ラ板裏校舎裏　その２

1：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 00:49:07: －裏
それはラ板人類に残された最後の開拓地である
そこにはラ板人類の想像を絶する新しい萌え、新しい萎えが待ち受けているに違いない。
このスレはラ板人類初の試みとして9999レスの調査書き込みに立ち上がった
コテ・名無しの驚異に満ちた物語である。
4454：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 14:42:43: 精神的な踏ん張りが効かない……
疲れているせいだ、寝れば、ちょっと休めば治ると言い聞かせて……
まだ大丈夫、まだ大丈夫……
折れた柱を直視できない……
だがもう書けない。書いても楽しくない。読んでも楽しくない……
疲れているせいだ、寝れば、ちょっと休めば治ると言い聞かせて、今日も寝る……
4455：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:08:27: >>4454
ますだのすべてを表しているｗ
4456：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 15:14:30: せんせーはいつも自殺させようとしている自殺させようとしている
っていうけどさ。

結局せんせーは何年もぴんぴんとして生きてるじゃん。
せんせーが自殺する可能性があると思ってるのはせんせーだけ。
せんせーを自殺させるなんて不可能なんだよ。
4457：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 23:47:01: まあ、死ぬ死ぬって言っているヤツほど死なないからな。
でも時々マジで死ぬヤツもいる。
限界線には個人差があり、またいつかは限界線を超えるから。

でもせんせーは死なないと思う、命根性汚いから。
死ぬとしたら病気か事故だな。
4458：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 19:50:29: 不当な言いがかりを受けた際の対処法が、
左翼の癖に駄目駄目ですな、ますだは。
4459：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 22:41:37: イジメられっこだもん。
「ボボボボボボ、ボクじゃないですゥ！」
って泣きそうな顔でわめくしかできない。
4460：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 21:51:06: そんな本当のことを言ったらかわいそうじゃないかｗ
ますだが自殺しちゃうｗｗ
4461：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 05:31:31: http://xvideos697.blog.fc2.com/
4462：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:35:58: http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012052400871
ますだのお友達だな。
4463：イラストに騙された名無しさん：2012/05/26(土) 22:22:53: ますだが懲戒処分受けたときは、即日ではやめなかった。
この景観より数段悪質。
あの手この手で自分の悪事を隠そうと試み、
逆切れして郵便局内の恩人たちに当り散らし、
うつ病患者まで生産して、班長に諭されてやっと辞職した。
本人的には「ぼくは被害者」らしい（）
4464：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 20:03:30: なんでそんなデマをつくりたがるのだ
4465：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 22:39:41: デマじゃなくてすべて事実なんだって。
根拠を出した上で反論しろよ。
4466：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 18:08:10: ｘｘがあったと主張しているのはそちらなのだから
証明はあんたがやらなければならない
4467：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 19:46:56: >>4466
増田だろ、お前？
やつの過去の発言を見ればすべてわかるんだがなァ

普通、国家公務員を辞めたりしないぜ？
不祥事を起こさない限りはな
4468：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 19:58:02: シャドーボクシング乙ｗ
4469：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 22:49:46: http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-5177.html

増田どう思う？
お前も正社員にタメ口聞かれたら腹立つ？
4470：ますだ：2012/07/07(土) 00:02:41: >>4469
リンク先に書いてあるような状態なら腹は立たない

「おいガードマン、カラーコーンとトラバー持って来い、そこに並べろ」
「はいっ」
「あとケーブル落とす時は言うから車と歩行者止めろよ」
「はいっ」

　警備員に変換するとこんな感じですよね？
　これはごく日常。立場的に向こうがお客さんなので、腹は立たない。
　どちらかといえば、「ていねいに指示してくれる親切な人」。
4471：ますだ：2012/07/07(土) 00:04:41: 「指示なしで、自分の判断で的確に誘導するのが当たり前。それが警備員の仕事なんだから」
　という人だともっと大変。期待されているという解釈もできるが。

　「命令口調」だけじゃなくて「ボケッカスっ死ねっ。てめえ臭ェんだよ」で空き缶とか飛んでくると辛いが
　その時は「もし相手がおっさんじゃなくて、田村ゆかり声のロリだったら！」
　などと脳内変換して耐えている。すると楽しい！　ふしぎ！
4472：ますだ：2012/07/07(土) 00:27:31: リンク先を読んだ限りでは>>1に共感できない。
「俺は正社員だから偉いんだ」よりも
「俺は年上だから偉いんだ」のほうが不快で傲慢に感じる。
　そっちでイヤな思いをしたことのほうが圧倒的に多い。
　同じ職場にいたら私＞＞１にたいしてかなりいらいらすると思う。
　
　「労働者は対等だ」と言われればそのとおりなんですが、
これは「ハケンだから劣っている」という問題ではなくて
「派遣先というのはお客さんでもあるので、労働者同士とは言い切れない」
　という非常にややこしい問題が。
　警備員の仕事がまさにそんな感じ。
4473：ますだ：2012/07/07(土) 00:42:59: でも金玉揉まれるのは忍耐の限度を超えております
4474：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 02:21:41: 派遣に限らず仕事で目下の相手に威張り散らす奴って、
その相手と仕事で利害関係が無くなった場合の事を、
想像する能力が無いアホだと思う。

それこそ、月の出てない夜は道を歩かない方がいい状態だろうに。
4475：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 22:14:52: ますだ、こういうの危機感覚えるでしょ

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51349515.html

白木屋コピペとか
３７にもなってアルバイトで危機感がないなんて嘘だｗ
4476：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 22:21:38: ●派遣の末路

