ラ板裏校舎裏　その２

1：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 00:49:07: －裏
それはラ板人類に残された最後の開拓地である
そこにはラ板人類の想像を絶する新しい萌え、新しい萎えが待ち受けているに違いない。
このスレはラ板人類初の試みとして9999レスの調査書き込みに立ち上がった
コテ・名無しの驚異に満ちた物語である。
4482：ますだ：2012/07/13(金) 23:18:21: >>4481
正社員には正社員、所帯持ちには所帯持ち、金持ちには金持ちの不安があるだろうしね
アルバイトと正社員が
「お前ら社員は安定して良いな」
「お前らバイトは責任とらなくて済むから良いな」
　みたいなかんじで羨ましがっているところをなんども見ました。
4483：ますだ：2012/07/13(金) 23:22:46: 個人的には白木屋コピペのキモは
「努力もしない夢を語らないでくれ」だと思っています。
「おのれの信じる道」を全力で頑張っているという確信があれば
貧乏だろうがアルバイトだろうが
卑屈になることも虚勢を張ることもないはず。
結果として人間廃業チーンだとしても、まあしょうがない。
白木屋コピペでドキッとする（私もドキッとします）のは、
「俺は頑張ってない」「この時間は浪費だ」という後ろめたさが原因なのだと思います。
4484：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 20:18:07: 10年前から考えると相対的に高級な店となってしまった白木屋で飲めてるのだから、
10年白木屋に通えるってのは偉いことなのかもしれんなｗ

しかし勤続10年と言えばそろそろ結婚して子供もできている時期なので、
やっぱりせいぜい白木屋なんだと思うがね。
1万あれば、いい酒が飲めてうまい物が食えるおつりが来るお得な店があるんだがどう？
って言われてもそんなお小遣いないだろ。
4485：ますだ：2012/07/15(日) 23:19:24: >>4484
どう考えても、結婚して子供がいる状態で
「本物の酒と肴」とやらの店に行くのは難しそうですよね。
牛丼を食うとかラーメン大盛りが贅沢、という話はよく聞きますから。
自由に使えるお金、という点では、独身フリーターのほうが多いのではないかな。

まあ、この語り手さんは初任給手取り２２万だからエリートなのかもしれないけど。
わたし公務員だった時も手取り１４万円くらいしか貰ってませんでしたよ。

現実的に考えると、
フリーターはお金あっても、刹那的なことにしか使えない
刹那的にしか使わない人生をずっと続けたので本人の性格も刹那的になっている
正社員の人は長期的に使うことができる、結婚するとか車買うとか子供育てるとか
だから「１０年」じゃなくてもっと長い目で見ると、
フリーターは一人ぼっちで死んで、正社員の人は、罵られながらであっても家族に看取られる
そういう差が出てくるのではないか
4486：イラストに騙された名無しさん：2012/08/22(水) 19:00:42: 白木屋やモンテローザ系は、下流リーマン、つまり定収のある人間のたまり場になってる。
今の時代、白木屋に通えるのは勝ち組。

若い人間はさらに安い鳥貴族とかに行く。
4487：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 22:01:39: ペンｃは韓国大統領の言い分は正しいと思う？
天皇は謝罪しろと思う？
思うんだろうなあ。
4488：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 14:46:12: 久々に出たなｗ
4489：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 21:38:46: 増田が返事をしないｗ
そうだよな、韓国が怖いから答えられない、それがお前だ。

このまま逃げたら、そう判断するよ？
4490：ますだ：2012/09/02(日) 19:03:52: 結論だけ言うと、韓国大統領の意見には同意できない。
4491：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 17:05:51: ますだ煽りに弱すぎ。
4492：ますだ：2012/09/04(火) 19:54:13: >>4487
もう少し詳しく言うと、

現在の天皇は、日韓併合にも、その後の統治にも、太平洋戦争にも
関わっていないでしょう？　戦争中はまだ子供で。
即位した後も政治的権限を全く持ってない。
権限のない人間になぜ責任があるのか判らない。
だから「八つ当たりだろう」と思う。
（あくまで私個人の意見であり、残念ながら左翼運動家の間では、
　現在の天皇も「悪である、打倒するべき」という意見が根強い）

そもそも私、「日本は悪いことをしたが、おおむね償った」という歴史観なので
（戦後の日本政府が一貫してとってきた態度に近い）
「中韓にもっと謝罪しろ」という意見には首を傾げます。
4493：ますだ：2012/09/04(火) 20:08:07: でも。
「日本は悪いことをしたが概ね償った」と
「日本は悪いことなんかしていないんだ。大東亜戦争はアジア解放の聖戦云々」は
ぜんぜん違う意見であり、後者みたいな意見には、今までも、
これからもずっと徹底的に反論するよ。

ネットで愛国的な発言をする人達って、前者と後者をごちゃ混ぜにすることが多くて
腹が立つよ。

韓国の話だと、最初のうちは「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」って言う。
しかし、その舌の根も乾かないうちに
「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。
4494：ますだ：2012/09/04(火) 20:26:45: あとねー、謝罪要求に関しては
「天皇陛下を侮辱されたから戦争だ」って言ってる人がいるけど
そんな戦争は天皇自身がまったく望んでいないんじゃないのかな。
即位するときに「日本国憲法を守ってほしい」って言ってる人なんですよ。
愛国発言する人は、天皇陛下を連呼するものの、「本物の天皇陛下」のことはどうでも良い、
脳内天皇で気持ちよくなってる人が多いのではないか？

「小国の大統領ごときが世界唯一のエンペラーを侮辱するとは許せん」
という意見もあったが、国家元首は全て対等。貴賎があると思っている時点で前近代的。
（そもそも天皇が国家元首なのかは議論の余地があるけど）
4495：ますだ：2012/09/05(水) 07:38:21: ああそうだ、ぜんぜん関係ないんだけど
いぜん私が
「眼鏡っ子は心に屈折があってこそ眼鏡っ子なんだ」
的なことをいって、スレの名無したちに「超キモいです」とか批判されていたじゃないか？
なんで批判されるんだろうと不思議に思っていたが

「ニコニコ大百科」の「貧乳」を読んで、疑問が氷解した
4496：ますだ：2012/09/05(水) 07:39:56: http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%B2%A7%E4%B9%B3

