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討論・要望・気づいた事など2

1名無しさん:2010/07/05(月) 14:21:56 ID:md3DuuZ6O
討論などはこちらでお願いします。
あくまで、ここは討論の場です。
誹謗中傷などは絶対にやめてください。
皆様、最低限のマナーを守った書き込みをお願いいたします。

851名無しさん:2010/08/11(水) 22:59:01 ID:rdyyO0bM0
>>850
そこまでゆあさん下ろししなくてもいいじゃないか。2人で管理すれば良い。
2人とも逆の派閥から否定されてんだから、立場は一緒だろう。
ちょうど両方の立場がいて良いじゃないか。
ただゆあさんの今までのような管理の仕方はやめてほしいが。

852名無しさん:2010/08/11(水) 23:09:43 ID:jDhyB9W2O
>>851
ゆあさん下ろしをするつもりはない。
今までプラネタさんに不信任案を出していた利用者に
プラネタさんが地道に、適切な管理作業をしていたという実績が知れたら
それでいい。
CHICKさんSKSさんも地道にちゃんと管理作業をしていた。
「ゆあさん一人しか管理人が務まらない状況」という誤解を解くために
この三人がきちんと管理していたことを証言しているだけ。

>ただゆあさんの今までのような管理の仕方はやめてほしいが。

これは本当にそう思う。もうあのやり方は勘弁してほしい。

853名無しさん:2010/08/11(水) 23:19:51 ID:0Wmf8kKgO
>>849
同意
>>851
そうだよな
確かに前みたいな管理の仕方はどうかと思うが今は問題ない気がする
プラネタさんにやらせろとかじゃなくて動ける人がやればいいと思う
その為に管理者が複数いるんだから

854名無しさん:2010/08/12(木) 20:32:21 ID:QGtW2HJM0
普通に気が付いたら管理するって方法でいいんじゃないの?
たとえ複数いても全員が避難所に張り付いているわけでもないし
広告の件については、特に誰が非難される事も無いと思うけど・・・

855名無しさん:2010/08/12(木) 21:36:43 ID:ktt3V/a60
>>854
同意。

856名無しさん:2010/08/13(金) 15:18:07 ID:i4f94LsYO
テンプレート追加の件、俺がやっておくね。
1日たって反対意見がなかったら、まとめwikiに追加します。
Ok?

857名無しさん:2010/08/13(金) 16:42:13 ID:TAWnWp120
OK

858名無しさん:2010/08/13(金) 19:04:05 ID:0h9iho2Y0
>>856
頼む。

859名無しさん:2010/08/14(土) 03:24:24 ID:eghuu4nw0
正直、過去放送のうpに対する自由度はある程度残して戴きたいと思います。

もちろんDJ様が付加ならいたし方ないわけですが・・・。

ただ、連絡がとりようもないDJ様の放送を聴いてみたい要望があった場合

うpできる方向性も残してほしいと望みます。

860名無しさん:2010/08/14(土) 03:25:20 ID:eghuu4nw0
失礼しました
付加 ×
不可 ○

861名無しさん:2010/08/14(土) 08:08:10 ID:i07uAxMoO
>>859
また混乱したり、トラブルの元になったら同じことの繰り返しになるから反対。

※DJ本人以外の人がアップしたい場合、放送したDJ本人に再アップ可否決定権があるものとし、
本人に必ず連絡、意思確認の上、本人からの要望が有るときのみアップ可能。

本人への連絡や意思確認ができないからってのは、本人の意思を無視しても仕方がないってことにはならないし
そんなことはするべきじゃない。
それでも例外を認めろと言うなら、それはあなたのわがままだよ。

862名無しさん:2010/08/14(土) 11:33:39 ID:285ktl9A0
861さんの意見に賛成。

そして今後はオカルトラジオになるべくトラブルを持込めないようにする為にも
アップに関してはオカルトラジオの避難所は関わらないほうがいいと思う。

863名無しさん:2010/08/14(土) 11:42:34 ID:RTUtCoTk0
>>861に全文同意。
>>859
録音はDJの所有物であってリスナーの所有物じゃない。
どうしてリスナーの気持ちの方が上だと思えるのかがわからない。
この一連の騒動のきっかけをまた持ち込むのだけはカンベンしてほしい。

864名無しさん:2010/08/14(土) 11:50:47 ID:i07uAxMoO
>>862
これおかしくないか?
>アップに関してはオカルトラジオの避難所は関わらないほうがいいと思う。

オカラジ保管ファイルバンクというスレが存在して、誰のファイルがアップされたのか
オープンにされた状態でやりとりが成立している。
これが今のところ、誰にでも確実に確認ができる、一番間違いのなさそうな方法だろう。
避難所は関わらないほうが、と言っているが、ならどこでやり取りするつもりなのかな。

865名無しさん:2010/08/14(土) 12:01:56 ID:RTUtCoTk0
>>864
誰がアップしたのかわからないようにして、やりたい放題するために思えるな。
下手したらアップ先がニコニコ動画になりそう。

