掲示板の運営について住人が勝手に話しあうスレ - 1278929903

1：名前など無い：2010/07/12(月) 19:18:23: ここは、住人がこの掲示板の運営について、勝手にグチを言ったり、質問しあったりとか
勝手に話し合いをするスレです。別に掲示板の自治スレでも運営スレでもありません。

この掲示板のオーナーは「リリスの兄」さんです。掲示板の管理権限も彼にあります。

掲示板のオーナーを始めたばかりですから、いろいろ迷うこと悩むこともあるかと思います。

そんな彼のために、間接的なヒントになるようなことを住人が、あくまで勝手に話す～
というスレだということで。どんな掲示板だったらいいな、とか勝手に話し合ってください。

アゲ推奨（基本的にsageないでください）。コテハン推奨（もちろん名無し発言も可です）。
2：四様：2010/07/12(月) 19:24:31: 個人的には推奨ネタと、非推奨ネタを分けて、非推奨ネタは下げてあまり被らないようにすれば住み分けできんじゃね？と思う。
3：ぬ～：2010/07/12(月) 19:41:09: 住人が増えてきたら、たぶんその，推奨ネタと非推奨ネタ、の定義自体で、意見対立が起こる可能性がありますよ。
なんで、ソレが非推奨にされちゃうんだょ！　とか　ソレって、それでも推奨の範囲に入っちゃうんですか！　ってなったり。
4：四様：2010/07/12(月) 19:44:15: ぬ～さんへ
確かにそうだけどさ、始めに下げ推奨、常時あげ推奨の区分をしてやった方があとからいらん意見を言われたりしなくならないかな？
5：ぬ～：2010/07/12(月) 20:05:55: あ、アゲ推奨とか，サゲ推奨は、スレ主が最初にスレ立てした時に >>1 に書く、ことをルールにできればいいです。

あと、最初からスレ立てについてのローカルルールってスレを作って、そこにいろいろスレ立ての必須事項について書いておいて、
スレ立ての時には「あらかじめ読んでください」と新規スレ作成のところにリンク貼っておいてあらかじめ確実に読ませるようにするとか。
そうすれば、あきらかに「スレ立てマニュアル」から外れるスレについては削除しやすくなりますよね。

例えば、　・この掲示板は合意による近親相姦を推奨しています。このためレイプ陵辱ネタは非推奨となりますが、
　　　　　　犯罪行為でない妄想上のレイプ陵辱について語ること、レイプ陵辱についての創作やその論評について、
　　　　　　また、双方の合意のもとにあるレイプ陵辱プレイまで否定するわけではありません。
　　　　　　この場合に，レイプ陵辱についてのスレは「サゲ推奨」で運営してください。
　　　　　　スレの立て逃げは禁止です。常駐している住人がいないと見なされるスレは削除対象となります。
　　　　　　１年以上に渡って新しい書き込みのないスレは、管理人の警告のうえ、過去ログ倉庫送りとされます。　　あくまでも一例ですが。

こういう例文の入ったスレを作っておけばよいのでは？
6：リリスの兄：2010/07/12(月) 20:28:43: >>1
貴重なスレ立てありがとうございます。
忌憚無くおっしゃってください。
可能な限りみなさんのご意見は反映させていきたいと思っています。
7：四様：2010/07/12(月) 20:46:36: ぬ～さんへ
確かにね。ルールを先に決めておかないといけないってことか。
逆に言えば荒しを防ぎたければ初めてにルールを明快にしとく必要がある、と。
8：ぬ～：2010/07/12(月) 21:50:03: いわゆる「荒らし」と呼ばれてしまうひとは、ほとんどの場合に行動の結果が「荒らし」なので

狭義の荒らしである，広告の自動書き込みプログラムとか、田代砲のようなモノと違って
本人は、それが正しいと思っていたり、間違ってないと考えてる場合も多いですから
できれば、問題解決のための，話し合いスレなどは、常時開催されていたほうがいいでしょうね。

ルールはあくまでも、こういうことはイケナイよね、って決めることはできますが、
あらかじめに、想定できるすべてをルール化して、六法全書をつくるようなことは無理ですし
意味のないことですから、その度ごとに、加除式で作っていくことになると思います。

