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とある魔術の禁書目録 愚痴スレ37

1■■■■:2018/06/03(日) 23:37:03 ID:b8j.Bmwk
とある魔術の禁書目録の愚痴を書き込むスレッドです。
禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。

★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
  ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
  そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。

次スレは>>980が立てること。


前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ36
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1507207329/

510■■■■:2018/10/08(月) 09:10:54 ID:wV59K9YU
絵がキレイになってテンポ良く進むんだったら一方も楽しめそうだな

511■■■■:2018/10/08(月) 12:59:45 ID:blYmgagk
イラストを一通漫画に寄せる気は端から無いみたいだな
そこは安心
ttp://toaru-project.com/accelerator/

512■■■■:2018/10/08(月) 13:23:31 ID:sNwJxo.o
いや良い悪いはともかく絵柄は寄せてるような気がするが
超電磁砲のいつもの田中雄一絵と見比べると全然違うし

513■■■■:2018/10/08(月) 14:22:39 ID:zN3fdEKQ
実はやまじーがとんでもない権力者の可能性

514■■■■:2018/10/09(火) 08:40:33 ID:QBageOgg
まあ超電磁砲3期をやることを見ると、禁書4期もやるだろうから
禁書原作は継続でしょうな
新約の次は真約かな

515■■■■:2018/10/09(火) 19:37:25 ID:UWv01ib2
電撃あいらんど!の表紙絵実物で見るとより酷いな
特に美琴の腹なんて屍肉みたいに見える

516■■■■:2018/10/09(火) 19:41:46 ID:QBageOgg
美琴の絵は田中雄一か冬川がイイ
ハイムラはあんまりよくないわ

517■■■■:2018/10/09(火) 21:13:42 ID:Iq11Qkdc
田中雄一も安定感ないからなー
超電磁砲S発表の美琴とかファンアートかと思ったわ

518■■■■:2018/10/10(水) 01:12:13 ID:WJjAQwfY
灰村は劣化したし田中はハンコ絵だし

519■■■■:2018/10/10(水) 20:17:14 ID:jJoaJ6oo
ローラ「お父さん大嫌いグサー」
☆「ぐえー」
上条さん「ローラ・スチュアートなんて最初からいなかった!外の器になってるのもコロンゾンで本物のローラなら絶対そんなことしなかった!!!」
コロンゾン「ローラ・スチュアート?誰それ?娘の顔の見分けもつかないから嫌われてたんじゃねぇのか!?」

流石に間抜けすぎる

520■■■■:2018/10/10(水) 23:08:21 ID:iVh/xPRE
毎度おなじみのどんでん返しで終わりだったな
次で終わりそうだけど、なんか消化不良

521■■■■:2018/10/11(木) 17:57:39 ID:Du4F9ftI
浜面嫌いじゃないんだが最新刊で登場してすぐ消えたフォーチュンの為に奮起されてもいまいち盛り上がれない
浜面を本筋に関わらせる為の無理やりな感じがする
あとコメディパートのノリがいつにも増してしょうもない

522■■■■:2018/10/11(木) 18:26:53 ID:wd94u6fQ
アネリもフォーチュンも一方だとクリファパズルも今後大事にしてくれたらいいんだけどね
途中で飽きて投げるのが恒例だからな

523■■■■:2018/10/11(木) 19:17:41 ID:XnYnrrQ6
新約21に少しは五和を出すかと思いきや
扱い悪いね
飽きたな・・

524■■■■:2018/10/11(木) 20:03:12 ID:6nSKlITM
建宮の生存も確認できたのに、扱い悪すぎて本スレでも空気になってるな
浜面は超電磁の佐天ポジに該当すると思うんだが、あっちと違ってつまらんよな
ハーレム、話し方、リアクションの取り方、アニメの見た目など、上条とキャラがかぶりすぎなのが問題だろ

525■■■■:2018/10/11(木) 20:17:11 ID:wd94u6fQ
そもそも上条のコンセプトが右手以外普通の高校生だった所に更に無能力者の少年が頑張るみたいな主役追加したからその時点で結構被ってるもんな
どうせ追加するなら魔術師の方が良かったんじゃない?って昔から思ってるけど
あっ、魔術師の主人公はアレイスター様でしたね!