引用開始

貧乳であることに劣等感や恥らいを持つ女性に萌える、いわゆる「貧乳コンプレックス萌え」は根強い。
「貧乳萌え」＝「貧乳コンプレックス萌え」と考えている人も少なからずいるだろう。
そのため「貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子がいいんだ」などという過激な発言もしばしば見受けられるが、これには注意すべき点がある。
「【自分は】貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子が（略」と言うならばただの個人的な嗜好表明だが、
「【貧乳萌えというものは】貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子が（略」と一般論かのように語ると、
貧乳萌えに含まれる多様な嗜好や要素を否定することになり、他の貧乳萌えの人を敵にまわすことになりかねない。

引用終わり

「眼鏡っ子は心に屈折があるから良いんだ」は「貧乳はコンプレックスがあるから良いんだ」
と言ってるのと同じで、「多様な嗜好を否定している」ように聞こえたのか。

済まなかった。
4497：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 15:05:24: ＞「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。

あえて聞くと、じゃあ、どんな悪いことをしたの？
「韓国併合をはじめとしてすべてが悪いに決まってる！」って考えなの？
4498：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 18:04:22: >>4493
要するに、「悪いことしてないなら、賠償する必要ないじゃないか」と言いたいのだろうけど、
正直、この人はすっとぼけているのか、本当に単細胞なのかと疑ってしまうね。
「事実関係でとことん争うことをせずに金で手打ちにする」なんて普通にあること。
ぜんぜん理解できんことでも何でもない。裁判の和解とか。

特に日本は事なかれ主義というか、
こっちが先に引いて見せれば、相手もまた察して引いてくれるだろうと考えがちなところがある。
だが韓国はそんな甘い相手じゃない。何度でも蒸し返すし、利用する。
「謝罪は心の問題。法的にどうこうじゃない。真に謝罪の気持ちがあればもっと賠償できるはず」
とか平気で言う。

日韓問題で言えば、河野談話なんてのがある。
韓国から慰安婦の強制連行を認めろと言われてびっくりして調査したがそんな証拠はない。
だが、韓国から認めなければ収まらない、逆に認めさえすれば外交問題にしない、
とまで言われて、時の河野洋平官房長官が「証拠はないけどごめんさい」とやってしまった。
これで「日本政府が強制を認めた」ことにされてしまった。
で、それ以降、「そもそも慰安婦の強制連行なんてなかったんだ」と言っても
韓国人やサヨクはしれっと「でも官房長官が認めてるじゃないか」で押し切ろうとする。
「悪いことしてないなら賠償しないだろ」というのも、このテの論法か。
4499：ますだ：2012/09/05(水) 21:52:35: >>4497
>>4498

明日レスしますので、少々お待ち下さい。
4500：ますだ：2012/09/05(水) 22:17:50: 一言だけ言っておくと
「裁判でよくあること」だからなんだって言うんだ？
賠償金を一度払った人間が
「俺ホントは悪いことなんかやってねーんだよねー。
　でもあいつらがうぜーから仕方なくさー
　ゲラゲラウヒョウヒョ」
　って言い出したら、それは不誠実であり、卑怯千万であり、蔑まれて当然の態度。

「終わった話を蒸し返す」というのは、こういう人のことでしょ？
　どのツラ下げて韓国を批判できるのか。
4501：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 09:57:46: >>4500
裁判は一例としてあげただけだろう。
政治でも外交でもよくあることだよ。ちゃんと読んでね。

「ゲラゲラウヒョヒョ」？　何言ってんだ？　狂ったの？
先に蒸し返すのは常に韓国のほうが先なんだよ。
日韓基本条約を結んでそれ以降の賠償請求を放棄したのに、もっと賠償しろ。
談話に強制を入れてくれれば外交問題にしないと言ったのに、
いまも現在進行形で外交問題にしまくり。
で、日本としては、手打ちにしたはずなのにそこまで蒸し返すのだったら
事実関係をとことんやりましょうか、とするしかない。
これは、この人に言わせると「話を蒸し返す」ということになるらしい。

サヨクの人って内弁慶だよね。
韓国に向かっては言わない。日本人に「どのツラ下げて韓国を批判できる」だって。
その前にさ、韓国は一度請求権を放棄して、外交問題にしないと言って、
どのツラ下げて賠償請求できるの？　どのツラ下げて何度も何度も蒸し返して外交問題にしてる？
それは感じないわけだサヨクであらせられる方々は。

「それは不誠実であり、卑怯千万であり、蔑まれて当然の態度」だと思うね。
4502：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 10:10:37: 批判ということについて言えば、
韓国が批判されるべきは、
放棄したはずの権利を行使しようとしたり、約束を違え大嘘をつくなどの
「態度」について。
事実関係に関しては、もともと日本のほうが有利なんだから「批判」する必要なんてなし。

むろん、日本政府の態度も批判すべき。必要のない謝罪をしたことなどに関して。

ただ、あなたは、いちど賠償金を払ったらどのツラ下げても韓国を批判できない
とはどういう意味で言っているのか？
イデオロギー大好きの運動屋は、自分が有利になりさえすれば事実関係なんてどうでもいい？
本当はどうなのかなんて関係ない！　一度言質をとったら最後こちらの勝ちだ！
ひっこんでろ！！ってこと？
私は歴史が好きなので、そういう運動屋の理屈には付き合う気はないな。
ま、すでに書いたように「蒸し返すのは常に韓国が先」なんだけどね。
4503：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 18:36:11: ＞賠償金を一度払った人間が

大嘘つき！
日本は賠償金なんて払ってない。
日韓基本条約のことを何も調べてないだろ。バレバレだぞ！

アンタはバカウヨの発言を探してきて脳内天皇で気持ちよくなっていると
嘲笑っていたな。
アンタはどうなんだ。調べもしないで脳内基本条約を弄んでいるだけじゃないか。
アンタとバカウヨは全くの同レベルだ！
4504：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 18:39:17: なんでスルーできないんだかなぁ
4505：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 21:16:10: >>4504
こういう性格だからいじめられるわけ
4506：ますだ：2012/09/06(木) 23:13:37: >>4501
まず私の発言を読み返して下さい。
あなたは「サヨク」という不特定多数の人達と喋っているわけじゃなくて
私個人と喋っているんですよね？
だったら私の具体的発言に対して反論して下さい。
言ってもいないことに対してツッコマれても「ハア？　その発言をした本人に言って下さい」です。

