？
（往年のコンポーネント形式プレーヤー、或いは組立式パソコンみたいなものですね。）

業界が納得はしてくれないだろうなあ…。(汗)

382：くろねき：2013/05/21(火) 21:36:28 HOST:wb92proxy13.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


>>381　☆薬漬けさん☆
こんばんは｡

確かイケオンだったかな？
某社CDプレーヤー用の差し替えDACボードを､
オリジナルで出しているところがありましたよね｡

欧州ではそういうものを作っている､
オーディオ･サードパーティーとでも呼べそうな
零細メーカーが結構ある､という話もあるようです｡

この他､クロックやオペアンプなどを差し替える､
といったことはアマチュアレベルで
結構行われてますよね｡


それで無ければもう､セパレート化を徹底するくらいしか
現状では方法が無いでしょうか｡

トラポ､DDコンバータ､DAコンバータ､
外部クロック､それらをつなぐケーブル｡
カネと場所を食ってしょうがない(笑)｡

383：RW-2：2013/05/23(木) 14:55:21 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>音創りのために”触ることのできる箇所が決定的に少ない
>クロックやオペアンプなどを差し替える

他にもありますよ〜。AC1次側にフィルターを入れる。2次側にフィルターを入れる。
SBDで整流する。OPアンプを制振する。出力コンを交換する。出力にアイソレーターを入れる。
トレイ、クランパー・・・工作人に掛かれば手を付けるところはたくさんあります (略)

384：くろねき：2013/05/23(木) 21:18:39 HOST:wb92proxy11.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


☆RW-2さん☆
こんばんは｡

重石を載せる､テープを貼る､その他
｢呪術的｣とも言われるあれこれ｡

私も､銅箔テープとかノイズクランプには一時期凝りました｡
TDKやサンワサプライのをいくつ買ったことか(笑)｡

後に一部をパソコンなどに転用しましたが､
アンプのACラインには今でも･･･｡


空調工事用の白いコーキング材を､
プラスチックの脚に詰めるのもやりました｡
脚の重量は倍増以上､安定感も倍増？

ドライブ上部のブリッジ(っていうのか？)と天板の間に
詰め物をしたこともありましたね｡
単3乾電池がジャストサイズ(笑)｡

385：ジークフリート：2013/06/03(月) 08:35:26 HOST:KD182249223069.au-net.ne.jp
〉383 工作人に掛かれば手をつけるところはいくらでも・・

果たして、音質改善できる工作人がどれだけいることか・・・
クロック同期運転とか、数倍のアップサンプリングとか、一応ヤってみましたけど、確かにいくらか音の変化はあるとしても、ワタシの耳では、改善と言えるような違いは判りませんでした。
個人的には、もっと原始的な部分に問題があると思っています。

386：D-150：2013/06/03(月) 11:33:55 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp
記録容量はSFの世界のようなギガが普通になっている。
LPレコードは一生愛用と購入を続けるがCD盤はここ数年購入を一切やめた。

デジタルはデジタルに駆逐される。

387：前期：2013/06/03(月) 13:20:44 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>もっと原始的な部分に問題が・・・・・・

同感です。特にメカが鍵を握っているような気がします。じゃなきゃどうして
第一世代のCDM-1があれほど立派な音がするのか？　我々は何か見落としている
かもしれません。

388：MT：2013/06/03(月) 23:38:49 HOST:PPPpf521.aichi-ip.dti.ne.jp
ＤＶＤが出た２０００年頃以降に２４ｂｉｔＤＡＣが出てきました。
古い１６ｂｉｔＤＡＣのような力強い粗い音は出ませんが、
音はひ弱ながら繊細な音がしてローレベルでも歪が少なく遠近感が出ます。

それとメカコントロールＬＳＩの性能が向上して
２−４倍速で読むようになったので、
ＰＣで製作したＣＤ−Ｒを読むようになりましたね。

389：くろねき：2013/06/04(火) 01:35:55 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


>>388　☆MTさん☆
こんばんは｡

>>それとメカコントロールＬＳＩの性能が向上して･･･

やー､それはどうでしょう･･･？

'90年代製のCD-ROMドライブの載ったパソコンと
ゲーム機がありますが､どっちもフツーに読みますよ､CD-R｡

それも､あまり質が良くないと言われるメディアで｡
作成もノートパソコンです｡

どちらもコンピューター内蔵用で
トレイローディングの国産品ですから､
信頼性はそれなりに高いのかもしれませんが｡


今はもう動かない
(｢大きな古時計｣か･笑)､
'80年代の国産CDプレーヤーも手元にありますが､
これも元気だった10年ほど前は､
CDレコーダーで作成したCD-Rをちゃんと再生してました｡

読み取るドライブの古さより､メディア質や
ハードも含めた作成環境のほうが大きいのでは？

390：MT：2013/06/04(火) 01:48:40 HOST:PPPpf521.aichi-ip.dti.ne.jp
当方が持っていたＮＥＣのＣＤ８３０ＤＳや友人の日立の６０万のＣＤトランスポート、
読んだり読まなかったりのＣＤ−１５もありましたね。

391：くろねき：2013/06/04(火) 02:23:44 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp
ちなみに私の場合､CD-R作成で注意していたのは､
記録面のホコリとドライブの書き込み速度｡

ノートパソコンは振動がすごいので､
(私の場合､放熱のために下駄を履かせていたので
余計振動しやすかったのではありますが)
何も考えずフルスピード
(私のは最大24倍速)
にするとエラーになることが｡

かと言って､最も質が良いとされる等速書き込みは､
メディアの感光材の感度が良すぎると
ディスクが焼き付いてしまうことがあるとか｡

という訳で､最も無難な？倍速書き込みにしてました｡
ただし､デフォルト設定で作成したものもあったかもしれません｡

392：フォルテ：2013/06/07(金) 21:40:10 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
私も一頃新進アーティストを支援する某サイトからDLしたファイルをCDに焼いたりして楽しんでいましたが、
手間が面倒なので長続きしませんでしたね。最近はハイレゾ音源なるものが注目されているようですが、
これってCPの処理能力に全く関係ないのでしょうか？識者のご意見などお聞かせくだされば幸いです。

393：くろねき：2013/06/07(金) 23:14:12 HOST:wb92proxy11.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


>>392　☆フォルテさん☆

ハ〜イ､そういうのを一時期やってたものだよ〜
b( ﾟε ﾟ)-♪
こんばんは｡

プロセッサに負荷がかかるような処理､
例えばインフラソニック領域の補完などを
している場合は注意が必要ですね｡
処理能力が足りないと､音質以前に音が飛んだりします｡

