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討論・要望・気づいた事など2

1名無しさん:2010/07/05(月) 14:21:56 ID:md3DuuZ6O
討論などはこちらでお願いします。
あくまで、ここは討論の場です。
誹謗中傷などは絶対にやめてください。
皆様、最低限のマナーを守った書き込みをお願いいたします。

2名無しさん:2010/07/11(日) 22:00:29 ID:GCEhTvJgO
移動完了。
前スレ>>1000乙。ついでに定期貼り。

http://ameblo.jp/occult666/

>ぬんた
逃げずにちゃんと説明して自分がしたことの責任を取れ。あんたは卑怯だ。

3名無しさん:2010/07/11(日) 23:34:50 ID:KeV41Uc2O
プラネタリウムさんがカキコした2つの放送板だが、一方的すぎだろ
コテ付きで反論してきた、いたこ28号さんと爺さんじゃねえ翁さんは、
事情をしらないのだから反射でレスせず
まとめブログをよーくロムって理解してから慎重にレスするべきだ
事情がわかったらあんなレスできないはずだ
やり方はマズいが有言実行して行動したプラネタリウムさんが叩かれて、
何もせず黙りのNさんが擁護されてっけどどうなってんだ
放送板の反発は仕方ないが、なんで本スレまでひどい扱いなんだよ?
本スレ住人の反応が冷たすぎる

4名無しさん:2010/07/12(月) 00:10:58 ID:zL7WuWVI0
本スレはIPがバレないから頑張っちゃったんじゃね?と邪推してしまったくらいの酷さだった。
少なくとも今までのオカラジリスナーはあんな反応をする人達ではなかった。

5名無しさん:2010/07/12(月) 10:07:13 ID:a8HWdG1sO
>>3>>4
全面的に同意。

特に
>本スレはIPがバレないから頑張っちゃったんじゃね?と邪推してしまったくらいの酷さだった。
ここ。

状況から見て、ぬんたのリスナーや友人が、あのプラネタさん叩きや
本スレ荒らし行為をやっていると感じるのが極めて自然だ。

ぬんた本人が正々堂々とここで説明したり、問題に対応したりせず逃げている上、
匿名をいいことにプラネタさん叩きという手段を嬉々としてとるということから判断して
彼らに対する周りの評価は、下がりこそすれ、上がることはないという現実を
そろそろ認識してほしい。
展開されている状況を見れば、ある程度の判断をすることができるからね。

6名無しさん:2010/07/12(月) 21:45:35 ID:H0V5F0.EO
前スレ>>991
>ここの掲示板の管理者として、ある企業に、報告とお願いのメールを出したことがあります。

「削除理由・削除結果報告」見たけど、それらしいレスが見つかんなぁ。
通報のきっかけになったレス自体はまだ残してるのか。
管理人さんたちは、「どのレス」を「どういう理由」で報告とお願いのメールを出したんだ?

後上記の通報は管理人さん達3人で協議した上で通報したのか、
又はプラネタリウムさんの独断で通報したのか、上記の質問と合わせて答えてくれないか?

7名無しさん:2010/07/12(月) 21:58:18 ID:a8HWdG1sO
>>6
あれ。

> 「削除理由・削除結果報告」見たけど、それらしいレスが見つかんなぁ。

ちょい待ち。スレまたぎで元質問が見にくくなってるから、あなたの質問らしきものを
以下に引っ張ってみるけどさ、

>991 名前:名無しさん[] 投稿日:2010/07/11(日) 00:58:43 ID:ySnf.nR20
>プラネタリムさんに質問
>
>貴方が新しい管理人になってから通報や被害届など出したこと有りますか?

元はこの↑質問かな?
だとすれば、もともとは、削除理由や削除結果についての質問じゃないよね?
なんかおかしくないか?問題のレスに関する削除の話なんて出てきてないよな?

8名無しさん:2010/07/12(月) 22:01:35 ID:H0V5F0.EO
×前スレ>>991
〇前スレ>>993
だ。管理人さんの回答待ってる

9名無しさん:2010/07/12(月) 22:04:05 ID:a8HWdG1sO
>>8
>>7の認識でOKってことでいいかな?

10名無しさん:2010/07/12(月) 23:47:25 ID:9eBNfddo0
前スレ991にはプロバイダから警告でもあったのかなあ

11名無しさん:2010/07/12(月) 23:59:29 ID:H0V5F0.EO
>>9
前スレ991とは別人。
質問の意図をもう少し詳しく説明する。

プラネタリウムさんが
>ここの掲示板の管理者として、ある企業に、報告とお願いのメールを出したことがあります。
って書いただろ?
つまり「前スレの何処かのレス」を読んで通報(プラネタリウムさんの言葉を借りると報告とお願いのメール)したと思うんだ。
もしそのレスを「荒し」として処理したのなら、いつもの流れで削除報告の板にプラネタリウムさんは報告する筈。
しかし今回それが無い。つまり「前スレの何処かのレス」は消されてないと判断したんだ。

それは「どの」レスなのか、「どうして」それを報告とお願いという形で通報したのか?
そしてその通報は他の管理人さん達と協議した上で通報したのか?それともプラネタリウムさんの独断で通報したのか?
これが聞きたかった。

管理人さんたちの回答待ってる。

12名無しさん:2010/07/13(火) 00:06:50 ID:Gjok/PSU0
混線みたいに女の人の声のようなものがさっきから聴こえる…んだが
何だろ?

13名無しさん:2010/07/13(火) 00:14:04 ID:7nkTzJBwO
女の声?なんの話をしてるんだ?

14名無しさん:2010/07/13(火) 00:17:24 ID:Gjok/PSU0
俺もわからん
だから聞いてるんだ。なんだこれ

15名無しさん:2010/07/13(火) 00:22:16 ID:jIE5st.k0
>>12
スレ違い。

で、その後どうなのだろう?
相変わらずぬんたは何のコンタクトも取って来ないの?>プラさん

16名無しさん:2010/07/13(火) 03:33:56 ID:VAy6S5/I0
http://ameblo.jp/occult666/

このサイト削除

17名無しさん:2010/07/13(火) 07:04:15 ID:W5w1m7QsO
>>11
> >>9
> 前スレ991とは別人。

> もしそのレスを「荒し」として処理したのなら、いつもの流れで削除報告の板にプラネタリウムさんは報告する筈。
> しかし今回それが無い。つまり「前スレの何処かのレス」は消されてないと判断したんだ。

>>9だけどやっぱり意味がわからん。
「処理、削除」してないものなら、「削除報告」のスレに報告しようがないんじゃ?
そしてもう一つ気になったんだけど

>もしそのレスを「荒し」として処理したのなら、

「荒し」って言葉が突然出てきたけど、そのレスが「荒し」で報告されたとは
プラネタさんの回答にも、あなたの質問にも、どこにも書いてなかったことだよな。
なぜ突然そう書き始めたのだろう?

ひょっとして、「報告」に関する当事者なのかな?という風に
見えてくる質問の仕方と、いきなり出してくる言葉の不自然さを感じる。

>>16
アメブロ全部がメンテ中だった。

18名無しさん:2010/07/13(火) 14:42:32 ID:W5w1m7QsO
本題は、ぬんたが説明責任を果たさず、逃げ回っていることと
改めて明記しておこう。

ぬんた早く説明しろ。

19名無しさん:2010/07/13(火) 20:19:28 ID:jIE5st.k0
ぬんたが何も言わないって事は、あのブログの内容が事実である、と認めているのと同じ。
プラさんの言う事が事実無根であるなら、堂々と「違う」と言える筈。
それをしないと言う事は、そういう事でしょ。
だったら、早いところ罪を認めた方がいいんじゃないの?

このまま黙ってれば自然消滅するような話じゃ無いよ、これは。

20名無しさん:2010/07/13(火) 20:25:40 ID:W5w1m7QsO
以下三行でまとめると

ぬんたファイルをアップしないと嘘をついてアップする
咎められたのでむかついてプラネタ氏を根拠なしに粘着扱い・公開中傷
オカラジリスナーとDJに対する説明責任を果たさずトンズラしつつラジオ放送。これが本題。

21名無しさん:2010/07/14(水) 00:29:26 ID:fl3WqDIc0
日付けも変わったので定期貼り

http://ameblo.jp/occult666/

追記があるので見ておいて頂きたく思う次第。
どんな状態でも、ラジオで喋る事は出来るんですね。

22名無しさん:2010/07/14(水) 12:02:34 ID:Kb6dg02EO
本スレでこの問題のことを真面目に語ろうとするやつは、こっちに戻って来い。
本スレは議論や中傷のためのスレではない。
こちらが議論用のスレだ。議論はこのスレでやるのが本筋。
中傷はどの場所であろうが、やってはならない。やったやつが全面的に悪い。
今回の問題も、そこに端を発しているものだと理解してほしい。

本スレ(2ちゃんオカラジスレ)の現状は
「運営が、たかだか1スレの中に中傷を書き込んだ人間のIPなんて、
いちいち確認するわけがないだろう。口汚い中傷は2ちゃんでならし放題」と思い込み高をくくって、
ルールを守る気のない人間が暴れているだけ。
こちら(討論スレ)に「来ない」のではなく「来られない」やつがやっていると言えばわかりやすいかな?

安価の打ち方や、暴れているやつが誰に向かって中傷攻撃をしているかを見れば
初見の人や事情を知らない人でも、「誰がなにをしているか」大方察しがつくよ。
あれだけ不自然な流れでやらかしているのを見ればね。

23名無しさん:2010/07/14(水) 19:32:01 ID:S/sBISIQO
いたこ28さんとプラネタリウムさんのやりとりがサッパリわからん
今回の件とリンクされたくないやら、プラネタリウムさんがとった行動に疑問やら
あとで質問するとかいたこ28号さんのカキコが気になるのだがね
もしかしてNさんとは関係ないことでなにかやらかした?
いたこ28号さんかNさんから連絡きたのかな?

24名無しさん:2010/07/14(水) 23:14:38 ID:fl3WqDIc0
今更アレですが、元DJです。
IPを見る事が出来る人なら、私が誰か判るかも知れません。

久しぶりに避難所に来て、プラさんのブログの存在を知って拝見し、「どうしてこうなった・・・?」とビックリするやらガックリ来るやら、といった状態です。

あの頃の一連の流れには、無気味なものを感じていました。
「この人は何を目指しているのだろう?」って。
私の所にもあの人からあれやこれや依頼が来ましたが、全てお断りしました。
無論、過去放送の再うpについても、です。
「こいつは関わらない方がいい」と思うが故の選択でした。
あの時の直感が正解だったのは、正直言って残念でなりません。

まさか、あの人がここまで誠意というものを持ち合わせていない人だとは、思いませんでした。
正直、私の過去放送がどのように扱われているのか、少々不安です。
とある方から、「人に聞かせると危険だよ、これ」と指摘されたものが極々少数ではありますが、存在します。
それが野放しになっていない事を願うばかりです。

25名無しさん:2010/07/15(木) 06:48:11 ID:SwH/7U.I0
http://ameblo.jp/occult666/
今簡単に呼んでみたけどやっぱりぬんたが罪犯していると思う。
というか法を犯しているんじゃないかと。
で、プラネタリウムが粘着だからという理由でもうこの件は
決着がついていてもう終わり、って意見を本スレで聞いた。
本スレでも言ったけど、結局ぬんたは罪の意識ももたずに
このまま逃げたまま終わらせようとしていると思う。
で、このままじゃ多分そうなっちゃうんじゃないかと。その場合
は仕方がないとしか自分からはいえない。

26名無しさん:2010/07/15(木) 09:54:43 ID:jIkZG/ZwO
ぬんたに自分の正当な言い分があるというなら、正々堂々と言えるよな?
無断でファイルをアップされた被害者や、勝手な決めつけで中傷された被害者の側が
正面からした告発を無視され、逆に粘着扱いされてうやむやなんて、
どう考えてもおかしい。
主張や言い分があるなら、今からでもちゃんと出てきて言えば、
皆聞くだろうよ。なぜそれをしない?
まとめブログに画像やログで上げられているあの証拠はなんなんだ?
あれは捏造されたものだと、ぬんたは主張するつもりかもしれないが
捏造かどうかは、きちんと精査すればはっきりわかることだよな。
まあ俺にはあれが捏造だとは思えないがね。
なぜなら、ああいう形で告発したプラネタさんには、ぬんたに対して
捏造までする理由も必要性もないと思うから。

27名無しさん:2010/07/15(木) 10:07:40 ID:jIkZG/ZwO
というか、法的に言って、

公開された場所に、無断でファイルアップロードをするのは
DJの権利を侵害する、立派な違法行為のはずだが。
避難所ファイルバンクスレでのやり取りは、DJも了解している前提だし
もし、自分の放送をアップしてほしくないDJがいたら
あのスレで確認の上、その旨意思表明することができるから
無問題という扱いだよな。

法的にもまずいということを、ぬんた本人はまだわからないのかな。

28名無しさん:2010/07/15(木) 14:07:51 ID:PtLcferkO
>>27
著作権は侵害された人が申告しないとダメだったな
まとめブログのやりとりだと、消したから問題ないでしょっていう考えだろな
Nさんが転載を拒否した文をまとめにのせてるから、おあいこだろう
それよりNさんがプラネタリウムさんに冤罪きせたことを議論すべきだ

29名無しさん:2010/07/15(木) 14:41:03 ID:jIkZG/ZwO
いや、ファイルの問題はプラネタさんだけじゃなく
許可なくファイルを取り扱われていた可能性のあるDJすべてに関わることだよ。
今回はたまたま声を上げたのがプラネタさんだったというだけの話。
冤罪問題と無断アップロード、問題としてどちらが軽いということでもないと思う。
むしろ、「オカラジとしての問題」は、ファイルアップロード問題の方が
より関わりが大きいと思うが。
あずかり知らないところで権利を侵害されていたかもしれないのに、
ぬんたが隠れてやっていたせいで、自分の権利の主張や
不服申告の機会すら持てずにいたDJのことを思えば、
決して軽く扱っていい種類の話ではない。

>・N氏自身が2009年11月に「DJ様の承認がないと著作権の問題のため、過去放送をHP上に紹介できません。」 と言っている。
>・プラネタリウムがN氏に「プラネタリウムのファイルをアーカイブに置いてほしくない」と言ったのは2010年3月1日。
>・SNS内でN氏がプラネタリウムのファイルをアップしたのは、2010年4月20日。
>[2010/06/13 22:09:23] プラネタリウム: SNSののスクショから、3/1の23:33に私とskypeで
>『プラネタリウムのラジオの録音ファイルのアップロードしたものを消す』
>という約束をしたにもかかわらず、4/20に、私のファイルをアップして、隠れて配布していた事について、納得のいく理由を書いてください。


>[2010/06/13 22:10:07] N: 配布してません。  ←これがダメだろう。理由はぬんたが嘘をついてるから。

http://ameblo.jp/occult666/image-10566993957-10597838864.html

アップロードしたことをURL付で告知してる行為は
「配布目的」でなければ「何のためのアップロード告知なのか?」ってことだろ?
ファイル自体を消せば問題ないでしょということではなく、
「アップしないと約束したのに、隠れてアップロードするという行為」そのものが、
「相手との約束を破り、嘘をついて騙した上でやった違法行為」だってこと。

30名無しさん:2010/07/15(木) 15:02:40 ID:PtLcferkO
Djすべてに関わることだが、侵害されたときファイルが鯖にあるときに申告すべきだったな
侵害されたことを知らないなら仕方ないが、しってても面倒だからいいやと
申告しなかった人がとやかくいうことではないだろう
目立つことやってて著作権侵害しまくりだったときに、なぜ声をあげなかったのか?
そのとき徹底的に抗議すべきことで、今更いっても後の祭り
相手にもされないと思うぞ
それよりまだ間に合うのが冤罪と中傷の件だ
こっちなら非を認めさせることができるかもしれない

31名無しさん:2010/07/15(木) 15:18:40 ID:jIkZG/ZwO
>>30
> Djすべてに関わることだが、侵害されたときファイルが鯖にあるときに申告すべきだったな
> そのとき徹底的に抗議すべきことで、今更いっても後の祭り

ぬんたが行った違法行為について
「法廷で争って結論を出す」ことを目的とするならまあそういうことになるな。

ただ、ぬんたにはやはり
「オカラジというコミュニティの中で、当時自分が持っていた倫理観や誠意」について
説明責任があると思う。
冤罪と中傷の件についてももちろんそうだが。

この件について結論を求めている多くの人は、おそらく俺と同じ考えではないかと。

32名無しさん:2010/07/15(木) 15:54:00 ID:odSO0XG.0
なんでプラネ氏と正直にやりとりしないんだろうな。警察に言うからとかw
なんかプライドとかそういうのが強くて簡単な謝罪さえできないとか?
まあ悪くないと考えてるんだろうから問題なんだろうけど。
アスペル入ってるとかかもな。

33名無しさん:2010/07/15(木) 17:38:14 ID:wkY2iFrg0
>>21
21 :名無しさん:2010/07/14(水) 00:29:26 ID:fl3WqDIc0

>>24
24 :名無しさん:2010/07/14(水) 23:14:38 ID:fl3WqDIc0

この21と24の書き込み同じ人っぽいんだけど、日付が変わった段階で
リンクを定期貼りとかいってる人が、

>久しぶりに避難所に来て、プラさんのブログの存在を知って拝見し、
>「どうしてこうなった・・・?」とビックリするやらガックリ来るやら、
>といった状態です。

とか書き込むって、すごい違和感があるんですが、ホントに久しぶりに来て
書き込んでたりするの? それとも別人??

34名無しさん:2010/07/15(木) 22:13:15 ID:WwSztgSk0
>>33

一応「今更ですが」と書いておきましたが、言葉が足りませんでしたか。
久しぶりに見に来たのは昨日では無く、7月初めです。
3月の末辺りの騒動に嫌気がさして、3か月ばかりここを見なかったのは事実ですし、プラさんのブログを見て、初めて事の次第を知ったのも事実です。

本スレの方は昨年末辺りから全く見ていませんし、>>22を見てさらに見に行く気を無くしています。

ご理解頂けましたでしょうか?

35プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/15(木) 22:28:44 ID:ppPOs30c0
眠いので端的に。
今回の件のまとめブログ、更新します。週明けにでも。
以上。

36名無しさん:2010/07/16(金) 00:58:09 ID:rxTj3FgIO
いたこさんが言ってるのは意見を書いただけでプラさんに通報されたってことでしょう。
これは言論封殺だし、他の管理者とも協議しないのはどうなのよ。

37名無しさん:2010/07/16(金) 01:11:09 ID:sueYcpPY0
いたこさんも結構空気読めないほうだからなぁ。。
真実出なくて荒れてるのに自分の理屈で混ぜこぜにしちゃってまあw

38名無しさん:2010/07/16(金) 01:16:29 ID:8odhS.aw0
まぁでも自板にまで来られたんじゃ迷惑だっただろうなw

39名無しさん:2010/07/16(金) 06:33:31 ID:hwSRLL9IO
>>36
確認のための問いかけなんだが、その
「意見を書いたから通報・言論封殺」というのは、今の段階ではあなたの推論だよな?

40名無しさん:2010/07/16(金) 07:54:31 ID:hwSRLL9IO
>>36にもうひとつ疑問。すごい不思議なことがあるんだが
答えてくれないか。

>他の管理者とも協議しないのはどうなのよ。

どこかにそんなこと書いてあったっけ?
ひょっとして、どこにも書かれていないことをここまで邪推しちゃったのかな。
単なる邪推だとしたら、話がまた混乱するだけだから控えてほしいんだが。

それとも、本人乙?

41名無しさん:2010/07/16(金) 12:11:01 ID:eGTyTk720
>>34

気になっていましたので。
解答ありがとうございました。

42<削除>:<削除>
<削除>

43名無しさん:2010/07/18(日) 00:26:59 ID:ORS0.hdQ0
定期貼り。

http://ameblo.jp/occult666/

44ゆあ:2010/07/18(日) 01:12:58 ID:5YawRemk0
サイト宣伝系の書き込みは削除対象とトップに書いてありますし
この定期貼りもいい加減度が過ぎているのではないかと思います。
そのサイトを持っているのが管理人の一人だとしても例外はないでしょう。

避難所なのに避難出来ないこの状況をどうにかして欲しいです。
私は一DJに過ぎませんし、正直言ってこの状況で私が意見しても
余計事を荒立てるかも知れませんが、3名の管理人様がいらっしゃるのだから
協議して頂いて何らかの対応を望みます。
それが私の要望と気づいた事です。

管理人様には知ろうと思えば私が誰だかわかると思いますので
いっそフェアに閲覧者の方々にもわかる様、今回は敢えて自分の名前を出させて頂きました。

45名無しさん:2010/07/18(日) 05:31:06 ID:11XGhoww0
結局ぬんたはこの状況を何とかしようとは思ってないんかね?
なんか馬鹿にされてるよなオカラジリスナーは。
今回以前にもキレて引退してたよなぬんた。
前回の理由はわからんがそのくせしゃあしゃあと戻ってきて善意
(なんだろ?)でファイルバンク牛耳ろうとしてたんだったら
自分がどんな状況になろうと覚悟はしてたんじゃないのか?
どんな理由があろうとリスナーに対して失礼だとは思わないのか?
プラネタが悪いっつうならそれなりにやり込めてみせなさい。
でなければぬんたが全部悪い。

46名無しさん:2010/07/18(日) 07:14:12 ID:ZelSJUhU0
>>44
あなたがDJさんなら管理人の方々にスカイプで直接連絡された方が
効果があると思うんだけどな。特に名乗らなくても良いと思うし。

47名無しさん:2010/07/18(日) 16:51:04 ID:tfA5BGo2O
>>44
何を以て宣伝系書き込みとするか、その是非についても併せて、
前スレでとっくに議論が持たれてるんだから、とりあえず
前スレの3月分からの過去ログ読んでからにすれば。

あと、老婆心だけど
あなたが放送経験のあるDJ本人なら、トリ付きで書いた方がいいかもね。
成り済まし防止の意味で。

48名無しさん:2010/07/18(日) 17:18:17 ID:iFUIKGmc0
ファイル云々は、舞阪さんの鯖を使わせて貰ってた頃が一番楽しかったねぇ…

49名無しさん:2010/07/18(日) 19:21:23 ID:U4pUMEXw0
舞坂おねにいさん・・・懐かしすぎて 涙でそう〜

50名無しさん:2010/07/18(日) 22:08:04 ID:UD/7yy.c0
おねーさんでも、おねにいさんでもないですよ。お兄さんですよー

過去放送が聞きたいと言う声があるようなのでFTP鯖を急遽復活させました。
夏本番に向けてオカラジに少しでも活気が出ればいいな、と思っております。

51名無しさん:2010/07/18(日) 22:10:56 ID:U4pUMEXw0
失礼いたしましたw まさかのご本人様降臨?

52名無しさん:2010/07/18(日) 23:13:15 ID:iFUIKGmc0
お~♪舞阪のお兄さん、ありがとうございます!

53名無しさん:2010/07/18(日) 23:15:46 ID:iFUIKGmc0
でも、お兄さんのファイルがないよ…

54名無しさん:2010/07/18(日) 23:54:30 ID:CxBiPR4oO
元DJです。舞阪さんの好意を批判する気持ちはありませんが放送を再度聞かれたくありません。誰か名乗るつもりはないので消しようがないかもしれませんがこうやって永久にアップされる可能性があるのは嫌です。こういう気持ちの者がいることも心に留めておいて下さい。

55名無しさん:2010/07/19(月) 00:29:18 ID:8IYKWki20
名乗って「過去放送消してください」って言えば対処してくれるだろうから
めんどくさがらずに言った方が良いと思うよ

56名無しさん:2010/07/19(月) 00:33:41 ID:2q9ANfDc0
質問。
プラさん以外の管理人さん、CHICKさんや逆さ吸血鬼さんは現状をどのようにお考えなんでしょう?
それと、ピペットさんが管理人を降りた後、パスワードの変更は実施されているのでしょうか?

57名無しさん:2010/07/19(月) 00:35:16 ID:AG7fT9wg0
>>54

お言葉を返すようですが、NETという媒体を使って発信したものは永久消えることは無いのです。
それを今更聞かれたくないというのは、不可能なことなのです。
他に、過去DJをやっていた方で、聞かれたくないという方もいると思いますが、
それは自分自身の責任で、他の人に責任を追及したところで意味がないと思います。

その辺を理解されず放送をしていた方々は、ご自身の情弱を恨んで下さい。
以上です。

58名無しさん:2010/07/19(月) 00:56:38 ID:KsHOnX8QO
>>56
2人はプラネタリウムさんに管理をぜんぶまかしてるだろ
カキコ削除やらルールつくりやら、ぜんぶプラネタリウムさんが一人でやっているからな
なにもいうことないと思うがね

59名無しさん:2010/07/19(月) 01:00:55 ID:0l6Gbkno0
>>57
もっともらしく書いてる所悪いけど、嫌がっているのにしつこくネットに流すのは犯罪だから。捕まるよ。
>>54は名乗ってないから仕方ないが、わかった気で書かない方が良いよ。
それが通るのなら今回のプラネタリウムさんの件も、プラネタリウムさんが情弱だったから悪いってことになる。
もしそうならNさんが警察に相手にされなかったのはなんでだろうねって事になる。
Nさん擁護で書いたのかもしれないけど、説得力なさすぎ。

60名無しさん:2010/07/19(月) 01:19:49 ID:KsHOnX8QO
>>59
横レスだが、>>54は無断アップ被害者のプラネタリウムさん側だと思うのだがね
過去放送アップしてたNさんと同じことやろうとされたんで、
迷惑だからやめてといっているように思えるのだがね

6159:2010/07/19(月) 01:27:46 ID:0l6Gbkno0
>>60
>>57の間違い?
自分もそう思ったから書き込んだ。

62名無しさん:2010/07/19(月) 01:35:18 ID:KsHOnX8QO
こりゃ失礼、57と54にレスしてるようにみえ勘違いした

Nさんとプラネタリウムさんのいざこざの原因は、無断アップサイトにあるから繰り返さんよう慎重にならねばと思うよ

6359:2010/07/19(月) 01:41:37 ID:0l6Gbkno0
>>62
こちらも誤解させる書き方で悪かった。

>繰り返さんよう慎重にならねば
本当にそう思う。
ここまで問題がこじれてるのに、どうしてこのタイミングでFTPを再開するのか正直理解できなかった。

64名無しさん:2010/07/19(月) 04:34:42 ID:JY1pKnd20


>DJとしても進行役としても未熟な人間ですが、どうぞよろしくお願いいたします。

6564:2010/07/19(月) 04:36:13 ID:JY1pKnd20
投稿押しちまったorz
怪談の会ブログより引用。
ぬんた判ってるならせめて説明頼むよほんと。

66名無しさん:2010/07/19(月) 06:53:11 ID:vMhus2dAO
ぬんた、このスレ見てるくせになんで陰でこそこそ
「避難所最悪」だの「異常」だの言いながら出てこないんだ?
そのやり方が問題をここまでこじらせたのに、まだ陰口と逃避を続けるのか。

67名無しさん:2010/07/19(月) 09:31:59 ID:AG7fT9wg0
>>59
>もっともらしく書いてる所悪いけど、嫌がっているのにしつこくネットに流すのは犯罪だから。捕まるよ。
これはどういった根拠で言ってるんでしょうかね。訴えられることは合ったとしても捕まることはないかと。

>それが通るのなら今回のプラネタリウムさんの件も、プラネタリウムさんが情弱だったから悪いってことになる。
え?その通りじゃないの?

今、プラネタリウム氏のブログ追記を読んだが
>『罵詈雑言の表現』を含め、
>『この企業の業務内容と関係するとは到底考えられない発言を何回も』
これは、どういった発言だったのか知ってる人いる?

削除理由・削除結果報告の所でこれについて明記されてないよね。

もし、プラネタリウム氏への罵詈雑言だとプラネタリウム氏が勝手に解釈して通報したのだとしたら
言論弾圧も甚だしいと思うんだが。

6866:2010/07/19(月) 09:40:18 ID:vMhus2dAO
と、ここに書いたら、プラネタさんでも四年前からのぬんた粘着でもない俺が
=プラネタさん=四年前のぬんた粘着ということにされつつあるみたいだ。
ぬんたの中では。

プラネタさんともぬんたの言う粘着とも別人なのに。
こうやって簡単に、自分にとって都合の悪い相手を、単独の粘着と決めつけるんだよな。
まとめブログに書いてあった手口そのままだ。これはたまらないな。

69名無しさん:2010/07/19(月) 09:46:20 ID:AG7fT9wg0
>>68
確かにそれはひどいことですね。
ぬんたさんをそういった所はもう改善出来ないと思って見るのが吉かと。

しかし、ここのぬんた擁護をしていない人に対してまで、反対意見を出すとぬんた乙と書かれたり
ぬんたの擁護ですか?と書かれるのも似たり寄ったりだと思うがね。
これは提案ですが自演とかそういった下らないことでもめるなら、IP表示での書き込みにすればいいかと。

70名無しさん:2010/07/19(月) 09:48:12 ID:vMhus2dAO
>>67
気になったから質問。

>もし、プラネタリウム氏への罵詈雑言だとプラネタリウム氏が勝手に解釈して通報したのだとしたら
>言論弾圧も甚だしいと思うんだが。

さっき読んだが、そんなこと書いてなかった。
「もし」以降は、書かれていなかったことだよな?
なんで、さも「そう書いてあった」かのような言及をして、それを
事実であるとするかのような話を展開させてるの?
そういうことに「したい」のかな?

なんか怪しいな。

71名無しさん:2010/07/19(月) 09:55:11 ID:vMhus2dAO
>>69
どっちにとっても公正になるなら、IP表示は大歓迎だね。

前スレも含めて。

>管理者さんたち
てなわけで、避難所の仕様そのものを「IP表示設定」に
切り替えることに賛成一票。

72名無しさん:2010/07/19(月) 10:10:55 ID:wSjj8sw60
>>70

そう解釈されても、問題ない書き方だったね。
では、何故削除理由スレに削除した書き込みは記入するとされているのに、
プラネタリウム氏はそれを書いていなかったのか。
この点をはっきりさせる事記入するとされているのに、
プラネタリウム氏はそれを書いていなかったのか。
この点をはっきりさせる事で、スッキリすると考えられるけど、
プラネタリウム氏はこれに対してどう考えますか?

73名無しさん:2010/07/19(月) 10:16:59 ID:vMhus2dAO
>>72
プラネタさんじゃないけど横レス。
なんかこの間もあんたにこれを言った気がするがもう一回書くね。
「削除していないレス」に関して、「削除しました」という報告は
普通しないんじゃない?
していないものをしたと報告するのはおかしいだろ。

あんたが言ってることの意味がわかんないな。

74名無しさん:2010/07/19(月) 10:20:26 ID:vMhus2dAO
>>72
あ、俺の質問は↓だから、忘れないでね。

>なんで、さも「そう書いてあった」かのような言及をして、それを
>事実であるとするかのような話を展開させてるの?
>そういうことに「したい」のかな?

75名無しさん:2010/07/19(月) 10:43:35 ID:vMhus2dAO
http://ameblo.jp/occult666/

スレが進んだので定期貼り。

76名無しさん:2010/07/19(月) 13:07:03 ID:yEdQOPuA0
>>72
ここの仕様だと、削除されたレスは一応、なんかレスがあった事がわかる形で残るよね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104918/748
こんな感じで。
おんなじやり方でさ、どのスレの何番のレスの事なのか、教えてよ。
この位出来るよね?

77名無しさん:2010/07/19(月) 15:09:05 ID:NAsQ3/0k0
避難所の方が荒れてるとか
非難の嵐だぜ

78名無しさん:2010/07/19(月) 16:02:41 ID:vMhus2dAO
本スレは、なんとかああいう風にしたくて暴れずにはいられないようにしか見えない。
管理者たちを名指しで恫喝や脅迫までしているあたり、狂気を感じる。
そしてどこかでこんな無理矢理な流れを目にした気がしてくる。

79名無しさん:2010/07/19(月) 21:51:20 ID:vMhus2dAO
>>72
>>76の方法でレスを指摘すればいいじゃん?
どのレス?

で、通報って言ってるけど、どこに通報されたんだって?

80名無しさん:2010/07/19(月) 21:55:16 ID:KsHOnX8QO
>>76
たしかにどのカキコか知りたいな
どれか教えられない理由はないはずたし、
なんとカキコされていたのかも気になるのだがね
>>76に答えられんのは、なぜなのかわからん
とった行動が正しいと思うなら、さっさと答えるべきと思うがね

81名無しさん:2010/07/20(火) 01:54:21 ID:P1nmfpHw0
ぬんたはオカラジDJに擁護されていい気になってるみたいだけど
(精神的になんとかかんとか言いながら普通にTwitterとかやってるし)
プラネタリウムの自演かどうか以前に今までのリスナー含めて
人を馬鹿にした状態にいることは認識してるんだよな?
ふざけてると思うよ人間として。はっきりしない以上どちらが悪いかなんて
どうでもいいがぬんたが悪いとしか映らない。擁護派のDJも事情知ってるなら
ちゃんと話せよ。判らないなら中途半端にgdgdしてないで黙っとけよ。
真実が知りたいんだよリスナーは。そうでないやつがいようがいまいが
関係ない。いたこさんあたりももほんと子供っぽいなと思ったよ。
ファンだったけど辞めた。残念だけどあれじゃあねぇ。。

82名無しさん:2010/07/20(火) 07:24:03 ID:fLBlT4Xg0
>>72
どうしたの?
早く教えてよ。

83名無しさん:2010/07/20(火) 08:25:25 ID:iZTHVu9sO
削除理由やら消したカキコの番号やら、べつに隠さなくてもいいだろう
プラネタリウムさんは正しいと思ってやったなら、どうどうと答えてやればいいと思うがね
自分ですら質問に黙りなのに、Nさんの黙りをどうこう言えないだろ
プラネタリウムさんは間違ってないのだから、
きちんと答えて、黙り状態のNさんとの差を見せるときだと思うがね

84名無しさん:2010/07/20(火) 09:57:11 ID:jTKB7owMO
>>83
レスは消されてない模様。

専ブラと通常ブラウザの両方で見比べてみたが、プラネタさんが管理人になって以降は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1277376755/
ここに報告された削除以外は見当たらなかった。
まとめブログにも過去ログにも「報告をした」と書かれていたが、
「削除した」ということは書かれてなかった。
だからまだ、問題のレス自体は削除されず残っていると思う。
なのに、通報されて削除されたと言い張り、詳細について
尋ねられると答えられない人がいる。
その人がなにか隠しているような気がするんだが。

いずれにせよ、非常に気持ち悪い状態だと思う。

85名無しさん:2010/07/20(火) 10:02:20 ID:jTKB7owMO
間違って送信してしまったので続き。

「たぶん通報された本人」という名前で本スレに投稿している人。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1275580465/223

この人の言い分がすごくきな臭い。
あちこちで通報通報言っているのはもしかしてこの人なのかなとも思う。
まとめブログの内容からすると、この人の会社に通報がいったのかな?と。

86名無しさん:2010/07/20(火) 12:58:16 ID:iZTHVu9sO
削除されてないなら、どのカキコか教えてくれるだけでいいと思うがね
言論封殺とか言われてるし、この流れはよくないからな
プラネタリウムさんが黙り状態だと、やましいことがあると勢いつかせるだけだからな
反撃のチャンスを与えちゃあいけないと思うのだがね

87名無しさん:2010/07/20(火) 13:33:40 ID:iZTHVu9sO
問題になったカキコが残ってるなら、解決できると思うがね
プラネタリウムさんが荒らしとして通報したカキコと、Nさんがプラネタリウムさんによる誹謗中傷と判断したカキコ
どれか教えてくれれば、リスナーも客観的に判断できると思うがね
プラネタリウムさんもまとめブログやら避難所で主張しているが、もっともっと詳しく書くべきだ
リスナーから見えない部分が大過ぎて、なにがどうなってるのか?わかりにくい

88名無しさん:2010/07/20(火) 13:37:54 ID:jTKB7owMO
>>87
昨日まとめブログが更新されてたが、読んでみた?

89名無しさん:2010/07/20(火) 15:13:36 ID:iZTHVu9sO
>>88
見たが、こんなことがあったんだーくらいにしかわからない
会社からどんなカキコがされたのか?どれが通報に値する誹謗中傷カキコなのかはボカしてて、
内輪ネタつーか当事者同士のやり取りにしか見えないな
避難所つかって議論してるなら肝心なとこボカさず
外野リスナーにもハッキリわかるようにするべきと思うがね
外野やら野次馬に説明する必要ないって考えなら、避難所をつかってやることではないと思うぞ
Nさんに説明させようという側が肝心なところの説明をしないのでは、どうかと思いますがね
プラネタリウムさんは、どうどうと胸はって回答してやればいいんだ

90名無しさん:2010/07/20(火) 15:40:03 ID:jTKB7owMO
「誹謗中傷」じゃなくて、
「罵詈雑言の表現を含む発言」を
「会社ドメインから何度も」書き込んでいた人について問い合わせをしたとあるぞ。
つまり、企業への問い合わせ・報告の理由や目的は、
「不正アクセス経由での書き込みの可能性について」ということだと解釈したんだけど、違うかな。
問題とされるレスは罵詈雑言を含んでいた他に、プラネタさんに対抗する側の意見だったのかな?
反対意見を書いたら通報された、と言っていた人は、プラネタさんが腹いせで通報したというニュアンスで
自分の考えを書いていたみたいだけど、企業ドメインからたびたび書き込んでいたということの方が
問題ってことじゃないのかな。
まあ俺が管理者だったとしても、企業ドメイン経由でたびたび書き込んでいる人を見かけたら
ちょっとこれはいかがなものか?と思うな。不正アクセスの可能性も含めて。

91名無しさん:2010/07/20(火) 16:03:49 ID:iZTHVu9sO
複数回やられた罵詈雑言カキコがどれなのか?を知りたいだけなのだが、それ見ないと議論にならんだろ
削除されてないんだろ?だったらどれが罵詈雑言カキコなのか指定してリスナーに判断をさせるべきだと思うがね
反撃のチャンスを与えちゃあいけないと書いたのは、肝心なところを隠すから
腹いせに通報しただの言われるんだ
うやむやな表現を逆に利用され返されるのは、説明不足なんだから仕方ないと思うがね
罵詈雑言カキコかどうかの判断をリスナーにもやらせてみればいいんだ
それが出来ないなら、主観で通報やら言論封殺と言われても返す言葉ないし、
リスナー無視じゃ避難所でやる話ではなくなると思うがね
カキコは残っているし、プラネタリウムさんは間違ってないのだから自信もって回答するべきだ

92名無しさん:2010/07/20(火) 16:18:25 ID:jTKB7owMO
>>91
> 複数回やられた罵詈雑言カキコがどれなのか?を知りたいだけなのだが、それ見ないと議論にならんだろ

> カキコは残っているし、プラネタリウムさんは間違ってないのだから自信もって回答するべきだ

そりゃそうだな。まあどのレスがそうなのかは明らかにしてほしいところだ。
「企業ドメインから書き込むにふさわしいものなのかどうか」も、レス見れば判断できるかもしれないし。
仮に「ふさわしくない罵詈雑言」だとしたら、その企業全体のイメージを落とすということに
なりかねないことだが…まあ会社から罵詈雑言ってやらないと思うんだけどな、普通の社会人ならw
だから不正アクセスの可能性を疑われたんじゃないの。

通報されたと言ってた人?が、自分が書いたのはこのレスだと明らかにしてくれても
よさそうなものだと思うんだけど、なぜかどっか行っちゃったし。
あの人もいったん言い出したことなら、責任もってちゃんと答えるべきだと思うんだけどな。

93プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/20(火) 19:08:13 ID:INnxiHz20
罵詈雑言ともいえる発言がどれかというのは、今の所いえません。
理由は、

1. 問い合わせをした企業からの返事がないため、発言の責任の所在が明確に
なっていない。
2. 2010/07/11に、書き込みをして報告された本人と思しき人物とSkype
チャットで話した結果、この人物が、このSkypeチャットで
この会話ログについて私が9:40:22『公開しなくていいですよ。』と発言した
のを受けて、この人物は9:40:28に『公開します』と言っており、ならば
その人にログを公表してもらったほうが、内容に真実味が出ると考えたため。

です。

今週末までに2の行為がなされなければ、1の企業に
『この件の人と名乗る人物が、私の信用を失墜させる書き込みを2ちゃんねるに
しており、迷惑しているので、私の信用回復のため、この前メールした避難所の
該当発言を、閲覧者がどの企業か判らないように、企業名を伏せて公表します』
と言った内容の文章を用いて、再度連絡します。

発言の指定は、それまでお待ちください。
ただ、今の所言えることは、Skypeチャットで、この件の人を名乗る人物が、
私が問い合わせをしたきっかけとなった発言について、
11:34:28に『あの発言は大人として恥ずかしいですよ。反省しています。』
と言ったことです。

94名無しさん:2010/07/20(火) 19:38:57 ID:iZTHVu9sO
なぜ2ちゃんねるのカキコが避難所の罵詈雑言カキコした人とわかったのか?わからないが、
まあカキコした本人が自分で公開するというなら、けじめつけさせる意味でもいいかもな
ただスカイプで恥ずかしいやら反省してると言ってる人と
2ちゃんねるで通報された本人と名乗り、自爆テロだのオカラジ潰しだのカキコしている人
同一人物とは思えないのだがね
たぶん該当カキコがわからない、通報基準の曖昧さを利用されただけかもしれないな

95名無しさん:2010/07/20(火) 20:45:32 ID:jTKB7owMO
>>93
乙です。なるほどね。

>>94
>まあカキコした本人が自分で公開するというなら、けじめつけさせる意味でもいいかもな

同意。
本スレで自爆だのオカラジ潰しだの言っている人が本人かどうかは
確かに確認のしようがないが、「公開する本人」がその真贋についても併せて
言及すればいいんじゃないかなと思う。
まあ

>たぶん該当カキコがわからない、通報基準の曖昧さを利用されただけかもしれないな

あの書き込みが他人のなりすましによる愉快犯のものか、本人が調子に乗って
書いたものか結局確認のしようがない以上は、どちらであったかの
「可能性」 も 「疑惑」 も、否定できず残るけどね。
本人だったのであれば、「今後は自分のためにもやめておいた方がいいんじゃね?」としか
言いようがないな。

96名無しさん:2010/07/20(火) 22:29:12 ID:DS5nzlWw0
某Iさんが通報されたってツイッターで言ってたな

97名無しさん:2010/07/20(火) 22:36:23 ID:SjhQDO1MO
こんにちは!!
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98名無しさん:2010/07/20(火) 22:36:25 ID:YUv/0.hA0
>>56なんですが、後半部分だけでも答えて頂けませんでしょうか?

99プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/20(火) 22:50:20 ID:INnxiHz20
>>98
眠いので端的に。
パスワードは、私が管理人になった後、
2010-06-26 19:18:39 に変更しました
この後は変えてません。

100名無しさん:2010/07/20(火) 23:04:44 ID:jTKB7owMO
>>96
> 某Iさんが通報されたってツイッターで言ってたな

今、その某Iさんのtwitter見てみたけど

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1275580465/223

これの丸写しかってくらいそっくりな内容だったな。
ふーん。なるほどねえ。そーゆーことなんだねー。

ログ丸ごとそのままでの公開待ってるよIさん。

101名無しさん:2010/07/20(火) 23:52:25 ID:YUv/0.hA0
そっか、某Iさんもそうなんだ。
何なんだろう、「オカラジは文化だ!」とか言う奴にはロクなのが居ないの?
騒動が始まった頃に誰かが言ってたけど、本当にもう、潮時なんだろうね。

102名無しさん:2010/07/21(水) 00:18:17 ID:FTrPqKu60
Iさんが誰かわからないが、>>93の人がログを公表してくれたら色々見えてきそうだな。

>>81
>擁護派のDJも事情知ってるならちゃんと話せよ。

遅レスだけど、そうなんだよな。
ゆあさんやいたこさん、本スレで叩いてる人、みんな「キモイ」「粘着」「別の話題を」「あんたがおかしい」と言うだけで、
「Nさんがどうして正しいのか」は決して言わないんだよ。
プラネタリウムさんを批判して話題を変えようとするよりも、
どうしてNさんが正しいのかをきちんと説明する方が建設的だし大人の対応じゃないか?
少なくともプラネタリウムさんは自分が何故正しいのかを説明してる。
どちらが正しいかの判断は、Nさんの意見がわからないから判断できないが。
それもしないでただ闇雲に批判されても、そりゃあ誰も納得できないから余計Nさんへの反感が増すだけだし、
上に書いた人達への印象も下がるだけだ。
下がるだけでなく、その人達も同じような事をしかねない人達と見られるだけ。自分たちの首も締めているのに。
問題の核心に触れられないから、周りの部分だけで話をごまかそうとしていると取られても仕方がないよ。
事情を知っているのなら教えてくれよ。
言えないけどうやむやにしたいなんて都合が良すぎる。

103名無しさん:2010/07/21(水) 00:28:51 ID:keRnvWQE0
>>102
貴方が名前出してる人。

104名無しさん:2010/07/21(水) 00:39:45 ID:FTrPqKu60
>>103
ありがとう。
てことは「ログ公開予定の人」が「Iさん」だとしたら、本スレで暴言書いたのもIさんってことになるのか。
Twitterで同じ内容をつぶやいてるらしいから。
だとしたらIさん含めNさんを取り巻く周りの人達はますます信用ならなくて、
本スレやここを荒らしてる人達もその人達って疑いが濃くなる。

ログ公開で一気に話が進みそうだな。

105名無しさん:2010/07/21(水) 01:10:09 ID:huHc9Crk0
ゆあさんもこの事について発言してるの?
見たこと無いんだけど

106名無しさん:2010/07/21(水) 01:18:24 ID:huHc9Crk0
あ、上の方にあった。すいません

107名無しさん:2010/07/21(水) 01:36:29 ID:FTrPqKu60
誤解してほしくないので書いておくと、自分は>>102の人達を叩くつもりは全くない。
現段階ではどちらが正しいのかもわからないから、事情を知っているのなら教えてほしいというだけ。
何故教えてほしいのかという理由を添えて書いたらああなっただけだが、
もう一つの討論スレの人から見たら叩きに見えるのかもしれないと思ったので、
話をややこしくさせないために弁明しておく。

名前を出されて不愉快に思わせてしまったら申し訳ないので、
申し出があれば>>102を削除して下さい。>プラネタリウムさん

108名無しさん:2010/07/21(水) 02:25:37 ID:LNv/80/I0
102の発言に賛同。判ってる人間だけでぬんたが悪くないって言われても
何がなんだかわからない。
DJさんたちもここ見に来てる人たちのために配信してると信じたい自分としては、
真実をはっきりさせていい加減この糞みたいな状況を打破してほしいだけだ。

109108:2010/07/21(水) 02:29:29 ID:LNv/80/I0
連投スマソ
Iさんに関してだが放送だか¥ではっきりさせるとか言ってたけど
なんにもしやしないじゃん。うそつきなのかいい加減なのか。
なんかぬんた擁護って危ない人とか絡んでるのか?

110108:2010/07/21(水) 03:09:17 ID:LNv/80/I0
さらに連でごめん上の\は抜いて読んでくだされorz

111名無しさん:2010/07/21(水) 03:11:47 ID:oCqBgBE6O
iさんについてはプラネタリウムさんがいったように、本人から説明があるだろうから静観した方がいいな
下手に刺激して、iさんがNさんと共闘してきたら流石に厄介だからな
2人はオカラジだけじゃなくニコ生にも仲間増やしてるし、付いてるリスナーも多い
一度に相手せずにiさんと話つけてから、Nさんと議論すればいいと思うがね
Djゆあさんは反論してきたが、プラネタリウムさんと敵対する気はないだろうし
ファンキーさんの板で反論してきたDj?翁さんは、カキコ自重しろと説教してきたに過ぎん
あとの2人は、おそらく放置しても無害だから、刺激せんほうがいいだろうな
敵はつくらないほうがいい、Nさんとの話し合いが遠くなるだけだ

112108:2010/07/21(水) 04:25:57 ID:LNv/80/I0
>>111

>Nさんとの話し合いが遠くなるだけだ

何でそんなに面倒な話になるんだ?ぬんたが逃げなきゃ済む話じゃないのは
なぜなんだ?事情に詳しそうなので教えて欲しいんだが。

113名無しさん:2010/07/21(水) 07:47:47 ID:MiC4hRaQO
>>111
>2人はオカラジだけじゃなくニコ生にも仲間増やしてるし、付いてるリスナーも多い

そこの部分が非常にモヤモヤする。
大勢味方を作って徒党を組めば、たとえ自分が間違ったことをしていても
自分にとって都合のいいように言いくるめて擁護してもらえる
=自分が正道だと周囲にも思ってもらえるという勘違いをしていなければいいが。

今までの状況を見ていると、二人ともどうもそういった考えを持っているように
感じられてならない。

114名無しさん:2010/07/21(水) 08:51:20 ID:oCqBgBE6O
認識の違いだろうな
Nさんが逃げてるやら罪悪感を感じているとか無いと思うがね
ツイッターに書いてあるように考えてて、厄介者とプラネタリウムさんを無視しているわけだ
しつこく迷惑かけられてる被害者とガチで思ってるかもしれないぞ
逃げているやら罪悪感あるとしたら、簡単に話合いは終わってると思うがね
iさんは悪かったと反省してるなら、刺激せず穏便に済ませるべきだ
iさんもツイッターに書いてあるような認識かもしれないから、刺激したらどちらに転ぶかわからん
プラネタリウムさんを厄介者と共通認識で反論してきたら面倒だからな
Nさんは無視で、iさんは揺れてる状態のいまがチャンスだと思うがね
もしiさんが反撃してきたらNさんも加勢しそうだし、それだけは避けないとダメだな

115名無しさん:2010/07/21(水) 09:39:57 ID:MiC4hRaQO
>>114
この先例のIの人が出すと言っているログをはじめとした
事実を示す証拠でそこらへんは全部わかるんじゃね。
Nの人Iの人がどういった考えでいるかも含めて。それが客観的に見て納得いくものかどうかだ。
少なくともIの人に関して言えば、とにかくIの人が正々堂々とログを出さないことには
言い分の正しさについての判断はできない。

それと、プラネタさんを相手取った攻撃をしているところを見ると
現段階ですでに二人は事実上結託しているものと見える状態になっているよ。
共通の敵を得た状態というか。
だから、話を混乱させないように順序だてて進めることが重要だと思う。
そのための交通整理はこのスレにいる人間にも十分可能なので、
脱線や混乱を食い止められるように、スレ住人がおのおの
気をつけていればいいことだよ。

116名無しさん:2010/07/21(水) 10:06:57 ID:oCqBgBE6O
すでにiさんと共闘の姿勢をみせているとは悪いニュースだ
Nさんは自分のことをストーカーの被害者みたいに思ってて、議論からの逃げ切りを狙ってたのだろうが、
徒党を組まれ反撃されると分が悪いな
とりあえず、iさんの返事次第だな

117名無しさん:2010/07/21(水) 10:28:56 ID:MiC4hRaQO
>>116
この問題に決着をつけるために、結論を出そうと話し合っていることを
勝負事かなにかのように考えるのは控えるべき。
分が悪いとかチャンスとかそんなものはない。
自分の考えを主張する人間が、その裏付けとしてどれだけ納得できるものを
事実として話し合いに参加している人間の前に提示できるかということと、
参加者ははそれを基にして判断するしかないということ。

あなたが真剣に考えていることは理解できるが、これは勝負事ではなく話し合いなんだから
もう少し冷静になってほしいもんだ。

118名無しさん:2010/07/21(水) 10:51:51 ID:iGQYs65g0
例のサイトに19日に追記された件がおそらくI氏が会社から
書き込んだ内容に相当するのではと想像する。

プラネ氏はもちろんそれがI氏によるものとはわからないので
会社に通報、見事に?ヒットしてしまったと。
I氏はゲンボウ(減俸?)だとか嘆いてたし、これやられたら
プラネ氏に対して感情的に敵対せざるを得ないだろうな。
外野から茶々入れてたら喉元にナイフ突きつけられたようなもんだから。

I氏にしてみればもはやN氏とプラネ氏の元々のいざこざなんかは
どうでもよくてプラネ氏は「自分のリアルに実害を及ぼした存在」に
なってしまってるので、少なくともN氏との仲介役は期待できないでしょう。

119名無しさん:2010/07/21(水) 11:17:34 ID:Pd2PLHvw0
あの発言は子供っぽかったと言ってるみたいだし、
そこまで敵対してないんじゃ?

120名無しさん:2010/07/21(水) 11:36:30 ID:MiC4hRaQO
しかし…
大人として恥ずかしい書き込みを会社からするなよ…
何やってんだよと思うよ。

121118:2010/07/21(水) 13:41:45 ID:iGQYs65g0
あれからまたつらつら考えてたんだが、I氏が「避難所は人質にとられてる」とか
「言論封鎖」とか言ってる理由がなんとなくわかってきた。

どっかのスレで「当事者が管理人やってるのってどうよ」
ってあったけど、まあそういうことですよね。

というわけで、プラネタリウム氏に提案なんですが、
一度「避難所の管理人を降りる」というのはどうですか?