なにかトラブルがあったときに、以後はこういうふうに対処しましょう、っていう判例集みたいな
モノをうまくまとめて、データベース化することで「ルールブック」にすることはできると思います。
9：名前など無い：2010/07/12(月) 22:00:01: >>8
広告は広告主を規制できるし、削除もできるからまだましかな
10：四様：2010/07/12(月) 22:26:58: 荒らし扱いされてるが、主義主調がある場合もあるしな。

少し話が変わるが、削除方針とか禁止ワードを決めておいた方がいいと思う。
11：名前など無い：2010/07/13(火) 09:31:04: すみません。こちらの掲示板は妹専用なんでしょうか。
母の話題は禁止でしょうか。
12：リリスの兄：2010/07/13(火) 10:31:00: 今のところ規制する予定はありません。
13：今日のおすすめ「名無し定食」：2010/07/13(火) 10:58:56: 苦手な人にも配慮したスレを立てるにゃどうすべきか？
14：四様：2010/07/13(火) 15:37:12: そればかりは千差万別だからな。
禁止ワードの候補として、死ね、とか気違いとか罵倒する言葉は禁止にするほうがいいと思う。
15：今日のおすすめ「名無し定食」：2010/07/13(火) 18:08:38: 以前によその掲示板で管理人が「死ね」を禁止ワードに指定して
同時で「しね」と「シネ」も指定したら、会話文の中の「○○って××だしね～」と
いった文章もすべて，アップしようとすると「ＮＧワードが含まれています」という
表示が出て、自分の書いた文章のナニが禁止ワードになっているのかわからなくて
何人もの住人がパニックした、って例があるから指定する際は、要注意。
16：今日のおすすめ「名無し定食」：2010/07/13(火) 18:40:31: よく日常で案外に「殺」とか「死」って使っているのに気がつきます。
17：今日のおすすめ「名無し定食」：2010/07/13(火) 18:43:37: 確かに悪い意味じゃないのもあります。殺菌とか、死角とか。
18：今日のおすすめ「名無し定食」：2010/07/13(火) 18:45:55: ふつうにニュースとか過去の事件の話題、病気の話題、家庭内のことを話す場合でもいがいと日常会話でも使ってますね。
19：今日のおすすめ「名無し定食」：2010/07/13(火) 20:36:19: トップにある

「書き込む前に読んでね」
「２ちゃんねるガイド」
「チャット」
「ＦＡＱ」
「■掲示板一覧■」

は、外しちゃたほうがいいでしょう。
リンク付けてあっても特に意味ないですし。
20：鈍器ホーテ：2010/07/14(水) 03:33:37: >>15 ひらがなで“しね”と書けなくなったら文章が作れない。
これはやめてほしい。
21：今日のおすすめ「名無し定食」：2010/07/14(水) 10:15:03: >>19
こっちの特色で残してもいいんでない？
初心者に一々説明すんのもﾏﾝﾄﾞｸｾ━━━━━━('A`)━━━━━━!!
22：今日のおすすめ「名無し定食」：2010/07/14(水) 10:21:46: 極論書くから勘弁な。
ぶっちゃけ「カズの家」は昔からやたら母とか熟女スレばかりが幅を利かせていた
んで、妹スレのレジスタンスはあってしかるべきだったと思う。
一部やりすぎだったのがいたのはは認めるが、妹ネタとか好きな人がとっつきづら
い環境にあったのは間違いない。
だから、「カズの家」はもう母ネタオンリーで母好きだけ集って、母以外でもＯＫ
な人はこっちにくるように誘導したらいいんじゃないか？

もう一回書くが、自分でも理解してっけど、あくまでも極端な意見だから（苦笑）
鵜呑みにしたりすんなよ。
23：凶き物に名など不要・・・(｀・ω・´)キリッ！：2010/07/14(水) 18:30:54: >>22
極論ですね，ホントに　＾＾；
24：リリスの兄：2010/07/14(水) 18:35:30: まぁまぁ・・・。
極論ですが、それも意見です。
諸手をあげて賛同はしませんが、一つの意見としてちゃんと考えます。
だから、みなさん完全否定しあわないで、どんどん人の意見の尻馬に乗るようにしてくださいねｗ
ブレインストーミングって奴ですよｗ
25：凶き物に名など不要・・・(｀・ω・´)キリッ！：2010/07/14(水) 18:42:14: >>21
いや，２ｃｈ式のスレッドフロート掲示板についての説明とか
一般的２ｃｈ用語についてのページにリンクしてるんならばいいが