526■■■■:2018/10/11(木) 23:33:35 ID:B9HU/382
キャラの書き分けができてないなんて昔からだろ
中身はみんな同じ鎌池よ

527■■■■:2018/10/12(金) 23:41:09 ID:/vZu7rZA
もう読者も視聴者もさあ・・・・そろそろ年齢があれなんだよ・・・・かまちー・・・・

もし、上条の右手の竜達が他人の右手にも乗り移れる設定があるんだったら、新約22巻あたりで書いてほしい。
っていうか、あの右手の竜王は旧約2巻しか出てないんだよな・・・・

528■■■■:2018/10/13(土) 05:18:43 ID:CK1pmgU6
超電磁砲であんなに、気前よく竜が活躍してもしていいのか?
旧約のフィアンマとの対峙がギャグになるかも
とか思いつつ、超電磁砲と禁書は客層が違うかもと言って見る

529■■■■:2018/10/13(土) 22:54:21 ID:ibvocjsI
超電磁砲でドラゴン出すのは止めて欲しかったな
幻想殺しの正体や☆のプランもそうだったけどどうせ大仰な設定ちらつかせて読者を煽ってるだけで中身は大して面白いものでもないんだろうし

超電磁砲は禁書みたいにインパクト重視で読者を釣る路線じゃなくてレベルアッパー編みたいな話をやった方が喜ぶ人が多いと思うわ

530■■■■:2018/10/13(土) 23:37:25 ID:CNBdWBbk
佐天活躍フラグ立ってるから超電磁砲ファン用の見せ場も準備万端抜かりなしだよきっと
禁書の三倍以上の支持があるのも納得ですわ

531■■■■:2018/10/14(日) 00:30:21 ID:w2fTKZYE
禁書と科学の客層違うのは当然だと思う。そもそも原作の禁書と違って漫画の科学はチンタラやるものじゃないので王道的な
展開があったりなかったりするし。外伝というより別世界の別物?って感じすらする。

532■■■■:2018/10/14(日) 00:55:23 ID:gCyCAXcE
内容の良し悪しはともかくとしてやっぱ禁書は萌え豚向けの商品として欠陥なんだよ
新刊もアレイスター大活躍、一方通行そこそこ活躍、美琴食蜂はいつもの賑やかしで他の連中は大体噛ませ
って感じだし、結局一方美琴食蜂辺りが好きな奴しか生き残れないような内容になっちゃってる

533■■■■:2018/10/14(日) 01:13:12 ID:KIw09Cng
>>532
フォーチュンとかクリファパズルとか新ヒロイン次々と出して主人公と絡ませる
上条さんには人気の美琴に食蜂をあてがってラッキースケベ
萌え豚ご用達な作りをしてると思うよ

アニメ三期も原作に忠実にラッキースケベ描写が盛りだくさんだし

534■■■■:2018/10/14(日) 05:15:45 ID:.UjApXxw
>>529
超電磁砲を完全に鎌池ワールド化して、(だから竜退治とか怪獣決戦する)
アストラルバディをいままでの超電磁砲路線にするかと思ったけど
結局、美少女バトルものだったなあ・・もっともこっちは竜も怪獣も
出てこないが・・

535■■■■:2018/10/14(日) 05:48:38 ID:h/L/bUKA
>>533
ラッキースケベは上条がエロいハプニングに遭遇するって意味でしかない
萌え豚の嗜好とは微妙に異なる

536■■■■:2018/10/14(日) 09:57:17 ID:.dPSVlEM
萌え豚をどう定義してるのか知らんが禁書は萌え豚向け作品だろ
アニメも五和のサービスシーンしか話題にならんし
最新刊もクリファパズルやフォーチュンみたいなぽっと出ヒロインをカワイイと喜んでる人が多い

そもそも萌え豚向けじゃなければアレイスターをロリ美少女化なんてさせない

537■■■■:2018/10/14(日) 10:42:17 ID:S30SG.4k
>>536
禁書信者は超電磁砲ファンを中傷する時に萌え豚という蔑称を使う
つまり超電磁砲は萌え豚御用達アニメだが、禁書はそうではないから、禁書の方が格上アニメだというのが禁書信者の主張なのである
なので禁書が萌え豚御用達呼ばわりされるのは非常に都合が悪い
というわけだから禁書信者と萌え豚の定義について議論しても無駄。都合が悪いんだから何がなんでも認めようとしない