自分は完全聞き専で掲示板の管理もやったことがないですが、
とりあえずこのごたごたが解決するまで代理管理人を
引き受けてもいいです(えらそうな物言いでスイマセン)。

この提案に乗っていただけるのであれば連絡先を後ほど投下します。

122名無しさん:2010/07/21(水) 14:08:22 ID:MiC4hRaQO
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104918/746-755の流れの中で

>754 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/24(木) 00:51:32 ID:O3/WyqSc
>>>747
>まずはプラネタリウムさんが管理人なって見本を見せるべきじゃないですか。
>出来ないのなら管理人対しての偉そうな発言は控えてください。
>ぬんたさんの件もあなたのここでの行動も同じぐらい不愉快です。
>そんなオカラジファンがいることもお忘れなく。

の発言がなされて、その後プラネタさんがそれを受けた形で

>759 名前:プラネタリウム ◆QHOD9BmADs[sage] 投稿日:2010/06/24(木) 19:39:02 ID:wyckEqeI
>先ほど、現管理人から管理関係の情報をいただきました。
>私も管理人の一人となりましたので、皆様よろしくお願いいたします。

と、今の状態になっているわけで。

Iの人が「避難所は人質にとられてる」とか「言論封鎖」とか言ってるのは
自分が会社でやっていたことを怒られたから言っている、子供じみた腹いせのように見える。
もっと穿った見かたをすれば、上にコピペした754のレスを書いた人はIの人とは別人かもしれないが
今回みたいな状況で「避難所は人質にとられてる」とか「言論封鎖」とか言うための土壌を作る目的で
プラネタさんに管理人になれと迫ったようにも見えるんだな。
この二つの可能性がどうも引っかかる。
これさえなければ代理の人が引き受けるのも悪くないと思うんだが。

>>121さんはもちろん、善意から代理管理人として挙手したのだろうと思ってるよ。

123プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/21(水) 19:19:32 ID:tdqy0OlI0
申し入れは有り難いのですが、私からあなたに
『管理人代理として一時的に交代する』事は出来ません。

理由は
1.あなたがDJではなくリスナーさんの1人であり、あなたの言葉を充分に信用するには、
まだ情報が足りない。
2.もし私があなたに管理人の代理をお願いしたとして、あなたが私と似たスタンス
で管理をしたら、『プラネタリウムが自分の息のかかった奴を管理人にした』と言われるし、
私と違ったスタンスで管理をすれば、それは代打管理ではない。
3.私が一存であなたを代打管理人にしてしまえば、わたしの行動に不満を持った人に
『管理人の代表面して調子に乗っている』と思われかねない。

という事です。
但し、もしチックさんや逆ささんが賛成し、私の代理ではなく追加の管理人として
参加されるのであれば、特に異論はありません。
私は、管理人をもうしばらく続けます。今私が降りたら、私に関する文句や罵詈雑言で、
ここが荒れると思ってます。

きつい物言いになって申し訳ありませんが、私の考えは以上です。

124118:2010/07/21(水) 20:07:43 ID:iGQYs65g0
>>123

了解しました。
きつい物言い等については気にしないで下さい。

125名無しさん:2010/07/22(木) 10:08:44 ID:3L2o.daE0
管理とか人をまとめる場合、きつい物言いはだめだよ。

反感しか生まれないよ。

もっと上手くやってよ、プラさんの主張に理解してるひと多いんだから。

126名無しさん:2010/07/22(木) 10:30:19 ID:MfReboDQO
暴言吐かれたらそりゃ心穏やかでいられないだろうとは察するが、>>125の言うとおりだな。
間違ったことをしていないのなら落ち着いて真摯な態度で、誠実にやっていくしかないよ。
ちゃんと見ている人にはちゃんと伝わってるから。

127名無しさん:2010/07/22(木) 12:51:49 ID:ecjpzX.g0
ん?。プラネタリウムさんが、「きつい物言い」って書いてるけど、別にきつくはないでしょう
だいたい、よく知らん人が突然管理代行しましょうかって言い出すのがおかしんだから

悪いけど一瞬、「おいおい、NさんかIさんサイドの人じゃないだろうなぁ?」って思ったもん

128名無しさん:2010/07/22(木) 13:07:57 ID:MfReboDQO
>>93の期限が、日曜日だとするとあと4日後だな。
暴言を書き込んだという本人もここを見ているだろうから
「見ていなかった、知らなかった、だまし討ちだ」とはさすがに言えないだろうなぁ。

反省してるなら、公開すると宣言したとおり、誠意を持って全やり取りを公開してほしい。

129名無しさん:2010/07/22(木) 15:58:02 ID:kD.kTsOE0
正直プラ氏もn氏もi氏もみんな大人の行動とは思えないなあ。
これでオカラジが衰退していくと思うと悲しいよね。

一ファンとして早い解決を望みます。

130<削除>:<削除>
<削除>

131名無しさん:2010/07/23(金) 07:27:15 ID:LlmjnAZ60
避難所の避難所とか、冗談のネタにもなりゃしない。
あの人達は何がしたいんだ。

132名無しさん:2010/07/23(金) 13:26:46 ID:xgPewbjkO
>>131
同意。バカにしてるというかふざけてる。

百物語がどうしたとか、そんなこといけしゃあしゃあと言えるというのにも呆れたよ。

133名無しさん:2010/07/23(金) 15:31:36 ID:rYSRSobQ0
外の人間だから客観的にしか見られないけど
ぬんたさんが黙りだとこちらに書かれている情報しか得る事が出来ず
ぬんたさんに非があるように見受けられます
自分は外の人間なのでこの問題には正直無関係なので口を出すのも控えるべきなのでしょうが
いたこさんの1リスナーとしてぬんたさんにお願いがあります
ぬんたさんからしてみればファンキーさんやいたこさんさえ掴んでれば
今のリスナーなんて居なくなっても腐る程沸いて来ると思ってそうなので平気なのかもですが…
いたこさんまで巻き込まれてしまってる現状(自分から突っ込んでるのかもしれません)が悲しいです
放送頻度が減ったりしないかと不安です
ぬんたさん
自分の保身のために他のDJさんを巻き込まず早いとこ決着をつけてください
お願いします

134名無しさん:2010/07/23(金) 16:16:46 ID:N6AhUGZU0
>>133
いいこと言ったな。ぬんたにしてみればプラネタリウム乙なんだろうけど。
いたこ氏に関しては萎えきってもう聞く気もおきないのでどうでもいいけど
この状態放置できるぬんたがとんでもない怪奇現象だよ。

135名無しさん:2010/07/23(金) 16:52:10 ID:75Y.BcwQ0
>とんでもない怪奇現象
思わず笑ったw

>>133
全文同意。
同じく外の人間だけど同じことを感じてたな。

136名無しさん:2010/07/23(金) 16:57:02 ID:xgPewbjkO
>>133
外から客観的に見ている人の目が一番確かだなと思った。
好きなDJが問題に巻き込まれて(飛び込んで?)いる立場の人にとっては、胸中複雑だよな…
その気持ちが痛いくらいに伝わってくるのが、レスを読んだ俺にとっても辛いな。

137名無しさん:2010/07/23(金) 18:32:50 ID:VwkfXo6E0
>>134
D◯C訴訟を無視しきったひろゆきと比べればまだまだ青い

138名無しさん:2010/07/23(金) 19:30:46 ID:.1/UnApc0
なんとなく、オカルトラジオは無くならない、って通報された人が言ってたのが引っ掛かってたんだけど、気付くのが遅いわ、私。
あの緊急避難所とやらを自分達の根城にするつもりなんだ。
本スレは荒らしまくってここは放置。
で、あそこでガンガン放送やって主流に持って来て、最後にぬんたがオカラジ復帰、と。
ま、妄想もここまで来れば立派過ぎるのは自分でも解ってるけどさ、誰が管理してるのかの明示も無し、削除基準もローカルルールも無いような誰かの自板としか思えない、いや、自板以下な落書き場所が避難所って言われても困るんだけどねぇ。
次は誰があそこで放送するのかな?
サラエノ?
いたこ?
もしかして、ぬんた?

139名無しさん:2010/07/23(金) 20:32:54 ID:75Y.BcwQ0
>>138
サラエノって人はオカラジDJ?

140名無しさん:2010/07/23(金) 20:41:41 ID:VwkfXo6E0
>>138
お前は見落としているぞ。緊急避難所の過疎り具合を

141ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/23(金) 20:49:11 ID:ioRO6G.s0
新しく4人目の管理人になったゆあと申します。
こちらで挨拶、というのもちょっと妙な感じもしますが
宜しくお願い致します。

142名無しさん:2010/07/23(金) 21:26:43 ID:FX4tVcl.0
バランサーなのだろうか…

143名無しさん:2010/07/23(金) 21:28:07 ID:pvWgtD.w0
>>142
でしょうかね。
あるいは刺客?

144名無しさん:2010/07/23(金) 21:30:31 ID:pvWgtD.w0
>>139
サラエノ図書館でググッってみれば判るかと。

145名無しさん:2010/07/23(金) 22:41:36 ID:FX4tVcl.0
>>143
別件で一物あるのかなあ

146名無しさん:2010/07/23(金) 23:10:14 ID:LDjAzwBo0
>>141
この状態で管理人になるのは大変だろうと思いますが、がんばってください。
これで少しは風向きが変わってくれればよいのですが。

>>142,143,145
なにもしてないうちから穿った見かたをするのは止めたほうがいいですよ。

147名無しさん:2010/07/23(金) 23:15:17 ID:fI4Ugt5M0
私も外部から来た者です。正確には出戻りリスナー。
いまいち腑に落ちないことがあるのでちょっと質問します。
このプラネタリウムさんの問題って、オカラジの問題なんですか?
私にはただの個人間トラブルに見えました。
例のブログには、プラネタリウムさんご自身の名誉回復とか、信頼回復とか、自分に謝罪させるとかしか書いてなくて、オカラジそのもにはまったく言及されていません。
オカラジについては問題が起きた舞台装置以上の意味は感じ取れませんでした。
しかも、二人の意見が真っ向から食い違っていてどちらが正しいか判断できません。
これってホントにオカラジ避難所で語られる問題なのでしょうか。

ちなみに過去ログは読んでません。ブログのみの感想です。

148名無しさん:2010/07/23(金) 23:20:13 ID:xgPewbjkO
>>147
ファイル無断アップロード問題とか(このスレ>>20くらいにも話題が出てる)、
SNS問題とか、ブログでちゃんと触れられてたよ。

もっとよく読んだ方がいいんじゃないかな。

149名無しさん:2010/07/23(金) 23:28:35 ID:xgPewbjkO
あれ??
>自分に謝罪させるとかしか書いてなくて

今、確認のために見に行ってみたらそんなことは書いてなかったぞ?

やっぱりちゃんと読んでないか、わざとか…?

150名無しさん:2010/07/23(金) 23:34:38 ID:VwkfXo6E0
>>147
確かにオカラジから発生した問題ではあるけれどあくまで個人同士の話ではあるので
必ずしも他のユーザ巻き込む事は適切ではないのかもしれないね

他のユーザを巻き込むべきではないって意味では両者双方に言えることでもあるね

151名無しさん:2010/07/23(金) 23:34:49 ID:pvWgtD.w0
捏造大好きな人が多いみたいだねぇ・・・。

152名無しさん:2010/07/23(金) 23:51:26 ID:fI4Ugt5M0
>>148
ご返答ありがとうございます。
ファイル無断アップロード問題は、私はただ「約束を破られた」って事だと思いますが、何かオカラジ特有の問題が発生していたのですか?ブログからは読み取れませんでした。
SNS問題も了解しています。
これも約束事を守っていないということがプラネタリウムさんの論旨だと思いました。

>>149
ご返答ありがとうございます。
謝罪の件に対しては下記のように、
「Nさんが自分が行った行為を認める。」「Nさんが事実と認める旨を私に直接連絡する。」
と記してありましたので、これは謝罪を求めると同義だと思ったので書きました。

それと、「やっぱりちゃんと読んでないか、わざとか…?」って何でしょう?
何を持って「やっぱり」って言葉が出てきたのか不思議でなりません。

153名無しさん:2010/07/23(金) 23:58:11 ID:fI4Ugt5M0
>>150
はい、そうだと思ったので書き込ませてもらった次第です。
私だって、ファンキーさんところに、あのブログが貼られなかったらこういった事はしていなかったと思います。

154名無しさん:2010/07/24(土) 00:17:17 ID:B5b.XLAo0
元々、ここから始まった問題ですからね。
今更個人間の問題だから他所でやれ、ってのは無理でしょう。

それに、こんな事態になる前に、どうにか出来るチャンスはあった筈。
それを握り潰したのはぬんただけじゃ無くて、我々ここを見ている人も同じなんじゃないかな。
まぁ、ぬんたは「ここ(避難所)を見てないから知らない」って事にしたいんだろうけど。

155名無しさん:2010/07/24(土) 00:38:45 ID:CcTePwos0
>>154
うーん、そうなんでしょうか?どう考えてもココに持ち込まれた問題だと思うんです。
それと今更って言葉ですけど、私がこの問題をファンキーさんトコで知ったのはついこの前なんですけど。
でも、今更、外部に拡散させたんでしょう?この問題。
それでやってきた私に今更だって言葉を使われると何も言えなくなってしまいます。

あと、チャンスは自ら作るものですよ!

156名無しさん:2010/07/24(土) 00:39:03 ID:WGS1MnU20
>>154
「よそでやれ」ではなく「よそに被弾させるな」ってとこですね
mixiボイス然りブログへのコメント然りって感じで

157名無しさん:2010/07/24(土) 06:25:37 ID:ecgihIsMO
>>152
> ファイル無断アップロード問題は、私はただ「約束を破られた」って事だと思いますが、何かオカラジ特有の問題が発生していたのですか?ブログからは読み取れませんでした。

避難所でぬんたさんがオカラジアーカイブを含むSNSの宣伝をマルチポストしていたことに対して、
プラネタさんが、宣伝書き込みのマルチポストはローカルルールに適した行為なのかと質問したのがきっかけだった。
過去ログ読んでないってことだからわからないのかもしれないけど。ブログにはこう書かれてた一件のこと。

>避難所での宣伝の削除方針について疑問を持ち、掲示板閲覧者にもこの問題に対する解決結果を知ってほしいため、質問の書き込みをした。

> SNS問題も了解しています。
> これも約束事を守っていないということがプラネタリウムさんの論旨だと思いました。
「SNSに関わる守られなかった約束事」って何?ファイルの無断アップの事を指しているのかな。
> 謝罪の件に対しては下記のように、
> 「Nさんが自分が行った行為を認める。」「Nさんが事実と認める旨を私に直接連絡する。」
> と記してありましたので、これは謝罪を求めると同義だと思ったので書きました。
そこの表現は、勝手に「謝罪を求めると同義」とはしない方がいいんじゃないかな。
「私がやりました」とただ認めるのと「ごめんなさい」は明らかに違うからね(事実としては同じかもしれないけど)。
極端に言っちゃうと、ぬんたさんが「私がやりました」の一言をプラネタさんに連絡することしか、プラネタさんは要求してないよ。

> それと、「やっぱりちゃんと読んでないか、わざとか…?」って何でしょう?
> 何を持って「やっぱり」って言葉が出てきたのか不思議でなりません。

「これは個人間のトラブル」という感想を述べる人は、ちゃんと読まずに曲解したことを、自分の意訳表現で書く傾向にあって
そういうことが今までに何度もあったから。
意訳表現を使うと、そのことによって印象が左右されるから、正確な情報として伝わらなくなっちゃうよ。またこじれるのはごめんだ。

158名無しさん:2010/07/24(土) 06:57:10 ID:ecgihIsMO
追加でごめん。

>例のブログには、プラネタリウムさんご自身の名誉回復とか、
>信頼回復とか、自分に謝罪させるとかしか書いてなくて、

『上記の名を名乗っている該人物は、私とは特段の交流がなかったにも
かかわらず、ここで記した様な迷惑行為を私にした。私以外の人にも、
このような迷惑行為を該人物から受けないように注意してほしい』

ということも書かれているよね。あと、

>二人の意見が真っ向から食い違っていて

なんだけど、いろんな人が言っているように、ぬんたさんが説明責任を
果たしていないのが問題なのであって、食い違っているというのとは
ちょっと違う気がするな。
どこかでぬんたさんがなんらかの説明をしていて、それとプラネタさんの意見が食い違っているってことなら
まだ意味が通じるんだけどね。

159名無しさん:2010/07/24(土) 07:05:55 ID:6hwxikCc0
今日は個人板の人が放送切り忘れか寝落ちをしたようだ。
お疲れ云々書かれてなかったから、後から来た人々が無音放送を心配していた。

ここも含めて、オカラジ関連の板では、大抵放送終了後に乙書き込みがあるから、
間に合ったか間に合わなかったかが分かるのでいいな。

160名無しさん:2010/07/24(土) 10:16:31 ID:CcTePwos0
>>157>>158
ご返答ありがとうございます。

>「SNSに関わる守られなかった約束事」って何?ファイルの無断アップの事を指しているのかな。
その通りです。他にも削除したしないとか、そのあたりです。

>そこの表現は、勝手に「謝罪を求めると同義」とはしない方がいいんじゃないかな。
そうですね。普通に「私がしました」「ごめんなさい」と続くものだと思い込んでました。

>極端に言っちゃうと、ぬんたさんが「私がやりました」の一言をプラネタさんに連絡することしか、プラネタさんは要求してないよ。
ここが私が引っかかっているところでして。
どうしてオカラジの問題とする意味があるのか分からないのです。

>『上記の名を名乗っている該人物は、私とは特段の交流がなかったにも
かかわらず、ここで記した様な迷惑行為を私にした。私以外の人にも、
このような迷惑行為を該人物から受けないように注意してほしい』

これは事実関係がはっきりしても誹謗中傷行為になりかねないのでスルーしてます。
注意喚起のつもりで流した情報で、悪い噂や簡単に(迷惑行為をしていなくても)個人攻撃の材料なったりしますから。

>Nさんの説明責任
食い違いという表現した部分はデータを削除したというのに削除されていない、配布していなはずなのに配布されていたり、とかそのあたりです。
この部分はいくらなんでもおかしすぎるとは思います。
説明をはたすべき相手はプラネタリウムさん個人の件についての事なのですから、この点でもオカラジの問題なのか?と思うトコロです。

私がこの問題を個人間のトラブルと思う最大のポイントは、「この問題が解決してもオカラジ避難所にどんな意味があるのかわからない」ということで。
結局、プラネタリウムさんの目的が果たされる以上の成果が思いつきません。

そろそろ私の目的がわからなくなってきたので最後にします。
興味本位で首突っ込んできた私なんかに、とても丁寧なご返答ありがとうございました。

161名無しさん:2010/07/24(土) 10:54:38 ID:ecgihIsMO
>>160

>二人の意見が真っ向から食い違っていてどちらが正しいか判断できません。

「意見」っていうのは「考え方」のことだから
「意見の食い違い」と言うならば、プラネタさんぬんたさん双方の「考え方」を、何かで読むなり話を聞くなりして知らないと
食い違い、つまり差異については語れないわけで。という意味のことを、>>158で指摘した。
ぬんたさんの「意見や考え」を、あなたは知る機会があったのかなと思って。
このスレとブログ読んだだけの人には、意見を述べないぬんたさんの考えは知る手段そのものがないからね。

アップしたしない、削除したしないっていうのは、どう見ても「考えや意見の違い」ではなく、「やったやらない」っていう
事実関係の話だからね。そこをごっちゃにされるとまた話が混乱するだけでしょ。
思い込みで話を進めるのはもうやめようよ。

この事件が明らかにされたことによって、ぬんたさんから勝手にアップされたことを知らずにいた他のDJからも
ファイルアップされたことを迷惑だという意思表明が、避難所で行われているこの話し合いの中で複数あった。
つまりこれは、プラネタさんとぬんたさんの個人間のトラブルにとどまる話ではなく、他の人にとっても関係があって、
ここで話し合って着地点を見届けることが、他の人にとっても意味がある話ってことになるよね。

>注意喚起のつもりで流した情報で、悪い噂や簡単に(迷惑行為をしていなくても)個人攻撃の材料なったりしますから。

うーむ。これは、客観的な立場の人にしてはずいぶんとバランスを欠いた視点からの意見に見えてしまう。
ぬんたさんが今までどおりに問題を放置し続ければ、この事件はぬんたさんにとっての「悪い噂」になってしまうだろうけど
問題解決のためにぬんたさんがきちんと対応すれば、

>・認めた旨をこのブログで公開する。
>・このブログの複製を私のPCに保管する。
>・Nさんが認めたという記事を残し、このブログの記事を消す。

って方針だと、ブログにははっきり明記してあったから、あなたの心配は杞憂に過ぎないんじゃないかと思う。

最後に
>あと、チャンスは自ら作るものですよ!←あなたのこの発言が今もって意味不明なんだな。
さっきの書き込みで最後とのことなので答えてもらえなくてもそれは仕方がないか。

162名無しさん:2010/07/24(土) 12:25:10 ID:CcTePwos0
>>161
ご返答ありがとうございます。

>>意見
すみません。思い込みとかじゃなくて素の用法間違いです。すみません。

>>ここで話し合って着地点を見届けることが、他の人にとっても意味がある話ってことになるよね。
Nさんは他の人ともトラブルを抱えている状態なわけですね。
問題の原因はNさんに集中していると。
ナルホド。でも、そうなると余計にオカラジの問題ではなくてNさんの個人的資質の問題になるような気がします。
オカラジだから発生する問題じゃなくて、Nさんだから発生した問題っていうカテゴリーに。
んー、これこそ意見の違いになるのかな。

>>うーむ。これは、客観的な立場の人にしてはずいぶんとバランスを欠いた視点からの意見に見えてしまう。
私、プラネタリウムさんとNさんの問題は個人間トラブルかオカラジの問題かどうかという視点で見てるので、Nさんが問題を放置しようとして放置しているのかているのかどうかとか、またはプラネタリウムさんに感情による主観の歪みはないかとか、考えてもわからない事は考えていません。
ヘタに考えて、それこそバランスを欠いた見方になりそうで怖いから。
なので一般常識としてどちらもイーブンの状態で起きうる話をしました。
(Nさんが複数人とトラブルを抱えている情報が入っていない状態に書いたものです)

>>あと、チャンスは自ら作るものですよ!←あなたのこの発言が今もって意味不明なんだな。
>>154さんが「それに、こんな事態になる前に、どうにか出来るチャンスはあった筈。」
とおっしゃたので、無ければ作ればいいといった読んだままのレス返しです。

今度こそ最後かな。流石に。それでは。

163名無しさん:2010/07/24(土) 12:28:25 ID:QjBq3f/IO
オカ板のオカラジ討論スレやらファンキーさんスレに、数がどうこういうわけわからんことカキコしてるやついるな
5人のDjがプラネタリウムさんに否定的?どうでもいいな
選挙や国会じゃないんだDjの数やリスナーの数できまらないし、多数派少数派やらナンセンスだと思うがね
例え90パーセントが否定的でも問題ない
大切なのは支援者の数ではなく、主張の確かさだと思うがね
プラネタリウムさんは今までどおり、慎重に理詰めしていけばいい
オカ板のカキコはうるさいだけの雑音だからな

164名無しさん:2010/07/24(土) 12:47:02 ID:QjBq3f/IO
少し前に敵は増やすな支持してくれるDjいないか?と書いたが、そりゃ初期のころの話しだ
ここまでこじれ、iさんまで争うことになったら仕方ない
中身を充実させ揚げ足をとられないように、慎重に進めるべきと思うがね
もうリスナーに納得してもらわなくていい、Nさんとiさんさえ納得させられれば上出来だ
プラネタリウムさんが議論すべき相手はたった2人なんだ
オカ板やら無視して議論に集中するべきと思うがね

165名無しさん:2010/07/24(土) 15:03:58 ID:q8Uz/2lk0
プラネタリウム氏、ゆあ氏ほか管理人さんへ

>>93
の2の期限が今日か明日で切れるわけだけど、
もし期限過ぎても公開されなかった場合、
プラネタリウム氏は再度当該企業に通報するんですか?

アメブロによれば前回の通報は「独断で」やったとのことですが、
結果として「I氏に仲介を断られる」「避難所が言論封殺場呼ばわりされる」
といい結果にはなりませんでしたよね。

せっかくの「共同」管理人なんですから少なくとも外部にむやみに
通報する前にどうするべきか管理人さん同士で議論したほうがいいと思います。

期限が過ぎてしまってプラネタリウム氏が行動してからでは遅いので念のため。

166名無しさん:2010/07/24(土) 16:46:08 ID:9D.lCTWE0
期限を守らない方が悪い。
以上。

167ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/24(土) 16:52:33 ID:BmVhiHW60
>>165
ご忠告有り難う御座居ます。
私は今日の夜から月曜日まで泊まり込みで仕事が入っておりますので
勝手ながら議論には参加出来ません。
なので私の意見をこちらに。

企業への通報よりも、プラネタリウムさんの仰る「罵詈雑言」を
こちらに再度書き込んで皆様にも見て頂く方が良いのではないでしょうか。
それから企業への報告をこちらの皆様と相談なさったら良いと思います。

勿論その前に「本人」と相談なさった上でご判断下さい。
勝手な事をされて腹立たしい気持ちはプラネタリウムさんなら分かっていただけると
思っています。
ですからプラネタリウムさんは一人でそんな決断をしないと思いますので。

今回のお話はプラネタリウムさんの信用回復と言う一個人の問題ですので
本来ならば私なんかが口を挟める事ではないのですが
オカラジを介してと言うお話だと見受けられますので
私の意見も述べさせて頂きました。

本来なら管理人4人でスカイプか何かで話すべき事を
こちらに書いてしまって申し訳ありません。
どうかこれも一つの意見として見て頂けると嬉しいです。

168名無しさん:2010/07/24(土) 18:00:07 ID:hvj3ugNo0
>>167
新管理人おつかれさま。
>本来なら管理人4人で
とあるけど、現在実質の管理人はプラネタリウムさんとゆあさんくらいしか機能していないように思う。
この問題以前から管理してくれてた2人はどうして放置なのか、何を考えてるか知ってますか?
他人の事だから言えないかもしれないけど。
ゆあさんは4人と言ってるから2人はまだ管理人って認識だと思うけど、
2人はどこに行ったんだろう。

169名無しさん:2010/07/24(土) 18:07:05 ID:ecgihIsMO
>>167

>企業への通報よりも、プラネタリウムさんの仰る「罵詈雑言」を
>こちらに再度書き込んで皆様にも見て頂く方が良いのではないでしょうか。
>それから企業への報告をこちらの皆様と相談なさったら良いと思います。

これには賛成したいところだけど

>今回のお話はプラネタリウムさんの信用回復と言う一個人の問題ですので

これは↑なんか違うんじゃないかと…
一個人の信用回復に関わるだけの問題かどうかは、問題のレスをまだ「これです」と見せられてもいないのに判断できないと思う。
ゆあさんが問題のレスの発言を特定しているとすれば、「一個人の問題だ」と断言できる根拠もあるかもしれないけど
ゆあさん自身は、今回問題になったのがどのレスなのか把握しているのかな?
それともどれとは把握していないのか、どっちなんだろう?

把握した上での断言なら、意味はあるのかもしれないと思うので、どちらなのかを聞かせてほしい。

ちなみに俺が専ブラと普通のブラウザで確認した限りでは
「プラネタさんに対する書き込みの、通告なしの一方的な削除」は見当たらなかったので、
消されていない「罵詈雑言を含む問題発言」は「プラネタさんに対する書き込み」ではなかったものなんじゃないかと思っている。
あくまでも推察に過ぎないけど。

170名無しさん:2010/07/24(土) 18:25:29 ID:q8Uz/2lk0
>>169

プラネタリウム氏もアメブロに書いてるけど、「企業に再度通報する」
つもりなのは問題の人物が約束を守らなかった場合の話なので、
まだ期限内の今は約束を果たしてくれるのを待ちましょう。
どっちにしろ一両日中には何かわかる、はず。

残念ながら約束が守られなかった場合は
該当するレスを投下してもらって(みんなで?)判断すればいいでしょう。

171名無しさん:2010/07/24(土) 18:32:14 ID:ecgihIsMO
>>170

>まだ期限内の今は約束を果たしてくれるのを待ちましょう。

それはもちろん。本人が公開するのが一番だと思っている一人として同意。
ゆあさんの意見を読んで、個人的に思ったところを書いたんで。

172プラネタリウム ◆1ux6NxZoSg:2010/07/24(土) 18:46:01 ID:u58EdmME0
>企業への通報よりも、プラネタリウムさんの仰る「罵詈雑言」を
>こちらに再度書き込んで皆様にも見て頂く方が良いのではないでしょうか。
>それから企業への報告をこちらの皆様と相談なさったら良いと思います。

以前も申し上げましたが、あの発言に関して、書き込みドメインの企業に責任があるのか、
それとも書き込んだ本人に責任があるのかについて、企業からの回答は得られていません。
よって、閲覧者の皆様に指定した後に企業に知らせることは、事後報告になるので、
避けるべき事だと判断しています。

>まだ期限内の今は約束を果たしてくれるのを待ちましょう。
には、賛成です。が、期限は私がこのスレのみで勝手に指定したものですので、
もう少し待ってから、本人に連絡し、いつまでに公開するのか、もしくは、公開する気が無いのかについて、
尋ねてみたいと思います。

ということで、ご本人が公開されるまで、もうしばらくお待ちいただくことになるかと思います。

173名無しさん:2010/07/24(土) 19:31:02 ID:WGS1MnU20
>>169
前から言ってる専ブラと普通のブラウザって意味分からないんだが
専ブラで見てもロードされる前にあぼーんされた内容は見えないし
ウェブブラウザで見ても消された内容はあぼーん(<削除>)と表示されるんだから
見比べる必要ってなんなの?

174名無しさん:2010/07/24(土) 19:48:55 ID:ecgihIsMO
>>173

あぼーんされる前に専ブラで読み込んだログは専ブラに残るから
普通のブラウザで読み込んで<削除>と表示されているものと見比べると、どのレスが削除されたかの
内容までわかる。手数はかかるけど。

プラネタさんの管理人就任以降、「削除理由・削除報告スレ」でプラネタさんが削除報告しているもの以外は
削除されたレスが見当たらない。
さらに手数がかかるけど、「削除理由・削除報告スレ」と照らし合わせてログ確認すれば、もっと完璧。
専ブラで以前からこの板見てる人なら確認できるよ。

175名無しさん:2010/07/24(土) 21:10:50 ID:q8Uz/2lk0
プラネタリウム氏へ

>>172
>よって、閲覧者の皆様に指定した後に企業に知らせることは、事後報告になるので、
>避けるべき事だと判断しています。

「避けるべき事」というのは「該当企業に通知する前に
このスレに問題の発言を投下すること」と読めますが正しいですか?
つまりプラネタリウム氏は「公開されなければ企業に再度通知する」
ことを「この掲示板の管理人として」考えているということですよね。

私が言いたいのは、残念ながらそうなった場合、
企業への通知の前にあなたの独断ではなく、
「他の管理人さんとも話し合って」結論を出したほうがいい、
ということです。

うるさいようですが、まずあなたはこの掲示板の「管理者」です。
従ってまず「場を収める努力」をする義務があるでしょう。
「不正アクセス」を騒ぎ立てる前にその努力をしましたか?
もしくは他の管理人さんに相談しましたか?

リアルな企業に対して法に基づいたアクションをするなら、
当然最終的にはあなたおよび管理者はリアルな立場を(企業に対して)
明らかにせざるを得なくなります。
今回の件はおそらく不正アクセスではないでしょうし、
その場合企業側の決着のつけ方として「問題の社員は処分した、
代わりに口外しないことを念書にサインしてくれ」と言われるかもしれません。
(口外した場合は裁判沙汰にするなどの条件付きで)

そこまで大事にしてもともとの問題が決着すればいいですが、しないですよね?
また、そうなった場合他の管理人さんにも何らかの労力を払って頂く
ことになるかもしれないわけで、そこまで考えて行動を起こしましたか?

通報してしまったことはもう元に戻せませんが、
今後は自分がお持ちの「力」について、
行動する前によくお考えになってください。

面倒くさいこと言ってすいません。

176名無しさん:2010/07/24(土) 21:43:39 ID:ecgihIsMO
>>175
横だけど気になったこと三つ。

>法に基づいたアクションをするなら、

プラネタ氏は「法に基づいた」アクションをするなんて言ってなかったと思うけど。唐突過ぎないか?

>今回の件はおそらく不正アクセスではないでしょうし、

こう思った根拠がまったくわからない。
「不正アクセスの可能性を、発信もとの企業に問い合わせて、犯罪性があるかどうかを確認した」ということは
ブログに明記されていたけど(下にコピペしておく)、「おそらく不正アクセスではない」とする根拠はなんなんだろう?

>『このドメインからの書き込みは、企業ドメインを不正に使用した
>書き込みである可能性を無視できない』
>と判断しました。
>仮にドメインを不正に使用した書き込みであれば、犯罪であり、
>犯罪であれば早急に警察に報告する必要があります。
>そこで、事の重大さを早急に明らかにするために、独断での下調べとして、
>そのドメインを持つ企業に、上記事情を説明し、
>そのドメインからの書き込み時刻を伝え、
>『ドメインの不正使用による書き込みなのかを教えて欲しい』
>と問い合わせました。
>『発言内容については、個人情報の観点から、伏せました。』

あともう一つは

>また、そうなった場合他の管理人さんにも何らかの労力を払って頂く
>ことになるかもしれないわけで、

第三者である人にしては不思議な言い回しだったので気になったんだけど

>労力を「払って頂く」ことになるかもしれないわけで

この言い回しが自然に出るのは「問い合わせを受けた企業の中の人」または
「発言を企業に知られてしまった人」だと思えるんだけど、どうなのかな?
あなたは二つの立場のうちどちらかなのか、または全くの第三者なのか?

177名無しさん:2010/07/24(土) 21:47:14 ID:B5b.XLAo0
>>175から>>67と同じ臭いがするのは、私の気のせいでしょうかね。

178名無しさん:2010/07/24(土) 21:51:47 ID:ecgihIsMO
>>177
あなただけじゃないと思いますね。俺も同じ臭いを感じたので。

179プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/24(土) 22:02:19 ID:u58EdmME0
出来るだけ端的に。

>「避けるべき事」というのは「該当企業に通知する前に
>このスレに問題の発言を投下すること」と読めますが正しいですか?
>つまりプラネタリウム氏は「公開されなければ企業に再度通知する」
>ことを「この掲示板の管理人として」考えているということですよね。

はい。


>私が言いたいのは、残念ながらそうなった場合、
>企業への通知の前にあなたの独断ではなく、
>「他の管理人さんとも話し合って」結論を出したほうがいい、
>ということです。

そうしようと思っています。


>うるさいようですが、まずあなたはこの掲示板の「管理者」です。
>従ってまず「場を収める努力」をする義務があるでしょう。
>「不正アクセス」を騒ぎ立てる前にその努力をしましたか?
>もしくは他の管理人さんに相談しましたか?

私なりに、今後、場に混乱を招かないようにするため、問い合わせをしました。
が、相談しませんでした。その理由は、例のブログに書いています。


>リアルな企業に対して法に基づいたアクションをするなら、
>当然最終的にはあなたおよび管理者はリアルな立場を(企業に対して)
>明らかにせざるを得なくなります。

問い合わせをするだけで、企業に対して法的な処分等を希望はしません。
回答がほしければ身分を明かせと言われたなら、私はそこまでしてここの管理人を
する義務は無いので、この件は未解決のまま終わるかと思っています。


>今回の件はおそらく不正アクセスではないでしょうし、
>その場合企業側の決着のつけ方として「問題の社員は処分した、
>代わりに口外しないことを念書にサインしてくれ」と言われるかもしれません。
>(口外した場合は裁判沙汰にするなどの条件付きで)

非常に具体的な話が、推定や仮定として、いきなり出てきたので驚きました。
身分を明かして機密保持契約にサインするなら実情を教えると言う条件なら
少なくとも私は、身分を明かさないし、サインしないし、実情を知ることはしないと言います。
そこまでやる義務が無いと考えていますので。
ただ、その提案が企業側から来るかどうかも、問い合わせをしてみて初めて分かることだともいえます。


>そこまで大事にしてもともとの問題が決着すればいいですが、しないですよね?
>また、そうなった場合他の管理人さんにも何らかの労力を払って頂く
>ことになるかもしれないわけで、そこまで考えて行動を起こしましたか?

そこまで大事に「なりそうなら」、この件に関しての決着はあきらめますが、一度問い合わせたことに対して
回答が無いことを理由に、再度問い合わせをすること自体は、必要だと考えています。
「回答できないという回答でも構いません」という文章を、質問に付け加えようと思っています。


>通報してしまったことはもう元に戻せませんが、
>今後は自分がお持ちの「力」について、
>行動する前によくお考えになってください。

「通報」じゃありませんよ。「問い合わせ」です。
私は私なりに、身の丈にあった方法をとっているつもりですし、個人情報を明かしてまで、この件を
解決するつもりはありません。
問い合わせをすると、自動的に身分を明かされるという事ではないですよね?


>面倒くさいこと言ってすいません。

いえいえ、多大なるご心配、非常に感謝しております。ありがとうございます。

180名無しさん:2010/07/24(土) 22:16:37 ID:q8Uz/2lk0
>>176

>プラネタ氏は「法に基づいた」アクションをするなんて言ってなかったと思うけど。唐突過ぎないか?

「不正アクセス」とは、大雑把に言うと「他人のID、パスワードを使ってネットにアクセスすること」
を指すようです。(さっき「不正アクセス禁止法」でぐぐりました)
従って今回のケースでは「誰か悪意のある人間が該当企業のID,パスワードを盗んで
(社内ネットワークから?)この掲示板に書き込みをした」場合はこの法律に
触れることになる、と解釈しました。プラネタリウム氏は該当書き込みがこの法律に
抵触しているかもしれないと判断したからアクションを起こしたのではないですかね?

>>今回の件はおそらく不正アクセスではないでしょうし、
>こう思った根拠がまったくわからない。

I氏の某所での発言から判断する限り、おそらく「うかつにも会社からこの掲示板に書き込みをした」
ことが事の真相だと推測しました。この行為自体は(道義的、企業コンプライアンス的にはともかく)
上記法律には抵触しない、と考えました。


後の言い回しに関しては気を回しすぎです。全くの第三者です。

自分がプラネタリウム氏の立場として今回の行動を起こした結果、
他の管理人さんまで念書にサインさせられる状況になる、
ということを想像していたらそういう言い回しになってしまいました。

うだうだ書きましたが、「独断で行動しないでよく考えてほしい」ということです。

181名無しさん:2010/07/24(土) 22:40:54 ID:ecgihIsMO
>>180
企業のサーバが「不正にのっとられている」のは、
「乗っ取られたサーバを経由して、企業側の機密漏洩や、外部からのウィルス感染などの深刻な問題に結びつく危険」に
直結していることだとも言えるわけだよね。
だから企業はアクセスログもとるし、企業が業務外でのネットワーク使用を禁止している理由も、
この危険を回避する考えに基づくものなわけで。
その「危険」についての「可能性」を、問い合わせという形にせよ知らされた企業は、詳細を調べた上でのリスク回避対策こそすれ
可能性を知らせてきた相手に対して、何を理由に裁判云々なんていう決着を唐突に迫るのかわからない。

> I氏の某所での発言から判断する限り、おそらく「うかつにも会社からこの掲示板に書き込みをした」
> ことが事の真相だと推測しました。この行為自体は(道義的、企業コンプライアンス的にはともかく)
> 上記法律には抵触しない、と考えました。

↑ここに書いてある「あなたの推測」でもある
「うかつにも会社からこの掲示板に書き込みをしたことが事の真相」が、事実かどうかを確認するために
今回プラネタさんは企業への問い合わせをしたものだと俺には見えるんだが。

> 後の言い回しに関しては気を回しすぎです。全くの第三者です。
そうですか?だとしたら失礼しました。
あなたもプラネタさんのことを心配している一人なんですね。

182名無しさん:2010/07/24(土) 23:04:08 ID:WGS1MnU20
企業のネットワークハッキングしてやるった事がしたらばへの書き込み?w
そんなアホみたいな事するくらいなら身分証の要らないネカフェに行きゃいいだけじゃん
2chと違ってしたらばならネカフェからでも規制されないハズだが

183名無しさん:2010/07/24(土) 23:15:18 ID:ecgihIsMO
>>182
書き込んだ人のやってることが何であれ、その企業にとっちゃ「危険」についての「可能性」があるのは確かだから
安全のために企業がそれについて調べても、少なくとも損をすることはないよね。
調べないことによって、企業が大損害を食らうかもしれない怖さに比べたら。

「ネカフェから書けばいいのに」には同意せざるを得ない。

184名無しさん:2010/07/24(土) 23:34:47 ID:WGS1MnU20
>>181
> 「うかつにも会社からこの掲示板に書き込みをしたことが事の真相」が、事実かどうかを確認するために
> 今回プラネタさんは企業への問い合わせをしたものだと俺には見えるんだが。

そもそも事実かどうかを確認するほどの必要性が本当にあったと思うんですか?

185名無しさん:2010/07/24(土) 23:40:48 ID:ecgihIsMO
>>184
同じことを何度も書く気はないから>>181読んで。

186名無しさん:2010/07/24(土) 23:45:59 ID:q8Uz/2lk0
>>179

行き違いになってすいません。

>>「他の管理人さんとも話し合って」結論を出したほうがいい、
>>ということです。
>
>そうしようと思っています。

結論がどうあれ、そっちのほうがいいと思います。

>私なりに、今後、場に混乱を招かないようにするため、問い合わせをしました。
>が、相談しませんでした。その理由は、例のブログに書いています。

いきなり企業に問い合わせせずに掲示板で警告するなどの
手段についてはお考えにならなかったのでしょうか?
あなたのとった手段は確かにこの場から荒らしっぽい書き込みを排除する
ことはできましたが、逆に「自分に気に入らない書き込みを狙い撃ちした」
と言われる口実を作ってしまいましたよね。
それが問い合わせの狙いであるならしょうがないですが、「もったいないな」と思ったので。

>「通報」じゃありませんよ。「問い合わせ」です。
すいません。間違えました。

>問い合わせをすると、自動的に身分を明かされるという事ではないですよね?
もちろんそうです。

企業側の対応の私の妄想は企業側に立って考えたものです。
考えすぎかもしれませんが。人様のこと言えませんね。

ネットに仕事中に罵詈雑言を書いている社員がいることについて外部から問い合わせが来た

社員は処分する

代わりに企業としてはこのことを公にしてほしくない

問い合わせ元に黙っててもらうように念書を書いてもらう

という流れを想像したものです。長くてごめんなさい。

187名無しさん:2010/07/24(土) 23:49:59 ID:WGS1MnU20
>>185
君は内容のある文章をしたらばに書き込みするっていう機能のウイルスがあるって本気で言ってる?

188プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/25(日) 00:13:24 ID:HNQAvcOU0
>>186

>いきなり企業に問い合わせせずに掲示板で警告するなどの
>手段についてはお考えにならなかったのでしょうか?

書き込みがリアルタイムでなされていれば、状況を見て警告したでしょうが、リアルタイムではなかったので、警告しませんでした。
そもそも、わたしは、企業からの書き込みを禁止していませんし、
「企業からの不正アクセスでの書き込みはご遠慮ください」といわなくても、それは法律で禁止されておりますし、
「荒らしとも取れる書き込みはご遠慮ください」といった意味の告知は、されていると思います。



>社員は処分する
>↓
>代わりに企業としてはこのことを公にしてほしくない
>↓
>問い合わせ元に黙っててもらうように念書を書いてもらう

公にしてほしくないことは、義務が無い限り、話さないと思いますよ、企業は。
因みに、公にしてほしくないことを話した後で念書を書かせる行為は、
「この布団、寝やすいよ!使ってね!」と言って布団を渡して使わせた後、
「あの布団使ったよね。50万円で買ってね。」って言っているようなもので、
おそらく詐欺罪か何かに引っかかるのではないでしょうか。

そろそろ寝たいんで、今日はこの辺でご勘弁できますか?
なんか最近、しつこく聞かれることが多くて参っています。

189名無しさん:2010/07/25(日) 00:13:58 ID:.kOVw3KQO
>>186

>いきなり企業に問い合わせせずに掲示板で警告するなどの
>手段についてはお考えにならなかったのでしょうか?
>逆に「自分に気に入らない書き込みを狙い撃ちした」
と言われる口実を作ってしまいましたよね。

まだ書き込み「内容」のことを問題として捉えてるのか…
プラネタさんのブログでの説明からは、「内容」そのものについて問い合わせたとは思えなかった。
内容に関しては、問い合わせるかどうかの参考にしたという風には読めたけど。
掲示板であなたの言うような警告が出せるのは、書き込みの「内容」についてなら可能だろうけど、
「書き込みの発信元」についてはどう警告出すの?
企業の名前を出すのかな?企業の名前を伏せるとしたら
「会社から書いている人がいます!会社からの書き込みはやめてくださいね!」と、みんなに見えるところで警告するの?
それってすごく変に感じるし、問い合わせがもし>>181に俺が書いた目的に基づくものであれば、意味ないよね。

>問い合わせ元に黙っててもらうように念書を書いてもらう

そもそもこんな念書を、理由もなく書かせる企業はないし、仮にこれやっちゃったら
「企業から問い合わせ元への脅迫」になっちゃうよ。

>>187
悪いが、わざと読み違えたフリをして、本題から外れた質問をする人には
答えたくないな。

190名無しさん:2010/07/25(日) 00:56:50 ID:nG/W4NiEO
>>187
横からすみませんが、

>>185さんが言いたかったことは、

>>181で書いてあるうちの

前半の
「書き込みをする掲示板にウイルスを仕込まれていて、それによって閲覧者が使っていた
PC及び関連したサーバが被害を受ける場合があるんだよ。」
「だから会社のPCで会社が指定した所以外は見てほしくないんだよ。」
といった内容の部分ではなく、

後半の
>うかつにも会社からこの掲示板に書き込みをしたことが事の真相」が、事実かどうかを確認するために
>今回プラネタさんは企業への問い合わせをしたものだと俺には見えるんだが。

の部分を見てほしいんじゃぁないのかなぁ。

もっと落ちついて、ちゃんと読んで、しっかり理解して、そのうえで議論しないと、
なんだか変な方向に行っちゃいますよ。

191名無しさん:2010/07/25(日) 03:08:59 ID:ACe9J9cM0
みんなさぁ。。どうしたいの?
結局ぬんたがここでちゃんと自分が間違ってないならちゃんと保身して
できないならそれなりに謝罪してってのを見たいだけだよね。
それちゃんとしないぬんたが完全に間違ってるから頭きてるんじゃないの?
ここまで話こじらせたんだからぬんた放置じゃすまないよね?
出てこないのはなんで?って話なんじゃないの?
ここで話すことかどうかってのはもういまさらぬんた的にありえない放置結果じゃないの??

192名無しさん:2010/07/25(日) 09:45:41 ID:eqIn4drI0
>>189

>まだ書き込み「内容」のことを問題として捉えてるのか…

問題あるんじゃないですか?
企業に対して問い合わせをするにあたって、該当の書き込みを「問題である」と「判断」したのは
他ならぬプラネタリウム氏です。企業に対して書き込み内容が送られていないことは関係ありません。

さらに、>>188でプラネタリウム氏自身
「そもそも、わたしは、企業からの書き込みを禁止していませんし」とあるように、
企業からでも書いても問題ないわけですよね。
ここに書くことが業務である企業なんてまずないですから
「業務内容に関係ないことを何回も」というブログの文は
企業からの書き込みOKなら別に問題ないことになります。

なおさら「何をもって問題であると判断したか」が重要になります。
やはり該当の書き込みがわからないので外野ではわかりませんね。
(>>174の手法では私は確認できませんでした。ログを取得したのが遅かったようです)

今回の件と直接関係ない管理人(例えばゆあ氏や他の方)ならまずどう対応するか?
が知りたいです。「企業に問い合わせやむなし」なら私の疑問はなくなります。

あと、>>181
>あなたもプラネタさんのことを心配している一人なんですね。
率直に言うとプラネタリウム氏よりも「この掲示板が本来の目的で機能していない」
ことのほうが心配です。念のため。

193名無しさん:2010/07/25(日) 10:04:50 ID:.kOVw3KQO
>>192

>企業からでも書いても問題ないわけですよね。
>ここに書くことが業務である企業なんてまずないですから
>「業務内容に関係ないことを何回も」というブログの文は
>企業からの書き込みOKなら別に問題ないことになります。

じゃ、なんで書いた人は「会社から怒られた」のかな?Twitterで怒られたと言ってたわけでしょ。

会社はその人を、どういう理由で叱ったんだろう?書いた内容のことでじゃないと思うんだけど。
そもそもその人が「業務時間内に、会社のサーバを使って業務以外の私的な書き込みをしていた行為」に問題があると判断しなければ
会社はその人を怒ったりしないと思うよ。

「外野である、第三者である」と言いつつ、言論封殺だの言論弾圧だの言っている人が、
どうしてもいたこさん本人なんだろうなと思えて仕方がない。
このスレで長々と、企業に対するプラネタさんの再問い合わせを阻止したがってるよね。
再問い合わせがよほど困ると見えるけど、もしこれがいたこさん本人なんだとしたら、そんなことしてないで
事情を説明するなり、自分で公開すると言っていたものを公開しろよと言いたいな。
公開できないとか、事情を説明するために出てこられない理由でもあるのか?

ぬんたさんといたこさんは、この問題を解決するために必要な事情の説明や、それぞれ意見があるなら
その意見を公にしてちゃんと述べるべきだよ。
問題が小さいうちに解決していれば、この二人とプラネタさんとの個人的なトラブルということで収めることもできたかもしれないけど、
ここまで放置して周りを巻き込むことで問題を大きく成長させてしまったのは、間違いなくぬんたさんといたこさんの責任だと思う。
プラネタさんに対してだけじゃない。
二人が問題を放置したことによって巻き込まれたすべての人(この問題が起きたことを知った人たち)に対して、
自分たちが逃げてきたことの責任をとるのは、人として当たり前のことなんじゃないのかな。

194プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/25(日) 10:13:26 ID:Ocycymq.0
何か勘違いしてらっしゃるようなので、念のため。

>さらに、>>188でプラネタリウム氏自身
>「そもそも、わたしは、企業からの書き込みを禁止していませんし」とあるように、
>企業からでも書いても問題ないわけですよね。
>ここに書くことが業務である企業なんてまずないですから
>「業務内容に関係ないことを何回も」というブログの文は
>企業からの書き込みOKなら別に問題ないことになります。

企業からの書き込みがOKと言っているのは、当然、
「不正なアクセスでなければ」という事が前提です。

もし不正なアクセスでなければ、書き込むこと自体をとがめる理由はありません。

が、今回、荒らしとも取れる書き込みが企業からなされており、
「企業から奇妙な書き込みがある。変だな?」と思ったのも事実です。

この企業からの書き込みが何度も繰り返されたので、
「アレ?平日や土日を問わず、日中にこんなに何回も企業から書き込まれるのは
おかしいぞ?不正アクセスかどうかちょっと問い合わせてみよう」
と思ったのも、事実です。

変だと思った書き込みが、企業からではなく、個人契約のプロバイダー経由であれば、
通常どおり、削除対象かどうかを検討する事に留まったと思います。

つまり、
企業からの正当なアクセスなら問題がありませんが、不当なアクセスであれば
問題であるため、問い合わせた。
ということです。

あのブログに、そう書いた筈ですので、もう一度よく読みなおしてみてください。

195名無しさん:2010/07/25(日) 10:30:59 ID:.kOVw3KQO
もうはっきり言っちゃうけど、企業から書くのはOKでしょなんて言い切るのって
常識ある社会人のすることとは到底思えないよ。

だからプラネタさんは問い合わせたんだと思う。

196492:2010/07/25(日) 10:40:20 ID:eqIn4drI0
>>193

>>企業からでも書いても問題ないわけですよね。
>>ここに書くことが業務である企業なんてまずないですから
>>「業務内容に関係ないことを何回も」というブログの文は
>>企業からの書き込みOKなら別に問題ないことになります。
>
>じゃ、なんで書いた人は「会社から怒られた」のかな?Twitterで怒られたと言ってたわけでしょ。
>
>会社はその人を、どういう理由で叱ったんだろう?書いた内容のことでじゃないと思うんだけど。

あなたは物事を混同しています。
192で私が書いたのはこの掲示板の管理人としての「プラネタリウム氏のポリシー」です。
書いた人が怒られたのは「勤務時間内に業務と関係ないことをしていたから」だと思います。
自分が会社を経営してたとして、社員が仕事してるふりをして遊んでるのに
給料くれって言ってきたら怒りますよね?

そして企業が書いた人を怒ったのはプラネタリウム氏が
その企業に「問い合わせ」という行動をしたのが発端ですよね。

私が知りたいのは「この行動が管理者の初動の対応として妥当か」ということです。
私は「そんなことしたって意味無いじゃん話が無駄に大きくなるだけで」と思いました。
>>184の人もそれが疑問なんだと思います。
なので再度問い合わせをするなら「管理人間で話し合って」対応を決めてほしい、
書きました。結果として再度問い合わせをするならそれでもかまいません。

後半部分の書き込みについては「そうですね」以上の感想は持ちません。
大元の問題についてはブログを見る限り、現状では異論の余地はないと思っています。
だからこそプラネタリウム氏には「余計なことして話をこじらすなよ」といいたいのです。

197名無しさん:2010/07/25(日) 10:49:30 ID:.kOVw3KQO
どこの>>492だか知らないが、要約すると
「ばれなければいいと思ってやっていた<悪いこと>がばれて怒られた。
問い合わせなんかするやつがいるから、<悪いこと>がばれてしまったんだ。
問い合わせをしたやつが悪い。いらんことすんな」

こういうことを言いたいのかな?
その言い分に「そうだそうだ」と同調することは難しいな。論理が破綻してるよ。
その考えに「そうだそうだ」と同調してくれる人は、他にいるかなあ…

というか、こじらせてるのは誰だろうね?

198名無しさん:2010/07/25(日) 10:55:08 ID:.kOVw3KQO
>>197に補足。

自分が電柱や机にぶつかって痛い思いをしたからといって、
「痛い思いをしたのは電柱や机なんかが世の中に存在するからだ!電柱や机が悪いんだ!」というのはおかしいよね。
「そうだそうだ、電柱や机が悪い!」と言ってくれる人はいないと思うよ。
つまりそういうこと。

199名無しさん:2010/07/25(日) 11:17:51 ID:eqIn4drI0
>>194
お考えはわかりました。
私には現状判断つきかねます。

>>197,198
<悪いこと>であるのは同意します。少なくとも誉められた行為ではないですね。
ただ、そこをつついても話は進まないんじゃないか、と思ったので。
臭いものにふた的な考えなんですかね。

200名無しさん:2010/07/25(日) 11:22:44 ID:.kOVw3KQO
>>199

>臭いものにふた的な考えなんですかね。

再問い合わせを阻止したいという考えこそ「臭いものにふた的な考え」だと思うよ。
本人が事情を説明せず、公開すると言ったものを公開しないこともそうだけど。

201名無しさん:2010/07/25(日) 11:27:53 ID:ZFiSl9l60
> 問題があると判断しなければ会社はその人を怒ったりしないと思うよ。

そもそも掲示板の管理人から企業のネットワークに対して苦情が来ればやったことに関わらず
該当者は責任を問われるだろ

202名無しさん:2010/07/25(日) 11:34:53 ID:.kOVw3KQO
>>201

> そもそも掲示板の管理人から企業のネットワークに対して苦情が来ればやったことに関わらず
> 該当者は責任を問われるだろ

「苦情」じゃなくて単なる「問い合わせ」だったとのことだよね。
表現に気をつけないとまた混乱するよ。できるだけ書いてあった
そのままの言葉で書かないとね。

書き込んだ人が企業から「業務時間内の書き込みという行為について」責任を問われるのは
ごく一般的なことだと思うよ。

203名無しさん:2010/07/25(日) 11:55:20 ID:eqIn4drI0
>>200
自分の考えがあまりおおっぴらにできないものであることは認めます。
ただ、「やって大元の問題の解決に役に立つのか?」と思ったので。
ちなみに前回問い合わせをしたことを他の管理人さんに報告した際には
彼らの反応はどんなものだったのでしょうか?

