したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

ラ板裏校舎裏　その２

3992：ますだ：2010/11/28(日) 22:43:43
>>3988
言いたいことはわかってきた。
ウィキペディアでは「侵略は他国の主権や領土を奪うことを目的に一方的に攻撃すること」
って書いてあるな。「他国の主権や領土を奪うこと」が目的でなければ侵略じゃないのか、国際法上は。
主権や領土を奪うには、おっしゃる通り陸上部隊による占領が必須だね。
でも、この定義だと、世間で侵略とされていることの大半が侵略じゃなくなるぞ。
3993：ますだ：2010/11/28(日) 22:44:33
ぜんぜん関係ないが、「侵略」でググると一番上がイカ娘の公式ホームページ。
侵略されすぎだ、人類！

3994：ますだ：2010/11/28(日) 22:48:45
じゃあ、今回の北朝鮮の砲撃は、軍事上の「侵攻」には該当するけど
国際法上の「侵略」には該当しないのかな。
なんか反発をおぼえる定義だが。

3995：ますだ：2010/11/29(月) 00:33:34
どこに反発を覚えるかというと、「他国の主権と領土を奪う＝侵略」という基準では
「国民の人命」という概念がまったく考慮されていないこと。
ふつう国家っていうのは国民・領土・主権の三要素で構成されるはずなのに、
なぜ「国民」だけ無視する？
なんで「他国の国民を殺傷したか？」という基準がないんだろう。

3996：イラストに騙された名無しさん：2010/11/29(月) 01:14:42
センセー流に言えば、北朝鮮は日本国民を拉致しているから、日本を侵略しているということになるな。

3997：イラストに騙された名無しさん：2010/11/29(月) 06:08:36
>>3991
あれも侵略じゃなくて「奇襲攻撃」だって言ってるジャン。

3998：イラストに騙された名無しさん：2010/11/30(火) 13:11:30
>なんで「他国の国民を殺傷したか？」という基準がないんだろう。

それつけたら在日米軍も日本侵略しまくりになるからｗ

3999：ますだ：2010/11/30(火) 21:25:04
>>3998
大参事の話は、もうつきあいませんからね。

「他国の国民を殺傷した」といっても、
意図的にやったかor事故か
兵隊個人の暴走かor国家レベルの計画的行為か
状況によって判断が変わってくるでしょう。

>>3997
そう、拉致はますだ基準だと侵略そのものなんだけど、
（ちなみにイスラエルがアルゼンチン在住のナチス戦犯を拉致したのも侵略）
でも自国民を４００人くらい拉致されている韓国が、拉致を侵略扱いしていない
ことを見ると、ますだ基準は異常な基準らしい。

韓国の人は日本の数倍、北朝鮮の被害を受け続けてきたのに、
なぜ太陽政策を今まで続けてこれたのか、
そもそも北朝鮮と韓国は６０年間ずっと戦争中なのに、
なんで戦争中の相手に人道援助するのか。
援助するんならまず講和しないと筋が通らない。
韓国は謎だらけです。アジア情勢は複雑怪奇であります。
（韓国は休戦条約の調印を拒否しているので、正確には休戦すらしていないはず）

4000：かしわぶ：2010/11/30(火) 22:52:11
だって無人島を占拠して「我が国の領土だ」って言っても侵略になるんだから人が殺されたか
どうかはあくまで付帯事項なんじゃーないの？

4001：イラストに騙された名無しさん：2010/11/30(火) 23:23:28
わぶが正しい。
戦争の基本は領土の取り合い。殺人が目的の戦争など無い。

4002：イラストに騙された名無しさん：2010/12/02(木) 13:26:13
そろそろ秋のコンテスト一次発表の季節。
通ってるといいなー。

4003：イラストに騙された名無しさん：2010/12/02(木) 21:50:54
（増田が）落ちてるといいなー。
以上、スレの総意でした。

4004：イラストに騙された名無しさん：2010/12/02(木) 22:11:14
いや、通ろうが落ちようが別にどっちでも。
もし万が一出版されるようなことがあったら買うけど。

4005：イラストに騙された名無しさん：2010/12/03(金) 02:14:03
>>3999
一般的に言うところの「侵略」には国民の人命が考慮されてない！っていうますだせんせいの気持ちはわかるけども、
そんなの話は簡単で、せんせい自身も「状況によって変わる」って言ってるように、そんなの定義できないからだよ。
外国からの旅行者が車で人を引いちゃったら？海外の犯罪組織が殺人を犯したら？犯罪組織じゃなくてテロリスト
だったら？国境警備隊が密入国者を殺したら？領土に進攻された方側が、相手国の兵士を殺したら？
って色々考えだすと、定義すんの無理でしょ。
だったら、無理に「侵略」とか言わなくても、「○○国によるわが国民の虐殺に対して抗議する」とか
「○○国による拉致は国家的犯罪だ！」とかいえば済むし。

4006：ますだ：2010/12/03(金) 12:28:37
１７日ぶりの休日をもらった。

で、何をやるのかと思えば、したらばで議論。
やれやれだぜ。

>>4005
だいたいわかりました。
人命を基準にしちゃうと、
「事故」「殺人」「テロ」「侵略」の境目が曖昧になるから厄介なことになる
つうことですね。こちらが難癖をつけられやすくなる、行動が制約される。
いっぽう「領土」を基準にするなら、比較的明確になる。

4007：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 20:21:19
そろそろ、ＳＤの１次選考が終わりますね。
１２月１５日ごろに発表でしょう。
ブラッドファイトが通る可能性は半分くらい？
あれ、ライトノベルじゃないしね。

１次すら通らなかったら、増田がどんな言い訳をするか楽しみ。

4008：ますだ：2010/12/12(日) 23:07:07
ライトノベルじゃない、という意見は初めてだ。
今風じゃない、とは思うけど。

「敵はアメーバの化け物」→８０年代
「パワードスーツ着て戦う」→８０年代
「変なカルト宗教が出てくる」→９０年代
「主人公が暗くて辛気臭い」→９０年代

　うーん、うーん。
　今風のバトル物との間には一線があることは私も認める。

4009：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 15:37:39
SD、今年は応募者多いみたいだし、いっきにふるい落とされそうで怖い。

4010：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 19:23:11
いよいよ明日すなぁ、SD一次。
落ちてたら凹むわ。

4011：ますだ：2010/12/14(火) 20:09:31
そりゃ私もへこむ。
１次で落ちたら評価シートももらえないし。

4012：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 07:00:59
結果発表されなかったぞ。

4013：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 00:30:08
増田の寿命が延びてよかったじゃないか。
一次落ちしたら生きていられまい、恥ずかしくて。

4014：ますだ：2010/12/17(金) 18:08:14
>>4011
勘違いしていました。
ＳＤは一次落ちの人でも評価シートを貰えます。
電撃と混同していました。
嘘書いてゴメンなさい。

4015：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 17:55:58
SD一次発表、通過してたので安心した。
このまま二次は来年に持ち越して、心折れぬまま年を越したい。

4016：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 19:05:14
増田は？

4017：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 20:11:04
落ちてるよｗｗｗｗｗ
自称プロ作家が、一時選考も通らないｗｗ

4018：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 20:11:33
俺たちの予言が当たったな。

4019：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 20:38:29
わぶのコメント希望。

4020：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 20:42:36
ますだ、恥ずかしいだろうね。
ふつうの人間なら、もう一生ここには顔を出せないよ。

4021：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 21:17:08
早く言い訳を並べろよ、増田ｗｗｗ
4022：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 21:21:58
今頃、首を吊ってたりして。

4023：ますだ：2010/12/25(土) 08:21:43
本当にショックだった。
首はもちろん絶対つらないが、一晩ずっと悩んで眠れなかった。
眠れないのに仕事いかなきゃ……どうしよう……

4024：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 12:49:58
ペンCつらいな
おれも渾身の作を送って一次落ちしたときショックで気力が萎え
なにをするにも自信を失って
あれからいままで９年間ニートのままだ。
ペンCはおれみたいになるなよ。