538■■■■:2018/10/14(日) 11:46:01 ID:h/L/bUKA
>>536
五和もクリファパズル他も登場した頃限定の新キャラ需要にしか見えない
そっちの萌え豚の定義の方が意味解らん

539■■■■:2018/10/14(日) 11:56:54 ID:Hl2dmi6I
キャラの粗製乱造という面だけを物差しとして見ちゃうと超電磁砲>禁書だな確かに

540■■■■:2018/10/14(日) 20:02:49 ID:dLMOI/5U
浜面も前々からすっかりハーレムとラキスケやりまくってるけど
他の面々と違って付き合ってる女がいるのにどうなんだろこれ

541■■■■:2018/10/14(日) 20:36:08 ID:Tg/G2qTs
一般常識としてはアウトだけど、
それを取り上げたら、車泥棒、不法入国、自販機蹴りなどキリがない

542■■■■:2018/10/14(日) 21:54:45 ID:.dPSVlEM
禁書は新しい女キャラが出たらほぼ確実にラッキースケベするからな
上条さんじゃなくて浜面に関わるキャラなら浜面にラキスケするってだけ

543■■■■:2018/10/14(日) 22:38:06 ID:Beq6Enls
>>537
超電磁砲は百合アニメと言ったのに対して禁書はハーレムアニメと返されると
上条さんに惚れてるのは実質数人だけだからハーレムじゃないという謎の返答

544■■■■:2018/10/14(日) 23:15:27 ID:YYFlJ1TA
萌え豚用ラノベと断じてて読んでてる536本人は萌え豚なの?
俺だけは違う気取ってんの?
こういう人の立ち位置が不思議

545■■■■:2018/10/15(月) 00:06:52 ID:gNIpX5Aw
まぁ誰がどういったところで禁書が美少女ヒロインを次々と出してラッキースケベしまくりなラノベだという事実は覆らんよ

546■■■■:2018/10/17(水) 22:32:44 ID:YJvjqdPU
電撃あいらんどの表紙で食蜂が華麗にアタックを決めてるけどはいむらは食蜂の運動音痴設定を知らないのか?

547■■■■:2018/10/17(水) 23:55:12 ID:2U532/5c
運動音痴だからこそ大好きな上条さんに顔面スパイクかます結果になってしまったのでは

548■■■■:2018/10/18(木) 00:11:42 ID:mhR3CiLM
お嬢様の世界に染まらないようにハンバーガーやラーメンを普通に食べる設定だったのに
超電磁砲だとラーメンの食べ方すら知らなかったし食蜂の設定誰も把握してない説

549■■■■:2018/10/18(木) 00:20:29 ID:HPGgMvl2
先に超電磁砲でラーメンの食べ方知らないという話を出した後に鎌池が普通にジャンクフードも食べるという描写を出してきたから単に冬川が気にくわなかったんだろう

550■■■■:2018/10/18(木) 08:45:07 ID:On6XRDLk
最新刊売上
5日 32,322部 新約 とある魔術の禁書目録 21
3日 17,774部 とある魔術の禁書目録(インデックス) 21
4日 62,321部 とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲 14
4日 12,479部 とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の一方通行 9

551■■■■:2018/10/18(木) 17:26:07 ID:gBRhulYA
>>549
鎌池は超電磁砲ちゃんと読んでいないからなあ
アニメは監修してるから見てんだろうけど漫画は冬川に任せっきりでキャラ設定とかろくに把握してないからああなる

552■■■■:2018/10/18(木) 17:38:16 ID:W7WpgXG6
今の禁書の食蜂ってぶっちゃけ美琴が2人に増えたのとあんまり変わらなくねえか

553■■■■:2018/10/18(木) 18:21:59 ID:mhR3CiLM
>>549>>551
新約11巻と超電磁砲12巻の話だから禁書の方が設定先じゃね?