公開の期限に関しては本人の同意を得たものではないと>>172でも
プラネタリウム氏は書いてますので、期限を守る守らないの話については
とりあえずやめておきましょう。

204名無しさん:2010/07/25(日) 11:57:33 ID:.kOVw3KQO
>>203
他の管理人じゃないんで、どんな反応するかなんて知りません。

205プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/25(日) 11:59:21 ID:Ocycymq.0
>>203

>自分の考えがあまりおおっぴらにできないものであることは認めます。
>ただ、「やって大元の問題の解決に役に立つのか?」と思ったので。

大元の問題というのが、N氏の問題と言うことなら、
企業への問い合わせとN氏の問題とは、個別の事項だと認識して取り扱っています。

206名無しさん:2010/07/25(日) 12:02:47 ID:eqIn4drI0
>>204
あ、すいません、

>>203
>ちなみに前回問い合わせをしたことを他の管理人さんに報告した際には
>彼らの反応はどんなものだったのでしょうか?

この部分についてはプラネタリウム氏への質問でした。

207プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/25(日) 12:09:01 ID:Ocycymq.0
>>206
7月6日の23時35分前後に反応があったのですが、それを引用すると、
「なるほど、そういうことだったのですか」
「なるほど、事情はわかりました」
でした。特にこれといって、反応らしい反応は無かったという印象を持っています。

208名無しさん:2010/07/25(日) 12:10:53 ID:eqIn4drI0
>>207
わかりました。お返事ありがとうございます。

209名無しさん:2010/07/25(日) 12:18:48 ID:.kOVw3KQO
ID:eqIn4drI0の人は、問い合わせ云々に関してなぜそんなに必死なんですか?
その理由が想像つかないんで、理由を答えてくれればスッキリしそう。

210名無しさん:2010/07/25(日) 12:51:10 ID:oYEnKrQI0
皆の関心をぬんたさんから逸らそうとしてるように見受けられます…
そしてげんに逸れている気もします…

211名無しさん:2010/07/25(日) 12:53:02 ID:W4.hz1e60
なんか誘導してる気がするけどきっと気のせい

212名無しさん:2010/07/25(日) 13:42:12 ID:eqIn4drI0
レスが遅れました。

>>209
自分は「避難所が平常の状態に戻すにはどうしたらいいか」
を考えました(もう無理かもしれませんが)。
そうしないといつまでたっても平行線のままですよね。
そのためにはある程度お互い譲歩したほうがいいと思いました。

前回の問い合わせは「不正アクセスの可能性を疑った」ため行ったんですよね?
その判断については理解はしますが賛成はしません。
理由として「問い合わせた結果、ヒステリックな反応を
引き出すことにしかならなかった」からです。過程はどうあれ。
従って再度同じ事をした場合、取り返しのつかないことになるのでは
と恐れました。なのでもし再度問い合わせる場合は
「結果も含めてよくお考えになったらどうですか」と書いたまでです。
同意してもらう必要は無いです。

>>210
おっしゃる通りですね。私もそれは本意ではありません。ごめんなさい。

213名無しさん:2010/07/25(日) 14:00:38 ID:.kOVw3KQO
>>212
なるほど。「必要以上に必死っぽく見えちゃった」だけってことですね。わかりました。

さて、本題はぬんたさんのことなんで軌道修正。
>>212さんも問い合わせ云々だけじゃなく、問題の大元である
ぬんたさん問題について意見があれば、思うところを述べればいいと思う。
本当に解決を望むなら問い合わせの件についてだけでなく、
ぬんたさん問題にも何らかの意見があると思うし。

214名無しさん:2010/07/25(日) 14:29:02 ID:J2t5kNfs0
複数の所で、「オカラジが・・・」とか書きながら、何故か解決の方向に
持って行こうとする人が居ないのが気になりますね。
どれも、プラネタリウムさん叩きばかり・・・。

Nさんと活動している人達は、あくまでも無視で、解決に持って行く気は無いのかな?
そちらサイドの人とは、まったく連絡取れていないんですかね?

215名無しさん:2010/07/25(日) 15:00:44 ID:eqIn4drI0
ぬんた氏の問題については「ぬんた氏は逃げてないで対峙してほしい」と思います。
それはそれとして、現状ぬんた氏は「プラネタリウム氏と話すには精神的に参っていて無理」
というにも関わらず各所に顔出しまくりなのを見る限り、誠実な対応をするとは考えにくいです。
となるとやはり仲介者同席のもと、非公開で話をする方向に持っていったらいいと思います。
「これだけ騒がせて外野には説明無しかよ」と思うかもしれませんが、
まずは当事者間で同じテーブルにつくこと、指摘された事実の確認を
優先させたほうがいいと思います。
結局それがプラネタリウム氏の望みですよね。

216プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/25(日) 15:22:50 ID:Ocycymq.0
>まずは当事者間で同じテーブルにつくこと、指摘された事実の確認を
>優先させたほうがいいと思います。
>結局それがプラネタリウム氏の望みですよね。

そうです。

217名無しさん:2010/07/25(日) 15:45:02 ID:.kOVw3KQO
ぬんたさんに誠実な対応を期待できないってのは、仲介者を立てても同じだよ。
ブログから引っ張ってきたけど

<2010年7月10日追記>
本日、ある人が「プラネタリウムさんとぬんたさんがきちんとお話が出来るように、私からもぬんたさんに伝えてみます。」と申し出てくれた。
それから1時間以上たった後に、
「今ぬんたさんはとても精神的に参っているのでプラネタリウムさんとはお話出来ないそうです。」といったコメントをいただいた。
すでにこういうことがあった上での現状なんだから、ぬんたさんが今後誠実に内輪での話し合いを持とうとするとは
考えにくいし、仲介に入ってくれる人の徒労になってまたぬんたさんが迷惑かけるだけ。
ちゃんと見てればこのくらいのことは簡単にわかることだよ。

ぬんたさんが誠実に解決しようとする時まで、ブログがああやって存在し、
必要に応じてリンク誘導がなされるという現状は、もっと適した方法がみつからない以上は仕方がないよ。
プラネタさんは、ぬんたさんが解決すれば、ブログ中のやり取りについての部分は
消すと言ってるんだから。

218名無しさん:2010/07/25(日) 22:06:40 ID:eqIn4drI0
>>217
そのブログの文章も読んでいます。
それでも私は「仲介者同席の上で直接話し合う」ことしか
今となっては現実的な解決方法は無いのではと思います。
仲介してくれた人が誰なのか明らかにされていませんが、
他にも仲介してくれる人はいらっしゃるんじゃないですか?
例えば10人やって10人ダメだったならあきらめもつきますが、
まだ1人なんですよね?あきらめてしまうのは早いと思います。

219プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/25(日) 22:09:49 ID:Ocycymq.0
>>218
だとしたら、どなたが適任ですかね?
やみくもにお願いしても、ぬんたさんが応じてくれない限りは、迷惑をかけるばかりだと思うので。

220名無しさん:2010/07/25(日) 22:11:06 ID:LlCcoaHs0
>>218
では、あなたが仲介してみては如何でしょう?

221名無しさん:2010/07/25(日) 22:56:17 ID:eqIn4drI0
>>219
ここの管理者もあり、ぬんた氏と直接交流もあるみたいなCHICK氏、あとはゆあ氏
ですかね。いたこ28号氏も適任でしたが、今回のことで期待はできません。

>>220
やってもいいですが、ぬんた氏と面識もありませんし、期待した結果にはならないでしょう。

222名無しさん:2010/07/25(日) 23:16:28 ID:eqIn4drI0
さて、いたこ28号氏が約束どおり、事の経緯を公開し始めましたよね。

ttp://z4242.zombie.jp/BLOG-NAME/

まずプラネタリウム氏にお願いですが、約束が果たされつつある今、
「再度企業への問い合わせはしない」ことを確認させてください。
私はいたこ28号氏ではないですが、プラネタリウム氏の「企業への問い合わせ」
に賛成しない立場ですので、私にとってこの点は非常に重要です。
ここに書かなくても結構ですが、その場合は共同管理人の方にお知らせください。

次に、上記のブログに書かれている「事実」(いたこ28号氏の意見ではなく
問題となった書き込み内容およびその日時)は正しいものであると認めますか?

この2点についてまずお答えください。

223プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/25(日) 23:28:31 ID:Ocycymq.0
>>222

>まずプラネタリウム氏にお願いですが、約束が果たされつつある今、
>「再度企業への問い合わせはしない」ことを確認させてください。
>私はいたこ28号氏ではないですが、プラネタリウム氏の「企業への問い合わせ」
>に賛成しない立場ですので、私にとってこの点は非常に重要です。

>>179にも書きましたが、
一度問い合わせたことに対して回答が無いことを理由に、再度問い合わせをすること自体は、
必要だと考えています。

>次に、上記のブログに書かれている「事実」(いたこ28号氏の意見ではなく
>問題となった書き込み内容およびその日時)は正しいものであると認めますか?

今すぐに全てを確認することはできませんが、後日確認します。

224プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/25(日) 23:30:18 ID:Ocycymq.0
で、いたこさん、あなたと私は下のやり取りをSkypeチャットでしましたよね。長いので分けますけど。

[9:33:10] ? ???????Planetarium ?????? ?: 公開放送の目的が、単なるあなたの
私怨や憂さ晴らしではなく、リスナーに事の経緯を知ってもらうためなら、
参加します。

ただ、条件が、二つあります。

リスナーに事の経緯を知ってもらうという目的であるなら、その事を示す為に
必要なので、企業ドメインであなたが書いたこの掲示板のログの全てを私が
纏めて公開する事を許可してください。
それが一つ目の条件です。

もう一つの条件として、会話を用いた放送であれば、放送で私がうっかりと
あなたの勤務している会社名を口にした場合に起こる、会社のイメージダウンに
よる損害を、一切賠償しなくていいという約束を、あなたの会社の担当者から
取り付け、その証拠を私に提示してください。もし貴方が希望するなら、
この件について、私が直接会社に事情を説明し、公式の許可がもらえるよう、
かけあわさせて頂きます。

この二つめの条件はなかなか飲めないと思うので、推敲やチェックの利く
『文字を用いた放送あるいは掲示』であれば、この二つめの条件は飲まなくて
結構です。

これらを飲めなければ、あなたは単に、それこそ都合の良い考えに基づく
私怨and/or憂さ晴らしで私を吊し上げたいだけだと判断し、そういった極々
私的な用件に付き合うほど暇人ではないので、放送参加を辞退します。
[9:33:29] いたこ28号: 用意周到で突然朝メッセージを送ってきて、答えを用意してきたとようですがフェアじゃないです思いませんか
[9:33:56] ? ???????Planetarium ?????? ?: メッセージを送ってきたのは、どちらでした?
[9:34:14] いたこ28号: 公開ではなくいま話したいのですが
[9:34:36] ? ???????Planetarium ?????? ?: メッセージを送ってきたのは、どちらでした?
[9:35:19] いたこ28号: あなたの奥さんからメッセージが来たのですが。
[9:35:42] いたこ28号: それと続きはあなたがと書かれたのも奥さんですよ
[

225名無しさん:2010/07/25(日) 23:30:42 ID:LlCcoaHs0
>以上の発言からわかるようにプラネタリウム氏の再び『会社に直接圧力をかけるぞ』という
>脅迫まがいの発言が恐ろしく今回の件を公開することに致しました。

本気で言ってるのだろうか。
もうダメだ、この人。

226プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/25(日) 23:34:04 ID:Ocycymq.0
9:35:50] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたは、私を屈服させたら、それを鬼の首でもとったかのように、放送で流すなり何広めることをしかねないと思っているからです。
[9:36:03] ? ???????Planetarium ?????? ?: 続きはいつとか言ってました?
[9:36:11] いたこ28号: 首を・・・それはあなたがそう考えているのでしょう
[9:36:38] いたこ28号: 公開でなくいまここで話しましょうよ。
[9:36:54] ? ???????Planetarium ?????? ?: あれ?「準備が出来ている」って、水琴屈が言ってませんでしたっけ?
[9:36:55] いたこ28号: あなたの言いたいことはいまいち分かりませんよ
[9:37:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: その上で、私に、あなたから、メッセージを送ってくださったんですよね。それがフェアじゃないといわれても、意味がわかりません。
[9:38:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなた、口頭なら屈服できるからとか、そういったこと思ってませんか?
[9:38:48] いたこ28号: さきほどあなたが書かれた理由すべてにレスをつけて公開しろということですか。
[9:39:22] いたこ28号: できると思ってませんよ。勝ち負けの話ではないですよ。根本的なことをあなたは勘違いしているようですね
[9:39:23] ? ???????Planetarium ?????? ?: 公開しろって書いてますか?
[9:39:53] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの思う勘違いとは?
[9:39:56] いたこ28号: 公開するなと書いてますか
[9:40:22] ? ???????Planetarium ?????? ?: 書いてませんね。公開しなくていいですよ。
[9:40:28] いたこ28号: 公開します
[9:40:48] ? ???????Planetarium ?????? ?: 個人情報があれば、公開しない方がいいですよ

[2010/07/11 12:22:57] いたこ28号: 今回のレスは公開してもいですよね。
[2010/07/11 12:23:21] いたこ28号: もちろん個人情報にかんする部分は消しますよ。
[2010/07/11 12:23:29] いたこ28号: 奥様部分とかそんなところは

このログの公開のことは、いったいどこにいったんですか?
あなたがご自分で言ったように公開するとしたら、ここに代表されるような、この日の会話ログじゃないですか?
何故、もう何度も話されている、掲示板でのやり取りに、一方的な解説や私的な感想をつけたものを公開されるんですか?
約束とは似ても似つかないことをされていますよね。
それとも、「この件とは別件」で「保身のためのご自分の言い分を一方的に述べるために」公開されているんですかね。
お答えください。

227名無しさん:2010/07/25(日) 23:37:55 ID:zlFv/VpwO
>>224
そういうことはここのレスでやるべきことじゃないだろ?
自分のブログに書きなよ

228<削除>:<削除>
<削除>

229名無しさん:2010/07/25(日) 23:43:50 ID:LlCcoaHs0
>>227
モシモシな所が笑わせますね、あなた。
PCは使えないんですか?

230名無しさん:2010/07/25(日) 23:45:32 ID:.kOVw3KQO
>>227
> そういうことはここのレスでやるべきことじゃないだろ?
> 自分のブログに書きなよ

ここでやられちゃ困るからって無意味な提案してるな。
あんたはホンマもんのあほか。

231名無しさん:2010/07/25(日) 23:53:37 ID:zlFv/VpwO
困りはしないが共有のはずの場所がなんで個人の私物的利用をされてるのかおかしいとは思わない?

百歩譲って新しく〜の件をブログにうpしました
ってリンク貼ってアナウンスするべきところじゃないの?普通

232プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/25(日) 23:57:18 ID:Ocycymq.0
>>231
すいません、急ぎでしたんで。
仰るとおりですね。
ブログ等で書き次第、先ほどの部分ログ投下のレスは消します。

233名無しさん:2010/07/26(月) 00:16:50 ID:oURUo22g0
でさ、ぬんたはこの状況をどう思っている訳?
元々はあんたが発端なんだぞ?
わかってんのか?
あんたがさっさと意思表示の一つもしてれば、こんな事になる前に、少なくとも避難所も本スレもここまで荒れる事も無かった筈だ。
ヘラヘラ笑ってラジオで話してる暇があったら、プラさんと話し合えよ。
なんで出来ないんだよ?
出来ないなら出来ない理由を言ってみろよ。

234名無しさん:2010/07/26(月) 01:06:05 ID:/2xX5e6E0
確かに、ぬんた氏が何かしら対応してくれないといつまでっても解決しないね。
ここじゃなくてもオカルト談義できるからとスルーしちゃえとでも思っているのかな?
貴女の残した爪あとは小さくないよ?

もうさ、ニコ生かなんかでプラネ氏、ぬんた氏、いたこ氏の3人で生放送すりゃいいじゃない。
オカラジじゃない時点で本末転倒ですが。

この件を収束させるためには貴女が動かないとダメなんですよ?
無視を続けることで自分を貶め続けていることに気がついてください。

235名無しさん:2010/07/26(月) 02:33:51 ID:1yFyWa1M0
ぬんた氏が姿を現さないのは自分に非があると思っているからでしょう。
もし弁明やなんらかの正論があれば反論してるはずだと思いませんか?

それは卑怯であり正々堂々とした態度ではありませんが人間誰しもそういう
過ちを犯すことがあります。

オカラジではほとんどのリスナーが目に見えない不思議な世界を愛して
いると思いますが、それは想像力があるともいえないでしょうか。

ならばぬんた氏の過ちやなぜ姿を現せないのかなども想像できると思います。
もうこれ以上はオカラジにとってもプラ氏にもなんの利もないでしょう。

プラネタリウム氏が正しい!
もう、このくらいで止めましょうよ。

あなたが引くことで評価は上がると私は思います。
周囲の雑音に煽られないことを願います。

236名無しさん:2010/07/26(月) 02:52:36 ID:onFZcEmA0
>>223
「再問い合わせについて」
あなたが該当企業に対して問い合わせを行ったのは「不正アクセス」という
犯罪行為を疑ったからですよね?いたこ28号氏から「該当の書き込みは
自分が該当企業から(業務時間内に)行った」という報告を受け、さらに彼も
ブログにそのように書いたわけで、「不正アクセス」の線は消えたのでは
ないのですか?にもかかわらず、外部に対して再度アクションする必要は
どういった理由なのでしょうか?また、曲がりなりにも約束を果たそうとして
いる相手に対して別の理由をつけて結局同じ事をするのは
「管理人として」誠実な行動なのでしょうか?

「問題の書き込みの確認」
後日といっていつまでも確認されないとそれをもとにした議論ができません。
秒単位まで確認する必要は無いと思いますが、7/28の水曜日までには
「いたこ28号氏のブログにある書き込み内容が自分の認識したものと同じか」もしくは
「ご自分のブログに問題と認識したものを掲載する」
のどちらかをしてもらえませんか?
そんなに時間的に無理なお願いをしているとは思いませんがいかがでしょう。

>>228
>>私はいたこ28号氏ではないですが、
>もう見え透いた嘘つくなよ。
何度も言いますが私はいたこ28号氏ではありませんし、利害関係もありません。
管理人さんへ質問ですが、これは荒らしじゃないんですか?
管理人さんなら私がいたこ28号氏で無いことはわかると思いますが。

237ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/26(月) 03:17:03 ID:yQpB4QBw0
私への質問が幾つかあったので急いで帰って参りました。
回答させて頂きます。

>>168
労いのお言葉有り難う御座居ます。
私は以前からの管理人お二人の考えていらっしゃる事はわかりません。
何故ならこの件について私から質問していないからです。
私は他の3名の管理人に許可を頂いてからこちらの管理人となりましたので
以前からの管理人お二人についてもどこにもいかれて居ないと思いますよ。

管理人と言えども義務でやっている事ではありませんので
それぞれのスタンスがおありなのではないかと思っております。

>>169
すみません。問題となったレスを特定していませんでした。
ちなみに「一個人の信用回復」と言うのは私の個人的な意見です。
紛らわしい書き方をして申し訳ありませんでした。

>>192

>今回の件と直接関係ない管理人(例えばゆあ氏や他の方)ならまずどう対応するか?
>が知りたいです。「企業に問い合わせやむなし」なら私の疑問はなくなります。

一個人として発言させて頂ければ「問い合わせやむなし」とは思いません。
問い合わせるべきかどうか悩んだらまずは他の管理人と相談したでしょう。
相談出来ない状況であったならその状況になるまで待ったでしょう。
一人の判断で問い合わせるには企業相手と言うのは危険すぎると思います。
そもそも「問い合わせる」という発想が無かったでしょうね。
ですのでもし私がどなたかに相談されたなら違う結果になった「かも」知れません。


>>224
質問はされていませんが管理人の一人として黙っている訳には参りませんので少し思った事を。
いたこさんはオカラジに関わっている方ではありますがここの管理人ではありません。
そういった個人への質問はこちらでは控えて頂けると私としては有り難いです。
Skypeを知っていらっしゃるのですからそちらでお願い致します。

と思ったら
>>232
でブログで書き次第削除との事ですが、消す必要はないと思います。
管理人以外の大勢の方々は一度書き込みをしたら簡単には発言を取り消せない事になっています。
>>224の発言は「管理人」としての発言ではないと見受けられますので
どうしても消したい場合は貴方の一存ではなく他の管理人にご相談下さい。皆様もそうなさっていますので。

>>236
>管理人さんへ質問ですが、これは荒らしじゃないんですか?

真実でもそうでなくても個人攻撃は荒らしの一つだと私は思います。
他の方にも言えますが誹謗中傷は絶対におやめ下さい。

しかし、貴方がいたこ28号さんでないかどうかは私の口からは言えません。
管理人として個人情報を一人で扱う事は出来ないと思っているからです。
申し訳ありません。

長くなりましたが質問には答えられたかと思います。

238名無しさん:2010/07/26(月) 03:30:47 ID:Jbqj0bQ20
>>237
あなたが管理人として真っ当な考え方を持っているというのは十分分かりましたのである意味安心しました。

239名無しさん:2010/07/26(月) 03:54:15 ID:4kjjpO5gO
もうどうでもいい。プラさんもぬんたさんも個人で解決してくれよ。異常だよ。もう疲れたよ。
こんな状況でオカラジが盛り上る何て無理だよ。
一回潰れた方がいいよ

240名無しさん:2010/07/26(月) 06:47:53 ID:jGawR38Y0
そもそも>>93に触れている期日は、双方の同意が有った上で決めたの?
双方の同意が有れば「約束」になるけど、
一方的に期日決めて返事が無ければ再度連絡なんて脅しと捉えられても仕方ない。

もしその理屈が通るならプラネタリウムさんは>>236が定時している期日までにいたこさんのブログを確認して、
>>236の二つ質問に返答するのが筋だよね。

241名無しさん:2010/07/26(月) 07:10:56 ID:TJ6xA1l.0
管理人さんたちへお願いがあります。

ゆあさんが指摘している通り、利用者の大半は自身の発言を簡単に取り消すことが出来きません。

自身の発言に責任を持たせる為にも、安易に自身の発言を削除すべきでは有りません。

なのでプラネタリウムさんは、自身の書き込みを削除しないよう思い留まってくれませんか?
またゆあさんや他の管理人さんは削除しないよう、ご本人へ進言して頂けないでしょうか?

もし削除するのであれば、その理由を削除報告のスレに明記して頂けないでしょうか?

242ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/26(月) 07:18:39 ID:yQpB4QBw0
>>241
私はもう>>237のスレで「消す必要はないと思います」
「消したい場合は平等に管理人に相談して下さい」と書きましたので
プラネタリウムさんが読んで下さればそれで済むと思っています。
理由も明記してありますしね。
ですので私から改めて削除しないようお願いをするつもりは今のところ御座いません。

243名無しさん:2010/07/26(月) 07:19:27 ID:OhJUNP.s0
とりあえず、問題の罵詈雑言ってヤツがどれなのか、そろそろ教えてくれても良いんじゃない?

244ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/26(月) 07:23:05 ID:yQpB4QBw0
>>243
いたこ28号さんのブログに書かれていますので
興味が御座いましたら見てみては如何でしょうか?
>>222にアドレスが載っています。

245名無しさん:2010/07/26(月) 07:36:21 ID:1FbVQhvo0
>>224見て疑問に思ったんだけど、プラネタリウムさんといたこさんの問題に、何故プラネタリウムさんの奥さんが首を突っ込むの?

当人同士の問題なのにね、不思議。

246名無しさん:2010/07/26(月) 07:37:00 ID:0Z18wkMYO
>>236
>管理人さんなら私がいたこ28号氏で無いことはわかると思いますが。

IPを見ると、あなたがいたこさんじゃないとなぜわかるのかな?
IP「いたこさんじゃありません」と書いてあるわけじゃないよな。

ぬんたさんはIPを見て「このIPはプラネタリウム」と思い込んだ模様だけど
WEBから見たIPの発信地域、契約プロバイダ情報だけで相手を「完全特定」するのは無理だよね。

管理人がIPを見て「このIPはいたこさんじゃない」と判断するのも、同じ理由から無理。
仮に「いたこさんである」という結果を得たくても、過去にいたこさんがこのスレに
書き込んでいて、その書き込みIPと完全一致すれば、そのIPが「いたこさんである」ことの
証明にはなっても、逆はもっと難しいよ。
そもそもこのスレに、いたこさんはコテトリつきで来ていないから、いたこさんのIPに関する
情報がない。つまりあなたとの比較対象がない。

つまり「あなたがいたこさんではない」ことを証明することは不可能なんだよ。
書き込みIPが「いたこさんと全然違う」ことは、「いたこさんじゃない」ということの
証明にはならない。
それが通るなら、ネカフェからのなりすましなりなんなり、発信元を変えさえすれば
たとえいたこさんであっても「いたこさんじゃない」と主張することが可能になってしまうから。

言ってることわかるかな。
管理人さんたちに、ぬんたさんと同じ過ちを犯してほしいのかな?

247名無しさん:2010/07/26(月) 07:51:21 ID:0Z18wkMYO
>管理人ゆあさん
一つ質問があります。
今回、管理人に立候補した動機はなんですか?
状況が状況なので、普通に立候補するよりも思うところがあっただろうと察しているのですが
立候補した理由や動機があったら教えてください。

そして、月曜日まで泊り込みでお仕事とのことでしたが、このスレの質問に答えるために
お仕事を予定より早く切り上げて帰ってきてくれたようで。
ありがとうございます。

248名無しさん:2010/07/26(月) 07:52:30 ID:QrUejtg.0
スカイプでIP抜けるんかな

249ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/26(月) 08:09:48 ID:yQpB4QBw0
>>247
立候補した動機は、外野からみていると
プラネタリウムさんばかりに負担が掛かっているように見えたため
そして、そのせいでプラネタリウムさん一人で何でも決めなければならないのは
とても辛いのではないかと思ったからです。

それから単純にこちらが避難所として機能出来るようになる為に
自分に何が出来るかを考えた結果です。

>そして、月曜日まで泊り込みでお仕事とのことでしたが、このスレの質問に答えるために
>お仕事を予定より早く切り上げて帰ってきてくれたようで。
>ありがとうございます。

有り難う御座居ます。
管理人として出来る事と言ったらこれくらいしか思いつきませんので
仕事が一段落したところで帰って来ました。

良い方向へ向かうといいですね。

250名無しさん:2010/07/26(月) 09:05:00 ID:onFZcEmA0
>>246
妙な書き方をして誤解を招いてすいません。
実は私は海外在住のため、「ホスト名見ればわかるんじゃね?」
と思って書いてしまいました。プロクシOKならこの話は成り立ちませんね。
236の最後の1行は余計でしたので取消します。
それはともかく、トリップでもつけますかね。

251名無しさん:2010/07/26(月) 09:34:55 ID:0Z18wkMYO
>>249
なるほど。ゆあさんの動機はわかりました。
ただ、プラネタさんが辛いのではないか?という部分は、プラネタさん本人から
内々にでも話を聞く機会を持ち、本人が実際に「この状況は辛い」と言ったのならともかく
もしそうでないとしたら
「ゆあさんが独自に察して判断したこと」だと思う、ということだけ、客観的に見た
感想として述べるにとどめておきますね。

>>250
あなたの言うことにも一理あるかもしれないけど、いたこさんがスカイプという通信手段を
持っている以上は、あなたが海外在住であるということは、
あなたの発言が「いたこさんの手にによるものでない」ことの証明にはなりえないんだな。
可能性の話になっちゃうけど、いたこさんが自分のレスをあなたにスカイプで送る
→あなたがそれをコピペしてこのスレに貼るという作業をすれば、いたこさんは自分の発信元を
偽装して、自分の主張をここに書き込むことが可能だから。
あなたが自分の発言にトリをつけても、この可能性に関しては否定できない。

実際そこまでしているかどうかは別としても、証明できるできないの話になってくると
この可能性を指摘しないわけにはいかないことは理解してほしい。

俺がなぜいたこさんとあなたに対してここまで懐疑的になるかというと、
昨日プラネタさんといたこさんとの会話ログのやり取りを見たときに、そこではっきり
いたこさんが自分で「ログ公開」をすると言っているにもかかわらず、
ログはいたこさんによって未だ公開されていない、つまりいたこさんは自分で言ったことに
責任を持っていないのと、
プラネタさんのブログが「証拠を提示した上での事実の列挙」に基づいたもので
構成されているのに対して、
いたこさんのブログには極端に「客観的事実」についての記述が少なく、自分の私見や感想、
主張ばかりが書かれていたから。

もっと平たく言えば、プラネタさんに対してログを公開するとはっきり宣言していたのに
それを翻して、ログを公開しない(隠した)まま作られたいたこさんのブログからは
「事実を隠して印象誘導しようとしている」印象が拭えないから。

252名無しさん:2010/07/26(月) 10:06:37 ID:onFZcEmA0
>>251
疑い出したらきりが無いですが、おっしゃることは一理あるので
私=いたこ28号であると言われるのは(あんまりよくないけど)しょうがないですね。
ただ、私=いたこ28号説については今後も「違います」と書きます。
違うものは違うので。

後半部分については私はいたこ28号氏ではないので、
「自分に言われても…」という感じですが、
「揚げ足取られないようにとりあえずログはログとして公開しちゃえばいいのに」
とは思います。

253名無しさん:2010/07/26(月) 10:18:47 ID:0Z18wkMYO
>>252

あなたがいたこさんの立場を支持しているからという理由だけを判断の基準にしたのではなく
あなたが詳細にわたり主張してきたり、プラネタさんに対して質問していたレスの
「内容」こそが、今までとこれからの判断の基準になっているということを言った。
これは俺だけではなく、おそらく決着や解決を望んで「真摯に」この問題を追っている多くの人に
当てはまることだと思っている。

事実関係がどうあれ、あなたという立場から考えられる可能性についての件は
わかってもらえたのはよかった。

254名無しさん:2010/07/26(月) 10:36:33 ID:onFZcEmA0
>>253
一応確認しておきたいのですが、
「私がいたこさんの立場を支持している」ということはどっかに書きましたかね?
(書いてたらすいません)
結果としてそう見えるのは仕方が無いかもしれませんが、
私は疑問に思った点をプラネタリウム氏に質問しているだけです。念のため。

255名無しさん:2010/07/26(月) 10:48:45 ID:0Z18wkMYO
>>254
結果としてだけど、あなたの主張を読んだ上で総合して判断した。
日付をまたいでいても、どれがあなたの書き込みなのか、アンカのつながりや
前後の話のつながりからわかったので。
「いたこさんの立場を支持している」立場だということは間違いないと思う。

256名無しさん:2010/07/26(月) 14:25:09 ID:WjdLvO9g0
う〜むいたこ氏のブログは残念すぎる。
なんか保身のため必死なのはわかるけど自分本位にしか見えない。
それと発言確認したけど罵詈雑言云々より前にあれいたこ氏だったのか!
ってことのほうにビクーリ。ものすごいドキュソ入ってたがまさかDJ本人だったとは。
大人気ない発言と彼の実年齢考えてしてドン引きした。。

257名無しさん:2010/07/26(月) 16:41:06 ID:0Z18wkMYO
>>233-235
そもそもの本題を忘れないために、このレスについても同意しつつ定期貼り。

http://ameblo.jp/occult666

ぬんたさんが逃げ続ける限り、このブログは発信され続けてしまうってことだな。
ぬんたさんに聞きたいんだけど、ぬんたさんはいやじゃないの?本当にそれでいいのかな?
ラジオでへらへら笑って話をしていたとしても、自分は逃げ続けているという事実は常に
頭にあって、完全に消えることなんてないんじゃないのか。
そんなの、どう考えても本当には楽しくないだろう?

258名無しさん:2010/07/26(月) 18:56:42 ID:pGLXFuaE0
今更なんですが、今回のことって個人同士で解決することでは?
我々リスナーが口出しする必要はないと思いますが・・・

259名無しさん:2010/07/26(月) 19:04:03 ID:T4hmLI2wO
ここで言い合うのはやめたほうがいいかと

260名無しさん:2010/07/26(月) 19:11:37 ID:d5X4pax.0
プラネタリウムとかいう人は、そんなに納得いかないんだったら出るとこ出たらいいんじゃね?
いちリスナーとしては正直この騒動どうでもいいし、はっきり言って迷惑。

261名無しさん:2010/07/26(月) 19:16:23 ID:0Z18wkMYO
>>258-260

今現在、言い合いにはなって混乱してないんだし、討論スレとしてちゃんと話し合いが進んでいるんだから
まったく問題ないだろ。
混乱してるなら、それを止めるためにそういう意見が出るのも理解できるけどな。

262名無しさん:2010/07/26(月) 19:57:03 ID:d5X4pax.0
>261
う〜ん…。
あのさ、まったく問題なかったら、そもそも無関係のリスナーが
わざわざ意見かきに来たりしないよ。
ていうか自分は今までこんな避難所とかあるの知らなかったくらいだし。

えぇとね、自分はいたこさんの放送があったとき、
放送が終了した直後にリスナーのみんなが
放送おつかれさんの挨拶を、掲示板にめいめい書き込んでいってるのを見てた。
そしたらその挨拶の中にプラネタリウムっていう名前で、
いたこさんに何か文句をいってきてる人がいて、
事情とかわからないから「何だろうこの人、感じ悪いな」って思った。

せっかくみんな楽しく聴きにきてるのに、台無しになっちゃうじゃん。
連絡したいことがあるなら、メールでやったらいいのにさ、
何にも関係ないし事情も知らない大勢のリスナーが集まっている所へ
わざわざトラブルをまき散らしに来ないでほしかったよ。
これが、いちリスナーとして思っていること。
個人的なトラブルについて、知りたいとも思わないし、知る気もないよ。
エンターテインメントとして、楽しみたいと思っている。
だから、こういうのはホント迷惑だからやめてくれって、それを言いに来たんだけどね。

263名無しさん:2010/07/26(月) 20:08:13 ID:0Z18wkMYO
>>262

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104918/967

前スレでそのことについて謝ってたみたいだから探してきたよ。

264ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/26(月) 20:31:09 ID:yQpB4QBw0
>>263
>>224では再びこちらを使っていますよ。
急ぎとか、そういうのは関係ないと思います。
消すからいいやって思っていたのなら
この掲示板を私物的に使っていると言えますけどね。
その辺りは謝った事と矛盾してますので残念ながら
>>262さんの様に思う方がいらっしゃるのではないでしょうか。

265名無しさん:2010/07/26(月) 20:40:39 ID:0Z18wkMYO
>>264

そうか、なるほど言われてみれば確かにそうですね。
プラネタさんが自板に貼りに行ったことについてだけ注意されてたのかと思った。

>プラネタさん

ということで、昨日のいたこさんへのここでの呼びかけはやっぱりちょっとまずかったかと俺も思います。
以降の「掲示板で必要なやり取り」以外の記事は、
>>231の人も言ってくれてるようにブログにまとめた上で、ここで更新しました告知すればいいんじゃないかな。

266プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/26(月) 20:46:44 ID:J/0ydY7g0
>>236
知らない人から、突然、えらく具体的なことについて、はっきりとした期限付きで、
回答を迫られてびっくりしています。

>いたこ28号氏から「該当の書き込みは
>自分が該当企業から(業務時間内に)行った」という報告を受け、さらに彼も
>ブログにそのように書いたわけで、「不正アクセス」の線は消えたのでは
>ないのですか?にもかかわらず、外部に対して再度アクションする必要は
>どういった理由なのでしょうか?

「いたこさん本人とのやり取り」と「企業に対して問い合わせ、その回答を要求するやり取り」は、
発端になった根本は一致していても、それぞれ独立した二つのやり取りであると考えているからです。
私がいたこさん本人と話していたこさんの言い分を確認できたからといって、企業に回答を求めた以上は
その回答がなされるのを待つべき立場であると考えます。

もし私が企業との今後のやり取りを、仮に自分が納得できたできないという基準にのみ頼り、
問い合わせをしたままの状態で投げっぱなしにしておろそかにするなら、
それは今回の質問相手である企業の意向や、提示されるであろう結論を今後無視するということであり、
問い合わせ者や質問者がとる問い合わせ先への態度としては、極めて失礼なことにあたるからです。
私は、「いたこさん本人とのやり取り」と「企業とのやり取り」は、
どちらも独立しており、同じ比重で考えるべきものであると思っています。

(続く)

267プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/26(月) 20:47:23 ID:J/0ydY7g0
(続き)

>また、曲がりなりにも約束を果たそうとして
>いる相手に対して別の理由をつけて結局同じ事をするのは
>「管理人として」誠実な行動なのでしょうか?

やり取りの一部をコピペして示したとおり、いたこさんは私に対して自分から
「ログを公開します」と、約束と言ってもいい宣言をはっきりしています。
にもかかわらず、いたこさんはログを今もって公開していません。
いたこさんが約束を果たすというのは、「いたこさんの手によってログを公開する」ことであって、
「ログを公開せずに、いたこさんの一方的な主観や憶測、私的な感情を付加したブログを公開する」ことではないと思います。
つまり、約束は果たされてもいないし、果たそうともされていません。

また、再問い合わせをするとしても、この回答の最初に述べたとおり
「別の理由をつけて」しようとしているものではないので、
企業とやり取りすることに関しては、あなたの言うところの「『管理人として』誠実な行動」の範囲に含まれると思います。

>「いたこ28号氏のブログにある書き込み内容が自分の認識したものと同じか」もしくは
>「ご自分のブログに問題と認識したものを掲載する」

少なくとも、
http://z4242.zombie.jp/BLOG-NAME/2010/07/post.html
に日付と時刻が書いてある16個のレスについては、
すべて、今回私が問い合わせた企業のIPからのものです。


>>264
>>265

消すからいいやというつもりではなかったのですが、
結果的にそうなってしまったことについて、反省しています。
すみません。

以後、>>231>>265の方がおっしゃっているような形をとりたいと
思います。

268名無しさん:2010/07/26(月) 20:53:40 ID:D8EYIyvAO
>>ゆあさん
正直、ぬんた、いたこ、プラネタリウムの3氏に関する内容は全面的に削除の方がいいのではないかと思います
前スレでは偏った削除が行われた為に一部の住人から反感を持たれたようですが両成敗なら文句もそこまでないでしょう

何よりそれに関する議論がここで出来てしまうからいつまでも続くので出来ないまずここで議論状態にするのも一つの策だと思います

なにより今されている議論はオカラジの運営に関する議論ではなく私怨の言い合いでしかないと思われます

269名無しさん:2010/07/26(月) 20:57:09 ID:D8EYIyvAO
日本語orz

270名無しさん:2010/07/26(月) 20:59:43 ID:0Z18wkMYO
>>268
いたこさんのブログができた翌日に「三人に関するやり取り全削除」って
あなたのその提案は、さすがに乱暴すぎる。
それこそ「言論封殺」じゃないですかね。この話題に関する会話ログを消してほしい人みたいだ。
他の人も話し合いに参加しているのは見りゃわかるじゃん。

自分が何言ってるか、わかってますか?

271名無しさん:2010/07/26(月) 20:59:43 ID:oURUo22g0
>>268

>前スレでは偏った削除が行われた為に一部の住人から反感を持たれたようですが両成敗なら文句もそこまでないでしょう

どの部分の事ですか?
レス番で教えて下さい。

272名無しさん:2010/07/26(月) 21:04:27 ID:D8EYIyvAO
あんたらはこの下らない私怨の喧嘩をここでいつまで続けたいんだ?

273名無しさん:2010/07/26(月) 21:04:34 ID:oURUo22g0
参照レス

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1278307316/76

274プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/26(月) 21:07:21 ID:J/0ydY7g0
私には聞かれてないけど、念のため。

>>268
それは横暴すぎると思います。
それについての議論もなしに、いきなり全削除には、反対します。管理人の一人として。

275名無しさん:2010/07/26(月) 21:10:43 ID:0Z18wkMYO
>>272
> あんたらはこの下らない私怨の喧嘩をここでいつまで続けたいんだ?

いたこさんが自分のブログで自分のことを「私怨に燃えていた」って書いていた。
私怨に燃えてるのは、いたこさんだけだと思うが。

で、あなたがこの話し合いに興味がない、本当に見たくないなら、
このスレの話し合いを見なければ済む話じゃない?
気に食わないから消せというのはあまりにわがままだろ。

あなたの気に食うかたちに削除がなされる筋合いはないと思う。

276名無しさん:2010/07/26(月) 21:16:38 ID:Jbqj0bQ20
ログさえキチンと公開してれば消してもいいんじゃない?
とりあえず、引用符を付けての揚げ足の取り合いが見苦しいのは確か
ウチの専ブラにはログ残ってるからここまでなら消されても構わない

そもそも率先して言い争ってるのが管理人ってのはどうかと思う

277名無しさん:2010/07/26(月) 21:19:42 ID:0Z18wkMYO
「私怨に燃えていた」じゃなく「私怨に狂っていた」に訂正>いたこさん

>>276
これ以降の話し合いを封鎖するってことですか?
少なくとも今は「言い争い」ではなく「話し合い」だと思うが。

278名無しさん:2010/07/26(月) 21:25:07 ID:D8EYIyvAO
>>274
管理人としての自覚があるなら事を沈静化の方向に向かわせるはずが
チャットログを貼り付けたりと
とても管理人としての行動とは思えないですね

279名無しさん:2010/07/26(月) 21:27:56 ID:0Z18wkMYO
>>278
> >>274
> 管理人としての自覚があるなら事を沈静化の方向に向かわせるはずが
> チャットログを貼り付けたりと
> とても管理人としての行動とは思えないですね

横だけど、あなたがそこまでして「沈静化」させたいことって、一体なんですかね?
答えられますか?

280名無しさん:2010/07/26(月) 21:35:48 ID:RhlvfdHo0
プラネタさんの主張は理解できるけど、
やっぱ独断で企業に問い合わせとかはちょっと納得しかねるね。
確かに本人かどうかはわからないかもしれないが、
ただのボランティアとも言える一管理人がここまでやるのはいささか出すぎかと。

あといたこさんもログ出しちゃってくれよ。
私怨を自覚しているとはいえ、あのブログじゃただの被害者面じゃないですか。
今一つ冷静に行動を取って欲しいです。
意見があるならログ出すかここにトリップつけて出てきて欲しい。
結局ここにプラネタさんしかいないから話が進まないわけで。

ぬんたは早くリアクションとって欲しい。
この先ファンキーさんとかのラジオにゲスト出演されても、
このままじゃみんな微妙に気持ちなっちゃうよ。
リスナーは楽しくオカラジ聴きたいんだ。
百物語に参加してる場合じゃないでしょ?
一刻も早くプラネタさんとの対話を実現させて欲しい。

長文すみません。

281プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/26(月) 21:40:03 ID:J/0ydY7g0
>>278
>管理人としての自覚があるなら事を沈静化の方向に向かわせるはずが

すいません、やり取りを全削除することによって、
どの「事」を、どのように「沈静化」させる方向に向かわせたいのですか?

・・・と言ってる間に、ブログ追記を更新しました。

282名無しさん:2010/07/26(月) 21:43:08 ID:D8EYIyvAO
あくまでで自分が思った提案です
最後に決めるのは管理権限を持った者であって自分ではないので
過敏になって反論しなくても非現実的なことならそもそも実現しないはずですが

283ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/26(月) 21:43:17 ID:yQpB4QBw0
>>268
確かに今の状態はオカラジの運営に関する議論でないのが残念な所です。
私的に考えて全面的に削除と言うのは、かなり難しいかと思います。

ですが、これを議題として話し合った方がまだ、
このスレに関係しているので良いかも知れませんね。

284名無しさん:2010/07/26(月) 21:43:18 ID:T4hmLI2wO
>>279
いちリスナーとして、今の状態で楽しく放送を聞ける状態ではありません。
言い合いでも話し合いでも、わざわざ掲示板でやる必要性はあるとは思えません。 個人的に話し合って、最終的に出た結果を報告すればいいかと…

285名無しさん:2010/07/26(月) 21:46:48 ID:oURUo22g0
貼り忘れてますよ。

http://ameblo.jp/occult666/

286名無しさん:2010/07/26(月) 21:47:33 ID:pGLXFuaE0
>>281
いちリスナーかもしれない方から揚げ足取って、あなたどうかしてるよw

287名無しさん:2010/07/26(月) 21:48:14 ID:m4e06mMk0
管理人さんすみません。
自分はオカルトラジオを楽しみにしている一人なんですが。

今の現状、なんとかならないですかね管理人さん。
ここの利用方法、偏り過ぎている人がいますよね。
恐らく他の事柄について相談したい人が居ても
これではとてもじゃないけど書き込めないと思います。
そんな事にも気がつかない人を相手にするのは大変だと思いますが
なんとか対処してもらえないでしょうか。

288名無しさん:2010/07/26(月) 21:49:03 ID:0Z18wkMYO
>>282
このタイミングで「ゆあさん単独を名指しで」あんなことをあんなふうに言ってるのを見たら
言いたかないけど「私怨に狂った本人が書いているようだ」と感じられても仕方がないよ。
絶対にそう思われないような言い方を考えたほうがいいかも。

>>284
> >>279
> いちリスナーとして、今の状態で楽しく放送を聞ける状態ではありません。
放送用のスレッドでやってたら、確かに楽しく聞くことはできないよな。
でもここ、放送用とは別の「討論スレ」だからね。

289名無しさん:2010/07/26(月) 21:54:59 ID:pGLXFuaE0
>>288
ここは討論・要望・気づいた事などスレですよね?
私は要望と気づいたことを書いてるんですよw

290名無しさん:2010/07/26(月) 22:00:25 ID:0Z18wkMYO
>>289
> >>288
> ここは討論・要望・気づいた事などスレですよね?
> 私は要望と気づいたことを書いてるんですよw

それはいいんじゃないかな。
ただ一つ指摘しておくと、このスレで話し合いが進んでいても
放送スレで放送することはもちろん可能だし、現に放送はされてるわけだから、あまり意味はないかと。

291名無しさん:2010/07/26(月) 22:07:13 ID:Jbqj0bQ20
とりあえず2ch側に書かれてた意見あったので代行で貼っとく直接ここに書くのは敷居が高いんだとさ

258 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/07/26(月) 21:52:09 ID:qCfSPIgl0
確かに、放送スレで放送があれば楽しくきけるよね
あれば
だけど、今の状態で避難所で放送してくれるDJさんてはたしてどれくらいいるかな?

292ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/26(月) 22:10:03 ID:yQpB4QBw0
>>287
申し訳御座いません。
確かに他の事柄について相談したい方がいらっしゃっても
この状態では他の討論や要望、気づいた事は明らかに書きづらいです。
私もなんとか対処をしたいと考えています。
私一人では力不足ですぐに何か変える事が出来なくて申し訳なく思っております。

これはこの避難所を使っている一個人としての提案なのですが
今のこのスレでやり取りされている問題以外、
つまり本来の(すみません良い言い方が思いつきませんでした)
「討論・要望・気づいた事など」を書くスレは必要ありませんか?
287さんの仰る様に、他の事はとても書きづらいんです。
ですので宜しければ皆様も検討下さると嬉しいです。

293名無しさん:2010/07/26(月) 22:10:11 ID:0Z18wkMYO
今ようやくプラネタさんのブログ追記読み終えたが
不正アクセス云々に関する説明がむちゃくちゃ長かった…
でも、疑問がある人はあれ読んできたらわかるんじゃないかなと思った。

>>291
ついこの間、盛り上がってたよ。

294名無しさん:2010/07/26(月) 22:10:53 ID:m4e06mMk0
>>289
あんた管理人さんかい?だったら良いが。
書き忘れたが、管理人さん以外のレスは止めてくれ。
まぁどちらでも良いが、

>ここは討論・要望・気づいた事などスレですよね?
>私は要望と気づいたことを書いてるんですよw

なんだ最後のwは!
初めてここに書き込んだ俺に対してなんだ!
人のことバカにするのもいい加減にしろ!
おまえはそういう人を見下す最低な奴なんだな!

295名無しさん:2010/07/26(月) 22:15:30 ID:0Z18wkMYO
>>292
専用新スレをこの板に立てる案かな?
今までのやり取り全削除をせず、今後そちらに引っ越すと言うなら賛成一票。

296ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/26(月) 22:18:36 ID:yQpB4QBw0
>>295
はい。こちらのスレとは別に新しく
この問題以外を取り扱うスレをと思いました。言葉足らずで申し訳ありません。

297名無しさん:2010/07/26(月) 22:34:59 ID:T4hmLI2wO
>>294
www

298名無しさん:2010/07/26(月) 22:37:26 ID:pGLXFuaE0
>>294
書き忘れたが、管理人さん以外のレスは止めてくれ。
まぁどちらでも良いが、ってどっちでもいいんかw

299名無しさん:2010/07/26(月) 22:48:31 ID:onFZcEmA0
>>266, 267
回答および確認ありがとうございます。取り急ぎお礼まで。

300名無しさん:2010/07/26(月) 22:50:51 ID:oURUo22g0
議論の場で草を生やすような奴は無視しなさいって。
ぬんたかいたこの支援者だろ、どーせ。

301名無しさん:2010/07/26(月) 22:56:35 ID:T4hmLI2wO
>>300はプラネタリウムの支援者? それとも中立的な立場?

302名無しさん:2010/07/26(月) 22:59:33 ID:OGK1cMfo0
>>300

そういった物言いはやめた方が良いと思うのです
喧嘩がしたいのか問題を解決したいのか
どちらかと言うと喧嘩がしたいだけのように見えちゃいますよ

みなさん揚げ足取りと決めつけはやめましょう

303名無しさん:2010/07/26(月) 23:07:25 ID:pGLXFuaE0
プラネタリウムは、この掲示板を私物化してない?

304名無しさん:2010/07/26(月) 23:10:16 ID:0Z18wkMYO
>>303
↑こういうレスをする人がいるくらいだから、やっぱりこの板に新スレを立てて
そっちを専用スレにすればいいと思う。

305名無しさん:2010/07/26(月) 23:26:05 ID:T4hmLI2wO
>>304
私物化してるの事実じゃない?

306名無しさん:2010/07/26(月) 23:27:03 ID:DPpX0ZnU0
稲川ちゃ〜ん。もう大丈夫だよ。
家を出るときね、玄関にね、あの〜、三角の白い紙を置いてきたから。
あれが四角くなったら、すべてはまるく収まるからねって云うんですよ。

真夏の暑い夜に、
こんな話を聞かせて貰いました、えぇ。

307名無しさん:2010/07/26(月) 23:28:26 ID:0Z18wkMYO
じゃあ、これまでのやり取りのログを残したままにしてもらった上で
この板に引越し先の新スレ立てますかね。
そうしたら続きはそっちでやれば、討論スレを占領せずに話し合えるんで。

308ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/26(月) 23:37:19 ID:yQpB4QBw0
>>307
非常に申し上げ辛いのですが、こちらでの話し合いはこちらで、
新しくスレを立てるとしたらこちらの話題以外を取り扱いたいと思って
提案させて頂いたんです。
なので、続きは新スレで、と言われてしまうととても困ります。
出来ればこちらの話題はこちらのスレの中だけにとどめて置いて頂きたいんです。

私の提案としては、新スレはこちらでは他の話題が出せない方の為にと思っています。
ですので新スレが立った場合、こちらのお話をそちらに持ってこられたら
「スレ違い」として片付けても良いのではないかと思っております。
個人の一意見としてそういうのはどうだろうと思いましたが如何ですか?

309名無しさん:2010/07/26(月) 23:37:31 ID:0Z18wkMYO
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1280154893/

長期未解決問題討論専用スレ

立てたよー。

310ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/26(月) 23:40:13 ID:yQpB4QBw0
>>309
勘弁して下さい。
そういう事も立てる前に話し合うべきではありませんか?

311名無しさん:2010/07/26(月) 23:42:11 ID:0Z18wkMYO
>ゆあさん
すみません、引越し先で続けるものと勘違いしてしまい
新スレを立てちゃいました。
今立てたスレは削除の上で「別の話題のための新スレ」を作ってください。
お手数かけますがよろしくお願いします。

312ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/26(月) 23:45:57 ID:yQpB4QBw0
>>311
わかりました。
ではまだ書き込みもありませんので311さんのたてられたスレは削除致します。
新スレをどうするかはもう少し話し合う必要があると思いますので今暫くお待ち下さい。

313名無しさん:2010/07/26(月) 23:53:21 ID:43eAhPZA0
いきなり書き込みが増えたのは、いたこさんやぬんたさんの応援団が来た?

314名無しさん:2010/07/27(火) 00:04:27 ID:fY9.CfPYO
>>313
応援団ってw
応援団ってw
応援団ってw
ってな感じですね

315名無しさん:2010/07/27(火) 00:16:52 ID:ubpyGLks0

>>26
>>60
>>89
>>90
>>127
>>313

憑かれてますね〜

316名無しさん:2010/07/27(火) 00:18:30 ID:nnd6I4MAO
プラネタさんがログ全公開し始めたな。

317名無しさん:2010/07/27(火) 00:18:43 ID:wSKu.dqI0
やはり急激に変なのが増えた

318名無しさん:2010/07/27(火) 00:21:03 ID:P7egFzJk0
プラネタ氏はログ全公開して何がしたいのか

319名無しさん:2010/07/27(火) 00:25:55 ID:qTBUms0s0
ゆあさんが来たときはスイキーと喧嘩した絡みかと思った

320名無しさん:2010/07/27(火) 00:26:50 ID:4HRJJvcw0
>>318
元々はいたこ氏がやると言った事をしてないから、代わりにやってるんでしょう。

それにしても、ねぇ・・・。
会話なら、ログとして残せない事を知っててしきりに「会話で」って言ってるんでしょうかね。
もう、流石としか言いようが無い。

321プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/27(火) 00:30:47 ID:M9Ts/60I0
午前9時から午後2時までの5時間にもおよぶ全チャットログを、例のブログに公開。
75%くらいは、いたこさんから私への質問攻めです。

>>318
周りが何かいろいろ想像とか妄想して、真実とは言えない事を言いふらすからです。


疲れたので寝ます。リンクは貼りません。いい夢を。

322名無しさん:2010/07/27(火) 00:48:05 ID:fY9.CfPYO
プラネタリウムさんは最終的にどうしたいの?

323名無しさん:2010/07/27(火) 00:53:56 ID:SopzfXUE0
>>296
ありがとう。
これでスレ違いだの私怨だのログ消せだのでスレが消費されることがなくなったよ。
このスレでこの問題を話すことに許可が出たわけだから。
逆にこのスレで私怨とかいう書き込みにはスレ違いと返せるわけだ。

自分にはどっちが正しいかわからないが、当事者たちにとってもリスナーにとっても、
早く納得のいく決着がついたらいいなと思う。

324名無しさん:2010/07/27(火) 00:56:55 ID:LWTEGqwg0
>>321
いちリスナーですが。
公開されたチャットのログ今読んでるけど、
プラネタリウムさんって、自分で無駄に問題を大きくしていってませんか?
会話も全然かみあっていないし…。

話をはぐらかしているようにしか見えないんだけど、
聞く気がないからなの?
それとも素でこれなの?