私は「日本は悪いことをしたが概ね償ったので
　もっと謝罪しろという意見には賛成できない」
　と明言している。すぐ数レス前に書いている。

　したがって「韓国は正しい、日本はもっと賠償せよ」とか微塵も思わない。
　そんなこと私書いた覚えがない。どの発言ですか。

　＞「どのツラ下げて賠償請求できるの？　どのツラ下げて何度も何度も蒸し返して外交問題にしてる？」

　同感ですよ、全く理不尽な行動ですよ。
　まったく擁護する気はないですよ。
　「それは感じないわけだサヨクであらせられる方々は」とか言われたって、
　わたし「謝罪要求には賛成できない」って明言してるのに、そのサヨクって誰ですか。
　藁人形乙！　ってなもんです。
4507：ますだ：2012/09/07(金) 00:19:01: >>4502
「日本は悪いことをしたと認めた。各種の条約を結んで認めた」
「でも、あとになって悪くなかったと言い出す」
　これは韓国と変わらないくらい「不誠実であり、蔑まれて当然」で、
　だから「たいしてレベルが変わらないのに、なんで批判できるの？」って意味ですよ。

　>>4503
　＞日本は賠償金なんて払っていない
　
　それは詭弁。払っている。「賠償金」という言葉を使っていないだけ。
　なるほど表面上は「経済協力金」ですが、条約の前後のやりとりを見てみましょう

　Ａ国とＢ国が争っていました。
　Ｂ国はＡ国を恨んでいました。
　Ａ国はＢ国に金を渡して「これでかんべんしてくれ」と言った。
（日本政府はもともと韓国人に対する個人賠償を考えていたので、謝罪の意図をもって払ったカネであることは明らか）
　これを虚心坦懐に解釈すれば「賠償した」ことになりますよね。
　これで賠償の意図がない、というのはあり得ない。自分がＢ国の立場になって考えればわかる。
「おっ、金を出してくれたな、悪いと思ってるんだな」とＢ国は思う。

　「賠償という言葉を使っていないから賠償ではない」というのは詭弁です。
　たとえば明治維新というのは、明治維新の頃はそういう名前では呼ばれておらず、
　御一新という名前しか無かった。
　しかし、それをもって「明治維新は無かった」とは言えない。
　もっと極端な例としては自衛隊。
　軍隊ではない、という名前をつけても、実態は何も変わらない。
4508：ますだ：2012/09/07(金) 00:20:19: もう寝る時間なので>>4497のレスはもう少し待って下さい。
4509：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 01:09:45: 賠償と補償の区別もつかずに、戦争語ったり、
作家目指したりしてたのか。

まぁ、日本の左翼は弁護士以外、そんなんばっかだが。
4510：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 10:22:30: 他の左翼の発言なんて知ったことか、というならそれでいいよ。
でもそれならこっちも、どこぞのウヨクがゲラゲラウヒョヒョで無礼千万なんて
知ったこっちゃないんだが。
そりゃネットだもの、バカ発言なんて幾らでも探せるでしょうよ。
わざわざ探してきて乙！てなもんです。
そして韓国側のネット発言はスルーなとこはやっぱり内弁慶じゃないの。

で、あなたはそういうネットのバカ発言を引き合いに出して
日本も韓国もたいして変わらないのになんで批判できるんだという。
一国の大統領までが発言している韓国と日本のネットのバカ発言を同列に並べて
「たいして変わらない」？　
詭弁にもほどがあるんじゃないの。
4511：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 12:35:59: 調べてないのがバレバレって言ったのに、結局調べもせずにデマの上塗りか。
メンドくさい調べ物はせずに、言い負かしゲームで勝ちたいだけの輩なら
運動屋といわれても仕方ない。明治維新？　やれやれ。

＞「賠償金」という言葉を使っていないだけ。

またデマ。脳内基本条約乙！

＞条約の前後のやりとりを見てみましょう

長々と書いているがすべてデマ！　妄想。脳内日韓交渉乙！
日本はこれでかんべんしてくれなんて一切言っていない。大嘘つきめ。
証拠を出してごらん。出せるわけがない！　調べもせずデマ並べなさんな。
日韓交渉の記録は公開されている。
それを簡単にまとめると、交渉の流れは次のようなかんじ。

韓国「抗日ゲリラとかあったし、韓国は日本と戦争していた。だから戦勝国賠償よこせ。
あと、植民地支配も違法だから植民地賠償もよこせ」
日本「日本は韓国と戦争なんてしてないよ。併合も適法だから。
どっちも賠償なんてないよ」
韓国「じゃあ、植民地賠償だけでいいからよこせや」
日本「だから併合は適法だって。けど韓国も独立したことだし、祝いとして経済協力金なら
出してもいいよ」
韓国「じゃあそれ貰うわ。んで、それをもって賠償請求権は消滅ってことにしてやんよ」
日本「日本は韓国に何も悪いことしてないから。もともと韓国にいかなる請求権もないよ。
存在しないものが消滅なんてできないから。経済協力金はお祝いですので」

両者「名目」を一歩も譲らず。
結局、どちらともとれる玉虫色の条約文を作成して、それぞれの国会でそれぞれの解釈を
説明したのだった。

要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たり
していない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。
だから韓国に請求権なんてはじめからないし、賠償金なんて払う必要ないし払っていない。
賠償という「言葉を使ってない」だけじゃないのだ。
なにが虚心坦懐に解釈すれば、だ。アンタの虚心坦懐など知らん！　記録を調べろ！
ちなみに、依拠しているのは韓国側の記録だ。

日本側の解釈を取れば、韓国に請求権などはじめから存在しない。
韓国側の解釈でも、協力金ゲットに伴い政府、個人両方の請求権が完全消滅。
ゆえに、現在の韓国に賠償請求の資格などない。
「どのツラ下げて」というのは誰かさんの表現だ。

当時の日本政府は交渉の険悪なムードにも負けず名目で一歩も引かなかった。
それは日本の世論が一枚岩だったこともあるだろう。
当時の日本国民は「韓国に何を賠償する必要があるんだ？　戦勝国でもないのに第三国人
などと名乗り日本国内で好き放題暴れ回りくさって。こっちが賠償して欲しいわ」
という感じでまとまっていた。だから政府もブレずに交渉にのぞめたのだろう。