866名無しさん:2010/08/14(土) 12:10:15 ID:285ktl9A0
>>864
アップはDJさん本人のみが何らかの方法でやるほうがよいと思うんですよ。
それなら責任は全てDJさん本人がとることになるし。
今後著作権の問題とかが厳しくなりそうだから
オカルトラジオの避難所はなるべく関わらないほうがよい気がするのですよね。

テンプレートであらかじめDJさんの意思を確認するのもありだと思うんだけど
いつかまたトラブルの原因になりそうな気もするんですよね。

867名無しさん:2010/08/14(土) 12:17:16 ID:i07uAxMoO
>>866
DJ本人がここのファイルバンクスレを利用してアップする、という方法なら解決じゃない?
「避難所は関わらないほうがいい」とまで言う理由がわからん。

利用者が平等に目に見えるという形でやり取りするのが、一番トラブル回避できる方法だと思うんだけど。

868名無しさん:2010/08/14(土) 12:38:22 ID:285ktl9A0
>>867
避難所はDJさんや名無しさんでレスしてくれているリスナーさん達の好意が前提でなりたっていると思うんですよ。
多くの人の関わりで成り立っていますよね。
それは素敵なことなんだけど、もしトラブルが起こった場合
責任の所在が分からなくなる短所もあるわけで。
避難所でアップを公認してやった場合、もしトラブルが起こったら
誰の責任なのか分からなくなりまた揉めような気が。

DJさん本人のみが何らかの方法でやるのなら、
トラブルの責任をとるのはDJさんだと分かりやすいわけで。

>DJ本人がここのファイルバンクスレを利用してアップする、という方法なら解決じゃない?

放送したDJさん本人がアップするのなら問題はありませんよね。
その意見には賛成です。

869名無しさん:2010/08/14(土) 12:43:21 ID:i07uAxMoO
>>868
「DJ本人がコテトリ付きでファイルバンクにアップ」これでOK?

ファイルバンクスレでのやり取りが原因でトラブルになったことは、今までないわけだが。
ファイルバンクスレを、トラブルの種として悪者扱いする理由は何もない。
蒸し返したくはないが、それ以外の場所で勝手に配布しようとした人がいたことが、今回のトラブルのきっかけになったわけだよね。

>>866は、もし本気でトラブルを回避するべきと思っているなら

>何らかの方法でやるほうがよいと思うんですよ。

「何らかの方法」なんて曖昧なものでなく、確実にトラブルが回避できると納得できる具体的な代替案を提示しないと
避難所のファイルバンクスレを利用するのをやめる、とするまでの理由にはならない。

870名無しさん:2010/08/14(土) 19:16:12 ID:YICWRzdEO
Nさんがやった無断アップを責めるなら
Djに相談なしでアップしてるファイルバンクスレも許しちゃ駄目だな
Nさんがアップしたら駄目だがリスナーはいいとかマズいだろ
無断アップ禁止ならファイルバンクスレを無くすべきと思うがね

871名無しさん:2010/08/14(土) 19:22:22 ID:i07uAxMoO
>>870
なら
※個人はもちろん、ファイルバンクスレでも無断アップ禁止

今までこれがなかったのが問題なんだから、これを今後ルールに追加するということでOKだな。

872名無しさん:2010/08/14(土) 19:50:18 ID:YICWRzdEO
>>871
もちろんOKだ
Nさんの無断アップを厳しく責めたのだから、当然、避難所も無断アップしてはいけないと思うがね
徹底的に禁止しないと駄目だ

873名無しさん:2010/08/14(土) 19:54:19 ID:i07uAxMoO
ルールテンプレ案に追加してみた。

※個人はもちろん、ファイルバンクスレでも無断アップ厳禁。
※もう放送してない人の分は、基本的に禁止。
※再アップをするのは原則として放送したDJ本人のみとする。
※DJ本人以外の人がアップしたい場合、放送したDJ本人に再アップ可否決定権があるものとし、
本人に必ず連絡、意思確認の上、本人からの要望が有るときのみアップ可能。

これでどうだろう。他に何かちゃんと決めておいた方がいいことはあるかな。

874名無しさん:2010/08/14(土) 21:25:47 ID:VFS.2zpQ0
Nさんは私物化したからアウトだったんだと思う
録音Upは本人の許可があればOKではいけないのかな?
本人以外ダメって、本人が多忙や面倒くさいなどの理由でUpしてくれなかったらどうすればいいんだ?
諦めるしかないよな、そのルールじゃ・・・
でも、やむおえず聴き逃す時もあるよな
リアルタイムで聴けたり録音体制でいないとダメなルールなんて、超ヒマ人かニートでないと通用しない