それとワーキング･メモリも多分重要｡
HDDで仮想メモリを使っていたりすると､
ドライブの動作でノイズが出たりするでしょうし､
何より動作がもたつきます｡

64ビットプロセッサのほうが音質が良い､という話
(を､この話題になると繰り返す人がいるので先手＆代行)も
あるようですね｡

394：フォルテ：2013/06/08(土) 10:40:22 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>393
くろねきさん、レスありがとうございます。

やはりそうですよね。CPの処理能力やキャッシュメモリーの出し入れのスピードに影響されるでしょうね。
ハイレゾ信奉者はその辺が分かって物言ってるんだろうか？

395：前期：2013/06/08(土) 10:42:54 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>ハイレゾ信奉者・・・・・

信ずる者は救われる？

396：ジークフリート：2013/06/08(土) 10:58:00 HOST:211.159.1.110.ap.yournet.ne.jp
メーカーもユーザーもCDのスペックでさえ活かせないのに、ソフトのスペックだけがドンドン良くなって行く状況はなんなのか？空いた口が塞がらんというか・・
しかし、ハイスペックの行き着く先は・・・アナログ回帰かも。

397：くろねき：2013/06/08(土) 14:52:03 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp
皆さんこんにちは｡


>>396　☆ジークフリートさん☆
こんにちは｡

ソフトの改善は､比較的お金をかけずにできるからでは？

例えばDACチップなど､ある程度量産効果を期待でき､
実装にも手間がかからない集積回路類についても
そう言えると思います｡

量子化ビット数やサンプリング･レートを
活かし切ろうとすると､
実装も含めた設計から部品の選定まで､
電源から徹底的に煮詰めなければならず､
そうなると普及価格帯のものはまず作れず､
ベンチャー企業等でなければ
現実的価格で出すのも無理､
ということになるのでは？

メーカーとして利幅が薄く､
開発や生産のコストも大変なので､
自然お金や手間がかからない改善が
優先される､ということのような気がします｡

398：ジークフリート：2013/07/23(火) 12:07:13 HOST:51.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
より高性能・高品位な部品を使って、スペックの良い製品を作れば、当然音はイイはずだという妄想がオーディオマニアの間でも払拭出来ないのは非常に残念。
音の良し悪しが分からんメーカーほど、そんなことを売りにするんでしょうが、それでも商売は上手いんですよねぇ。

ま、そんな愚痴はともかくとして・・・我が家のデコーディングコンピュータ（DAC）。
アルミの塊から削り出されたボディが、夏には結構熱を持つので放熱対策として木材のブロックを下に敷いてみた。
数年前に試した時と同様、ヤハリ低音が減退する。元々付いてるチープなゴム脚のままラックに直おきする方が遥かに音がイイ。
そんなオカルト的？若しくはデンキの素人なら受容できそうな現象？なんかも含めて、CDプレーヤーの音をキチッ詰めることができるメーカーが今どれだけあるか・・と考えると、もし、良いCDプレーヤーがあれば確保しておかねば！という焦燥感を感じて早くも10年。
未だに願い叶わず！

399：果報モン：2013/07/27(土) 17:27:49 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
真空管アンポンタンに限って云えば、回路、トランス、電源、ボリュームの出来がすべてでつね。

マランツ＃７＃８、＃９がいいお手本。

(〃^∇^)o彡☆がははははっ♪（*^_^*

使いこなし？？？のテクニック・・・・・
些細なこと

(〃^∇^)o彡☆あははははっ　　でつ。　多分!?

400：RW-2：2013/07/27(土) 18:03:34 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>高性能・高品位な部品を使ってスペックの良い製品を作れば当然音はイイはず

たとえば某社のプリメインのシリーズ機。高い方がレンジも広く、音の見通しも良く、
クリアで歪み感も少ない。しっかし、聴き比べて見れば、安い方が音がイキイキ。
有機的な音と言おうか、聴いていて心情が揺さぶられる音がする。

シリーズの旗艦とすべき設計者の技術的目論見、世間への御披露目に対して評論家は
賛美賞賛しますが、実際には最上級機より下の機種の方が"良い音"の方が多い (略)

401：前期：2013/07/27(土) 19:06:35 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>400 RW-2 さま、今晩は。

あんまり本当のこと言って刺されても知りませんぞ！　オデオの夜道は暗い。

402：果報モン：2013/07/27(土) 19:45:00 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
雑味、隠し味（世間ではノウハウ＆壺＆コツとも云います）でつ。

403：RW-2：2013/07/28(日) 01:41:26 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>あんまり本当のこと

すてれお機械に長いこと関わりながらブランド、ステイタス万歳の御方が多いんですよね〜。
未だにオーディオ屋が商売成立つわけです。分解して、カラクリ解かりゃ買いませんよ (略)

404：ジークフリート：2013/07/28(日) 08:22:34 HOST:51.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉カラクリ解りゃ

例えば、音の良い高級機の中身を見て、「なんだ、これっぽっちかよ！」とか「こんな部品使ってらぁ！」とか言って、買うのを止める方も少なくないみたい。

中身まで床の間に陳列するワケじゃなし、聴いてみて音さえ良けりゃイイじゃない？て思うんですが、物マニアの方はナカナカそうはいかないみたいですねぇ。（聴いて解らんから、観た目に頼るのか？）

ミニスピーカーなんかも、音が良くても相手にされないとかね。（立派さに欠ける。風格がない。って、いったい誰に観せたいのか？）

405：フォルテ：2013/07/28(日) 10:31:39 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
私などはSPを意識したくないから小型を使うんですよね。それに聴く場所がリビングなので小型だと邪魔にならない。
来客のなかには気が付く人もいれば気が付かない人もいる。気が付く人は音楽が好きな人ですね。更に音に関心のある
人は一度聴かせてと言ってきますが、そういう人はめったにいません。聴けば吃驚するのは間違いないのに^^

406：果報モン：2013/07/28(日) 12:16:50 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
でつね

ワカリマス。

407：果報モン：2013/07/28(日) 12:27:08 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>404

見た目大事でつ。

アバンギャルドやB&Wの似非モダンタイプなどタダでもイリマセン。
ケッタイナ造詣のモノ、現前衛風似非モダンなものは置きたくありません。
因みに中身を見て買った経験は皆無のテイタラクでつ。
値札は見逃しません。

重さ、素材、風貌には拘りますでつ。♪（*^_^*

(〃^∇^)o彡☆がははははっ

408：くろねき：2013/07/28(日) 19:45:44 HOST:wb92proxy08.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


☆果報モンさん☆
こんばんは｡

B&Wはそう悪くないと思いますが､インダストリアル･デザインの
いかにも才気走った感じが若干鼻につくのが難点ですよね｡
うちの母のダ○ソン嫌いと一緒かな(笑)？

アバンギャルドは､あの外観に関しては看板に偽り無しでしょうか｡
だってその名もアバンギャルドだもの(笑)｡


デザインといえば､ディナウディオは女性に人気だそうですね｡

あの高価なスピーカーを買う女性というのも相当な(略)
という感じもしますが(笑)､キレイな木目が人気の秘密らしく､
そういえば小型のものはオーソドックスなブックシェルフタイプで､
形状では特に奇をてらっていませんね｡