それが今ではウヨクが「賠償金なら払ったろう」というなら間違いなくバカウヨだ。
事実を知ってるサヨクならしってやったりというところだろうか。
しかし中には本気で賠償したと思いこんでいるサヨクもいるようだ。
他のサヨクに洗脳されたのか、バカウヨの発言を鵜呑みにしたのか。
いずれにせよ間違いなくバカサヨだ。
そういう輩が「なんか詳しいことは知らないけど、とにかく日本は韓国に悪いことをした
らしいね」という空気を強化するのに加担しているのだ。
ちょっとデマ拡散乙！だけでは済ませないデメリットがある。
バカウヨだって事実を知っていれば、バカな書き込みをせずに済んだだろう。
4512：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 13:52:44: >だから「たいしてレベルが変わらないのに、なんで批判できるの？」って意味ですよ。

日本が悪いことしたと認めたってところから嘘か。
まあ、それは別としてもレベルが変わらないから批判できないってのも
おかしな言い分だよな。
請求権がないのに請求してる奴に、お前請求権ないだろ、って批判するのが
なんでダメなんだよ。
「これとこれはセットで相殺ね」とか、ますだが決めることじゃないだろ。
4513：ますだ：2012/09/07(金) 17:17:04: 夜勤が入ってしまったから今夜は書く暇がありません。

が、

>>4512
＞お前請求権無いだろ、って批判するのがなんでダメなんだよ

ダメだとは言ってないんですが……

どうも誤解を与えているようなので説明します。
私の書き込み「どのツラ下げて韓国を批判できるのか」には主語がありません。
だから、>>4510や>>4512などは、
「（日本人全体、日本政府）は、どのツラ下げて韓国を批判できるのか」
という意味に解釈してしまった。

それは違うのです。

序盤の>>4493を確認すればわかるのですが

＞ネットで愛国的な発言をする人達って、前者と後者をごちゃ混ぜにすることが多くて
腹が立つよ。

韓国の話だと、最初のうちは「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」って言う。
しかし、その舌の根も乾かないうちに
「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。

　引用終わり

　私が「どの面下げて韓国を批判できるのか」と叩いてる対象は、
「日本人みんな」ではなくて、
「そもそも日本は悪いことをしていないという主張する人達」ですよ。
　そういう人達だけしか叩きの対象にしていない。
「賠償済み論」は「同意する」って私も言っているのです。
だから「賠償済み論」を唱える人に黙れとは言わない。
　「日本政府、日本人みんな」に対して、韓国と同じだから韓国を批判するな
とは一度も言ってません。（それだと私も批判できないことになりますが、げんに批判している）
4514：ますだ：2012/09/07(金) 17:21:35: そんなわけで「韓国を批判する資格を持たないのは誰か」
という文章に主語を書かなかったのは私のミスです。ごめんなさい。
「日本は悪いことをしていないという人間」のみを対象としてると読み替えれば、
納得しますか？

答えなければいけない質問が溜まっているので、
夜勤明け以降、時間ができたら少しずつ答えます。
4515：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 22:28:56: ＞「賠償済み論」

まだこんなこと言い張るつもりなのか。
法的責任を伴う条約や協定のなかで謝罪、賠償は一切しないというのが
日本政府の一貫した態度で議論の余地はない。
韓国側の公文書を見ても「請求権問題と関連して『日帝の三十六年間植民地統治の代価』として議論する一部の意見は、このような韓・日間の請求権問題には賠償請求を含ませることができないという根本的立場を認識できないところから起きる概念の混同だとみることができる」
としている。
国際法上賠償請求などできないことを、韓国は百も承知だった。
それで植民地賠償と経済協力金を相殺などといってみせたのは、
もともと存在しないものをあったことにしたうえ日本に賠償させたという形にできれば
丸もうけだからだ。
当然、日本が認めるはずがなかった。

何を答えるつもりか知らないが、今までのようなA国とB国だのフワフワした妄想やデマは勘弁。

一応、細かいのもあらじめ指摘しておく。

＞日本政府はもともと韓国人に対する個人賠償を考えていたので、謝罪の意図をもって払ったカネであることは明らか

①>>4509の人も書いていたが、賠償と補償を混同しているのがまず問題。
②個人「補償」を考えていたから謝罪の意図があった、という理屈が理解不能。
③ではどんな理由か？というと、
領土の分離・分割に伴う財政上及び民事上の請求権解決のためだ。
日本側も朝鮮半島に残された日本人の財産を放棄しているので、それで損害をうけた日本人には補償を行っている。

日本は悪いことして賠償したのに手のひらを返すなどというデマで、
日韓の感情的対立を煽るのはやめましょう。
4516：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 17:55:48: ＞「賠償済み論」を唱える人に黙れとは言わない。

だいぶ混乱があるようですが、ますだ氏が叩きたいのは、
・「賠償済み論」を唱えない人（「日本は(韓国に)悪いことをしていないという人間」
・「賠償済み論」を唱えるのに「日本は韓国に悪いことをしていない」という人
の2パターンですよね。
日本は韓国に賠償済みというのはますだ氏にとって既成事実だったはずなのに
「論」とか言い出した時点でぐだぐだですが。

それで、ますだ氏が叩く人の発言を見返すと、字面からは間違ったこと言ってませんね。
「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」で「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」だから
何も間違っていない。
一方ますだ氏は「日本は韓国に賠償した」「日本は韓国に悪いことした」だから
二重に間違っている。
嘘つきに韓国を批判する資格がないというなら、
資格がないのは、ますだ氏ただ一人、ということになる。

もっとも「悪いこと」という表現もふわふわしている。
日本は国際法に照らして不当な行為をしていない。だから韓国に賠償請求権など発生していない。
存在しないものに賠償も謝罪も必要ないし、事実していない。
これが正解。
4517：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 17:37:39: ますだが、執拗な反日活動を繰り返す理由がわからない。
本当に朝鮮からカネを貰っているわけじゃあるまいし。
ハニートラップ的なもの？
それとも親の教育？
4518：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 19:24:05: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
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4519：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 10:23:59: もうだめだこのスレ
4520：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 16:11:50: ますだも逃げた…もとい、夜勤が開けないしな
4521：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:11:06: 「証拠を出せ！　出せるはずがない」←自分も出さない