875名無しさん:2010/08/14(土) 21:44:07 ID:DLoNeBn2O
>>874

>>873を声出して読んでみろ。
答えがわかるから。

876名無しさん:2010/08/14(土) 22:47:04 ID:YICWRzdEO
>>874
私物化うんぬんは別の話しだ
プラネタリウムさんとNさんの話しはまとめブログに書いてある
放送を無断アップされてプラネタリウムさんが怒ったので、無断アップが原因だと思うがね
例えプラネタリウムさんが転載を認めたが、あとから転載禁止といって
Nさんが消すつもりで忘れてたとしても無断アップには変わりないのだから
無断アップを徹底して禁止すれば大丈夫だと思うがね
プラネタリウムさんのNさんへの怒りが正しいと思うなら
ファイルバンク即廃止で無断アップは禁止にするべき
放送は頑張ってきくか自力で録音すればいいと思うがね

877名無しさん:2010/08/14(土) 22:55:13 ID:i07uAxMoO
>>876

>※個人はもちろん、ファイルバンクスレでも無断アップ厳禁。
>※DJ本人以外の人がアップしたい場合、放送したDJ本人に再アップ可否決定権があるものとし、
>本人に必ず連絡、意思確認の上、本人からの要望が有るときのみアップ可能。
これを徹底すればいいだけの話じゃないのか?
なぜそこまで「ファイルバンクを即廃止」したがるのか、さっぱり意味がわからん。

878名無しさん:2010/08/14(土) 23:43:07 ID:VFS.2zpQ0
>>876
だから一日中PCを起動してるかPCに貼りついてるわけにはいかない人はどうすればいいのか?
そうじゃなくても家を空ける場合もあると思うし、その場合の救済策は無いのかと尋ねているんだけどな・・・
原則禁止、ってことは絶対禁止という意味ではないから、それが救済策ということ?!
そもそも「オカラジ保管ファイルバンク」スレでのトラブルは無かったと思うんだが
それでも廃止するべきと言い張る意味が解らないな
多人数のDJが参加すると思われるあと、企画物についてはどうなる?
ルールや規則を決める時は、あれもダメコレもダメという一方的断定的ではなく
利用者の不安材料も無くすように考えなければならないと思う

879名無しさん:2010/08/14(土) 23:43:51 ID:YICWRzdEO
>>877
それを徹底できればいいが、無断アップのペナルティがないのが温いかもしれないな
すぐぐだぐだにならんように厳しい対策を考えるべきだと思うがね

880名無しさん:2010/08/15(日) 00:31:09 ID:1f3SuNakO
>>879
これを追加したらどうだろう。

※DJ本人の承諾なしに無断アップロードを勝手にした場合は、
管理人がそのDJに対して、違反者のIPを伝えることによって、DJ本人の意思で抗議を行うことができます。
管理人は違反者のIPをDJに教えた旨を、ファイルバンクスレで報告します。

ルール違反を行う人がいた場合の厳しい対策としては、これが一番有効じゃないかと。
ここまで徹底すれば、そう軽々しく違反しようとする人もいないんじゃないかな。

881名無しさん:2010/08/15(日) 02:16:02 ID:sGaExCuw0
たった二人だけで耳の痛い意見はすべて無視して規則を作ろうなんて傲慢にも程がある
二人じゃないというなら、トリップでも付けて頂けませんか?!
それとも名無し状態でないと何か都合の悪い事でもあるとか?

882名無しさん:2010/08/15(日) 02:19:26 ID:j3ikx04.0
>>881
意味不明な煽りはやめような。
他に意見をもっている人がいるのなら書き込めば良い。
書き込まないのなら文句を言うな。
トリップとか関係ないだろ。そんな自分は上の2人とは別人。

883名無しさん:2010/08/15(日) 02:28:55 ID:sGaExCuw0
>>882
煽りかどうか読んでも理解できないなら横から口出ししなくてよろしい!
規則は厳しくすればいいってものではないよ
北朝鮮なみに独裁者がオカラジを支配したがってるようにしか見えない
避難所の管理人ならいるが、オカラジの管理人はいったい誰が責任者なのか教えてくれ
そのオカラジの管理人はその厳しい罰則を与える責任を負う覚悟はあるんだろうか

884名無しさん:2010/08/15(日) 03:19:32 ID:j3ikx04.0
よろしいwwwwごめん思わず笑ったw
今決まりそうなルールに反対なんだったらもっと意見を言えば良いじゃないか。
もうちょっと大人の口調で書けば相手してくれると思うよ。

規則を厳しくしてるんじゃなくて、DJの権利を守ろうとしてるだけ。
リスナー主体じゃなくDJ主体で物事を考えれば、北朝鮮なみという意見がでること自体が不思議。

885名無しさん:2010/08/15(日) 03:26:45 ID:ry9Jac1k0
権利守ろうとした結果がこれだよ!