4025：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 14:39:56
ペンＣやっぱ落ちたか。

4026：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 14:46:22
http://dash.shueisha.co.jp/index.html

まあこのラインナップであれが行けるとは
どう考えても思えないよなあ。

4027：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 15:16:15
>>4026
あんたが言ってるのは「いまどきの売れ線じゃないから落ちた」って意味だろう？
そんな上等な理由で落ちたわけじゃないんだ。
１次選考ってのは、売れる売れないよりも、ずっと手前の審査なんだ。
つまり「ネット小説の割には面白いけど」という、このスレの評価自体が嘘八百だったわけ。
小説と呼ぶにも値しない、というのが客観的事実であるわけ。

わぶも、あんなウンコを褒めてしまった釈明はするべきだよ。

4028：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 15:27:28
わぶのコメントはおれも聞きたい。
「最高傑作」云々は釣りだったわけ？

4029：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 16:16:20
>>3827

>今まで書き急いでいたのをじっくり書けるようになったってことじゃないの？

>>3828

>仮に質があっても

4030：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 16:39:29
ますだ、いま生きるのがつらいだろうな。ｗ
すべて自分のまいた種とはいえ。

4031：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 16:39:46
たしか評価シートとやらが来るんだろ？
それを読めば落ちた理由がわかるんじゃない？

4032：かしわぶ：2010/12/25(土) 19:39:45
え、落ちたの？
お前らさぞかし最高のクリスマスイブだったろうな。

つかなんで俺が釈明しなきゃならんのかちいともワカラン。
オモロかったもんをオモロいと言って何か支障でもあるのかしら。
それともアレか「俺は面白いけどコンテスト向けにはさ〜」とか言わなきゃならんかったの？
やだよそんなの。めんどくさい。あと責任取れない。あと言われたことに対する反論を練り上げて
くるからその言い争いが疲れるからめんどくさい。
俺は面白いと思ったしそれは変わらないし、落ちたのか、それは残念だねとしか言えない。

4033：イラストに騙された名無しさん：2010/12/26(日) 03:35:23
いまのペンCの最高傑作はSD一次落ちレベルだってこった。
ペンＣ小説にしては面白かったが、通るレベルだとは思ってなかった。
一次くらいなら、あるいは？　と思っていたが、まあ普通にダメだったな。

>>4027
最初の猫食いシーンでカテエラとして落とされた可能性も高いな。
いつも通り一般向けにしてはヤバげなスパイクがあちこちに突き出していて
ペンＣerたちにはそれが面白いんだが、一般人には受けない。

一般人は剥きウニが食べたいのであって、
素のウニを出されても変態しか喜ばないってことだ。

4034：あ：2010/12/26(日) 07:13:51
奇形的なほうに進化しちゃってるんだよね

4035：イラストに騙された名無しさん：2010/12/26(日) 23:31:49
>>4032
だってお前、一次落ちだよ。
一次落ちってのは、投稿作のなかで最低ランク、小説と呼ぶにも値しない、
ケツ拭く紙にもならねぇ、ってことだぜ。それが客観的評価なんだ。
わぶは、そんな小説を「面白い」「読んで損はしない」
「出版されてほしい」「この話が好き」などと抜かしたんだよ。

わぶの目がまったくの節穴である、ということなんだぜ。
あんた素人じゃないだろう、プロ作家だろう。
新人賞の下読みもやってるんだよね。確かスニーカーだっけ？
プロが、そんなことでいいのかよ。自分の目が節穴だと証明されて辛くないのかよ。

それともマジで、面白いって今でも言うの？
それだとＳＤに喧嘩売ることになるよ。

4036：イラストに騙された名無しさん：2010/12/26(日) 23:33:18
ますだいわく、「ブラッドファイトが落選したのは都条例が原因」（キリッ）

4037：かしわぶ：2010/12/26(日) 23:55:08
こんなんでケンカ売られたと思うほど天下の集英社はヒマじゃねえから安心しろ
俺は面白いと思ったんだから、あとはどんな人間が何言おうと俺の感想には関係なかろ
別に「オマエの感想なんてアテにならない、節穴だ」と淳に言われたってふーんって感じですが
えれえ贅沢言うやつだなとはちょっと思うだろうけど

4038：かしわぶ：2010/12/27(月) 00:00:06
大体、今更言うまでもなく分かってんだろうとは思うけど、一応断っておきますけど、俺は
「俺の妹が」とか「とある何とか」とか「僕は友達が」とか並んでる中で間違いなくブラッドファイト
買う人間だぞ。増田淳云々は抜きにしてな。
「ワタクシ増田淳は新人賞を通過し出版に漕ぎ着ける為なら何でも致します。主義主張も拘りもゴミ箱に
突っ込みますがどうしたらよかですか？」と言うなら、まあ俺は相変わらず「萌えーなの書けば？」って
言うだけだけど。
あいつはそれは違う、間違ってる、俺は俺のやり方で貫き通す、新人賞通過は結果であって前提ではない、
と決意してんだろうからブラッドファイト書いたんだろうし、それはそれで落ちたとしても「そら残念、じゃあ次」
でいいやんけ。

4039：イラストに騙された名無しさん：2010/12/27(月) 23:20:36
>>4038
「俺は俺のやり方で貫き通す」とか言って何も結果を出せない増田って
まさに屑以下だと思うが。
そのせりふを言っていいのは実力ある人間だけだろう？
無能がそんなこと言ったら二度と使ってもらえまい？
プロの世界ってそうだよね。お遊戯会とは違うんだから。

4040：かしわぶ：2010/12/28(火) 00:08:16
？
お前さんが俺に何を言って欲しいのかさっぱりわかんねえんだが、とにかくブラッドファイトは
面白かった。俺がそう思ったんだから、別にどこの誰様が何言おうとそれは変わらない。
だからオマエが、増田淳の事をクズだと思うのも自由だから、別にクズである理由をいちいち
みんなに言わなくてもオマエの感想（増田淳はクズ）を誰も否定したりしない。
んなもん好きにしとけ。

4041：ますだ：2010/12/28(火) 00:31:31
>>4040
たぶん「俺たち」さんは、「ＳＤ」「わぶ」どっちが正しいのかはっきりさせろって言ってるんじゃないかな。

ＳＤの下読みさんと、かしわぶが、正反対の評価をしたから、
「どっちかが間違ってる。間違っている意見は淘汰されるべき」って思ってる。
で、「実績を考えてＳＤの方が正しいだろう。わぶの方が間違ってる、撤回して（ＳＤに対して）謝罪しろ」
みたいな。そういうことが言いたいのかと。
白黒ついてほしい、という気持ちは物凄くわかるよ。
わたしも、自分がつまんないと思ったものがすごく売れたりすると、
どっちが正しい評価だろう、おれがおかしいのかな、とモニョモニョする。

でも人間だから、正反対の評価をすることはあると思うよ。
わぶにとって面白かったのも本当。とてもうれしい。
でもＳＤの下読みにとってダメダメだったのも本当。
この二つは独立した事実。
どちらかをひっこめなければいけない、ということはない。
4042：ますだ：2010/12/28(火) 00:35:01
で、>>4039で突然出てきた「増田は屑の分際で生意気言うな」みたいなのも、
「この掲示板のみんなが増田を甘やかすのがいけない、首をつるまで追い詰めて成長させろ」
という、例のアレじゃないかと。同じ人だから、彼的には一貫したことを喋っているのかと。

4043：イラストに騙された名無しさん：2010/12/28(火) 20:29:16
センセに絡みたいだけの基地外が住み着いちゃったからねぇ。
正直アレにはドン引きだわ。

4044：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 16:19:00
わぶとかここのますだフォロワーには面白くても、
一般人にとっては一次落ちレベルだってこった。