☆１０代
　高校卒業間際に慌てて登録。ちゃんと就職出来たと勘違いする。
　零細企業に入社した同級生より収入が多く、少し天狗になる。
　就職先を聞かれると迷わず派遣先の上場企業名を答える。手取り２２マソ。（残業込み、夜勤アリ）
☆２０代
　正社員雇用に関心を持ち始めるが、転職活動など具体的な事は何もしない。
　月収はそこまで差はないが、友人たちのボーナスの話がとても気になる。
　クルマなどの大きな買い物をするとき、ローンが通りにくいと気付く。手取り２２マソ。（昇給は無い）
☆３０代
　正社員を目指して転職活動するが、職歴ナシとみなされどこも受からない。
　友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
　年収で友人たちと１５０マソ近くの差がつき、人生に不安を感じる。手取り２３マソ（ほんの少し昇給）
☆４０代
　転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
　友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
　長年の夜勤がたたって、体調を崩す。でも給料に響くので休めない。手取り２１マソ（時々きつくて早退）　
☆５０代
　もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
　友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
　高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。手取り１６マソ（寮費なども引かれる）
☆６０代
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
チーン！・・・人間廃業！いざ路上へ！・・・さらば人生！
4477：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 22:22:08: なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
4478：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 00:44:30: このコピペ作った人は、
居酒屋の現状良く知らん人だと思う。

白木屋は普通に中高年会社員いる２～３０００円レベルの居酒屋で、
今金が無い層が行くのは、全品１～３００円で１０００円で飲める爆安居酒屋。
4479：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 04:21:44: 知った風な事を言う物だな
4480：ますだ：2012/07/09(月) 06:12:47: >>4478
過去の話なのかも。
あるいは「俺」が特別に金持ちなサラリーマンであるとか。
アリとキリギリス寓話・現代版みたいなもんだから、事実かどうかは、わりとどうでもいい話かもしれない。

でも
「正社員であっても、嫁や子供がいるんなら、酒に使える金はフリーター以下じゃないのか？」
という疑問はあるなー。
家族を養った上で「本物の酒と食べ物」とやらを「いくらでも」楽しめるなら、エリートだなと。

アルバイトと正社員の違いは、飲める酒の違いじゃなくて、もっと長期的に現れてくるものだと思う
4481：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 15:08:46: これ語り手の方が病んでる気がせんでもない。
不安定な自我を安定化させようとして、
防衛機制発動した人の典型的思考だし。
4482：ますだ：2012/07/13(金) 23:18:21: >>4481
正社員には正社員、所帯持ちには所帯持ち、金持ちには金持ちの不安があるだろうしね
アルバイトと正社員が
「お前ら社員は安定して良いな」
「お前らバイトは責任とらなくて済むから良いな」
　みたいなかんじで羨ましがっているところをなんども見ました。
4483：ますだ：2012/07/13(金) 23:22:46: 個人的には白木屋コピペのキモは
「努力もしない夢を語らないでくれ」だと思っています。
「おのれの信じる道」を全力で頑張っているという確信があれば
貧乏だろうがアルバイトだろうが
卑屈になることも虚勢を張ることもないはず。
結果として人間廃業チーンだとしても、まあしょうがない。
白木屋コピペでドキッとする（私もドキッとします）のは、
「俺は頑張ってない」「この時間は浪費だ」という後ろめたさが原因なのだと思います。
4484：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 20:18:07: 10年前から考えると相対的に高級な店となってしまった白木屋で飲めてるのだから、
10年白木屋に通えるってのは偉いことなのかもしれんなｗ

しかし勤続10年と言えばそろそろ結婚して子供もできている時期なので、
やっぱりせいぜい白木屋なんだと思うがね。
1万あれば、いい酒が飲めてうまい物が食えるおつりが来るお得な店があるんだがどう？
って言われてもそんなお小遣いないだろ。
4485：ますだ：2012/07/15(日) 23:19:24: >>4484
どう考えても、結婚して子供がいる状態で
「本物の酒と肴」とやらの店に行くのは難しそうですよね。
牛丼を食うとかラーメン大盛りが贅沢、という話はよく聞きますから。
自由に使えるお金、という点では、独身フリーターのほうが多いのではないかな。

まあ、この語り手さんは初任給手取り２２万だからエリートなのかもしれないけど。
わたし公務員だった時も手取り１４万円くらいしか貰ってませんでしたよ。

現実的に考えると、
フリーターはお金あっても、刹那的なことにしか使えない
刹那的にしか使わない人生をずっと続けたので本人の性格も刹那的になっている
正社員の人は長期的に使うことができる、結婚するとか車買うとか子供育てるとか
だから「１０年」じゃなくてもっと長い目で見ると、
フリーターは一人ぼっちで死んで、正社員の人は、罵られながらであっても家族に看取られる
そういう差が出てくるのではないか
4486：イラストに騙された名無しさん：2012/08/22(水) 19:00:42: 白木屋やモンテローザ系は、下流リーマン、つまり定収のある人間のたまり場になってる。
今の時代、白木屋に通えるのは勝ち組。

若い人間はさらに安い鳥貴族とかに行く。
4487：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 22:01:39: ペンｃは韓国大統領の言い分は正しいと思う？
天皇は謝罪しろと思う？
思うんだろうなあ。
4488：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 14:46:12: 久々に出たなｗ
4489：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 21:38:46: 増田が返事をしないｗ
そうだよな、韓国が怖いから答えられない、それがお前だ。