このくらいの面の皮がないと韓国人とは戦えないｗ
4522：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 21:55:49: >>4521
ますだ乙
4523：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:23:02: >>4521
じゃあ、キミも、日本は賠償済みでちゅっ！
ってか
ますだの尻馬に乗ってますだ以下
4524：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:37:55: ＞「証拠を出せ！　出せるはずがない」←自分も出さない

確かにリンクを貼ったりとか出典名とかはあえて書いていないね。
アンタのようなクレクレ君が騒ぐから面白いんだよ。
ああ、自分で調べてないんだなというのがすぐわかる。
何も極秘文書をソースしてるわけじゃないので。
ネットで検索すれば調べられる範囲のことで書いている。
それにヒントはいろいろ書いているんだから、
「自分も」なんてますだ氏と同列にされるのはちょっと心外。
向こうは「見てみましょう」とか言いながら完全に妄想じゃん。

まあ、最終的に「バカでもわかるようにソースを出さないなら信用しない」
と言われても、ああそうですかバカじゃしょうがないという話。
ますだ氏はさぞかしちゃんと調べてるんでしょう。
何も難しくないレスにこれだけ時間をかけているんだから。
4525：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:42:10: ああ、

＞ネットで検索すれば調べられる範囲のことで書いている

というのは、「知識ゼロの人でも」って意味で
私がネットでしか調べてないということじゃないので。
4526：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 15:50:01: 「ソースを出さないと信用しない」って当たり前の話だと思うんだけど。
「ソースはちゃんとあるから自分で調べろ」って、それが議論しようという人間の態度？
4527：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 15:50:40: ますだ本人乙
4528：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 17:37:18: ますだは匿名で反論する方針に切り替えた模様
4529：ますだ：2012/09/14(金) 22:11:22: 大変遅くなりました、やっと休みがとれたので書けます。

　>>4511

　高崎宗司著「検証　日韓会談」（岩波新書）という本に、基本条約締結の流れが詳しく（一次資料に基づいて）書かれていたので、この本を読みました。
　また、
　http://blog.livedoor.jp/ino_net/archives/7925164.html
　こちらのウェブサイトにも交渉の過程がわかりやすくまとめらているので、こちらのサイトも参考にして論じます。

　結論から言うと、「日本は賠償していない」というあなたの言っていることは正しかった。
　交渉の序盤、１９４９年の時点で外務省は「植民地に対する搾取政治と認められるべきでない（中略）これら地域はいずれも国際法、国際慣例上普通と認められていた方法により取得され、（中略）国際犯罪視されるのは承服し得ない」と言っています。（同書７，８ページ）
　その後も、韓国統治は恩恵を与えたという久保田発言があり（同５１ページ）、
　交渉終盤の「大平正芳・金鍾泌」会談でも、「請求権という名目を引っ込めてくれれば数億ドルの経済協力金を出す、引っ込めてくれなければ数千万ドルしか出さない」と言っている。大平・金会談に賠償の二文字は出てきません。（同書１３０ページより１３４ページ）

　だから、（韓国側の見解はともかく）日本の公式見解としては」賠償金は払っていない、経済協力金は賠償的性格を持つものではない、ということになります。
　「日本は賠償済み」という私に主張はこれら一連の流れを知らずに行われたもので、不勉強でした。
　「賠償済み論」は撤回します。申し訳ありませんでした。
4530：ますだ：2012/09/14(金) 22:11:57: しかし、ですよ。
　
　同書１６４ページにおいて日本の外相椎名悦三郎が韓国を訪れ、
「過去に不幸な関係があった、反省する」と明確に謝罪を述べています。（１６４ページ）
　そして、その一言が「日韓交渉の決め手になった」（１６５ページ）
　
　つまり、日本は
「法的には悪いことをしていない、日韓併合もその後の統治も合法なので賠償はしない」
「が、道義的には悪いことをしたと、はっきり認めた」
　ということになります。
　リンク先のサイトも、法的な賠償責任はないとしながらも、道義上の責任はあると明言している。
4531：ますだ：2012/09/14(金) 22:13:23: つまり、日本は
「法的には悪いことをしていない、日韓併合もその後の統治も合法なので賠償はしない」
「が、道義的には悪いことをしたと、はっきり認めた」
　ということになります。
　リンク先のサイトも、法的な賠償責任はないとしながらも、道義上の責任はあると明言している。
　
　あなたは一貫して、「日本は法的に悪い事をしていないので日本は賠償していません」と言い続けた。
　それは本当のことでした。
　が、「その一方で、道義的には悪いと認めている」ことには一切触れなかった。
　なぜ触れなかったのか？　触れなかったことで、あなたの結論は間違いになってしまうのに。
4532：ますだ：2012/09/14(金) 22:14:09: >>4511であなたが書いた

　＞要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たり
していない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。