というか、なんでSDに送ったんだよ……せめてガガガじゃないのか。
SDはもうエログロはとってないぞ。

4045：光：2010/12/29(水) 18:10:45
いやぁ、久々に見たらなんとブラッドなんとかが完結していて、
かつ、ベルタよりも面白い（可能性がある）という未確認情報に心踊る思いです。

「出版そのものが最終目標」てんなら、今すぐベルタをホワイトハート新人賞に送れば
いきなり入賞するんじゃねぇか、と言う助言をしたいのだが、
そういう訳でもないのだろうしねぇ。

4046：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 20:23:42
>>4040
そうじゃなくてだな。

「ク　ズ　を　褒　め　る　や　つ　も　ク　ズ」

こんな単純な理屈が何故わからない。
「俺がそう思ったのだから」って、思ってはいけないんだよ。

俺はお前のためを思って言ってるんだぜ。
一次落ちのウンコをベタ褒めとか、業界的には一生笑われるくらいのことだろう？
自分にはまったく見る目がありません、小説のことなど何もわかりません、と言ってるのと同じだ。
冗談ならいいがな。

4047：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 20:26:20
＞今すぐベルタをホワイトハート新人賞に送れば
いきなり入賞するんじゃねぇか

しねえよ。
そうやって甘やかすから。
クズがクズなのは、周りの過保護にも責任がある。

4048：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 20:29:07
そもそも「俺のやり方で貫き通す」「受賞は目的ではない」
なんて馬鹿なことは思ってはいけないの。
根本的に増田ってのは性根が、志が腐ってるの。

受賞が目的で無いなら送るな。
くだらねえ負担をかけるな。
お前のウンコを処理するために人的資源が消費されてるんだ。
同人でやれ。

4049：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 20:33:39
>>4044
「フォロワー」ってのは、「愛好者」とか「擁護者」とか、
そういう意味じゃないよ。
勘違いして使ってるだろ。
以下、はてなキーワードより転載

【follower】(直訳)追従者。

あるものの流行・ヒットに対し、それにあやかろうと追随して出現した類似物、あるいは人。

失敗を上手にフォローしてくれる人のことではない。

亜種。二番煎じ。二匹目のドジョウ。パクリ。

4050：かしわぶ：2010/12/30(木) 00:37:42
何でそんなに増田淳が憎いのかねキミ。
俺が「落ちたからやっぱつまらない派に変わります」とか言えば満足なのか。
一回言った自分の考えや感想を、周囲見回してコソコソすごすごと訂正すんの？
そっちの方が恥ずかしいですわ。

4051：イラストに騙された名無しさん：2010/12/30(木) 10:58:39
そのはてなキーワード偏ってんな。
そこまでネガティブな用語でもないだろと思うが。

4052：かしわぶ：2010/12/30(木) 12:47:32
多分フォロワーって言葉はツイッターあたりから大分ポジになってきた

4053：光：2010/12/30(木) 13:07:31
おお、怒られてるww
イヤまぁ、「キミの書いたものはホワイトハート新人賞並みだよ」という言い方は、
甘やかしと言うよりは、婉曲な罵倒ですよ。
と自分でフォローするのも気恥ずかしい。

あと、仮に甘やかしたにしろ、別に怒られるほどのことじゃねぇと思うんだが。
いいじゃないか、ダメ人間を甘やかす、そんなかしわぶが世の中に一人くらいは。

4054：かしわぶ：2010/12/30(木) 15:09:19
別に甘やかしてるつもりないのに「甘やかすな」ってゆうのよね、この人。
厳しくするのも甘やかすのもめんどくせーし、そんな筋合いでもなかろーし、どうしたらいいのかしら。
俺は素でフラットな気持ちで「面白かったよ」って感想言っただけなのに。
一次落ちした小説を面白がっちゃいけないらしいよ。言論統制ですわ。

4055：イラストに騙された名無しさん：2010/12/30(木) 16:22:13
大分前からはりついてるよな＜あまやかしくん

4056：かしわぶ：2010/12/31(金) 00:49:39
忘年会では甘やかしくんの話題で盛り上がったよ。
ありがとう、甘やかしくん！
来年も積極的に淳を甘やかすから、頑張ってついてこいよ！
よいお年を！

4057：イラストに騙された名無しさん：2010/12/31(金) 19:37:13
来年は、最低三本長編の新作を書く。

4058：イラストに騙された名無しさん：2010/12/31(金) 21:24:25
>>4057
お、お前は増田と違って努力してるね。
君のような人間になら、成果が訪れるだろう。
増田とは違う。

4059：イラストに騙された名無しさん：2011/01/01(土) 01:41:25
SD二次、ファンタジア一次通ってますように。
年明け早々、発表ラッシュだからなー。

4060：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 09:32:46
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1110732132/1267

4061：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 20:13:38
エホバ……

4062：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 19:50:13
小さい子供抱えながら、
パートで暮らしてる母子家庭もあるのに、
男一人でなんであんなに貧乏なのかわからなかったけど、
つまりそういうことか。

国家が悪い、社会が悪い、って関係ないじゃん。

4063：ますだ：2011/01/04(火) 20:08:08
そういうことか、などと申されましても。
どういうことだよ。
わたし今、エホバとは何の関係もないよ。

4064：ますだ：2011/01/04(火) 20:09:25
他にも「公務員を懲戒免職になった」とか、微妙に嘘を混ぜてくる人がいる。
なんなのだろう。

4065：ますだ：2011/01/04(火) 20:14:50
だいたい、私が「自分が貧乏なのは社会が悪い」というたぐいのことを書いただろうか。
何年もさからのぼって検索すれば出てくるだろうが、今はぜんぜん書いてないし、
過去の発言にしたところで、運動の主要な動機ではない。

貧乏が不満の中心であれば、やるべきことは労働運動なり、
生活保護の申請なりであって、米軍基地反対運動や原発反対運動ではない。
米軍基地反対運動など金を食うだけで一円の利益ももたらさない。
米軍基地とかの運動をするのは、「貧乏が嫌だ」と、本音では思っていない証拠。

4066：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 20:19:25
センセーがそうやってかまうから基地外が舞い上がってしまうじゃないの。
ほっておけば？
今更基地外がいうことを信じる奴なんてこんなところにはあらわれはしないでしょ。

4067：ますだ：2011/01/04(火) 20:26:41
>>4066
いや、事実と嘘を混ぜて喋るから、タチがわるいんだよ。
ネットに書いた覚えがない、伏せておいた過去を、こいつなぜか知ってるんだ。

まあ、でも、どれが嘘だと証明できない以上、仕方ないか。
郵便局の退職金の振り込みとか、あれば証拠になるけど、いまさら出しようがないし。

4068：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 20:46:19
にょたいかっ。とミサカ盛りが良く宣伝で出るが、何か妙に購入欲をそそられる。

宗教はまり経験もありか。
センセーはラノベより、私小説書いて純文学のコンテスト出した方が、
可能性あんじゃね？

4069：ますだ：2011/01/04(火) 20:52:56
>>4068
かしわぶにも「重松清をめざせ」的なことを言われたよｗ

4070：かしわぶ：2011/01/04(火) 23:58:15
あんたにもし、自虐でも皮肉でも誇張でも、ましてやギャグでもない素のままのトラウマを
ぽんと差し出してあとは読者の好きにしろ、って言える度胸があったら、多分今頃、普通に
作家になれてると俺は思う。

4071：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 19:55:10
失礼だなあ、かしわぶは。
増田先生はもう作家なんだよ。
サイトに作家って書いてあるじゃないか（大爆笑）

4072：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 06:39:50
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼　　　　　
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼　　　
　　　　／ 　 ///（__人__）///＼　プロ作家先生の小説を某サイトでダウンロードしたお
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　これで土日休みの暇つぶしはばっちりだおww
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／　　
　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿　　
　　 　| 　　ｌ..　　　／l　ｸﾞLoopｵﾝl　
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|__　 小説 _|　
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　￣￣￣／