大勢の無関係のリスナーがいるってわかっているところへ、
わざわざトラブルがあることを知らせて注意を引くような行動もしたし、
注目を集めて、騒ぎを大きくして、それで結局なにがしたいの?
正直いって困惑しています。意味不明すぎて。

325名無しさん:2010/07/27(火) 01:15:51 ID:9a0QfkMw0
>>324
それは元々の性格の部分だからさ、直らないんだよ。
個々人で主張する意見も違うしね。
ただね、ラジオのDJっていうからには皆と楽しい時間を共有する
ってことに力を注いでもらいたいよね?こんなやりとり見て面白い人も
一部いるのかも知れないけど、大抵の人は怖いもの好きで集まって来てて
放送したり聞いたりを趣味にしてる優しい人達なのに。
プラネタリウムさん最近いつ放送したの?放送してくださいよ。
管理人までやってるくらいなんだからオカラジ大好きなんでしょう?

326名無しさん:2010/07/27(火) 01:18:07 ID:SopzfXUE0
>>324
自分は逆に感じた。
問題提議の発端はともかくとし(Nさんの意見がわからないから判断できない)、
チャットのログに関して言えばIPアドレスが個人情報がどうかのくだりなど、
申し訳ないがなぜIさんが理解できないのかわからなかった・・・。
最初から答えているのに、どうして何度も同じ質問をしたのかがわからない。
他の件も、すでに答えている質問を何度もして話を進めなくしているのはIさんに思える。
同じ答えでも自分の思う言葉じゃないとイヤな(認めない)タイプなのか?

327名無しさん:2010/07/27(火) 01:27:56 ID:fY9.CfPYO
ぬんた「プラネタリウム、油揚げはな、 こうやって食うとうまいんだぞ。」
プラネタリウム「やだな〜、ぬんたさんは。 アハハ。」
なんて言い合える仲に戻れるのか…

328名無しさん:2010/07/27(火) 01:37:10 ID:fVHsIZ860
いたこさんの場合は
「わざと話をややこしくしている」
のでは無く
「理解出来ていないので話がややこしくなってしまった」
ように思えます…
すいません…バカにしたかのような言い草になってしまいました…

プラネタリウムさんやいたこさんだけに限らず
感情のまま言い争うのではなく事務的に話を進めた方が問題解決に繋がる気がするのですが…
憶測やその時のテンションだけで煽るような書き込みは荒れる元凶なので止めましょう

あと
一番の問題であるぬんたさんの件が掻き消えそうですね…

329ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/27(火) 01:45:37 ID:82pPYcXQ0
>>323
このスレで今の問題を話し合うという許可を出したつもりはありませんし、
私の独断でそんな事を決められるはずがありません。
それに「一個人の提案」と書いてある通り、決定ではありません。
まず一番に、誹謗中傷は禁止というルールがありますので
このスレのあり方が決定した訳ではない事をご理解下さい。

この問題とは関係の無い「討論・要望・気づいた事など」を書くスペースが
あっても良いのではと考えただけです。
あくまでも一個人の提案です。そこだけは見間違えないで下さい。

330名無しさん:2010/07/27(火) 02:02:16 ID:SopzfXUE0
>>329
了解しました。
今はこのスレで目立った誹謗中傷はないかと思うので、その点は大丈夫なんじゃないでしょうか。
オカルト板の方のスレは誹謗中傷が多いのが残念ですが、管理外ですね。
とにかく早く決着がつけばと思います。
自分は「この問題とは関係の無い「討論・要望・気づいた事など」を書くスペース」を作ることに賛成です。

331<削除>:<削除>
<削除>

332ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/27(火) 02:11:49 ID:82pPYcXQ0
>>331
誹謗中傷はおやめ下さい。
このタイミングではわざとやっている様にすら思えてしまうので損しますよ。
邪推で申し訳ありませんが私の資質を試しているのですか?
違いますよね?わかってはいるのですが少しびっくりしました。

皆様も誹謗中傷は絶対におやめ下さいね。

333名無しさん:2010/07/27(火) 02:22:32 ID:ubpyGLks0
ゆあさん、放送と違って男前やの~。適任だと思います。

334名無しさん:2010/07/27(火) 02:42:43 ID:s/cD4IjI0
やっと全部読んだ。
なんていうかディベートがちょっとうまいやつとそうじゃないやつのへたくそな漫才みたいだった。

現状プラネタさんといたこさんの主張は一切噛み合ってないね。
いたこさん擁護みたいになっちゃうけど、独断で企業にメールしたのは理由はどうあれよくないと思う。
それだと管理人が複数いる意味がない。通報の前に警告だってできたはず。
まず掲示板内で解決に動くのが管理人だと思います。
あとあの一連のログを公開してどうなるのでしょう?

ぬんたさんとの件ではプラネタさんを支持できるけど、いたこさんとの件はどっちもよろしくないって思います。

335331:2010/07/27(火) 05:02:44 ID:47k0mhuw0
ゆあさんを試すなどとんでもない。。
今回単に明確に意見として発言しましたよ。
言い方は悪かったかもだけど誹謗中傷ではなく憶測と過去の経過確認です。
不愉快になった人がいたとしても他に言い方が無かったのでごめんなさいとしか。
言葉使いの修正はいたこさんと同様できそうにないので自分はしばらく静観します。

336名無しさん:2010/07/27(火) 05:31:45 ID:1tVigk4A0
ヤレヤレ何やら凄いことになってますなぁ
つーかなぜ当事者でもない外野の人達が議論や話し合いを?
視聴者参加企画ってやつですか?

337名無しさん:2010/07/27(火) 06:49:48 ID:nnd6I4MAO
>>334
http://ameblo.jp/occult666/entry-10567711961.html

このエントリーに書いてあった、不正アクセスについての部分読んだら、なんで問い合わせたのか俺は納得できた。

ここを読まずにスカイプログのことばかり言う人が多すぎ。

338名無しさん:2010/07/27(火) 07:26:11 ID:9WE2lVdU0
ログ公開とか放送で討論とか良いから一度当事者同士、気が済むまで話できないの?

どっちが正しい間違っている以前に、お互いの認識が食い違っている気がする。どうしても駄目なの?

339名無しさん:2010/07/27(火) 07:49:58 ID:1tVigk4A0
ところがどっこい
なぜか当事者が相手をしたいのは外野の皆さんのようですなぁ
民主主義ってやつですかね?

340名無しさん:2010/07/27(火) 09:42:34 ID:keaf/cbs0
>>334
自分も個人的には企業問い合わせの前に管理人同士で話をしてからの方が良かったとは思うが、
あの時はゆあさんはいなかったし、
他の2人は全くノータッチの姿勢なんだから仕方ないと言えば仕方ないとも言えるわな。

341名無しさん:2010/07/27(火) 10:08:14 ID:nnd6I4MAO
まさかとは思うが、一つの可能性が思い当たったぞ。

いたこさんは何をどうしたのか、「IP見れば俺だとわかるはず」と思い込んで(IPだけじゃ普通わかんないんだけど)
相談を受けた他の二人の管理人が
「この書き込みはいたこさんだから、本人に注意するにとどめて見逃してあげましょうよ」と、
DJだから、コテハンだからという理由で、色をつけて見逃してくれることを期待してたのか?
だから二人の管理人になぜ相談しなかったか?というところに、あそこまでしつこく何度も質問するというこだわりを見せてるのか?

「管理人さんならIP見てわかると思いますが、いたこさんじゃないです」と言っていた、
昨日のあの人のレスを見ていたら、なんとなくその人もいたこさんも「IP見れば、自分が誰だかわかるはず」と
思い込んでる節があったことからの推察と可能性。

これがもしも、もしも当たってたら、…えー…?ないわー…としか言えないんだが。

342名無しさん:2010/07/27(火) 10:15:12 ID:GVh2ngns0
あんたらさチックと逆さDISってるの?

343名無しさん:2010/07/27(火) 10:28:46 ID:keaf/cbs0
>>342
安心して下さい。誰も批判していません。
話を広げないで下さい。

344名無しさん:2010/07/27(火) 10:30:45 ID:nnd6I4MAO
あともう一つ気がついたんだけど

[2010/07/11 12:10:16] いたこ28号: あなたの行動批判する書込みなので怒りにまかせてやったのかと。

ひょっとして、糞な発言をしているのがプラネタさんだと思い込んでるってことなのか?
だから、糞野郎と言われたプラネタさんが怒って仕返ししてきたんだ!と思い込んでるってことなのか??
あの発言にプラネタさんが同意するかどうかについても、かなりしつこく聞いているところを見ると、そうなのか?
そうでなければ、あんなにしつこい理由がわからん。

正直…ないわー…

345名無しさん:2010/07/27(火) 10:47:36 ID:GVh2ngns0
>>344
憶測で批判って言うのも正直(ry

346名無しさん:2010/07/27(火) 10:52:07 ID:nnd6I4MAO
>>345
まあさっきのは可能性として考えたことだけど
あの話し合い自体を事実として見た印象は、正直
「いたこさんは子供じみた思い込みが強そうな、興奮しやすい人なんだなぁ」ということかな。

あとあの会話は、まじめにやってるはずなのに、両者糞糞言い過ぎなんで
不謹慎ながら噴き出した。

347名無しさん:2010/07/27(火) 11:40:49 ID:LWTEGqwg0
自分は完全な外野です。単なるいちリスナーだし。
だけど、いたこさんの掲示板へ脈絡を全く無視して
トラブルの種を持ち込んできたプラネタさんによって、
こういう諍いがあるということを周知させられた者として言わせてもらう。

ハッキリ言っちゃうよ。
プラネタさんは管理者として不適格。
問題を小さなうちに治めるどころか、自分一人が突っ走ってどんどん大きくしてる。
一般のリスナーを巻き込んだことといい、無関係の企業にまで通報したことといい。

現実の認知のしかたが針小棒大というか、
結論の出し方がさ、想像力が豊かすぎ?なのかな、飛躍が大きすぎるんだと思う。

管理者ではない、一般の立場だったら、「個人同士のよくある諍い」で済んだのだけど、
そうではない。そこが問題なんじゃなかろうか。
プラネタさんには、そこに気がついてほしかったな。
まぁ今からでも遅くはないのかもしれんけど。
問題の治め方によっては。

348名無しさん:2010/07/27(火) 11:55:53 ID:CmVrNpfo0
>>341
IPからドメインを調べるのが得意なプラネタリウム氏だったら
勝手な決め付けに対しても調べてくれるんじゃないかと思ったんで。
私はIPから「自分が誰かわかる」とは一言も言ってません。
「私がいたこ氏ではないことはわかるのでは」と管理人さんの
調査能力、善意に期待したんです。

何が「ないわー」なのかわかりませんが、当たってないので
私については訂正してください。

また、プラネタリウム氏、ゆあ氏へ質問です。
私は現在アクティブで運営にかかわっているお二人に確認したいのですが、
>>341のような、「もしも、もしも」と逃げてはいるものの、人に
むやみにマイナスイメージを植え付けるような書き込みに対してどのよう
に対応されるつもりなのでしょうか?書き込んだ本人も「もしも、もしも」
と但し書きをつけているように、「きわめて確率の低い」自分の
憶測をここに書くことは適切とも思えません。
やるなら自分のブログかなんなりでやれよと思います。
お二人の見解をお聞かせください。

349名無しさん:2010/07/27(火) 12:08:28 ID:CmVrNpfo0
>>347
>プラネタさんは管理者として不適格。

残念ながら私もそう思います。非常に不思議なのですが
プラネタリウム氏がこの掲示板の管理者で居つづけることは
彼自身の利益以外になにかいいことがあるのでしょうか?
ここは「彼の自板」ではないのでもしないのならば掲示板の私物化
といわれてもしょうがないのではないのでしょうか。

プラネタリウム氏がこの掲示板の管理者になって1ヶ月たちましたが
その間彼がしたことは問題を収めるどころか逆に大きくすること
しかしていません。この状況はオカラジの避難所全体にとって何か
いい方向に向かっている、といえるのでしょうか?

350名無しさん:2010/07/27(火) 12:10:02 ID:nnd6I4MAO
>>348

>何が「ないわー」なのかわかりませんが、当たってないので
>私については訂正してください。

あなたについて言ったんじゃなく、あなたを見ていて
いたこさんの考えの可能性に気づいたってだけ。
過敏すぎない?

>Pからドメインを調べるのが得意なプラネタリウム氏だったら
>勝手な決め付けに対しても調べてくれるんじゃないかと思ったんで。

あなたのこれも憶測っちゃ憶測だよね…

それと、プラネタさんに対しての憶測でも、マイナスイメージを植えつけるような
書き込みが散々あったのに、そのときにはなぜ言わなかったのかな?
このタイミングであなたがそれを言うと、あらぬ誤解を受けても仕方がないと思うんだが。
全体的に、あなたの主張は自己中心的だよ。

351名無しさん:2010/07/27(火) 12:10:32 ID:CmVrNpfo0
訂正です

>>349
誤:ここは「彼の自板」ではないのでもしないのならば掲示板の私物化
といわれてもしょうがないのではないのでしょうか。

正:ここは「彼の自板」ではないのですから掲示板の私物化
といわれてもしょうがないのではないのでしょうか。

352名無しさん:2010/07/27(火) 12:18:15 ID:WIot.D6wO
>>348
>>341

もしもがどうとか言ってるけど、プラネさんがいたこさんにその可能性を聞いて、いたこさんは否定してない?本心がどうかは別として。

あと
>>348
>私はIPから「自分が誰かわかる」とは一言も言ってません。
「私がいたこ氏ではないことはわかるのでは」と管理人さんの
>調査能力、善意に期待したんです。

あなたが誰かわからないのに、「少なくともいたこさんではない」って確定出来るように調べるのって、無理だと思うよ。方法があれば、是非とも知りたい。

353名無しさん:2010/07/27(火) 12:18:51 ID:nnd6I4MAO
それとさ、問い合わせの件に関して、管理者として不適格と言っている人は、>>337についてはどう思う?
あれを読んだ上で言ってるのかな?
ちゃんと読んできた方がいいと思うよ。

354名無しさん:2010/07/27(火) 12:24:03 ID:CmVrNpfo0
>>350
いたこ氏についての話なら私には関係ないので別にいいです。
ただ、もうちょっと誰に対してのコメントなのかはっきり書いてほしいです。

>全体的に、あなたの主張は自己中心的だよ。
自分に対して言われたと思ったので自分の身を守るために言ったのです。

反応が過敏すぎましたかね。ごめんなさい。
話が変な方向に飛びそうなので今後は私=いたこ28号氏説については
「私は違います」というにとどめます。申し訳ありませんでした。

355名無しさん:2010/07/27(火) 12:24:30 ID:GVh2ngns0
>>348,>>350
むしろしたらばの管理画面にはIPではなくホスト、ドメインが表示されるからわざわざ逆引きする必要はないわけだが
知らなかった?

プラ氏は管理人として不適格だから即辞任しろとは言わないが
昨今のここでのプラ氏の書き込みは余りにも管理人じゃなく私人としての書き込みになってるので
管理人として私人的書き込みを一切慎むか一ユーザに戻って議論を続けるか
二者択一、どっちか選択して欲しいところ

356名無しさん:2010/07/27(火) 12:26:21 ID:CmVrNpfo0
そうなんですか。知りませんでした。

357名無しさん:2010/07/27(火) 12:28:59 ID:nnd6I4MAO
本音と建前の話だけど、
いたこさんはあの会話の中で、本音を聞かせろと相手に迫って、
いざ答えを出されると「それはあなたの本音じゃないでしょう。建前に見える」と、散々言ってたなあ…
自分が相手に対して答えることを迫ったのに、言われたことに対して全部こんな風に否定するんじゃ
受け入れる気が全くないのがわかるよ。

これは憶測じゃなくて事実を書いてるよな?違うと言うなら、それは言論封殺だ。

358名無しさん:2010/07/27(火) 12:45:19 ID:nnd6I4MAO
プラネタさんに対する

>管理人として私人的書き込みを一切慎むか一ユーザに戻って議論を続けるか
>二者択一、どっちか選択して欲しいところ

この意見に関しては、確かにそうした方がすっきりするだろうと思うので賛成。

359名無しさん:2010/07/27(火) 13:14:38 ID:vOsF1UkE0
>>358
顔真っ赤ですよ、ちょっと
落ち着き。

360名無しさん:2010/07/27(火) 13:55:19 ID:T/t1iZEM0
>>348
>IPからドメインを調べるのが得意なプラネタリウム氏だったら
>勝手な決め付けに対しても調べてくれるんじゃないかと思ったんで。

IPからドメインを調べるのが得意なのは、もともとはNさん。
そこから勝手に決め付けられてツイッターとかで被害を受けたのがPさん。
Pさん側の意見のみだけどNさんがだんまりだから仕方が無いとして、
まずここに立ち返ろうよ。
みんなIさんのことで話がそれて、本題のNさんを忘れすぎじゃないか?
この状態はまさに事態を大きくしているだけなのでよくない。

361名無しさん:2010/07/27(火) 13:55:35 ID:LWTEGqwg0
>>359



362名無しさん:2010/07/27(火) 14:15:28 ID:R.bsQgVQO
>>360
濡れ衣やら冤罪やらじゃなく、プラネタリウムさんの主張がNさんには中傷にみえなのだと思うがね
プラネタリウムさんのカキコだが中傷したと意識がプラネタリウムさんにないから
濡れ衣やらいっているのかもしれないな
言葉の受けとり方の差が、こじれた原因と思うがね
言葉を送られた人が中傷といえば中傷なんだ仕方ないだろ
Nさんを擁護するためにiさんがカキコしたが
それを中傷といっていいのは、言葉を送られた人なんで
プラネタリウムさんが人の死をネタにして喜んでた糞野郎(iさん談)じゃないなら放置するべきだったな
もちろん10人がみて10人が誹謗中傷と思うカキコは論外だが、iさんのカキコは罵詈雑言というほどじゃなかったと思うがね
プラネタリウムさんは脱線せず
本題の無断アップやらツイッターに書いたことについて、Nさんと議論するべきだと思うがね
せっかくログをとって準備したのに、迷走しては意味ないからな

363名無しさん:2010/07/27(火) 14:33:38 ID:nnd6I4MAO
ぬんたさんはいつまで逃げ回るつもりなんだろうな。
このことを知ってる友達がいるはずなのに、なぜ
「いまさら話し合いに出て行くのも大変かもしれないけど、自分自身のためにも解決した方がいいよ」と
誰も言ってあげないんだろう。
「弁明したいことがあるなら、ちゃんと話した方」がいいとか。
本当にぬんたさんのためを思ってる人が友達の中に一人でもいるなら、そうしてもおかしくないはずなんだけどな。
ぬんたさんが「自分は何も悪くない」と言っていることに対して、そうだそうだ悪くない!と気軽に同調してるだけなのかもしれないけど
それって、本当の意味では全然、ぬんたさんのためにはならないと思うんだけどなあ。

364名無しさん:2010/07/27(火) 14:52:03 ID:R.bsQgVQO
Nさんとなんとか話し合いをすることが一番だな
iさんのカキコを罵詈雑言と責めるのは間違いだ
それより数十倍の中傷カキコをNさん批判組がやって、管理人に削除されてるから
近しい人の死をネタに反Nさん組に対して、iさんの糞野郎発言は当然だと思うがね
不正アクセスも脱線だろ
不正アクセスされたことを企業から、避難所の管理人プラネタリウムさんに連絡あれば警察に通報するやら、おかしいと思うがね
不正アクセスならば、被害を受けた企業が警察に通報することになるからな

iさんについてはうやむやでいいから、このまま沈静するのを待って、
本題中の本題であるNさんとの議論に戻すことが、問題解決の近道だと思うがね

365名無しさん:2010/07/27(火) 14:54:21 ID:R.bsQgVQO
近しい人の死をネタにした反Nさん組に対して

訂正します

366名無しさん:2010/07/27(火) 14:55:48 ID:nnd6I4MAO
>>362
>>364

>近しい人の死をネタに

人じゃなくて飼い猫のことみたいだよ…
「人」だと結構大変な間違いだと思うから、よく読むことをお勧めする。
あと>>337

367324:2010/07/27(火) 14:57:27 ID:LWTEGqwg0
>>353
「プラネタさんは管理者として不適格」と書き込んだ324です。
プラネタさんの『オカルトラジオでの出来事に関する説明』は、既に読んだよ。
読んだ上で言ったこと。

Nさんとの間でこじれてしまったことは、たしかにオカラジの過去放送を
どう扱っていくかっていう事についてがテーマだから、
その意味ではDJさんたち、リスナーたち、オカラジに関わるみんなの問題なので
今後どうしていくのがベターなのかをみんなで考えて、一定の落としどころへ導いて行くことは
必要なことだから、これから大いに議論していくべきと思う。

んだけど、だからといって
もうここまで個人同士の間でのこじれが発展してしまっていると、
全体に関する大きなテーマからは、感情的に逸脱してしまっているから
こんな有様になってしまって今に至っているわけでしょ。

プラネタさんの『オカルトラジオでの出来事に関する説明』からは、
意思の疎通がうまくいかず擦れ違いが重なって行くにつれ、
どんどん激昂していくプラネタさん自身の様子も克明に読み取れた。

感情が激昂していくのに伴って、
他人が主催したオカラジの掲示板へ苦情を言いに出向いたり、
不正アクセスと決めつけて当該企業へと通報してみたり、
こうやって自分が管理者権限を持っている掲示板で、さらに論陣を展開したり。
現実への対応が、沈静化に向かうどころか逆にどんどん拡大して来たのを見てね。

それで言ったの。管理者として不適格だって。

368名無しさん:2010/07/27(火) 14:58:49 ID:1/vVqIjE0
近しい人の死、って、何の事言ってんの?

369名無しさん:2010/07/27(火) 15:01:22 ID:nnd6I4MAO
>>367
あのブログ全体を読んだか、じゃなくて、昨日更新されてた追記の中の
不正アクセスについての問い合わせに関する説明部分を読んだ方がいいよと
>>337で言ってるんだが…

370名無しさん:2010/07/27(火) 15:02:16 ID:1/vVqIjE0
あ、ごめん、>>366が読み込めてなかった。

371名無しさん:2010/07/27(火) 15:06:49 ID:GVh2ngns0
>>369
掲示板に中傷の書き込みがあった→これは公事だが
スカイプでこういう会話をした→これは私事

この辺の区別はしっかりした方がいいんじゃない?

372名無しさん:2010/07/27(火) 15:10:20 ID:nnd6I4MAO
>>371
>>353の質問に対する答えなら、微妙にずれてるよ。
スカイプの会話云々じゃなくて、このエントリー最後の7/26の説明を読んだかどうかって質問だよ。

http://ameblo.jp/occult666/entry-10567711961.html

373名無しさん:2010/07/27(火) 15:15:58 ID:GVh2ngns0
>>372
回答はしてない。意見だが

374名無しさん:2010/07/27(火) 15:19:23 ID:nnd6I4MAO
>>373
>>369に対するレスとして書かれてたから、>>372と書いたまで。
これ以上質問と回答をこんがらかせたくないんで。

375324:2010/07/27(火) 15:20:33 ID:LWTEGqwg0
>>369
何度もありがとう。それも読ませてもらったよ。
でもやっぱり過剰反応しすぎだと思った。

だってさ、誰それを死なすだの、どこそこ幼稚園に行ってアレするだの、
そういう書き込みだったらさすがに、管理者としては通報せにゃならんだろう。
けど、家族同然に暮らしてきた動物が死んじゃったのに対して、
「ざまあ」的な事を言う人に対しては、そら人でなしだのろくでなしだの、
言われて当然じゃないのかね。ていうか自分も謹んで言わせていただくわ。
人間の屑、と。

プラネタさんの事に話を戻すけど。
会社ドメインからアクセスしているのを発見したら、
じゃあ片っ端から、一件も余さず、必ずその会社に通報してるんですか?
そうしてるんなら納得できるよ。むしろ管理者として天晴れだ。
でも、今回のいたこさんのだけ通報したんなら、自分と争っている相手だから
その相手だけ通報したって言われても、仕方なくないか?
私はプラネタさんのあの追記をみて、くどくどしく正当化してるなと感じたけど?

376名無しさん:2010/07/27(火) 15:27:05 ID:nnd6I4MAO
>>375
企業ドメインからのアクセスがいたこさんのだけだったのか
それ以外からの企業からもアクセスがあったのかは、プラネタさんをはじめとする
管理人さんたちに聞いてみればわかるんじゃないかね。
まだ今の段階では、いたこさんだけが会社から書いてたのか
他にも会社からのアクセスがあったのにいたこさんだけを通報したのか、わからんよね。

>プラネタさんはじめ管理人さんたちに質問

いたこさん以外に、企業ドメインからのアクセスは見当たらなかったんですか?
かなり大事なことなんで答えてください。

377名無しさん:2010/07/27(火) 15:29:31 ID:R.bsQgVQO
>>366
指摘してもらって有り難い
猫のことだったのか?
iさんは猫のために怒ってたのか、優しいな

それにしてもプラネタリウムさんの奥の手のログ公開が、たいした内容じゃなかったのは残念だな
iさんのカキコが、プラネタリウムさんの言うように罵詈雑言カキコならば、
iさんの件については、完全に問題解決できていたのにな
先にスカイプメッセージ送ったのは、どちらかやらどうでもいいことは触れないほうが良かったと思うがね

378324:2010/07/27(火) 15:36:45 ID:LWTEGqwg0
だからね、こんな風に
オカラジ全体の運営や、今後の展開に関わることではないことで
みんなの貴重な時間やエネルギーが、延々と浪費され続けている現状を鑑みて
プラネタさんは管理者としてどうなのかな? って言ってるわけ。

個人攻撃じゃないよ念のため。この現状を見たらわかるとは思うけど。一応。

379名無しさん:2010/07/27(火) 15:40:28 ID:nnd6I4MAO
今専ブラで残ってたログを見てみたけど
糞野郎発言がされた対象になった削除済みのレスは
(そのまま貼るわけにもいかないから概要だけかいつまんで書くけど)

猫が死んだとTwitterで書いていたのに、ニコ生でへらへら笑いながら放送していたぬんたさん、と
同じくTwitterで、お金がなくて猫を病院に連れて行けなかったと書いた直後に、iphone4を買うと発言したぬんたさん

という内容だった。
「猫が死んでざまぁ」という内容ではなかった。
どちらも感心できるレスでないことは確かだが、個人的にはぬんたさん自身の行動にも問題があると思う。

380名無しさん:2010/07/27(火) 15:44:47 ID:nnd6I4MAO
訂正
へらへら笑いながら、じゃなかった。
平然と放送なんかしてられるのは薄情、という内容だった。

381名無しさん:2010/07/27(火) 16:20:09 ID:nnd6I4MAO
自分語りになっちゃうけど、なぜ俺がここまでこの話し合いに注目して
解決を望んでいるかをちょっと書かせてほしい。

こことはまったく別のコミュニティだったが、過去に俺は、今回のプラネタさんと同じ被害にあった経験がある。
荒らしのIPを見た管理人が、書き込みIPや地域が同じだというだけの安易な理由で
身に覚えのない俺の仕業だと決め付けたので、
その掲示板コミュニティからは、弁明の余地すら与えてもらえず一方的に排除された。
今回ぬんたさんがプラネタさんにしたのも、状況から見てたぶん同じことじゃないかと思った。
これが、俺がこの件についてきちんと理解して解決したいと思った動機なんだ。

実は一応、避難所でも放送するDJなので、放送するときはPCから書くけど
自分の考えを述べる場所としての討論スレでは、以前からこんな感じで携帯から投稿することにしている。
自分の意見の方向性が、たとえIPを見た管理人からでも、あの時と同じように
邪推されて、二度といやな思いをせずにすむようにしたかったから。
もしもプラネタさんが俺と同じようにしていたら、この揉め事は回避できたかもしれないけど
ここまで用心するなんて、俺と同じトラブルを経験した人にしかできないことだろう。
そこまでの用心をみんながみんなするのは無理だよな。でも気持ちがわかるだけに気の毒だ。
だから、俺にとってこの件は他人事ではない。自分語りしてごめん。

382名無しさん:2010/07/27(火) 16:57:15 ID:LWTEGqwg0
>>381
いやいや、それは…大変だったね。
いちど誤解が生じちゃうと、もともと顔の見えない同士、
疑心暗鬼に陥ってしまいやすいのは無理からぬことでしょう。

不特定多数がアクセス(視聴も含む)してくるところで固定ハンドルで活動するってのは
勇気もいるし、人知れぬ苦労がたくさんあることと思う。
リスナーとして、そうしたリスクを負いつつみんなを楽しませようとしてくれていることに
感謝するよ。本当に。
381以外のDJさんたちに対しても、この場を借りてお礼を言わせていただきます。
いつもありがとうね。

もー、ほんと。早くこんな騒動に決着がついて、もとの平和なオカラジに戻ってほしいよ。

383名無しさん:2010/07/27(火) 17:02:20 ID:GVh2ngns0
>>381

それは違うんじゃないか?憶測でスマンが書き込みが禁止されたってだけなら
あなたが犯人と決めつけられたわけじゃないよ
それとも名指しで犯人と言われたわけなの?
>>355にも書いたけどしたらばの場合(他でも大体)管理画面から見える書き込み元って
IPじゃなくホスト、ドメインだからドメイン拒否措置(2chでもよくある)を取られた結果巻き添えで
同じドメインだったあなたが書き込み禁止食らったってことじゃないの?

ここには全く関係ない話並べて申し訳ないが

384名無しさん:2010/07/27(火) 17:10:53 ID:nnd6I4MAO
>>382
完全に自分語りだったのに読んでくれてありがとう。
本当に早く、ちゃんと解決してほしい。

ちゃんと事実あったことを出しながら、自分の言葉でまとめてる
プラネタさんの言い分を、もうちょっとでいいからみんなちゃんと読んであげてほしいんだよ。

ぬんたさんは出てこないし、いたこさんのブログは自分の憶測とか気持ちが入りすぎてるんで
悪いけど参考資料としてはかなり残念だった。
二人がプラネタさんと同じく、事実を示しながら自分の言葉で話せば
もっとみんなに理解しやすくなるし、話しやすくなるんだから、ちゃんと解決に向かうと思う。

>>383
その後、複数の同じコミュだった人から、管理人が名指しで俺に冤罪を着せてたという話を聞いた。
あなたの言うとおりの話であれば、あそこまで悔しい思いもしなかった。
やられた側からして見たら、あれは本当に悔しいもんだよ。

385名無しさん:2010/07/27(火) 17:12:57 ID:R.bsQgVQO
>>381
プラネタリウムさんとNさんのごたごたは、一見>>381のケースと似ているが、全然異なると思うがね

Nさんがツイッターでプラネタリウムさんではない人のカキコを、
勘違いしてプラネタリウムさんが書いたと言ってるわけじゃないだろう
もしそうなら早くに謝罪するだろうからな
プラネタリウムさんが匿名でNさんとSNS絡みで議論していたとき、
プラネタリウムさんがちょっと興奮して書いた意見をNさんが中傷と受けとった
だからNさんは自分の過ちとは思っていない上に警察に相談してまでも
プラネタリウムさんからの中傷行為を許さなかったのだろうが、
警察は事件じゃないから動いてくれず
プラネタリウムさんに対する怒りを抱えたまま、無視する方向で動いていると思うがね
逆にプラネタリウムさんは自分は中傷してないから、誰か別の反Nさんのカキコを自分のせいにされたと思っていて、
事実無根なのに名誉傷つけられたから、訂正を求めている

プラネタリウムさんのNさんに対する非難の声を、Nさんに中傷行為と受けとめられている場合
Nさんの立場だと謝罪やら訂正やらする必要性がなくなるから、話し合いすら応じなくなったのだろな
ずっと平行線になるから、先に無断アップの議論をすすめた方が問題解決の近道だと思うがね

386名無しさん:2010/07/27(火) 17:21:03 ID:nnd6I4MAO
>>385
プラネタさんのブログでそのくだりを読んで、匿名でぬんたさんに物申していた時の
プラネタさんのレスと思われるものが載っている前スレも見てみたが、
「匿名の問題提起人」として話をしていたプラネタさんのレスには
少なくとも中傷と言われるようなものはなかったと思う。
ぬんたさんにとって、目の上のたんこぶだと感じられる苦言であったかもしれないことは
否めないけど、中傷と苦言は違うと思うぞ。

387名無しさん:2010/07/27(火) 17:22:25 ID:vOsF1UkE0
まともな議論になってきたな。良かったよ。

388ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/27(火) 17:25:28 ID:82pPYcXQ0
>>348
>>341のような、「もしも、もしも」と逃げてはいるものの、人に
>むやみにマイナスイメージを植え付けるような書き込みに対してどのよう
>に対応されるつもりなのでしょうか?

憶測の域を出ていないものに関しましては、正直取り締まるのは難しいです。
勘ぐられるのは私も嫌いです。しかしどうしようもありません。
私も勘ぐられた事はありますがそのレスに何かした事はありません。
ついでに申しますと、そういった書き込みで今まで管理人が対応された事は無い様に思えました。
私ではこれ以上答えられないので当事者でもあるプラネタリウムさんの見解をお待ち下さい。

>>355
>管理人として私人的書き込みを一切慎むか一ユーザに戻って議論を続けるか
>二者択一、どっちか選択して欲しいところ

私もそうであって欲しいと思います。

>>376
数は少ないですが他にもいらっしゃいましたよ。

389名無しさん:2010/07/27(火) 17:31:12 ID:nnd6I4MAO
>>388
>数は少ないですが他にもいらっしゃいましたよ。

調べてくれてありがとう。
書き込み頻度や、発言の趣旨
(今回のような乱暴な言葉で書かれたものかどうか・詳細な内容は公開しなくていいですが)
についてはわかりますか?
そこも、判断するための大事なことだと思うんで。

390名無しさん:2010/07/27(火) 17:32:43 ID:R.bsQgVQO
>>386
それは受けとる側でかわる
iさんの意見を罵詈雑言とプラネタリウムさんが受けとったように
Nさんが繰り返し叩いていると思っているのだろう

問題提起人がプラネタリウムさんならば、極端に言えば、自分は責められまくったあげく追い出されたと思っているかもしれん
Nさんはプラネタリウムさんが加害者で、自分は被害者の意識だから
反省やら微塵も考えてないし、逃げているという意識すら皆無と思うがね
ニコ生でまくりで酒のんでるのか?と思うほど
異様なハイテンションでゲラゲラ笑っていられるのだろう
そうでなければ、この状況は説明つかないもんな

391名無しさん:2010/07/27(火) 17:34:55 ID:R.bsQgVQO
>>390の訂正
プラネタリウムさんが繰り返し叩いていると思っているのだろう

392名無しさん:2010/07/27(火) 17:40:01 ID:HOiPxZQYO
確かにオカラジとして重要なことはアップロードについてだね。

ぬんたさんとのことはここでも外れてはいないと思うけど、
いたこさんの件については自板なりなんなりでやって欲しい。ここでだと自分の正当性を謳い続けて仲間増やしに精を出しているようにしか見えません。

プラネタリウムさん、ここでやる意義を教えてください。
報告だけなら一度誘導すれば良いはずです。

少なくともここはあなたの自板じゃないですよね。

393ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/27(火) 17:50:57 ID:82pPYcXQ0
>>389
発言の趣旨は関係ないのではありませんか?
もしそれを理由にプラネタリウムさんにどうこうして頂こうと思ってらっしゃるのなら
それこそ発言の趣旨に関係なく、会社に問い合わせをしたと
プラネタリウムさんは仰ってますので発言は問題ではないと思います。

これ以上は私の独断で明かす訳には参りませんのでご勘弁下さい。

394名無しさん:2010/07/27(火) 18:32:01 ID:nnd6I4MAO
>>393
プラネタさんが今回、問い合わせをする基準としたとされる「発信日時」と「頻度」が
一つのヒントなんじゃと思って質問してみたんで。
もちろん、発言内容を「公開」してほしいわけではありません。
でも、その回答でとりあえず納得しておきます。
頻度と日時に関しては、教えてもらえたら参考にできるとは思いますが。

395名無しさん:2010/07/27(火) 19:15:51 ID:R.bsQgVQO
>>392
無断アップの件は議論になるからいいが、
冤罪やら濡れ衣やらの話は、プラネタリウムさんが加害者と思ってるNさんが訂正するわけないし、
議論しても意味はなく、永遠に終わらないと思うがね
iさんの件も同じで議論しても終わらないだろう
お互い譲る気がないことをぐだぐだやらず、本題に集中するべきだと思うがね
プラネタリウムさんがここで議論をしているのであって、
Nさんは避難所に関わりたくない、無視したいという考えだからな
長引けば、ここを議論の場所にしたプラネタリウムさんに対して不満を抱く人が必然的に増えるからな
だから議論するなら一つに絞って、長引かないようにやるか
それとも別の場所に移動する方が、プラネタリウムさんにとって良いと思うがね

少なくともiさん問題という寄り道は、しない方が良かった

396プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/27(火) 19:51:00 ID:3QsugpOQ0
皆様

私の今後の管理人としての身の振り方について、
いろいろご意見くださいまして、ありがとうございます。

皆さんのご意見から、私の、

・ブログ更新の告知を何度も行ったこと
・このスレの>>224および>>226の、大量書き込みの連投をしてしまったこと

について、私がここのスレを私的利用しているとの指摘だと認識しました。
これについては、ご指摘を受け、反省しています。

以後、そういったことは行わず、今後は、特に事情が無い限り、

・質問や問い合わせに、真摯に対応する
・広告レスを削除する

に留めたいと思います。管理人として。

397名無しさん:2010/07/27(火) 20:38:24 ID:agtOzZHw0
プラネタリウムさん。
管理者は自ら降りたほうがいいと思うよ。

今の状態なら質問や問い合わせに答えるのも私的利用になるよ。
自板でもできることだから。

本当に反省されているのなら行動で見せないと誰も信じてくれなくなるよ。

398名無しさん:2010/07/27(火) 21:15:55 ID:nnd6I4MAO
in2ちゃんスレのこの意見について>>397はどう思う?

306 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/07/27(火) 20:51:36 ID:uv5Wf4Es0 [2/2]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104918/754

お前ら勝手すぎますね
元はと言えばこの人が言い出したことなのに

399名無しさん:2010/07/27(火) 21:49:33 ID:GVh2ngns0
>>396
とりあえず一件に関するレスにはここでは一切返答せずブログにまとめて回答
ブログ更新アナウンスはここではなく2ch側討論へ(2chで書く分にはあくまで1ユーザ)
これなら管理人としての立場と私的利用の件はクリアできると思うし難しいことではないだろう

400名無しさん:2010/07/27(火) 21:57:09 ID:nnd6I4MAO
>>399
アップロード問題は個人的な問題じゃないぞ。
すべてあなたの言う扱いにする必要はない。

401名無しさん:2010/07/27(火) 22:13:15 ID:z7udUClk0
プラネタリウムさん、管理と追求の二足わらじで大変じゃありませんか?


>>396を読んで感じたんですけども・・・

・質問や問い合わせに、真摯に対応する
それがオカルトラジオ全般に関わることなら問題無いのですが、
ご自身の問題の回答をここですれば、誤解や憶測で混乱を招かねません。

・広告レスを削除する
これはゆあさんお一人でも管理できる内容だと思います。

少なくとも二つの問題が終息するまで管理人を降り、
自板などご自身のフィールドで問題に向き合った方が、
余計な混乱も避けられ問題に集中できるのではないでしょうか??

402名無しさん:2010/07/27(火) 22:25:00 ID:p/3b05e20
CHICKさんもニコニコに行って管理人らしい事してない様だし
外れてもらっていいんじゃないかな

403名無しさん:2010/07/27(火) 22:29:36 ID:nnd6I4MAO
>>402
それで、sks君にも外れてもらったら?と言い出して追い出したら、
一派占有できあがりって状態になるんだな。

ひどいね。出来レースにしか思えないな、これ。
ゆあさんが管理に加わったことまで怪しくなってきた。

404名無しさん:2010/07/27(火) 22:29:39 ID:4HRJJvcw0
プラさんが管理人を続けると都合が悪い人でも居るのだろうか?

405名無しさん:2010/07/27(火) 22:35:54 ID:vOsF1UkE0
なんか信頼感ないなー

406名無しさん:2010/07/27(火) 22:41:47 ID:nnd6I4MAO
CHICKさんとSKSさんは降りる必要や意味が全くないし、本人たちもそのつもりはないだろうと思う。
なのに突如、やめたらどうですか?という人がいるのは、どう考えてもおかしいだろ。
なぜわざとらしい力業を使ってまで、一派占有の状態にしたいんだろう?

もう一度書く。ゆあさんが管理に加わって以降、すごくわざとらしい状態になってるぞ。

407名無しさん:2010/07/27(火) 22:46:11 ID:WK0cuNVs0
なんという寸止めw

408名無しさん:2010/07/27(火) 22:49:30 ID:4HRJJvcw0
そう言えば、漣さんって管理人降りたの?

409名無しさん:2010/07/27(火) 22:49:57 ID:JbcE/xyk0
プラさんが管理人を続けるのは別に構わないと思う。
実質ゆあさん一人になっちゃったらそれはそれで大変だろうし。
ただ、独断での行動だけはもう少し考えてからして欲しい。
いたこさんの件の発言も口汚いが犯罪にまで結びつけて通報するほどじゃないと思うし。
あ、もういたこさんの話はやめましょう。ごめんなさい。
>>396みたいな姿勢もいいけど、アップロードの件は話し合いましょうよ。
いやだと思っている人が複数いるとのことだし。

あとCHICKさんと逆ささんはせめて静観の意思表示くらいはして欲しいよね。
ほんとに無責任に感じてしまうよ。
以上一リスナーの戯言でした。

410名無しさん:2010/07/27(火) 22:58:48 ID:z7udUClk0
>>406
そりゃそうだ。

プラネタリウムさんに質問して、それが少しでもプラネタリウムさんを
批難するような物だったら、「ぬんた乙」だの「いたこ乙」だの返されるんだ。
そんな流れの中、発言する気にはなれなかったよ。
だから今の内に聞きたいことを書き込んだし、似たように考える奴が他にもいるんじゃないか?

CHICKさんとSKSさんは管理人降りろって話は、ぶっ飛びすぎて同意できないけどね。

411名無しさん:2010/07/27(火) 23:02:54 ID:nnd6I4MAO
>>410
俺も散々、プラネタ擁護だの狂信者だの言われてきたよ。でも別にそれが
発言できない理由にはならなかった。
発言する気になるかならないかはあんたの勝手だろ。責任転嫁するなよ。

412名無しさん:2010/07/27(火) 23:08:04 ID:4HRJJvcw0
喧嘩するなよ。
これ以上荒らしてどうするのさ。

413名無しさん:2010/07/27(火) 23:11:58 ID:6i7Iu7Ig0
ゆあさんファンとしては、ハッキリ言って「よそでやってくれ」
ってのが正直な思い。当事者の一方が無視を決め込んでるんだから
ここで延々と議論しても堂々巡りなんじゃ・・・。

ゆあさんがウンザリしてまたまた放送が遠ざかってしまうのが
一番痛いなぁ・・・。

414名無しさん:2010/07/27(火) 23:14:07 ID:nnd6I4MAO
プラネタさんに管理人をやめてほしいという人の意見とのバランスをとるなら
ゆあさんにもやめてほしいという要望を一票提出しておく。
ゆあさんがやめることでバランスがとれるという理由は、わざわざ言わなくてもわかるはずだよな。

CHICKさんSKSさんはやめる意味も必要もないのでそのままでいいと思う。
一派占有状態にしたい人によって突如主張され始めただけの、何の根拠もない言いがかりだからな。

415名無しさん:2010/07/27(火) 23:14:16 ID:z7udUClk0
>>411
確かに責任転嫁だね。失礼した。
でも今回の流れ見てプラネタリウムさんの心労は相当じゃないかと思ったんだ。
俺も問題の早期解決を願ってるし、だったらどうしたら集中できるんだろ?っと思って提案したんだ。

喧嘩するつもりじゃなかったのに気を悪くさせてすまない。

416名無しさん:2010/07/27(火) 23:19:00 ID:ubpyGLks0
本当に実害を受けたのは誰かな。いたこさんでしょ。管理人が感情剥き出しにしちゃ信頼なんてできませんよ。もちろん最初はぬんたさんが悪かったけど、深追いし過ぎたんじゃないかな。

417名無しさん:2010/07/27(火) 23:23:36 ID:nnd6I4MAO
いたこさんの話をまだ持ち出したがる人はなんなんだ?
やめましょうと言う人がいたり、また持ち出してきたり。どっちかにしろよ。

じゃあ話が出たから言うが、いたこさんに関して言えば
自分で認めていたように、会社から書き込んでいた、いたこさんが悪かったんだよね?

418名無しさん:2010/07/27(火) 23:24:56 ID:p/3b05e20
プラさんはやめなくていいと思うよ
でも管理がしんどいなら、一度やめて
この件が解決したら管理人復活とかすれば良いと思う

419名無しさん:2010/07/27(火) 23:28:43 ID:gC.uIf7w0
nさえ戻ってこなければいいな、トラブルメーカーはいらない

420プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/27(火) 23:29:52 ID:3QsugpOQ0
私に、管理がしんどいなら、やめても良いと言ってくださっている方々へ

しんどくないですよ。

これは、ゆあさんにもお伝えしました。

ではまた。

421名無しさん:2010/07/27(火) 23:29:56 ID:agtOzZHw0
プラさんが仮に管理者を辞めたとして、この避難所の運営に対して何か困る事てあるの?
プラさんが辞めたら、どんな弊害がこの掲示板で起こるのかな。
なにも起こらないでしょう。

422名無しさん:2010/07/27(火) 23:33:19 ID:nnd6I4MAO
>>421
新たに意見を出す前に、>>398に答えてくれないかな。
見えないフリかな?

423名無しさん:2010/07/27(火) 23:40:53 ID:nnd6I4MAO
>>421
12時回るの待ってるの?

424ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/27(火) 23:43:22 ID:82pPYcXQ0
様々な意見を出して下さるこちらの方々には申し訳ありませんが
仕事でまた数日間留守に致します。
それまでは恐らく回答出来ませんのであらかじめお知らせさせて頂きます。
申し訳御座いません。

これはお願いですが討論や要望、気づいた事などの域を出ない様宜しくお願い致します。

425名無しさん:2010/07/27(火) 23:43:57 ID:nnd6I4MAO
あれだけ盛り上がってた討論が、突然止まるのって気持ち悪いほど不自然だな。
やめろやめろコールの人たちが、潮が引くみたいにいなくなるのはなんでだろうな?

426名無しさん:2010/07/27(火) 23:48:31 ID:ubpyGLks0
プラネタリウムさんの今日の雰囲気なら、やめる必要はないと思うけど。
でもさ、いたこさんとは手打ちして欲しいよ、いちファンとしてはね。

>>423
あなた、噛みつき過ぎだから。
もう少し、ケンカ腰をゆるめてほしいな。
見てて不快です。

427名無しさん:2010/07/27(火) 23:52:37 ID:nnd6I4MAO
>>426
そうですか、すみません。
が、一つ言わせてもらうけど、>>315も言われた人からして見たら不愉快だと思います。
喧嘩腰でなく、あなたの書き込みに対する意見として書きました。気を悪くしないでください。

428名無しさん:2010/07/27(火) 23:55:44 ID:ubpyGLks0
どうもこれは恥ずかしい。あいすみません。

429名無しさん:2010/07/28(水) 00:01:01 ID:fxbRco5E0
ぬんたさんツイッターとかラジオでは普通にしてるけど
プラさんとはまだ話せないのかなー

430名無しさん:2010/07/28(水) 00:03:53 ID:h.OAXBt60
やっぱり間に入って仲介する人がいないと難しいんじゃない?
非公開でいいからそういう場が持てればいいけど。

431324:2010/07/28(水) 00:14:37 ID:1ZKt2nUI0
>>425
「プラネタさんは管理者として不適格」と書き込んだ324です。

>あれだけ盛り上がってた討論が、突然止まるのって気持ち悪いほど不自然だな。

自分の言いたいことは言えたし、まともな討論になって空気も良かったので、
ひと安心して様子見に回ったんだよ。
真っ昼間からずっと書き込みできる私たちと入れ替わって、仕事を終えた社会人の人々が
昼間のうちにたまった書き込みをひととおり読んで、考えてから
それぞれの意見を書き込んでくるだろうから、それを待っていただけ。

>やめろやめろコールの人たちが、潮が引くみたいにいなくなるのはなんでだろうな? 「プラネタさんは管理者として不適格」と書き込んだ324です。

疑われたのは気の毒だと思うよ。
だけど、この状況を見るに見かねて(じゃないかと勝手に推測しているんだけどね)
新しく管理役を買って出てくれたゆあさんに対してまで、証拠もないのに疑うなんて
あまりにも冷静さを欠いてしまっていないかな?
ちょっと一歩引いて、深呼吸でもしてさ。クールダウンしてみたらどうだろう。

無実なのに疑われて悔しい思いをしたあなたが、
あまりにも簡単に他人を疑ってしまうのは、いかにも残念なことだと思う。
そういうあなただから出来ることって、もっとあるんじゃなかろうか…。

432竈猫:2010/07/28(水) 00:24:45 ID:49ykD46Y0
いえーい いたこさん見てる?

433名無しさん:2010/07/28(水) 00:37:43 ID:1ZKt2nUI0
>>432
ブフッ∵(´ε(○=(゚∀゚ )

434竈猫:2010/07/28(水) 00:43:26 ID:49ykD46Y0
>>433
もっと!もっとだ!(屮゜Д゜)屮カモーン

435名無しさん:2010/07/28(水) 00:50:07 ID:h.OAXBt60
>>434
何者かね、チミは!

436名無しさん:2010/07/28(水) 00:52:01 ID:GEnVIvUw0
いつもならうぜーとか思うんだろうけど
和んでいいね。なんか

437名無しさん:2010/07/28(水) 01:13:35 ID:im4LrHPE0
確かに
この場違いな書き込みで血気盛んな人たちの心も和みますように

438名無しさん:2010/07/28(水) 07:11:12 ID:GX61W9vYO
>>424
お仕事ご苦労様です♪
この前みたいに仕事を早く切り上げて帰ってくるような事がないといいですね。
ここでいろいろ大変な事が起きてるのに、泊まりがけのお仕事が続くなんて、皮肉ですね。
仕事を早く切り上げるのが続いてしまうと、実生活に支障を来すんで、結局管理人を辞めなきゃならなくなるしね。
私は今でもゆあさんに管理人になって欲しくないと思ってます。
管理人なんかせず、お仕事と放送にゆあさんのエネルギーを注いでほしいです。

439名無しさん:2010/07/28(水) 09:27:00 ID:EWwnAe72O
>>292でゆあさんは、他の問題についての議論をするために、新スレが必要だと提案しているよね。
一個人としての提案だけど。
でもそのあとに>>309で立てられた新スレを>>312で「管理人として」削除したよね。
削除したスレの代わりの新スレをどうするかについて言及している>>312

>新スレをどうするかはもう少し話し合う必要があると思いますので今暫くお待ち下さい。

というアナウンスは、明らかに「管理人として」の発言だよね。

>292 名前:ゆあ ◆hQMmC1bywI[sage] 投稿日:2010/07/26(月) 22:10:03 ID:yQpB4QBw0 [7/11]
>>287
>申し訳御座いません。
>確かに他の事柄について相談したい方がいらっしゃっても
>この状態では他の討論や要望、気づいた事は明らかに書きづらいです。
>私もなんとか対処をしたいと考えています。
>私一人では力不足ですぐに何か変える事が出来なくて申し訳なく思っております。

この発言の時点では、新スレが必要だと切実に思っているようだったけど、
話し合いのための場をどこに作るか、いつ話し合うかを明確にしないままで、
実質的には放置だよな?
悪いけど、実はそれほど切実な問題だと思っていないように見える。
何とか対処したいというのが本当なら、放置したままで数日間留守にするというのは
管理人としての発言に対して無責任だと思う。
俺がゆあさんに対して「管理人として不適格」だと思う理由の一つはこれ。

440名無しさん:2010/07/28(水) 10:15:43 ID:1ZKt2nUI0
お金を払って専業の管理者でも雇わないと、それは無理なんじゃ・・・

441名無しさん:2010/07/28(水) 10:16:46 ID:GEnVIvUw0
>>439
お前がまずここで提案してみればいい

NEETじゃないんだから留守があるのは仕方ないだろ?
何のために管理人が複数居ると思って居るんだ?

442名無しさん:2010/07/28(水) 10:26:32 ID:EWwnAe72O
>>440
>>441
ずっと見張っていろというならそうなんだけどな。
そこまで時間がかかることは言ってないし、言うつもりもない。
切実な提案として言い出したことなら、相談用のスレを一本立てるなり
いついつまで待ってくれと言うことくらいは5分もあればできる。
「すぐに何か変える事が出来ない」ことに対して「なんとか対処をしたい」というのは、自分の考えとしてゆあさんが言ってることだ。
その考えが本当なら、たったこれだけのことなんだから、放置していると言われる前に5分でやるだろ。
数日留守にする前に。

プラネタさんに対して、管理人としての適正云々という意見が出ているが、
ゆあさんの管理人としての言動にも矛盾があるということ。

443名無しさん:2010/07/28(水) 11:02:02 ID:GX61W9vYO
>>332でゆあさんは>>331
>誹謗中傷はおやめください。

って断定して言ってるのに、消さないのは何でだろう…?
誹謗中傷は削除対象って、書いてあるし、ここにいるほとんどの人が知ってるのに。
ゆあさんが頑張ってるのはわかるけど、もしかして、管理人の仕事内容をわかってないんじゃないかな…。

ゆあさん、管理したい気持ちはわかるけど、向いてないことせずに、放送の方に力入れてくれたほうが、みんな喜ぶと思うよ。

444名無しさん:2010/07/28(水) 11:29:22 ID:h.OAXBt60
ま、討論したいのは分かるが、管理人うんぬんはもういいや。
あげ足とりで終始するからさあ。

ファンとしては、オカラジの過去放送がいつでも聴ける場所があればうれしいんだけど。
もちろん、ちゃんとDJさんの許可を取ったやつで。
まあ、著作権の問題から、再編集も必要があるのもあるけどさ。

リンク集だけでもうれしいわ。

445名無しさん:2010/07/28(水) 11:53:31 ID:EWwnAe72O
>>443
そのことも気になってた。
ゆあさんは、削除を含めた保守管理と運営、そのために必要な相談や判断に
自分なりの厳しい基準を持っているという姿勢を見せていたはずだ。
だから、プラネタさんの問い合わせに対して
「独断でやったことは管理人としてふさわしくない」という非難を
「管理人の立場として」していたんだと思ってた。

だけど、広告一件が削除後に報告されていただけで、自分が誹謗中傷だと断言したレスを
削除せず放置している。厳しい基準はどこに行っちゃったんだろう?
>>331を削除するかどうかについて、他の管理人に相談はいってるんだろうか?
削除管理はしない、でも管理人としての発言はしますという今の状態じゃ、
ゆあさんは、単に自分の発言に力を持たせるために、管理人としての立場が
ほしかったんじゃないの?と見られても仕方がないと思う。

こういう矛盾があれば、誰であれそりゃ指摘されるよ。
ゆあさんだけ例外としてジャッジを免れる理由は何もない。

446名無しさん:2010/07/28(水) 12:30:24 ID:h.OAXBt60
>>445
ほんとに叩きが好きだね。
ストレス発散ですか。

あなた自己主張がしたければ、放送してくださいよ。
頼みますよ。

447名無しさん:2010/07/28(水) 12:35:53 ID:5RbbcgOw0
>>445
少し落ち着きませんか?