886名無しさん:2010/08/15(日) 09:19:57 ID:1f3SuNakO
「DJの権利を無視する勝手な人によって起きるトラブルはたくさんだ、もう勘弁してほしい」と
このスレで多くの人が言っているのは、過去の話し合いを見ればわかるだろう。

独裁だの北朝鮮だのと非難している人は、「自分がルールやペナルティに従う気がないから、厳しくされると困る」と
言っているように見えるよ。

887名無しさん:2010/08/15(日) 09:30:48 ID:fGIPf1vk0
DJの人が放送そのものをしなくなったらVFS.2zpQ0の主張以前の問題だよね。
なんか仕事してたら昼間のドラマ見れないから再放送しろってファビョってるおばちゃんみたいw

888名無しさん:2010/08/15(日) 11:01:19 ID:hQsvebmo0
DJの権利を無視する勝手な人によってDJにルールを押し付けてるのではないだろうか?
この問題は、権利者であるDJが話し合う問題であって他の者が口出しする所じゃないような気がする。
現役DJの発言が見えないのは、現役DJがあまり問題視してないからじゃないかな?
UPされるのがいやなDJはテンプレにその旨を書き込んでもらうことをおねがいするだけでいいんじゃないかな

889名無しさん:2010/08/15(日) 14:46:55 ID:OD73t9kI0
>>888
全文同意。

890名無しさん:2010/08/15(日) 15:04:46 ID:TiCgkTOc0
>>888
現役DJはテンプレに書き込んでもらえるからそれでいいけど、もう放送してないDJは無理。
それもあわせてどうしようかっていう話し合い。
連絡取れない人をどうするかってのは、すでに散々議論された結果今のこの流れになってる。

891名無しさん:2010/08/15(日) 22:21:00 ID:oU9b8pk20
DJが記入するテンプレは>>821で決定でいいんですよね?

892名無しさん:2010/08/15(日) 23:02:42 ID:ILKX0zSM0
>>891
反対意見も出てなかったし良いと思う。

893名無しさん:2010/08/16(月) 02:47:41 ID:wiF27W.g0
早急に結論を求めることには同意しかねる。

もう少し深く議論を重ねてはどうかな?

894名無しさん:2010/08/16(月) 03:32:19 ID:OM0M0bYgO
>>>893
そう言うからには何か意見を出そうよ
どの議題について言ってんのかもわかんないし
文句言うだけなら小学生にもできるぞ

俺はDJテンプレは>>>821でいいと思う

895名無しさん:2010/08/16(月) 13:08:58 ID:zE9JIvT6O
反対している人、具体的な反対意見を聞きたいんだが。なぜ言わないのかな。
せっかく話し合ってるのに、意見を言わないんじゃ意味ないよ。
なぜ反対なのか、理解してもらえるように書けば?なぜそれをしない?

896名無しさん:2010/08/16(月) 14:08:39 ID:xTfesdP20
>>893
けっこう良い具合に収斂されてきているのでは。
拙速に結論を出すべきではない、と書いたあなたは何を懸念しているのだろうか?

897名無しさん:2010/08/16(月) 15:04:23 ID:ASJZHH3wO
>>893
新しい意見も書かずに議論しろと言われても、一頻り議論した結果なんだから、
これ以上議論のしようがないわな。
俺はこれまでに出た案でいいと思うから賛成なんだけど、>>893はどういう思いが
あって、もっと議論しろと言っているんだろうか。

898名無しさん:2010/08/16(月) 15:25:12 ID:8hWMl3Ss0
ここを引っ掻き回して得をする人って、誰でしょうね。
意見も言わずに何か喚いてるだけの人は、放っておいていいんじゃない?

899sage:2010/08/16(月) 20:17:14 ID:RpOw1COI0
ファイルの取り扱いについて思ったのですが
現在って、ファイルバンクではなくアップローダーにあげてるわけですが
管理人さんたちがオカラジ用のファイルバンク1つ作って管理してもらって
>>821のテンプレで再配布して良いというDJの場合、ファイルバンクに1回だけアップすれば
14日間だけはそこから落とせるわけだし、14日超えれば自動的に消えるので
その間に、忙しい人でも落とせると思うし
一度アップしたファイルがもう一度あがってたら管理人の人が削除すればいいし
放送ファイルのアップ要望も、放送から2週間とか1ヶ月とか期限内の放送分のみの
要求にこたえる形にすれば問題ないのではないのかな?なんて思いました

900名無しさん:2010/08/16(月) 20:22:29 ID:.1YV554U0
>>899
賛成。

901名無しさん:2010/08/16(月) 20:36:45 ID:OM0M0bYgO
>>899
ずいぶん簡単に言ってるが
要は管理人達にファイルバンク作ってそこも管理しろって事だよな
ここの管理人は避難所の管理人であってオカラジの管理人じゃないって言ってた人もいたし
そんな人達に丸投げするつもりか?
自分の負担が増えないからって多くを望みすぎなんじゃないか?

902名無しさん:2010/08/16(月) 20:40:52 ID:.1YV554U0
>>901

うーん、他にどういう方法があるかな?
>>901は何か良い案ある?

