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禁書ネタバレスレ その62
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前スレ
禁書ネタバレスレ その61
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※このスレについて※
・その名の通り、禁書のネタバレを語り合う為のネタバレスレです。
・「新刊フラゲしたぜ！ でも解禁まで待てねー！」という方はこちらにお書き下さい。
・「ネタバレ気にしないから、新刊の情報教えて！」という方もこちらで見聞きして下さい。
・嘘バレはご遠慮願います。
・禁書目録・超電磁砲のコミック（雑誌掲載・単行本発売ともに）や特典小説等の関連作品、及び同作者である「ヘヴィーオブジェクト」のネタバレも扱います。
・原作の情報を交えてアニメの話題を語る意味でのネタバレに関しては下記のアニメ用ネタバレスレをご利用下さい。
・ア ニメ用ネタバレスレでは原作新刊のフラゲネタバレは控えて下さい。
・ネタバレ以外のルール等は基本的に本スレと同じです。荒らし煽りレス乞食はスルーの方向で。
・フラゲから時間が経って内容が語り尽くされたり、新刊の時期を過ぎて過疎ってる時などは、単なる雑談スレや避難所として機能する事があります。
・基本的にsage進行厳守でお願いします。（非新刊時期はこの限りではありません）
^^^^^^^^^^^^^^
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・本スレ等の他のスレでは、解禁時までネタバレが禁止されています。
・くれぐれも他のスレにネタバレを書き込まない様ご注意下さい。
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□本スレ□
鎌池和馬総合スレッド 1825
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■その他のネタバレスレ■
鎌池和馬・書籍総合【禁書・HO・バレ可】 part3
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【テンプレ厳守】★ネタバレ総合スレッド★part42
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■エニックス雑誌統一【ネタバレ】スレッド 16月号
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関連リンク：>>2 過去スレ>>3-4
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いい加減愚痴スレかアンチスレでやれ
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作者本人が読者に負担をかけるかもしれない実験でしたと、懺悔して
いる時点で、感想が愚痴になるのは・・当然。
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実験は大失敗だったね
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お金を払って負担をかけさせられてる読者w
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ゲームにおける有料デバックみたいなものか
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さすがに、ファンが望むものに気がついたのか
あわてて原点回帰といいつつ、今更の土御門・・
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実験て今さら言いだしたのも、言い訳臭いけどな
売上が激減しているから、編集に上里は出すなと言われたんじゃね
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実験云々は昔から言ってるけど、
謝罪風なのは初めてなので流石に上里関連はダメだと白旗上げた感じだな
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むしろなんであれが受けると思ったのか
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主人公が格好良くヒロインを救ってモテモテになるのを楽しむラノベだったのに
それを当てつけるように100人超の女の子を助けて盲信されてるスカした野郎を登場させたら拒絶反応示す人が出るのも当たり前といえば当たり前か
でも「上条当麻と上里翔流の関係で、ひょっとすると喉越しの面でお手間をおかけしてしまったかもしれません」と反省してるみたいだし
次からはまた「上条さんスゲー！○○は上条さんの嫁！」とワイワイ楽しめる作品に回帰してくれるだろう
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それが一番いいだろうね、よくある普通の少年漫画形式に戻るだけ
メタ要素は使い方を間違えると全部ダメにする
上里はその被害者というしかない
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いまさら五和が出てもびっくりなんだが
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おしぼり攻撃、効くかなあ。
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ゲテモノ云々より上里の問題は単純に話ぶった切りすぎだと思う
マジで何の脈絡もねーからなあいつ
俺は上里自体は好きだけどあんなのがぽっと出で出てきたのはさすがにいい加減にしろよと思ったわ
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あとがきの「普段よりもさらに実験色が高く」というのが、
今の禁書がつまらない原因を上里1人の責任に負わせているように見えるんだが
次からは上里を出さないから、切らないでアピールしているみたいな
読者からも作者からも、いらない子、失敗作認定された上里は確かに被害者だな
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上里勢力は超電磁砲に出せば屍食部隊や猟虎みたいに人気爆発間違いなしなんだけど
時系列がまだ先なんだよな
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あんまグダグダ言いたくないが読者離れしてんのはキャラのせいじゃないからな
旧約だって新キャラに次ぐ新キャラで話を作ってきたわけだし
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まあこれできっかり上里終わりだったら確かに言い訳がましいな