このまま逃げたら、そう判断するよ？
4490：ますだ：2012/09/02(日) 19:03:52: 結論だけ言うと、韓国大統領の意見には同意できない。
4491：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 17:05:51: ますだ煽りに弱すぎ。
4492：ますだ：2012/09/04(火) 19:54:13: >>4487
もう少し詳しく言うと、

現在の天皇は、日韓併合にも、その後の統治にも、太平洋戦争にも
関わっていないでしょう？　戦争中はまだ子供で。
即位した後も政治的権限を全く持ってない。
権限のない人間になぜ責任があるのか判らない。
だから「八つ当たりだろう」と思う。
（あくまで私個人の意見であり、残念ながら左翼運動家の間では、
　現在の天皇も「悪である、打倒するべき」という意見が根強い）

そもそも私、「日本は悪いことをしたが、おおむね償った」という歴史観なので
（戦後の日本政府が一貫してとってきた態度に近い）
「中韓にもっと謝罪しろ」という意見には首を傾げます。
4493：ますだ：2012/09/04(火) 20:08:07: でも。
「日本は悪いことをしたが概ね償った」と
「日本は悪いことなんかしていないんだ。大東亜戦争はアジア解放の聖戦云々」は
ぜんぜん違う意見であり、後者みたいな意見には、今までも、
これからもずっと徹底的に反論するよ。

ネットで愛国的な発言をする人達って、前者と後者をごちゃ混ぜにすることが多くて
腹が立つよ。

韓国の話だと、最初のうちは「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」って言う。
しかし、その舌の根も乾かないうちに
「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。
4494：ますだ：2012/09/04(火) 20:26:45: あとねー、謝罪要求に関しては
「天皇陛下を侮辱されたから戦争だ」って言ってる人がいるけど
そんな戦争は天皇自身がまったく望んでいないんじゃないのかな。
即位するときに「日本国憲法を守ってほしい」って言ってる人なんですよ。
愛国発言する人は、天皇陛下を連呼するものの、「本物の天皇陛下」のことはどうでも良い、
脳内天皇で気持ちよくなってる人が多いのではないか？

「小国の大統領ごときが世界唯一のエンペラーを侮辱するとは許せん」
という意見もあったが、国家元首は全て対等。貴賎があると思っている時点で前近代的。
（そもそも天皇が国家元首なのかは議論の余地があるけど）
4495：ますだ：2012/09/05(水) 07:38:21: ああそうだ、ぜんぜん関係ないんだけど
いぜん私が
「眼鏡っ子は心に屈折があってこそ眼鏡っ子なんだ」
的なことをいって、スレの名無したちに「超キモいです」とか批判されていたじゃないか？
なんで批判されるんだろうと不思議に思っていたが

「ニコニコ大百科」の「貧乳」を読んで、疑問が氷解した
4496：ますだ：2012/09/05(水) 07:39:56: http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%B2%A7%E4%B9%B3

引用開始

貧乳であることに劣等感や恥らいを持つ女性に萌える、いわゆる「貧乳コンプレックス萌え」は根強い。
「貧乳萌え」＝「貧乳コンプレックス萌え」と考えている人も少なからずいるだろう。
そのため「貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子がいいんだ」などという過激な発言もしばしば見受けられるが、これには注意すべき点がある。
「【自分は】貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子が（略」と言うならばただの個人的な嗜好表明だが、
「【貧乳萌えというものは】貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子が（略」と一般論かのように語ると、
貧乳萌えに含まれる多様な嗜好や要素を否定することになり、他の貧乳萌えの人を敵にまわすことになりかねない。

引用終わり

「眼鏡っ子は心に屈折があるから良いんだ」は「貧乳はコンプレックスがあるから良いんだ」
と言ってるのと同じで、「多様な嗜好を否定している」ように聞こえたのか。

済まなかった。
4497：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 15:05:24: ＞「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。

あえて聞くと、じゃあ、どんな悪いことをしたの？
「韓国併合をはじめとしてすべてが悪いに決まってる！」って考えなの？
4498：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 18:04:22: >>4493
要するに、「悪いことしてないなら、賠償する必要ないじゃないか」と言いたいのだろうけど、
正直、この人はすっとぼけているのか、本当に単細胞なのかと疑ってしまうね。
「事実関係でとことん争うことをせずに金で手打ちにする」なんて普通にあること。
ぜんぜん理解できんことでも何でもない。裁判の和解とか。

特に日本は事なかれ主義というか、
こっちが先に引いて見せれば、相手もまた察して引いてくれるだろうと考えがちなところがある。
だが韓国はそんな甘い相手じゃない。何度でも蒸し返すし、利用する。
「謝罪は心の問題。法的にどうこうじゃない。真に謝罪の気持ちがあればもっと賠償できるはず」
とか平気で言う。

日韓問題で言えば、河野談話なんてのがある。
韓国から慰安婦の強制連行を認めろと言われてびっくりして調査したがそんな証拠はない。
だが、韓国から認めなければ収まらない、逆に認めさえすれば外交問題にしない、
とまで言われて、時の河野洋平官房長官が「証拠はないけどごめんさい」とやってしまった。
これで「日本政府が強制を認めた」ことにされてしまった。
で、それ以降、「そもそも慰安婦の強制連行なんてなかったんだ」と言っても
韓国人やサヨクはしれっと「でも官房長官が認めてるじゃないか」で押し切ろうとする。
「悪いことしてないなら賠償しないだろ」というのも、このテの論法か。
4499：ますだ：2012/09/05(水) 21:52:35: >>4497
>>4498