「書き込む前に読んでね」
「２ちゃんねるガイド」
「ＦＡＱ」

これらは、あくまで２ｃｈについての解説ページだからさ
ここに初めて来たひとが「ここは２ちゃんねるです」っての読まされても困るよ
解説にも、ナンにもならない。

ここは、２ｃｈじゃないしね、あくまでも「したらば掲示板」だからね
２ｃｈのロビーでは、どうだとか、２ｃｈの削除人は、なんたら、ってこと
書いてあっても，間違えて誤解することはあっても、役に立つモンじゃないから言ってるのよ
26：凶き物に名など不要・・・(｀・ω・´)キリッ！：2010/07/14(水) 18:47:35: また…

「チャット」

については２ｃｈチャットへのリンクをココに貼ってどうするの、
って根本的なこともあるけど、なにか、ここの近親相姦の掲示板と関係ある
場所なのかな、と勘違いしてトラブルともっとこわいし
少なくとも初心者が行く場所じゃないよ

「■掲示板一覧■」

こっちは、もうリンクとしても意味ないし
リンク先は移転しました、ってページ見ても仕方ないしね
27：凶き物に名など不要・・・(｀・ω・´)キリッ！：2010/07/14(水) 19:04:24: >>24
＞意見の尻馬に乗るよう
いや、それだけだと、ブレインストーミングについて誤解をうみますよ　＾＾；

ブレインストーミング四原則の解説

・とにかく、意見について判断したり、意見についての結論は出さない。
・極端な考えＯＫ、いちばん右、といちばん左、でも無茶でも、とりあえずでも、いいから意見を出してみる。
・よりよい良質な内容よりも、とりあえずはバカでもアホでも物量で，意見は多いほうがいい。

・もちろん他人の意見に便乗するのはＯＫ、
　ヒトのアイデアに自分の意見を付け加えたり部分的に変化を加えることで、さらに多様な意見のバリエーションを出してゆく。
　↑
あくまでも、このことですよね。
28：凶き物に名など不要・・・(｀・ω・´)キリッ！：2010/07/14(水) 19:44:49: 削除基準を決めたいが、どうか？
カズの家には、やたらいつまで続けるんだとか、やたら茶々入れたがるアラシ野郎がまだ野放しにされてるが、ここは問答無用で一発退場でいいんだよな。
29：凶き物に名など不要・・・(｀・ω・´)キリッ！：2010/07/14(水) 20:04:14: その削除基準が、ヘタにガチガチにして厳密に杓子定規に適用しすぎると、それこそ独裁者になっちゃうから困るんだけどね。

誰かの書き込みに対して、否定するような意見を書いたから、アク禁ってことになると、
反社会的な言動をしたヒトに対して、否定するような意見を書いたヒトも、アク禁にしなければならなくなったり

反社会的な言動なのか、許容範囲なのか微妙に意見の分かれるスレの書き込みに対しての，否定するような意見をどうするのか
とか、思った以上に「一発退場」って誰かひとりだけの意見で決められるのかどうか判断するのは難しいと思うよ。

それよりは、誰かの発言に対して「アク禁要請」を訴えられるスレを作って、その場でその人がアク禁に相当するのかどうか
話し合えるほうがよいと思うよ。たとえムダな労力であっても、なんらかの処分が出る時は透明性があるほうがいい。
30：名無しさんの通信簿：2010/07/20(火) 05:14:08: リリスの兄さんは、管理人モードをそれ以外のふつうに書き込む時で、
ログイン使い分けたほうがいいかも。

赤文字の管理人モードのハンドルネームって目立ちすぎるので、ふ
つうに書き込むときは緑文字で、なにか管理人として発言する時だけ
赤文字でログインするようにしたほうが～。

まぁいちいちログインしたりログアウトするのめんどくさいですけどもね。
31：リリスの兄：2010/07/20(火) 17:23:49: はい。ぶっちゃけ、恐ろしくめんどくさいですｗ
早速実行させていただいております。
32：落雷名無しさん：2010/07/30(金) 14:45:51: いま「投稿本文の最大行数：」の設定が15行くらいになっていると思う
のですがこの設定数値を最大値の30行にしてしまいませんか？

一部の方の書き込みがどうしても
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
となってしまう傾向があるので…。