448名無しさん:2010/07/28(水) 12:37:08 ID:EWwnAe72O
>>446
言いがかりをつけて批判を叩きと変換されるのは迷惑だ。
言論封殺はお断り。

449名無しさん:2010/07/28(水) 12:43:09 ID:h.OAXBt60
>>448
いやね、ここまで掲示板の運営に熱心なら、DJさんかと思うじゃん。
放送する立場だったら、掲示板が荒れるの嫌なはずなんだけど。
あととさ、言いぱなしの文章づかいは、社会経験のなさを露呈しているよ。
書いた文章が、反感持たれるのまで想定してないでしょ。

まじで頼みますよ。最初から頑張ってるようだけど。

450名無しさん:2010/07/28(水) 12:47:42 ID:vYbqgxJg0
ゆあさんは数日間留守にすると書いているのだから
ゆあさんへの意見は戻ってきてからやれよ。

とくに445さん。
プラネタさんの管理者として是非の問題と結びつけてレスをするのはおかしいぞ。
それは別の問題。
問題をすり替えようとしているように見えるぞ。
ゆあさんの件は彼女が戻ってきてからやれよ。卑怯だ。

451名無しさん:2010/07/28(水) 12:48:50 ID:5RbbcgOw0
>>448
今度は新管理人に攻撃ですか、荒らし行為はご遠慮ください

452名無しさん:2010/07/28(水) 12:53:47 ID:EWwnAe72O
>>449
社会経験のなさうんぬんは、人格攻撃という中傷だね。
あなたに言論を封鎖され、放送しろと言われる筋合いもない。

誹謗中傷はおやめください、が、スレルールのはず。

>>450
ここはログの流れるチャットではないよな?
書置きしておけば、あとからゆあさんが回答できるんだから、卑怯と言われても困る。
現に昨日も、二人の管理人が書置きに回答していた。

管理者としての是非に、こういった具体的な根拠がある上での疑問と言ったことを
すりかえていると言うのはおかしいな。

453名無しさん:2010/07/28(水) 12:56:15 ID:h.OAXBt60
はいはい。
文章をやんわり書いてくださいって言ってるの。
言葉がキツイってことですよ。

おわかりですか?

454名無しさん:2010/07/28(水) 12:58:33 ID:EWwnAe72O
>>453
内容への反論はないのかな?
あれば中傷表現をせずにそれを書けばいい。

455名無しさん:2010/07/28(水) 13:05:12 ID:krWjDcAI0
>>445
>>331に関してはすぐに警告を出しているじゃないか。
IP見てるんだからとりあえず警告、それでもやめないから削除など対処ってことなんじゃない?
それに今はゆあさんよりも大事な議論があるんじゃないのか?

456名無しさん:2010/07/28(水) 13:06:35 ID:h.OAXBt60
別に一個人の意見ですよね。
反論しようとは思いませんよ。

ひとつ言えることは、あなたの目指している着地点がどこなのか
分からないので、箇条書きでいいからまとめて欲しいわ。
例えば
 Iさん問題 → 終わった
とかね。

ただね、この掲示板が荒れる要因のひとつが、
あなたのキツイ言葉づかいなの。

そこは改善を望みます。

457名無しさん:2010/07/28(水) 13:06:47 ID:5RbbcgOw0
ID:EWwnAe72O
憶測で好き放題発言されてますが、中傷行為はご遠慮ください

458名無しさん:2010/07/28(水) 13:09:40 ID:GX61W9vYO
>>449
>いやね、ここまで掲示板の運営に熱心なら、DJさんかと思うじゃん。
>放送する立場だったら、掲示板が荒れるの嫌なはずなんだけど。
へー、そうかな?
何かDJじゃなさそうなのに誰が管理人にふさわしくないとかいうひとがワラワラいなかったっけ?

>あととさ、言いぱなしの文章づかいは、社会経験のなさを露呈しているよ。
>書いた文章が、反感持たれるのまで想定してないでしょ。
昨日の言いっぱなしの人達にも言ってやれw

>まじで頼みますよ。最初から頑張ってるようだけど。
熱心なようですが、DJさんですか?

459名無しさん:2010/07/28(水) 13:11:40 ID:EWwnAe72O
>>455
削除はIPでするものじゃなく、内容でするものだと思うんだけどね…
2ちゃんでもそうだよね。>>456
意見ならわざわざ中傷まで入れる必要はないのに、あえてやるというのは
自覚した上での意図的な荒らし行為として、中傷表現を入れたと、そういうことね。
俺の言い方を改善しろと言う人が、中傷を平気でするってのは矛盾してる。

>>457
どの発言のどこが中傷行為?

460名無しさん:2010/07/28(水) 13:21:36 ID:h.OAXBt60
>>459
これはぐぅの根も出ない。
それはすみませんでした。

まあ、建設的に行ってください。

>>458
もちろん昨日の議論の方が辛かった。
人も多くてなかなか入れなかったんだよね。
私がDJかどうかだって? 想像にお任せします。

461名無しさん:2010/07/28(水) 13:23:57 ID:FBuHavRI0
>>445
新管理人の立ち位置がよく分からないんだけど
>>424の書き込みって複数の管理人の代表として書き込んでるのかな。
自分だけで考えて書いてるのかな?留守にするのはいいけど
その間は他の管理人が書き込みしたらいいんじゃないの?って思う。
もし、自分の考えだけで「恐らく回答出来ません」って書いてたら
それは自板の管理人として書いてる様に見えちゃう。

462名無しさん:2010/07/28(水) 13:24:48 ID:krWjDcAI0
>>459
>削除はIPでするものじゃなく、内容でするものだと思うんだけどね…
2ちゃんでもそうだよね。
確かに。ここがあまりパイの大きくない掲示板と認識してるから、
そうやって猶予を与えてるのかなって思って書いたの。

でも、ゆあさんはまだ管理人になったばかりだからね、
余り多くを求めるにはまだ早いって気がしてきた。
甘い考えかもしれないけど。

463名無しさん:2010/07/28(水) 13:24:50 ID:EWwnAe72O
>>460
本当にわかってくれたんなら、今後はあなたも中傷表現をして横槍を入れたりせず
建設的な姿勢で話し合いに参加してほしい。
あなたへの希望として書いたので。

464名無しさん:2010/07/28(水) 13:29:49 ID:EWwnAe72O
>>462
この板での過去の削除に関して、IP読んでその人に警告、様子見の上削除という
処理がされていたという経過や実績はないよ。
ゆあさんに多くを求める気はないけど、管理人として厳しい基準を意識して
やっていくという姿勢や考えに関しては
なったばかりかそうでないかは、あまり関係ないと思う。

465名無しさん:2010/07/28(水) 13:31:21 ID:h.OAXBt60
了解しました〜

466名無しさん:2010/07/28(水) 14:53:01 ID:vYbqgxJg0
>>445
>プラネタさんの問い合わせに対して
>「独断でやったことは管理人としてふさわしくない」という非難

445さんはこの件に関してどう考えているの。

467名無しさん:2010/07/28(水) 15:10:04 ID:EWwnAe72O
>>466

少なくとも俺は、ブログに書かれていたこのくだりを読んだら、納得できる行動だと思ったよ。
「掲示板に書かれた内容の削除について」じゃなくて、
「企業サーバの不正使用に関する問い合わせ」という件なら、
回答結果を他の管理人に報告するということで処理しようと思ったのが、特に問題だとは思わない。

以下コピペする。

<「土日平日に関わらず幾度も」「しかも日中に」発信されており、
その内容は、極めて個人的な感情に基づいた罵詈雑言や、攻撃対象への挑発的な表現が含まれたものであったため、
「業務中の企業内部からの、従業員による発信による書き込みである」とは到底考えがたく
「企業外部から、企業とは無関係の第三者によって企業サーバへ不正アクセスが行われた結果、
企業のサーバを不当に経由して発信された書き込みなのかもしれない」という
可能性について考えざるを得なかった。

なぜなら実際に、企業などのネットワークに対し不正アクセスを行った上、サーバを不当に利用し、
情報セキュリティやシステムそのものに被害を及ぼすサイバー犯罪が、愉快犯を含め多数報告されているのが現実である以上、
この件だけは例外であるという絶対的な保障はどこにもないからだ。

仮に「企業外部から、第三者による不正なアクセスが行われ、企業サーバが不当に利用されている」ことが事実であれば
この企業も例外なく
「ネットワークシステムを利用した業務」をはじめとした、企業運営そのものに甚大な被害が出る危険に晒されていることになり、
その可能性を否定できない・軽視や無視をすべき問題ではないかもしれないということを認知した立場として、
善意の第三者として、問い合わせをした。>

468名無しさん:2010/07/28(水) 15:37:54 ID:EWwnAe72O
どういう類の問題かっていう、とらえ方の違いだと思うんだ。
これを、「掲示板管理や削除絡みの問題」とする人にとっては、だから企業への問い合わせ(通報と言っている人がいたが)は
必要ないことだし、管理人同士でまず相談をするべきだと考えているから批判しているんだろ?
対してプラネタさんはこの問い合わせを、
「掲示板管理や削除絡みの問題」ではなく、むしろ「企業側の被害に関わる問題」としてとらえて
扱おうとしたってことだと、俺は解釈した。
問題としてのとらえ方が根本的に噛み合っていないから、双方の主張の焦点がずれてしまって結論が出ない。
違うかな。

469名無しさん:2010/07/28(水) 15:38:04 ID:vYbqgxJg0
>>467
プラネタさんが問い合わせした日にちは分からないけど
プラネタさんが管理者になってから行っているのだから
17日の書込みからから一週間以上は過ぎた頃なのでしょう。

プラネタさんが管理者の時にその書込みがあったのら
百歩譲って、そのコピペは言い訳として成り立つかも知れないけど
前管理者たちは既に問題がないと判断しているのだから
管理者達に説明せずに行うのは倫理的に考えても問題があるよ。

回答結果をなんていってるけど、本当に不正アクセスなら
企業から警察に連絡が行くわけだから、他の管理者にも迷惑がかかるわけだ。
それを回答がきてたらと言うのも後でつけた言い訳に聞こえるよ。

俺にはあの説明では納得できる行動には思えないな。

それに怪しまれる行為をして迷惑をかけているのだから、
独断でやった事をまずは他の管理者とリスナーに謝罪しないと。

言い訳はそれからだと思うな。

470名無しさん:2010/07/28(水) 15:44:16 ID:EWwnAe72O
>>469
>怪しまれる行為をして迷惑をかけているのだから、

悪いけど、それは具体的に言わないとわからないよ。
プラネタさんが怪しまれる行為って?

で、文章の感じでちょっと思ったことなんだけど
あなたが俺のことを、プラネタさん本人だと思って書いているように見えるんだよな。
俺はプラネタさんじゃないんだから、そんな風に言われても困るよ。

471名無しさん:2010/07/28(水) 15:53:37 ID:vYbqgxJg0
>>468
>「掲示板管理や削除絡みの問題」ではなく、むしろ「企業側の被害に関わる問題」としてとらえて、

だから管理者に相談しなくともよいという説明にはなってない。
残念だけど。

>問題としてのとらえ方が根本的に噛み合っていないから、
>双方の主張の焦点がずれてしまって結論が出ない。

その件は結論がでなくても、後日書き込み主がiさんだと分かっていたのに
Nさん関係のコピへを貼った件は焦点がずれず結論を出せるのでわ。
プラネタさんはそこに触れられたくないから主張の焦点をずらしいてるようにも見えたよ。

472名無しさん:2010/07/28(水) 15:56:32 ID:HZa3VziA0
>>471

仰る通りです。

473名無しさん:2010/07/28(水) 15:56:59 ID:vYbqgxJg0
>>470
>プラネタさん本人だと思って書いているように見えるんだよな。

なんでそうなるのw
たしかにプラネタさん本人が答えることでもあるよな。
熱くなってすまんかった。

474名無しさん:2010/07/28(水) 16:00:25 ID:EWwnAe72O
>>471

>その件は結論がでなくても、後日書き込み主がiさんだと分かっていたのに
>Nさん関係のコピへを貼った件は焦点がずれず結論を出せるのでわ。
>プラネタさんはそこに触れられたくないから主張の焦点をずらしいてるようにも見えたよ。

ちょっとごめん、ここがわかりにくいからもう少しわかりやすく書いてほしい。

あと、もう一度言っておくけど
俺がブログを読んでこう考えたということを書いているわけだから
説明になってない、と言われてもどうしようもないんだ。
あくまでも俺の考えに対してのレスを書いてほしい。

475名無しさん:2010/07/28(水) 16:08:03 ID:vYbqgxJg0
>>474
俺も両者のブログを読んで考えたということを書いているよ。
説明といわれてもブログと474さんのレスを読んで考えたことを書いただけで。

もしかしたら俺ら二人のレスが、根本的に噛み合っていないから、
双方の主張の焦点がずれてしまって結論が出ない。といのかもな。
文字で分かり合うのは難しいですね。

476名無しさん:2010/07/28(水) 16:13:15 ID:EWwnAe72O
>>475
じゃあ、俺のわからないところをもっとわかりやすく抜き出してみる。

>後日書き込み主がiさんだと分かっていたのに
>Nさん関係のコピへを貼った件

これと

>それに怪しまれる行為をして迷惑をかけているのだから、

これね。

噛み合うように理解しあえるところまで文字だけでわかりあうのは、確かに難しい。
でも、こうやって根気よく話し合うことで、ある程度は解決できると思う。
その手助けになることを、あなたや俺を含む、話し合いに参加している人のできる範囲でできればいいなと思うよ。

477名無しさん:2010/07/28(水) 16:19:46 ID:vYbqgxJg0
>>476
>後日書き込み主がiさんだと分かっていたのに
>Nさん関係のコピへを貼った件

それはiさんのブログを読んでくれ。

>それに怪しまれる行為をして迷惑をかけているのだから、

それもiさんのブログを読んでくれ。

一部だけ切り出しコピペするのは無理だと思うし
ブログのコピペを貼るのは気が引ける。すまん。
今のプラネタさんの説明ではiさんの主張を否定できないということ。

478名無しさん:2010/07/28(水) 16:23:25 ID:GEnVIvUw0
俺が管理人だったらゆあへの攻撃レス全削除にして書き込んだ奴のドメイン拒否設定やってたなきっとw

479名無しさん:2010/07/28(水) 16:28:21 ID:EWwnAe72O
>>477
主語がないからわかりにくいことと、いたこさんのブログの中であれこれ主張されている中で
どれがその二つなのかを指摘してもらわないと、またこのスレでの話の進み方や
焦点がぶれそうだと思って、このスレで「これのことだ」と出してくれることを
希望したんだけど、そうか、無理か。
コピペとかの目に見える形で、話の流れに沿って残していく方が
今までみたいな混乱を防ぐことができると思ったんだけどな。

480名無しさん:2010/07/28(水) 16:34:31 ID:GX61W9vYO
いたこさんのブログは、事実と意見と推測と判断をごちゃ混ぜにしてるから
目が滑って読み解く気になれなかたったけど、
>>477の意見を聞いて、ちょっと読みたくなった。
でもいたこさん、もうちょっとわかりやすくまとめてほしかったな。

481名無しさん:2010/07/28(水) 16:39:53 ID:vYbqgxJg0
俺が話しをふったのにこんなことを書くと怒られそうだが。
結局はプラネタさんもNさんもiさんも、
三人の問題は三人がそれぞれ個人でやって解決して欲しいよ。
オカルトラジオには関係がない私的な話題だから。

だからプラネタさんには管理者を自ら降りてもらって
続きはまとめサイトと自板でやって欲しいんだよな。

俺が言いたいのはこのことだけなんだけどね。
479さん、話は噛み合わなかったけどレスに付き合ってくれてサンキューな。

482名無しさん:2010/07/28(水) 16:46:27 ID:GX61W9vYO
>>481
私的な話題だというのがあなたの言い分なのはわかるけど、
その後にサラッと
「だから管理人を降りてもらって」
って書いている所に違和感がまだあるなぁ。
「管理人を続けるかどうかは別として、個人間でやってほしい」
という言い分ならわかるが。

483名無しさん:2010/07/28(水) 16:53:26 ID:EWwnAe72O
>>480
それにはすごく同感。
事実なら事実だけを書いてまとめるようにしてくれたらもっとよかったのにと思う。
怒った怒ったむかついた、ばっかりに見えるから、結局いたこさんが
プラネタさんにむかっ腹が立っているということだけはわかるけど、
具体的には何に対して怒ってるのかがちんぷんかんぷんになっているし、伝わりにくいんだよな。
そこが残念だ。

>>481
どれが「オカラジに関係ない個人の話」で、どれが「オカラジに関係ある話」なのか
これだけいろいろこんがらかると、まずそこから糸を解いていかないとわかんないよね。
だから、そこをはっきりさせてからでないと、その先には進めないよ。
ここのスレや議論の参加者は、その三人の誰にとっても公平であるべき。
三人ともオカラジに関わりがある・もしくはあったことは確かなんだから。

もしも、話が少しだけ前進したんだとしたら、あなたと俺が話したことは十分意味があったと思う。
こちらこそありがとうな。

>>482
俺もその部分はちょっと気になったんで、>>481に書いたけど、
「個人間の問題とする定義をはっきりさせて、公平に結論を出す」ということを、疎かにしちゃいけないと思う。
でないと真の解決とは言えないから。

484名無しさん:2010/07/28(水) 16:56:01 ID:EWwnAe72O
>>482宛訂正
×>>481に書いたけど、
>>481に向けた内容で書いたけど

485名無しさん:2010/07/28(水) 18:22:34 ID:cLyrsWhA0
>>481
ま た お ま え か 。

486名無しさん:2010/07/28(水) 18:35:25 ID:EWwnAe72O
整理しつつ話を進めるためのメモとして書く。そうしないと本当にきりがない。

「どれが個人的に解決すべき話で、どれがオカラジに関する話か」と、
「現管理人それぞれが、管理人として適切か不適切かの話」は、内容も目指す結論も全く別の二つの議題ということなので
混同せず切り分けて話し合おう。

仕切っているように見えたらすまないけど、混乱を避けるために、真面目に議論したいと思っているすべての人に協力してほしい。

487名無しさん:2010/07/28(水) 19:12:36 ID:HZa3VziA0
個人間のトラブルは各自ブログでやることにして
避難所のLR作成と放送しやすい環境作りについて議論すべき

488名無しさん:2010/07/28(水) 21:23:00 ID:TkN8upIg0
>>487
個人間トラブルは各自ブログで良いけど、
過去放送の録音アップについてはここで議論すべき議題。
発端はNさんの無断アップだから。

489名無しさん:2010/07/28(水) 21:31:46 ID:GEnVIvUw0
>>488
その問題って単に再集計し直せば終了じゃね?

490名無しさん:2010/07/28(水) 21:35:14 ID:EWwnAe72O
>>489
終了にはならないよ。
無理をわかってて言わないように。

491名無しさん:2010/07/28(水) 21:51:17 ID:xzyDcUmUO
>>488
無断アップだけは議論する価値あるな
ただNさんは無断アップサイトを凍結したから、その無断アップサイトについてじゃなく
これからアーカイブズ取ろうとする人に繰り返さんよーに、
厳しいルールやらマナーを考えてやるのがオカラジにとってもいいと思うがね
ようつべにもオカラジをアップしまくってる人いるし、警戒はしといたほうがいい
これから新しい無断アップ魔がでてきても困るからな

提案をひとつ、放送テンプレにアーカイブ可か不可か記入する項目いれたらよくね?
【アーカイブ】不可

492名無しさん:2010/07/28(水) 23:37:59 ID:cQioFIVI0
>>491
これから放送をする人について許可あるDJのみアップで
過去の放送に関してはDJが許可しない場合は原則アップ禁止という感じかなあ

あと一度アップされたものは拡散される可能性があるからそこはwikiの放送をする時の注意に追記したほうがいいかも

493ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/28(水) 23:48:23 ID:YmM93VEU0
>>438
ご心配有り難う御座居ます。
放送はこれからも頻度は変わりませんが少しずつやれたらと思っております。
仕事に関しましては問題の無い範囲ですので大丈夫です。有り難う御座居ます。

>>439
新スレに関しましては、こちらは討論スレですので皆様で必要かそうでないかを
話し合って頂く為に「もう少し話し合う必要があると思いますので今暫くお待ち下さい」と書きました。
読み返してみて、本当に言葉足らずだったと反省しております。
申し訳ありません。

改めてこちらの皆様にお伺いします。
私は、新しく、今こちらのスレで話が出ている問題とは別の討論スレが必要かと思います。
皆様はどうお考えですか?
宜しければ皆様のご意見をお聞かせ下さい。


>>443
すぐに消すのは些か乱暴過ぎるかなと思いまして、一度警告を出させて頂くにとどめました。
以後、気をつけます。申し訳御座いませんでした。

>>445
申し訳御座いません。矛盾ととられても仕方のない事をしました。
以後気をつけます。

>>455
仰るように、警告を出してそれでもやめない場合は…という考えでした。
私の判断ミスです。フォローして下さり有り難う御座居ました。

>>461
紛らわしい事をして申し訳御座いませんでした。
管理人の一人として、私は帰ってくるまで反応出来ませんという意味でした。
他の管理人の方々は全く関係の無い事です。
今後はよほどの事が無い限りはそういった事を書かないようにしようと思います。
ですので数日私からの発言が無い場合は仕事に出ているとお考え下さい。

>>464
すみませんでした。考えを改めさせて頂きました。

>>478
そのジョークちょっと和みました。有り難う御座居ます。

>>486
話をまとめ、進めて下さる方がいらっしゃるのはとても助かります。
有り難う御座居ます。

494名無しさん:2010/07/28(水) 23:59:35 ID:xzyDcUmUO
>>492
昨日の放送きいてないんでうpしてとカキコあれば、すぐアップされるから厳しいかな

495名無しさん:2010/07/29(木) 00:18:04 ID:3WAAt5ZkO
【アーカイブ】不可
Djは無断アップ不可なら、意識表示したほうがいいだろ
カスラックにやられそうな音楽つかってるDjや新耳袋を朗読してる著作権アウトのDjは、無断アップされたらまずいと思うがね

496名無しさん:2010/07/29(木) 00:29:23 ID:DvzVqKAs0
これまたわかり易い叩きですね。
名前を出さなきゃ何言ってもいいんですか?

497名無しさん:2010/07/29(木) 00:50:40 ID:i6556z8I0
とりあえずは新スレはなくても大丈夫だと思います。
ここ1日2日でだいぶ落ち着きを取り戻しつつあると思うし。

アップロードに関しては「ノー」を掲げているDJに関して、オカラジ保管ファイルバンクへのアップはダメってことにするとか。
確かに他で勝手に上げる輩はいるだろうけど、まずは最低限としてここからはじめるのが良いかなぁと思います。
BGM著作権の方は…難しいですよね。
いまからでもテンプレで注意喚起しとくとか?

498名無しさん:2010/07/29(木) 00:52:55 ID:Kd32oKnQ0
すぐ消えるロダとかならOKで長期間保管NGとかDJ次第だろうなあ

499名無しさん:2010/07/29(木) 01:01:36 ID:UDSWc4QE0
過去放送の集積所みたいなの作るだけは作って、あとは各DJが好きにやるってのはどう?
そんで、「誰それの部屋」みたいなの登録制にしてさ、
部屋の入り口にパスワードで鍵つけとけば、他人にいじられなくて済むべ。

500名無しさん:2010/07/29(木) 01:02:58 ID:UDSWc4QE0
>>499
ごめん、付け足しの自己レス。
そんで、自分がうpしたい回の過去放送だけうpしたり、
削除したくなった時にはいつでも自分の手で削除できるようにしたらトラブル減るんでは?

501名無しさん:2010/07/29(木) 07:27:36 ID:25oekAzEO
>ゆあさん

おかえりなさい!
>仕事でまた数日間留守に致します。
気付いたんですが、数日間の仕事を、一日で切り上げて帰ってきて、大丈夫ですか?
管理人としての作業が、本当に負荷になっていませんか?本当に心配です。

削除作業お疲れ様です。
これも気付いたんですが、ゆあさんって、書き込みをどんな基準で誹謗中傷と判断して、
どんな基準で削除されてるんですか?
匙加減だとしたら、どんな感じの匙加減か教えてください。
自分の書き込みが自分の意思に反してゆあさんに削除されて、
言論封殺だって思っちゃうことがあるとイヤなので、ぜひ教えてください。

502名無しさん:2010/07/29(木) 09:47:29 ID:et8Au3.sO
>>501
それは自分で考えなよ。
管理人はゆあさん1人じゃないんだよ?

503名無しさん:2010/07/29(木) 09:58:40 ID:25oekAzEO
>>502
私はゆあさんに聞いてるんだけど。

504名無しさん:2010/07/29(木) 10:42:31 ID:fNMYN9sA0
>>502
>ゆあさんって、書き込みをどんな基準で誹謗中傷と判断して、
>どんな基準で削除されてるんですか?
>匙加減だとしたら、どんな感じの匙加減か教えてください。

自分で考えたり、他の管理人に聞いたりしてわかることじゃないから
聞いてるんじゃないのか

505名無しさん:2010/07/29(木) 11:55:33 ID:bAY9AAMUO
>>501
昨日も中傷表現をした人がいたのに、ゆあさんはその発言を削除していないからな。
基準としたものが何なのかを聞きたいところだ。
まさか、匙加減ってことはないと思いたいんだが。

506名無しさん:2010/07/29(木) 12:05:03 ID:25oekAzEO
>>502
今の所、発言を誹謗中傷とし削除してる管理人は、ゆあさんだけだよね。
しかも、これまでにない頻度で削除してる。
だから、一番厳しそうなゆあさんに聞くのが一番いいと思った。
ていうか、俺が単にゆあさんファンで、返事してもらうと嬉しいからってのもあるけどねw

507名無しさん:2010/07/29(木) 12:15:50 ID:/itsdEp.0
502です。
>>506
ゆあさんだけがやってるってのは納得してる。
携帯から書き込んだから色々言葉が足りなかったです。
ごめんなさい。

言いたかったことは現状ゆあさん一人とは言え全部おっ被せるのはどうかと思ったのね。
もちろんゆあさんに返事もらえるのは私も嬉しい、良くわかりますwww

508名無しさん:2010/07/29(木) 12:37:42 ID:25oekAzEO
まぁ、ゆあさんの回答を待ちます。
>ゆあさん
ご回答のほど、宜しく御願い致します

509名無しさん:2010/07/29(木) 12:38:23 ID:tdZ5nqDM0
ID: 25oekAzEO はそろそろ新管理人を排除したがってる
輩に餌を与える様な書き込みはやめないか?名前を出すだけで噛み付くからな。

510名無しさん:2010/07/29(木) 12:41:29 ID:w.ajSjoU0
>>497
NOといったDJだけの録音を削除するんじゃなくて、
YESといったDJの録音だけをアップする方が確実。
問題の発端のNさんも、まず全員分アップしてから異議があれば削除方式だったから
問題になったのもあるから、
最初からアップは許可したDJの物だけにすべき。

511名無しさん:2010/07/29(木) 12:42:54 ID:bAY9AAMUO
>>509
もう少しわかりやすく書かないと、何が言いたいのかわからないよ。

512名無しさん:2010/07/29(木) 12:45:36 ID:136/252o0
>>510
これには賛成

同じような案件の発生を防ぎやすくなるな

513名無しさん:2010/07/29(木) 12:49:47 ID:25oekAzEO
>>509
言論封殺するな!

とはいわないけど、はっきりしたほうが、今後のゆあさんの管理人ライフがより良くなるんじゃないかな?

514名無しさん:2010/07/29(木) 12:56:52 ID:bAY9AAMUO
>>510
いいと思う。最初からこれを徹底してれば問題は起きなかっただろうし。

>YESといったDJの録音だけをアップする方が確実。

この趣旨をアーカイブの規約の目立つところに貼ってもらうとか、現状ならファイルアップリクエストのスレ
(次スレからはスレの>>1)に書けば、今後のことに関してはうまくいくんじゃないかな。

>>513
ゆあさんが回答してくれれば、もやもやに関してすっきりするからな。

515名無しさん:2010/07/29(木) 12:59:30 ID:PzKk5F0.0
>>513
管理人の独断と偏見に口だしてんじゃねえよ
言☆論☆封☆殺するぞゴラァ!

516名無しさん:2010/07/29(木) 13:02:11 ID:bAY9AAMUO
>>515
これはつまり…?w

517名無しさん:2010/07/29(木) 13:21:04 ID:PzKk5F0.0
わざわざ☆入れて言論封殺って書いてるんだからネタだと察してくれよw

518名無しさん:2010/07/29(木) 15:31:00 ID:PwadWbnI0
>>517
オカ板で言☆論☆封☆殺と連呼してたのは君だったのか。

519名無しさん:2010/07/29(木) 15:37:12 ID:PzKk5F0.0
最初に言い出したのは誰だか知らないけど
語呂と見栄えがいいから一部の者にはウケてるみたいだけどな

520名無しさん:2010/07/29(木) 15:51:27 ID:bAY9AAMUO
言葉遊びも結構だけど、実際に、削除の基準に関するもめごとの直後に、管理人が一人やめてしまったことがあるわけで
ゆあさんもそうだけど、何を削除対象としての基準と考えているのかとか
削除という処理をするにあたって必要と考えている条件を、ある程度具体的に示してもらわないと
同じようなトラブルを防ぐことなんて無理だと思う。
このままだと、やめざるを得なかった元管理人さんも報われないし、同じことの繰り返しだよ。

521ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/29(木) 17:13:26 ID:xV3TZqaM0
>>501
ご心配有り難う御座居ます。本当に大丈夫ですよ。

>これも気付いたんですが、ゆあさんって、書き込みをどんな基準で誹謗中傷と判断して、
>どんな基準で削除されてるんですか?

これですが、これまで消したレスでは
個人名を出して目に余る誹謗中傷をしているレスを消すようにしていました。
基準は曖昧で、他の方からこれは誹謗中傷では?と言われた時に改めて考える事もありますし
私が見て度が過ぎていると感じたら削除しています。
ですので、個人名を出さなければ何を言ってもOKという訳ではないですね。
これは匙加減と言われても仕方の無い事ですが私の中の誹謗中傷の定義は説明出来ません。

>>513
私の事を考えて下さって有り難う御座居ます。

>>520
仰るとおりです。
誹謗中傷は削除の対象とありますように、削除に対しては皆様も異議はないかと思います。
そこで私が削除するにあたって基準としていますのは
これまでは、個人名を出しての目に余る誹謗中傷レスでした。
ですがこれを明示するにあたってその基準を変えなければならないと思っています。
何故なら、それを見た悪意を持った方が(そんな方はいらっしゃらないと信じたいですが)
上手く個人名を隠して誹謗中傷行為をしたとすると今度は消せなくなりますよね。
ですので今後は目に余る、若しくは度が過ぎている誹謗中傷行為を私の中で削除対象にしようと思っております。

これはあくまで私の中の削除対象です。
他の管理人さんの削除対象は私は存じ上げません。

522名無しさん:2010/07/29(木) 19:41:56 ID:25oekAzEO
>>521

答えてくれてありがとうございます!
匙加減としか言いようがないのですか・・・。
じゃ、中傷かどうかの判断材料となるヒントをください。
このふたつはゆあさんの基準では誹謗中傷ですか?

(1)おまえら人としてアウト。おまえらの書き込みには反吐が出そうだ。
相手がどうだろうと書いていい事と悪い事があるんだよ。糞野郎が。
(2)馬鹿なの?感情剥き出しなの?

523ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/29(木) 19:55:03 ID:xV3TZqaM0
>>522
1も2も誹謗中傷とは判断出来ません。
1はなんの脈絡もなく書いた物であれば乱暴で下品な言葉使いだと思います。
ただ内容を見ると、言葉は乱暴ですが別段間違った事は言ってませんので誹謗中傷ではないと思います。
「糞野郎」はちょっとどうかと思いますけど。

2は何故これを判断させようと思われたのかわからないくらいなのですが…。
この程度で誹謗中傷により削除なんてしていたらスレとして機能しなくなりますよ。

私個人としては乱暴な言葉遣いは得意としませんが、
討論スレですから白熱される方もいらっしゃるのではないでしょうか。

これが私の考えです。回答になりましたでしょうか?

524名無しさん:2010/07/29(木) 20:20:18 ID:3WAAt5ZkO
まあ中傷の判断は難しいだろな
Nさんがプラネタリウムさんからの非難を、叩きと取ったように
プラネタリウムさんは、iさんから反Nさん組への非難を罵詈雑言と受けとった

ゆあさんのように最初に警告、つぎ削除くらいがいいと思うがね
なんでも過敏に削除してたら討論スレじゃなくなるからな
プラネタリウムさんも最初に警告してから通報してたら、
ここまでこじれなかったし、iさんに恨まれることもなかったと思うがね

即削除は、広告カキコや脅迫やら個人情報を晒すとか事件性のあるカキコくらいにしたほうがいいと思うがね

525名無しさん:2010/07/29(木) 20:37:40 ID:bAY9AAMUO
>>524
>プラネタリウムさんも最初に警告してから通報してたら、

内容での「通報」や削除だったらそうだったかもしれないな。

526名無しさん:2010/07/29(木) 21:00:45 ID:GmxekiUkO
515はアク禁\(~o~)/になって他所であばれる?

527名無しさん:2010/07/29(木) 21:07:45 ID:hdiGiaFQ0
>>522
その質問の(1)の例は少々いただけないんじゃない?
あなたがそれに対してなんの関係もないとしても、それを書いた当人は大人げなかったと反省してるじゃないか。
当人が見てたら厭な気分になると思うんだけど。

528名無しさん:2010/07/29(木) 21:15:37 ID:25oekAzEO
>>527
そうか。いただけなかったか。
確かにそうかもしれない。
それはすまんかった。

529名無しさん:2010/07/29(木) 21:18:30 ID:3WAAt5ZkO
>>525
今回の通報は不正アクセスだけじゃなく、内容も含んでるからな
もし企業からの雑談カキコだったら通報されてないし、
罵詈雑言とプラネタリウムさん独断の判断でやったのが、ややこしくなった原因だ
管理人じゃなきゃできないこと、管理人だけの力をつかって会社に通報し
会社からiさんが「仕事中に遊ぶなバッカもーん(予想」と叱られた
管理人の力で会社に圧力かけ、会社からiさんに圧力がかかった形になってるが、
そりゃiさんが管理人の力をつかった言論封殺だといっても仕方ないだろうな
行動する前に他の管理人に相談して、
会社からカキコしてますぜ、とiさんの悪かったところを見せながら
自分の正しい主張でたたみかけてれば、他の管理人もプラネタリウムさんに協力してくれたと思うがね
三人の管理人で裏で話し合い、結論が通報ならば、プラネタリウムさんに誰も文句言えないからな
議論すらしなかったことが致命的失敗と思うがね

530名無しさん:2010/07/29(木) 21:21:58 ID:UDSWc4QE0
単純にNGワード認定とか、これを言ったらアウトとか、
そういう簡単な基準で峻別できるもんでもないだろうしねぇ。
ひとくちに “ 中傷 ” といっても、文脈というものがあるから…。

一概に切り捨てず、前後の文脈を考慮して
中傷かどうか判断しようとしてくれるゆあさんのバランス感覚、とても良いと思います。

531名無しさん:2010/07/29(木) 21:23:16 ID:pVG84hsE0
そうだな、いたこさんとプラネタリウムさんとで和解して欲しいわ。

532名無しさん:2010/07/29(木) 21:23:21 ID:bAY9AAMUO
>>529

>もし企業からの雑談カキコだったら通報されてないし、

>>467に書いたり貼ったりしてきてあるから、それを読んでどう考えたかを聞きたい。

533名無しさん:2010/07/29(木) 21:30:10 ID:hdiGiaFQ0
>>528
いえいえ、こちらこそ差し出がましいまねを。

削除対象の線引きは難しいけど、
熱くなったり、気付かずに暴言まがいのことを書いたらみんなで諌めるのもありかと。

>>532
でも、状況から考えて暴言まがいな発言してたからIP調べたんでしょ?
普段はいちいち調べてるとは思えないんだけど。

534名無しさん:2010/07/29(木) 21:35:05 ID:UDSWc4QE0
>>529
そうなんですよね。
業務時間中に会社からアクセスしている、ということが会社にわかってしまうと、
社会的に終わってしまう可能性だって非常に大きいのです。
時間中にそれをやってしまっていた本人が一番よくなかったのでしょうけれども、
だからといって、もしかして不正アクセスではなく、会社内の人が書き込んでいる
という可能性も考慮に入れられる社会性が、管理人としてのプラネタさんにはほしかった。

管理人にだけは、どんなドメインからアクセスしてきているのか、把握できていたのだから、
権限も大きい分、その影響力も、責任も多大なものになるのです。
知ってか知らずかそこを無視した行動をとってしまったプラネタさんには、
だからとても危なっかしいものを感じてならないのですが…。

535名無しさん:2010/07/29(木) 21:38:42 ID:bAY9AAMUO
>>533

調べてたかどうかはプラネタさんに聞かないとわかんないけどな。
ただ、結構な回数の連投だとしたら、相当目立ってはいたんだろうなと思う。
いたこさんがブログで「自分のレスだ」と投稿時刻を貼ってたのを見たけど、あのIDでの短時間の連投回数は
確かに目立つと思う。

536名無しさん:2010/07/29(木) 21:41:35 ID:3WAAt5ZkO
>>532
平日に会社からカキコあれば内容関係なく、例外もなく全て通報されるという決まりなら、
そりゃ恐ろしい掲示板と思うが、ルールなら納得するだろう
だが避難所のルールじゃないし、プラネタリウムさんがカキコをみて独自の判断で通報したのは、フォローのしようがないからな
Nさんとのやりとりに関してはプラネタリウムさんを支持してきたが、iさんとのやりとりはプラネタリウムさんが明らかに悪いと思うがね

会社からのカキコが全て不正アクセスの可能性あり、だから通報する
これじゃ流石に誤魔化しきれないだろう
他三人の管理人さんが納得するとも到底思えないし、そんなめちゃくちゃやられたら仕事中に
こっそりサボって遊びにきてる利用者が怖くて来れないだろ
オカラジ避難所はサボリーマンに鉄槌を下す場じゃないと思うがね

537名無しさん:2010/07/29(木) 21:45:18 ID:bAY9AAMUO
>もしかして不正アクセスではなく、会社内の人が書き込んでいる
>という可能性も考慮に入れられる社会性

>こっそりサボって遊びにきてる利用者が怖くて来れないだろ

ちょっと待て。どこの会社でもそれは通用しないと思うんだが。なんか言ってることだんだんおかしくなってないか?

538名無しさん:2010/07/29(木) 21:46:15 ID:hdiGiaFQ0
>>535
うん、確かにアレは多かった。
頭にきたとはいってもどこのPCで書いているか等々振り返って欲しかったね。

539名無しさん:2010/07/29(木) 21:51:17 ID:25oekAzEO
>ちょっとくらいなら、会社から掲示板に書き込んでもいいだろうといっている人

こんなのあったよ。

http://questionbox.jp.msn.com/qa528688.html

540名無しさん:2010/07/29(木) 21:54:56 ID:3WAAt5ZkO
>>537
はっ?引用の下の意外は俺のカキコじゃないのに、
勝手に文章捏造までするのか?
いくら討論スレといってもカキコを改ざんしてまで反論するのは間違ってると思うがね
文章を書きかえておいて、おかしいと反論かよ
そりゃ当然おかしいだろうな
ほんとに卑怯なやり方だ

541名無しさん:2010/07/29(木) 21:57:10 ID:bAY9AAMUO
>>540
改ざんじゃなくてまとめて書いてあるだけなんだろ。そう怒りなさんな。
レスアンカ振らなかったから、わかりにくかったら悪かった。

542名無しさん:2010/07/29(木) 22:07:07 ID:UDSWc4QE0
>>537
そうだよ。ネット禁止の会社であれば、本来は絶対にやったらいけないことだ。
けど、現実にはそういう人もわりと存在しているんだよ。
良いことではない。もちろん。悪いことです。
でも、けっこうよくあることなんです。
大人ってキタナイ? すいませんね。

いや、まじめな話、その会社の業種によって、あるいはその人が所属する部署によって、
インターネットを利用しないと仕事にならないということだって、あるでしょう?
マスコミ関係なんかは、2ちゃんに相当よく来てますし。

iさんの書き込み内容は、ごく個人的なものでした。
それは誰が見ても、良くないことであったのは事実でしょう。
ただね、社会人として今回の騒動を見ていると、プラネタさんのやったことは

「あんたの会社の内部に、会社の回線を使ってネットの私的利用をしている奴がいるよ」と
その会社にタレ込んだ側面も実際あるんですよ。
ここは討論のための掲示板ですから、熱くなったり暴言はいたりしている人はたくさんいる。
にも関わらず、Iさんのだけ通報されたってことは、
プラネタさんと争っている相手だからじゃないの?という疑惑は、やはりぬぐえません。
ここはご本人に説明していただきたいところですね。

543名無しさん:2010/07/29(木) 22:12:10 ID:bAY9AAMUO
>>542
でも実際、その言い訳は通用しないと思うけどな。
>>539の貼ってくれたリンク先にもあったけど、会社とか社会の認識ってあんな感じだろ。
ちょろっとROMったり、休み時間に携帯から書くならまああるかもだけど。
会社のPC使って書き込みってのは、>>539にあるように全然違うと思う。

544名無しさん:2010/07/29(木) 22:20:24 ID:25oekAzEO
P氏とI氏の会社や社会に関する認識の厳しさの違いが原因ですね。
I氏は認識が甘く、P氏は認識が厳しかったからこうなった。

そういうことですかね?

545名無しさん:2010/07/29(木) 22:20:49 ID:UDSWc4QE0
>>543
まぁ、この件についてはもう言い合うのはよします。
その会社や、部署によっては、ネット利用に関してルーズというか
ユルい場合だってたくさんあるのは事実なんですよ。

この掲示板の、他の利用者のみなさんが
プラネタさんがこれからも管理を続けていくということに対して不安や不信感がないなら、
それでいいのだから。
どうしても辞めてほしいとかは全然ないので。

546名無しさん:2010/07/29(木) 22:30:48 ID:bAY9AAMUO
>>545
まあ、ルーズとかゆるいとか大人ってキタナイとかよくある話とか、そういうことはあまり言わないほうがいいと思うな。
そういう感覚はたぶん、誰からも肯定してはもらえないと思うからね。

547名無しさん:2010/07/29(木) 22:30:54 ID:PHhAri2o0
プラさんの会社への通報は余計なお世話なんだって。
例えばプラさんは放送で新耳袋を朗読してるじゃん。
あれって社会的に言えば著作権違反。
著作権違反で犯罪の可能性があるからってわざわざ雑誌社や著者に通報する?

することは間違いじゃないんだけど俺は余計なお世話だと思うんだよな。

ただし朗読してそれで金をもうけていたらするべきかもね。
それと同じでiさんのレスに犯罪予告なんか
書かれていたら仕方が無いけどそうではないわけで。

余計なお世話と言うのは正しい表現とはいえないんだけど。
そうだな、告げ口みたいでかっこ悪いといおうか。

548名無しさん:2010/07/29(木) 22:37:02 ID:UDSWc4QE0
>>546
いや、ホントなんだって orz
事実、今いる編プロがそうだし、以前いたところもそうだったし。
世の中広いんだよ。ほんとピンキリなんだから。

549名無しさん:2010/07/29(木) 22:47:09 ID:PHhAri2o0
>>542
同意。
スカイプのログを貼って終わらしたのがよくなかった。
誤魔化したように見えたよ。

550名無しさん:2010/07/29(木) 23:00:14 ID:25oekAzEO
>>549>>542

例のブログに書いてなかったっけ?

551名無しさん:2010/07/29(木) 23:08:36 ID:UDSWc4QE0
>>550
書いてはあったようだ。
というか、プラネタさん本人は、あのブログにあのように記述した。

が、それは読んだが、読んだ上でなおさら不信感が強まった、あるいは
あの記述では書かれていない部分について非常に気になる。
ので、ぜひご本人に説明していただきたい部分について、こうやって書いているのです。

552名無しさん:2010/07/29(木) 23:09:14 ID:PHhAri2o0
>>550
プラさんが全て嘘を書いているとは思わないけど
悪いが通報した理由なんて後でどうでも書けるからね。

プラさんがまず書かなくてはならないのは
どうして既に管理者が問題ないと判断をくだしていたのに
それを無視して説明も連絡もいれずに通報したのか。
そこを皆に納得できるような説明をしないと駄目だと思った。

逆ささんやCHICKさんに対してもものすごく失礼な行為なんだしね。

553名無しさん:2010/07/29(木) 23:11:21 ID:UDSWc4QE0
いや、まあ、>>545でも書いたけど
この掲示板の、他の利用者のみなさんが
プラネタさんがこれからも管理を続けていくということに対して不安や不信感がないなら、
それでいいんだけどね。

554名無しさん:2010/07/29(木) 23:15:25 ID:bAY9AAMUO
>>551
書かれていない部分や不信感とやらについて詳しく。
書いてあったもので判断するしかないだろ。あるならあなたが感じているものをここに書けばいいのに。
そしたら他の人にもわかるし。
いたこさんも会話の中で、やたら真意やら本心やら言ってたけど、何が何やらだよ。

というか、そんなに不信感を持ってあなたが突っ込んでる意味が本気でわからん。
何がしたいのかもわからん。

555名無しさん:2010/07/29(木) 23:15:28 ID:PHhAri2o0
>>553
ごめん。不信感はあるよ。
だけど辞めろとはいえない。
プラさんが自分自身で決めることだからね。

556名無しさん:2010/07/29(木) 23:20:28 ID:PHhAri2o0
>>554
俺は551さんの主張はわかるけど。

俺には理解できなからって554さんの怒る理由がわからないよ。

557名無しさん:2010/07/29(木) 23:21:08 ID:bAY9AAMUO
俺へのレスを見落としてた。
>>548
あなたが今、どういう意識のところに勤めているかの話じゃなくて
主張として肯定はしてもらえないんだから、あなた自身のためにも、そういうことを言わないほうがいいと思うってこと。

558名無しさん:2010/07/29(木) 23:27:04 ID:pUVsbpls0
この問題はいつおわるの?
たいがいにしてほしいんだけど

559名無しさん:2010/07/29(木) 23:28:01 ID:25oekAzEO
>>552

>通報した理由なんて後でどうでも書けるからね。

そりゃそうだね。
でもそれって、いたこさんのブログにも言える。
どうにでも書けるってことに関しては、ここにいるみんなに言えることだね。

560名無しさん:2010/07/29(木) 23:30:29 ID:bAY9AAMUO
>>556
そう見えちゃったなら悪かったと思うが、怒ってないよ☆
これなら怒って見えないよな。

561名無しさん:2010/07/29(木) 23:30:36 ID:PHhAri2o0
ID:25oekAzEOさんとID:bAY9AAMUOさんに質問したいんだけど

そこまで正義感があるのなら、なぜ放送で新耳袋を朗読し
著作権違反をしているプラさんを通報しないの?

562名無しさん:2010/07/29(木) 23:35:46 ID:3WAAt5ZkO
プラネタリウムさんのやった行為を正当化するならば、
極端だが、会社からのカキコは内容関係なく通報する
こうルールに明記する必要性があるな
そしてプラネタリウムさんが管理人になる前のカキコを全部チェックして
会社からのカキコがあれば、例外なく全て会社に通報するべきと思うがね
それをやらないならば、プラネタリウムさんの個人的な私情で
iさんのNさん擁護カキコを通報したとなるからな

プラネタリウムさんは自分が正しいと本気で思ってるなら、公平に会社からのカキコ全てを通報すべき
これからも会社からカキコあったら同じように不正アクセスの可能性ありと、
大義名分を掲げて通報したらいいと思うがね
利用者は警戒して誰も避難所にカキコしなくなるだろうが、
私情ではなく不正アクセスの疑いだけを理由にしているならば、
それくらいやれて当たり前だと思うがね
出来ないならiさんにだけ私情で嫌がらせしたと、素直に認めてiさんにキチンと謝罪するべきと思うがね
Nさんが管理人のとき厳しく何度も質問をやってきたのに、
プラネタリウムさんが管理人になって質問を受ける立場になったら
眠いやら疲れてるやら弱音を吐かずキチンと答えて、
管理人としてNさんとは違うと、差を見せるべきと思うがね

563名無しさん:2010/07/29(木) 23:40:20 ID:bAY9AAMUO
>>561
なぜ通報してないと思って断言できるのかな?

あと、著作権違反していると言われるDJは何人かいるみたいだけど
DJ本人が逮捕されれば、その本人が社会的責任を果たすことはできるよな。
でもサーバの不正アクセス問題は、被害が出れば、下手したらその会社が潰れたり、
ネットワークでつながってる他の企業やシステムに被害が出たりする「個人の責任」で済むレベルの
問題じゃなくなるってことを忘れてないか?

趣味の掲示板だからって、軽く考えて話を進めているのかもしれないけど
そういう問題じゃないぞ。

どうも、社会的なモラルが根本で欠落している人と話してるような気分になってきた。

564名無しさん:2010/07/29(木) 23:41:11 ID:PHhAri2o0
ID:25oekAzEOさんとID:bAY9AAMUOさんは
iさんが会社から書込みをしていたのだから
通報されてあたりまえという意見なら、

オカルトラジオの放送で新耳袋を朗読し著作権違反をしている
プラさんも通報すべきだということでいいんだよね。

565名無しさん:2010/07/29(木) 23:47:00 ID:UDSWc4QE0
>>558
ごめんなさい。ごもっともです。なのでこの書き込みで自分は最後にします。


>>ID:bAY9AAMUOさん、ごめんな、わかりづらかったか。
俺が上で書いてきたことは、要するに 不 公 平 だってこと。
極端な言い方になるけど、職権乱用に近いことを彼はしてませんか?てことなんだ。

あと、こんなにも延々とこの問題が討論され続けているために、
オカラジ全体のことに関する本筋の議論が脇に追いやられてしまっているというのに、
ここでこの問題を扱うことに終止符を打つために、ここの管理人をやめる、でもなければ
ここ以外に場所を設ける、でもないでしょ、彼は。
要するに、自分自身の個人的な問題で、公の場所が占拠されているにも関わらず、
管理人として何の手も打たずに放置している、この姿勢が無責任すぎやしませんか? てこともあるかな。

ここのみなさんがそれでもいいなら、俺もそれに従うけども。
ただ、黙って従うのはいやだったから、一定の結論が出される前に問題提起はしておきたかった。
それだけのことなんだ。

566名無しさん:2010/07/29(木) 23:48:53 ID:bAY9AAMUO
>>564
プラネタさんだけを通報するのかな?
著作権違反を犯している可能性のあるDJ全てを調べ上げて、全員通報するのかな?
あと、ぬんたさんの無断アップも、著作権侵害で通報するのかな?
特定の誰かだけを通報対象にしたら、私怨を晴らすためだと言われることになるね。

立派な脅迫だな。オカラジってもともとこんな脅迫を平気でする人、いたっけ?

567名無しさん:2010/07/29(木) 23:49:31 ID:PHhAri2o0
>>562
同意。
562さんの説明は非常に分かりやすかった。

プラさんの言い訳は矛盾だらけだという事だね。

568名無しさん:2010/07/29(木) 23:52:43 ID:bAY9AAMUO
ID:PHhAri2o0は、またえらくプラネタさんに対する私怨に狂ってるね。
レスを追ってみたらすごくよくわかる。
私怨で何かするのは、いいこととは思えないけど。そう思わないかな?