554■■■■:2018/10/18(木) 19:23:40 ID:gBRhulYA
>>553
そうなの?
それは失礼しました
鎌池ごめんな

555■■■■:2018/10/18(木) 19:35:23 ID:XkHc8uWI
超電磁砲の編集が木原一族の設定が生まれたのは自分のおかげみたいなこと呟いてたけど
ぶっちゃけ「自然発生するマッドサイエンティストの木原一族」って「自然発生する殺人鬼の零崎一賊」のパクリだよな

旧約の一巻から西尾の出来損ないみたいな評価受けてたのにここまで露骨にパクるのかと驚いたわ

556■■■■:2018/10/18(木) 22:28:03 ID:TKOZ58sU
やっぱ禁書と電磁じゃ違和感バリバリなんだな

557■■■■:2018/10/19(金) 01:18:57 ID:xbFozW/k
>>555
両方知ってるけどパクリと感じた事ねえなあ

558■■■■:2018/10/19(金) 20:17:04 ID:ZpBEUc1s
>>557
零崎一賊の上っ面だけ真似てる感じだからな

559■■■■:2018/10/20(土) 01:41:43 ID:bkOegOqM
本スレが阿鼻叫喚地獄になってた
確かに7年待たされてあの出来じゃあねぇ

560■■■■:2018/10/20(土) 02:44:37 ID:eHZ31hr6
俺としてはラノベのスレでアニメの話しかしてない方が滑稽だけどな

561■■■■:2018/10/20(土) 07:45:42 ID:d1QwCGk6
別に放映日当日ならアニメの話のみになっても普通じゃねえの
あのスレ基本的に退屈してる奴らの集まりだったから

562■■■■:2018/10/20(土) 08:42:10 ID:e2ky8KUw
話はつまらないむしろツッコミどころ満載だから作画を叩くくらいでしか盛り上がれない可哀相な原作信者

563■■■■:2018/10/20(土) 11:03:00 ID:kYzgtbN2
そんな騒ぐほど作画は悪くないのが滑稽なところ

564■■■■:2018/10/21(日) 02:26:07 ID:2GTHn3n.
アニメ見る前にと思って15巻読み返したらほんと面白いな
なんというか読みやすい?
最近の巻は地の文めっちゃ読みづらい気がする
セリフもなんか余計な装飾多くなったよな
たとえばが増えたというか

565■■■■:2018/10/21(日) 03:24:58 ID:j5fjOJ7Y
俺はその逆で改めて旧約読んだら語彙や言い回し拙く感じられてこんなんだったっけ?って思った
昔の方が読み易いってのはその通りかもしれんが

566■■■■:2018/10/21(日) 10:54:03 ID:2GTHn3n.
気にして見返すと最近は冒頭だけでも1ページにひとつは��ようにって例え入ってるんだな
水槽に銃弾を撃ち込むように、とか説明に例えが多い
1つの段落で2つ入っていたりするし

567■■■■:2018/10/21(日) 11:16:47 ID:v9F/Ie1g
今も昔も悪文なのは変わらないしお世辞にも読みやすいとは言えない

568■■■■:2018/10/21(日) 12:08:13 ID:exS7acXk
その読みにくさがこれこそ原作禁書って感じもある。

だからこそ、そんな悪文もやたら多い例え話もない電磁、アニメや漫画にはこれ禁書なの?という違和感があったりする。

569■■■■:2018/10/21(日) 13:09:22 ID:g7AYsHSU
俺も15巻読み直してたんだがテンポがいいわ
1場面辺りのページ数少なくて、でも展開の進行がきちんとある
新約は変に文章力上がったからなのか無駄な言い回し多いんじゃないの

570■■■■:2018/10/21(日) 15:25:58 ID:wmPWgVaY
15巻ははいむらのキャラ生き残り図があるからわかりやすいね
まだ登場していないキャラや、正体不明から正体判明で絵が変わったりしてわかりやすい