２ｃｈあたりのようにサゲ基本でスレが進行しているとか、
あるいは２ｃｈブラウザで読んでるヒトには特に関係ないのですが

通常のブラウザでトップページのスレを読んでいて「ここを押し」たときに
ほんの１行しか隠れていない、って状況だとかなりヘコむので…。

向こうの掲示板では２７行に設定されているみたいですが。
33：ケバブおいしい名無しさん：2010/08/06(金) 03:49:09: いつのまにか「投稿本文の最大行数：」の設定を直していただいたみたいで、
長めの文章投稿でも、折り込まれずに読みやすくなって、かなり助かっています。　感謝
34：名無しさん夏祭り：2010/08/15(日) 02:46:52: いまのところ、アク禁になったヒトっていないワケですか？

とりあえずでコメント削除されたヒトは若干名いるようですけど
すべてひとりの単独犯でしょうか、それとも複数のひとが削除されているんでしょうか？
35：リリスの兄：2010/08/17(火) 19:28:50: プライバシー保護からあんまり多くは語れませんけど、います。
36：名無しさん夏野菜：2010/08/17(火) 20:46:26: 複数のひとが削除されているよ、という事実は判っていたほうがよいです。
ついキィがすべってよけいなこと書いちゃうヒトにとっては戒めになりますから。
37：名無しさん夏野菜：2010/08/18(水) 10:05:02: 少なくても、「変チン氏ね」は書かなくてもよさそうだし。
38：サンマおいしい名無しさん：2010/11/02(火) 17:58:08: 面倒かもしれないけど、チャットとかあっても良いかもしれないね。
妹さんとかいたらリアルタイムで反応とか見れますし。
39：サンマおいしい名無しさん：2010/11/04(木) 15:56:41: ３８さん、
サゲて書かれると、スレに書かれたことが他の人に気づかれにくくなってしまいますよ。

チャットだとリアルタイムでその場にいないと参加できないけど
実況スレや議論スレみたいにその場でどんどん書き込みでやり取りすれば、
実質的にチャットもどきで遊ぶことはできますね。

サーバーに負担かけないように、極端なリロード回数を制限すれば特に問題はないと思います。
２～３人ていどなら、ふつーにリアルタイムでお話できますよ。

ただ参加者が４～５人以上になってくると書き込みが交錯しちゃいますから
交通整理とか進行するひとが必要かも知れないですけどね。

あと、レンタルチャットや公開チャットルームのサイトを利用してもよいかも知れません。
40：サンマおいしい名無しさん：2010/11/05(金) 06:22:27: よくナンネットのチャットなんかでもそうだけど
単に異性のナンパ目的だけでチャットに来てるひといるけど
自分は、どちらかといえばチャットでは同性と話がしたいですね

エロ目的よりも同じような境遇とか立場のひとの人生観とか
そういった話が好きですが、そういうのって少数派なのかなぁ
41：サンマおいしい名無しさん：2010/11/09(火) 16:53:49: >>40 さん
俺もそう思ってますよ… 経験談話しあっていきさつ聞いたり、カップルで話してくれた人も稀にいます、、
42：サンマおいしい名無しさん：2010/11/11(木) 14:13:36: そういう、ナンパ目的じゃないチャットっていいですよね
43：風邪ひき名無しさん：2010/12/19(日) 00:17:52: 荒らし対策って、いまんところは地道に消していくだけしかないのかな…
まぁ、現時点の荒らしって、ほんの１名（かな？）ラクガキ魔がいるだけ、だけどね。
44：風邪ひき名無しさん：2010/12/19(日) 00:33:19: 消すと増えるもんだと思われる
45：風邪ひき名無しさん：2010/12/19(日) 06:08:06: 消さなくても減らないと思うぞ、というか累計としては増えてしまうんでないかい。

あと割れ窓理論ってのがあるから、荒れたまま放置してると、どんどん新手がはびこるぞ。
46：深緑名無しさん：2011/05/30(月) 15:45:41: 話し合いスレを上げてきました。

なんか、ここ最近の書き込み、ちょっとギスギスしてないでしょうか…。
47：深緑名無しさん：2011/05/30(月) 16:19:55: >>46
一部、わざわざ喧嘩ふっかける輩がいるんですよね。
気に入らないなら気に入らないで、放っといて欲しいです。
(´・ω・｀)
48：名無しさん：2011/05/31(火) 04:33:25: なんか、問題点が隔離スレ、ってことで一部の話題についてたたいて強制サゲという方向がでてきました。