569名無しさん:2010/07/29(木) 23:52:52 ID:PHhAri2o0
>>566
やっと理解してくれたね。
そんな事をしたらオカルトラジオが崩壊するよね。

プラネタさんの会社への通報はそういうことなんですよ。
そして脅迫でもあるんですよ。

570プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/29(木) 23:55:11 ID:tdPylFa20
>>562

どうも勘違いがあるようなので。

今残ってるログのドメインについては、管理人になった直後に調べました。
そのうち、

企業からの書き込みは、約半分以上が例の問い合わせをした企業からのものでした。

広告書き込みを除外し、.com、co.jp で抽出して、そのうち明らかにネットワーク管理系である
企業を除外して調べました。

内容が異常と思ったのではなく、書き込みの回数・頻度・時間・曜日から総合的に判断して、
異常だと思ったわけです。

571名無しさん:2010/07/29(木) 23:59:20 ID:pUVsbpls0
>>565
自分も同じ意見です。
なんかね、ものすごくわがままな子供が
『ぼ、ぼくちんの言う事をきかないとは、どういうことだー』
って、怒ってるようにしかみえないし、暇な人が乗っかってさわいでるだけに見える。

私はオカルトラジオが聴きたいだけだし、今年の100物語も聴きたいんだ。

572名無しさん:2010/07/30(金) 00:04:46 ID:V0QBMj7M0
>>570
プラネタリウムさん
ここはひとつ管理者を降りてもらうわけには行きませんかね。
そして続きはプラネタリウムさんが作った自板でやるわけには行きませんか。
結局プラネタリウムさんが管理者をしている限り、
ここでオカルトラジオにはあまり関係がない話を続けることになるわけで。

たぶんこの件は答えは出ないですよ。無限ループするだけですよ。

573プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/30(金) 00:09:30 ID:gBkf.dZ20
>>572

自板でやったほうがいいなら、皆さんそうしていただけませんか?
http://jbbs.livedoor.jp/study/8767/

管理人としての説明責任を果たし、自板への誘導を行いまいた。
この件はこの板とは関係なくなりましたので、管理人は続けます。


皆様

私とIさんの件は、上の自板でお願いします。

もう寝ます。おやすみなさい。

574名無しさん:2010/07/30(金) 00:12:50 ID:V0QBMj7M0
>>573
また人のせいにして逃げるの。

>管理人としての説明責任を果たし、自板への誘導を行いまいた。
>この件はこの板とは関係なくなりましたので、管理人は続けます

プラネタリウムさん、それ管理者責任を放棄する発言だよ。
プラネタリウムさん・・・・・もう駄目だ。

575名無しさん:2010/07/30(金) 00:19:36 ID:/hrPRSDUO
>>574
>また人のせいにして逃げるの。
 ↑
全く意味不明。

求められていた説明責任果たした、求められてた自板への誘導を行った、
これでプラネタさんは、晴れて「外部にトラブル処理を抱えた一管理人」の立場になったわけだ。
この話の続きは自板で、了解した。
おやすみなさーい。

576名無しさん:2010/07/30(金) 00:28:41 ID:V0QBMj7M0
>>575
その言い訳はかなり苦しいぞ。
俺は『結局プラネタリウムさんが管理者をしている限り、
ここでオカルトラジオにはあまり関係がない話を続けることになる』と書いているんたぞ。
 ↑
これが一番の問題点なんだ。

プラさんが管理者を辞めないと解決しないよ。
プラさんも分かってるから逃げたんだろうね。残念だな。

577名無しさん:2010/07/30(金) 00:59:36 ID:SnVIau8Y0
プラさん、言葉足らずですよ〜
ただ不信感を募らせてしまったじゃないですか。
もう少し質問に回答した方が良かったのに。

578名無しさん:2010/07/30(金) 01:06:49 ID:UrZz33OQO
回数、頻度、時間、曜日が判断基準としても
いつ何時に何度カキコしようが投稿主の自由だと思うがね
2ちゃんですら、広告連投、尋常じゃないコピぺ荒らし、
個人情報をカキコ、裁判所行きクラスのひどすぎる誹謗中傷とかじゃなきゃ処分されないだろ
何曜日に何時に何回カキコしても投稿主の自由だ
会社カキコであれ、仕事中はダメだが、休憩のときは自由にネットやっていいという会社もあるからな
iさんへの処分が終わったか?わからんが、不正アクセス疑惑が通報理由と断言した以上は、
もう会社にiさんのことで問い合わせることは出来ないな
なぜならiさんが仕事中にカキコしたと認めているからだ
不正アクセスじゃないことがハッキリして、通報理由がカキコの内容じゃないともプラネタリウムさんが断言した

不正アクセスでもないのに、内容も悪くないのに、勤務中とはいえ会社から趣味でカキコしただけで通報され
厳しく処分された掲示板の利用者がいる
これは、他の利用者にとっても怖いことだと思いますがね
iさんがやったサボってカキコ行為に対する仕打ちが吊り合わないし、
一歩間違えば解雇もありえる冷酷なことを平然と独断でやった
これは、非常にまずいことだと思いますがね

579名無しさん:2010/07/30(金) 01:17:51 ID:V0QBMj7M0
>>573

恥ずかしい逃走に見えたけど
よーく考えてみたらプラさん、とりあえずそれありだわ。

プラさんが自板を作ってくれたのだから
今後はこのオカルトラジオの板ではNさんの話題もIさんの話題も
関係する全てのレスは削除の対象にすればいいよね。
もちろんプラさんの纏めサイトや今回作った自板のアドレスを貼るのも削除の対象だよね。

それでいいよねプラさん。

今後はプラさんが管理者として続ける是非を問う話を純粋にできるね。

580ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/30(金) 01:18:43 ID:401oWCTU0
長文になります。申し訳ありません。
>>573
プラネタリウムさんへ。

>管理人としての説明責任を果たし、自板への誘導を行いまいた。
>この件はこの板とは関係なくなりましたので、管理人は続けます。

仰っている意味がわかりません。
事の発端はプラネタリウムさんお一人が独断でIPからいたこさんの会社を調べ「問い合わせ」した事じゃないんですか?
それであるならば「この件はこの板とは関係なくなりましたので」なんて言えないはずです。
貴方が管理人をしていたから起こった問題です。

貴方がこの件を自板へ持って行くのも管理人を続けるのも私にはどうにも出来ませんが
管理人としての説明責任はまだちゃんとした形では果たされていないと私は思います。
説明責任を果たせばいいという問題でも最早無いかも知れませんが。

管理人としての説明責任を果たしたとありますが
どこに説明が書いてあるのか私にはわかりませんのでレス番号で教えて頂けると助かります。
>>570がそうだと仰るのなら貴方の説明には一貫性がありませんので説明にはなっていないと思います。


以下、プラネタリウムさんのブログから転載させて頂きます。

[9:28:49] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの書き込みには、脅しや中傷と採れる発言が多々見られた。

たとえば、「糞野郎が。(578)」「糞のような(581)」というような

相手を明らかに罵倒し、さらには誹謗と採っても差し支えの無い発言をしている。



さらに、「200文字以内で書けよ。(582)」と言っている。

この発言は理由のない命令であり、後に書く中傷めいたコメントと合わせると、

半ば脅しているとも採れる。

その後、「ぜんぜん駄目。やり直し。(586)」書いて文字数の事、

即ち会話の内容とはかけ離れた事について、駄目だと罵っている。

これは発言内容とは全く関係ないと事で、相手の人格を否定することとなりうるので、

相手を中傷していると考えて差し支えない。



これらの事から、書き込み主は荒らし目的のイタズラまたは愉快犯的な犯罪になる

ような書き込みをしている可能性があると判断出来る。



この書き込み主のドメインを見ると企業ドメインであったため、一般的な社会通念である

『企業からの書き込みやメールは、その企業の責任の下でなされている』という考えと

荒らしや犯罪ともとれる今回の書き込みとを照らし合わせると、企業ドメインを

隠れ蓑として上記荒らしや犯罪を犯している可能性があると採れる。

勿論単に企業の社員が、憂さを晴らす為に書き込んだ可能性があるので、

警察に相談する前に、どちらなのかを誰かに確認する必要がある。

このような経緯で、企業に質問をしました。



イロイロ書いたが、あなたが企業ドメインで書いたログは、企業ドメイン即ち企業の設備

だけでなく名前も借りている割には、剰りにも非道いため、犯罪に結びつくんじゃないかと

疑ったということです。

[2010/07/11 9:29:17] ? ???????Planetarium ?????? ?: 犯罪に結びつく可能性があれば、出来るだけ早急に対処すべきではないでしょうか。


以上転載。


転載元にもあるように、剰りにも非道いため、犯罪に結びつくんじゃないかと疑ったという事です。
と書いてありますけれど、
>>570では内容が異常と思ったのではなく、書き込みの回数・頻度・時間・曜日から総合的に判断して、
異常だと思ったとあります。

よって私はプラネタリウムさんの主張は一貫していないと思った次第です。
回答宜しくお願い致します。

581名無しさん:2010/07/30(金) 01:30:30 ID:2Awgc2u20
>>580
ゆあさん、ここのスレには書き込まれていないので回答する理由がないかもしれませんが、
あまりにも酷いのでご意見伺いたいです。

討論スレin2chや避難所の避難所で、以下のような書き込みがあまりにも目立ちます。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279541897/360
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/radio/18166/1279294877/8
これらは憶測での中傷だと思いますが、もしこれらがこのスレに書き込まれた場合、
ゆあさんならどうしますか?

自分はただの外野ですが、あまりにも酷いのでゆあさんはどう感じるのかを聞かせて下さい。

582名無しさん:2010/07/30(金) 01:38:09 ID:83jcohv.0
>>521
腐れティンカス ドティンカス 合わせてピョコピョコ メガティンカス
      _, ,_
     (^Д^) もひとつッ!
    m9  ヽ)
     / ♂ノ   
    (,/^ヽ

腐れティンカス ドティンカス 合わせてピョコピョコ メガティンカス

583名無しさん:2010/07/30(金) 01:42:00 ID:83jcohv.0
>>580
      _, ,_
     (^Д^) もひとつッ!
    m9  ヽ)
     / ♂ノ   
    (,/^ヽ

584名無しさん:2010/07/30(金) 01:44:08 ID:UrZz33OQO
通報理由が明確になったことは良かった
iさんのカキコの内容は、通報理由とは全く関係ないとプラネタリウムさんにより証明されたんだ

悪質な誹謗中傷が含まれてないカキコを、曜日時間回数だけで不正アクセス疑惑と理由にして他の管理人に相談なく、独断で通報したということだ

この避難所は書き込む場所、時間、回数でipチェックされ通報されるというわけだ

俺なら広告やら誹謗中傷とかの迷惑カキコじゃないのに会社に通報したという汚点より、
会社からカキコされた誹謗中傷だから通報したのほうが全然まし、
例え主観で通報やら力の乱用と言われても、主張の辻褄が合わなくなるよりましだと思うがね

585ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/30(金) 01:44:10 ID:401oWCTU0
>>581
すみません、確かにこのスレには関係ありませんし話がぶれるといけないので出来れば回答したくありませんが…。
360は問題提起ですよね。でもあまり良い表現とは言えません。
ですので削除に値するか他の管理人に伺う事になるでしょうね。

ただその下の8は、何故8にだけ着目するのかわかりません。
私からの意見を言わせたいのであれば7も等しく取り上げるべきだと思いますよ。
まぁ多分7は私の事を管理人だと勘ぐって「憶測での中傷」をしていると思いますけど。
ですから私自身の事だから何も言えないと思って下さったのかも知れませんね。
ご配慮有り難う御座居ます。
そして仮に両方取り上げたとして言わせて頂けるならば、
憶測での中傷ではありますがその程度なら良くある事だと思いますので
私だったら何ら問題にはしないと思います。

586名無しさん:2010/07/30(金) 01:48:03 ID:83jcohv.0
みんな楽しくやろうぜ!
全部スルーできないの?

587<削除>:<削除>
<削除>

588名無しさん:2010/07/30(金) 01:53:24 ID:V0QBMj7M0
>>584
全然証明されてないよ。
最初からその説を唱えればよかったに今更書いても信じられないよ。
言い訳をころころと変えすぎなんだよプラさんは。

589ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/30(金) 02:07:23 ID:401oWCTU0
>>582
他の管理人と協議の上、NGワードに登録させて頂きました。
次にまた似たような発言をされた場合は別の対応をさせて頂く事があるかも知れません。

590<削除>:<削除>
<削除>

591名無しさん:2010/07/30(金) 02:15:12 ID:2Awgc2u20
>>585
回答ありがとうございます。
すみません言葉足らずでした。
>>581の2例は、「Pさんの奥さん」に対する中傷についてどう思うか?を聞きたかったのです。
ですのでリンク下の7がゆあさん宛かどうかは、今回問題にしていませんでした。
正直言ってPさんやNさんへの中傷は、この状況だと当事者だからある程度は仕方がないかもしれません。
(本来なら当事者であろうと中傷は絶対に禁止です)
しかしPさんの奥さんへの中傷や、荒らしているのはPさんの奥さんといった憶測なのに決めつけてあざ笑うような内容のレスは
正直見ていて気分が悪いのです。
仮にNさんの旦那さんが中傷されてても同じ気持ちになります。
こういった当事者以外をも巻き込んでの中傷ばかりが広がっている現状をどう思いますか?
>>585で回答頂いたように、よくある事だから放置でしょうか?

592名無しさん:2010/07/30(金) 02:18:46 ID:V0QBMj7M0
>>591
それをゆあさんに聞くのはおかしくないですか。
ここを見ている人全員に問うのなら分かるけど。

593名無しさん:2010/07/30(金) 02:24:18 ID:2Awgc2u20
>>592
管理人としてどう対処するのかを知りたいから聞いています。
ゆあさんは>>332>>331が誹謗中傷と断定している。
自分にとって>>581のリンクのような書き込みは、
ゆあさんが誹謗中傷と断定した>>331と本質は同じ。
だから仮に>>581のリンクのような書き込みがこのスレにあったらどう判断するのかを知りたい。

594ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/30(金) 02:37:28 ID:401oWCTU0
>>591
Pさんの奥様に対する中傷についてですが、とても悲しい事だと思っています。
私も見ていていい気はしません。それは皆様も同じだと思います。
現状をどう思いますか、についてですが、これについても悲しく思います。
もしこの避難所でそういう事が繰り返しなされるならば何か対策を練らねばならないと思います。
しかしそれは私の独断ではどうにも出来ませんので、他の方にも伺ってみては如何でしょうか。

595名無しさん:2010/07/30(金) 02:44:45 ID:N26yBk7s0
>>580
管理人同士の話はスレ使わずにスカイプとかで済ませるのがオススメです
正直なんか発言するたびに引用符付けて揚げ足取る輩が多すぎてウザいんで

596名無しさん:2010/07/30(金) 02:51:25 ID:2Awgc2u20
>>594
スレ違いなのに答えてくれてありがとう。
ゆあさんと同じくこの現状を悲しく思います。
幸か不幸かこのスレではそういった卑怯な書き込みをする人はまだ現れていないので、
この件についてこのスレで他の方にも伺うのは本題から脱線するので控えます。
ゆあさんを利用する気は全くないけど、>>594のレスによって書き込んだ人達がなにかを感じ取ってくれ、
このスレはもちろん他スレでも、誰に対してでも中傷がなくなればと思います。

597ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/30(金) 03:23:10 ID:401oWCTU0
>>595
有り難う御座居ます。

今後も管理人同士で済む話はスカイプでしますが
それだけでは済まないと言いますか、ここで討論すべき事は申し訳ありませんが
こちらにも書き込ませて頂きたいと思うのですが、他の方はどう思われますか?

>>596
いえ、どういたしまして。色々考えるきっかけになりました。有り難う御座居ます。
私も中傷がなくなる事を切に願います。

598名無しさん:2010/07/30(金) 03:26:09 ID:4om2CVLQ0
こんなこと言ったら酷だけど、新耳の朗読は出版社や著者にしたら問題あるんじゃないの?許可とってるならいいんだけど。

599名無しさん:2010/07/30(金) 04:27:05 ID:N26yBk7s0
>>597
オカラジとは関係ないとこだが比較的大きなコミュニティの管理人やってる自分からすると
公開の場での個別対応って正直やるべきじゃないんじゃないかって思う
重要なことについてはトップページのトピックに書けばよくて
可能な限り管理人は空気として個々のユーザの自主性を尊重する形で
どうしても言いたい私的意見には絶対管理者名義を使わないとか(別名とか名無し使って)
緊急連絡先はメールなどで別途確保などなど
権利者って存在はできるだけ一般ユーザが意識しないようにしてる方がうまくいくってのが持論

管理人の発言って自分で思ってるよりも結構重いんで一般ユーザ気分で書き込みとかやると結構地雷満載なんですよね
まぁ、自分仕事してない管理人って思われてますけどユーザ同士が仲良ければそれでいいかなってw

ジャンルの違うところだからそもそも合わないかも知れないけど
一つの考え方って事で強要する気はないんで参考程度に読んでもらえればと思います


結構前から書こうかなとか思ってたこと混ざってるんで脈絡のない話も書いてますけど気にしないで下さい

600ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/30(金) 04:49:29 ID:401oWCTU0
>>599
ご意見有り難う御座居ます。599さんの仰る事も一理ありますね。
確かに管理人という立場はとても重く感じております。
でも他の方のほうが私の発言を重く受け止めているという可能性は大きいです。
こちらを使用している方達が仲良ければそれにこした事はありませんよね。
599さんの仰っている事って管理人には発言権が無いとかじゃなくて
円滑に掲示板を使うにはこういう手もあるよって事なんですよね。
なんだか上手く言えませんがとても参考になりました。有り難う御座居ました。

601名無しさん:2010/07/30(金) 06:55:55 ID:Gnfe9su2O
この板に関係ないことと言われたからプラさんが自板に書いてほしいと言ってるのに、
ゆあさんも含め、ここで騒いでるのは何でだろう…。

602名無しさん:2010/07/30(金) 07:09:17 ID:Gnfe9su2O
ゆあさんが管理人になった途端に、おっかない口調で攻撃的にバンバン発言しまくってるのを見て、怖くなってきた…。
こんな人だったっけ?

603名無しさん:2010/07/30(金) 07:41:25 ID:YtXctzPAO
>>597
あなたがここでこれ以上P氏を追求するのは
アンチに管理人不適格と言わせる餌を無駄に撒くことになりかねないので
正直おすすめできない

604名無しさん:2010/07/30(金) 07:53:24 ID:/hrPRSDUO
ID:V0QBMj7M0がすごい攻撃的だ。立派な私怨に見える。
プラネタさんが何を言っても「今さら今さら」言わなければ「答えていない答えていない」。
何をされても自分の気に食わないからって、絡んでるだけだよな。見苦しい。
冷静な話し合いができないやつは、話し合いの邪魔になるだけでウザいから黙っててほしいよ。>>599
>>602
>>603
そうだな。一瞬ゆあさんの自板かと思っちゃいそうな状況になってたからびっくりしたよ。
プラネタさんに「掲示板の私的利用」を注意したことの説得力がなくなってる。

で、いたこさんがらみの話は、プラネタさんの自板でするんじゃなかったのか?
ここでやっていいことになったのか?ころころ変えずにどっちかはっきりしてほしい。

605名無しさん:2010/07/30(金) 08:38:13 ID:2A.j2TeEO
プラさん関係以外の議題は


ローカルルール
(削除基準とアクセス禁止基準と通報基準)

録音アップ
(原則許可したDJのみ?)

放送で使用する著作物
(朗読本と音楽)

あたり?

606名無しさん:2010/07/30(金) 08:40:30 ID:.7N50eHo0
>>573

自板を作ってリンクを貼るのはいいのですが、リンクだけ貼って、
あとは勝手にしろといわんばかりなこの書き込みは、まったくもって
無責任であり非常識としかいいようがありません。
これは誘導でなく、ただたんにリンクを貼っただけでしょう。

そんな投げやりな態度でなく、ちゃんと管理人として責任持って
自板にスレッドを立て、必要な記述をした上でこちらのユーザーを
誘導していただけませんか?

607名無しさん:2010/07/30(金) 09:16:15 ID:5czQ0XF60
>>604
「管理者としてのゆあさんの考え方が聞きたいから、ゆあさん自身に答えてほしい」
っていう要望があったから、それに応じているだけのように俺には見えるが?

608名無しさん:2010/07/30(金) 09:17:01 ID:4om2CVLQ0
>>605
わかりやすい。

609名無しさん:2010/07/30(金) 09:37:20 ID:/hrPRSDUO
>>607
いろんな意見の人がいるわけだから、そう見える人ばかりじゃない、ということはわかるよね?
俺には残念ながら、そうは見えなかった。

610プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/07/30(金) 09:42:30 ID:aq/EQO3E0
>>606
スレ立てました。
以降は下記のスレッドにて。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8767/1280450430/

宜しくお願いします。

611名無しさん:2010/07/30(金) 09:45:17 ID:Gnfe9su2O
ゆあさんが管理人になったきっかけって何だっけ?
ゆあさんが管理人に立候補した理由と、今のプラさんに対する態度とに、随分な違いがある気がするけど。
プラさんに何か恨みでもあるのかな?

612名無しさん:2010/07/30(金) 13:13:26 ID:xp1iK1ac0
>>44 に、わざわざハンドル入れて書いたのに、

>>46
あなたがDJさんなら

>>47
あなたが放送経験のあるDJ本人なら

と書かれて寂しかったからだと勝手に想像してた

613名無しさん:2010/07/30(金) 14:29:49 ID:Gnfe9su2O
>>612
ゆあさんはそんな私怨であんな事するはずないだろ!
きっと凄く真っ当な理由があるに違いない。

>>ゆあさん
こいつにちゃんと説明してやって下さい!

614名無しさん:2010/07/30(金) 14:53:55 ID:Ij3EJRcM0
>>613
管理人に粘着するのやめろよ、怖いから。

615名無しさん:2010/07/30(金) 15:26:06 ID:/hrPRSDUO
どの管理人に誰が粘着してても怖いよ。

616名無しさん:2010/07/30(金) 15:56:43 ID:YtXctzPAO
正直、説明しろ厨、回答しろ厨は粘り強くスルーでいいと思う

なぜなら回答したことにより粘着は更なる要求を出したり揚げ足を取ってくるから

617名無しさん:2010/07/30(金) 16:31:02 ID:Gnfe9su2O
>>616
プラさんといたこさんのSkypeチャットが、それを一番よく表してるね。
気をつけます。

618名無しさん:2010/07/30(金) 17:09:14 ID:/hrPRSDUO
>>614
>>616
>>617
自分の気に入る答えを相手が出すまで、しつこくしつこく粘り続けるのは迷惑だよな。
俺もやられたけど。あれは本当に勘弁してほしい。やってるほうは平気なんだろうけど。

相手から無理やり自分の気に入る答えを引き出すことは、議論じゃないし、
ましてや自分が勝ったことになるというわけでもない。

619ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/30(金) 19:16:11 ID:401oWCTU0
>>611
きっかけはご存じみたいですね。
恨みなんてありません。プラネタリウムさんが管理人として
「それはないだろう」という言動をしたと私が判断したから書き込んだんですよ。
確かにプラネタリウムさんに対する発言も多いので誤解させてしまったのならすみません。

>>616
ご心配有り難う御座居ます。
今まで私は全ての私へのレスに対応してきましたが、
以後はランダムに選んで回答しようか思案中です。


こちらは私との討論の場ではありません。
皆様がそれぞれ討論や要望、気づいた事などを書いたり話し合ったりする場です。
私が言うなというツッコミも勿論受け入れつつ、宜しくお願い致します。

620名無しさん:2010/07/30(金) 19:41:58 ID:/l3HSUgs0
>>619
病み上がりなんだから、ほどほどにね

621名無しさん:2010/07/30(金) 19:53:26 ID:2A.j2TeEO
あれ入院してたの?

622名無しさん:2010/07/30(金) 20:42:31 ID:V0QBMj7M0
プラネタリウムさん
個人的なトラブルを持ち込んで迷惑をかけているのは事実なんだから
そこを批判されても管理者を続けるというなら、せめて続ける理由を書いて欲しいな。

623名無しさん:2010/07/30(金) 20:50:17 ID:V0QBMj7M0
>>616
答える必要の無いあなたはスルーでいいと思うよ。
本人じゃないので答えられても意味が無いから。

だからといって質問された人が絶対に答える必要も無いよ。


最終的にはそれを読んだり見たりした第三者がどう思うかだけだからね。

624名無しさん:2010/07/30(金) 21:18:05 ID:/hrPRSDUO
>>622
粘着きもい。

625名無しさん:2010/07/30(金) 21:46:55 ID:5czQ0XF60
>>624
必死で粘着レッテルを貼って流れを変えようと、涙ぐましい努力をしている人には気の毒だが、
プラネタリウム氏が不公平な管理者であるという事実は、依然として変わらない。

626名無しさん:2010/07/30(金) 21:56:55 ID:/hrPRSDUO
>>625
必死でレッテルを貼ろうとしているのはどっちだろうね。
相手に言ったことはそのまま返ってくる状態だよな。言っている意味はわかるよね。

627名無しさん:2010/07/30(金) 22:12:39 ID:V0QBMj7M0
>>624
>粘着きもい。
 ↑
>>626
>相手に言ったことはそのまま返ってくる状態だよな。

自分自身のことを言ってるわけね。たしかにそうだ。

628名無しさん:2010/07/30(金) 22:16:57 ID:xRRV5pIU0
・・・・怖ラジとか作って移住しちゃえばいいのに。

629名無しさん:2010/07/30(金) 22:21:25 ID:/hrPRSDUO
>>627
あなたのやってることは「仰せの通りです」と相手が言うまで、粘着し続けてることだよ。
自分でも言ってるよね。

>だからといって質問された人が絶対に答える必要も無いよ。
こう言っているくせにしつこく繰り返すことが、粘着だと言ってるんだよ。

630名無しさん:2010/07/30(金) 22:27:25 ID:Gnfe9su2O
こんな時に限って、ゆあさん来ないね
(´・ω・`)

631名無しさん:2010/07/30(金) 22:31:42 ID:pGvy71bs0
殺伐としたスレに救世主が!
 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
 |__|
  | |





ありがとう、ようかんマン!

 i〜'~~|
 |__|
  | |

632名無しさん:2010/07/30(金) 22:32:03 ID:d289FsEc0
こんな子供の喧嘩の最中に来たくもないでしょうよ

633名無しさん:2010/07/30(金) 22:37:28 ID:/hrPRSDUO
あんなに荒らしはだめですという立場だったのに、選んだ質問に答える宣言した後は
「来たくないから来ない」というのは、言いたくないけどそりゃまたえらく勝手な言い分だな。

634ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/07/30(金) 22:46:28 ID:401oWCTU0
>>633
誹謗中傷はやめて下さいという立場ですが、「来たくないから来ない」なんて言ってませんよ。
今何かとんでもない誹謗中傷とか起きてますか?荒らしはスルーも暗黙のルールですよ。
討論が活発になれば少々言葉が荒くなるのはこちらに来ていらっしゃる皆様はご存じですよね。
その上で私に何をしろと仰るのでしょうか。

635名無しさん:2010/07/30(金) 22:47:56 ID:N26yBk7s0
>>631
ありがとう、ようかんマン!

636名無しさん:2010/07/30(金) 22:53:02 ID:/hrPRSDUO
>>634

言い分云々は>>633に言ったんですが。

637名無しさん:2010/07/30(金) 22:56:19 ID:4om2CVLQ0
>>631
夏なんだから、水羊羹にしてくれ!

638名無しさん:2010/07/30(金) 23:54:26 ID:Gnfe9su2O
あ、ゆあさんだ!
こんばんは〜(^^)

639名無しさん:2010/07/31(土) 00:37:28 ID:JOdvU1vg0
>>629
管理者を続ける理由を聞きたいとの質問が、
なぜ「仰せの通りです」なんて発想になるの。

長時間頑張られるのもいいけど、すこし休まれたほうがいいですよ。

640名無しさん:2010/07/31(土) 01:14:59 ID:Oaz3dBhoO
>>639
その人の発言をIDで追っていけばサルでもわかることを。

このタイミングでわざとですか?

641名無しさん:2010/07/31(土) 01:46:07 ID:CYrMGg/M0
スルー進行推奨で

642名無しさん:2010/07/31(土) 04:09:15 ID:b9l2JKYcO
素朴な疑問があるのですがあわよくばお答えいただければなと思います。
昨日から今日にかけて放送されていた方は「オカルトラジオin自板」と表記して放送されておりました。大変面白かったです。

そこでふと思ったのですが、自板を使っていても「オカルトラジオ」というタイトルがついていればそれは正式な「オカルトラジオ」として放送されているのでしょうか?

もしそうであれば他の放送で使用する掲示板がその放送主の自板であってもタイトルに「オカルトラジオ」がついていれば、それは正式な「オカルトラジオ」となりますよね?
そうなると、この避難所は管理者様達の「自板」という形になってしまうのではないでしょうか?

正式にオカルトラジオDJとして認められた方々のみが自板を使っての放送が可能であるならばそれはそれで良いのですが、そうなると「オカルトラジオ」固有の掲示板は初めて放送する方に使用させる掲示板としての活用法しか無くなるのでは?

イベントやオカルトラジオ全体(自板を含む)の問題の解決の為に使用する役割も担っている事とは思いますが、イベントについてはこの板を離れて独自の板で進展していますし。

細かく文章も稚拙で読みにくいでしょうがお答えいただければ幸いです。

643名無しさん:2010/07/31(土) 07:19:01 ID:lbFV8l1A0
>>642
その放送してた人、ここの存在なんて知らないわよ。
もしかしたら、本スレすら知らないかもね。
誰かさんに焚き付けられて、誰かさんの真似してるだけだから。

644名無しさん:2010/07/31(土) 09:32:10 ID:LX2cZsyM0
>>643
誰かさん、とは、誰のことですか?
よくわからないので教えて下さい。

645名無しさん:2010/07/31(土) 09:38:06 ID:Oaz3dBhoO
Pさんの嫁叩き以降、どうもおかしなオカマ口調のレスをよく見かける気がする。気のせいならそれでいいけど。

646名無しさん:2010/07/31(土) 10:05:08 ID:JOdvU1vg0
プラネタリウムさん
個人的なトラブルを持ち込んで迷惑をかけているのは事実なんだから
そこを批判されても管理者を続けるというなら、せめて続ける理由を書いて欲しいな。

この質問はNさんにもiさんにも関係がない話題だからここで答えてくれるよね。
後ろめたいことが無いのなら答えられるよね。

647名無しさん:2010/07/31(土) 10:18:15 ID:qwAv7akI0
         ____         
       /   u \  
      /  \    /\    体が、、、か。。ら・・だが求める・・・・・・・・・・・・・・・
    /  し (>)  (<)\  
     ∪    (__人__)  J  
     \  u   `⌒´   /  
    ノ           \ 
  /´               ヽ
     l              


         ____      
       /      \    
      /  rデミ    \   殺人という快楽を
    /     `ー′ でン   \ 
         、   .ゝ     
     \     ヾニァ'   /  
    ノ           \ 
  /´               ヽ
     l

648名無しさん:2010/07/31(土) 13:59:49 ID:fgh0px4AO
こんなに粘着するのは当事者くらいだよ。
いい加減やめなよいたこさん。
恥の上塗りだよ。(´・ω・`)
それともそれは、今後の放送でいじってもらうための前振りなのかな。

649名無しさん:2010/07/31(土) 15:02:07 ID:JOdvU1vg0
>>648
iさんの話題はプラネタリウムさんの避難所でやってね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8767/1280450430/

650名無しさん:2010/07/31(土) 15:16:05 ID:fgh0px4AO
個人的なトラブルって、いたこさんのことじゃなかったんだ。
ごめんなさい。

ぬんたさんの無断アップのことなら、
少なくともDJみんなに関係することじゃないかな?

これも違うかな?(´・ω・`)

651名無しさん:2010/07/31(土) 15:27:29 ID:fgh0px4AO
無断アップのこととかは大事だからいろいろ決めたほうがいいと思うけど、
それ以外のぬんたさんの話題を長く引っ張っても、
ぬんたさんがここを見ていやな思いをするだけだと思うよ。

やめてあげなよ。(´・ω・`)

652名無しさん:2010/07/31(土) 15:44:32 ID:LX2cZsyM0
>>651
ぬんたさんという人についての書き込みは、今のところ無いようですが。
どの書き込みに対してですか?

653名無しさん:2010/07/31(土) 15:51:29 ID:fgh0px4AO
>>652
個人的なトラブルって、何かな?

654名無しさん:2010/07/31(土) 15:55:05 ID:LX2cZsyM0
>>653

意味がわかりません。
わからないから聞いたのですが…。

655名無しさん:2010/07/31(土) 16:01:02 ID:fgh0px4AO
ここでは書けないけど、プラネタさんのブログをよめばわかるよ。

管理人さんごめんなさい、
議論スレとは関係ない話題
を書いてしまいました。

不適当なら消してくださいね(´・ω・`)

656名無しさん:2010/07/31(土) 16:13:23 ID:Oaz3dBhoO
>>644はなぜここから話に参加しようと思ったのかな。
普通話の流れがわからなかったら、過去ログやこのスレのここまでの話を読むはずなのにな。
いきなり話に参加しようとするのは無理があるし、読んでもいない、本当にわからない状態で質問し始めたら
たとえ質問相手に答えてもらえてもわからないんじゃない?

>>644のしてることは、なんか変だよな。

657名無しさん:2010/07/31(土) 16:15:31 ID:fgh0px4AO
>>646, 649

>>650-651
を読んでね(´・ω・`)

658<削除>:<削除>
<削除>

659名無しさん:2010/07/31(土) 16:37:50 ID:Oaz3dBhoO
>ID:JOdvU1vg0

>>649では
>iさんの話題はプラネタリウムさんの避難所でやってね。

と、個人的なトラブルに関する話題はここにふさわしくないから、プラネタさんの自板で、と自分で誘導するのに

>>646では
>個人的なトラブルを持ち込んで迷惑をかけているのは事実なんだから
>この質問はNさんにもiさんにも関係がない話題だからここで答えてくれるよね。
>後ろめたいことが無いのなら答えられるよね。

と、この質問では個人的なトラブルが前提である話題や質問とした上で、プラネタさんに答えてもらうための
「質問する上で都合のいい道具」として利用しているよね。
都合のいい悪いで「個人的なトラブル」を使い分けているあなたには、矛盾があるよ。

660名無しさん:2010/07/31(土) 18:55:44 ID:t1wuYmtU0
前スレ7/10にどっちもどっちと発言したものですが、
やっぱり無茶苦茶になりましたね。
皆嫌な気持ちになり収拾はつかないでしょう
とても残念です。

板がいい流れに戻ったところを濁す様になりますが、
敢えて書かせて頂きます。

別板でその議題はやってくださいと言われても
周りは納得しないんではないでしょうか?
ここまで問題を大きくしてしまったのだから、連絡仲裁役をどなたかにお願いして
事後報告をここの板でするべきだと思います。

それと、読んできた中で気になるのが、管理人の行動・態度・立場です。
中立を求められる?板の管理人がちょくちょく質問に答えるのはどーかと思います。
プラネタリュウムさんが暴走したきっかけでもありますので、
質問に答えるなどの行動は控えるべきだと思いますが、
皆さんはどー思われますか?

661名無しさん:2010/07/31(土) 21:28:31 ID:.9PEjIyEO
無断アップロードが問題だのとか言ってるけど
無断でアップロードする某人今居ないわけだし
録音者が掲示板で放送者に配布していいか聞けばそんなに手間じゃないんじゃと

662名無しさん:2010/07/31(土) 23:30:19 ID:jCOQP7po0
>>661

同意
もうサイトすら無いし、ここで語る必要はないよ

663名無しさん:2010/07/31(土) 23:55:30 ID:fr.r2uzg0
本人はいなくても今後同じような人が出てくる可能性は高いんだから、
ちゃんとルールを作るのは大切だと思うぞ。

664名無しさん:2010/07/31(土) 23:56:06 ID:pLOq3Jfo0
「ぬんた氏のプラネタリウムへの粘着扱いに関する議論スレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8767/1280558922/

この件についての書き込みは以降こちらで。

665名無しさん:2010/08/01(日) 01:48:50 ID:RkAYdunw0
粘着扱いに関する議論スレ?
議論の必要なんて無いと思いますよ。
ぬんた氏が問題提起人※プラネタリウム氏の書き込みを粘着と思ったんでしょ?
WEB閉鎖で終息しても問題提起人が再び議論を開始したから、
しつこい奴だなと思われただけですよ。たぶんね。
ぬんた氏に嫌われたことについて議論しろと言われてもね。議論なんてできないよ。
今でも「ぬんた氏のプラネタリウムへの粘着扱いに関する議論スレ」とか、
やっていることも「いつまで続ける気かな?」と粘着扱いされているかもね。
リスナーにとってどうでもいいことだし、個人間でやればいいと思うよ。

666名無しさん:2010/08/01(日) 02:39:07 ID:MY3azlwo0
専用スレがあるのにここに書くのはスレ違い。

667名無しさん:2010/08/01(日) 03:41:25 ID:S.S7/krQO
>>665
俺もスレ違いだと思うが、言いたいことわからんでもない
粘着と取られることやったプラネタリウムさんに非があるし、
なぜ粘着扱いかの説明を放棄して、殻に閉じこもったNさんにも問題があった
おたがい様だと思うがね
このスレで議論することじゃないな
無断アップ問題については、放送したDjの許可なしに
放送の再アップ禁止を徹底するだけでいいと思うがね

668名無しさん:2010/08/01(日) 07:51:22 ID:xXf34ngE0
>>667
同意。
Nさんの問題も続きはプラさん個人でやってほしいね。
今後はこの板に持ち込まないで欲しいよ。
それと他のDJさんの板にもね。

669名無しさん:2010/08/01(日) 07:58:39 ID:ALb0reOwO
>>665

>WEB閉鎖で終息しても問題提起人が再び議論を開始したから、
>しつこい奴だなと思われただけですよ。たぶんね。

専用スレがあるからそこでやるという話なのに、わざわざここで言うあなたはスレ荒らしだね。

事実と違うことをまた捏造して、それ前提として話をするのはなぜなんだろうな。
言っている意味がわからなかったら、もう一度時系列を確認してから、専用スレに書けばいい。

>管理人さん
>>665>>667は専用板でやるべき話で、スレ違いなので削除してください。

670名無しさん:2010/08/01(日) 08:06:03 ID:xXf34ngE0
>>669
スレ荒らしてでもないしスレ違いでもないと思うぞ。
書かれているレスの内容をちゃんと理解してレスしないと駄目ですよ。

671名無しさん:2010/08/01(日) 08:23:38 ID:ALb0reOwO
>>670
スレ違いなのは確かだよね。
プラネタさんの自板でやろうという話をわざわざここに書いているし、しかも>>665は捏造したことを事実のように書いている。
>>665が捏造していることに関しては、プラネタさん自板の専用スレに書くよ。

プラネタさん本人の意見や書き込みは、プラネタさんの自板でやれと言うくせに
このスレでその件について勝手なことを並べ続けている人は、
自分がここでのびのびと勝手なことを言うために、プラネタさんを自板に行かせて
「言論封殺」したかったということになるよね。それは議論ではなく、ただの陰口だろ。

672名無しさん:2010/08/01(日) 09:16:01 ID:S.S7/krQO
>>671
捏造と思いたいのだろうが、おれは捏造じゃない本当のことだと思うがね
つかスレ違いなんだろ?あっちのスレでやればいいだろ
どっちもどっちだな

673名無しさん:2010/08/01(日) 09:23:47 ID:ALb0reOwO
>>672
捏造うんぬんに関する続きは書いておいたので、以後専用スレで。

674名無しさん:2010/08/01(日) 10:35:28 ID:O1EBqrTUO
上のやりとりを見て、掲示板を混乱させたって意味ではプラネタリウムさんの功罪は大きいと思う。

プラネタリウムさんの管理人解任を要求したいね。
ここまでやってなぜ管理人にしがみつく必要があるんですか?
自板にスレも作ったことだしもういいんじゃないですか?

675名無しさん:2010/08/01(日) 10:41:52 ID:kA.syOW.O
>>674
>自板にスレも作ったことだしもういいんじゃないですか?

自板にスレも作った事だし、辞任しなくていいんじゃないかな?

676名無しさん:2010/08/01(日) 10:49:40 ID:dbMEUkP.0
>675
でもさ、個人的なものとオカラジ全体としてのものをない交ぜにしちゃったんだから、
それ相応の責任は取るべきだと思うのね。
この場での問題収束に動いているわけでもないしね。
まあ当事者のしての動きにくさってのもあるとは思うけど。
まあそれで管理人が実質ゆあさん1人になるのも問題あるかなとは思うけど。

なんか思うばっかだな。文章ヘタでごめん。

677名無しさん:2010/08/01(日) 10:54:59 ID:ALb0reOwO
>>674>
>676

>掲示板を混乱させたって意味ではプラネタリウムさんの功罪は大きいと思う。
>この場での問題収束に動いているわけでもないしね。

自板専用スレを作って、そこに話を持っていったのが、動いているってことだと思うんだけど。
掲示板を混乱させたということへの責任をとった、ということになるよね。
何もおかしくないよ。

678名無しさん:2010/08/01(日) 12:03:53 ID:1SZbgMoo0
何がなんでもプラさんを管理人の座から引き摺り降ろしたいのな。
ゆあさん一人になったら、つぎは何を仕掛けるつもり?

679名無しさん:2010/08/01(日) 17:40:43 ID:xXf34ngE0
>>677
責任はとったとは見えないな。
ただ耳の痛いことは聞きたくないから問題を解決せずに逃げただけに見えたぞ。

掲示板を私的な目的に使い混乱を招いたのは事実なんだから
管理者を続けたいのならまずは謝罪し、
そして管理者を続けたい理由をかかないと。

今も逃げまくっているから混乱を招いているのが分からないのかな。

680名無しさん:2010/08/01(日) 17:59:43 ID:ALb0reOwO
>>679

>掲示板を混乱させたって意味ではプラネタリウムさんの功罪は大きいと思う。
>この場での問題収束に動いているわけでもないしね。

>>677では、この二つの話について、そうじゃないんじゃない?という、見たままの印象を
書いただけなんだけど。内容をよく読んでくれないのは困るね。

あなたが話をどうしてもそっちに持って行って、

>管理者を続けたいのならまずは謝罪し、
>そして管理者を続けたい理由をかかないと。
>今も逃げまくっているから混乱を招いているのが分からないのかな。

こういう風に書きたくて仕方がなかったのだけはわかったけどね。

681名無しさん:2010/08/01(日) 18:06:12 ID:ALb0reOwO
>>679へ追伸。
管理人やれと言う人がいたり、やめろと言う人がいたり、そんな風に簡単に言われるままに管理人が
就任したりやめたりすることが当たり前だと思っているなら
「名前を出しているDJ」は、あなたたちみたいに言いたい放題の人にとっての、
単なるおもちゃのようなもんだね。

本当にこう思っているんだとしたら、ずいぶんと勝手なもんだ。

682名無しさん:2010/08/01(日) 18:07:13 ID:xXf34ngE0
>>680
あなたはプラネタリウムさんのスポークスマン????

じゃないんならあなたが必死に答えても意味が無いよ。

683名無しさん:2010/08/01(日) 18:10:23 ID:ALb0reOwO
>>682
アンカ振って書いたのは、あなただよね。
それに対して解答を書いたら「スポークスマン」なのかwもうちょっと考えて書けばいいのに。

じゃあ聞こうか。あなたも誰かのスポークスマンなのかな?

684名無しさん:2010/08/01(日) 18:17:14 ID:xXf34ngE0
>>683
私は誰の代わりにも答えてないけど。スポークスマン意味がわかってるのw

>掲示板を混乱させたって意味ではプラネタリウムさんの功罪は大きいと思う。
>この場での問題収束に動いているわけでもないしね。

残念だけどiさんの用の掲示板を作っただけで
上のほうで疑問視されていた質問に
プラネタリウムさんは、全然その専用掲示板内で答えてないよ。

あの専用掲示板内で答えを書いていないのだから評価できないな。
この掲示板で耳が痛いレスが多くあったのでとりあえず逃げるために作ったとしか思えないよ。
専用掲示板内では未だに何も答えていないので事実そうなってるしね。

685名無しさん:2010/08/01(日) 18:17:37 ID:nNOgCMuo0
もう!!喧嘩はよそでやり!!晩ご飯抜きやで!!

686名無しさん:2010/08/01(日) 18:17:51 ID:kA.syOW.O
>>679

>掲示板を私的な目的に使い混乱を招いたのは事実なんだから

どこに「私的な目的を使った」事実が書かれてるのかな?
事実無根なら、冤罪だよね。
因縁つけるなんて、最低だねw

687名無しさん:2010/08/01(日) 18:24:26 ID:ALb0reOwO
>>684
> 私は誰の代わりにも答えてないけど。スポークスマン意味がわかってるのw

俺も誰の代わりでもないのに、あなたに突然言われたのでびっくりだw
ああ、意味貼っておいてあげるね。

> スポークスマン【spokesman】
>政府や団体の意見などを発表する担当者、また、代弁者。

> 残念だけどiさんの用の掲示板を作っただけで
> 上のほうで疑問視されていた質問に
> プラネタリウムさんは、全然その専用掲示板内で答えてないよ。
ふーん…本当に見に行ったのかな。とてもそうは思えないなあ。
あなたの聞きたいことを、あっちで聞いていないんじゃないの?

688名無しさん:2010/08/01(日) 19:31:41 ID:dbMEUkP.0
676を書いたものです。
仕事に出ている間にこんなことが。
なんか嫌な流れつくっちゃったみたいですみません。

私はプラネタリウムさんは、確かに掲示板は作ったけど、
それってここで散々言われて仕方なく作ったような印象なんですね。
ちゃんと遡ったわけじゃないけど、結構前から自板でやれって書かれてませんか?

だから、これはちゃんとした責任というよりも「やってやったよ、これでいいだろ?」
と考えてるのかな?って邪推してしまうのです。

誘導後はここにブログ更新などについて書き込んでないようですが、それは今更って気がします。

689名無しさん:2010/08/01(日) 23:25:15 ID:b3tFZ0VQ0
>>688
>だから、これはちゃんとした責任というよりも「やってやったよ、これでいいだろ?」
>と考えてるのかな?って邪推してしまうのです。

仮にそうだとしても、それで問題があるとは思えない。
以前から自板でやれって言われてたんなら、きっかけはなんであれ結果は自板を作ったんだから希望通りじゃないか。
人の気持ちや行動の意味まで自分の思い通りにならないと認めないってのは、かなり危険だぞ。
ここまでこじれてる問題を、過去にさかのぼってまで変えようとするのは不可能。
大事なのは今どういう動きになっているか、問題は解決されてきているのかって事じゃないか?
あんまり話を広げない方が、住人のためにも良いと思う。

690名無しさん:2010/08/02(月) 07:32:37 ID:xN41HTxEO
>>689
全文同意。

691名無しさん:2010/08/02(月) 09:20:41 ID:3zVkIBrQO
>>688
だからいつまでこのくだらない話をここで続ける気だ

692名無しさん:2010/08/02(月) 12:58:38 ID:OerKUwdQ0
騒動が治まって良かったです。

693名無しさん:2010/08/02(月) 13:43:40 ID:vsVXzwVoO
ゆあさん来ないのかな(´・ω・`)

694名無しさん:2010/08/02(月) 14:44:13 ID:wT6tBLhU0
一段落したね。
百物語のまとめさん来ないかな・・・

695ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/02(月) 18:14:49 ID:RUO..JDs0
話が落ち着いたところを蒸し返すようで申し訳ないのですが
今後放送のアップに関しましてはDJの許可を取っていただくと言う事でよろしいでしょうか。
過去放送の再アップに関しましては同様の手段を取るか
もしくは過去放送の再アップは不可にするかで意見が分かれるとは思いますが
FTPの方であげて下さっていた方もいましたので少し皆様で話し合って頂きたいと思います。
宜しくお願い致します。

696名無しさん:2010/08/02(月) 20:01:26 ID:uVCiZvPs0
オカラジの運営に関わることだから大丈夫じゃね
テンプレとwikiにアップロードの可否を問う項目を追加でどうだろう?

697名無しさん:2010/08/02(月) 20:32:36 ID:xukvHlVE0
【DJ名】
【番組名】
【放送予定日&時刻 】
【放送内容】
【これまでの放送回数】
【掲示板URL】
【避難所】
【まとめサイト】
【放送URL】
【放送録音・配布の可否】←こんな感じでテンプレかすればいいかとふと思ったんだが
【自己紹介&コメント】

698名無しさん:2010/08/02(月) 21:36:16 ID:djz0CxYsO
>>697
それ>>491>>495で提案したんだが華麗にスルーされた
テンプレには、ふれないほうがいいみたいだな

699名無しさん:2010/08/02(月) 21:43:29 ID:xN41HTxEO
DJはほとんどみんな、スカイプのIDを晒してるよね。
アップしたいファイルがある人は、放送をしたDJ本人にスカイプでコンタクトを必ず取って、
了承が取れたものをファイルバンクスレにアップすれば確実だと思う。
「了承が取れないうちはアップしない」という約束にしておけば完璧じゃないかな。

700名無しさん:2010/08/02(月) 21:51:53 ID:9a7/w/wY0
>>697のテンプレに1票
コレが一番解りやすいし本人の意思表示だから安全

701名無しさん:2010/08/02(月) 21:59:41 ID:Rf.Tn2wo0
もう放送してない人はどうしたらいいんだろう?
一度公開されてしまったら、諦めるしか無いのだろうか?

702名無しさん:2010/08/02(月) 22:27:19 ID:3XyGiXIg0
>>697
に一票。
実際この項目をどうするかはDJ次第だけどな

>>701
これからは消すよう問い合わせればOKだろ。

703名無しさん:2010/08/02(月) 23:18:57 ID:F3tpcft.O
許可した人のリストとかあったらべんりそう

704名無しさん:2010/08/02(月) 23:29:24 ID:vsVXzwVoO
ゆあさんはどう思うのかな?(´・ω・`)

705名無しさん:2010/08/02(月) 23:30:55 ID:Rf.Tn2wo0
>>702
「誰かが要求しても再UPしないで下さい」と意思表示しとけばOKですかね。
それを守って貰えるなら、そうしますけど・・・、ねぇ。

706名無しさん:2010/08/02(月) 23:38:43 ID:tKpcpNZg0
>>701
もう放送してない人の分は、基本的に禁止が良いと思う。
その中でも明言した人のみOKで。
もう放送してない人はこのスレも見てないことの方が多いだろうし、
アップしてから消すよう問い合わせ待ちっていうのは、Nさん方式と同じで絶対ダメ。

あと、ID:vsVXzwVoOきもいよ。

707名無しさん:2010/08/02(月) 23:45:21 ID:vsVXzwVoO
>>706

すまんすまんw
単にこの話を取り仕切ろうとしているゆあさんは、
どうするのがいいと思ってるのかなって思ってね。

708名無しさん:2010/08/02(月) 23:45:30 ID:QLoMqc6E0
オカルトラジオでのUPは辞めた方がいいと思うな。
最近は著作権にうるさくなって来ているから
第三者がアップしたばかりにDJに迷惑をかける可能性があるからね。
それに生放送でぽろっと言ってしまった事を再UPではカットしたい事もあるだろうし。

オカルトラジオ内でのルールとして決めるのなら、
「再UPをするのは放送したDJ本人のみとする」とした方がトラブルが起こらないのでわ。

709名無しさん:2010/08/02(月) 23:52:57 ID:pqct2FAk0
>>708
尚且つ、本人からの要望が有るときのみアップ可能なんてどうだろ?

710名無しさん:2010/08/03(火) 02:18:55 ID:XInrauFk0
DJ自体が録音を残していない場合はどうでしょうか・・・
何かがちがちに決めてしまうのも表現の場としてはどうでしょうか?

711名無しさん:2010/08/03(火) 09:56:33 ID:M6cu5vXY0
>>710
いや、やっぱり再配布が可能か否かは、放送したDJ本人に決定権があった方がいいと思われ。

だってねぇ、後で誰が聴くかわからないとなると萎縮しちゃって、生放送オンリーのやり逃げポロリとか
できなくなったら面白くなくなってしまうかもというのが心配。
それで表現の幅がせまくなっていってしまったら、本末転倒になってしまわないだろうか。

「もうね、今日だけ! いま聴いてくれてる人にだけ言っちゃうけど!」的なリップサービス(笑)も
あっていいんじゃまいか。

712名無しさん:2010/08/03(火) 11:08:48 ID:61qZIno6O
>>710
>何かがちがちに決めてしまうのも表現の場としてはどうでしょうか?

こういう考えがあったからこそ、今までのオカラジは「各人の良識に任せて」みんなやってきたと思うんだけど
そのゆるさを都合よく悪用する人がいたせいで、今回みたいなごたごたが発生したんだと思う。
このごたごたを無駄にしないためには、厳しくルールを決めておくべきだと思うよ。

>>711
>いや、やっぱり再配布が可能か否かは、放送したDJ本人に決定権があった方がいいと思われ。

同意。
再配布用にアップする人は「希望する人に配布して、喜んでほしい」と思う気持ちでやっているんだろうが
その気持ちだけを優先させて、放送したDJ本人の意思を無視するのはよくない。たとえ好意からであっても。
放送をしたDJ本人に対して、再配布してもいいかどうかの許可を確実に取る手間は惜しんではいけないと思う。
リクエストした人を待たせるのが心苦しいというなら、交渉するから待っていてくれという一言があれば十分だろう。

713ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/04(水) 22:06:35 ID:XyPjFKrQ0
皆様話し合って下さって有り難う御座居ます。
只今他の管理人とも相談中ですが、こちらのスレでも意見が多かったように
オカルトラジオのファイルアップはDJの許可制が宜しいかと思います。
過去放送に関しましてもそのDJに許可を得て頂きたく思います。
過去のオカラジも全てOKという方は掲示板にリストアップするのも良いかと思います。

私としましてはそういう方向で話を進めたく思うのですが、申しました通り相談中ですので
申し訳ありませんが今暫くお待ち下さい。

714名無しさん:2010/08/04(水) 22:12:44 ID:EPS9Tq1MO
>>713
え?管理人さんに決定権があるの?
じゃあ話し合う必要が無いね。
管理人さんで勝手に決めてください。

話し合って欲しいとか言って、結局これかよ。

管理人に決定権があるなんて、
ゆあさんが管理人になるまでなかったのに、どういうことだよ。

715名無しさん:2010/08/04(水) 22:38:02 ID:.JGzlKZkO
管理人決議することじゃないような気がするけど。
今までのルール作りは、みんなで話し合って自然発生的に結論が出て、それをまとめてという形だった。

そういうシステムになったのか、それともこれからそうしたいのか知らないけど
明らかにこれはやりすぎだろ。

管理人全員で、そういうシステムにするって決めたのか?

716ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/04(水) 22:50:43 ID:XyPjFKrQ0
申し訳ありません。
話の流れとしましては、こちらで意見が多かったものを管理人がまとめ、
皆様に再度お伺いするつもりでした。決して管理人に決定権のあるものではありません。
自然発生的に結論が出るまで待てば良かったのですがファイルバンクのスレの動きが心配で判断を誤りました。

混乱させてしまい本当に申し訳無く思っております。
私一人で皆様の発言をまとめて、「ではこうしましょう」と言ってしまうと乱暴かも知れないと思い
他の管理人とも相談していたところでした。
言い訳ばかりですみません。誤解を与えるような書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。

717名無しさん:2010/08/04(水) 23:03:37 ID:.JGzlKZkO
>>716
まだこの話題で話し合いが始まってから、十分な時間が経っているとはいえない時期なんだから
みんなが納得いくまで話し合うのを見守った方がいいと思うね。
結論を出したいって思いはみんな同じはずだし、もっと言えばこれは、早く結論を出したいからって理由で
管理人が仕切る話題とは思えない。

先走りすぎて、越権行為と誤解されるようなことは慎しむべきだ。

718ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/04(水) 23:11:54 ID:XyPjFKrQ0
>>717
仰る通りです。本当に申し訳御座いませんでした。

こちらの勝手で色々話が変わって申し訳ありませんが
これからもオカラジのファイルアップの件、話し合いを宜しくお願い致します。
私はこの件について口出しするのを自粛致します。
皆様本当に申し訳御座いませんでした。

719名無しさん:2010/08/04(水) 23:39:40 ID:74ay6FlQ0
他の管理人と相談、しているんですよね?
正直、ちょっと疑ってしまうのですが。
どういった方法で相談等なさっているのでしょうか?

720ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/04(水) 23:54:33 ID:XyPjFKrQ0
>>719
スカイプで連絡を取っています。
すぐにお返事が頂けない場合も勿論ありますのでその場合は書き置きを残す事もあります。

721名無しさん:2010/08/05(木) 00:06:25 ID:yWqXaIr20
>>720
残り3人全員と連絡取っているの?

722ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/05(木) 00:45:47 ID:Zxs.hgiI0
>>721
はい。3人と連絡を取っています。
これ以上の私個人への質問は答えている私がスレを私物化していると取られかねませんので
ご遠慮頂きたく思います。申し訳御座いません。
この他にどうしてもこの討論スレに関係のある事で私にしか聞けないと言う事でしたら話は別ですので
そう申し出て下さると嬉しいです。

723名無しさん:2010/08/05(木) 01:01:39 ID:oC8YYXgM0
>>714
同感です!
でしゃばるのもたいがいにして下さい!