903名無しさん:2010/08/16(月) 20:52:51 ID:RpOw1COI0
>>901
そうですね、管理の方に負担はかけますね
ファイルの取り扱いを1本化すれば問題もひとつ解決できるのでは
と思い、意見書かせていただきました

すみませんでした

904名無しさん:2010/08/16(月) 20:55:43 ID:OM0M0bYgO
>>902
今まで話し合ってきたように避難所にあるファイルバンクスレでやり取りしたらいいんじゃないかと
ここ最近はそれをどう扱うかという議論をしてきたよね
で、話もまとまりつつあると

>>899はどうしていきなり管理人にやらせようと思ったんだ?
その辺聞かせて欲しい

905名無しさん:2010/08/16(月) 20:58:47 ID:OM0M0bYgO
>>903
ごめん 責めるつもりはなかったんだ
きつい言い方して悪かった

906名無しさん:2010/08/16(月) 21:14:37 ID:zE9JIvT6O
>>904
つまりこういうことでOK?

・DJ本人、もしくはDJ本人に了解を取ってアップする人が、自分の責任においてアップした旨を
ファイルバンクスレで報告。
・アップする際、どこのアップローダを使ってもOK。

という趣旨であれば、俺も同じ考え。
ファイルバンクスレが「ルールに則った、オカラジ公式認定のアップ報告スレ」として機能すればいいと思う。

もとからファイルバンクスレは、「アップ報告を含むやり取りの場」だったわけだから、原点に帰るってことだ。

907名無しさん:2010/08/16(月) 21:49:58 ID:OM0M0bYgO
>>906
そうそう そういう事が言いたかった
せっかくDJテンプレも話し合いで決まった事だし
アップロードについてもそれでいいんじゃないかと

908名無しさん:2010/08/17(火) 01:06:22 ID:GpGfdOTs0
DJテンプレの意見としては

【DJ名】
【番組名】
【放送予定日&時刻 】
【放送内容】
【これまでの放送回数】
【掲示板URL】
【避難所】
【まとめサイト】
【放送URL】
【録音配布可否】     ←new!!
【自己紹介&コメント】

以上をシンプルな形が希望ですけど・・・>>821さんのテンプレがベストと
考える人が多ければそれはそれで。

>>906
基本的に同意です。
ただ、今でもファイルバンクは機能してるんでしょうか?

909名無しさん:2010/08/17(火) 09:40:44 ID:NKztZ/MAO
>>908
ファイルバンクスレの過去ログと、>>906に書いたことをよく読んでほしい。

910名無しさん:2010/08/18(水) 01:17:59 ID:xESXS3Ng0
>>909
了解しました。機能していないことを。

911名無しさん:2010/08/18(水) 12:42:45 ID:8MyIR..YO
DJ用テンプレは、無理に短くまとめようとする必要ないだろう。
DJが必要な確認事項を記入することによって、それこそ今回のような
「煩雑な」トラブルを防ぐことができるんだから。
記入する項目が増えただけで、テンプレをコピーして貼り付けるのは同じ手間だろ?
スレの容量を劇的に喰うというほどの量でもない。

本当にもうこんなトラブルはごめんだ、同じことを何度も繰り返したくないと思っているなら、
徹底的な対策をしておこうよ。

ここで手間を省こうとしたら、話し合った意味がない。

912名無しさん:2010/08/19(木) 02:21:47 ID:R4tKSjzo0
>>911
完全同意

913名無しさん:2010/08/19(木) 03:13:52 ID:8aUg7ENw0
>>911
部分的同意。

914名無しさん:2010/08/19(木) 20:31:07 ID:BcGiF4FwO
>>913
部分的とは、どこに同意でどこが同意でないのかを詳しく。

915名無しさん:2010/08/19(木) 23:05:51 ID:J/CLIbEUO
プラネタ氏の自板で水琴窟氏がおかしな事言ってる

>プラネタリウムが管理人ログインした際私も確認してますが
>上記レスで名前を出されたお二人は、ログイン履歴もありましたし、
>現在もきちんと広告削除などの管理作業をしてらっしゃいます。

管理者じゃない人間が確認した?
このスレは管理者以外にIP見てるやつがいるって事だよな
この問題は彼らの自板で話せばいいという問題じゃない
避難所に関わる人すべてが対象だろう
身内だからってこんな事が許されるのか?

916名無しさん:2010/08/19(木) 23:13:24 ID:H7sonRcU0
少なくとも大っぴらに言っていいことじゃないな

917名無しさん:2010/08/19(木) 23:45:26 ID:oStDDlp.0
>>915
………。

プラネタ氏が管理人やってるオカラジ関係のスレや掲示板、
すべて抹消した方が良いかもな。
彼(とその妻)が管理に関わらない環境を切実に望むわ。

918プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/08/19(木) 23:45:57 ID:DENI0oAU0
皆さんお久しぶりです。

水琴窟の件が出ているようですが、
>>915-916の疑問と全く同じ事を、ほんの2時間くらい前に
ある管理人さんから、全く同じ質問がありました。
結果として、納得いただけました。

以下に、その管理人の許可のもと、やり取りをコピペします。
(A:ある管理人、Pla:プラネタリウム)