主役クラスやレベル5以外のキャラの使い捨てなんて何時もの事ではあるけど
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ポッと出が大物潰してデカイ顔するのは東京喰種の旧多っぽい
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屍食部隊と猟虎って人気あんの？
上里達が漫画超電磁砲に出てもいらねえって意見多そうだけど
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そいつら程度の人気なら出るかも…って感じなのかな
無理だと思うけど
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今回のフランぐらい出番あったならともかく
上里勢力の女性陣は数巻過ぎたら忘れ去られるレベルだしなあ
五和未満だよねどうしても
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俺TUEEEEEのメタな意味もあるだろうけど、血印でもやってるし話はこっちのほうがうまくいってる
右手で無双＆ハーレムの別系統の上条さんって意味が強いかも
キャラ造形に苦労したんじゃない？ だから長くもなったと
単純にキャラとして膨らませるんじゃなくて、「普通って何」みたいのをこねくりまわしたのがOUTな気がする
上条さんは上里とは違うよーという対比としては役割を果たしたんじゃない？
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>>307
そもそも漫画一通産で人気出たキャラが居ない
つーかここ最近で人気出たキャラなんかみさきちとオティヌスぐらいだろ
みさきちはレールガンでテコ入れしたからだし
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そのみさきちは原作禁書に出したとたん人気が下降気味
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アニメ超電磁砲2期で多くの人に人気出てアニメ終わって落ち着いただけだろ
禁書の食蜂に文句つけてんの気色悪い豚くらいじゃん
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みさきちの人気が絶頂のときって
なんで、あのときあんなに人気出たんだ。
まだあの時のみさきちってゲスな面しか明らかになってなかっただろ。
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同人誌界隈では瞬間風速凄かったけど、みさきち人気は元々疑問符
このラノでも9位、16位だったし、グッズも売れてるように見えない
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限定的な場所での瞬間風速的な人気で言えばフレンダとかもすごかったけど
別にそれで禁書の売上が全盛期ばりに伸びて復権したとかにはならなかったからなんとも
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キャラ人気=作品人気って訳じゃないだろうよ
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>>312>>313
このやり取りもう百回ぐらい見たぞ
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>>316
まあフレンダは中の人が人気だからな
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>>316
フレンダが人気出ようと
既に死んでるしな…
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フレンダは超電磁砲好きの豚さんには大人気だけど、禁書だとちょっと厳しいんじゃないの
禁書の豚さんは基本ハーレム要員にしか興味ないからね
>>313
超電磁砲百合豚が、気持ち悪い豚なのは同意だけど
世間一般から見れば、禁書のハーレム豚だって十分気持ち悪いぞ
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同族嫌悪で争い合ういつもの光景
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みさきちはこう言うとあれだけど金髪巨乳という見た目人気が強いと思うわ
にわかに受けやすそうだしアニメでブーストかかったのもあって一時期すごかったんだと思う
個人的には禁書の話も好きだし、なによりあの頃のみさきちファンは一部アレなやつもいて他ヒロインファンに喧嘩売りまくってたから今くらいがいい
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まるで自分は豚ではないかのような上から目線だよなハーレムだ百合だ云々言い出す輩は
ラノベや電撃大王みたいなオタク御用達で女成分が高い作品を見てるのは世間一般からは例外なく気持ち悪い豚だというのに
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アニメ終わって3年以上経ってグッズとか大して売ってる訳でもないし特定キャラ出して売上伸びる訳でもないし
今の禁書でキャラの人気って要素あんまり意味ないと思う
ネットでももうキャラ単位の話題なんか下火も良い所だし、一番人気の美琴ですら
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ネタバレスレでナニやってんのおめーら
アンチスレか愚痴スレでやれよクズども
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逆にキャラ人気しか残ってないんじゃない？
もうストーリーの話なんてろくにしてるところを見たことがないし
せいぜいお気に入りのキャラやカップリングをヨイショしながら
考察という名の妄想垂れ流してるだけだ
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クソ自治野郎が一番ウゼェわ
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キャンキャン吼えるしか能のないクズらしい開き直りだな
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アンチスレは削除されました
文句があるならアンチスレ削除依頼出した馬鹿に言ってくれ
もしくはお前がアンチスレ立て直せ。立て直してから誘導しろ
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誘導に応じるような素直な住民だったらこんなことしないだろう
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17巻読了