409：ジークフリート：2013/07/28(日) 20:26:15 HOST:51.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉405 SPを意識したくない

当方もセレッションSL６s辺りを大事に使ってれば、そんな生活が送れたかも。（反省して、後にＳL６siを入手してみたものの、６sと６sｉの落差の大きさに落胆。）

オーディオマニアてのは、スピーカーや装置を眺めながら聴きたい方も多いみたいですが、個人的には、音楽聴きながら眺めたいとは思わない。（視界に入るのは構いませんけどねぇ。しかし、バスビンや巨大ボザークみたいにデカ過ぎて逆に意識しないというのもありかも。）

410：BLA-40：2013/07/28(日) 22:05:58 HOST:FL1-119-241-57-151.kng.mesh.ad.jp
私はオーディオマニアじゃないから、あまり機器を意識して見る事もないですね。
スピーカーも親からの引き継ぎしたもの以外ありません。

いまから半世紀前の骨董品もどき?

411：フォルテ：2013/07/28(日) 22:26:19 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>409
＞バスビンや巨大ボザークみたいにデカ過ぎて逆に意識しないというのもありかも

紗のカーテンを前にぶらさげるとかどうですかね。そしてお香など焚けばほのかな香りのむこうに
謎めいた物体のシルエットが薄絹のむこうに浮かび上がって、予期せぬ興趣を呼び起こすんじゃ
ないでしょうか？

412：くろねき：2013/07/28(日) 22:59:29 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp
>>411　☆フォルテさん☆
こんばんは｡

なんかそれ､｢イデア論(プラトン哲学)｣の｢洞窟の比喩｣みたい(笑)･･･
先日たまたま､公共放送の読書案内番組で取り上げてたので｡


大抵の人間は手足を縛られて､体育座りで洞窟の奥の壁を見つめ､
そこに映る｢影絵｣を現実だと思い込んでいる･･･

我々もリスニングルームで手足縛られてたりして？

413：ジークフリート：2013/08/02(金) 15:17:34 HOST:51.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉411 紗のカーテンで・・

フォルテさんなら、スマートなスピーカーもさりげなく、目立たさず設置されてるんでしょうね。
シンプルなCDプレーヤーが似合いそうです。（６個体で一式の大げさなCDP使ってる私は、一体なんなのか？って感じ。アンプ室の中だからこそ許される？）

カーテンと言えば・・・瀬川冬樹が若かりし頃、山のように積み重ねたスピーカー群の背後には分厚いカーテンが吊るされていた。
アレって教科書の逆をやってるんだから、音はどうだったんだろうか？とか考えると夜も寝られない！（ホントは爆睡）

414：フォルテ：2013/08/02(金) 17:33:43 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>413
＞スマートなスピーカーもさりげなく、目立たさず設置されてるんでしょうね。

私の場合は極めてシンプルな構成（CDP→AMP→SP)ですから目立たしたくとも目立たしようがないですね。
SPやAMPの重しに金の延べ板でも置けば多少は目立つかもしれませんが。まあそのお蔭でDVDなどを気楽に
楽しむこともできます。GRFや4344ではちょっとSPに申し訳ない気がするんじゃないですか？(^^)

昨日もディファイアンス(defiance)という映画を観ましたが、今までjewの人々は何の抵抗もすることなく
ナチによるジェノサイドの犠牲になっていたんだと思っていましたが、地下に潜って（森深くにキャンプを
張って）抵抗した人たちもいたんですね。認識を新たにしました。

ところで最近の映画は随所で超低音を効果音として使っていますね。これは音と言うより振動に近いですから
これを再生できるかどうかで迫力にかなりの差が出ると思います。いわゆるハイエンドのSPでもそこまで再生
するのは難しいと思いますが（使ったことが無いので分からない）私の場合は気楽にそれじゃって感じでSWを
追加できますからストレス感じることもないです。

415：果報モン：2013/08/02(金) 19:12:39 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ワカリマス。

最近の映画は脚本がショボイので効果音やSFXを駆使。

おいどんは、4半世紀昔にみた「ニューシネマパラダイス」が最後でつ。

タダで年間12回のロードショーが観れる株主パス。
友人に貸したまま幾星霜・・・・・　

昔の磁気録６CHの音＆映像もイマドキノ屁垂れたものより次元が・・・

かしこに　かしこに

416：フォルテ：2013/08/02(金) 20:31:27 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>415
＞タダで年間12回のロードショーが観れる株主パス

神戸新開地に神戸キネマとかいうレトロな館が有ったような曖昧な記憶がありますが、そちらのお話ですかね？
今でもフィルム映写機を使って裕次郎とか吉永さゆりなどの映画を上映しているとか？もっと古い映画になると
スクリーンに雨が降るんですが、それがまたある種の郷愁を誘いますよね。映画もディジタルになってからは
そういうのが無いのでつまんないですよね。

417：くろねき：2013/08/02(金) 21:36:10 HOST:wb92proxy15.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


>>413　☆ジークフリートさん☆

こんばんは｡
雑誌で見た､相模大野の日本マランツ試聴室は後ろカーテンだったような･･･｡

理由はわかりませんが､カーテンの向こうはホームシアターの試聴設備があるか､
いろんな試聴用機材の置き場になっているような気がします｡
聴かないスピーカー(あれで全部なのかは不明)もあって､
これらは壁側を向かせて右脇にどけてましたけどね｡

418：果報モン：2013/08/02(金) 21:47:35 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
湊川公園の公園劇場が神戸キネマさんでつね。多分！？
一昔前は西の浅草、日本映画発祥の地として23館もの映画館や演芸場で栄華＆栄華（日本一）をほこっておりやしたでつ。
明日の3日は新開地夏祭り、おいどんも光臨し、ブイブイいわしてきまつ。

現在も盛業中！？のすき焼き風味「蕎麦焼」トシヤ、ウグイス張りの床でお馴染みの喫茶「エデン」、ぶたまんの王道「春陽軒」、マグロの剥き身が旨い！立ち呑み処「世界長」を語らずして新開地を語らずでつ。
何せイタイケナ小市民、ボンビーの吹き溜まり故・・・

洋食の「赤ちゃん」＆グリル「一平」、松岡珈琲もヨロピク♪（*^_^*

(〃^∇^)o彡☆がははははっ・・・

あの地域や元町をダメにしたのはボートピアでつ。多分！？

419：くろねき：2013/08/02(金) 21:52:13 HOST:wb92proxy12.ezweb.ne.jp
>>415-416
いいなぁ､フリーパス(笑)｡