4073：ますだ：2011/01/07(金) 06:51:52
小説は腐敗しないから安心だね！

4074：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 14:39:56
まぁ、タダだしね。

4075：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 20:05:04
　 　 　　　＿＿＿_
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+　こんにちは、伊達直人です。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼　　　沖縄から米軍を追い出し、
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　尖閣諸島のランドを中国にセールします。
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+

4076：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 19:51:24
SD二次で散ったorz。
新作がんばろー。

4077：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 19:59:33
落選は、何回しても慣れない。

4078：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 21:19:38
いま忙しいんです 投稿者：ますだじゅん 投稿日：2011年 2月22日(火)06時51分20秒
＞名無しさん
　すいません、いま警備の仕事とか、小説を書いたりとか、とても忙しいんです。
　だから議論に使えるエネルギーがなくなりました。
　次の小説を完成させるまではしばらく、あの掲示板から離れよう、と思っています。



Ads by Google

--------------------------------------------------------------------------------
したらばに来なくなったけど 投稿者：名無し 投稿日：2011年 2月20日(日)22時33分43秒
　したらばに来なくなったけど。
　もう、向こうの連中の問いかけには答えないわけ？
　都合が悪くなったらダンマリというのは良くないと思うわけだが

4079：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 21:46:29
どこの書き込みだか知らんけど、そこで議論始めて、
結局同じ羽目になったりしてw

俺もますだの事とやかく言える程に投稿作進んでないから、がんばらんとなー。

4080：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 07:49:30
>俺もますだの事とやかく言える程に投稿作進んでない

それは致命的なまでにヤバイぞ。
もっとがんばれ。

4081：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 23:00:25
増田先生は全ワナビの反面教師として永遠に輝き続けるのです。
増田先生に敬礼！

4082：イラストに騙された名無しさん：2011/03/13(日) 22:39:42
ＳＤ評価シートそろそろ来てるみたいだな。
まあ、一次落ちのＳＤ評価シートはかなりしょぼいが。

4083：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 12:48:38
一次マミ

4084：ますだ：2011/03/22(火) 23:19:52
＞周波数をいじる話

変電施設を増設してほしい、と書くことがいけないのか。

発電所を新規建設するよりも難しいことなんですか？

小説と関係ないことでも、一言かくだけで荒れる。
疲れる。

4085：ますだ：2011/03/22(火) 23:25:16
要するに知識レベルを非常に低く見積もられているんですね

「増田は、すでに限界量まで送られていることなど知るまい」
「知らないで、思い込みで書いているんだろう」

こういう悪印象をもたれているから、煽られる。
悪印象は私が積み上げてきた結果だから仕方ない側面もある。

4086：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 06:59:26
あそこでせめて
「いや、今100万ｋｗで頑張っても120万ｋｗなのは分ってるんですけど」
とでも書いていれば、理解したうえでの愚痴だと思われるのに。

小説と関係ないことだろうが、文章である以上、
それを書く能力として判断される。

なお周波数変換所および送電線等の周辺の必要設備を
建設するコストは、発電所相当もしくはそれ以上。

4087：ますだ：2011/03/23(水) 07:14:29
>>4086
＞発電所以上
そうでしたか。
じゃあ「送ってくれ」と書いて済む話ではないですね。
疎開するしかない？

長い目で見れば、社会全体の構造を変える機会かも、とは思いますが。

4088：ますだ：2011/03/23(水) 07:16:26
結論から言うと
「いまでも送電している、という知識はあったが、
送電量を増やすのがとても難しい
という認識はなかったので、
無知だと言われたのは仕方ない」
と理解しました。

4089：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 07:36:20
要するに知識レベルを非常に低く見積もられているんですね

「増田は、すでに変電設備が発電所よりコストがかかることを知るまい」
「知らないで、思い込みで書いているんだろう」

こういう悪印象をもたれているから、煽られる。
悪印象は私が積み上げてきた結果だから仕方ない側面もある。

4090：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 07:50:10
>>4084
> ＞周波数をいじる話
> 変電施設を増設してほしい、と書くことがいけないのか。
書いてないだろ。

> 何とか周波数をいじって電力を分けてください。
がそういう意味だと読み取るのは、無理。

>>4089
> 要するに知識レベルを非常に低く見積もられているんですね
で、その見積もりは正しかったわけだよね。

> 「増田は、すでに変電設備が発電所よりコストがかかることを知るまい」
実際知らなかったし。

> 「知らないで、思い込みで書いているんだろう」
実際思い込みで書いていたわけだし。

4091：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 09:21:18
ちょっと待て。
第三者のおちょくりレスであろう4089に反応してどうする。
こんな所であわてないで少し落ち着くように。
4092：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 09:59:26
>>4091
> 第三者のおちょくりレスであろう4089に反応してどうする。
何ら問題ないと思うが。

4093：かしわぶ：2011/03/23(水) 14:48:17
そもそもなんで「関西の皆さん」にお願いするかと思わないでもない
節電したら回ってくるもんでもなかろ

4094：かしわぶ：2011/03/23(水) 14:51:01
関西に住んでてそう言われたら「俺かよ！」ってちょっと納得いかないと思う
電力会社に言えよって気分になってやるせない何かが「そもそも周波数がさ」って
説教という形で噴出しても致し方ない気がする

4095：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 15:33:11
>>4093
先生の脳内地図には関東の西には「関西」しか広がってないということでは？

4096：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 19:39:51
一杯電気送ってくれてる、お隣さんの中部電力涙目。

4097：かしわぶ：2011/03/23(水) 20:15:02
まとめサイトかなんかで見たけど、東京がこんなことになってるのは電力のインフラが
貧弱だからみたいね。東京湾にでも原発つくりゃいいのに。

4098：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 20:35:10
温排水で魚が捕れなくなるからイヤだな。

4099：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 21:22:37
そこの関西の君っ！
そうだよ、あなただよ。
あなたちょっとね、
ネット中毒の僕がパソコンを長時間稼働させて、
２ｃｈとかしたらばに書き込みするだけの無駄な電力を供給しなさい！
もちろん周波数はいじってね！
頼むよ！

4100：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 01:51:11
>>4092
だって>>4089って増田が書いたものじゃないよ
改変コピペだよ？
マジレスしてどうするの？

4101：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 07:17:02
>>4100
だからどうしたの？

4102：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 07:23:40
わかりやすく説明すると
4090でのツッコミの内容だと
他のレス、増田自身のものへアンカーして問題ないので、
4089も増田本人のレスだと勘違いして
視界狭い人だなーと他から認識される。

4103：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 07:27:51
いやだから「4089も増田本人のレスだと勘違いした」
って思い込みはどこから来たのよ？

4104：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 07:30:03
これは、4090が4089がツッコミだと認識した上で
それに便乗したつもりで書いていても、
そう思われてしまう。

同一レス内で、2つの対象へレスしているせいもあるが、
増田ほどでないにしても、書き方が良くない事から
コレはきている。

日本語って、めんどいよね。

4105：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 07:39:03
>>4104
> 日本語って、めんどいよね。
日本語が面倒なんでなくて君の頭が悪いだけ。

4106：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 08:37:37
ますだブーメランすぎるｗ　ってことでしょ。

4107：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 11:18:03
>>4103
思い込む原因は4104の言うとおり、書き方が少々悪い所からだな。

前半が、増田へのレス引用でそのまま相手に文句言っているような語り口調。
後半が、増田当人が書いてないレス引用でも同じ調子。
これが主要因じゃないかな。

増田本人の非を否定する気もおきんが、
指摘するほうが似たり寄ったりなミスするのも良くないだろ。

4108：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 12:12:51
>増田本人の非を否定する気もおきんが、
>指摘するほうが似たり寄ったりなミスするのも良くないだろ。


変な日本語だな。

4109：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 12:24:31
ぐあー、下手に文章直しした結果がこれだよ。

皆も文章書いたり直したりする時は
省略している主語や対象がおかしくならないように気をつけような。

4110：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 13:51:20
【速報】>>4089と書いてあるのに>>4089以外の人間宛に書いていると思い込んで執拗に粘着している人が現れました。