724名無しさん:2010/08/05(木) 06:10:01 ID:waX28P36O
>>722
管理人として、他の管理人と連絡をとったり相談したりって話だから
質問されてるのに、私的もなにもないと思うが。

あなたは、管理人としてor一ユーザーとしてのスタンスが曖昧でわかりにくい。
あなたの発言が混乱を来すとしたら、そういうところが原因かと。

725名無しさん:2010/08/05(木) 10:35:51 ID:txUKJsbU0
ゆあさん頑張ってくれてるのはありがたいけど、
スタンスも曖昧だし最初から偏った方向の立ち位置で入ってきているから、
「完全な中立の管理人」をするのはちょっと難しいとは感じる。
辞める必要はないとおもうけど、立ち位置以外の素質的にも管理者には向いてないなとはおもうな。

>>722の「ご遠慮頂きたく思います。」とか、全体的に上から目線だね。

726名無しさん:2010/08/05(木) 13:42:12 ID:opywynpM0
>>725
本来は「ご容赦ください」って書くべきなんだろうけれど
その辺の表現であげ足とりしなくていいと思う

727<削除>:<削除>
<削除>

728名無しさん:2010/08/05(木) 17:16:01 ID:pV9StlqY0
もうさ、酒を飲みながらオカラジ聞けるなら私は何でもいいやー

729名無しさん:2010/08/05(木) 17:34:07 ID:waX28P36O
>>726
揚げ足取りとは限らないんじゃ?
ゆあさんが対応として書いたレスから受ける「全体的」な印象について>>725は言ってるんだから。

730名無しさん:2010/08/05(木) 20:05:15 ID:Mk/3WVbQ0
最終的には管理者が結論だしてもいいんじやないの。
そうしないと話は纏まらないよ。

731名無しさん:2010/08/05(木) 20:17:19 ID:waX28P36O
>>730

とりあえず直近の過去ログ読んで。
>>715>>716>>717

732名無しさん:2010/08/05(木) 21:42:22 ID:Mk/3WVbQ0
>>731
過去ログは読んでるよ。

他の3人の管理者と連絡を取っていると書かれているのだから問題ないのでは。
管理者4人で決めたのなら俺はそれに違うけど。
731さんはそれでは納得できないの。

733名無しさん:2010/08/05(木) 21:53:03 ID:waX28P36O
>>732
>俺はそれに違うけど。
まずここが意味不明なんだが。わかるように書いてくれないと。

管理人が早々に仕切る話題とは思えない、スレ住人が十分話し合っていないのに結論を急ぐべきではない、
今までのやり方と違うシステムにしたのか?ってことに対して、ゆあさんが「勘違いさせて申し訳ない」と
謝罪してるって経緯だよね。

他の3人が、今回のゆあさんの行動に対して了承を出していたかどうかも、ゆあさんの回答の中で
明らかにされていないから、ゆあさんが「相談」と言っているものの内容がわからなくて
スレ住人から質問されてるわけだが。

あと>管理人さんたち
削除作業ご苦労様です。

734名無しさん:2010/08/06(金) 00:06:39 ID:7EkwB2Ug0
>>726
単なる意見なんだが、それすら言えないのか。
なんでも否定と取って揚げ足だとかおおごとにして印象操作するのはやめてくれ。
信者のようなレスしか書き込んじゃいけないのか?

735名無しさん:2010/08/09(月) 05:39:33 ID:5dTwjeKAO
>>734
わかってると思うがそれブーメランだから。
信者のようなレスしか書き込んじゃいけないのか?
なんてなんでも否定ととっておおごとにして印象操作してるようにしか見えん。
ついでに言っとくと、これも単なる意見だから。
おおごとにしようとしてるのはだーれだ

736名無しさん:2010/08/09(月) 07:01:01 ID:KmN3xs5wO
>>735
ゆあさんがわけわからんことしたことをしたことに対して、ちゃんと説明しなかったからこうなってるんだ。
ゆあさん本人でもないあなたが、そんな風に「言われたから言い返す」を繰り返しても仕方がないだろうに。

未だにゆあさんは、管理人決議をとると決めたときの他の管理人との連絡だの相談だのが、
双方向でのやり取りだったかどうかは説明してない。
個人的でも私的でもない、ゆあさんが責任持って説明しなければいけないことのはずなのに。
このままうやむやにするつもりなのかな。

737名無しさん:2010/08/09(月) 07:20:20 ID:jX7wyvwQ0
>>736

誰か言ってたよね、刺客なんじゃないか、って。
やっぱ、そういう事だったんじゃないの?
避難所の避難所みたいな変な所でオカラジをやる人間を、信用出来る筈無いじゃない。

738名無しさん:2010/08/09(月) 07:36:22 ID:5dTwjeKAO
>>736
確かにゆあさんって言い方がじれったいけど
説明はしてると思うぞ
双方向のやり取りだったかどうかきちんと説明してくれって
レスがあってそれをゆあさんが放置してたらちょっとどうかと思うかもだけどそんなレスあったか?
どんな方法でやりとりしてるかは聞かれてたけど
それにも答えてたように見えたけどな。
これって>>733がまず「どういった方法で相談しているのか」を
「どんな内容の相談をしたのか」と読み間違えて、ややこしくしてるよね
それをみた>>736も勘違いで説明してないと思い込んでる
説明が聞きたければちゃんと聞きなよ
はやとちりしといてうやむやも何もないと思うが。

739名無しさん:2010/08/09(月) 07:55:38 ID:KmN3xs5wO
>>738
早とちりも何もない。ゆあさんが十分な説明をしていないままなのは本当だろう。

ゆあさんが>>722を書いたまま放置していることに対して>>733
「内容」だけではなく
>他の3人が、今回のゆあさんの行動に対して了承を出していたかどうかも、ゆあさんの回答の中で
>明らかにされていないから、
という「双方向のやり取りとして成立しているか」の質問として書いたのに、回答がない。

俺が突っ込んで質問しないからいけないとあなたが言うのなら、、改めてゆあさんに聞こう。

>ゆあさん
他の管理人と、双方向でのやり取りをした上で「管理人決議をとろう」という結論を得たのか
それともあなたの独断で管理人決議を提案したのか、どちらだったのか答えてほしい。

740名無しさん:2010/08/09(月) 08:17:00 ID:5dTwjeKAO
>>739
>>716読んでみたらどう?
よく読めば管理人決議したかったんじゃじゃない事がわかる
管理人として案をまとめて最終的にここの住人に聞くつもりだったんだろ

誰々の発言が気に入らないとか言うより
本題を話し合った方がいいんじゃないか?
ここってその為の討論スレだよな

741名無しさん:2010/08/09(月) 08:33:12 ID:KmN3xs5wO
>>740
>誰々の発言が気に入らないとか言うより

気に入る気に入らないの話はしていないだろ。感情論でややこしくしないでくれ。
改めてゆあさんに質問しているんだが。

742名無しさん:2010/08/09(月) 08:39:59 ID:5dTwjeKAO
>>741
ややこしくしてすまなかった
ただ改めて聞くまでもなく>>716でゆあさんが考えを言ってるから
それをみたら聞く必要がないんじゃないかと思った
多分改めて聞いても同じ答えだと思うぞ

743名無しさん:2010/08/09(月) 08:47:24 ID:ELo.6NI.O
>>740
二日も前の書き込みにレスして、本題から話を逸らしたの、だーれだ

744名無しさん:2010/08/09(月) 08:49:23 ID:KmN3xs5wO
>>742

>>740
>管理人として案をまとめて最終的にここの住人に聞くつもりだったんだろ

「管理人4人が揃ったところで」管理人として案をまとめて、なのか
「ゆあさんが一人で」管理人として案をまとめてなのかで全然違ってくる。
そもそも、ゆあさん本人に確認しようとしている話なのに、なぜあなたが質問に答えているんだろうか。
ここがまずおかしいだろう。あなたがゆあさん本人ならともかく。

>>716
>こちらで意見が多かったものを管理人がまとめ、
>皆様に再度お伺いするつもりでした。

この方針が、管理人4人で意見交換して決めたものなのか
ゆあさんの独断で決めたものなのか、どちらにもとれるがどっちだったんだ?という質問をしているんだが。
「意見交換の結果」と「ゆあさんの独断」じゃ違うからな。

独断でことを進めるってことに対して批判的だったゆあさん自身が、
独断かもしれないと疑われている以上、説明を求められるのは仕方がないことだろう。

745名無しさん:2010/08/09(月) 09:06:45 ID:nMujD/QU0
ID:5dTwjeKAOが一番話をそらして引っ掻き回してるわ。
>>735で偉そうにブーメランと言ってるが、自分の発言が一番ブーメランで返ってきてるのにな。
ID:5dTwjeKAOの基本スタンスがゆあさんを守る会ってな感じだから、守るための説明が長くて本題が進まない。

746名無しさん:2010/08/09(月) 09:09:20 ID:KmN3xs5wO
>>745
同意。

747ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/09(月) 09:41:59 ID:Ki.NHQMw0
こちらを見た方から私の名前が話題に出てると知らされて来ました。

>>379
お答え致します。
と言っても大まかな物は ID:5dTwjeKAOさんが言って下さってるのですが…。

まず管理人決議をという話は出てません。提案もしていません。
あくまでも避難所のみなさんにお伺いして決める事だと思っております。
他の管理人1名にはご相談としてDJ許可制という話でまとまりそうなので
こう書きますが問題ありますか?と伺いました。
問題ないという返答でしたので>>713を書き込みました。
その時に他の2名の管理人とは連絡が取れていないので「相談中」と書かせて頂きました。
これが誤解を招いてしまったのだと思います。申し訳御座いませんでした。

その前に他の管理人1名にもご相談としてスカイプでチャットを送りましたがお返事がありませんでした。
その方含め、管理人2名には事後承諾で申し訳ないのですが私が不用意な発言をして避難所を混乱させてしまった事を
謝罪させて頂き、その内1名には問題ないですと言って頂けました。
改めて最初にご相談した方含め3名に謝罪し
今後私からはファイルアップの件については発言を自粛しますと申し上げました。

質問されていると今まで気づかなくて申し訳御座いませんでした。
何度も混乱を招くような事をしてすみません。
よろしければファイルアップの件、皆様で話し合って頂けると嬉しいです。

748名無しさん:2010/08/09(月) 09:53:39 ID:KmN3xs5wO
>>747
質問。
あなたをはじめとする「管理人」は、あくまでも
「オカルトラジオしませんか?避難所」という「掲示板を管理運営する管理人」であるということを
あなたは認識していますか。
どうやらそこから質問しないとダメそうだ。

749ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/09(月) 10:05:30 ID:Ki.NHQMw0
>>748
他の管理人の方々の意見は存じ上げませんが、私は認識しているつもりです。
しかし「運営」となると個人差があると思います。
マニュアルのある仕事としてなら「運営」もしっかりこなさなければならないと思いますが
あくまでこちらの管理人になる方はボランティアです。
混乱を招き、本題から話を逸らしてしまった事は本当に申し訳なく思っております。
ですので私の出来る範囲でやれる事をやろうと思っております。

750名無しさん:2010/08/09(月) 10:08:54 ID:ELo.6NI.O
イヤミにとられるかもしれないけど、敢えて書くが、
ゆあさんが管理人になるきっかけとなった騒ぎは、ゆあさんの行いに関係なく収束した。
この騒ぎとは別に、ゆあさんの発言をきっかけとして、騒ぎが起きた。
今のゆあさんの管理の仕方は、管理人になったばかりの時の態度とかなり違う。

ゆあさん管理人になったきっかけと現状にこんなに違いがあるのに、ゆあさんはなぜ、管理人を続けようとするのですか?

751名無しさん:2010/08/09(月) 10:12:58 ID:KmN3xs5wO
>>749
「管理人として任された運営」には「議題の管理、議事進行」は含まれないと思う。

あなたが出すぎている、出しゃばらないでほしいと指摘を受けたり、あなたのやり方に対する懐疑派から
違和感を覚えられている点は、
「管理人としての立場を出した上で」「管理人として任されたわけではない議題の管理、議事進行」を
しようとしたことについてだと思うんだが。
過去においても、あなた以外の管理人はそこまでしようとしたことがないから。

ここの認識についてはどうですかね。

752ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/09(月) 10:18:26 ID:Ki.NHQMw0
>>750
色々学び色々な反省をして、今の管理の仕方になりました。
管理人を続ける事に、管理人になったきっかけと現状が違うから何かと言う事はないと思います。
何故続けるのかと聞かれましても、その役割を自ら選んだからとしか言えません。すみません。

753名無しさん:2010/08/09(月) 10:19:54 ID:mT2ENDMs0
ゆあさん下ろししても何にも変わんないよ。音源アップの件を話し合いなよ。

754ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/09(月) 10:27:21 ID:Ki.NHQMw0
>>751
すみません。出過ぎた真似をしました。
少し言い訳をさせて頂くと、こちらには様々な意見を持った方々がいらっしゃいます。
最終的には管理人がまとめてくれと仰る方もいますし、裏方として存在していればいいと仰る方もいます。
勿論751さんの様に議題の管理や議事進行は含まれていないと仰る方もいます。

色々な意見を参考にさせて頂いて、私は出来るだけ表に出ないでいようと思いました。
お答えになっていたら良いのですが、言葉の選び方が適切でないかも知れません。その場合はすみません。

755名無しさん:2010/08/09(月) 10:30:16 ID:ELo.6NI.O
>>753
その特徴的な物言いは、もしや…w

756名無しさん:2010/08/09(月) 10:39:04 ID:KmN3xs5wO
>>754

>>713でのゆあさんの書き込みの姿勢が、「自分がこう思います」ということを前面に押し出しているものだからなあ。
管理人として書き込んでいるはずなのに、個人的な感覚や裁量に偏っている言葉がつい出てきてしまっている。
言葉尻を捉えているわけじゃなくて、書き込んだ人がどういう立場として、どういうつもりで書いているのかは、
全体的な口調や雰囲気からある程度読み取れるからね。

>>713から何回にもわたって続くゆあさんの書き込みを見ていたら、一管理人としての立場以上の特別な感覚を
持っているんだろうなという感想をもつ人がいても、不思議じゃない。
でも多くの参加者は、一管理人が特別な感覚を持って管理以上のことをするのを、望んでも求めてもいないと思う。
なぜなら、そこまでするのは「一管理人として」不適切だから。

757ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/09(月) 10:46:49 ID:Ki.NHQMw0
>>756
誤解を生む発言を何度もしてしまったのは完全にこちらのミスです。申し訳御座いません。
これからは「一管理人」の範疇を逸脱しない様つとめたいと思います。
不快な思いをさせてしまった方々にはどうお詫びしたらいいかわかりませんが
大変申し訳御座いませんでした。

758名無しさん:2010/08/09(月) 10:48:15 ID:KmN3xs5wO
それと気になったので>>754に対して追加。

>こちらには様々な意見を持った方々がいらっしゃいます。
>最終的には管理人がまとめてくれと仰る方もいますし、裏方として存在していればいいと仰る方もいます。

こんな話は出てなかったと思うけど。
この板やスレでこういうことを仰る方がいたっけ…?
「書いてあること」を前提に話をしているはずなんだが。

759ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/09(月) 11:10:37 ID:Ki.NHQMw0
>>758
勿論書いてある事前提です。

>>599では一般ユーザが意識しないようにしてる方がうまくいくと仰っていたので裏方と解釈しました。
>>730では最終的に管理人が結論を出しても…と書いてあります。
申し訳ありませんが私にも仕事がありますので、
説明出来る事は説明したと思いますので失礼させて頂いても宜しいでしょうか?

760名無しさん:2010/08/09(月) 11:19:55 ID:KmN3xs5wO
>>759
時系列がちぐはぐで言ってることがおかしい。
あなたが管理人としてまとめようとしたことを表明したのは>>713であり

>>730では最終的に管理人が結論を出しても…と書いてあります。

>>730は言うまでもなく、>>713以降に書かれたレス。
>>730という意見の人もいたから、管理人としてまとめようと思った」という「言い訳」の根拠にはならないよね。
こういう言い訳はよくないだろ。

別にチャットで話しているわけではないので、この質問をはじめとした、
自分の回答すべき質問に関してはあとで答えればいいんじゃないですかね。

761ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/09(月) 11:35:35 ID:Ki.NHQMw0
>>760
言いづらいのですが、今されている質問は
私が今「一管理人」としてどういう立ち位置にいるか、>>751にあった認識についてではありませんか?
過去に裏方に…とか管理人がまとめた方が…と仰った方がいたからでしゃばった訳ではありません。
そう思っている方を参考にさせて頂いて、なるべく一管理人の範囲を出ないようにしようと思っているのです。
ですので出過ぎた真似をしたと反省しています。

時系列がちぐはぐなのではなくて、貴方や599さんや730さんの様な意見もあるのだと勉強したというお話です。
ですから今後はあまり表には出ない様にしたいと話しているのです。
これ以上説明のしようがありません。申し訳御座いません。
これにて失礼致します。

762名無しさん:2010/08/09(月) 11:42:36 ID:KmN3xs5wO
>>761
>私が今「一管理人」としてどういう立ち位置にいるか、>>751にあった認識についてではありませんか?

「今どういう認識か」という受け取り方をして回答しているとは思っていなかった。
>>751では「あなたが>>713を書いた当時」の認識について質問したつもりだったので。

>>751
>「管理人としての立場を出した上で」「管理人として任されたわけではない議題の管理、議事進行」を
>しようとしたことについてだと思うんだが。
と書いてあるよね。
「しようとしたことについて」の質問であって「その後の認識や意識について」の質問ではなかった。

道理で噛み合わないわけだ。

763名無しさん:2010/08/09(月) 11:56:39 ID:5dTwjeKAO
>>762
ゆあさんはあまり表に出ない様にするって言ってるし
もう目の上のたんこぶはなくなるんじゃない?
結果オーライて事でもう質問責めはやめて他の人も本題に戻ろう
俺が言うなってのはわかってるが。

764名無しさん:2010/08/09(月) 12:03:36 ID:KmN3xs5wO
>>763
ゆあさんに対して疑問に思ったことを疑惑として残すべきではないと思ったから
質問しただけなんだが、それについて
「目の上のたんこぶ」という言葉を、どういうつもりで言っているのかなあ。
またずいぶんと恣意的な言葉選びだね。

>>735で自分が書いたことを、もう一度読み直してみればいいんじゃないかな。

765名無しさん:2010/08/09(月) 12:10:30 ID:5dTwjeKAO
余計な事言って悪かった。すまない
頼むよ。本題について764の意見聞かせてくれ。

766名無しさん:2010/08/09(月) 12:15:43 ID:ELo.6NI.O
>>763
責めるつもりはなかったが、おまえのその「プーメラン」とか「説明があった」という勘違いを棚に上げた誤魔化しようには、恥ずかしさを覚える。
さて、本題本題と。

767名無しさん:2010/08/09(月) 12:19:27 ID:KmN3xs5wO
>>765
もうとっくにこのスレで意見は出した。
>>738でID:5dTwjeKAOも
>説明が聞きたければちゃんと聞きなよ
>はやとちりしといてうやむやも何もないと思うが。

と書いていたろうに。その通りになっただけだろう?
自分で言ったことをさっぱり忘れて、本題から外れる外れると今さら騒ぐなよ。

768名無しさん:2010/08/09(月) 12:19:47 ID:5dTwjeKAO
766もすまなかったな
気をつけるよ

769名無しさん:2010/08/09(月) 12:28:30 ID:5dTwjeKAO
>>767
ファイルアップの是非とかについて何か言ったか?
見逃してたらすまんがそれが今んとこの本題じゃないか?

770名無しさん:2010/08/09(月) 12:32:35 ID:KmN3xs5wO
>>769
数日前に意見を書いたんだけど、このIDで改めて何か言わないと認めないのか?
そんなことを強制されるいわれはない。気持ち悪いな。

771名無しさん:2010/08/09(月) 12:39:09 ID:5dTwjeKAO
そんな突っ掛かるなよ
悪いな、強制したつもりはない

772名無しさん:2010/08/09(月) 12:42:18 ID:KmN3xs5wO
>>771
粘着は迷惑だってことだ。

773名無しさん:2010/08/09(月) 12:44:37 ID:5dTwjeKAO
>>772
それはお互い様
発言数見ような

774名無しさん:2010/08/09(月) 12:48:12 ID:KmN3xs5wO
>>773
>>769で名無しに対してしつこく意見を書いたか書かないか粘着するのと
管理人としてのゆあさんに対して質問していたのとをごっちゃにするな。

もう一回言うが
>>738でID:5dTwjeKAOも
>説明が聞きたければちゃんと聞きなよ
>はやとちりしといてうやむやも何もないと思うが。

と書いていたろうに。その通りになっただけだろう?
自分で言ったことをさっぱり忘れるな。
そうやって話題を引っ掻き回すことを、スレ荒らしというんだよ。

775名無しさん:2010/08/09(月) 13:50:46 ID:KmN3xs5wO
>>747のゆあさんの言い分についてつらつら思うところいくつか。

>あくまでも避難所のみなさんにお伺いして決める事だと思っております。
>よろしければファイルアップの件、皆様で話し合って頂けると嬉しいです。

「みんなに”お伺いして決める”」の意味がわからん。
ルールは「避難所のみんなで決める」ことだろう。
管理人にお願いされて話し合っている議題でもない。まずここら辺が考え方、捉え方としておかしい。
>>725からも「上から目線」と言われているけど、管理人として任された権限や領分の認識がずれてると思う。
ここがゆあさんの自板ならこの認識ややり方でもいいんだろうが、そうじゃないだろ。

>他の管理人1名にはご相談としてDJ許可制という話でまとまりそうなので
>こう書きますが問題ありますか?と伺いました。
>問題ないという返答でしたので>>713を書き込みました。
>その時に他の2名の管理人とは連絡が取れていないので「相談中」と書かせて頂きました。
>これが誤解を招いてしまったのだと思います。申し訳御座いませんでした。

相談について回答があったのは一人だけ。他の二人は連絡自体が取れていない、つまり一方通行。
この状態で「相談中」とするのは勝手すぎる。なぜ三人のうち一人から返事があったというだけで>>713を書いたのか。

>その前に他の管理人1名にもご相談としてスカイプでチャットを送りましたがお返事がありませんでした。
>その方含め、管理人2名には事後承諾で申し訳ないのですが私が不用意な発言をして避難所を混乱させてしまった事を
>謝罪させて頂き、その内1名には問題ないですと言って頂けました。

事後報告に関しても「問題ないです」という承諾を出したのは一人だけで、他の二人は結局連絡がついていない状態だったんだろ。
誤解を招くうんぬん以前に、管理人全員の意見を確認してもいないのに、ゆあさんが見切り発車して
暴走したってことだよな。
完全な独断とまでは言わないが、まだ話し合いが十分行われているとはいえない時期に
結論を急いだゆあさんが、独断にかなり近いことをやったということだ。

不適切だな。

776名無しさん:2010/08/09(月) 14:27:47 ID:KmN3xs5wO
ゆあさんの「掲示板に対する管理人としてのスタンス」の参考レスがある。
242 名前:ゆあ ◆hQMmC1bywI[sage] 投稿日:2010/07/26(月) 07:18:39 ID:yQpB4QBw0 [2/11]
>>241
私はもう>>237のスレで「消す必要はないと思います」
「消したい場合は平等に管理人に相談して下さい」と書きましたので
プラネタリウムさんが読んで下さればそれで済むと思っています。
理由も明記してありますしね。
ですので私から改めて削除しないようお願いをするつもりは今のところ御座いません。

プラネタさんが自分の書いたレスを不適切だったとして、消しておきますと発言したあと
ゆあさんは>>242でこう書いているんだよね。

>「消したい場合は平等に管理人に相談して下さい」

管理人同士の相談は「平等」であるべきだとしている。
他の二人の管理人と連絡がつかなかったり返事がなかったのに、一人の管理人から返事をもらえたってことで
見切り発車をしたことは「平等な相談」の結果と言えるかね。

言い分や方針が曖昧だったり、そのときの自分の都合によってぶれまくるのはいただけないな。
ゆあさんが帰ってきたら、この矛盾に関して回答してほしい。

777名無しさん:2010/08/09(月) 14:41:00 ID:ELo.6NI.O
訪ねたことに対して返事がこない時点で、ゆあさんの管理人としての適性は、言わずもがなだと思うな。

778名無しさん:2010/08/09(月) 14:57:06 ID:GGG2XEeg0
>>777
みんながみんな、あなたみたいに掲示板に張り付いてられるほど暇じゃないんだけど。

779名無しさん:2010/08/09(月) 15:01:42 ID:ELo.6NI.O
勘違いしてないか?
管理人3人に聞いて、2人が返事しなかった。
その時点で、管理人としての適性は言わずもがなだと言いたいんだよ。
それくらい流れから読んでくれよ。

780名無しさん:2010/08/09(月) 15:05:36 ID:KmN3xs5wO
>>778の的外れな合いの手に失笑。

781名無しさん:2010/08/09(月) 15:24:32 ID:ELo.6NI.O
自分が管理人の時に、複数いる管理人のうちの一人に自分がやりたいことがOKか聞き
それによって「独断ではない」という名分一つでも得た途端、先走った行為をする。
指摘されたら、「私以外の管理人の一人がいいと言ったから」といって、
まるでその管理人に連帯責任があるかのような物言いをし、責任の所在を曖昧にする。
どこかで見たことがあるな。

そんな俺は、ファイルアップは許可を明言したDJのみ可とし、明言は放送用テンプレか放送中に口頭でするに一票。
テンプレに書く方がわかりやすいので、出来るだけテンプレに書く方がいいと思う。

782名無しさん:2010/08/09(月) 18:17:24 ID:5dTwjeKAO
>>775
何度も同じ事で謝らせて
結局言いたかったのは「不適切だな。」か
君が上から目線なんだけどそれはわかってるよね?
暴走とか独断とか、いつだったか違う人も言われてたけどその人には追究しないの?

783ゆあ ◆hQMmC1bywI:2010/08/09(月) 18:18:37 ID:Ki.NHQMw0
簡単ながら回答致します。
>>775
ルールは勿論避難所のみなさんで決める事ですが、話し合いが充分でないと言われたのに
話し合いがされていなかったので促させて頂きました。これも上から目線と言われてしまうと困るのですが。

それから、事前に承諾を取った管理人一名と事後承諾という形で問題ないですと言って下さった管理人一名の間違いです。
つまり、2名の管理人にはお返事頂けました。1名の管理人だけお返事が頂けませんでした。
見切り発車だった事は認めます。申し訳ありませんでした。

>>776では参考レスしか読んでいない様な印象を受けます。
レスを消したい場合は他の書き込みをされている方と同じように(つまり平等に)管理人に相談して下さいという意味です。
全部の管理人に聞いてまわれと言う意味ではありません。
事実を曲解されるのは困ります。
だからと言って私が一人で焦ってこのスレに混乱を招いてしまった事も事実です。
その点は何度も言いますが申し訳無かったと思っています。

>>781
最初に指摘された時には、あくまで私の責任でした事なので私のミスでしたと謝罪したつもりです。
どういう風に相談をしたのか聞かれたので今回は他の管理人さんを引き合いに出すのは申し訳なかったのですが
回答させて頂きました。

少しでも回答になっていれば嬉しいのですが。
失礼させて頂きます。

784名無しさん:2010/08/09(月) 18:40:02 ID:KmN3xs5wO
>>782
何度も「同じこと」で謝らせているかどうか、よく読みもしないで批判か。
結構だけど、内容を読んでからにしてくれないか。
今回ようやくゆあさんが回答したことによって、初めてわかったことがあったり
それについて疑問に思ったり、矛盾を感じたりしているということをすっ飛ばして、単なる上から目線だの叩きだのと
受け止められるのは心外だ。あなたからは意味不明の粘着もされたしね。

贔屓もほどほどにしておかないと、引き倒しになるよ。

>>783
あなたの言葉足らずや見切り発車によって、誤解や混乱を招いたということだね。
「平等な相談」については、あれだけ堂々と考えを主張していたんだから、覆すべきではないね。

785名無しさん:2010/08/09(月) 19:01:42 ID:KmN3xs5wO
ゆあさんと話していて感じたことをもう一つ書いておく。

そのやり方ははっきり言って、何度も何度もやっていると
「言葉足らず」じゃなくて「後付の理由を出した、後出しじゃんけん」に見えてくるよ。
後出しじゃんけんをするために、最初にわざわざ言葉足らずをやっているように受け止められかねないことは控えた方がいいだろうね。

786名無しさん:2010/08/09(月) 20:17:18 ID:4snG76tQ0
>>782
同意。


>>775
>>ルールは「避難所のみんなで決める」ことだろう。

みんなて誰の事をいってるの。

ここで書込みをしている「名無しさん」で多数決でもするのか。
自作自演が可能な俺ら名無しで多数決しても意味があるのか。

俺ら名無しさんの意見は参考にはして欲しいが最終的に決めるのは管理者だと思うぞ。

管理者が決めることには不満なの?

787名無しさん:2010/08/09(月) 20:22:39 ID:KmN3xs5wO
>>786
今までのルールがどうやって決まってきたか知らないのか。
前にも書いたが、「避難所という掲示板の管理人が決めたルール」はない。オカラジが始まって以降ずっと。
レスの交換の中で、自然発生的にルールは決まってきた。

「管理人」は「掲示板の管理人」であって「オカラジの管理人」ではない。
それを今回から変えるつもりなのかどうかをゆあさんに聞いたら「そんなつもりはない」と答えている。

788名無しさん:2010/08/09(月) 21:22:45 ID:gV5/rL3M0
>>783
うーん・・・悪いけどゆあさんは全く管理人に向いてないと思う。
頑張ってくれてるし放送は好きだけど、それと適性は別だからね。

>ルールは勿論避難所のみなさんで決める事ですが、話し合いが充分でないと言われたのに
>話し合いがされていなかったので促させて頂きました。これも上から目線と言われてしまうと困るのですが。

なぜ「管理者」が話し合いを促す必要がある?
こういうところが「でしゃばり」「上から目線」「管理人の権限を越えてる」って言われるんだと思うな。
管理人の仕事は、「住人の管理をする、スレを平和にさせる」んじゃなくて、
「掲示板が放置されて広告だらけになるのを防いだり、警察などから要請があった時に協力をする」んだと思うな。
つまり、上記のゆあさんのような発言が出る時点で、すでに管理人のスタンスを誤解している。
現にもとからいた2人の管理人を見てよ。今まで何やった?何もしてない。でもそれでいいんだよ。

ゆあさんは、管理人=住人よりも権力がある、と無意識で感じているんだと思うし、
だからこそ発言にも気をつけてくれてるのはわかるけど、実際は管理人は住人には及ばない。
マンションの管理人と同じだよ。
郵便物受け取って廊下の掃除をする。それだけ。
住人の生活態度に口をだす管理人って嫌がられるよね。そう言えば想像できる?
確かに管理人は秩序を守らなきゃいけないし、酷い暴言があれば削除しなきゃいけない。
でもその時、「暴言はやめて下さい!」っていうのは特に言わなくてもいいんじゃないの?
黙って削除すればスレは平和になるよ。
口を出すから、そこからまた問題が発生するんじゃないかな。

管理人なんて本来名ばかりであるべきだと思うし、管理人の仕事をしても表に出る事ではないと思う。
だから今回のアップロードについても、基本住人に任せて放置でいいと思う。
ただ話し合いの中で、「管理人4人に決定を「宣言」してもらおう」ということが「住人の間で決定したら」、
その時に初めて出てこればいい。

仕事も大変なんだし、スレの流れを意図的な方向にするつもりがないのであれば、
元からの2人のように極力表にでないほうが「管理人」として成功するんじゃないの?
「平等な管理人」やりたいんでしょ?

789名無しさん:2010/08/09(月) 21:30:19 ID:fhYbo/ZU0
オカラジ討論・要望・気づいた事などin2ch
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279541897/414

790788:2010/08/09(月) 21:31:21 ID:gV5/rL3M0
揚げ足取られて本題からずれたら鬱陶しいので訂正

誤;管理人=住人よりも権力がある
正;管理人=住人よりも影響力がある

791名無しさん:2010/08/09(月) 21:36:12 ID:KmN3xs5wO
>>789
そのレス読んだけど、ひどい話だ。
その人は友達だから諦める気にもなったんだろうけど、暴れるたびに誰彼構わず
むやみやたらとこれを理由にされたらたまったもんじゃない。

792名無しさん:2010/08/09(月) 21:36:16 ID:oTsFZCtI0
ぬんたの問題はまだ解決してないのか

793名無しさん:2010/08/09(月) 21:55:27 ID:5dTwjeKAO
>>789>>791>>792は板違い
人格攻撃までするなよみっともないな

794名無しさん:2010/08/09(月) 22:02:32 ID:4snG76tQ0
>>787
>>レスの交換の中で、自然発生的にルールは決まってきた。

という認識なら、あなたは録音をアップする件についてどう思ってるの。
管理者を責めることに時間をかけるよりも、本来の話題に戻ったほうがよくないか。
あなたの言う「自然発生的にルールを決める」ためには、
あなたの録音アップについての考えも聞きたいな。

795名無しさん:2010/08/09(月) 22:31:32 ID:KmN3xs5wO
>>794
>>767に書いた。頼むから今日のログぐらい読んでくれ。

>>793
少なくとも俺は「レスの中に出てきた友達」に対する感想を書いたまで。
何でもかんでも噛み付くな。
ぬんたさんに対するやり取りの続きは

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8767/1280558922/
でやればいいとは思うが。

796名無しさん:2010/08/09(月) 22:44:38 ID:4snG76tQ0
>>795
もちろん読んでるよ。
だけどあなたはまだ録音アップについては、話し合いが足らないと
考えているからゆあさんに噛み付いているわけだろう。

そうじやないのなら、意見は出尽くしたわけだから
ゆあさんが仕切っても問題が無いからね。

あなたのいう管理者に仕切らせず、そして
「自然発生的にルールを決める」ためには、あなたも積極的に
邪魔くさがらずに録音アップについての考えを書くべきじゃないの。

797名無しさん:2010/08/09(月) 22:47:23 ID:KmN3xs5wO
それと>>794>>796は勘違いをしている。

>>>レスの交換の中で、自然発生的にルールは決まってきた。
>という認識なら、

>あなたの言う「自然発生的にルールを決める」ためには、

>>787にも書いたはずだ。
今までのルールがどうやって決まってきたか知らないのか。
前にも書いたが、「避難所という掲示板の管理人が決めたルール」はない。オカラジが始まって以降ずっと。
個人的な認識の問題じゃなくて、オカラジのルールができるまでの経緯は、事実として今までそうだったって話だよ。

自分が知らなかったことまで人のせいにしないでほしいね。

798名無しさん:2010/08/09(月) 22:48:17 ID:4snG76tQ0
>>795
>>「レスの中に出てきた友達」に対する感想

あの板に書かれている内容を事実だと信じてレスすると
恥を書くことがあるからやめたほうがいいぞ。

799名無しさん:2010/08/09(月) 22:52:56 ID:4snG76tQ0
>>797
知ってるよ。それとDJが集まって決めて事もあったね。

それと俺のレスちゃんと読んでる?質問を理解している?

あたなは管理者には文句は言うが、自分からは何もしたくないわけね。
了解。

800名無しさん:2010/08/09(月) 22:55:13 ID:KmN3xs5wO
>>796

>>712までは「自然発生的に」テンプレやルールについて意見が出ていたのに
>>713でいきなり、その流れをぶった切ってゆあさんが仕切ろうとし始めたのが見えないのかな?
もう一度よく読んでから「噛み付いてる」だの何だのといえばいいのに。
またいつもの、ろくにレスも読まずにいろいろ書く人なのかな?いい加減ログやレスくらい読んでくれ。
話を引っ掻き回してるだけだ。

ゆあさんにとって都合の悪いレスと見ると、いちいち噛み付かずにいられないのはあなたの方だろう?

>>796
あのスレがダメなのは、今さらわざわざ言うまでもないだろ。

801名無しさん:2010/08/09(月) 22:56:14 ID:ELo.6NI.O
>>796
仮名打ち君、落ち着いて書こうよ。
いつも同じ書き間違いをしてるよ。

>>798
あのスレは糞で、全然ダメ。やり直しだね。

802名無しさん:2010/08/09(月) 23:00:55 ID:KmN3xs5wO
>>799
すでにいくつか、ファイルアップに関して俺はこのスレに意見を書いてるんだよ。
>>712までの流れで書いてるの。

あ た な(←はて、どこかで見たような)に言われるまでもなく。

803名無しさん:2010/08/09(月) 23:05:14 ID:4snG76tQ0
>>800

ほんらい話し合わなければならないのは「録音アップについて」なのに
話を引っ掻き回してるのはあたなに見えるんだけど。

ダメスレの書いたり。

あなたは録音アップについての意見はこのスレで出尽くしたて事でいいんだね。

804名無しさん:2010/08/09(月) 23:05:26 ID:ELo.6NI.O
ゆあさん。
管理者は自ら降りたほうがいいと思うよ。

今の状態なら質問や問い合わせに答えるのも私的利用になるよ。
自板でもできることだから。

本当に反省されているのなら行動で見せないと誰も信じてくれなくなるよ。

805名無しさん:2010/08/09(月) 23:08:22 ID:KmN3xs5wO
>>803
頼むから、日本語で意味が通じるレスを書いてほしい。
引っ掻き回しやスレ荒らしよりひどい。

ファイルアップのルール案はすでに書いたと何度言わせる気だ。しつこいな。

806名無しさん:2010/08/09(月) 23:12:35 ID:4snG76tQ0
>>805
少し落ちつきなよ。

「録音アップについて」は話し合う気は無いの?
だとしたら後は4人の管理者に任せればいいんじゃないの。

807名無しさん:2010/08/09(月) 23:27:30 ID:KmN3xs5wO
ふと気づいたから、プラネタさんのブログに載っているいたこさんのチャットログで
「あたな」と「じやない」を検索してみたんだな。
試しにやってみると、何回出てくるかわかるから、興味がある人はやってみるといいかもな。

結果なんだけど、ID:4snG76tQ0  すまんな。あなたがいたこさんだとわかってしまった。
こんな風に偏った立ち位置で、無理やり話を引っ掻き回しているのも、極端に偏った言い分も
「いたこさんだったから」という理由で納得できたよ。

この板で、オカラジの何かをどうにかしたいんだろうね。でももうやめておいたら。

808名無しさん:2010/08/09(月) 23:33:06 ID:4snG76tQ0
>>807
やっぱり「録音アップについて」は話し合う気は無いんだ。
残念だな。
オカルトラジオのルール作りよりも別の目的があるのかな。
残念だなw

809名無しさん:2010/08/09(月) 23:35:25 ID:KmN3xs5wO
>>808
悪いけど、いたこさんの恣意的な話の相手をする気はないから。
いたこさんが望む通りの答えを言ってあげる気もないし。

810名無しさん:2010/08/09(月) 23:35:46 ID:ELo.6NI.O
いたこさんもいるので。

放送用テンプレに、
【イベント等での二次利用】可否
【原型を留める程度の改変後の二次利用】可否

いたこさん、あたな的には、このあたりが必要じやないですかね?

811名無しさん:2010/08/09(月) 23:43:08 ID:KmN3xs5wO
ああ、追伸。
ゆあさんをかばうだけのためにむちゃくちゃ言っているのも「いたこさんだから」という理由で納得できた。やっぱりねという感じだが。

それだけ。

812名無しさん:2010/08/09(月) 23:51:25 ID:5dTwjeKAO
俺は31レスもしてるプラネタさんの方が心配だよ

813名無しさん:2010/08/09(月) 23:54:32 ID:KmN3xs5wO
>>812
あのー。俺はプラネタさんじゃないんだが。
文章の中に「あたな」や「じやない」に匹敵する根拠でもあるのか?あてずっぽうで言うなよ。

というかまだお前は俺に粘着してるのか。しつこすぎ。

814名無しさん:2010/08/10(火) 00:03:22 ID:ZVqs8lTw0
誰か話まとめて

815名無しさん:2010/08/10(火) 00:14:07 ID:sBWeMc.o0
ID:4snG76tQ0とID:5dTwjeKAOがIさん?
オカ板スレで複数端末ってしつこく書いてる人いるけど、あれって自分(たち)がやってるからそーゆー発想が出るのかなー

816名無しさん:2010/08/10(火) 00:25:36 ID:6SYfWXCMO
>>815

>オカ板スレで複数端末ってしつこく書いてる人いるけど、あれって自分(たち)がやってるからそーゆー発想が出るのかなー
だろうね。俺も含めて普通の人はそこまで無駄金遣って自演しようとか思わんっつーの。
いたこさんは自演用に一体いくらどぶに捨てているんだろうな。

空しくならんのかな。

817名無しさん:2010/08/10(火) 00:41:58 ID:bXbNED1A0
要するにアレかな?
iとuはグルで、uはiの意向に従って動いてる、って事かな?
もしそうなら、uのこれまでの言動も納得出来るよね。

818名無しさん:2010/08/10(火) 00:47:48 ID:6SYfWXCMO
>>817
ゆあさんが管理人に立候補したあたりから、俺を含めた何人かがすでに
そういうことなんじゃないのかなと感づいてたはず。
ゆあさんの不自然な立ち回り方や、そのゆあさんを名無しで擁護するおかしな流れの数々で
ほぼ確信できると言っていいくらい、いろんなものを見せてもらったからね。

だからずっと「ゆあさんは管理人という立場に不適切」だと言ってきた。

819名無しさん:2010/08/10(火) 09:15:38 ID:W1NcsWf.O
話を本題に戻すが、テンプレに以下の項目を入れてほしい。

理由は録音アップだけじゃなく、有料のイベントで話している人がいるようだから。

【イベント等での二次利用】可否
【原型を留める程度の改変後の二次利用】可否

いたこさん、あたな的には、このあたりが必要じやないですかね?

820名無しさん:2010/08/10(火) 09:45:03 ID:hRfMu2Wg0
>>819
同意。
これはどうだ?

【再配布】可否
【イベント等での二次利用】可否
【原型を留める程度の改変後の二次利用】可否

821名無しさん:2010/08/10(火) 09:56:06 ID:6SYfWXCMO
今までのルール案まとめてみた。こんな感じかな。
<>内放送用テンプレ、※印はルールとしての注意事項。

<【DJ名】
【番組名】
【放送予定日&時刻 】
【放送内容】
【これまでの放送回数】
【掲示板URL】
【避難所】
【まとめサイト】
【放送URL】
【放送録音・配布の可否】
【アーカイブの可否】
【再配布】可否
【イベント等での二次利用】可否
【原型を留める程度の改変後の二次利用】可否
【自己紹介&コメント】>

※もう放送してない人の分は、基本的に禁止。
※再アップをするのは原則として放送したDJ本人のみとする。
※DJ本人以外の人がアップしたい場合、放送したDJ本人に再アップ可否決定権があるものとし、
本人に必ず連絡、意思確認の上、本人からの要望が有るときのみアップ可能。

822名無しさん:2010/08/10(火) 23:39:36 ID:6SYfWXCMO
一日様子を見て特に意見がなかったようなので、
>>821のテンプレとルール(注意事項)で大まかなところは決まったということでOK?
まだ何か不備だったり、付け加えたほうが/省いたほうがいい項目なんかあったら
気がついたものをまたその都度挙げて完成させていくということで。

823名無しさん:2010/08/10(火) 23:50:34 ID:7O4lWRRo0
>>821に賛成1

824名無しさん:2010/08/10(火) 23:57:24 ID:pZZp4a4I0
>>821
アップの連絡スレが必要になったりするのかな。
DJが見るとは限らないけど

825名無しさん:2010/08/11(水) 00:07:28 ID:IFakt2f20
>>824
【再配布】可否
これがあるからいちいち聞かなくてもいい。
もう放送してないDJはアップ禁止が基本だから、どうしてもというなら他のDJに聞いてもらう等の形になるんじゃね。

826名無しさん:2010/08/11(水) 01:38:50 ID:L8dSUoiQ0
>>825
基本的には同意。

【再配布】可否以下の文言は堅苦しくなりすぎると感じます。

DJ様の過去放送の扱いにおいては、問い合わせはぼほ現実的に無理だと思いますし、
煩雑だと思われますがいかがでしょうか?

827名無しさん:2010/08/11(水) 01:46:13 ID:IFakt2f20
>>826
>DJ様の過去放送の扱いにおいては、問い合わせはぼほ現実的に無理だと思いますし、
>煩雑だと思われますがいかがでしょうか?

ゆあさんっぽい口調だなw批判じゃないよ。
それはともかくとし、問い合わせが不可能ならアップもしない。簡単なことだと思う。
そこをNさんが無視したからこの騒動が始まってるんだし、また振り出しに戻るのはよくない。

828名無しさん:2010/08/11(水) 01:48:29 ID:1tvuNYjo0
>>827
その通り

829名無しさん:2010/08/11(水) 01:55:04 ID:Ozt673kkO
>>827
再配布やら無断アップの議論になってたのに、どうして邪魔すんの?
流れ無視して急にゆあさんやNさんの名前出して蒸し返そうとしているが、
ここではNさん絡みの議論はなしと決まっても無視して
泥沼議論やりたいとか、迷惑だからやめろ
ルールすら守れないなら避難所にカキコするな

830名無しさん:2010/08/11(水) 02:00:22 ID:IFakt2f20
>>829
なんか知んないけど怒らせたんだったら謝るよ。ごめんな。
ま、そんな事より言いたいことは無断アップ禁止。それだけ。
泥沼化したくないって自分で書いてるんだし、それについてのレスは続けないでくれな。

831名無しさん:2010/08/11(水) 03:21:58 ID:5uTmCBVc0
久々に負け犬さんのブログみようと思ったら消えていた・・・
負けさんはもう完全に引退しちゃったの?

832名無しさん:2010/08/11(水) 09:00:02 ID:Ii26xleE0
>>831
地板もやらなくなっちゃったね・・・

833名無しさん:2010/08/11(水) 10:41:43 ID:ok6Fjmsg0
じゃあこれでほぼ決定?↓
基本は>>821。もう放送してないDJ分は、本人と連絡取れない限り無断アップ禁止。

834名無しさん:2010/08/11(水) 11:21:52 ID:ZBHAbch60
肝心のDJさん自身の意見は?
DJさんたちはどう思っているのか気になる

835名無しさん:2010/08/11(水) 11:23:12 ID:Ii26xleE0
そういえば負け犬さんもクズに粘着されてたよな・・・
あれは解決したのだろうか

836名無しさん:2010/08/11(水) 11:45:03 ID:jDhyB9W2O
>>834
DJの権利を守ったり、余計なトラブルを防止するためのルールなんだから、DJ側からの反対はないと思う。
テンプレを整備して、今後放送するDJが試しにやってみるってことでいいんじゃないかな。

837名無しさん:2010/08/11(水) 11:49:30 ID:sRXAsWks0
負け犬さん、なんか式神飛ばされてたな。本当にそんなことがあるのだろうか。怖いっす。

838名無しさん:2010/08/11(水) 12:14:14 ID:UAOWrvmM0
あんまり負け犬負け犬って連呼してると、九条の蛆虫が湧いて来るわよ?
てか、スレ違いじゃなくて?

839名無しさん:2010/08/11(水) 13:11:24 ID:sRXAsWks0
すいましぇ~ん。過去放送は板に焼いて安く販売してください、DJ さん! おら買うよ

840名無しさん:2010/08/11(水) 15:06:53 ID:Ozt673kkO
無断アップや二次配布やらに負け犬さんは関係ないだろ
わざと脱線させようとしてるのか?
悪いがそういう関係ない話題は余所でやってくれ

841名無しさん:2010/08/11(水) 17:16:45 ID:PK/tIDuA0
そういう話題が出来るスレって無いよね。
管理人さん、そういうスレって不要かな?

842名無しさん:2010/08/11(水) 17:41:50 ID:0Wmf8kKgO
>>841
そういうのも自然発生的にって言う人達が少なからずいるから
管理人さんに聞いても答えられないんじゃない?
俺は雑談とかできるスレ欲しいよ

843名無しさん:2010/08/11(水) 17:54:40 ID:jDhyB9W2O
それ、管理人に聞くようなことじゃないんじゃない?
乱立させるようなことさえしなければ、利用者が必要なスレとして立てればいいってだけの話だと思う。

2ちゃんでスレ立てするときだって、いちいち管理人ににお伺いなんか立てないよね。
それと同じことで。

844名無しさん:2010/08/11(水) 22:19:17 ID:oT1F0iws0
ここは2ちゃんじゃ無いけど?
・・・いやゴメン、喧嘩を売るつもりは無いよ。

>>310はどう解釈すれば良いだろうね?
無論>>310>>309のスレに対する意見だろうけど、管理人さんの考え方としては、スレ立て前に議論を、じゃないの?
実質、ゆあさんが唯一の管理人と思うしか無い状況な訳だし。

845プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/08/11(水) 22:22:11 ID:biMe.6N60
なんか勘違いがあるようなので。
私も見守ってますよ。管理人として。

846名無しさん:2010/08/11(水) 22:22:54 ID:rdyyO0bM0
>>844
ゆあさんにこれだけ不信任案がでてる以上、再びPさんも管理すべきだな。
SさんやCさんはノータッチだろうし。

847名無しさん:2010/08/11(水) 22:29:59 ID:jDhyB9W2O
管理についてちょっと一言。ついこの間だけど

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1277376755/11-13

このスレを含めて複数のスレに広告が貼られていたときに
ゆあさんは自分が見ていたんであろう討論スレ2(このスレ)の
広告だけ削除してた。
プラネタさんは他のスレにも貼られていた、ゆあさんの削除し忘れていた広告いくつかを
その後すぐに削除してたんだよな。
このとき、リアルタイムで見てたから覚えてるよ。

適切な管理作業はプラネタさんに任せたほうが正解だと思う。

848名無しさん:2010/08/11(水) 22:42:00 ID:0Wmf8kKgO
>>847
それたまたまなんじゃない?
それだけの理由で管理作業をプラネタさんに任せるのが正解てのは強引だな
広告の削除なんて誰か気づいた管理者がやればいいじゃん
勘ぐって悪いが変な流れに持っていこうとしてるように見えた
違ったらごめんな

849名無しさん:2010/08/11(水) 22:46:29 ID:rdyyO0bM0
ゆあさんだけとかプラネタリウムさんだけとか限定せず、管理人全員が平等に管理すりゃいいじゃん。

850名無しさん:2010/08/11(水) 22:53:10 ID:jDhyB9W2O
>>848
「たまたま」かい?

「たまたま討論スレに張り付いて、たまたまそのスレの広告だけを見て
それだけが目に付いたから削除して他を放置した」
これ自体は「たまたま」だとしても、そうなる理由はゆあさんの
「管理人としての考え方、意識」の中にあったんじゃない?

そこが「ゆあさんが管理作業に適切かどうか」の指標になると思う。

プラネタさんは、ゆあさんがきちんと削除できなかった取りこぼしすべてを
迅速に削除処理した。
この事実がある以上、プラネタさんは適切な管理作業を行っていると言わざるを得ない。
あと、あの削除報告スレに報告はされていなかった広告などの削除は実際にいくつかある。
おそらく他の二人も、報告せずに削除処理をしてくれていたんだと思う。

示威的な意味は全くないので勘ぐらないでそのまま読んでほしい。

851名無しさん:2010/08/11(水) 22:59:01 ID:rdyyO0bM0
>>850
そこまでゆあさん下ろししなくてもいいじゃないか。2人で管理すれば良い。
2人とも逆の派閥から否定されてんだから、立場は一緒だろう。
ちょうど両方の立場がいて良いじゃないか。
ただゆあさんの今までのような管理の仕方はやめてほしいが。

852名無しさん:2010/08/11(水) 23:09:43 ID:jDhyB9W2O
>>851
ゆあさん下ろしをするつもりはない。
今までプラネタさんに不信任案を出していた利用者に
プラネタさんが地道に、適切な管理作業をしていたという実績が知れたら
それでいい。
CHICKさんSKSさんも地道にちゃんと管理作業をしていた。
「ゆあさん一人しか管理人が務まらない状況」という誤解を解くために
この三人がきちんと管理していたことを証言しているだけ。

>ただゆあさんの今までのような管理の仕方はやめてほしいが。

これは本当にそう思う。もうあのやり方は勘弁してほしい。

853名無しさん:2010/08/11(水) 23:19:51 ID:0Wmf8kKgO
>>849
同意
>>851
そうだよな
確かに前みたいな管理の仕方はどうかと思うが今は問題ない気がする
プラネタさんにやらせろとかじゃなくて動ける人がやればいいと思う
その為に管理者が複数いるんだから

854名無しさん:2010/08/12(木) 20:32:21 ID:QGtW2HJM0
普通に気が付いたら管理するって方法でいいんじゃないの?
たとえ複数いても全員が避難所に張り付いているわけでもないし
広告の件については、特に誰が非難される事も無いと思うけど・・・

855名無しさん:2010/08/12(木) 21:36:43 ID:ktt3V/a60
>>854
同意。

856名無しさん:2010/08/13(金) 15:18:07 ID:i4f94LsYO
テンプレート追加の件、俺がやっておくね。
1日たって反対意見がなかったら、まとめwikiに追加します。
Ok?

857名無しさん:2010/08/13(金) 16:42:13 ID:TAWnWp120
OK

858名無しさん:2010/08/13(金) 19:04:05 ID:0h9iho2Y0
>>856
頼む。

859名無しさん:2010/08/14(土) 03:24:24 ID:eghuu4nw0
正直、過去放送のうpに対する自由度はある程度残して戴きたいと思います。

もちろんDJ様が付加ならいたし方ないわけですが・・・。

ただ、連絡がとりようもないDJ様の放送を聴いてみたい要望があった場合

うpできる方向性も残してほしいと望みます。

860名無しさん:2010/08/14(土) 03:25:20 ID:eghuu4nw0
失礼しました
付加 ×
不可 ○

861名無しさん:2010/08/14(土) 08:08:10 ID:i07uAxMoO
>>859
また混乱したり、トラブルの元になったら同じことの繰り返しになるから反対。

※DJ本人以外の人がアップしたい場合、放送したDJ本人に再アップ可否決定権があるものとし、
本人に必ず連絡、意思確認の上、本人からの要望が有るときのみアップ可能。

本人への連絡や意思確認ができないからってのは、本人の意思を無視しても仕方がないってことにはならないし
そんなことはするべきじゃない。
それでも例外を認めろと言うなら、それはあなたのわがままだよ。

862名無しさん:2010/08/14(土) 11:33:39 ID:285ktl9A0
861さんの意見に賛成。

そして今後はオカルトラジオになるべくトラブルを持込めないようにする為にも
アップに関してはオカルトラジオの避難所は関わらないほうがいいと思う。

863名無しさん:2010/08/14(土) 11:42:34 ID:RTUtCoTk0
>>861に全文同意。
>>859
録音はDJの所有物であってリスナーの所有物じゃない。
どうしてリスナーの気持ちの方が上だと思えるのかがわからない。
この一連の騒動のきっかけをまた持ち込むのだけはカンベンしてほしい。

864名無しさん:2010/08/14(土) 11:50:47 ID:i07uAxMoO
>>862
これおかしくないか?
>アップに関してはオカルトラジオの避難所は関わらないほうがいいと思う。

オカラジ保管ファイルバンクというスレが存在して、誰のファイルがアップされたのか
オープンにされた状態でやりとりが成立している。
これが今のところ、誰にでも確実に確認ができる、一番間違いのなさそうな方法だろう。
避難所は関わらないほうが、と言っているが、ならどこでやり取りするつもりなのかな。

865名無しさん:2010/08/14(土) 12:01:56 ID:RTUtCoTk0
>>864
誰がアップしたのかわからないようにして、やりたい放題するために思えるな。
下手したらアップ先がニコニコ動画になりそう。

866名無しさん:2010/08/14(土) 12:10:15 ID:285ktl9A0
>>864
アップはDJさん本人のみが何らかの方法でやるほうがよいと思うんですよ。
それなら責任は全てDJさん本人がとることになるし。
今後著作権の問題とかが厳しくなりそうだから
オカルトラジオの避難所はなるべく関わらないほうがよい気がするのですよね。

テンプレートであらかじめDJさんの意思を確認するのもありだと思うんだけど
いつかまたトラブルの原因になりそうな気もするんですよね。

867名無しさん:2010/08/14(土) 12:17:16 ID:i07uAxMoO
>>866
DJ本人がここのファイルバンクスレを利用してアップする、という方法なら解決じゃない?
「避難所は関わらないほうがいい」とまで言う理由がわからん。

利用者が平等に目に見えるという形でやり取りするのが、一番トラブル回避できる方法だと思うんだけど。

868名無しさん:2010/08/14(土) 12:38:22 ID:285ktl9A0
>>867
避難所はDJさんや名無しさんでレスしてくれているリスナーさん達の好意が前提でなりたっていると思うんですよ。
多くの人の関わりで成り立っていますよね。
それは素敵なことなんだけど、もしトラブルが起こった場合
責任の所在が分からなくなる短所もあるわけで。
避難所でアップを公認してやった場合、もしトラブルが起こったら
誰の責任なのか分からなくなりまた揉めような気が。

DJさん本人のみが何らかの方法でやるのなら、
トラブルの責任をとるのはDJさんだと分かりやすいわけで。

>DJ本人がここのファイルバンクスレを利用してアップする、という方法なら解決じゃない?