音楽が素晴らしい映画(または音楽が主題の映画)というものがあって､
そういう映画はそれなりのホームシアターシステムで
鑑賞したほうが効果的だそうですけどね｡

今日､筋金入りのAVマニアで知られる小倉智昭さんが
映画紹介のラジオ番組に出演されてましたが､
｢メーカーも､そういう作品と一緒にホームシアターをPRすればいいのに！｣
という話題が出てました｡

でも､最近もソニーの4Kテレビ他のCMで｢アフターアース｣を持ち出しているように､
大抵はスペクタクル作品を持って来ちゃうんですよね｡

420：フォルテ：2013/08/03(土) 10:41:57 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>419
昨日の多分午後１０時頃、このサイトになかなかアクセス出来なかったのですが、何かあったのかな？

＞音楽が素晴らしい映画(または音楽が主題の映画)というものがあって､
＞そういう映画はそれなりのホームシアターシステムで
＞鑑賞したほうが効果的だそうですけどね

音楽が主題の映画と言えば「戦場のピアニスト」は良かったですね。これは劇場でも見ましたが、正直劇場以上の
臨場感がありましたね。だから悲惨な場面がより悲惨でううって感じを幾度となく味わう羽目になりますが、
ドイツ軍将校の求めに応じてショパンの幻想即興曲を引く場面では目の前でピアニストが演奏しているようで
良い歳してうるうるしてしまいましたね。^^;

しかし迫力という点に関してはやはり戦争映画とか、地球の最後みたいなSFものですね。重戦車の走行音や、
急降下する戦闘機の機銃掃射、SFものでは地鳴りを感じさせるような不気味な超低音などが迫力満点です。
だからスペクタクル作品を試射に使うのは仕方ないと思いますが、例えばトランスフォーマーのような
現実味のないSF作品はただ煩いだけですね。しかし若者には良いのかも？

421：果報モン：2013/08/03(土) 10:55:50 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
映画の内容とピッタシカンカンは、「太陽がいっぱい」「ブーベの恋人」「死刑台のエレベーター」「第3の男」「卒業」「真夜中のカーボーイ」etc
ミュージカルでは「南太平洋」「ウエストサイドストーリー」
音楽を巧に演出したのは「砂の器」・・・

422：前期：2013/08/03(土) 11:04:27 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>421 果報モンさん、マイドです。

>太陽がいっぱい・・・・

今見ても新鮮な映画です。ロータにドカエ、正に最高の AV コンビ。
実際に映画に出てくる地名は架空のところもあるとか。
つまらない場所でも画面で上手に切り取ると素敵に見える。幻音再生ならぬ
幻景映写かも？　我々オーディオ・マニアも見習いませう！？

423：フォルテ：2013/08/03(土) 11:44:50 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>421
果報モンさん待ってました！ですか？この板のヴィンテージ評論家であり、映画評論家、懐メロ評論家でもある
果報モンさん、古い話ならまかしとけって感じですね。^^

映画の中で印象に残る音楽と言えば若いころは西部劇のファンだったので、「アラモの砦」の遥かなるアラモや
皆殺しの歌ですね。遥かなるアラモはブラザーズフォー、皆殺しの歌はニ二・ロッソの演奏でよく知られています。

424：ジークフリート：2013/08/03(土) 13:01:32 HOST:51.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
フォルテさん。自宅で映画観るなら、オーディオのクオリティにはあまりこだわらなくても大丈夫なんじゃないですかねぇ。
逆に、よくあるAV装置のような、迫力だけがウリみたいなシステムで音楽だけ聴くと、たぶん吐き気を催して・・・
最近の重低音・・・ボーズ辺りでイイんじゃないでしょうか。（我が家にも、ボーズ201Vがありまして、こっちの方がお似合いかなと。）

音楽ソフトにも、たまには恐ろしいほどの低音が入っていたりしますが、大型スピーカーを使用する場合でも、風がフッと吹き抜けるような自然な低音で聴きたいもんですね。

425：フォルテ：2013/08/03(土) 13:38:01 HOST:bai6f43b134.bai.ne.jp
>>424
＞自宅で映画観るなら、オーディオのクオリティにはあまりこだわらなくても

別に拘っていませんよ。そこにあるから使っているだけでわざわざ別のものを持ち込む無駄はしたくないからです。
最近の映画（DVD)は結構高音質なのでなるたけ良い機器で聴けば値打ちもあるというものです。かと言って先の
レスにもあるようなGRFや4344しかない場合にはボーズなどの予備機を導入した方が良いでしょうね。GRFや4344で
スパイダーマンなんてのはなんだかなあって感じは避けられないでしょ？

それにしてもほんと良い世の中になったもんだと思います。この糞熱い中を出掛ける必要も無くクーラーの効いた
涼しい部屋で好きな音楽や映画を臨場感溢れる音で楽しめるというのは嘗ての王侯貴族よりも贅沢ではないかと・・(^^)

426：ジークフリート：2013/08/03(土) 17:48:21 HOST:111.234.99.51
〉425 まぁ、音ににこだわる人間なら、AV装置とは繋がないわねぇ。
オーディオ装置が腐る！とまでは言いませんが・・・なんでもやたらに繋ぎたくはないし、映像に神経が集中して、音を聴くのがおろそかになるのが、装置と時間がもったいないナて感じです。

ま、しかし、音楽だけに何時間集中できるか？・・・ながら聴きなどもってのほか！と思いながらも、＃4343Bの頃には２時間も聴くと、もう退屈の虫が騒いで騒いで・・今なら半日やそこらは聴いてられますけど、忍耐強くなっただけか、もしかすると気を失っている時間が長いのかも。

427：果報モン：2013/08/04(日) 19:47:18 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
＃4343

わかります。

おいどんが35年昔に使っていたのは＃4343AWXですた。

A＆B、違い明晰でつ。
ワカリマス。

428：RW-2：2013/08/05(月) 21:41:13 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>A＆B

パラゴンでAKB聴いてるのかと思った・・・(略 略 略)

429：果報モン：2013/08/06(火) 10:35:49 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
パラゴンは座敷?猫３匹の御用邸＆体育館のアリサマでつ。

AKB・・・全く興味なし、
パラゴンで愉しむ「銀座の恋の物語」「東京ナイトクラブ」
ムード火曜？もとい、お水の殿堂＆電動ダス。

B（フェライト）久しくワロタでつ。Ｂ型は血液で充分。♪（*^_^*

アグネス・ラム　もヨロピク

430：果報モン：2013/08/06(火) 10:47:32 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑
補足、夜の銀狐、赤と黒のブルース、東京パラダイス、東京行進曲、大阪ラプソディ、あなたのズロースetcが抜けておりますたでつ。