　これは明確に間違いですよね。事実に反する。
　
　私も確かに間違ったことを書いた。
　しかし、あなたは事実の半分（道義的には責任を認めた）を伏せることで、まったく事実と違う結論を導き出した。
　アンフェアな書き方です。意図的にスットボケているなら、もはや真摯な議論はできない。
4533：ますだ：2012/09/14(金) 22:16:41: 「道義的には悪いことをしたが法的には悪いことをしてない」というのは、
　罪刑法定主義と「法の不遡及」から導き出された考えだと推測します。
　「処罰には明確な法律が必要である。現在の道徳では悪いことであっても、当時の法律では禁止されていなかった場合、処罰や賠償には応じるべきでない」という考え。
　よく、東京裁判のＡ項（戦争の共同謀議、平和に対する罪）が「事後法であり無効」などと批判されますね、あの批判と同じ理由で「日本は悪くない」と言っているのでしょう。
　言いたいことはわかる。一理はある。
　しかし、ウィキペディアで「罪刑法定主義」を見れば分かる通り、罪刑法定主義というのは絶対的な原則ではなく、通用しない国も多々あるし、弊害もあって批判を受けている。
　「当時の法律では禁止されていなかったから合法、謝罪も賠償も要らない」は、絶対的な説得力は持ち得ない。
　
　したがって、わたしは「日本は賠償済み」論を撤回しますが、「日本は悪いことをやっていないという論を認めない」は撤回しません。
4534：ますだ：2012/09/14(金) 22:28:10: 　ウィキペディアで日韓併合って引いてみると、「当時の法律や常識では、ちっとも悪いことじゃない」
　という主旨の弁護がえんえん書いてありますが、
　しかし「当時の法律や常識」を絶対視するなら、人種差別はどうなのか。
　かつて人種差別は法律で禁止されておらず、「その時代の常識」でも否定されていなかった。
　アタリマエのこととして差別が行われていた。
　しかし、「その時代を支配する常識」に逆らい、「俺の倫理、俺の正義」を貫き通すことによって
　徐々に人種差別は解消された。その時代の常識に逆らうからこそ人類は進歩するのだ。
　
　とくに、愛国的発言をする人物（例・小林よしのり）は、「日本が大東亜戦争で頑張ったからこそアジアの人々は差別から解放された」などと言う。
　おかしいですね、人種差別は当時の常識からして悪くないんですよ、日韓併合がＯＫなら人種差別もＯＫですよ。
4535：ますだ：2012/09/14(金) 22:29:04: 長々と書きましたが、明日からまた忙しくなるので、
この続きは何日かお待ちください。
4536：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 14:41:02: もういいよﾁｮｿ
4537：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 17:06:46: サヨクなのは良いが、ここまで反日だと潰すしかない
4538：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 20:18:51: 2ちゃんねるの総力で吊るせ
4539：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 21:39:17: せっかくいろいろ教えてもらってるのに
朝鮮ビイキを改めない増田
日本人のメンタリティじゃないね
4540：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 21:46:13: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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4541：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 11:22:42: 増田本人乙
4542：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 12:02:34: シャドーボクシング乙ｗ
4543：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 14:01:37: なんだこの爆釣り
4544：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 00:16:48: 人種差別が合法だった頃の「賠償」を、今現在行わないのと同じで、
過去の併合や侵略の「賠償」を、今現在行わないのだが（補償はありうるが）。

ここで人種差別持ち出すあたり、まだ賠償と補償の区別ついてないのかな。
4545：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 11:45:37: 米政府は過去の人種差別の賠償をしているね
4546：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 12:17:33: 証拠を出してみろ
4547：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 14:27:13: 日系人の強制収容賠償でぐぐれ
4548：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 23:55:13: >>4547
ペンｃ乙
話をそらすな
4549：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 21:03:20: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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4550：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 16:03:22: ＞「ソースを出さないと信用しない」って当たり前の話だと思うんだけど。
「ソースはちゃんとあるから自分で調べろ」って、それが議論しようという人間の態度？

だから、ソースは出してるって。
会談記録は公開されててそれに基づき書いていると明言。
原文引用もあり。
これ以上してやる義理はない。
大体、クレクレ君はどこまで教えてやれば気が済むのか。
さんざん引用させたり労力をかけさせた挙句、
そんなもの信じないで済ませるヤカラもいることを考慮し、
必要以上の労力をかけるつもりはない。

間違ったことを断定して書き、他者を嘲笑していたのに、
それを間違ってますよ、こんなの読めばわかりますよって言われたら
かなり恥ずかしいし、それ以上ソースソースなんていえないでしょう。
意地でも自分で調べるのが当たり前の話だと思うけど。
4551：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 16:08:01: ＞復活のますだ氏

率直な感想を言うと、レベルが低くて呆れました。
これだけ時間をかけてこれですか。

簡単にまとめると、
「日本は日韓基本条約で賠償した謝罪した」という嘘をますだ氏が認めたので終了です。
「しかし、ですよ」以降の道義的云々はすべて、ますだ氏の都合の良い曲解による捏造です。
細かく指摘するのメンドくさいなー。
時間が出来た時に書いていきまーす。
4552：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:32:38: >>4550
＞ソースは出してるって

　出してねぇよ。
　第三者が検証できるからソースを出す意味があるのよ。
　どの本の何ページに書いてある、と示すからこそ、その本は信頼できるか、
　適切な形で引用要約しているか、当事者以外が確認できる。
　
　出典を示さない「原文引用」なんて、「電波を受信した」と同じ。価値ゼロ。

　増田ですら出典を詳細に記して反論してきたのに、
　お前は「どうせ信じてもらえないからソースは出さない」。
　自分がＲＯＭの目にどう見えるかわかってんの？
　ソースなんて無いんだな、こいつこそ嘘つきなんだな、って思われて終了だよ？
　誰に向かって喋ってんの？　どういう効果を期待してんの？
4553：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:36:53: ＞メンドくさい調べ物はせずに、言い負かしゲームで勝ちたいだけの輩なら
運動屋といわれても仕方ない。明治維新？　やれやれ。

　たった一行、会談記録はここにあるとリンクを張るだけで増田に勝てるのに、執拗に言い訳して絶対張らず、
　やれ増田は程度が低いだの、嘘つきだの、サヨクだの、印象批判だけは熱心。
　「言い負かしゲームで勝ちたいだけ」ってお前じゃん。
4554：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:37:22: 増田が匿名で降臨中
4555：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 21:47:11: 本人乙！　本人乙！　←ソースは出さないｗ
4556：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:22:50: ＞ソースなんて無いんだな、こいつこそ嘘つきなんだな、って思われて終了だよ？

そう思って終了するやつは勝手に終了してろって最初から言ってるだろ。
ますだ氏で「すら」自分で調べて
あなたの言ってるのは本当でしただってさ。
会談記録のリンク貼るだけで勝ちだって？
ますだ氏の貼ったリンク先に会談記録の原文写真へのリンクがありますねー。
ますだ氏に向かって喋ってたら、いろいろ効果があったようです。

お前はますだ氏より程度が低いですね。
4557：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:38:27: ますだ氏により、私は「日本に道義的責任はない」と書いたことにされてしまったようです。
もちろん書いていません。
こちらが言ってもいないことを言ったことにするますだ氏。
思えば最初からそうでした。
「日本は賠償金なんて払っていない」と指摘したら、
「賠償という言葉を使っていないからといって賠償していないことにはならない」などと、
こちらが言ってもいないことに反論し、明治維新だ自衛隊だと見当はずれの饒舌を繰り広げ、
そんなことは言ってないと反論すれば、今度は逆に長いことダンマリ。
いくら忙しいのなんのと言っても、「日本が賠償金を払った」なんて単純な間違いの訂正に
そんなに時間がかかるはずはない、これは何か詭弁を考えているなと思えば案の定です。
最初と同じ。
「こちらが言っていないことを言ったことにし、それに反論する」これです。
何度繰り返すのか。
4558：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:40:23: まず、この言いがかりから始まる。