[21:32:28] A: こんばんは、少しだけお時間よろしいでしょうか?
[21:33:21] Pla ?: もうすぐ風呂入るんで、10分だけ。
[21:33:28] A: 有り難う御座居ます。
[21:33:34] A: プラネタリウムさん
[21:33:34] Pla ?: ども。
[21:33:43] A: の、自板を見ていたのですが
[21:34:05] A: 31 名前:水琴窟 ◆FMYPc6cKQE[] 投稿日:2010/08/19(木) 09:51:18 ID:KpCNcEdE0 [2/2]
以前から気になっていて、機会があれば書こうと思っていたことを一つ。
避難所討論スレに書かれていたものですが

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1278307316/402
402 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/27(火) 22:25:00 ID:p/3b05e20 [1/2]
CHICKさんもニコニコに行って管理人らしい事してない様だし
外れてもらっていいんじゃないかな

これについて、プラネタリウムが管理人ログインした際私も確認していますが
上記レスで名前を出されたお二人は、ログイン履歴もありましたし、
現在もきちんと広告削除などの管理作業をしていらっしゃいます。
上記レスがどのような人によって、どのような意図で書かれたものかは知る由もありませんが
あの場所で名前を出されたお二人が、自分の潔白を自分で釈明しにくいこだととわかっていて、
わざとこういうことを書くのはあまりに卑怯だと思い、憤りを感じました。

この無責任な決め付けによる書き込みは、お二人の名誉を傷つけかねない、
そして管理人としてのお二人の信用に関わることですので、
「管理人らしい事してない様だし」という推測は事実に反するものであると、ここに明記しておきます。
[21:34:15] A: 水琴窟さんがこんな事を書かれていました。
[21:34:41] Pla ?: ですね。
[21:35:02] A: 管理者ログイン履歴って見せてないですよね?
[21:35:29] Pla ?: あぁ、口頭で話しましたよ。もちろん、口外無用として。
[21:35:57] Pla ?: あまりにも酷かったんで。
[21:36:09] A: 口頭で、というのが想像つかないのですが例えばどのようにお知らせしたんですか?
[21:36:22] Pla ?: 概要を話したまでです。
[21:36:52] Pla ?: 「ログインしてるし、管理してるよ、あの二人。」って。
[21:37:17] A: 口外無用なのに自板に書いちゃいましたね。これはちょっと他の方がみたら誤解されちゃうかも知れませんからなんらかの対処をした方がいいのでは…と勝手に思うのですが。
[21:38:15] Pla ?: チックさんや逆ささんが疑われてるよりはいいと思いますし、問題が起これば、こちらで対応しますよ、自板なんで。
[21:38:20] A: プラネタリウムさんが、私が管理人になる時に教えて下さった事があったので見てはいないだろうと信じていますが。
[21:38:40] Pla ?: ああいう方法で、疑いを晴らすほうがいいと思ったんです。誰も釈明しないよりも。
[21:38:52] Pla ?: そうですか。どうも。
[21:39:27] A: わかりました。お忙しいところ失礼しました。
大変だとは思いますが頑張って下さい。
[21:39:39] Pla ?: ども。そちらも頑張ってください。
[21:39:48] A: 有り難う御座居ます。失礼致します。


以上です。

919名無しさん:2010/08/19(木) 23:47:30 ID:oStDDlp.0
>>917
付け足しの自己レス。

彼の自板はもちろん除いて、の話ね。念のため。

920名無しさん:2010/08/19(木) 23:55:04 ID:J/CLIbEUO
プラネタ氏は何を言ってるんだ?
仲の良い管理者にだけ納得させればいいって話しじゃないだろ
コピペなんてここでは役に立たない
そんなんでごまかさずにきちんと説明しろよ

921名無しさん:2010/08/20(金) 00:09:26 ID:uDSgtsIg0
小芝居組は今度はこっちかw
あのさ、仮にプラネタ追い出しても君達の天下は来ないからもう諦めたら?

922名無しさん:2010/08/20(金) 00:26:01 ID:IztaWS.A0
こんなんじゃもう、いっそのことDJ全員、自板で活動したらいいんじゃね?
再配布してもいいというスタンスなら、自板に過去放送おいとけば、誰それが無断うpしたとかも
問題になりようがないしさ。
職権乱用する管理人にも監視や通報されないで済むしね。

923名無しさん:2010/08/20(金) 00:32:54 ID:7xsEzqiYO
>>922
そうしたいDJはそうするだろうよ。現に自板でやってる人は大勢いる。
でもあんたは、そういうことを言ってるんじゃなさそうだね。
あんたはここを「廃止」したくてたまらなさそうだから、それじゃ
目的が達成できないってことね。なるほど。小芝居乙。

924名無しさん:2010/08/20(金) 01:23:53 ID:QER6yRjE0
>>923
小芝居乙とか書いて荒らしたいのか?