明日レスしますので、少々お待ち下さい。
4500：ますだ：2012/09/05(水) 22:17:50: 一言だけ言っておくと
「裁判でよくあること」だからなんだって言うんだ？
賠償金を一度払った人間が
「俺ホントは悪いことなんかやってねーんだよねー。
　でもあいつらがうぜーから仕方なくさー
　ゲラゲラウヒョウヒョ」
　って言い出したら、それは不誠実であり、卑怯千万であり、蔑まれて当然の態度。

「終わった話を蒸し返す」というのは、こういう人のことでしょ？
　どのツラ下げて韓国を批判できるのか。
4501：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 09:57:46: >>4500
裁判は一例としてあげただけだろう。
政治でも外交でもよくあることだよ。ちゃんと読んでね。

「ゲラゲラウヒョヒョ」？　何言ってんだ？　狂ったの？
先に蒸し返すのは常に韓国のほうが先なんだよ。
日韓基本条約を結んでそれ以降の賠償請求を放棄したのに、もっと賠償しろ。
談話に強制を入れてくれれば外交問題にしないと言ったのに、
いまも現在進行形で外交問題にしまくり。
で、日本としては、手打ちにしたはずなのにそこまで蒸し返すのだったら
事実関係をとことんやりましょうか、とするしかない。
これは、この人に言わせると「話を蒸し返す」ということになるらしい。

サヨクの人って内弁慶だよね。
韓国に向かっては言わない。日本人に「どのツラ下げて韓国を批判できる」だって。
その前にさ、韓国は一度請求権を放棄して、外交問題にしないと言って、
どのツラ下げて賠償請求できるの？　どのツラ下げて何度も何度も蒸し返して外交問題にしてる？
それは感じないわけだサヨクであらせられる方々は。

「それは不誠実であり、卑怯千万であり、蔑まれて当然の態度」だと思うね。
4502：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 10:10:37: 批判ということについて言えば、
韓国が批判されるべきは、
放棄したはずの権利を行使しようとしたり、約束を違え大嘘をつくなどの
「態度」について。
事実関係に関しては、もともと日本のほうが有利なんだから「批判」する必要なんてなし。

むろん、日本政府の態度も批判すべき。必要のない謝罪をしたことなどに関して。

ただ、あなたは、いちど賠償金を払ったらどのツラ下げても韓国を批判できない
とはどういう意味で言っているのか？
イデオロギー大好きの運動屋は、自分が有利になりさえすれば事実関係なんてどうでもいい？
本当はどうなのかなんて関係ない！　一度言質をとったら最後こちらの勝ちだ！
ひっこんでろ！！ってこと？
私は歴史が好きなので、そういう運動屋の理屈には付き合う気はないな。
ま、すでに書いたように「蒸し返すのは常に韓国が先」なんだけどね。
4503：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 18:36:11: ＞賠償金を一度払った人間が

大嘘つき！
日本は賠償金なんて払ってない。
日韓基本条約のことを何も調べてないだろ。バレバレだぞ！

アンタはバカウヨの発言を探してきて脳内天皇で気持ちよくなっていると
嘲笑っていたな。
アンタはどうなんだ。調べもしないで脳内基本条約を弄んでいるだけじゃないか。
アンタとバカウヨは全くの同レベルだ！
4504：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 18:39:17: なんでスルーできないんだかなぁ
4505：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 21:16:10: >>4504
こういう性格だからいじめられるわけ
4506：ますだ：2012/09/06(木) 23:13:37: >>4501
まず私の発言を読み返して下さい。
あなたは「サヨク」という不特定多数の人達と喋っているわけじゃなくて
私個人と喋っているんですよね？
だったら私の具体的発言に対して反論して下さい。
言ってもいないことに対してツッコマれても「ハア？　その発言をした本人に言って下さい」です。

私は「日本は悪いことをしたが概ね償ったので
　もっと謝罪しろという意見には賛成できない」
　と明言している。すぐ数レス前に書いている。

　したがって「韓国は正しい、日本はもっと賠償せよ」とか微塵も思わない。
　そんなこと私書いた覚えがない。どの発言ですか。

　＞「どのツラ下げて賠償請求できるの？　どのツラ下げて何度も何度も蒸し返して外交問題にしてる？」

　同感ですよ、全く理不尽な行動ですよ。
　まったく擁護する気はないですよ。
　「それは感じないわけだサヨクであらせられる方々は」とか言われたって、
　わたし「謝罪要求には賛成できない」って明言してるのに、そのサヨクって誰ですか。
　藁人形乙！　ってなもんです。
4507：ますだ：2012/09/07(金) 00:19:01: >>4502
「日本は悪いことをしたと認めた。各種の条約を結んで認めた」
「でも、あとになって悪くなかったと言い出す」
　これは韓国と変わらないくらい「不誠実であり、蔑まれて当然」で、
　だから「たいしてレベルが変わらないのに、なんで批判できるの？」って意味ですよ。

　>>4503
　＞日本は賠償金なんて払っていない
　
　それは詭弁。払っている。「賠償金」という言葉を使っていないだけ。
　なるほど表面上は「経済協力金」ですが、条約の前後のやりとりを見てみましょう

　Ａ国とＢ国が争っていました。
　Ｂ国はＡ国を恨んでいました。
　Ａ国はＢ国に金を渡して「これでかんべんしてくれ」と言った。
（日本政府はもともと韓国人に対する個人賠償を考えていたので、謝罪の意図をもって払ったカネであることは明らか）
　これを虚心坦懐に解釈すれば「賠償した」ことになりますよね。
　これで賠償の意図がない、というのはあり得ない。自分がＢ国の立場になって考えればわかる。
「おっ、金を出してくれたな、悪いと思ってるんだな」とＢ国は思う。