571■■■■:2018/10/22(月) 00:19:46 ID:y6AJ6r1Q
そして。
そして。
そして。

とか同じ言い回しを同じ巻の中で何度も使う語彙力のなさ

572■■■■:2018/10/22(月) 00:33:12 ID:LLW1dkSU
それな・・・・・あれはもういい加減、やめてほしい

573■■■■:2018/10/22(月) 21:15:08 ID:qZq78Jsg
もう10年以上作家やってきて未だにそのレベルなんだから諦めろ

574■■■■:2018/10/23(火) 23:47:08 ID:/NSPrxYQ
文章は言うに及ばずストーリー構成やキャラの扱いも酷いからな

575■■■■:2018/10/25(木) 01:57:35 ID:EsSd0Ci6
、だ。
という表記多すぎて一度気にしだしたら出てくるたび失笑してしまう
、だ。はたまに出てくるからかっこいい表現であって頻繁に使われたら胸焼けするわ

576■■■■:2018/10/26(金) 03:17:40 ID:fEOINmAk
ごっ、がああああ

577■■■■:2018/10/26(金) 19:11:49 ID:E7KoVqRI
あああああああああ
は最近もう行数稼いでるなとしか思わなくなった

578■■■■:2018/10/27(土) 00:23:59 ID:orL1siK6
もともと「轟!!」とか「ノーバウンドで吹っ飛んだ」みたいな貧相な描写を繰り返し使うことしかできないロークオリティなラノベなのに

アニメが素晴らしい原作をダメにしてると言わんばかりに不平不満を言ってる原作信者を見ると残念な気持ちになるな

579■■■■:2018/10/27(土) 09:46:17 ID:nHCOr4Tc
旧約も読み返してみたけど、実は普通に読める巻が何巻かあった。

かまちー、無理に文章と言葉の装飾をつけて盛ることが当たり前になっちまったのかな?

580■■■■:2018/10/28(日) 16:12:44 ID:gYDELE8U
中途半端な文章力より読みやすさの維持に努めるのが正解だったな

581■■■■:2018/10/28(日) 21:23:48 ID:smLeA3.6
メイザースのデザイン決めるときに鎌池がギリギリになって「魔女のような帽子をかぶってる」という一行を見つけ出して決まりかけてたデザインが没になったとはいむらが言ってたけど
自分は攻撃力全振りと揶揄されるほど矛盾の多いラノベ書いてるのにキャラデザにはどうでもいい一文引っ張ってきてダメだしする原作者様って嫌だな

582■■■■:2018/10/29(月) 23:44:59 ID:YGdQeh36
でも描写とイラストが矛盾

583■■■■:2018/10/29(月) 23:51:17 ID:YGdQeh36
途中送信してしまった
でも一部の読者様は本文中の描写とイラストが矛盾してたらしてたで騒ぎ出すだろ

584■■■■:2018/10/29(月) 23:57:15 ID:gnA1Q1YI
メイザースの帽子が>>581の一文と違うと騒ぎだす奴はいなかっただろう

そんなとこより知り合いのはずのキャラが初対面みたいな対応してたり鎌池本人が致命的なミスしてることの方が目に付くけどな

585■■■■:2018/10/30(火) 09:35:40 ID:tTioV8pw
ミスと言えば、アニメでライザップしたと言われた馬場も、原作15巻では本当に小太り?って思うぐらい細身だった。

電磁じゃ、なぜかかなりデブでそっちの印象が強いせいか、みんな痩せたと思ったはず。実はデブ馬場も作画ミスだったのかな

586■■■■:2018/10/30(火) 19:29:53 ID:DC/Frnto
>>585
禁書原作に馬場の挿絵はない

587■■■■:2018/10/30(火) 21:11:07 ID:57uxGGPk
禁書ファンは聞きかじった情報で知ったかする奴が多いな

588■■■■:2018/10/30(火) 23:52:22 ID:B92ZSSC.
>>586
いや暗部全員分の挿絵で生死表してたじゃんよ
斜め向きだけど細身ではないかな

589■■■■:2018/10/31(水) 00:01:32 ID:lZyZLA8Q
それでもはいむらのデザインでは、馬場は細身にも見えるデザインだったけどな。

590■■■■:2018/10/31(水) 00:24:14 ID:FNduESUY
>>581
ボツになる前の方が本物のメイザースに似てるのよね
若い頃の写真見るとわかるが、本物は雰囲気がどことなくフレディ・マーキュリーっぽい