4111：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 21:25:48
>>4090が増田宛の文でないとすると、更に変なことになるぞ？

>>4089は増田が書いた>>4085を改変して
増田をおちょくった文だよ

それに対して>>4090が「知識を低く見積もって、その見積もりは正しかったですよね？」
とかしたり顔でいうことに何の意味があるの？
>>4089は「そのとおり、増田は馬鹿。俺が最初からいってるジャン」っていうに決まってるじゃないか。

ネットで鳩山とかのＡＡかいてる人が大勢いるけど
それに対して「よくぞいってくれた、鳩山は間違ってる」ってマジレスする人はいないでしょう
マジレスしたら馬鹿だ
そういうこと。

4112：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 21:26:54
つうか、増田本人が書いた文は>>4085にあるんだから
直接そっちにレスすれば済む話

4113：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 21:47:27
つまらない改変コピペを書いて
> >>4089は増田が書いた>>4085を改変して
> 増田をおちょくった文だよ
ってしたり顔でいうのってどうなの？

4114：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 21:49:49
もうわけがわからないよ

けっきょく>>4090は、相手が増田なのか確認せず
文章の意図もわからずに脊髄反射レスして
いまごろ顔真っ赤、ということでＦＡ？

4115：ますだ：2011/03/24(木) 23:54:54
>>4090に概ね同意します。
「変電施設の増設」が難しいことを知らずに書いていたので、
「知識を低く見積もられたのは正しかった」です。
うかつなことを書いて混乱させてすみませんでした。
関西の人たちへの悪意はありませんでした。

4116：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 06:53:48
>>4115

ますだせんせーのことを悪く言うな！
うんこ。

4117：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 07:51:31
>>4114
だからなんで確認しなかったってことになってんだよ。

つまらない改変コピペを丁寧に解説されて顔真っ赤ってなのか？

4118：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 08:29:37
「あれ、どうしたの？　顔が赤いよ」
「あ……赤くなんかないもんっ！」

4119：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 08:34:41
よし、もっとやれ、どんどんやれ！

4120：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 08:37:56
>>4117 ( ◕ ‿‿ ◕ ) <僕と契約して連帯保証人になってよ！

4121：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 09:41:21
「あれ、どうしたの？　旗が赤いよ」
「あ……アカなんかじゃないもんっ！」

4122：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 13:10:06
かまってもらえないからといってそんなに連投しないでも…

4123：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 18:52:39
例の基地外は最近見掛けないから
津波で流されたかと心配だったが
健在のようだな
良かった

4124：かしわぶ：2011/03/25(金) 19:57:06
こんな時ですから便りがあるのは喜ばしいですね

4125：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 18:34:24
首連れ君　→　キチガイ
首連れ過剰反応君　→被害妄想＆キチガイ

4126：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 21:38:21
増田がさっくり逃げたのが気になる
あれは本当の増田ではないのでは？
本当の増田に、自分の非を認めることができるとは思えないんだよね

4127：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:08:45
先生にかまって貰えなかったからといって、
先生が逃げたことにしちゃうって
どういう逃避機構なの？

4128：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 22:29:45
しかし増田は作家志望だぞ
作家というのは不特定多数の人々に
自分の考えたものを伝える仕事だ
なにか言って、突っ込みが入ったから、謝って去る。
わかってもらおうという努力がまったくない

作家を目指すものとして万死に値する行動だと思わないか？

4129：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 22:52:52
別に基地外にまで分かってもらう必要はないよなぁ。

4130：イラストに騙された名無しさん：2011/04/04(月) 03:29:47
twitterでスルースキルの低い有名人が、色々面倒な目にあってるから、
スルーできない方が問題だと思うけど。

4131：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 22:04:26
周波数いじって何とかする話はこっちでやろうぜ

荒れるから

4132：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 21:30:54
だから周波数の話はこっちでやれっての

4133：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 22:04:33
もう周波数の話は収拾不能だな
お互いマッカッカ

4134：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 22:08:58
増田の自演ばればれｗｗ

4135：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 22:41:17
増田
もうやめろ
見てて辛い

4136：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 23:06:20
あのキチガイはセンセーじゃないよｗ
センセーはもっと謙虚だもの。
分からないことは分からないので引っ込めます。って言える人だし。

4137：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 23:33:04
増田でなくてかしわぶだろあれ。

4138：かしわぶ：2011/04/09(土) 23:41:37
なんで俺がそんなめんどくさいことせにゃならんのだ

4139：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 23:47:50
だってあんたたまに発狂するじゃんw

4140：かしわぶ：2011/04/09(土) 23:50:02
今日は比較的、俺の中の虎眼先生は曖昧な状態じゃないから大丈夫ですよ。
というか掲示板での言い争いとかもうホント、うんざりしてんだ、俺。
まるっこし参加したくない。
ちょいちょい茶化すくらいが関の山。

4141：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 00:07:54
だってかしわぶがポップした途端あの騒ぎだぜ。
関わってないって信じる方がちょっとな。
ここでもかしわぶだろって突っ込まれた途端すぐ現れるしｗ

> ちょいちょい茶化すくらいが関の山。
で、ちょいちょい名無しで現れてかき混ぜていたと。

4142：かしわぶ：2011/04/10(日) 00:18:52
まあ昔の俺がクズ野郎だったのはそうだし、今でもそうだと思うけど、ホントにそういうの
疲れるから勘弁してください。ごめんなさい。

4143：かしわぶ：2011/04/10(日) 00:26:00
そーいや淳に「ツイッターとかやんなよ」って言ったら「これ以上論争の場を抱えたくない」
みたいなこと言われた時はホントにびっくりした。
生涯戦い抜く気なのかと驚いた。
心底めんどくさい。昼飯の写真とかアップしてなうなう言ってる方が全然楽しい。
そんな訳で過去の実例から何かと誤解や不快な思いをさせてしまうかも分かりませんが、俺はもう
そういうの全然楽しめないからやりませんよ。ごめんなさい。

4144：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 14:05:03
詳しくない人と詳しくない人が、ただネットで情報あさって揉めてるだけ。
関わること自体が阿呆のする事。

ネットの不毛な論争に使うエネルギーを、執筆に回しなさいよ、増田は。

4145：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 15:48:43
専門家じゃありませんくんは情報を漁ってさえいなかったじゃんw

4146：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 14:23:59
かしわぶって生きてたのか。死んだと思ってたわｗ

4147：ますだ：2011/04/12(火) 19:27:09
>>4144
私だって論争はできればやりたくない。
だからツイッターに手を出さないことにしている。
あれは瞬間的にチャチャッと書くものだから、今以上に「売り言葉に買い言葉」になる。

4148：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 23:40:25
twitterは変に絡んでくる人いるけど、情報量多くて、すぐ流れちゃうから、
一部の相手しちゃうタイプ以外は、みんな流しちゃうよ。

講談社の締め切りにあわせてたけど、一ヶ月延びたんで、どーすっかな状態。
もう出せるんだけど、推敲続けるか他やるか。

4149：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 16:50:03
都知事選は石原圧勝だったねぇ。

4150：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 21:45:26
結局、ますだはどういう結論なの？
自分の愚かさを認めて、被災地の人たちに謝罪してくれるの？

4151：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 21:54:52
>>4147
売られても買わなければいいのよ？

remove/blockをうまく使ってね！

4152：ますだ：2011/04/13(水) 23:17:51
>>4147
「売られても買わなければよい」
全くの正論だけど
実際にできるなら私はこんなにおもちゃにされていないよ（笑）

他人のツイッター（原発に関する議論・煽り合いとか）見てるだけで
全身が「いますぐ飛び込みたい」という激情に震える。
涙すら溢れてくる。
最初の一歩を踏み出したら、もう我慢できるわけがない。
このスレの過去ログを見れば分かる。

4153：ますだ：2011/04/13(水) 23:18:28
>>4147じゃねえよ！
>>4151です

4154：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 01:15:51
業が深いねぇw

4155：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 08:53:13
その割にはフレームが下手くそなんだよな。