　「賠償という言葉を使っていないから賠償ではない」というのは詭弁です。
　たとえば明治維新というのは、明治維新の頃はそういう名前では呼ばれておらず、
　御一新という名前しか無かった。
　しかし、それをもって「明治維新は無かった」とは言えない。
　もっと極端な例としては自衛隊。
　軍隊ではない、という名前をつけても、実態は何も変わらない。
4508：ますだ：2012/09/07(金) 00:20:19: もう寝る時間なので>>4497のレスはもう少し待って下さい。
4509：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 01:09:45: 賠償と補償の区別もつかずに、戦争語ったり、
作家目指したりしてたのか。

まぁ、日本の左翼は弁護士以外、そんなんばっかだが。
4510：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 10:22:30: 他の左翼の発言なんて知ったことか、というならそれでいいよ。
でもそれならこっちも、どこぞのウヨクがゲラゲラウヒョヒョで無礼千万なんて
知ったこっちゃないんだが。
そりゃネットだもの、バカ発言なんて幾らでも探せるでしょうよ。
わざわざ探してきて乙！てなもんです。
そして韓国側のネット発言はスルーなとこはやっぱり内弁慶じゃないの。

で、あなたはそういうネットのバカ発言を引き合いに出して
日本も韓国もたいして変わらないのになんで批判できるんだという。
一国の大統領までが発言している韓国と日本のネットのバカ発言を同列に並べて
「たいして変わらない」？　
詭弁にもほどがあるんじゃないの。
4511：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 12:35:59: 調べてないのがバレバレって言ったのに、結局調べもせずにデマの上塗りか。
メンドくさい調べ物はせずに、言い負かしゲームで勝ちたいだけの輩なら
運動屋といわれても仕方ない。明治維新？　やれやれ。

＞「賠償金」という言葉を使っていないだけ。

またデマ。脳内基本条約乙！

＞条約の前後のやりとりを見てみましょう

長々と書いているがすべてデマ！　妄想。脳内日韓交渉乙！
日本はこれでかんべんしてくれなんて一切言っていない。大嘘つきめ。
証拠を出してごらん。出せるわけがない！　調べもせずデマ並べなさんな。
日韓交渉の記録は公開されている。
それを簡単にまとめると、交渉の流れは次のようなかんじ。

韓国「抗日ゲリラとかあったし、韓国は日本と戦争していた。だから戦勝国賠償よこせ。
あと、植民地支配も違法だから植民地賠償もよこせ」
日本「日本は韓国と戦争なんてしてないよ。併合も適法だから。
どっちも賠償なんてないよ」
韓国「じゃあ、植民地賠償だけでいいからよこせや」
日本「だから併合は適法だって。けど韓国も独立したことだし、祝いとして経済協力金なら
出してもいいよ」
韓国「じゃあそれ貰うわ。んで、それをもって賠償請求権は消滅ってことにしてやんよ」
日本「日本は韓国に何も悪いことしてないから。もともと韓国にいかなる請求権もないよ。
存在しないものが消滅なんてできないから。経済協力金はお祝いですので」

両者「名目」を一歩も譲らず。
結局、どちらともとれる玉虫色の条約文を作成して、それぞれの国会でそれぞれの解釈を
説明したのだった。

要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たり
していない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。
だから韓国に請求権なんてはじめからないし、賠償金なんて払う必要ないし払っていない。
賠償という「言葉を使ってない」だけじゃないのだ。
なにが虚心坦懐に解釈すれば、だ。アンタの虚心坦懐など知らん！　記録を調べろ！
ちなみに、依拠しているのは韓国側の記録だ。

日本側の解釈を取れば、韓国に請求権などはじめから存在しない。
韓国側の解釈でも、協力金ゲットに伴い政府、個人両方の請求権が完全消滅。
ゆえに、現在の韓国に賠償請求の資格などない。
「どのツラ下げて」というのは誰かさんの表現だ。

当時の日本政府は交渉の険悪なムードにも負けず名目で一歩も引かなかった。
それは日本の世論が一枚岩だったこともあるだろう。
当時の日本国民は「韓国に何を賠償する必要があるんだ？　戦勝国でもないのに第三国人
などと名乗り日本国内で好き放題暴れ回りくさって。こっちが賠償して欲しいわ」
という感じでまとまっていた。だから政府もブレずに交渉にのぞめたのだろう。

それが今ではウヨクが「賠償金なら払ったろう」というなら間違いなくバカウヨだ。
事実を知ってるサヨクならしってやったりというところだろうか。
しかし中には本気で賠償したと思いこんでいるサヨクもいるようだ。
他のサヨクに洗脳されたのか、バカウヨの発言を鵜呑みにしたのか。
いずれにせよ間違いなくバカサヨだ。
そういう輩が「なんか詳しいことは知らないけど、とにかく日本は韓国に悪いことをした
らしいね」という空気を強化するのに加担しているのだ。
ちょっとデマ拡散乙！だけでは済ませないデメリットがある。
バカウヨだって事実を知っていれば、バカな書き込みをせずに済んだだろう。
4512：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 13:52:44: >だから「たいしてレベルが変わらないのに、なんで批判できるの？」って意味ですよ。