シクジリますた。

431：RW-2：2013/08/06(火) 10:56:51 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
「たそがれの銀座」「ラブユー東京」もお忘れなく (略)

432：果報モン：2013/08/06(火) 11:10:40 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑
etcのなかにシッカリ入っておりまつでつ。♪（*^_^*

433：RW-2：2013/08/06(火) 14:56:08 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
etcと言えば高校時代の英語の授業は「リーダー」と「グラマー」がありました。
etcを一人の先生はエトセトラと発声し、一方の先生はエンド・ソー・オンと
言っておりました。どっち使えばイイんじゃ〜。

「グラマー」の女性教師は若い先生で、インナー透け透けの白いブラウスに黒の
スリット入りタイト。思春期の子供を煽ってどうすんじゃ〜。おかげで授業が
まったく頭に入らない。赤点三昧(略)

434：くろねき：2013/08/06(火) 19:41:18 HOST:wb92proxy13.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


☆RW-2さん☆
こんばんは｡

グラマーとリーダーで決着つければ良かったかも？
卍固めでグラマーさんの勝ち(謎)｡

そういえば父が大学にいた頃､第二外国語でイタリア語を取っていたそうです｡
担当講師がカワイいイタリア娘だったそうな(笑)｡

435：SAT-IN：2013/08/06(火) 20:15:49 HOST:s812188.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
フォーク・ニューミュージック世代の若者が歳をとって何を唄うのかというと(ry

436：果報モン：2013/08/06(火) 20:19:49 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
真っ当な、正しい選択でつ。♪（*^_^*

437：果報モン：2013/08/06(火) 22:15:32 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>435
御詠歌でつ。

438：SAT-IN：2013/08/07(水) 11:14:10 HOST:s637165.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
なるへそ(承)

439：ジークフリート：2013/09/23(月) 20:34:03 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
棄てるハズだった安物のDVDプレーヤーでも案外聴けるじゃない？と昨日は思っていた。
長年聴き続けているCDをかけてみると、ソニーらしい高域の爽やかさ？とAV向けのドボーンとした低域が露わになる。
オスカー・ピーターソンのベーゼンドルファーやジュリー・ロンドンなら結構良かったのに。
音色に関しては、CDプレーヤーはアナログと同等以上に難しいかもしれない。

440：前期：2013/09/24(火) 00:34:45 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp
昔、某地方都市のマニアの御宅で魔金凸朱の初代CDP MCD-7000 を何度か聴か
せてもらいました。何かの宣伝文句じゃありませんがメロウでスイート、ま
るでアナログみたいにスムーズな音にしびれました。
最近知ったことですが中身はCD-34そのものの出口に独自のロウパス・フィ
ルタを追加しただけ！　やはり魔術のようでつ。

441：果報モン：2013/09/25(水) 19:14:48 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>439
CDプレヤーはチープなもので充分でつね。
オイラはパナソニックポータブルCDプレヤーを凸等に繋いでおまっせ。
さらに
1,980円のDVD‐PLを＃７＆９＆コーナーヨーク（RED）ダス。

CDなんぞこれで充分。
贅沢はビフテキでつ。

(〃^∇^)o彡☆がははははっザマス。

442：ディラン：2013/10/20(日) 00:18:46 HOST:FL1-118-110-163-168.kyt.mesh.ad.jp
母からワディアを返して貰ったら音が変に為ったと仰せ。音が軽く深みが無くなったですと。
流石、音の変化に気が付くのが早い。ＣＤＰを探せとの事、
ⅢＬＺに合うＣＤＰ？困った。
チープでは駄目ですと。果報モンさん、どう致しましょうかね。

443：果報モン：2013/10/21(月) 00:46:16 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ポータブルのCDPで充分と鑑みまつ。

某OFFで1,000円でオツリが来ます。

調子もんのキッコーマンより、龍野のヒガシマル「薄口」
醤―――油こと

ワカリマス？？？

おいどん等、1,980円のDVD・PLに＃７＆＃９＆コーナーヨーク（１５吋RED）
パナソニックのポータブルCDPでデッカステレオ凸等でつ。
過不足なし・・・・・

(〃^∇^)o彡☆がははははっ

444：ジークフリート：2013/10/21(月) 01:04:55 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉442
我が家のワディア（DAC）は結構セッティングに敏感ですが、ディランさんちのワディアは果たして・・・（CD嫌いの方はコレが原因かも。）

445：ディラン：2013/10/21(月) 08:07:30 HOST:FL1-118-110-163-168.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさん、お早う御座います。
ワディア６は桜集積材の３０ｍｍ板に付属のインシュでセッティングを変える事不要のようです。
ワディアではなく私が鈍感なようです。

果報モンさん、お早う御座います。
タンノイはチープなＣＤＰではご機嫌斜めでつ。困ったもんです。
マランツの初期のＣＤＰ等が良いのでは？スイングアームならスイングするか？と想像してまつ。

446：RW-2：2013/10/21(月) 16:38:02 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
アンプやスピーカーなら60〜70年昔のモノも現役が多いと思いますが、CDプレーヤー
だとどうなんでしょかね。拙者のヤマハCD-2000W(1985年製)は今でも現役で活躍中
(ピックアップ交換含め2度OH)ですが、最初期のCD-1とかソニーさんのCDP-101とかを
未だに使っておられる方はいるんでしょうかねぇ?

日立さんとか東芝さんはCDを見せなきゃ損ちゅう感じで縦廻しでしたからね。

447：前期：2013/10/21(月) 18:44:27 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>446

reVox B226 は今でも拙宅システムでメインCDPとして居座り続けています。
オクでジャンク品を安くゲット、徹底的に O/H しました。CDM-1 のいいところ
は P/U ヘッドの角度を大きく調整できることで、これを根気よく行うと
音飛びなどが解消します。カネのかかった見事なメカです。音はアナログ的。

448：ジークフリート：2013/10/21(月) 22:33:31 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉445 ディランさん。こんばんは。

桜の集成材・・・桜って、スピーカー本体やその脚に使うと良い響きが得られますが・・・プレーヤーの下に敷くには、振動減衰特性が重要なところで、木材の場合は大概ある周波数で振動を増幅させますから、他の素材を試してみられるのもよいかもしれません。

449：ディラン：2013/10/21(月) 23:16:08 HOST:FL1-118-110-163-168.kyt.mesh.ad.jp
＞４４８
ジークフリートさん、今晩は。
そうですね、実は気に為っていた処でしてメーカーも其の辺りを計算してあの個体を
作っているようですので一寸試して見ようと思いました。リジッドな物はリジッドな敷物ですかね？

450：果報モン：2013/10/21(月) 23:45:44 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ヘタレなへなへなやPLの下のポニョはご法度