>>920
>>922
管理者が納得すれば良い話ではないよね。
これでプラネタさんの管理者としての考えが良く分かったから
今後はどうするのかDJさんやリスナーさんが考えればいいんじゃないのかな。

ちょっと悲しい終わり方だな。

925名無しさん:2010/08/20(金) 01:52:11 ID:DFTd7vRQ0
うーん、ちょっとヤバい展開ではあるね。
チックさんや逆ささんへの疑いを晴らしたいのだったら、
水琴窟さんじゃなくプラネタリウムさん自身が書き込むべきだった。
「口頭で話す」くらいならよしとしても、水琴窟さんは「私も確認した」と書いてしまっている。
ということは、管理者しか見れないはずのページを見たということだからなぁ・・・。

>>918の管理人Aは別に納得したようには見えない。
プラネタリウムさんの意見に納得はしてないけど、そういう考えなのはわかりました。という感じ。

926名無しさん:2010/08/20(金) 06:59:35 ID:7xsEzqiYO
>>924
そうしたいDJはそうするだろうよ。現に自板でやってる人は大勢いる。
でもあんたは、そういうことを言ってるんじゃなさそうだね。
あんたはここを「廃止」したくてたまらなさそうだから、それじゃ
目的が達成できないってことね。なるほど。

これには返信しないのかな。
あと、少し論旨がずれているみたいだな。いや「ずらしてる」のか?

927水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/20(金) 08:12:58 ID:KE.pCXQg0
上記のレスのこの部分において、言葉が足りずに誤解を招いてしまったようですので、訂正します。

>これについて、プラネタリウムが管理人ログインした際私も確認していますが
>上記レスで名前を出されたお二人は、ログイン履歴もありましたし、
>現在もきちんと広告削除などの管理作業をしていらっしゃいます。

名前を出されて「実質上管理者として機能していない」と非難されたお二人のことが気になり
プラネタリウムが管理人ログインした際、お二人のログイン履歴/作業履歴があるかどうかを
確認の上、口頭で教えてほしいとプラネタリウムに頼みました。
履歴を確認したプラネタリウムから「二人ともログインしているし、広告削除らしき管理作業の履歴もある」と伝えられたので
お二人が管理者として現在も責任を果たしている、という「事実を確認」することができました。

お二人が名前を出されて、管理者としての責任を果たしていないと非難される流れになったのは確かに一時的なものであり
その後こういった邪推による的外れな非難はないようですが、その疑いは誰かにきちんと釈明されることもなく
もちろん無責任に疑いをかけた人からの謝罪の言葉もなく、そのまま放置された形になっていました。
それがずっと気になっていたので、口頭での確認に基づいたものではありますが、お二人が潔白であることを
はっきり釈明しておきたいと思い、投稿しました。

実際に目視確認を行ったプラネタリウム自身ではなく、口頭での確認によって私が投稿をしたことと
私の言葉が足りなかったせいで誤解を招いてしまったという二点に関して、深くお詫び申し上げます。

928名無しさん:2010/08/20(金) 08:56:27 ID:HwJZU9Hs0
>>927
夫婦だから見ても問題ないよ

929名無しさん:2010/08/20(金) 10:42:53 ID:YvJ02OhA0
ねぇねぇ、自板で起きた事なのに、なんでここでやるの?
向こうに書けない理由でもあるのかな?

930名無しさん:2010/08/20(金) 10:55:08 ID:7xsEzqiYO
>>929
>>915があっちに行きたくないんだってさ。

>>920
さらっと書いているが、プラネタ氏のチャット相手の管理人は
「プラネタ氏と仲の良い管理者」なのか?

どう見ても違うと思うんだが。

931名無しさん:2010/08/20(金) 14:40:57 ID:5RYPvAM6O
書き方で誰かばれてるよ、小芝居糞野郎くんwww

932名無しさん:2010/08/20(金) 14:42:31 ID:5RYPvAM6O
ちょっと言い過ぎたかな?スイマセンw

933名無しさん:2010/08/20(金) 15:45:04 ID:YvJ02OhA0
あー、卑怯者に何言っても無駄って事か。

934名無しさん:2010/08/20(金) 16:28:10 ID:5RYPvAM6O
荒れてた頃と比べて、誰がくだらない因縁をつけているかが
浮き彫りになってるね。
ここを閉鎖してほしい人はあの人くらいだよね。
そう思う理由は、有料イベントで話すパクリネタが欲しいのに、
オリジナルを話したDJ本人が二次使用禁止を禁止したら困るから。
ここが無くなると、その辺を曖昧に出来るからね。
あと、ご本人が書いてるように、私怨。

いろんなDJさんがいて、そのDJさんが話すオリジナルをパクられたら、
ファンとしては悔しいね。

これが私の「気づいたこと」です。

935名無しさん:2010/08/20(金) 16:39:44 ID:SEA.UDSM0
>>918
避難所の管理者であるプラネタリウムさんに質問したいんだけど、
水琴窟さんが管理者のログインをしてなくて、他の人の履歴も見てはいないってどうやって証明するの?

管理人Aとやり取りしたコピペでは証明された事にはなってないんだけど。

それとも管理人Aから批判的な意見が出なかったので、
水琴窟さんが管理者のログインをしてなくて、他の人の履歴も見てはいないと証明されるとでも言いたいの?