日本が悪いことしたと認めたってところから嘘か。
まあ、それは別としてもレベルが変わらないから批判できないってのも
おかしな言い分だよな。
請求権がないのに請求してる奴に、お前請求権ないだろ、って批判するのが
なんでダメなんだよ。
「これとこれはセットで相殺ね」とか、ますだが決めることじゃないだろ。
4513：ますだ：2012/09/07(金) 17:17:04: 夜勤が入ってしまったから今夜は書く暇がありません。

が、

>>4512
＞お前請求権無いだろ、って批判するのがなんでダメなんだよ

ダメだとは言ってないんですが……

どうも誤解を与えているようなので説明します。
私の書き込み「どのツラ下げて韓国を批判できるのか」には主語がありません。
だから、>>4510や>>4512などは、
「（日本人全体、日本政府）は、どのツラ下げて韓国を批判できるのか」
という意味に解釈してしまった。

それは違うのです。

序盤の>>4493を確認すればわかるのですが

＞ネットで愛国的な発言をする人達って、前者と後者をごちゃ混ぜにすることが多くて
腹が立つよ。

韓国の話だと、最初のうちは「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」って言う。
しかし、その舌の根も乾かないうちに
「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。

　引用終わり

　私が「どの面下げて韓国を批判できるのか」と叩いてる対象は、
「日本人みんな」ではなくて、
「そもそも日本は悪いことをしていないという主張する人達」ですよ。
　そういう人達だけしか叩きの対象にしていない。
「賠償済み論」は「同意する」って私も言っているのです。
だから「賠償済み論」を唱える人に黙れとは言わない。
　「日本政府、日本人みんな」に対して、韓国と同じだから韓国を批判するな
とは一度も言ってません。（それだと私も批判できないことになりますが、げんに批判している）
4514：ますだ：2012/09/07(金) 17:21:35: そんなわけで「韓国を批判する資格を持たないのは誰か」
という文章に主語を書かなかったのは私のミスです。ごめんなさい。
「日本は悪いことをしていないという人間」のみを対象としてると読み替えれば、
納得しますか？

答えなければいけない質問が溜まっているので、
夜勤明け以降、時間ができたら少しずつ答えます。
4515：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 22:28:56: ＞「賠償済み論」

まだこんなこと言い張るつもりなのか。
法的責任を伴う条約や協定のなかで謝罪、賠償は一切しないというのが
日本政府の一貫した態度で議論の余地はない。
韓国側の公文書を見ても「請求権問題と関連して『日帝の三十六年間植民地統治の代価』として議論する一部の意見は、このような韓・日間の請求権問題には賠償請求を含ませることができないという根本的立場を認識できないところから起きる概念の混同だとみることができる」
としている。
国際法上賠償請求などできないことを、韓国は百も承知だった。
それで植民地賠償と経済協力金を相殺などといってみせたのは、
もともと存在しないものをあったことにしたうえ日本に賠償させたという形にできれば
丸もうけだからだ。
当然、日本が認めるはずがなかった。

何を答えるつもりか知らないが、今までのようなA国とB国だのフワフワした妄想やデマは勘弁。

一応、細かいのもあらじめ指摘しておく。

＞日本政府はもともと韓国人に対する個人賠償を考えていたので、謝罪の意図をもって払ったカネであることは明らか

①>>4509の人も書いていたが、賠償と補償を混同しているのがまず問題。
②個人「補償」を考えていたから謝罪の意図があった、という理屈が理解不能。
③ではどんな理由か？というと、
領土の分離・分割に伴う財政上及び民事上の請求権解決のためだ。
日本側も朝鮮半島に残された日本人の財産を放棄しているので、それで損害をうけた日本人には補償を行っている。

日本は悪いことして賠償したのに手のひらを返すなどというデマで、
日韓の感情的対立を煽るのはやめましょう。
4516：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 17:55:48: ＞「賠償済み論」を唱える人に黙れとは言わない。

だいぶ混乱があるようですが、ますだ氏が叩きたいのは、
・「賠償済み論」を唱えない人（「日本は(韓国に)悪いことをしていないという人間」
・「賠償済み論」を唱えるのに「日本は韓国に悪いことをしていない」という人
の2パターンですよね。
日本は韓国に賠償済みというのはますだ氏にとって既成事実だったはずなのに
「論」とか言い出した時点でぐだぐだですが。

それで、ますだ氏が叩く人の発言を見返すと、字面からは間違ったこと言ってませんね。
「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」で「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」だから
何も間違っていない。
一方ますだ氏は「日本は韓国に賠償した」「日本は韓国に悪いことした」だから
二重に間違っている。
嘘つきに韓国を批判する資格がないというなら、
資格がないのは、ますだ氏ただ一人、ということになる。

もっとも「悪いこと」という表現もふわふわしている。
日本は国際法に照らして不当な行為をしていない。だから韓国に賠償請求権など発生していない。
存在しないものに賠償も謝罪も必要ないし、事実していない。
これが正解。
4517：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 17:37:39: ますだが、執拗な反日活動を繰り返す理由がわからない。
本当に朝鮮からカネを貰っているわけじゃあるまいし。
ハニートラップ的なもの？
それとも親の教育？
4518：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 19:24:05: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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4519：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 10:23:59: もうだめだこのスレ
4520：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 16:11:50: ますだも逃げた…もとい、夜勤が開けないしな
4521：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:11:06: 「証拠を出せ！　出せるはずがない」←自分も出さない

このくらいの面の皮がないと韓国人とは戦えないｗ
4522：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 21:55:49: >>4521
ますだ乙
4523：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:23:02: >>4521
じゃあ、キミも、日本は賠償済みでちゅっ！
ってか
ますだの尻馬に乗ってますだ以下
4524：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:37:55: ＞「証拠を出せ！　出せるはずがない」←自分も出さない