音がヘ垂れますでつ。

451：ジークフリート：2013/10/22(火) 00:25:39 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉449
ディランさん。硬いようでも、もろくなく・・てな感じがイイんじゃないかナ？と・・・個人的には、CDトランスポートの方は、とりあえず厚手のアクリル板をラックの上に敷いておりますが、ホントはADプレーヤーと同様に、デュポン社のコーリャンを敷きたいんです。

452：ディラン：2013/10/22(火) 01:24:32 HOST:nptky406.jp-t.ne.jp
>>451
固いようでも脆くなくでデュポン。ジ−クフリ−トさんの場合はＣＤＰと言ってもトランスポ−トから2000まで電源を入れて5個体ですから難しいでしょうね（笑）6は一個ですから試すのは簡単、手間隙を惜しまずですね。ＣＤＰに関心が出て来たのはＣＤ、ＬＰの問題よりＣＤも将来無くなる危機感を感じたからです。レコード芸術を買ったのですがＢＰＯ／ＤＧ世紀の名盤100やＢＯＸ物がやたらに目に映りました。が、後何年間生きる事が出来るかわからんのに無用の事かな。やっぱりＬＰ漁りを楽しむか。ＣＤＰ悩ましいものです。

453：ディラン：2013/10/22(火) 08:26:46 HOST:FL1-118-110-163-168.kyt.mesh.ad.jp
今朝ふと思い付き９０ｍｍ厚の多種（金属を含む）積層ターンテーブル台ガラードが載っていたものですが、此れには堅牢な足が付いて居ります。
此れにワディアを載せた処、気に為っていた高域の引っ掛かりが無くなりました。
う〜ん、遣って見るものですね。桜の集成材はそのままですが。

ジークフリートさん、果報モンさん、有難う御座います。

あっ、仕事に行かねば。

454：ディラン：2013/10/25(金) 09:42:25 HOST:nptky401.jp-t.ne.jp
タンノイⅢLＺ用にマランツＣＤ34を買いました。以前フィリップスの500を使っていた事も有ってタンノイには相性が良いと思って、又安価なのも有りました。音もしっかりとしています。芯の有る弦楽器の音。解像度は余り良いとは言え無いですね。

455：ディラン：2013/10/25(金) 09:47:24 HOST:nptky201.jp-t.ne.jp
>>454
追記
ステサン別冊のオ−ディオの世紀でどなたかがＣＤ34を揚げられていました。

456：前期：2013/10/25(金) 10:14:43 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>454 ディランさん、おはようございます。

CD34 はいまやレアものではないでしょうか？　程度のいいものを入手された
のであれば幸運ということでしょう。
あのメカはご指摘のとおり細かい音は出ませんが安定してアナログ的な
サウンドがすばらしい。年季のはいったマニアほど高く評価する傾向が
あるようです。

457：ディラン：2013/10/25(金) 10:34:25 HOST:nptky105.jp-t.ne.jp
>>456
前期さん、有難うございます。未だ来たばかりですがじっくり聴きたいと思います。又アルテックに繋いでワディアとの違いも確認したいです。

458：ディラン：2013/10/26(土) 10:41:29 HOST:nptky101.jp-t.ne.jp
ＣＤ34をじっくり聞こうと階下に行くや母が右側の音が小さいと言います。確かに小さい。ＣＤＰ、アンプ、ＳＰなのでＳＰを左右入れ替え、やはり右側が小さいワディアを繋ぐと左右均一、チュ−ナ−も左右均一。ＣＤ34でした。売る時はちゃんとチェックして欲しい早速入院手続きですよ。１年保証なんてね（笑）。しかしＣＤ34はサ−チするとイロイロ出てますね。

459：フォルテ：2013/10/26(土) 12:14:07 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>458
ＣＤ34はSACDに対応していないと思うのですが、それでも敢えてお求めになったというのは
さすが趣味人ですね。私などにはそのような余裕がないですね。^^;

460：RW-2：2013/10/26(土) 12:45:05 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
CD34はメカを高級機から卸してますから宜しいのですが、基板上の素子がアッチコッチ
ですから個体差が大きいです。レンジが狭く肘肩張ったような音の個体もあれば、柔ら
かく優しい音の個体もあります。昔、数台分解して判ったんですけどね。

マランツもフィリップスもという世界展開の中での普及機目玉商品ですから、製造部も
テンヤワンヤだったと思いますね。

461：前期：2013/10/26(土) 13:16:14 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>458　ディランさん、今日は。

インプレを期待していたのですがしばらくオアズケですね。でも保証つき
なら安心です。

462：ディラン：2013/10/26(土) 15:51:56 HOST:FL1-122-130-196-105.kyt.mesh.ad.jp
前期さん、オアズケなんです。
しかし、只左右の音量が揃って来るだけでは？
フィリップスのエッセンスが感じられるようメンテナンスを期待してます。
どうなる事やら？です。

463：ジークフリート：2013/10/26(土) 16:33:40 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉459 SACDに対応していない

フォルテさん。個人的には、SACDプレーヤーじゃない方が音が良いと認識しておりますが・・・
いずれにしても、今は猫も杓子も使っているM社かＤブランドのフツウのプレーヤーくらいしか残ってなくて、使うのがワクワクするような面白そうなものがナカナカ無いんですよねぇ。
只今、サブシステム用のCDPを模索中ですが、良い出逢いがないので当分の間はやむなくDVDプレーヤーでガマン。

464：ディラン：2013/11/01(金) 16:58:51 HOST:FL1-122-130-211-80.kyt.mesh.ad.jp
ＣＤ３４がコンデンサー交換されて帰って来ました。
いやいや、左右音量差だけでは無かったようです。
見違えるような音の変化です。
実にしっとりとタンノイが鳴り出しました。
母にはワディアを聴いてもらっていたのですがＣＤ３４の方が良いと仰せです。
ＣＤプレーヤーやアンプで音が違う事を理解してくれたようです。

465：前期：2013/11/01(金) 18:33:16 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>464 ディランさん、今晩は。

良かったですね。それにしてもご母堂様は凄耳の持ち主です。ピアノか何か
楽器を演奏されるとお察しします。

466：果報モン：2013/11/01(金) 21:52:56 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑
三味線と鑑みまつ。

467：NS FAN：2013/11/16(土) 11:48:57 HOST:dsl-63-249-118-116.dhcp.cruzio.com
アメリカ在住の者です。最近蚤の市でソニーのCDP 605ESD（日本では、CDP333ESD)という
CDプレーヤーをタダ同然で購入しました。商品の知識は無かったのですが
ESだったのでもしやと思い買いました。ベルトの交換と可動部にグリースを塗っただけの
簡単な手入れでうまく動いています。それ以外はもともとコンディションがよかったのでしょう。
クリアで綺麗な音が出ています。比較的あたらしいマランツのプレーヤーより気に入っています。