魔神好きなんで娘娘とネフテュス再登場しただけでもう大満足
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変な意味でHOやインテリ的なシモ方面の悪ノリが目立って凄く不快だったわ
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セクハラだな
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上条さんとフランの絡みは下ネタばっかりで不快だったけどあれがいいって人もいるんだろうな
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売上が絶賛下落の件・・
果たして、英国勢は禁書を救うか。
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上里編が不評なのが悲しい。普通に面白いと思うけどなぁ。
まぁ俺が禁書信者だからなのもあると思うけど
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こんな糞な内容だもの下落するの当たり前
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上里の苦悩とかは別作品かせめて外伝でやれって感じだった
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自然減は当たり前だが、「実験」のせいでゴリッと削られるのがな
逆にもうこの上里を乗り越えた読者は最後まで着いてくるんじゃないかとｗ
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王道展開や設定の厚みで受けたんだしそれ外したら微妙に見えて当然としか
奇をてらった話が嫌いだとか止めろとは言わんけどそんな事するほど実力無いだろ
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どの設定に厚みを感じたんだろう
思い付きを書き散らかしてるようにしか感じないけど
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厚いのはページ数だけっていう
肝心なところは終盤のほんの10ページくらいしかなく
しかもそこですら何も語らず全部投げっぱなしっていうんだから
これで不満が出なかったらむしろそっちのがファンじゃねえだろってレベル
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新刊のデキの問題ではなく前巻とその前の内容がな…
実験だとか逃げ道作りをわざわざバラすのは結構だけど客は正直だった
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俺は魔術好きで読んでるけどそういう意味で最近は中々苦痛だったな…
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魔術好きとか絹旗パート目当てで禁書を読んでるとか言ってる人ってちゃんと禁書を読んでるのかなって思うわ
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与えられた餌は何でも美味いって言わなければファンじゃないとのたまう本スレの連中こそちゃんと禁書を読んでるとは思えんよ
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禁書成分のほとんどは魔術関連だろ？
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>>346
絹旗パート？
何それ？面白そー！
暗闇の五月計画編やって欲しいわ
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>>346
正直魔術の方が面白いんだよな。 旧約でも俺は暗部抗争編より英国王室編の方が燃えた。
科学サイドも面白いけど、能力バトルより魔術の術式とか、その術式を発動させる為に何をするとかそういうのが好き
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科学は暗部編や超電磁砲で能力バトルが読めるけど、魔術VS魔術はほとんど描かれていないんだよね
魔術VS魔術をもっと描けば魔術パートも人気が出ると思うな
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まあ今更魔術つまんね！要らね！なんて言うファンそんなに残ってないと思うしその辺心配せんでも良いんじゃないか
レベル5に釣られて買ったけど全然出なくてつまんねって言う奴はちょいちょい見るが
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毎回毎回必ず出てきてはビリビリ（）闇堕ち（）だの延々と同じことしか繰り返さない
某レベル5に関してはいい加減食傷気味だがね・・・
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思いっきり偏見だけどレベル5出すより上条さんを出した方が面白いからなぁ。レベル5は優遇されたから
もう良いんじゃないの? 第六位以外は2回以上出たと思うけど。
あと、第六位がレベル5最強だったら熱い 序列は学園都市にとって利益があるかどうかだったから
六位は価値が無いだけで実は強いみたいな。
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まぁ禁書の本質は上条さんスゲーー！！！って盛り上がることで他のキャラは基本引き立て役に過ぎないからな
レベル5の活躍なんていっても中途半端なショボいオチで終わらせることしかできないから不満がたまるのもやむ無し
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上条さんの良いところは幻想殺しだけで勝ってることだな。上里も幻想殺し自体は弱いって言ってたし
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>>356
本気で言っているのか馬鹿にしているのかよくわからないけど、ある意味正論ではあるな
補正や接待や無責任ラッキーに頼らない上条さんのバトル
そんなバトルを誰か描ける人いないかな
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上条以外も補正接待無責任ラッキーのオンパレードなのでそういう作風なんでしょう
垣根くんが反射を突破する方法ベラベラ喋りだした時は目を疑いましたよ
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>>357
本気で書いてますよ。上条さんは結局補正で勝つとしても勝つまでに命を賭けてるから好感が持てる。
頑張らない上条さんは嫌ですよ。
>>358
垣根さんの能力説明しないと読者分からないし...