確かにリンクを貼ったりとか出典名とかはあえて書いていないね。
アンタのようなクレクレ君が騒ぐから面白いんだよ。
ああ、自分で調べてないんだなというのがすぐわかる。
何も極秘文書をソースしてるわけじゃないので。
ネットで検索すれば調べられる範囲のことで書いている。
それにヒントはいろいろ書いているんだから、
「自分も」なんてますだ氏と同列にされるのはちょっと心外。
向こうは「見てみましょう」とか言いながら完全に妄想じゃん。

まあ、最終的に「バカでもわかるようにソースを出さないなら信用しない」
と言われても、ああそうですかバカじゃしょうがないという話。
ますだ氏はさぞかしちゃんと調べてるんでしょう。
何も難しくないレスにこれだけ時間をかけているんだから。
4525：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:42:10: ああ、

＞ネットで検索すれば調べられる範囲のことで書いている

というのは、「知識ゼロの人でも」って意味で
私がネットでしか調べてないということじゃないので。
4526：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 15:50:01: 「ソースを出さないと信用しない」って当たり前の話だと思うんだけど。
「ソースはちゃんとあるから自分で調べろ」って、それが議論しようという人間の態度？
4527：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 15:50:40: ますだ本人乙
4528：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 17:37:18: ますだは匿名で反論する方針に切り替えた模様
4529：ますだ：2012/09/14(金) 22:11:22: 大変遅くなりました、やっと休みがとれたので書けます。

　>>4511

　高崎宗司著「検証　日韓会談」（岩波新書）という本に、基本条約締結の流れが詳しく（一次資料に基づいて）書かれていたので、この本を読みました。
　また、
　http://blog.livedoor.jp/ino_net/archives/7925164.html
　こちらのウェブサイトにも交渉の過程がわかりやすくまとめらているので、こちらのサイトも参考にして論じます。

　結論から言うと、「日本は賠償していない」というあなたの言っていることは正しかった。
　交渉の序盤、１９４９年の時点で外務省は「植民地に対する搾取政治と認められるべきでない（中略）これら地域はいずれも国際法、国際慣例上普通と認められていた方法により取得され、（中略）国際犯罪視されるのは承服し得ない」と言っています。（同書７，８ページ）
　その後も、韓国統治は恩恵を与えたという久保田発言があり（同５１ページ）、
　交渉終盤の「大平正芳・金鍾泌」会談でも、「請求権という名目を引っ込めてくれれば数億ドルの経済協力金を出す、引っ込めてくれなければ数千万ドルしか出さない」と言っている。大平・金会談に賠償の二文字は出てきません。（同書１３０ページより１３４ページ）

　だから、（韓国側の見解はともかく）日本の公式見解としては」賠償金は払っていない、経済協力金は賠償的性格を持つものではない、ということになります。
　「日本は賠償済み」という私に主張はこれら一連の流れを知らずに行われたもので、不勉強でした。
　「賠償済み論」は撤回します。申し訳ありませんでした。
4530：ますだ：2012/09/14(金) 22:11:57: しかし、ですよ。
　
　同書１６４ページにおいて日本の外相椎名悦三郎が韓国を訪れ、
「過去に不幸な関係があった、反省する」と明確に謝罪を述べています。（１６４ページ）
　そして、その一言が「日韓交渉の決め手になった」（１６５ページ）
　
　つまり、日本は
「法的には悪いことをしていない、日韓併合もその後の統治も合法なので賠償はしない」
「が、道義的には悪いことをしたと、はっきり認めた」
　ということになります。
　リンク先のサイトも、法的な賠償責任はないとしながらも、道義上の責任はあると明言している。
4531：ますだ：2012/09/14(金) 22:13:23: つまり、日本は
「法的には悪いことをしていない、日韓併合もその後の統治も合法なので賠償はしない」
「が、道義的には悪いことをしたと、はっきり認めた」
　ということになります。
　リンク先のサイトも、法的な賠償責任はないとしながらも、道義上の責任はあると明言している。
　
　あなたは一貫して、「日本は法的に悪い事をしていないので日本は賠償していません」と言い続けた。
　それは本当のことでした。
　が、「その一方で、道義的には悪いと認めている」ことには一切触れなかった。
　なぜ触れなかったのか？　触れなかったことで、あなたの結論は間違いになってしまうのに。
4532：ますだ：2012/09/14(金) 22:14:09: >>4511であなたが書いた

　＞要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たり
していない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。