放送したDJさん本人がアップするのなら問題はありませんよね。
その意見には賛成です。

869名無しさん:2010/08/14(土) 12:43:21 ID:i07uAxMoO
>>868
「DJ本人がコテトリ付きでファイルバンクにアップ」これでOK?

ファイルバンクスレでのやり取りが原因でトラブルになったことは、今までないわけだが。
ファイルバンクスレを、トラブルの種として悪者扱いする理由は何もない。
蒸し返したくはないが、それ以外の場所で勝手に配布しようとした人がいたことが、今回のトラブルのきっかけになったわけだよね。

>>866は、もし本気でトラブルを回避するべきと思っているなら

>何らかの方法でやるほうがよいと思うんですよ。

「何らかの方法」なんて曖昧なものでなく、確実にトラブルが回避できると納得できる具体的な代替案を提示しないと
避難所のファイルバンクスレを利用するのをやめる、とするまでの理由にはならない。

870名無しさん:2010/08/14(土) 19:16:12 ID:YICWRzdEO
Nさんがやった無断アップを責めるなら
Djに相談なしでアップしてるファイルバンクスレも許しちゃ駄目だな
Nさんがアップしたら駄目だがリスナーはいいとかマズいだろ
無断アップ禁止ならファイルバンクスレを無くすべきと思うがね

871名無しさん:2010/08/14(土) 19:22:22 ID:i07uAxMoO
>>870
なら
※個人はもちろん、ファイルバンクスレでも無断アップ禁止

今までこれがなかったのが問題なんだから、これを今後ルールに追加するということでOKだな。

872名無しさん:2010/08/14(土) 19:50:18 ID:YICWRzdEO
>>871
もちろんOKだ
Nさんの無断アップを厳しく責めたのだから、当然、避難所も無断アップしてはいけないと思うがね
徹底的に禁止しないと駄目だ

873名無しさん:2010/08/14(土) 19:54:19 ID:i07uAxMoO
ルールテンプレ案に追加してみた。

※個人はもちろん、ファイルバンクスレでも無断アップ厳禁。
※もう放送してない人の分は、基本的に禁止。
※再アップをするのは原則として放送したDJ本人のみとする。
※DJ本人以外の人がアップしたい場合、放送したDJ本人に再アップ可否決定権があるものとし、
本人に必ず連絡、意思確認の上、本人からの要望が有るときのみアップ可能。

これでどうだろう。他に何かちゃんと決めておいた方がいいことはあるかな。

874名無しさん:2010/08/14(土) 21:25:47 ID:VFS.2zpQ0
Nさんは私物化したからアウトだったんだと思う
録音Upは本人の許可があればOKではいけないのかな?
本人以外ダメって、本人が多忙や面倒くさいなどの理由でUpしてくれなかったらどうすればいいんだ?
諦めるしかないよな、そのルールじゃ・・・
でも、やむおえず聴き逃す時もあるよな
リアルタイムで聴けたり録音体制でいないとダメなルールなんて、超ヒマ人かニートでないと通用しない

875名無しさん:2010/08/14(土) 21:44:07 ID:DLoNeBn2O
>>874

>>873を声出して読んでみろ。
答えがわかるから。

876名無しさん:2010/08/14(土) 22:47:04 ID:YICWRzdEO
>>874
私物化うんぬんは別の話しだ
プラネタリウムさんとNさんの話しはまとめブログに書いてある
放送を無断アップされてプラネタリウムさんが怒ったので、無断アップが原因だと思うがね
例えプラネタリウムさんが転載を認めたが、あとから転載禁止といって
Nさんが消すつもりで忘れてたとしても無断アップには変わりないのだから
無断アップを徹底して禁止すれば大丈夫だと思うがね
プラネタリウムさんのNさんへの怒りが正しいと思うなら
ファイルバンク即廃止で無断アップは禁止にするべき
放送は頑張ってきくか自力で録音すればいいと思うがね

877名無しさん:2010/08/14(土) 22:55:13 ID:i07uAxMoO
>>876

>※個人はもちろん、ファイルバンクスレでも無断アップ厳禁。
>※DJ本人以外の人がアップしたい場合、放送したDJ本人に再アップ可否決定権があるものとし、
>本人に必ず連絡、意思確認の上、本人からの要望が有るときのみアップ可能。
これを徹底すればいいだけの話じゃないのか?
なぜそこまで「ファイルバンクを即廃止」したがるのか、さっぱり意味がわからん。

878名無しさん:2010/08/14(土) 23:43:07 ID:VFS.2zpQ0
>>876
だから一日中PCを起動してるかPCに貼りついてるわけにはいかない人はどうすればいいのか?
そうじゃなくても家を空ける場合もあると思うし、その場合の救済策は無いのかと尋ねているんだけどな・・・
原則禁止、ってことは絶対禁止という意味ではないから、それが救済策ということ?!
そもそも「オカラジ保管ファイルバンク」スレでのトラブルは無かったと思うんだが
それでも廃止するべきと言い張る意味が解らないな
多人数のDJが参加すると思われるあと、企画物についてはどうなる?
ルールや規則を決める時は、あれもダメコレもダメという一方的断定的ではなく
利用者の不安材料も無くすように考えなければならないと思う

879名無しさん:2010/08/14(土) 23:43:51 ID:YICWRzdEO
>>877
それを徹底できればいいが、無断アップのペナルティがないのが温いかもしれないな
すぐぐだぐだにならんように厳しい対策を考えるべきだと思うがね

880名無しさん:2010/08/15(日) 00:31:09 ID:1f3SuNakO
>>879
これを追加したらどうだろう。

※DJ本人の承諾なしに無断アップロードを勝手にした場合は、
管理人がそのDJに対して、違反者のIPを伝えることによって、DJ本人の意思で抗議を行うことができます。
管理人は違反者のIPをDJに教えた旨を、ファイルバンクスレで報告します。

ルール違反を行う人がいた場合の厳しい対策としては、これが一番有効じゃないかと。
ここまで徹底すれば、そう軽々しく違反しようとする人もいないんじゃないかな。

881名無しさん:2010/08/15(日) 02:16:02 ID:sGaExCuw0
たった二人だけで耳の痛い意見はすべて無視して規則を作ろうなんて傲慢にも程がある
二人じゃないというなら、トリップでも付けて頂けませんか?!
それとも名無し状態でないと何か都合の悪い事でもあるとか?

882名無しさん:2010/08/15(日) 02:19:26 ID:j3ikx04.0
>>881
意味不明な煽りはやめような。
他に意見をもっている人がいるのなら書き込めば良い。
書き込まないのなら文句を言うな。
トリップとか関係ないだろ。そんな自分は上の2人とは別人。

883名無しさん:2010/08/15(日) 02:28:55 ID:sGaExCuw0
>>882
煽りかどうか読んでも理解できないなら横から口出ししなくてよろしい!
規則は厳しくすればいいってものではないよ
北朝鮮なみに独裁者がオカラジを支配したがってるようにしか見えない
避難所の管理人ならいるが、オカラジの管理人はいったい誰が責任者なのか教えてくれ
そのオカラジの管理人はその厳しい罰則を与える責任を負う覚悟はあるんだろうか

884名無しさん:2010/08/15(日) 03:19:32 ID:j3ikx04.0
よろしいwwwwごめん思わず笑ったw
今決まりそうなルールに反対なんだったらもっと意見を言えば良いじゃないか。
もうちょっと大人の口調で書けば相手してくれると思うよ。

規則を厳しくしてるんじゃなくて、DJの権利を守ろうとしてるだけ。
リスナー主体じゃなくDJ主体で物事を考えれば、北朝鮮なみという意見がでること自体が不思議。

885名無しさん:2010/08/15(日) 03:26:45 ID:ry9Jac1k0
権利守ろうとした結果がこれだよ!

886名無しさん:2010/08/15(日) 09:19:57 ID:1f3SuNakO
「DJの権利を無視する勝手な人によって起きるトラブルはたくさんだ、もう勘弁してほしい」と
このスレで多くの人が言っているのは、過去の話し合いを見ればわかるだろう。

独裁だの北朝鮮だのと非難している人は、「自分がルールやペナルティに従う気がないから、厳しくされると困る」と
言っているように見えるよ。

887名無しさん:2010/08/15(日) 09:30:48 ID:fGIPf1vk0
DJの人が放送そのものをしなくなったらVFS.2zpQ0の主張以前の問題だよね。
なんか仕事してたら昼間のドラマ見れないから再放送しろってファビョってるおばちゃんみたいw

888名無しさん:2010/08/15(日) 11:01:19 ID:hQsvebmo0
DJの権利を無視する勝手な人によってDJにルールを押し付けてるのではないだろうか?
この問題は、権利者であるDJが話し合う問題であって他の者が口出しする所じゃないような気がする。
現役DJの発言が見えないのは、現役DJがあまり問題視してないからじゃないかな?
UPされるのがいやなDJはテンプレにその旨を書き込んでもらうことをおねがいするだけでいいんじゃないかな

889名無しさん:2010/08/15(日) 14:46:55 ID:OD73t9kI0
>>888
全文同意。

890名無しさん:2010/08/15(日) 15:04:46 ID:TiCgkTOc0
>>888
現役DJはテンプレに書き込んでもらえるからそれでいいけど、もう放送してないDJは無理。
それもあわせてどうしようかっていう話し合い。
連絡取れない人をどうするかってのは、すでに散々議論された結果今のこの流れになってる。

891名無しさん:2010/08/15(日) 22:21:00 ID:oU9b8pk20
DJが記入するテンプレは>>821で決定でいいんですよね?

892名無しさん:2010/08/15(日) 23:02:42 ID:ILKX0zSM0
>>891
反対意見も出てなかったし良いと思う。

893名無しさん:2010/08/16(月) 02:47:41 ID:wiF27W.g0
早急に結論を求めることには同意しかねる。

もう少し深く議論を重ねてはどうかな?

894名無しさん:2010/08/16(月) 03:32:19 ID:OM0M0bYgO
>>>893
そう言うからには何か意見を出そうよ
どの議題について言ってんのかもわかんないし
文句言うだけなら小学生にもできるぞ

俺はDJテンプレは>>>821でいいと思う

895名無しさん:2010/08/16(月) 13:08:58 ID:zE9JIvT6O
反対している人、具体的な反対意見を聞きたいんだが。なぜ言わないのかな。
せっかく話し合ってるのに、意見を言わないんじゃ意味ないよ。
なぜ反対なのか、理解してもらえるように書けば?なぜそれをしない?

896名無しさん:2010/08/16(月) 14:08:39 ID:xTfesdP20
>>893
けっこう良い具合に収斂されてきているのでは。
拙速に結論を出すべきではない、と書いたあなたは何を懸念しているのだろうか?

897名無しさん:2010/08/16(月) 15:04:23 ID:ASJZHH3wO
>>893
新しい意見も書かずに議論しろと言われても、一頻り議論した結果なんだから、
これ以上議論のしようがないわな。
俺はこれまでに出た案でいいと思うから賛成なんだけど、>>893はどういう思いが
あって、もっと議論しろと言っているんだろうか。

898名無しさん:2010/08/16(月) 15:25:12 ID:8hWMl3Ss0
ここを引っ掻き回して得をする人って、誰でしょうね。
意見も言わずに何か喚いてるだけの人は、放っておいていいんじゃない?

899sage:2010/08/16(月) 20:17:14 ID:RpOw1COI0
ファイルの取り扱いについて思ったのですが
現在って、ファイルバンクではなくアップローダーにあげてるわけですが
管理人さんたちがオカラジ用のファイルバンク1つ作って管理してもらって
>>821のテンプレで再配布して良いというDJの場合、ファイルバンクに1回だけアップすれば
14日間だけはそこから落とせるわけだし、14日超えれば自動的に消えるので
その間に、忙しい人でも落とせると思うし
一度アップしたファイルがもう一度あがってたら管理人の人が削除すればいいし
放送ファイルのアップ要望も、放送から2週間とか1ヶ月とか期限内の放送分のみの
要求にこたえる形にすれば問題ないのではないのかな?なんて思いました

900名無しさん:2010/08/16(月) 20:22:29 ID:.1YV554U0
>>899
賛成。

901名無しさん:2010/08/16(月) 20:36:45 ID:OM0M0bYgO
>>899
ずいぶん簡単に言ってるが
要は管理人達にファイルバンク作ってそこも管理しろって事だよな
ここの管理人は避難所の管理人であってオカラジの管理人じゃないって言ってた人もいたし
そんな人達に丸投げするつもりか?
自分の負担が増えないからって多くを望みすぎなんじゃないか?

902名無しさん:2010/08/16(月) 20:40:52 ID:.1YV554U0
>>901

うーん、他にどういう方法があるかな?
>>901は何か良い案ある?

903名無しさん:2010/08/16(月) 20:52:51 ID:RpOw1COI0
>>901
そうですね、管理の方に負担はかけますね
ファイルの取り扱いを1本化すれば問題もひとつ解決できるのでは
と思い、意見書かせていただきました

すみませんでした

904名無しさん:2010/08/16(月) 20:55:43 ID:OM0M0bYgO
>>902
今まで話し合ってきたように避難所にあるファイルバンクスレでやり取りしたらいいんじゃないかと
ここ最近はそれをどう扱うかという議論をしてきたよね
で、話もまとまりつつあると

>>899はどうしていきなり管理人にやらせようと思ったんだ?
その辺聞かせて欲しい

905名無しさん:2010/08/16(月) 20:58:47 ID:OM0M0bYgO
>>903
ごめん 責めるつもりはなかったんだ
きつい言い方して悪かった

906名無しさん:2010/08/16(月) 21:14:37 ID:zE9JIvT6O
>>904
つまりこういうことでOK?

・DJ本人、もしくはDJ本人に了解を取ってアップする人が、自分の責任においてアップした旨を
ファイルバンクスレで報告。
・アップする際、どこのアップローダを使ってもOK。

という趣旨であれば、俺も同じ考え。
ファイルバンクスレが「ルールに則った、オカラジ公式認定のアップ報告スレ」として機能すればいいと思う。

もとからファイルバンクスレは、「アップ報告を含むやり取りの場」だったわけだから、原点に帰るってことだ。

907名無しさん:2010/08/16(月) 21:49:58 ID:OM0M0bYgO
>>906
そうそう そういう事が言いたかった
せっかくDJテンプレも話し合いで決まった事だし
アップロードについてもそれでいいんじゃないかと

908名無しさん:2010/08/17(火) 01:06:22 ID:GpGfdOTs0
DJテンプレの意見としては

【DJ名】
【番組名】
【放送予定日&時刻 】
【放送内容】
【これまでの放送回数】
【掲示板URL】
【避難所】
【まとめサイト】
【放送URL】
【録音配布可否】     ←new!!
【自己紹介&コメント】

以上をシンプルな形が希望ですけど・・・>>821さんのテンプレがベストと
考える人が多ければそれはそれで。

>>906
基本的に同意です。
ただ、今でもファイルバンクは機能してるんでしょうか?

909名無しさん:2010/08/17(火) 09:40:44 ID:NKztZ/MAO
>>908
ファイルバンクスレの過去ログと、>>906に書いたことをよく読んでほしい。

910名無しさん:2010/08/18(水) 01:17:59 ID:xESXS3Ng0
>>909
了解しました。機能していないことを。

911名無しさん:2010/08/18(水) 12:42:45 ID:8MyIR..YO
DJ用テンプレは、無理に短くまとめようとする必要ないだろう。
DJが必要な確認事項を記入することによって、それこそ今回のような
「煩雑な」トラブルを防ぐことができるんだから。
記入する項目が増えただけで、テンプレをコピーして貼り付けるのは同じ手間だろ?
スレの容量を劇的に喰うというほどの量でもない。

本当にもうこんなトラブルはごめんだ、同じことを何度も繰り返したくないと思っているなら、
徹底的な対策をしておこうよ。

ここで手間を省こうとしたら、話し合った意味がない。

912名無しさん:2010/08/19(木) 02:21:47 ID:R4tKSjzo0
>>911
完全同意

913名無しさん:2010/08/19(木) 03:13:52 ID:8aUg7ENw0
>>911
部分的同意。

914名無しさん:2010/08/19(木) 20:31:07 ID:BcGiF4FwO
>>913
部分的とは、どこに同意でどこが同意でないのかを詳しく。

915名無しさん:2010/08/19(木) 23:05:51 ID:J/CLIbEUO
プラネタ氏の自板で水琴窟氏がおかしな事言ってる

>プラネタリウムが管理人ログインした際私も確認してますが
>上記レスで名前を出されたお二人は、ログイン履歴もありましたし、
>現在もきちんと広告削除などの管理作業をしてらっしゃいます。

管理者じゃない人間が確認した?
このスレは管理者以外にIP見てるやつがいるって事だよな
この問題は彼らの自板で話せばいいという問題じゃない
避難所に関わる人すべてが対象だろう
身内だからってこんな事が許されるのか?

916名無しさん:2010/08/19(木) 23:13:24 ID:H7sonRcU0
少なくとも大っぴらに言っていいことじゃないな

917名無しさん:2010/08/19(木) 23:45:26 ID:oStDDlp.0
>>915
………。

プラネタ氏が管理人やってるオカラジ関係のスレや掲示板、
すべて抹消した方が良いかもな。
彼(とその妻)が管理に関わらない環境を切実に望むわ。

918プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/08/19(木) 23:45:57 ID:DENI0oAU0
皆さんお久しぶりです。

水琴窟の件が出ているようですが、
>>915-916の疑問と全く同じ事を、ほんの2時間くらい前に
ある管理人さんから、全く同じ質問がありました。
結果として、納得いただけました。

以下に、その管理人の許可のもと、やり取りをコピペします。
(A:ある管理人、Pla:プラネタリウム)

[21:32:28] A: こんばんは、少しだけお時間よろしいでしょうか?
[21:33:21] Pla ?: もうすぐ風呂入るんで、10分だけ。
[21:33:28] A: 有り難う御座居ます。
[21:33:34] A: プラネタリウムさん
[21:33:34] Pla ?: ども。
[21:33:43] A: の、自板を見ていたのですが
[21:34:05] A: 31 名前:水琴窟 ◆FMYPc6cKQE[] 投稿日:2010/08/19(木) 09:51:18 ID:KpCNcEdE0 [2/2]
以前から気になっていて、機会があれば書こうと思っていたことを一つ。
避難所討論スレに書かれていたものですが

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1278307316/402
402 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/27(火) 22:25:00 ID:p/3b05e20 [1/2]
CHICKさんもニコニコに行って管理人らしい事してない様だし
外れてもらっていいんじゃないかな

これについて、プラネタリウムが管理人ログインした際私も確認していますが
上記レスで名前を出されたお二人は、ログイン履歴もありましたし、
現在もきちんと広告削除などの管理作業をしていらっしゃいます。
上記レスがどのような人によって、どのような意図で書かれたものかは知る由もありませんが
あの場所で名前を出されたお二人が、自分の潔白を自分で釈明しにくいこだととわかっていて、
わざとこういうことを書くのはあまりに卑怯だと思い、憤りを感じました。

この無責任な決め付けによる書き込みは、お二人の名誉を傷つけかねない、
そして管理人としてのお二人の信用に関わることですので、
「管理人らしい事してない様だし」という推測は事実に反するものであると、ここに明記しておきます。
[21:34:15] A: 水琴窟さんがこんな事を書かれていました。
[21:34:41] Pla ?: ですね。
[21:35:02] A: 管理者ログイン履歴って見せてないですよね?
[21:35:29] Pla ?: あぁ、口頭で話しましたよ。もちろん、口外無用として。
[21:35:57] Pla ?: あまりにも酷かったんで。
[21:36:09] A: 口頭で、というのが想像つかないのですが例えばどのようにお知らせしたんですか?
[21:36:22] Pla ?: 概要を話したまでです。
[21:36:52] Pla ?: 「ログインしてるし、管理してるよ、あの二人。」って。
[21:37:17] A: 口外無用なのに自板に書いちゃいましたね。これはちょっと他の方がみたら誤解されちゃうかも知れませんからなんらかの対処をした方がいいのでは…と勝手に思うのですが。
[21:38:15] Pla ?: チックさんや逆ささんが疑われてるよりはいいと思いますし、問題が起これば、こちらで対応しますよ、自板なんで。
[21:38:20] A: プラネタリウムさんが、私が管理人になる時に教えて下さった事があったので見てはいないだろうと信じていますが。
[21:38:40] Pla ?: ああいう方法で、疑いを晴らすほうがいいと思ったんです。誰も釈明しないよりも。
[21:38:52] Pla ?: そうですか。どうも。
[21:39:27] A: わかりました。お忙しいところ失礼しました。
大変だとは思いますが頑張って下さい。
[21:39:39] Pla ?: ども。そちらも頑張ってください。
[21:39:48] A: 有り難う御座居ます。失礼致します。


以上です。

919名無しさん:2010/08/19(木) 23:47:30 ID:oStDDlp.0
>>917
付け足しの自己レス。

彼の自板はもちろん除いて、の話ね。念のため。

920名無しさん:2010/08/19(木) 23:55:04 ID:J/CLIbEUO
プラネタ氏は何を言ってるんだ?
仲の良い管理者にだけ納得させればいいって話しじゃないだろ
コピペなんてここでは役に立たない
そんなんでごまかさずにきちんと説明しろよ

921名無しさん:2010/08/20(金) 00:09:26 ID:uDSgtsIg0
小芝居組は今度はこっちかw
あのさ、仮にプラネタ追い出しても君達の天下は来ないからもう諦めたら?

922名無しさん:2010/08/20(金) 00:26:01 ID:IztaWS.A0
こんなんじゃもう、いっそのことDJ全員、自板で活動したらいいんじゃね?
再配布してもいいというスタンスなら、自板に過去放送おいとけば、誰それが無断うpしたとかも
問題になりようがないしさ。
職権乱用する管理人にも監視や通報されないで済むしね。

923名無しさん:2010/08/20(金) 00:32:54 ID:7xsEzqiYO
>>922
そうしたいDJはそうするだろうよ。現に自板でやってる人は大勢いる。
でもあんたは、そういうことを言ってるんじゃなさそうだね。
あんたはここを「廃止」したくてたまらなさそうだから、それじゃ
目的が達成できないってことね。なるほど。小芝居乙。

924名無しさん:2010/08/20(金) 01:23:53 ID:QER6yRjE0
>>923
小芝居乙とか書いて荒らしたいのか?


>>920
>>922
管理者が納得すれば良い話ではないよね。
これでプラネタさんの管理者としての考えが良く分かったから
今後はどうするのかDJさんやリスナーさんが考えればいいんじゃないのかな。

ちょっと悲しい終わり方だな。

925名無しさん:2010/08/20(金) 01:52:11 ID:DFTd7vRQ0
うーん、ちょっとヤバい展開ではあるね。
チックさんや逆ささんへの疑いを晴らしたいのだったら、
水琴窟さんじゃなくプラネタリウムさん自身が書き込むべきだった。
「口頭で話す」くらいならよしとしても、水琴窟さんは「私も確認した」と書いてしまっている。
ということは、管理者しか見れないはずのページを見たということだからなぁ・・・。

>>918の管理人Aは別に納得したようには見えない。
プラネタリウムさんの意見に納得はしてないけど、そういう考えなのはわかりました。という感じ。

926名無しさん:2010/08/20(金) 06:59:35 ID:7xsEzqiYO
>>924
そうしたいDJはそうするだろうよ。現に自板でやってる人は大勢いる。
でもあんたは、そういうことを言ってるんじゃなさそうだね。
あんたはここを「廃止」したくてたまらなさそうだから、それじゃ
目的が達成できないってことね。なるほど。

これには返信しないのかな。
あと、少し論旨がずれているみたいだな。いや「ずらしてる」のか?

927水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/20(金) 08:12:58 ID:KE.pCXQg0
上記のレスのこの部分において、言葉が足りずに誤解を招いてしまったようですので、訂正します。

>これについて、プラネタリウムが管理人ログインした際私も確認していますが
>上記レスで名前を出されたお二人は、ログイン履歴もありましたし、
>現在もきちんと広告削除などの管理作業をしていらっしゃいます。

名前を出されて「実質上管理者として機能していない」と非難されたお二人のことが気になり
プラネタリウムが管理人ログインした際、お二人のログイン履歴/作業履歴があるかどうかを
確認の上、口頭で教えてほしいとプラネタリウムに頼みました。
履歴を確認したプラネタリウムから「二人ともログインしているし、広告削除らしき管理作業の履歴もある」と伝えられたので
お二人が管理者として現在も責任を果たしている、という「事実を確認」することができました。

お二人が名前を出されて、管理者としての責任を果たしていないと非難される流れになったのは確かに一時的なものであり
その後こういった邪推による的外れな非難はないようですが、その疑いは誰かにきちんと釈明されることもなく
もちろん無責任に疑いをかけた人からの謝罪の言葉もなく、そのまま放置された形になっていました。
それがずっと気になっていたので、口頭での確認に基づいたものではありますが、お二人が潔白であることを
はっきり釈明しておきたいと思い、投稿しました。

実際に目視確認を行ったプラネタリウム自身ではなく、口頭での確認によって私が投稿をしたことと
私の言葉が足りなかったせいで誤解を招いてしまったという二点に関して、深くお詫び申し上げます。

928名無しさん:2010/08/20(金) 08:56:27 ID:HwJZU9Hs0
>>927
夫婦だから見ても問題ないよ

929名無しさん:2010/08/20(金) 10:42:53 ID:YvJ02OhA0
ねぇねぇ、自板で起きた事なのに、なんでここでやるの?
向こうに書けない理由でもあるのかな?

930名無しさん:2010/08/20(金) 10:55:08 ID:7xsEzqiYO
>>929
>>915があっちに行きたくないんだってさ。

>>920
さらっと書いているが、プラネタ氏のチャット相手の管理人は
「プラネタ氏と仲の良い管理者」なのか?

どう見ても違うと思うんだが。

931名無しさん:2010/08/20(金) 14:40:57 ID:5RYPvAM6O
書き方で誰かばれてるよ、小芝居糞野郎くんwww

932名無しさん:2010/08/20(金) 14:42:31 ID:5RYPvAM6O
ちょっと言い過ぎたかな?スイマセンw

933名無しさん:2010/08/20(金) 15:45:04 ID:YvJ02OhA0
あー、卑怯者に何言っても無駄って事か。

934名無しさん:2010/08/20(金) 16:28:10 ID:5RYPvAM6O
荒れてた頃と比べて、誰がくだらない因縁をつけているかが
浮き彫りになってるね。
ここを閉鎖してほしい人はあの人くらいだよね。
そう思う理由は、有料イベントで話すパクリネタが欲しいのに、
オリジナルを話したDJ本人が二次使用禁止を禁止したら困るから。
ここが無くなると、その辺を曖昧に出来るからね。
あと、ご本人が書いてるように、私怨。

いろんなDJさんがいて、そのDJさんが話すオリジナルをパクられたら、
ファンとしては悔しいね。

これが私の「気づいたこと」です。

935名無しさん:2010/08/20(金) 16:39:44 ID:SEA.UDSM0
>>918
避難所の管理者であるプラネタリウムさんに質問したいんだけど、
水琴窟さんが管理者のログインをしてなくて、他の人の履歴も見てはいないってどうやって証明するの?

管理人Aとやり取りしたコピペでは証明された事にはなってないんだけど。

それとも管理人Aから批判的な意見が出なかったので、
水琴窟さんが管理者のログインをしてなくて、他の人の履歴も見てはいないと証明されるとでも言いたいの?


925さんの意見と同じで、私にも管理人Aは納得したようには見えないです。


>>問題が起これば、こちらで対応しますよ、自板なんで。

今回の件は、プラネタリウムさんと水琴窟さんが管理している自板での問題ではなく、
ここ避難所の管理者の一人であるプラネタリウムさんが
管理者ではない水琴窟さんに情報を漏えいさせたのが問題なんだから、
ここでDJやリスナーに対してきちんと答える義務があるんじゃないかな?
違うの?

936名無しさん:2010/08/20(金) 16:42:09 ID:5RYPvAM6O
間違えた。

二次使用禁止を禁止

二次使用を禁止

937名無しさん:2010/08/20(金) 16:43:03 ID:7xsEzqiYO
自分の私怨を晴らしたい気持ちが強すぎて、ついつい自分の名前を前面に押し出してしまう人のことだね。
今もなにやら暴れているようだ。そしてあくまで水琴窟さんの誘導には従わない。

やればやるほど「私怨を晴らしたい私の仕業です」と言っているようなものだと、まだわからないのかな。

938名無しさん:2010/08/20(金) 16:48:51 ID:5RYPvAM6O
>>935
見てない証明は出来ないわな。

管理人のゆあさん、
ゆあさんはいたこさんと仲がいいらしいのですが、
いたこさんにIPや管理情報を漏らしていないのですか?漏らしてないなら証明してください。

これと同じだわな。

939名無しさん:2010/08/20(金) 16:52:35 ID:7xsEzqiYO
>>935
出た出た、悪魔の証明。
これが、水琴窟さんがプラネタさんの自板で言ってた例のあれか。なるほどね。

940名無しさん:2010/08/20(金) 16:58:33 ID:5RYPvAM6O
しかし、
>>934みたいなことを書くと、すぐになにかしらの邪魔が入るな。
そんなに大事なことなんだ。

941名無しさん:2010/08/20(金) 17:07:37 ID:SEA.UDSM0
>>938
ゆあさん、もしくはいたこさんが避難所の情報を漏洩させた書き込みが一つでもありましたっけ?

水琴窟さんは自板で堂々と漏洩されてますが。

5RYPvAM6Oさんのレスを読んでいると、いたこさんに私怨があることが浮き彫りになってきてますね。
スレ違いなのでお帰りください。

942名無しさん:2010/08/20(金) 17:11:34 ID:5RYPvAM6O
>>941
いや、私怨はないよ。
ただ、あの人のやってることが、今回の質問とリンクしてるなあと思っただけです。
あとは見てる人の判断に任せますよ。ええ。

943水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/20(金) 17:12:34 ID:KE.pCXQg0
>>941
恐れ入りますが、>>927に書いたこと(なぜ確認してもらったかと、確認したことを伝えてもらった方法)を
読んでからにしていただけますか。

944名無しさん:2010/08/20(金) 17:13:09 ID:7xsEzqiYO
>>941
>>938のレスの意味を、読んでも理解できないんだな。

945935:2010/08/20(金) 17:31:53 ID:SEA.UDSM0
>>943
良く読んでください。
私はここの管理者のプラネタリウムさんに質問してるんですが。
見えませんか?

水琴窟さんは謝罪されているのだから、もう答える必要はないですよ。
それに水琴窟さんが原因なのですから、本当に反省されているのなら自粛されるべきでは?
違うの?

946名無しさん:2010/08/20(金) 19:15:16 ID:7xsEzqiYO
>>945
自粛してるなら、説明もするな黙ってろと言いたげだね。
どこかでよく見たような上から目線だな。気のせいならいいんだが。

947プラネタリウム ◆QHOD9BmADs:2010/08/20(金) 19:53:57 ID:KE.pCXQg0
お答えします。


まず、水琴窟に言った言葉について。
「あぁ、あの二人なら、ちゃんと管理してるよ。」
この言葉には、個人情報も、誰かが不利益を被る情報もありません。
なので話しました。
よって、水琴窟が掲示板に出したコメントも、個人情報や誰かが不利益を
被る情報もないという点では、問題ないと判断しました。

次に、管理画面を見せていない証明の件についてですが、正直、証明しようがありません。
見せてない証拠はないです。
しかし、同様に見せた証拠もありません。見せてないのですから。
私はただ、見せていないという事しか言えませんが、見せたとお思いになられる方は、
是非、それが事実ではなく予想である事を念頭においてお話しくださいますよう、
宜しくお願いします。

948名無しさん:2010/08/20(金) 19:54:18 ID:IztaWS.A0
>>945
全文同意

949水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/20(金) 20:02:32 ID:KE.pCXQg0
>>945
横ですが

> 水琴窟さんは謝罪されているのだから、もう答える必要はないですよ。
> それに水琴窟さんが原因なのですから、本当に反省されているのなら自粛されるべきでは?
> 違うの?

私は今回の問題に関わり始めてからというもの、放送活動を自粛しています。
騒動に関わってしまった私なりの責任を感じているからです。
議論に必要な発言や主張、読んでもらえていないレスを読んでほしいというお願いに関して
自粛を要求されるのはいささか筋が違うように思いますが。

950名無しさん:2010/08/21(土) 01:58:15 ID:NWBmD1sMO
次スレ立てたから、使いきったら速やかに移動して、引き続きそこで。

951名無しさん:2010/08/21(土) 02:01:24 ID:en1MLjX60
>>950
暑い中おつかれさまです。スレ立てありがとうございます。

952名無しさん:2010/08/21(土) 08:26:18 ID:ADtlrHpQ0
元DJです、本スレにあるDJ一覧からテンプレから名前を消してもらいたいと思っています

可能でしょうか?

953名無しさん:2010/08/21(土) 15:38:14 ID:kqTaSv.Y0
そう言えば、まとめサイトの管理人って、誰?

954名無しさん:2010/08/21(土) 16:18:32 ID:NWBmD1sMO
まとめサイトの話題が出たのでついでに。
http://www31.atwiki.jp/occultladio/pages/38.html

この私物化はそのまま放置?他にも私物化甚だしい記事がかなりあるが。
ひょっとして、新まとめサイトの管理人はぬんたさん?

955名無しさん:2010/08/22(日) 00:51:09 ID:5kvggkdw0
>>954

ひょっとしなくてもその通りなんじゃない?
そもそも、荒らしがどーのこーの言ってまとめサイトを作り直すって言い出したの、あいつじゃん。
今の管理人さんは、まとめサイトを誰が管理してるのか、とか、その辺りは把握していないの?

956名無しさん:2010/08/22(日) 01:06:24 ID:n9Qam0Ws0
まとめサイトに管理者っていたの?
誰でも勝手に編集できなかったっけ。

957名無しさん:2010/08/22(日) 01:21:54 ID:5o39Rb4c0
ネトラジの怪談の会の人、あなたには恩があったので
あなたが低脳丸出しの阿呆みたいなトラブルを起こした時も切らないであげたんですが
あなたが攻撃を受けた時、てきとーに励ましてあげた事もあったでしょう?
すべて過去の事ですか、残念です

この際、事のすべてを根本から説明することにしました
まず、去年だったか一昨年だったかに
某生ゴミ寄生蛆虫DJに霊とコミュニケーション取ってみませんか?wみたいな事を
チャットで送りました
その放送時のスレで散々書かれているネタで別に動ということのないものでした
で、それ以降そのゴミDJが俺のチャットを無視し
その後無言でブロックされコンタクト削除もされたので
そのゴミに直接チャットが送れない以上スレで抗議するしかなく
そこで直接関係のないオカラジのスレで抗議した為
状況を理解していないリスナーに批判され
そのゴミDJは自分が何も悪くないように捏造した話で説明し
他のDJやリスナーを洗脳していきました
そしてそのゴミDJに騙されて利用されていた低脳なあーるや某DJは
完全に洗脳されゴミDJの一方的な捏造を信じ込んで
諍いのあった一方の意見しか聞かず、俺を無言ブロックで削除していきました
さすがにこれは許容できないので、俺もゴミDJに攻撃をしましたが
ゴミDJとゴミDJ信者側によってやってない事や関係のないことも私のせいにされました
それが遠い昔に起こった騒動の真相です

その後のオカラジの騒動に俺は一切関わっていません
特にアホの怪談の会の人がまとめサイトを独裁して批判された騒動とも無関係です
これは揺るがない事実としてここに記しておきます

958名無しさん:2010/08/22(日) 01:34:37 ID:wHAZNgWkO
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1282323214/3-4
に貼ってきたが、まとめサイト管理人が誰なのか、と
ぬんたさんがまとめサイトを私物化して作っていたものをまとめてみた。
別スレになってしまったが、目を通してほしい。

959水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/22(日) 11:12:24 ID:MJX4beU60
>>956
該当するSKYPEのログがなぜか消えてしまっていたので、大体の時期しか覚えていないのですが
ぴぺっとさんから私に対して今年の3月か4月の段階で
「現在自分が管理を任されている新まとめサイトの管理者として、水琴窟さんも連名しませんか」
とのお誘いがありました。
管理者の名前を表に出すことはないので、との条件でしたので、お引き受けして
管理PWを教えてもらい、チャットログが残っていた当初数回のみログインしました。
その際、実質上の管理や編集作業は一切しませんでした。

その後ぴぺっとさんとは1-2回、私的なチャットのやり取りがありましたが、今現在私は
ぴぺっとさんからSKYPEをブロックされているらしく、話しかけても応答がないので
連絡のとりようがなく、消えてしまったぴぺっとさんとのチャットログに記載されていた
管理PWも確認できない状態です。

他にも管理に携わっていた人がいたかどうかはわかりませんが、事実としてこういうことが
あったということを念のため書いておきます。

960名無しさん:2010/08/22(日) 11:31:36 ID:KlcFplBM0
話がそれるが、ぴぺっとさんと水琴窟さんが直接いざこざがあったわけじゃないのにブロックされてるってこと?
もしそうなら、DJ間でいやーな結託ができてるんだな。
中学のいじめみたい。
直接いざこざがあったのならブロックしても仕方ないが。

961水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/22(日) 11:34:33 ID:MJX4beU60
>>960
直接のいざこざはなかったし、ブロックされる心当たりもないので、私としてもどうしたものかと
思っています。
が、私自身がここでいろいろと推測し、それが事実であるかのように話すことは
避けておこうと思います。

962名無しさん:2010/08/22(日) 12:44:28 ID:yClIPCYo0
水琴窟さん
>最後にもう一度言っておく。私たち夫婦を不当に軽々しく扱い、
>根拠なく見下し、さんざん馬鹿にして扱ってきたつもりになっている
>N、I、Y、それとこいつらに神輿担がせたお囃子仲間共、
>あんたたち全員、絶対に許さない。一生忘れるな。忘れられなくしてやるから。
ttp://twitter.com/suiky1124

こんな事をTwitterで書いていたら誰でもひいちゃうよ。
それとあざとくDJさんの名前を出すのも止めたほうがいい。
また混乱を招くだけだから。
何か企んでやっているとおもわれちゃうよ。

放送活動を自粛する必要性はまったくないけど、
しばらくの間はここで書くのは自粛した方がいいよ。

963名無しさん:2010/08/22(日) 12:50:54 ID:xs5/ZtRUO
>>961
ブロックされたことを掲示板に書く必要性あったかな?
心当たりなくても嫌われたからブロックされた
それだけのことだと思うがね
誰とでも仲良くはできないのだから、仕方ないことだ
iさんNさんYさんと仲悪くなったら、そりゃ付き合いあるDjならプラネタリウムさんを良く思わないだろう
拒否られても気にすることはないのに、ここに書いて騒ぎを荒立てるのは、双方にとって良いことじゃないと思うがね
拒否られても気づかないふりをしとけばいいんだ

964水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/22(日) 13:05:51 ID:MJX4beU60
>>962>>963に宛てて書きます。

>それとあざとくDJさんの名前を出すのも止めたほうがいい。
>また混乱を招くだけだから。
>何か企んでやっているとおもわれちゃうよ。

私には企みはありません。あなたは、私にどんな企みがあると推測されているのですか?

>ブロックされたことを掲示板に書く必要性あったかな?

今回DJさんの名前を出したのは
「管理者が誰であるかがわからない」という疑問に対して、
管理者を名乗る人から、自分宛に「管理者としての連名を誘われ、それに応じた」立場として
「その人に突然ブロックされたことによって、こちらからの呼びかけによる連絡がつかない
つまり私は連名しているが、実質的な管理ができていない名目上の管理者である」ということを
書く必要があったので(管理権限を与えられているのに、突如連名を持ちかけた側から
連絡手段を絶たれるというのは、おかしな話だと思います)書きました。

>しばらくの間はここで書くのは自粛した方がいいよ。

私の名前を出して書く必要があることは今後も書きます。
あなたは「自粛」を求められていますが、私が必要と思われることを書くのを一方的に控えろと言う
あなたの言い分は、私の発言を阻止するだけの意味合いしか持っていないと思いますし、
その提案は「自粛」とは言わないと思います。

965名無しさん:2010/08/22(日) 13:22:10 ID:xs5/ZtRUO
>>964
触らぬ神になんとやら、いま藪を棒でつつくのは控えたほうがいいと思うがね
いまは嫌われてるだけで済んでいるのに、名前出したことで正式に参戦してきたら厄介極まりないと思うがね

966水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/22(日) 13:27:53 ID:MJX4beU60
>>965
管理者としての説明責任が誰にあるかをはっきりさせることと、誰と誰が仲がいい悪いということは
この場合切り離して考えるべきだと思います。
公式まとめサイトに携わっている立場がの人間が、不必要に馴れ合って
「おかしな配慮」をするのは、利用者に混乱を招くことにつながる可能性がとても高いと思いますので。

967名無しさん:2010/08/22(日) 14:01:30 ID:66m7E5O2O
>>962

そんな事をこのスレで書いていたら誰でもひいちゃうよ。
それとあざとく水琴窟さんの名前を出すのも止めたほうがいい。
また混乱を招くだけだから。
何か企んでやっているとおもわれちゃうよ。

言ってる意味、わかるよね。

968名無しさん:2010/08/22(日) 14:22:48 ID:wHAZNgWkO
>>962

むしろ
>あざとく
>企んで

と、恣意的な言葉をわざわざ選んで書いた上で
>自粛したほうがいい

と、結論づけるあなたにこそ、よからぬ企みを感じるんだが。

969名無しさん:2010/08/23(月) 13:59:17 ID:03czNboMO
新テンプレと、まとめサイト管理人への連絡を含めた話が進まないんだが。
話し合う必要がある議題をお留守にしちゃいかんだろう。
テンプレ案はあれで完成、まとめサイトは私物化らしき部分の削除でいいのかな?

970名無しさん:2010/08/23(月) 14:29:50 ID:SbCSP6QU0
>>969
テンプレはDJに任せるしかないが、あれで良いと思います。
私物化消しちゃえw

後、新まとめのセンス無い背景とか画像を差し替えて欲しいです。
旧まとめの方がシンプルで良かったのに、新まとめはちょっと・・・
当方wiki編集できるスキルが無いんで、人任せになってしまいますがどなたかお願いできませんか?

971名無しさん:2010/08/23(月) 16:24:13 ID:03czNboMO
暫定まとめ。
・テンプレは>>821をコピペして利用する(DJ本人の自由意思に任せるが、トラブル防止のために利用推奨)。

アップロードに関しては
・アップする際、どこのアップローダを使ってもOK。
・DJ本人、もしくはDJ本人に了解を取ってアップする人が、自分の責任においてアップした旨を
ルールに則った、オカラジ公式認定のアップ報告スレとしてのファイルバンクスレで報告。

録音ファイルの扱いについては
※もう放送してない人の分は、基本的に禁止。
※再アップをするのは原則として放送したDJ本人のみとする。
※DJ本人以外の人がアップしたい場合、放送したDJ本人に再アップ可否決定権があるものとし、
本人に必ず連絡、意思確認の上、本人からの要望が有るときのみアップ可能。

アップロード違反者に対するペナルティとしては
※DJ本人の承諾なしに無断アップロードを勝手にした場合は、
管理人がそのDJに対して、違反者のIPを伝えることによって、DJ本人の意思で抗議を行うことができる。
管理人は違反者のIPをDJに教えた旨を、ファイルバンクスレで報告する。

今まで出ている案で、具体的な反対意見がないものをまとめると、こんな感じ。
まとめサイトに関しては、私物化されていると思われる部分は削除し、背景画像やデザインなどは
あらためて今後、利用者の意見を出し合って再構成する方向で考えていくってことで。

しかし、まとめサイトの管理者として編集作業ができる人がはっきりしないことには、話にならないんだけどな。

972名無しさん:2010/08/25(水) 03:25:07 ID:dDCnkBLE0
63 名前:水琴窟 ◆FMYPc6cKQE[] 投稿日:2010/08/24(火) 18:57:56 ID:9ILWwfp20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279541897/906に対する抗議をここでします。

906 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/08/24(火) 18:28:19 ID:HQI3FpSV0
もうオカラジDJでも何でもないんだから荒らしやめてよ。

私は引退宣言をした覚えはないし、これからもオカラジ本スレ避難所スレいずれかで
放送する予定でいる「オカラジDJ」です。勝手に引退したことにされると大変迷惑です。

そもそもそれを言うなら、「もうオカラジに関わらない」とはっきり宣言したあとの、
つまり現役ではない「もとオカラジDJ」という立場だったぬんたさんが
「現役オカラジDJ」であるプラネタリウムに対して、ツイッターで名指しの中傷をしたということ自体が
不適当だったと、改めて言わざるを得なくなります。
そして、もう一人のトラブル当事者であるいたこさんに至っては
オカラジDJを名乗るほかのDJと同様の本スレ・避難所スレを利用した「オカラジ」放送を
今まで一度もしたことがなかったのではないでしょうか。
つまり、本スレで放送の宣伝をしただけのいたこさんが「オカラジDJ名簿」に名を連ねていたこと自体
不適当なことだと、これも改めて指摘せざるを得なくなります。
違いますか?

私に対して「もうオカラジDJじゃないんだから」と、間違ったことを無責任に言われるとなると
私の立場としてはその発言の撤回を要求するのと同時に、オカラジDJとしての立場の定義を問うために
こういったことを改めて指摘する必要が出てきます。

この抗議に対するご意見があるならば、このスレで堂々と主張してください。



以上の文内の
いたこさんに至っては
オカラジDJを名乗るほかのDJと同様の本スレ・避難所スレを利用した「オカラジ」放送を
今まで一度もしたことがなかったのではないでしょうか。

これは事実誤認ではないでしょうか?

973名無しさん:2010/08/25(水) 06:44:30 ID:8577SMT2O
>>972
いつやったのか、俺も知らないな。かなり昔にやってたのか?

というよりも、そのレスってプラネタリウムさんの自板に書かれてたんだろう。
なぜここにコピペしてるのか知らないけど、事実誤認と言うなら自板に書いて訂正すればいいのに、なぜそうしないんだ?

974名無しさん:2010/08/25(水) 09:21:38 ID:ipP1pdyA0
>>973

同意。
その話はプラさんの自板でやってくれ。
ここに持ち込むなよ。

975水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/25(水) 09:39:38 ID:m6lLRhck0
>>972
>>973-974さんも書いてくれていますが、自板に書いたことは自板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8767/1281619871/ へレスをお願いします。

あなたがコピペされた私のレスの文末にも

>この抗議に対するご意見があるならば、このスレで堂々と主張してください。

と明記しましたので。よろしくお願いします。

976名無しさん:2010/08/25(水) 09:47:54 ID:G8tnxVRUO
またいたこ擁護がここに話を持ち込んでるのか。
本人か取り巻きか知らないが、いい加減にしろよ。

977名無しさん:2010/08/25(水) 13:12:52 ID:XsokfT.A0
>>972
卑怯な手しか使えなくなってきたのか。
正々堂々と正しい場所で意見を言えば良いのに。ここに持ち込むなよ。

978名無しさん:2010/08/26(木) 01:16:56 ID:WcV5tGww0
>>975
S氏わざわざコメントありがとうございます。
確かにS氏のあのコメントに対する疑問は誘導自板でするべきでしたね。
失礼しました。

ただ、私はDJでもなく単なるリスナーで事実に
対する疑問をちょいと問いかけてみただけでございます。
>>977さんのおっしゃるうがった見識からではございません。

一点、N氏とP氏との一件に関してはオカラジとは関係ないので
コメント持ち込むなとは思いません。
同時にS氏とその他のDJさんとの問題はS氏がおっしゃる
ように誘導自板で良い方向の和解へと道を探るのが得策だと思います。

ただ、S氏がP氏の問題もいっしょに誘導自板で解決の道をさぐりたいならば
それはそれで、貴方ともご夫婦のご自由だとも思います。

979水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/26(木) 08:15:43 ID:AwcvNjbY0
>>978
自板へ誘導しましたよね。そのコメントも含めて自板に書いてください。

980名無しさん:2010/08/26(木) 09:54:18 ID:LnlWHTtY0
まだ言い合ってたのねw

981名無しさん:2010/08/26(木) 10:25:25 ID:.dniVchE0
もうそろそろ収束に向かってもいいんじゃないかな?
落としどころを探るのも大人の知恵だと思うよ

982名無しさん:2010/08/26(木) 10:47:39 ID:HxDWDFAIO
>>981
ここで言わずに該当板で言えよ。
また蒸し返したいのか?

983名無しさん:2010/08/26(木) 16:09:19 ID:AmUBcyNU0
とりあえずここではP、S、Y、Iの話はオールスルーでいいよ。
それ専用の板があるんだからそっちへ行ってしまってくれ。
正直ウザいし、S氏も誘導しなくていいよ。
スルーしちゃえば関係ないんだからさ。

984水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/26(木) 16:12:10 ID:AwcvNjbY0
>>983
了解しました。
では今後、このスレと討論in2chでのその話題は、皆様オールスルーでお願いします。
そうすれば誘導の必要もなくなりますので。

985名無しさん:2010/08/26(木) 19:50:23 ID:IevHnDYgO
>>984
もうさ、あれこれルールを押し付けるくらいならあんたら夫婦だけでここの管理したら?
他の人は新しく避難所作って引っ越そうぜ
言っておくがあんたら夫婦は来るなよ
わかってるよな?噛み付くなよ
気に食わなかったらスルーでいいからさw

986名無しさん:2010/08/26(木) 20:00:54 ID:HxDWDFAIO
>>985
やりたかったらあんたが勝手にやればいいじゃんw
何息巻いてんだよw

987名無しさん:2010/08/26(木) 20:24:59 ID:AXXolnX.0
>>985
新しい掲示板に引っ越した所で、そこでまたあなたみたいに住人が話を蒸し返したら結局同じ。
コテハンついてるから目立つけど、荒らしてる人間は本当は誰なのかをちゃんと考えような。

988名無しさん:2010/08/26(木) 20:47:00 ID:SUiD1DRgO
>>971はどうなった?その話が終わってないだろ。

989名無しさん:2010/08/26(木) 21:26:37 ID:SUiD1DRgO
>>972>>978>>985は、結局、>>971の話題を邪魔したかっただけか。
話すべきことをちゃんと話せばいいのに。

990名無しさん:2010/08/27(金) 18:54:30 ID:r/9PBz2cO
個人の喧嘩は他でやると決まったし、放送用の新テンプレも決まった
これ以上ここで議論することはないと思うがね

991名無しさん:2010/08/27(金) 23:14:55 ID:v7YN3Wdg0
まとめスレだけど、全く編集出来ないって訳じゃないみたいだね。
DJ一覧から自分の名前を消したい、って言ってた人、一度ご自身で試してみてはどうでしょう?

992ぴぺっと! ◆tCmA.p5pdc:2010/08/28(土) 00:31:19 ID:skenE6jU0
こんばんは。先程話題に上がったぴぺと!です。


今は水琴窟さんと話し合ってるとこなので詳細はのちほど投下しますが、
わたしとしても無用な混乱は避けたいので確実なことだけ先に書きますね。

一つ目は、わたしは水琴窟さんに「ケンカを売られた」とは思っていないこと。
二つ目は、わたしは現在 まとめサイトの管理人ではないこと。

上記の2点です。
まとめサイトに関しては編集規制がかけてあることもあり、混乱を招いているようですが
あれは「悪意ある編集」を防止するのため、やむを得ない措置だったと思っています。

なお、まとめサイトの管理権については信頼できるあるオカラジDJさんに譲渡しました。
管理人に御用の際は、まとめサイト下部の「管理者にお問い合わせ」よりお願いします。


以上、長文失礼しました。

993名無しさん:2010/08/28(土) 00:37:33 ID:k7a3rrL20
「ケンカを売られた」のではなく
交際を申し込まれたとか

994名無しさん:2010/08/28(土) 00:43:04 ID:k7a3rrL20
うわっ、俺つまんね…

995水琴窟 ◆FMYPc6cKQE:2010/08/29(日) 18:09:22 ID:7OkJkGUg0
先日、新まとめwikiの件で書き込んだ件について、私からも追加の説明をさせていただきます。

あのあと、ぴぺっと!さんからSkypeチャットを送っていただき、話し合いの場を持っているところです。
先日「現在ぴぺっと!さんが管理者を降りていらっしゃる」ということを含めた、今まで私が知らなかった
必要情報(管理方針など)を、ぴぺっと!さんから改めて伺うことができました。

ちなみに私も現在、管理メンバーPWを紛失してしまっており、
ぴぺっと!さんのお手元にも私固有に配布したPWは残っていないとのことでしたので、
メンバーとしての管理権限は持っておりません。

>>959>>961のレスを書いた際は、ぴぺっと!さんが、現在すでに新まとめwiki管理者ではないということを
私は知らなかったので、
「この人が管理者だということを確実に把握している、連絡を取ったら詳細を教えていただけるであろう方の唯一の心当たり」として、
お名前を出して書きました。

ご本人から説明していただいたことに加えて、この点をご了承いただけますようお願いします。

996名無しさん:2010/08/29(日) 20:52:46 ID:HQnLJItoO


997名無しさん:2010/08/29(日) 20:53:18 ID:HQnLJItoO
埋め

998名無しさん:2010/08/29(日) 20:53:55 ID:HQnLJItoO


999名無しさん:2010/08/29(日) 20:54:35 ID:HQnLJItoO
埋め

1000名無しさん:2010/08/29(日) 20:55:07 ID:X7gNnUg20
1000^^酈




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