ちょと本来の、アゲ・サゲ、とは論点が違ってきていますので、そのための話し合いスレを作ってみました。
「スレは話し合いのスレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9494/1306783567/

今回の強制サゲうんぬんについては、一部のネタをアンチが差別して、叩いて追い込むというかたちになっています。
以前に、母スレ、熟スレ、をアンチが排撃したのと同じ状況だといえます。

◯◯だから、一方的に叩く、とか、◯◯だから隔離する、という姿勢はよろしくないと私は考えます。
49：深緑名無しさん：2011/05/31(火) 19:35:06: アゲ・サゲとは別な論点から、言葉遣いや書き方といったところから…

どうもここ最近、やたらケンカ越しだったり、言葉遣いが荒いとか、さらに１行短文で～　というような
なんか悪い意味での　２chのどこかの板みたいな書き方の住人が増えたのか？　って…かんじで

すぐに罵倒したり、スレの話題をムリやりネジまげようとしたり…
50：深緑名無しさん：2011/05/31(火) 20:41:02: 短文でもいいじゃん(´・д・｀)
でも、喧嘩腰はよくないな。
51：深緑名無しさん：2011/05/31(火) 21:09:46: 本人が、短文で書くのは、別にいいんだけどね
ほかの住人やスレ主が書いた文に対して、長い、とか短くしろ、っていうのはどうかと思う、って話
昨日も、自己紹介を書いている、スレ主に対して

＞長文は読むのにしんどいから、２～３０字ぐらいの短文の方がありがたい

＞長文書き込みは敬遠されるって

って書き込みがあったから
自分が、短いからって、ヒトに短くしろっていうのは問題あるよ
52：雨傘名無しさん：2011/06/01(水) 14:55:24: このところ、複数のスレで、そのスレ主やそれまでの住人の意向と無関係に
家族をレイプしろと強要したり、家族崩壊だといった書き込みが目立っています。

もちろんスレ主がレイプしたい妄想がある、といった書き込みをしていて
みんなでレイプする妄想を出し合う、っていう趣旨であれば、それは構わないですが

スレ主が、その方向性を否定しているにも関わらず、勝手にスレ主が実際いまにも
レイプするといった前提でスレ主を攻撃したり罵倒するような例もありました。

スレはあくまでもスレ主の意向に沿って進行します。
どう転んでもスレ主に気持ちよく進行してもらうために住人は存在します。
53：雨傘名無しさん：2011/06/01(水) 20:05:01: それはきょくろんだす(´・ω・｀)
読み手にも意思や感情はあるんだよ。
暴走したり、変な方向にあるのは確かにいただけないけど、自由意志を阻害する
ような発言はどうかと思われ。
54：雨傘名無しさん：2011/06/01(水) 23:56:29: ＞それはきょくろんだす

ありがとうございます　＾＾　どこらへんの発言が極論だったか…ご指摘していただけるとありがたいです　＾＾
それぞれの住人の自由意志を阻害するつもりはありませんから。

ただ、ほんとうに、なんかこのところ、発言内容が暴走ぎみ、やたら変な方向にむけようとする、といったことが
やたらと、目について気になる場面が多いもんですから…。
55：(´・ω・｀)：2011/06/02(木) 06:22:30: →スレはあくまでもスレ主の意向に沿って進行します。
　どう転んでもスレ主に気持ちよく進行してもらうために住人は存在します。

ここがきょくろんだす(´・ω・｀)
スレは参加者全員の意思の反映であって、スレ主が一番っていう発想はよくない。
価値観はみんな異なるんだから、否定論や逆説的な意見が出るのは当たり前だし、
意図的につぶしてやろうとするんではないなら、それを押さえつけるのは中国の
言論統制みたいなもんだよ。
56：雨傘名無しさん：2011/06/02(木) 08:02:59: わざわざアンチの書き込みするためだけに、そのスレを占拠するのはどうかと…。
そのスレを妨害するため、つぶすために、書き込みするのは、参加者といえるでしょうか

スレをいっしょに楽しもうというのでなく、スレ主の意志と違う方向に持っていこうとすれば
いっしょに話題を語り合って、そこで楽しめないのでは、スレ主はもういなくなってしまうでしょう。