4156：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 21:41:57
だから周波数いじる話の結論を出して謝罪しろって言ってんだよ
逃げるな。
だから一次で落ちるんだよ滓

4157：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 22:06:26
出た謝罪しろキチガイw

議論中には黙ってたくせにしゃしゃり出てくんなよw

4158：ますだ：2011/04/15(金) 01:44:24
周波数をいじる話は、
「周波数をいじって夏の電力不足を解消することはできない。
　原理的には可能だが時間的に増設不可能」
　ということで納得しましたよ。

　「いま１００万キロワットしかないものをあと２、３ヶ月で１０倍にできるか、
　できるなら具体的な計画を出せ」
　と言われるとサッパリ出せません。
　そもそも周波数ってどうやって変換するのか知らなかった。

4159：ますだ：2011/04/15(金) 02:01:47
　「できる派」の意見を読んでみると、
　「絶対にできないという証拠はない、個別の増強計画についてのソースしかない、
　そのソース以外のところで増強できるかもしれない、だから増強できる」
　という理屈らしい。
　しかし、その理屈はちょっと強引だ。
　「できる」と「できない」の立場は対等ではないと思います。
　「できる」と主張する側に、より多くの立証責任がある。
　「できるという根拠がない、だからできない」は通りますが、
　「できないという根拠がない、だからできる」は通らない。
　「悪魔の証明」と同じ。

　「できるｖｓできない」で、仮にどちらも決定的証拠を出せないなら、
　できない側に分があると解釈するべきじゃないか。
　特に私は「現実的な方法」って言ってしまっているので、
「じゃあ詳細に検討しろ」って要求されるのは仕方がない。
　そんなわけで私の言ったこと（周波数をいじって電気を分けてください）
　は現実的ではない。少なくとも今年の夏には間に合わない。

4160：ますだ：2011/04/15(金) 02:03:41
ＳＦの設定だったら「できないという根拠はない、だからできる」
というポジティブシンキングで設定してもいいと思うんだけどなー

4161：ますだ：2011/04/15(金) 02:47:12
いまツイッターで一番熱い論争、
「震災でオタク向けの作品は（決定的に）変わるか？」とか議論したいんだけど。

　でも絶対おれ途中で発狂すると思うから自重する。
　１日と冷静さを保てない自信がある。

4162：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 03:44:44
ttp://www.asahi.com/business/update/0413/TKY201104130636.html

まぁ、５年くらいかけて増やすらしいけどね。
中国とかメガワットクラス（１０００キロワット）の蓄電所作ってるから、
溜めるという選択肢も検討してみていいと思うのだが。

4163：闇：2011/04/15(金) 18:46:23
夜間電力で水を分解して、水素を取り出して貯蔵し
ピーク時に燃料電池で電力を供給するのはどうだろう

家庭レベルからコンビナートレベルまでフルスケールで
対応できそうだが。

4164：闇：2011/04/15(金) 18:51:12
あと最近気になってるのが
ハイペリオン・パワー・モジュール

ttp://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-216.html

物置サイズで25MWを5年間。
実はすごく欲しい。

4165：ますだ：2011/04/15(金) 19:03:02
>>4162
自動販売機なんかはバッテリーが積んであって、
深夜に充電して
ピーク時はバッテリーの力で動く（外部の電力はいらない）のがあるらしいね
要するにクーラーとかに同じ機能を与えれば、この夏を乗り切れるし、原発も拒否できるわけだ

例によってコストなどは計算していません
でも、電気自動車を使って深夜電力ためることで家の家電を動かして、
とかいうプランがあるとききました。
今年の夏は無理でも数年以内になんとか実現すると嬉しいです

4166：ますだ：2011/04/15(金) 19:42:26
>>4164
ほほう、と思ったけど
やっぱりそれも原子炉で、しかも蒸気タービンを外付けしないと動かない。
タービンの大きさは「物置サイズ」に含まれてないし。
運用実績を見てから判断した方が良いけど、あんまり画期的なものだとは思えないなあ。

4167：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 20:26:04
>>4165
…バッテリ？。
そんな無駄なことはしてないっすよ。
保冷してるだけだから。でかいクーラーボックスみたいなモン。

32度雰囲気下で6時間放置で6度から7度に上がるだけ。というのだから
立派な物だね。
野外の直射日光ががんがん当たるような販売機はそうはいかないわけだけど。

4168：ますだ：2011/04/15(金) 20:39:59
>>4167
＞保冷しているだけ
失礼しました。普通の自販機はそうでした。
バッテリーを搭載しているから災害時に電気供給なしで動くよ、
というタイプの自販機と、頭の中で混ざってしまった
デマを書いてすみませんでした

じゃあクーラーの話とは別問題ですね

4169：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 21:03:41
>>4168
災害モードでは48時間バッテリで動くとかいってますね。
さすがに冷やしたり温めたりという機能はないでしょう。
まさか200W(ぐらいらしい)×48h = 9.6kWh ものバッテリを積み込んでるとも思えないので。

電気自動車用のバッテリが 10万円/1kWh ぐらいというので、100万ぐらいですかね。
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/04/05/007/ こういうのを使うと600万ちょっとですか。

4170：闇：2011/04/15(金) 21:21:16
>>4166
判ってないな。

>ハイペリオン・パワー・モジュールの場合、商用原子力発電施設では必須の炉心冷却のため循環冷却系や
>発電のためのタービン装置といった機構部分は組み込まれてはおらず、
>会社側ではまったくのメインテナンスフリーで2万世帯分の電力消費量に相当する25MWの電力を5年間に渡って
>供給することができると述べている。

タービンとかは必要ないということは熱電対で発電してるということだ。
つまり核電池。 ボイジャーとかに搭載されてたやつの大型版。
地面に埋め込めば、最大50年×2万世帯。
いやなんつーか欲しい。
誰か俺に25億円くれ。

4171：ますだ：2011/04/15(金) 22:04:56
熱電対って書いてありますか？
組み込まれておらず＝不要ではない
タービンを外に取り付けると聞きました
私の聞いた話と違います核電池とは全く違う

4172：ますだ：2011/04/15(金) 22:13:06
>>4170
これによると外付けタービンは必須。熱電対は使ってない
普通の原子炉と同じ発電方式です

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100514/214398/?rt=nocnt

引用します


発電するには、HPMを発電プラントにある地下10mほどの収納容器に収め、
熱交換機を介して発電システムに接続すればよい

発電設備も約5000万ドルかかるが、こちらは30〜50年の長期運用が前提なので総
合的に見れば電力コストを大幅に抑制できるという。

引用終了

4173：闇：2011/04/15(金) 22:13:58
だからメンテナンスフリーと書いてあるだろう
タービンなんぞの駆動機構があるなら、メンテナンスフリーにはならない。

ちなみに核電池には運用実績もある。
原子力電池
シベリアの北極海周辺ではかつて多数の原子力電池が使用された。
その後、十分な管理がされないまま放置されている物がある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E9%9B%BB%E6%B1%A0
これは俺も初耳

4174：ますだ：2011/04/15(金) 22:15:37
文章部分の引用ではよくわからないかもしれないけど
リンク先には画像があって、「蒸気タービン」「冷却器」が描かれている

つまり「蒸気タービンや冷却器は組み込まれておらず」というのは
「別売りです」というだけの意味

4175：ますだ：2011/04/15(金) 22:18:13
>>4173
「メンテナンスフリー」は「そのモジュールがメンテナンスフリー」であって、
「外付けタービン」は「モジュールとは別体だから勘定に入れません」
ってことでしょう。
原子力業界のうさんくささがますます高まる話でした。

4176：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 22:18:30
>>4173
ハイペリオンモジュールは「原子力電池」じゃないよ。