＞が、「その一方で、道義的には悪いと認めている」ことには一切触れなかった。
　なぜ触れなかったのか？

私の、日本は日韓基本条約で法的に賠償も謝罪もしていない
という指摘に関係ないからです。
そして、逆に聞きます。
日韓基本条約、法的責任の話をしているのに、なぜ道義的責任に触れることが必要だと考える？

そもそも、日本の政治家が韓国に（道義的に）謝罪しまくっているなんて周知の事実だろう。
（ますだ氏は本を読むまで気づけなかったようだが）
何を私が隠蔽しているかの如き大仰な言い方をしているのか。
もし仮に私が個人的に「日本は道義的に謝罪すべきでない」という考えだったとしても
（実際にはそんな考えではないが）
「日本政府自体が過去、一貫して道義的に謝罪を一切していない」などと、
一瞬でバレる嘘をつくはずがない。この詭弁は無茶筋に過ぎる。

道義的な責任について少し書くと、「日韓基本条約」の前文に
「日本国及び大韓民国は、両国民間の関係の歴史的背景を（略）考慮し」とある。
これは、韓国民が謝罪を求めているということを考慮する、という意味が含まれる。
で、実際に日本政府はさまざまな「考慮」を実践してきた。
それはますだ氏が貼ったリンク先にも明記されている。
法的に賠償責任はないが、隣国として付き合っていく以上、すべて突っぱねるのは現実的ではない（突っぱねなくとも現状の通りだが）。
椎名発言のように腹のなかはどうあれ、現実が動くことに寄与する。
ますだ氏風にあえて～論と呼ぶなら「考慮済み論」「配慮済み論」とでも呼ぶのが適切と思う。
これが私の見解であって、道義的責任の必要性を否定などしないし、
現に行われたさまざまな「考慮」も全否定はしない。
ますだ氏によって捏造されてしまったのは、遺憾である。
4559：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:41:50: で、次にこう持っていく。

＞触れなかったことで、あなたの結論は間違いになってしまうのに。

結論？　「日本は日韓基本条約で法的に賠償も謝罪もしていない」という
単なる事実の指摘のことですか？
ますだ氏は「論」だの「説」だのを唱えているつもりなのだろうが、
こちらは事実を短くまとめて指摘しているだけであって、結論もクソもない。
よって、あなた自身が認めたように、私の指摘に間違いはありません。

ますだ氏の唯一の根拠が↓この文章の曲解である。

＞＞要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たりしていない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。

＞これは明確に間違いですよね。事実に反する。

間違ってもいないし、事実どおりです。
日本は「法的に」非を認めていないし、賠償金も払っていない。はじめから「法的に」悪くないと一貫して言っているのだから、後から言い出すことなどない。

何の間違いがある？

ますだ氏はこれを、私の「結論」だと称し、
「何も悪いことをしていない」という部分を
（法的にも道義的にも）何も悪いことはしていない、
と主張していると解釈した。

どうしてそうなる？

まず、そこそこ長い文章の中程にある一文を引き抜いて「結論」と称する意味が
分かりません。すでに書いたように、こちらは事実を指摘しているだけ。
結論もクソもない。

次に、＜あなたは一貫して、「日本は法的に悪い事をしていないので日本は賠償していません」と言い続けた＞と分かっているますだ氏が
なぜ、この一文に限ってのみ、「法的にも道義的にも」という二つの意味を含む、
と考えたのでしょうか？

何故？

もちろん、じっさいには法的にという意味しか含みません。
日韓基本条約で賠償したのか、してないのか、という話をしてるんですから。
「道義的責任」という観点は、ますだ氏が>>4530で「しかし、ですよ」以降に言い出したこと。それ以前は話題にも出ていない。当然です。
ますだ氏が「基本条約で賠償謝罪済み」という嘘を書いて、それは違うとこちらが指摘する
という至ってシンプルなやりとりですから。議論というレベルでもない。
ますだ氏が自分で調べて確認すれば済むこと。そして確認した。それで終了。

ようするにこういうことでしょう。
ますだ氏は本を読んで「道義的責任」という観点を後付けで得た。
「日韓条約で賠償済み」という嘘をバラされて腹が立つ、
このアイデアをつかって何とか反撃してやりたい、
そうだ、この文章には「法的に」と断り書きがついていないぞ、シメシメ道義的の意味も入っていることにしてやれ、ついでに「結論」という重要部分だということにしてやれ、
そうすればこいつの事も嘘つきにでるぞ！　ばんじゃーい！

…お疲れ様です。
まあ、こちらも途中で「この人は法的と道義的の区別がついてないんじゃないか？」
という疑念を持ちましたので、>>4516で「日本は悪いことをした」なんて曖昧な書き方は
問題ですよ、法的な話をしてるんですよ、と念押ししておいたんですが、
理解できなかったようですね。
今現在でもできていないフシがある。それともわざと混同して書いている？
「論」をひっこめるとかひっこめないとか書いているが、
そのへんの区別ができた上で言ってるのか？
4560：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:43:15: ＞同書１６４ページにおいて日本の外相椎名悦三郎が韓国を訪れ、
「過去に不幸な関係があった、反省する」と明確に謝罪を述べています。（１６４ページ）

法的に賠償していないことに変わりはありません。
（話がずれるが、条約をまとめるためにこれくらいのこと言うでしょう。
韓国が公文書では、我々は戦勝国賠償も植民地賠償も受ける資格はないと明言しながら、
実際の交渉の場では主張しているのと同じことです。
ちなみに「不幸な関係」ではなく「不幸な期間」ですね。（PP164‐165））

＞しかし、あなたは事実の半分（道義的には責任を認めた）を伏せることで、まったく事実と違う結論を導き出した。
　アンフェアな書き方です。意図的にスットボケているなら、もはや真摯な議論はできない。