　これは明確に間違いですよね。事実に反する。
　
　私も確かに間違ったことを書いた。
　しかし、あなたは事実の半分（道義的には責任を認めた）を伏せることで、まったく事実と違う結論を導き出した。
　アンフェアな書き方です。意図的にスットボケているなら、もはや真摯な議論はできない。
4533：ますだ：2012/09/14(金) 22:16:41: 「道義的には悪いことをしたが法的には悪いことをしてない」というのは、
　罪刑法定主義と「法の不遡及」から導き出された考えだと推測します。
　「処罰には明確な法律が必要である。現在の道徳では悪いことであっても、当時の法律では禁止されていなかった場合、処罰や賠償には応じるべきでない」という考え。
　よく、東京裁判のＡ項（戦争の共同謀議、平和に対する罪）が「事後法であり無効」などと批判されますね、あの批判と同じ理由で「日本は悪くない」と言っているのでしょう。
　言いたいことはわかる。一理はある。
　しかし、ウィキペディアで「罪刑法定主義」を見れば分かる通り、罪刑法定主義というのは絶対的な原則ではなく、通用しない国も多々あるし、弊害もあって批判を受けている。
　「当時の法律では禁止されていなかったから合法、謝罪も賠償も要らない」は、絶対的な説得力は持ち得ない。
　
　したがって、わたしは「日本は賠償済み」論を撤回しますが、「日本は悪いことをやっていないという論を認めない」は撤回しません。
4534：ますだ：2012/09/14(金) 22:28:10: 　ウィキペディアで日韓併合って引いてみると、「当時の法律や常識では、ちっとも悪いことじゃない」
　という主旨の弁護がえんえん書いてありますが、
　しかし「当時の法律や常識」を絶対視するなら、人種差別はどうなのか。
　かつて人種差別は法律で禁止されておらず、「その時代の常識」でも否定されていなかった。
　アタリマエのこととして差別が行われていた。
　しかし、「その時代を支配する常識」に逆らい、「俺の倫理、俺の正義」を貫き通すことによって
　徐々に人種差別は解消された。その時代の常識に逆らうからこそ人類は進歩するのだ。
　
　とくに、愛国的発言をする人物（例・小林よしのり）は、「日本が大東亜戦争で頑張ったからこそアジアの人々は差別から解放された」などと言う。
　おかしいですね、人種差別は当時の常識からして悪くないんですよ、日韓併合がＯＫなら人種差別もＯＫですよ。
4535：ますだ：2012/09/14(金) 22:29:04: 長々と書きましたが、明日からまた忙しくなるので、
この続きは何日かお待ちください。
4536：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 14:41:02: もういいよﾁｮｿ
4537：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 17:06:46: サヨクなのは良いが、ここまで反日だと潰すしかない
4538：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 20:18:51: 2ちゃんねるの総力で吊るせ
4539：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 21:39:17: せっかくいろいろ教えてもらってるのに
朝鮮ビイキを改めない増田
日本人のメンタリティじゃないね
4540：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 21:46:13: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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4541：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 11:22:42: 増田本人乙
4542：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 12:02:34: シャドーボクシング乙ｗ
4543：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 14:01:37: なんだこの爆釣り
4544：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 00:16:48: 人種差別が合法だった頃の「賠償」を、今現在行わないのと同じで、
過去の併合や侵略の「賠償」を、今現在行わないのだが（補償はありうるが）。

ここで人種差別持ち出すあたり、まだ賠償と補償の区別ついてないのかな。
4545：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 11:45:37: 米政府は過去の人種差別の賠償をしているね
4546：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 12:17:33: 証拠を出してみろ
4547：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 14:27:13: 日系人の強制収容賠償でぐぐれ
4548：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 23:55:13: >>4547
ペンｃ乙
話をそらすな
4549：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 21:03:20: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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4550：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 16:03:22: ＞「ソースを出さないと信用しない」って当たり前の話だと思うんだけど。
「ソースはちゃんとあるから自分で調べろ」って、それが議論しようという人間の態度？

だから、ソースは出してるって。
会談記録は公開されててそれに基づき書いていると明言。
原文引用もあり。
これ以上してやる義理はない。
大体、クレクレ君はどこまで教えてやれば気が済むのか。
さんざん引用させたり労力をかけさせた挙句、
そんなもの信じないで済ませるヤカラもいることを考慮し、
必要以上の労力をかけるつもりはない。

間違ったことを断定して書き、他者を嘲笑していたのに、
それを間違ってますよ、こんなの読めばわかりますよって言われたら
かなり恥ずかしいし、それ以上ソースソースなんていえないでしょう。
意地でも自分で調べるのが当たり前の話だと思うけど。
4551：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 16:08:01: ＞復活のますだ氏

率直な感想を言うと、レベルが低くて呆れました。
これだけ時間をかけてこれですか。

簡単にまとめると、
「日本は日韓基本条約で賠償した謝罪した」という嘘をますだ氏が認めたので終了です。
「しかし、ですよ」以降の道義的云々はすべて、ますだ氏の都合の良い曲解による捏造です。
細かく指摘するのメンドくさいなー。
時間が出来た時に書いていきまーす。
4552：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:32:38: >>4550
＞ソースは出してるって

　出してねぇよ。
　第三者が検証できるからソースを出す意味があるのよ。
　どの本の何ページに書いてある、と示すからこそ、その本は信頼できるか、
　適切な形で引用要約しているか、当事者以外が確認できる。
　
　出典を示さない「原文引用」なんて、「電波を受信した」と同じ。価値ゼロ。

　増田ですら出典を詳細に記して反論してきたのに、
　お前は「どうせ信じてもらえないからソースは出さない」。
　自分がＲＯＭの目にどう見えるかわかってんの？
　ソースなんて無いんだな、こいつこそ嘘つきなんだな、って思われて終了だよ？
　誰に向かって喋ってんの？　どういう効果を期待してんの？
4553：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:36:53: ＞メンドくさい調べ物はせずに、言い負かしゲームで勝ちたいだけの輩なら
運動屋といわれても仕方ない。明治維新？　やれやれ。

　たった一行、会談記録はここにあるとリンクを張るだけで増田に勝てるのに、執拗に言い訳して絶対張らず、
　やれ増田は程度が低いだの、嘘つきだの、サヨクだの、印象批判だけは熱心。
　「言い負かしゲームで勝ちたいだけ」ってお前じゃん。

ラ板裏校舎裏 その２