4177：闇：2011/04/15(金) 22:19:48
ぬ。

そうかー核電池じゃなかったのかー
じゃあいらないや

4178：ますだ：2011/04/15(金) 22:21:58
あと原子力電池はアイソトープの自然崩壊を熱源とするもので、
このモジュールのように核分裂を使うものではない。
まったく違う物理現象だ
アイソトープの自然崩壊は核分裂と違って、暴走して爆発する危険は非常に少ない現象

仮に発電手段が熱電対であっても、このモジュールは原子力電池ではない

4179：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 22:22:02
>>4175
本物の原子力電池は乾電池と同じ程度には「メンテナンスフリー」
>4173のwikipediaの説明は原子力電池の説明であって、ハイペリオンパワーモジュールの説明ではない。

おっちゃんはそこのところ勘違いしているのか、勢いに任せてごまかそうとしているのか…
バカなのは卑怯者なのかさてどちらだ？

4180：ますだ：2011/04/15(金) 22:24:51
しかし「ハイペリオン・パワー・モジュール（HPM）」
というネーミングがカッコいいことは認める
スーパーロボの動力っぽい感じ。

まあ、これと同じようなものは日立とかも作ってるよ
従来型の軽水炉よりは安全である、という触れ込みです
本当かどうかは知らない。

4181：ますだ：2011/04/15(金) 22:27:28
「ハイペリオン」が「ハイベリオン」だったらもっとカッコいい。
半濁音はダイナミズムに欠ける。ロボ的に考えて。

4182：ますだ：2011/04/15(金) 22:30:56
http://wiredvision.jp/news/200711/2007112822.html

もうちょっと詳しく書いてあった

引用開始

コンクリートで覆われている「電池」部分を地中に埋め、それをスチームタービンに接続する。
電池部分は、ウラン水素化物のコアと水素同位体からなり、自律的に反応が制御され、水による冷却は不要という。
特許出願中の新技術だ。

引用終わり

4183：ますだ：2011/04/15(金) 22:32:05
でも「水による冷却は不要」って、じゃあスチームタービンと話がかみ合わないジャン
という謎はある。
軽水が冷却材なんでしょ？

4184：闇：2011/04/15(金) 22:42:11
ちなみに俺はトリウム原子力発電の推進者。
ウランなんざ使わないでトリウムにしようぜ、トリウム。

ウランと違ってあちこちから取れるぜトリウム。

4185：ますだ：2011/04/15(金) 23:18:14
トリウム炉って、
核燃料そのものが液体なんでしょ？
大丈夫かな。
液体ナトリウムだってジョバジョバお漏らしするのが日本の原子力技術なのに。

4186：ますだ：2011/04/16(土) 01:09:21
ウィキペをよく読むと
トリウム炉=液体燃料　ってわけじゃないな
「トリウム炉の中の一種類が液体燃料式」ってだけか
重水炉とかでも燃やせるのね

まあ日本では重水炉も研究してないから
トリウム炉やるんなら根本研究からやり直し
商業炉完成は２０年後とか、そのくらい？
５年や１０年では発電なんぞ無理っしょ

4187：イラストに騙された名無しさん：2011/04/16(土) 05:52:15
>>4181
何という無教養

4188：イラストに騙された名無しさん：2011/04/16(土) 22:56:40
増田、もう少しだけマシな仕事探す努力しようよ。

4189：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 21:10:16
先生の貧乏自慢日記をわざわざ読むとは
真のＬＯＯＰ国民

4190：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 21:18:31
増田はまだ献金してるのか

4191：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 21:19:44
海老名のエホバ本部の１万分の１くらいは増田の貢いだ金でできているという
悲しみの事実

4192：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 16:17:57
まさか増田がパチンコを擁護するという驚きの展開

4193：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 20:15:20
貧乏の理由はやっぱりパチンコとかか。
そんなことだろうと思った。

4194：ますだ：2011/07/08(金) 06:57:23
＞「増田は妄言」さんへ

　大変遅くなりました。

　今後は校舎裏で続けたいと考えています。
　
　まず、地震の長期予測について。

　この三週間ほど調べたのですが、あなたが要求しているような「統計的に有効と言えるほどの、多数の的中例」は発見できませんでした。的中例の数が少なすぎる。
　また、長期予測を行っている学者・機関等も、今回の地震で長期予測の見直しを考えている、という指摘にも反論できません。
　ですから、私が最初に言っていた「もうすく東海地震が起こるから、浜岡を止めたのは正しい事だった」は間違った主張でした。撤回します。

　あなたの主張のうち、
　「もし原発を止めなければいけないとしたら、止めるべきは浜岡ではない」に、ある程度賛成します。
（全面的に賛成しないのは、浜岡を止める理由は「東海地震が迫っている」以外にもあるからです。前述した通り、中部電力は比較的原発依存度が低い点。付け加えると、浜岡周辺の地盤は岩盤とはとても呼べない脆弱なものである点）

4195：ますだ：2011/07/08(金) 07:01:56
しかし、あなたのもう一つの主張「そもそも原発を止められない」「原発にはリスクがあるが使うしかない」には疑問があります。
　「原発を止められない」が、
　「今は電力不足なので、一時的に動かすべき。『今は』止められない」
　という意味なら「一理ある」と考えますが、
　「長期的な意味で、止められない（事故のリスクは十分に低い、国家戦略として脱原発の必要はない）」
　ならば、同意できません。
　以後は、「原発は止められない」を「長期的な意味で止められない（国家戦略としての原発維持）」だと解釈して書きます。

4196：ますだ：2011/07/08(金) 07:03:56
次に広瀬隆について。

　雑談スレより引用

　465 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2011/06/14(火) 22:21:08
>>463
> 「原発のトンデモ性と比較すれば、彼はトンデモではない」
という発言がトンデモ。

なにかと比べてトンデモかどうか決めるのはおかしいし、
そもそも原発のトンデモ性ってなんだ？

　引用おわり

　いいえ、「トンデモ」というのは相対的なものでしかありません。
　たとえば「トンデモ本」をたくさん批判している山本弘氏ですが、山本氏の発言が常に正しいのかと言えばそんなことはなく、山本氏は歴史や科学や政治に関して間違ったことを書いてしまったことが何度もあります。
　が、山本氏が批判している対象、たとえば副島隆彦や柳田理科雄などといった面々は、はるかに多くの間違いを書いている。まったく次元が違う出鱈目ぶりで、だからこそ山本氏は「彼らはトンデモ」と言える。
　完全な知識をもつ、まったく過ちを犯さない者から見れば、山本氏も、全人類の全てがトンデモでありましょう。山本氏が小説の中で「ロボットの目から見れば、全ての人間は認知症」と書いたように。
　だから、広瀬隆氏がどれほど間違っていたとしても、原発がそれ以上に間違っていたならば、広瀬隆氏はトンデモではありません。

4197：ますだ：2011/07/08(金) 07:05:22
＞そもそも原発のトンデモ性ってなんだ？

　原発推進論者と、原発運営者のトンデモ性、と書くべきでした。
　機械には善も悪もないので。

　原発推進論者や原発運営者は、原発の安全性についてさんざん太鼓判を押してきました。
　そして今回の事故では、「太鼓判」のほとんどすべてがウソだったことが明らかになりました。

　「原発事故は１００万年に一度しか起こらない」→「起こりまくりです」
　「炉心は５重の防壁で守られているから安心」→「津波と地震で全部壊れました」
　「多重防護が行われているので全電源を喪失することは無い」→「複数の発電機を一か所に置いたので全く多重防護になっていませんでした」
　「これほどの地震や津波など想定できなかった」→「同程度の天災は何度もあったし、指摘も行われていた。想定しなかっただけ」
　「格納容器は損傷していない」→「損傷していました」
　「圧力容器の密閉は保たれている」→「穴があいてました」
　「原発は爆発しない」→「爆発しました」
　「今回の事故はレベル４程度」→「レベル７でした」
　「燃料棒の溶融（メルトダウン）は起こっていない」→「地震直後にメルトダウンしていました」