468：アラン・ドロン：2013/11/16(土) 11:57:20 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
皆さんは、アナログレコードプレーヤー派ですか？
それとも、CDプレーヤー派でしょうか？
意見をお聞かせ願えませんか？

スレッド主様へ

もうこの掲示板は御覧になっていないと思いますが、
どちら派でもございません。
方式で優劣を較べても、あまり意味がありませぬ。

ＣＤの方が、スクラッチノイズがないので聞きやすいと思います。
しかし、アナログプレイヤーの、ターンテーブルが回転している様子
等を見ながら音楽を聴くのもまた格別です。

469：くろねき：2013/11/16(土) 12:13:19 HOST:111.86.147.178
↑その議論は｢侃々諤々(テレ朝の深夜番組)｣でやってください
(酷＆そのうちやりそう･笑)｡
皆さんこんにちは｡

CDとレコードでは､やはり仕組みの違いか､音の出方が根本的に違う感じがしますね｡

レコードのほうが､中高音がふわっとした感じが｡
地を這うような低音もレコードのほうが得意なような｡

470：RW-2：2013/11/16(土) 14:13:16 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp
LP2000枚収集してから、CD派に参加しようとしてももはや無理です。と言いながら
500枚くらいは買いましたが。

裏かいてDVD-AUDIO盤の収集に走りましたが各社早々と撤退。おかげで家宝に (略)

471：前期：2013/11/16(土) 14:52:09 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
以前にもカキコしたかもしれませんがレコード会社の某制作部長氏
「こんなことレコード屋が言っちゃいけないんでしょうが、デジタルは
良くなればなるほどアナログに近づきます」
決してLPがCDに優っている、ということではありませんヨ。

472：SAT-IN：2013/11/16(土) 18:08:17 HOST:s665084.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ぶっちゃけ中古レコードのダメージに悩まされた頃はCDに走りましたよ。
音楽を聞かず音を聞く云々以前に傷だらけのLPは萎えます。

473：くろねき：2013/11/18(月) 21:13:10 HOST:wb92proxy10.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡

マーク･レビンソンというよりバウエン･モジュールでお馴染みの､
リチャード・S“ディック”バウエン氏｡

20年ほど前にアンプの設計から離れ､
デジタル音声処理の研究開発に軸足を移したそうです｡


氏が最近開発した｢BOBCAT｣プロセッシング･アルゴリズム及びアプリケーションは､
イコライジングのほかに､5kHzから上の帯域に
複雑なデジタル･リバーブをかけているのが特徴のようです｡

いわゆるホールトーンを解析するうちにこの手法にたどり着いたようですが､
これはアナログソースとデジタルソースの違い
･･･アナログソースは周波数が高くなるほどリサージュがどうしても崩れる､など･･･
にも対応しているような気がします｡

474：RW-2：2013/11/21(木) 00:15:14 HOST:172.230.241.49.ap.yournet.ne.jp
>デジタル･リバーブ

昔ながらのスプリング式リバーブとデジタル･リバーブの所作を理解しとるのは、
昔、ギター弾きから始まりPA屋までやっとった拙者くらいでしょね〜 (略)

475：くろねき：2013/11/21(木) 03:02:32 HOST:wb92proxy09.ezweb.ne.jp
☆RW-2さん☆

とりあえず､デジタルリバーブのほうが制御パラメーターが多いでしょか(笑)｡
こんばんは｡

私も一応､専門学校
(今ならいかにもスマホ持ちそうな､カタカナの怪しげな学科でした･笑)で
DTMの授業を受け､デジタルリバーブ機能のある編集ソフトも持ってますが､
そういえばそのときの先生がプロのスタジオミュージシャンでした
(サックス吹きで､共演歴からするとかなりな実力派らしい)｡
あ､スプリングリバーブのほうはやってない｡
ミュージックデザイン科ならやってたかもしれませんけどね(笑)｡
付いてるらしい機材は一応あるんですが｡


BOBCATの高域リバーブは､実在のホールを
シミュレートしたそれより数倍､数十倍複雑なアルゴリズムだそうで､
構想自体はかなり前からあり､それがIT技術､
特にCPUの高性能化でアプリケーションソフトという形で
実現できるようになったもののようです｡

Windowsパソコン用ソフトの他､iPhone用アプリもあるようです｡

476：ジークフリート：2014/07/21(月) 23:04:21 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
近頃、CD盤の穴が緩くなった気がする。

477：くろねき：2014/07/22(火) 00:15:12 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp
↑手持ちのCDなら広がったんでしょうけど､
モチロン新しいのですよね？

ちなみに規格(いわゆるレッドブック)では
15mmとなっているようです｡

478：すってんてん：2014/07/22(火) 00:21:14 HOST:122.196.12.44
愛蔵盤ゆえ使用頻度とご期待が過大で「チビタのかも？」

久しく(〃^∇^)o彡☆あははははっでつ。

479：前期：2014/07/22(火) 11:19:11 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
CDの穴がゆるくなる、という話は聞いたことないですね。
出来の悪いCDだと穴にバリが残っていることがあり、CDM-1なんかだと回転が
阻害されて読み取りに支障が生じる、という現象は某所のデモで目撃したこと
はあります。その時は主催者が慣れたものでキーか何かでバリを削りとって
解決していました。

480：ジークフリート：2014/07/22(火) 21:38:35 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
CD発売から数年経った頃入手したドイツプレスのフィリップ盤（フォーレ レクイエム/コリン・デイビス）を一旦CDトランスポートにセットしたら、盤を外すのが固くて一苦労。
昨夜、ドラティの春の祭典（デッカ）を聴いた後は外すのにもっと苦労。これも同じ頃のドイツプレス。

製盤精度が悪いんだろう？と言えばそれまでですが・・・CDの穴の緩さ ＝ 読み取りエラー多し ＝ 音が悪い・・・と考えると、逆に？穴が適度にキッチリしている方がウレシくて、ガバガバだとガッカリとか。

ロクなCDPがない今日この頃。安物DVDプレーヤーとかの精度に合わせようと、チョット緩めているのかな？と勝手な妄想をしている次第であります。

481：くろねき：2014/07/22(火) 22:20:17 HOST:wb92proxy15.ezweb.ne.jp
☆ジークフリートさん☆
こんばんは｡

そうそう､ケースから外しにくいCDってあるある(笑)｡
友人が私の家に持参したCDを､弓なりに反らせて無理矢理外そうとして､
割るんじゃないかとハラハラしたことがありました｡