591■■■■:2018/10/31(水) 09:41:48 ID:1vhLh3EY
全然似てない

592■■■■:2018/11/03(土) 10:10:22 ID:Cr5PnoCE
>>578
マジでこれ
禁書ファンの民度低すぎ

593■■■■:2018/11/03(土) 10:45:11 ID:3diqk.D6
>>578
>>592
本当にな
どこのスレでも対立煽りが生息してるし

594■■■■:2018/11/03(土) 12:14:53 ID:TeXILB3E
アニメで売上倍増させて貰った事も忘れてボンズガーufoガートリガーガーとか無いものねだりを永遠にしとけばいいんじゃないかな

595■■■■:2018/11/03(土) 14:54:44 ID:HA5HanUA
アニメの出来ひどいな

596■■■■:2018/11/03(土) 15:59:28 ID:w2KBjnxw
好条件でアニメ化できないからこれほどまでに3期が伸びたんでしょ

原作売り上げの低下が酷くて
なんとか取り戻そうとアニメ化したらこれだし
いよいよコンテンツの終焉が来そう

597■■■■:2018/11/03(土) 23:19:38 ID:0hHq5CKU
いや来るべきでしょ。そろそろ決着つけてほしいし

598■■■■:2018/11/04(日) 21:54:26 ID:Q3ckXSvU
アニメはいい出来とはいえないけど禁書三期が盛り上がらないのはもっと根本的な問題のせいだと思うよ
原作も薄っぺらい描写に行き当たりばったりのストーリーで面白いものではなかったという

599■■■■:2018/11/04(日) 23:30:01 ID:F6HJz.5w
アニメの出来のせいと言い訳になって良かったんじゃね?

600■■■■:2018/11/05(月) 21:25:44 ID:.WY49LOA
俺の中では結構盛り上がってるぞ
5ちゃんにも見たことのないタイプの禁書ファンとか沢山きてるし
禁書板は相変わらずの面々だけどなw

601■■■■:2018/11/05(月) 22:13:02 ID:HoCAodmY
アニメは一方通行外伝に通じるものがある
鎌池の文章をそのまま捻りもなく映像化したみたいな

602■■■■:2018/11/07(水) 03:28:43 ID:t6GokghE
そのお前らが大好きな一方通行外伝もアニメ化するってな

603■■■■:2018/11/08(木) 13:52:50 ID:dCkyarXc
最新刊読んでるけどつまらなくてきつい
黄金が凄い敵みたいなのもどうでもいいしレトリバーが復活して名前忘れたけど発狂してた木原女どうすんのって感じだし
何よりも数ページに一回ペースで挟まる全てのシチュを全てのキャラが表現する日常的で低俗的な比喩がうっとおしいし話の邪魔
他ラノベも結構な数読むけど禁書が飛び抜けてつまんねえ

604■■■■:2018/11/13(火) 00:28:17 ID:jNt6rFsQ
>>603
めちゃくちゃ分かる(特に3行目)
エイワスが「三角コーナー」やら「便所ブラシ」やら言い出した時はさすがに閉口した
前から思ってるんだが、巻を追うごとにかまちーの文章力落ちてきてない?(特に新約10巻あたりから)
昔騒がれてたノーバウンドやら擬音語のオンパレードやらが可愛く思えてくるほどに下手な文章と化してる気がする
毎回「この巻はまだマシなはず...!」と期待しながら読み始めるが、結局いつも失望させられる

605■■■■:2018/11/13(火) 00:42:27 ID:jNt6rFsQ
個人的に一番読みやすかったのは、地の文やセリフがくどくなかった旧約19巻くらいまで
ロシア編あたりから今みたいな文章の片鱗が垣間見え始めた感がある

606■■■■:2018/11/14(水) 19:38:46 ID:CMCjOf/.
そうか?

607604:2018/11/15(木) 00:02:39 ID:GCpGut6A
旧約六巻発売直前の短編
r-s.sakura.ne.jp/w/s/ipi.htm

新約以降の文章より、こっちの方が読みやすいと自分は感じる

608■■■■:2018/11/15(木) 06:37:55 ID:qxMCKTJk
完全に比喩が悪化してるね。古いのは読みやすい

609■■■■:2018/11/16(金) 21:32:10 ID:bKnUrhkw
旧約初期の文章も酷いもんだと思う




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