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>>358
あそこは垣根に勝たせておくのがセオリーなのにな
いずれリベンジされるにしてもその間を垣根帝督メインで色々と引っ張れたのに
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上条以外もっていうかね
主人公って贔屓目を取っ払ってみれば作者が勝たせるつもりのキャラクターが殆どそんなもん
負けるぜヤバいぜ強いぜといっぱいアピールしておいてご都合弱体化覚醒謎理論発生で覆す
敵味方主人公関係ない
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大体の作品に言えるよな。
だって勝たないと話が進まないから
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>>362
そんなことはない。黒子みたいに結標戦の失敗を警策戦に活かすというそういう描き方もある
負けて己を知るからこそ人間は成長出来る
それを描けるか、描けずに補正接待無責任ラッキーで主人公を甘やかし続けるか
ピーク後も人気を維持出来る作品と右肩下がりが止まらないの作品のそこが大きな差なんだよ
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勝たないと話が進まないような作品しか知らないだけだな
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まぁ勝っても負けても適当に流して次の事件に巻き込まれるだけなんだけどね
成長どころか変化もしない
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>>363
いや、だからさ?上条さんとか一方さんも結構負けてるじゃん?黒子も負けて成長したけど主人公
じゃないから出番が無いわけよ。上条さんとかは主人公な訳で、負けたとしてもそのあと、勝たなきゃいけない
だろ。その、補正接待無責任ラッキーが無いと禁書という作品が成り立たないだろ
つまり負け続けるだけで勝たなかったら話が進まないということを言いたかった。
誤解をされる書き方をして申し訳なかった。
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成長は出番の少ないモブの特権なんだね…
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真面目に言ってるのならすばらしい！
作者の妄想で描かれた紙の上の存在に
そんなことはない。黒子みたいに結標戦の失敗を警策戦に活かすというそういう描き方もある(ｷﾘｯ
負けて己を知るからこそ人間は成長出来る(ｷﾘﾘｯ
挙げ句に
それを描けるか、描けずに補正接待無責任ラッキーで主人公を甘やかし続けるか
ピーク後も人気を維持出来る作品と右肩下がりが止まらないの作品のそこが大きな差なんだよ(ｷﾘﾘﾘｯ
これは流石の禁書厨ですわ真似しようとしても中々出来ないよこれはｗ
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うわぁ
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上条が全部失って取り返しもできない展開じゃないと満足しないぞ
鎌池は負けさせて成長のつもりで書いたようなの散々やってる
オチが皆ハッピー上条すげーである限り同じこと言い続けるよ
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つまり相手するだけ無駄と
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でも相手したくて仕方がないとｗ
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うまい返ししようとした努力は認めよう
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結局垣根が無駄に喋って逆転されたのはなんだったの？
序列が強さを示すわけじゃないとはいえ攻撃がほぼ通らない相手に頑張って考えた攻撃手段をなんで明かしたの
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そんな事より垣根が喋ってた一方通行の役割とか何年引っ張るつもりだよ、10年か？
昔はよく話題に上がってた描写と謎だけど今は誰も気にしてねえぞ
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んなもん鎌池が気が向いた時じゃないと回収しねえよ
鎌池の場合、常になんか思わせぶりな言動だけ無駄に仕込んでおいて
後になって突発的な思い付きで伏線に仕立て上げるタイプなんだから
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黒翼はAIMのベクトルをなんちゃらしてるんだし
プランの核としてなんかそういう事させるんだろうなって気付いたのかな
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能力を教えても殺せるという自信があったんじゃないの? 一方通行の能力の本質はベクトル操作
じゃなくて『真実に限りなく近い持論を組み立てる』事だけど垣根は本質をしらないからな。
無意識の内に有害と無害のフィルタを組み上げて必要の無いものだけを選んで反射してる。
垣根はただ未元物質の影響を受けた物に一方通行が無意識の内に受け入れているベクトル方面から
攻撃を加えてるとも言ってたし。つまり垣根が最初にダメージを与えるときに殺しておけば良かったけど
殺せなかったから未元物質を含めて演算されて反射されたと。
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つまりアホってことか
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作者が？
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そりゃあ垣根がというか鎌池が垣根に自分の能力の事ベラベラ喋らせたのは読者に理解させるのと一方通行に勝たせる為よ
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アホ言動するキャラ＝鎌池がこのキャラはアホだと設定しているのかもしれない
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一番サムいのは作者自身は大真面目に頭脳派キャラとして描いてるのに
読者にはネタキャラアホキャラとしか扱われていないような奴
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頭脳派キャラなんている？脳筋キャラの間違いじゃない？
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そういや知将って感じのキャラあんまり居ないな
勉強出来る馬鹿ならたくさん居るけど
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作者的には魔術知識から上里を救出できる方法を考えるルカは頭脳派！って感じかもしれん
言ったもん勝ちの後付け設定を口にしてるだけで、全く凄いと思えないけど
もっと読者からも推測可能な材料をちりばめた上で推測してくれるなら賢いと思えるんだけどな
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まあ頭脳派なんて全然言われてないけどな
☆の理論パクっただけだし
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