DVDやブルーレイソフトのケースもこんなのがあるように思いますが､
軟質プラケースに入ったCD-ROMが一番厄介ですね｡まー固いこと固いこと｡
しかも材質のせいか､真ん中押してもあんまり緩くならない(笑)｡

>安物DVDプレーヤーとかの精度に合わせようと、チョット緩めているのかな？

そんなところかもしれませんね｡

>CDの穴の緩さ ＝ 読み取りエラー多し ＝ 音が悪い・・・

懐古録にも収録のナカミチのターンテーブル
( www.niji.or.jp/home/k-nisi/tx-1000.htm )みたいに､
芯出し機能があるドライブがあれば有効かも？

482：アラン・ドロン：2014/07/23(水) 18:28:16 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ジークフリートさんへ

今は、安くていいＣＤプレイヤーがありますよ。
パイオニア、オンキョー、ティアック等、39800円位で
十分と思わせる音ですよ。

483：ジークフリート：2014/07/23(水) 21:54:59 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
〉482
ドロンさん。音質に関する限り「十分」という言葉はオーディオマニアにはあり得ないんじゃないでしょうか。（しかし、安くてホントに良いものがもしあるのなら、型番までキッチリ書いて欲しい）

484：ワッチ：2014/07/23(水) 23:06:07 HOST:59.157.84.44
どこまでが「充分」かは人にもよりますね。

485：すってんてん：2014/07/24(木) 01:52:38 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
でつね

わかります。

安くて良いものはイズミやかも？？？

オイラ十分＆充分でお末世かも・・・・・・・

486：前期：2014/07/24(木) 09:57:23 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
>オーディオマニアにはあり得ない・・・・・

ギョーシャなら大ありかも。相手を見て態度を変える。
ボンビー・マニアだと思えば「これで十分」、金持ちとみれば「お客さまの
凄耳にはやはりヨーロッパの名器じゃないと」とかね。

487：ディラン：2014/07/24(木) 10:15:42 HOST:nptky305.jp-t.ne.jp
ブランド好き、見え張りは騙され易いですよ。貴方なら解るでしょ〜、堪らないですね、やっぱり違いますよね〜ってか。雑誌は皆さん御指摘通り疑って掛かった方が？全て体験済みです、逸れとしたり顔のマニアか〜。

488：すってんてん：2014/07/24(木) 10:23:29 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>「お客さまの
凄耳にはやはりヨーロッパの名器じゃないと」と金。

わかります。

結果、一生「とっかえひっかえする、「ウンチクの仙人」ができるのでつ。

「ウンチクの仙人」？？？？？？？？

1,000人？・・・・・お一人棲息中でつ

お察しください・・・・・・・でゲス。

489：アラン・ドロン：2014/07/26(土) 09:11:10 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

我々日本人の性質

何故こうも、マスメディアに踊らされやすいのでしょうかね。
コミュニケーション能力とか、7から８年前は勝ち組、負け組、
それよりもっと前からクリスマス、バレンタインディ等。

自分の考えを持たない国民性なのか。クリスマス、バレンタインは
楽しむ物だから良いとしますか。

490：ディラン：2014/07/26(土) 09:58:17 HOST:nptky206.jp-t.ne.jp
>>489
個としての自立、自律が確立出来難いのではないかと鑑みすが和を以って尊しとする素晴らしさも有りますよね〜。

491：ディラン：2014/07/26(土) 10:06:17 HOST:nptky205.jp-t.ne.jp
最近のスマフォがコミュニケーション能力にどのように作用するか？？

492：前期：2014/07/26(土) 10:21:13 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
個人主義より全体主義という傾向が強いからじゃないですか？　そのほうが為政者はやりやすいでしょうね。

493：ジークフリート：2014/07/26(土) 10:28:59 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
〉481 芯出し機能
エソテリックP−0が登場したときは驚きましたねぇ。
何に驚いたかって、当然ながら・・・演奏中にも関わらず、芯出し機能の動作音のデカイこと。

494：アラン・ドロン：2014/07/27(日) 14:23:51 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
＞皆さんは、アナログレコードプレーヤー派ですか？
それとも、CDプレーヤー派でしょうか？
意見をお聞かせ願えませんか？

＝何派でもありません。派を作るのは間違いと思います。
方式が違うので較べられません。

と、このようなことを書いても本人はもう、この掲示板には、
参加していないでしょう。

495：くろねき：2014/07/27(日) 18:05:32 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡


>>493
☆ジークフリートさん☆

たまにボロカスに言う人がいるのはそれか･･･
こんばんは｡

ドライブとディスクの持ちということを考えると､
やっぱりリッピングが理想的なような｡
静止型メモリーであれば音もしませんし｡

もっとも､別のデバイスに機械的負荷を転嫁しているだけ､
とも言えますし､またリッピングだとCDでトラック間に
意図的に入れたスペースが全部無効になっちゃうとか､
それはそれでいろいろと問題がありますけどね｡

496：ジークフリート：2014/07/27(日) 20:17:04 HOST:36.52.160.106
〉495
CDプレーヤーの中には、読み込んだデータを一旦メモリに溜めてから出力。なのでジッターはあり得ない！・・なぁーんて機種もありましたけど、実際使ってみても「それで？」というか、そんな御利益が果たしてあったのか無かったのかよく分からんて感じで、私の手元には長居しなかった。「オレの年間の残業代◯◯◯万は何処へ〜！」

497：すってんてん：2014/07/27(日) 20:45:11 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
所謂、「サービス残業」でつ。

498：すってんてん：2014/07/28(月) 23:34:20 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>「オレの年間の残業代◯◯◯万は何処へ〜！」

ドサクサ紛れにサバを詠み見栄を張りますた

「オレの年間の残業代◯万は何処へ〜！」

多分！？？？　マサカ＆マタカ!!?

499：ジークフリート：2014/07/30(水) 22:26:36 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
CDプレーヤーはずっとセパレート型をメインに使っとりますが・・・アンプ自作が主な知人が、現在、新たなCDトランスポートをお試し中。
CDプレーヤーの違いが分からん人が少なくなさそな昨今。彼がCDトランスポートにどのような判断を下すのか、ヒジョーに興味深い。

500：すってんてん：2014/07/30(水) 23:15:59 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>CDプレーヤーの違いが分からん人が少なくなさそな昨今。

気のせいでつ。多分！！！??

不憫・・・・・・・・・・・・・合掌！

スチューダーがホスイが肝心な○がない昨今　トホホ

501：でしべる：2015/01/25(日) 19:09:23 HOST:115-179-150-216.east.fdn.vectant.ne.jp
Sony Design Website のHistor
ソニーのポータブルＣＤプレーヤー１号機Ｄ−５０
当時、電池パックも購入して超大型ウォークマンとして使ってました＾＾；
車を買ってからはカーステレオとして使いましたが、今は壊れてオブジェです。
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