別に話し合いスレや議論スレならともかく、おたがいに雑談して楽しもうというスレにおいて
大事な進行役であるスレ主を否定してしまっては、スレは成り立たなくなってしまいます。

そのスレに参加する住人は、スレ主を尊重して、スレタイを否定してはなりません。
でなければ、スレ違いな発言に占拠されてスレ主が追い出されてしまっては、それこそ言論統制です。
57：雨傘名無しさん：2011/06/05(日) 03:56:03: まぁ何にせよ喧嘩腰はダメです
58：雨傘名無しさん：2011/06/05(日) 14:57:31: もちろんケンカごしはダメです。
でもあなたの家に、誰か他人が入ってきて、で勝手にひとん家で説教垂れてるとしたらどうでしょう。
争いがイヤだからと、あなたが自分の家から出て行くことにしますか？　その外来者に自分の家を明け渡して…。
59：雨傘名無しさん：2011/06/05(日) 15:06:37: それとこれとは違うような・・・
60：雨傘名無しさん：2011/06/05(日) 15:11:27: でも「親父の欲望！」スレの状況って、そういうことでしょ？
なんだか、スレ違いな論議をふっかけてきて、スレ主がさがってしまったわけで。

これをきっかけになって、自分たちの気に入らないスレは強制サゲにしろ、って言い出したわけだし。
61：雨傘名無しさん：2011/06/05(日) 15:28:00: >>58
私にそんな事言われても……

何かあなたの言い方はまるで
私が悪いみたいな言い方ですね
62：雨傘名無しさん：2011/06/05(日) 15:43:59: だれも、貴方が悪いなんて、言ってないです
ナニか私の言い方に悪いところがあれば、謝ります。

別に６１さんに、文句いってる、わけじゃないですから。
いろいろ意見はあってよいし、かまわないです。

ここは話し合いのためのスレなんですから。
この掲示板について、どういう運営してもらうのがいいか

とりあえず住人が、住人がいろいろ意見をいうのが目的ですから。
だから、スレの運用なんかでも、スレ内で直接に、

スレ主を攻撃したりするんじゃなくて、あのスレの内容について、
どうかと思う、ってここで書くようにすればいいかな、とか。
63：(´・ω・｀)：2011/06/05(日) 18:17:33: おまえら仲良くしる(´・ω・｀)
64：雨傘名無しさん：2011/06/06(月) 00:38:10: 仲良くしましょう
65：雨傘名無しさん：2011/06/06(月) 19:12:55: 話し合いスレですから、意見が相違しても仕方ないです。
逆に、おたがいに、この掲示板について、管理人さんへの要望とまではいかない、漠然としたモヤモヤとか不満はここで書いておいたほうがいいです。

ほかのスレでは、できるかぎり考え方の相違があっても、住人同士で直接もめたりしないで、このスレで意見を出し合いましょう。
66：雨傘名無しさん：2011/06/06(月) 19:40:55: >>65
確かにその通りです
別に私は不満はないです
67：理々菜：2011/06/06(月) 22:17:17: 私からも一言よろしいでしょうか？
別のスレッドで揚げ足を取るような書き込みをなさる方がおられるようですが、その後へ繋がる騒動の呼び水になった事は否めません。
書き方の問題以上に、人が書くことへ、内情も知り得ないのに、勝手に判断して揚げ足を取るのもあまり褒められた行為ではないと見受けます。
68：雨傘名無しさん：2011/06/06(月) 23:32:12: 某スレで矛盾へのコメントに言いがかりをつけてくる住人がいますがそんな人には立腹しますね｡
スレ主に矛盾について質問したら他の住人から攻撃されるとは！
スレ主から矛盾点さえ解消してくれれば良いだけなのに…
どうも攻撃的なレスをしてくるのは同一人物かと予想している｡
自分の気に入らないコメントには攻撃する住人がいるのってとても残念ですね｡
69：雨傘名無しさん：2011/06/06(月) 23:37:37: >>68
世の中には様々な考え方や
意見が多々あると思いますから
多少の事で騒ぎ回るのは
いがかかと思いますが…
70：雨傘名無しさん：2011/06/06(月) 23:53:27: >>67
あまり騒ぎたてるのはなんだかな～