925さんの意見と同じで、私にも管理人Aは納得したようには見えないです。


>>問題が起これば、こちらで対応しますよ、自板なんで。

今回の件は、プラネタリウムさんと水琴窟さんが管理している自板での問題ではなく、
ここ避難所の管理者の一人であるプラネタリウムさんが
管理者ではない水琴窟さんに情報を漏えいさせたのが問題なんだから、
ここでDJやリスナーに対してきちんと答える義務があるんじゃないかな?
違うの?

936名無しさん:2010/08/20(金) 16:42:09 ID:5RYPvAM6O
間違えた。

二次使用禁止を禁止

二次使用を禁止

937名無しさん:2010/08/20(金) 16:43:03 ID:7xsEzqiYO
自分の私怨を晴らしたい気持ちが強すぎて、ついつい自分の名前を前面に押し出してしまう人のことだね。
今もなにやら暴れているようだ。そしてあくまで水琴窟さんの誘導には従わない。

やればやるほど「私怨を晴らしたい私の仕業です」と言っているようなものだと、まだわからないのかな。

938名無しさん:2010/08/20(金) 16:48:51 ID:5RYPvAM6O
>>935
見てない証明は出来ないわな。

管理人のゆあさん、
ゆあさんはいたこさんと仲がいいらしいのですが、
いたこさんにIPや管理情報を漏らしていないのですか?漏らしてないなら証明してください。

これと同じだわな。

939名無しさん:2010/08/20(金) 16:52:35 ID:7xsEzqiYO
>>935
出た出た、悪魔の証明。
これが、水琴窟さんがプラネタさんの自板で言ってた例のあれか。なるほどね。

940名無しさん:2010/08/20(金) 16:58:33 ID:5RYPvAM6O
しかし、
>>934みたいなことを書くと、すぐになにかしらの邪魔が入るな。
そんなに大事なことなんだ。

941名無しさん:2010/08/20(金) 17:07:37 ID:SEA.UDSM0
>>938
ゆあさん、もしくはいたこさんが避難所の情報を漏洩させた書き込みが一つでもありましたっけ?

水琴窟さんは自板で堂々と漏洩されてますが。

5RYPvAM6Oさんのレスを読んでいると、いたこさんに私怨があることが浮き彫りになってきてますね。
スレ違いなのでお帰りください。

942名無しさん:2010/08/20(金) 17:11:34 ID:5RYPvAM6O
>>941
いや、私怨はないよ。
ただ、あの人のやってることが、今回の質問とリンクしてるなあと思っただけです。
あとは見てる人の判断に任せますよ。ええ。

943水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/20(金) 17:12:34 ID:KE.pCXQg0
>>941
恐れ入りますが、>>927に書いたこと(なぜ確認してもらったかと、確認したことを伝えてもらった方法)を
読んでからにしていただけますか。

944名無しさん:2010/08/20(金) 17:13:09 ID:7xsEzqiYO
>>941
>>938のレスの意味を、読んでも理解できないんだな。

945935:2010/08/20(金) 17:31:53 ID:SEA.UDSM0
>>943
良く読んでください。
私はここの管理者のプラネタリウムさんに質問してるんですが。
見えませんか?

水琴窟さんは謝罪されているのだから、もう答える必要はないですよ。
それに水琴窟さんが原因なのですから、本当に反省されているのなら自粛されるべきでは?
違うの?

946名無しさん:2010/08/20(金) 19:15:16 ID:7xsEzqiYO
>>945
自粛してるなら、説明もするな黙ってろと言いたげだね。
どこかでよく見たような上から目線だな。気のせいならいいんだが。

947プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/08/20(金) 19:53:57 ID:KE.pCXQg0
お答えします。


まず、水琴窟に言った言葉について。
「あぁ、あの二人なら、ちゃんと管理してるよ。」
この言葉には、個人情報も、誰かが不利益を被る情報もありません。
なので話しました。
よって、水琴窟が掲示板に出したコメントも、個人情報や誰かが不利益を
被る情報もないという点では、問題ないと判断しました。

次に、管理画面を見せていない証明の件についてですが、正直、証明しようがありません。
見せてない証拠はないです。
しかし、同様に見せた証拠もありません。見せてないのですから。
私はただ、見せていないという事しか言えませんが、見せたとお思いになられる方は、
是非、それが事実ではなく予想である事を念頭においてお話しくださいますよう、
宜しくお願いします。

948名無しさん:2010/08/20(金) 19:54:18 ID:IztaWS.A0
>>945
全文同意

949水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/20(金) 20:02:32 ID:KE.pCXQg0
>>945
横ですが

> 水琴窟さんは謝罪されているのだから、もう答える必要はないですよ。
> それに水琴窟さんが原因なのですから、本当に反省されているのなら自粛されるべきでは?
> 違うの?

私は今回の問題に関わり始めてからというもの、放送活動を自粛しています。
騒動に関わってしまった私なりの責任を感じているからです。
議論に必要な発言や主張、読んでもらえていないレスを読んでほしいというお願いに関して
自粛を要求されるのはいささか筋が違うように思いますが。

950名無しさん:2010/08/21(土) 01:58:15 ID:NWBmD1sMO
次スレ立てたから、使いきったら速やかに移動して、引き続きそこで。




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