私がしたのは、ますだ氏の嘘を指摘することであって、「結論を導き出し」てなどいない
と何度でも繰り返しましょう。

アンフェアなのはますだ氏であり、真摯でないのもますだ氏。
すでに指摘したように意図的にスットボケている疑いが濃厚なのもますだ氏。
後付けで道義的責任などと言い出し、それに触れてないなどといちゃもんをつけ、
ご都合主義の曲解で言ってもいない事を言ったことにして反論するシャドーボクシング。
道義的に日本を追求しようという人間が、道義にもとる手口をつかってどうする？

＞　しかし、ウィキペディアで「罪刑法定主義」を見れば分かる通り、罪刑法定主義というのは絶対的な原則ではなく、通用しない国も多々あるし、弊害もあって批判を受けている。

通用しない国があろうが、韓国は条約を結んじゃってるので。「韓国には」関係ないですね。
日韓併合が合法というのは、国際法に照らしてのことです。
銃剣で脅そうがなんだろうが、結んでしまえば合法というのがルールだったのです。
たとえば、アヘン戦争の結果、南京条約で香港はイギリスの植民地となりましたが、
1997年まで効力を発揮しつづけた事実を指摘すれば十分でしょう。

＞「当時の法律では禁止されていなかったから合法、謝罪も賠償も要らない」は、絶対的な説得力は持ち得ない。

「絶対的な説得力」っていったい何ですか？
言葉だけは勇ましい感じですが。
大東亜共栄圏とか、日本はアジアを解放したとかいうのと同種の勇ましさがある。
じゃ、あなたは「絶対的な説得力」を持つという論理だか状況だか手法だかを知っている？
そんな素晴らしい方法があるのに、日韓両国はなぜ、双方妥協して基本条約を締結した？
疑問だらけですよ。
「絶対的な説得力」とやらをもって回答してみせてください。

＞おかしいですね、人種差別は当時の常識からして悪くないんですよ、日韓併合がＯＫなら人種差別もＯＫですよ。

ますだ氏は結局、どういう立場になったんですか？
日本が法的に謝罪賠償していると思い込んでいたら、していなかった。
それなら日本は法的に謝罪賠償せよ、
基本条約の枠組みも法的責任はないという一貫した態度もかなぐり捨てて法的に賠償せよ、
道義的にももっと謝罪賠償せよ、
こう？
そこのところをはっきりさせて下さいよ。
それもしないで、併合がOKなら人種差別もOKなりなんてドヤ顔されても
何を先走っているのやらとしか思いませんよ。
そもそも「OK」ってなんです？
せっかく法的責任、道義的責任という話をしているんだからそれを踏まえて明確にしてよ。
そんな雑な書き方じゃあ、なんともコメントのしようがない。
4561：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 01:12:31: 原発に関して無知を晒し、軍事や歴史への無知も晒す。
あとはいじめくらいしか残ってないな、先生の専門分野。
4562：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 01:32:41: 余りに国の実態が伴っていないから、知らない人多いけど、
アメリカは１９世紀中頃の、修正１４条の時点で、人種差別が既に違憲となっているので、
戦時の日系人強制収容が賠償扱いになったのは、
当時の時点で明らかに違憲だったから、当たり前の話。
4563：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 10:24:06: >>4561
軍事の話題なんてあったっけ？
4564：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 19:03:30: >>4561
そのイジメネタが一番足を引っ張ってるジャンｗ
4565：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 21:55:31: ますだもスルーすればいいのに。
なんでいちいち、相手をするんだろう。
あんたの人生それでいいの？　掲示板の有象無象相手に、水掛け論を繰り返すだけでさ。
4566：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 21:37:31: ますだ沈黙中！
ますだ反論不能！
4567：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 12:30:05: ますだ氏の反論がありません。
私の勝ちということで宜しいでしょうか？
4568：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 17:26:31: >>4567
宜しいでしょうね。
もう二度とますだ氏は詭弁を弄さないように。
そうすれば許してもらえるかもしれません
4569：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 21:22:25: なんだこの自演
4570：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 23:56:41: 勝利宣言も出たことだし
ますだも逃げたことだし
もうおわりでいいな。
ますだも、休みが貰えたなら、ここに顔を出すのが義務なのに
ツーリングいっちまったしな
4571：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 00:36:16: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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4572：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 15:09:29: だからソースを出すのが一番大事なのよ。
レスするのは論文を書くのと一緒だよ。ROMはみんなそう思ってる。
4573：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:34:39: あんたの人生それでいいの？　掲示板の有象無象相手に、ソース論を繰り返すだけでさ。
4574：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:35:36: 何も反論がありません。
ソースの勝ちということで宜しいでしょうか？
4575：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:36:43: >>4574
宜しいでしょうね。
これからはみんなソースを出すように。
そうすれば許してもらえるかもしれません
4576：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:37:12: なんだこの自演
4577：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:38:07: ソース宣言も出たことだし
ますだも逃げたことだし
もうおわりでいいな。
ますだも、休みが貰えたなら、ここに顔を出すのが義務なのに
ツーリングいっちまったしな
4578：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:38:51: 　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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4579：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 23:48:31: ますだに告ぐ
２４時間以内に応答せよ
応答しない場合、増田が郵便局を免職された
真の理由について公表する
幼女××の前科者であるという事実についてもだ

彼に対して誠意ある謝罪をせよ
日本国民に対して売国を行為を詫びよ
4580：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 03:12:14: >>4496
これはひでぇ
まだグジグジ納得してないとか思ってたのかよ

163 ：かしわぶ：2011/01/09(日) 00:35:13 あ、分かった。
「このメガネキャラ、屈折してて欲しいんですよね。そういうのがメガネキャラには
必要だと思うんです」って言ったら、普通にメガネが好きな人にとっては「屈折してない」
の一点で否定されたような気分になるからだ、きっと。

ってほとんどそのニコニコ大百科とやらの記述と同じようなことをいわれていたのに。

かしわぶのいうことには全く納得できないが、ニコニコ大百科に書いてることなら納得しちゃうー。
とかあり得ないレベルの無礼さ。

次からはとりあえず主張をニコニコ大百科に書いて「ほらニコニコ大百科に書いてあるだろうが。そのまま納得しろ」ってやることにしよう。
4581：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 16:23:48: またキチガイ粘着でてきた(笑)

ラ板裏校舎裏 その２