　そして、事故後の対策も失敗続き。
　もはや工程表通りの廃炉など不可能。
　これほどのウソツキがいるでしょうか。
　これと比べて、広瀬隆氏は間違っているでしょうか？
　どちらがトンデモであるかは言うまでもない。

4198：ますだ：2011/07/08(金) 07:10:32
雑談スレより引用

　> 　しかし原発の耐震性や、ひとたび事故が起こったらどうなるか、という点において、彼の予見は当たっている。

当たってません。

　引用終わり

　広瀬氏の本を読んだことはありますか？
　近著「原子炉時限爆弾」で、彼が主張していたことを要約すれば、次の２点です。

　１、原子炉そのものは頑丈に作られているかもしれないが、周辺の冷却装置・タービン・非常用ディーゼル発電機などは遥かに脆弱であり、これらが壊れても事故につながる。
　２、原発が一切事故を起こさなかったとしても、高レベル放射性廃棄物を毎年大量に出し続けることには違いない。そして高レベル廃棄物は数千年・数万年にわたり自然環境から隔離して保管する必要がある。
それほど長期間、安全に保管することは決してできない。かならず途中で、自然劣化や天災によって密閉が破壊されて漏出する。

　この２点から導き出される結論が、

　３、「原子力発電とは根本的に危険な物。改良しても安全性を確保できない。原発を全廃せよ」

　なのです。

　１は今回の事故で「まさに事実だ」と立証されたことです。完全に当たっている。
　２に関しても、疑う理由が無い。たった数十年間で原発がどれほど事故を起こしてきたか、ということを考えると、「何百年、何千年」もの間、安全を確保できると考える方がおかしい。
　ましてや「高レベル廃棄物の最終処分」は、原発のようにつきっきりで管理するのではなく、深い場所に埋めて、あとは放置です。密封が破壊されても止める者はいません。
　「地震予知が信頼できない」と、あなたが言うのであれば、ますます最終処分の危険性は高くなります。
　いつ、どこに、どのくらいの巨大地震が来るのか全く予測できないのですから。
　
　あなたは「地震学者は阪神大震災を予知できなかったので信頼に値しない」と言います。
　しかし、それを言うならば、原子力発電を推進する人々は、今回の事故を予見していましたか？
　いいえ、彼らはなにも予見していなかった。
　だから対策もなかった。
　予見していた人々に指摘されても一笑に付した。
　いっぽう、広瀬氏をはじめとする反原発活動家には分かっていた。
　どちらを信じるべきかは明らか。
　なぜ、あなたは実績ある者を信じないのですか？
　地震学者が信頼できないというのなら、原発推進論者はそれ以上に信頼できない。
　なにしろ巨大なマイナスの実績がある。
　彼らが「日本には原発は必要」だの「今回の事故を受けて津波対策を行えば再発しない」などと言っても、まったく耳を貸すに値しない。

4199：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 11:26:35
ますだも菅も好きじゃないけど、原発は嫌いだな。
危険すぎる。
たかが湯沸かし器に国家の命運を預ける意味がない。
原発54基というが、150万kWクラスの火力なら、30も並べれば充分以上に代替できる。
火力は原子力より設備の稼働率高いし。

4200：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 23:50:15
467 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2011/06/14(火) 22:26:09
それから

> 　これって、後で「実はこの地震は予震でした」と後付けしている(先生も認めている)はずれまくりの短期予測と何が違うの？
>
> 　「統計的に研究」とかいうことができるほどの量の確実なサンプルがある？
> 　サンプル数1,2桁とかで「統計的に研究」なんてできると思ってるの？

とか

> > 　浜岡停止の論拠として言われる「30年以内に東海地震が起こる確率87パーセント」というのは長期予測であり、镸期予測は実績をあげています。
>
> 　先生は未来人ですか？
> 「30年以内に東海地震が起こる確率87パーセント」という長期予測の実績を　どうやって確認したのですか？
>
> 　未来人じゃない？
> 　ならなんで他の「確認された実績」を挙げないの？
>
> 　「確認された実績」なんてないんじゃないの？

とか、直接答えてください。

バーナム効果とか余計な調べ物してる暇があったら「確認された実績」を信頼できる数分用意してくださいよ。

> 先生の示した記事の最後では
> > 長期評価は根本的な見直しを迫られている。
> っていっているのに、脳天気に
> > 長期予測が可能であることは、今回の震災で再確認された、と考えています。
> なんて語れる根拠が分からん。

に関する見解もちゃんと述べてよ。

4201：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 23:53:04
>>4196
> 　いいえ、「トンデモ」というのは相対的なものでしかありません。
[要出典]

グダグダ書いてるけど、間違ってるからトンデモなんじゃないよ。

4202：ますだ：2011/07/19(火) 21:24:33
>>4200
それらに対するレスは、>>4194でまとめました。
「長期予測は信頼できる」といういままでの主張を撤回したのです。
だから「確認された実績なんてないんじゃないの？」「サンプル数が１ケタ２ケタでは統計として意味がない」は、
「そうですね、すいません」ということです。
その話はもう終わった。


>>4201
＞「間違ってるからトンデモ」ではない
では、あなたの「トンデモ」の定義を教えてください。
正確には「トンデモキチガイ」の定義。
その定義を私に納得させて、広瀬氏がその定義にふさわしいことを立証してくれないと。

4203：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 06:43:34
広瀬隆がデタラメばかり書いているということは既に合意済みだから
どうでもいいよ。

そのデタラメばかり書いている広瀬隆の話を元に、論理展開している
増田もまたデタラメなことを書いている可能性は高い。
まともに読むに値しない。

4204：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 11:56:21
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/5719806/
ECRRを引き合いに出している辺りでもうだめだろ。

4205：ますだ：2011/07/25(月) 14:08:21
>>4203
＞既に合意済み
誰と誰が合意したのですか？
私は合意していない。
私は「広瀬氏の書くことには間違いもある」しか言ってない。
その間違いが「とても重大で、全主張の信頼を損なうほどだ」とは言ってない。
だから「デタラメばかり」だとは全く合意してない。
「デタラメばかり」というなら、具体的にどこがどのように間違っているのが指摘して、
私に納得させてくれ。

とくに、>>4198に対して具体的に反論してほしい。
>>4198を繰りかかえしますよ。
「広瀬氏の主張の骨子は、以下の３つである。
　１、原子炉周辺のタービンや発電機等は原子炉よりも脆弱であり、これらが壊れても大事故につながる
　２、原発は事故を起こさなくとも、高レベル廃棄物を大量に出し続ける。これらは安全に処理できない
　３、よって原発の危険性は改善不能で看過できない。廃絶するしかない」
　以上三点に具体的な反論をしてください。
　根拠をあげずにデタラメとレッテル貼りするならば、
　「反論する能力がないのだな」と考えて、議論を終わりにします。

4206：ますだ：2011/07/25(月) 14:10:21
>>4204
なぜＥＣＲＲの主張を引き合いに出していけないのですか？

4207：ますだ：2011/07/25(月) 14:19:30
>>4205の「原子炉周辺のタービンや発電機」は誤解を与える記述だった。
この場合の発電機は、タービンの運動を電力に変換する発電機ではなく
緊急時に原子炉の冷却をおこなう、非常用ディーゼル発電機のこと
まさに今回の地震で壊れた発電機。
その脆弱性を予見していた、ということ。

4208：イラストに騙された名無しさん：2011/07/25(月) 15:37:51
>>4206
ECRRがなにやらかしてるか知っててそんなこと言ってるの？

増田もまともに議論するに耐えないトンデモということでけりがつきそう。

4209：イラストに騙された名無しさん：2011/07/26(火) 14:06:24
http://igrek-u.tumblr.com/

4210：イラストに騙された名無しさん：2011/07/26(火) 18:57:29

一ヶ月で確実に３，４万円稼ぐ方法！

今回皆様に紹介する稼ぎ方は、出会いサイトの「友達紹介」のシステムを利用します。

出会い系サイトと聞いて心配する方もいるかもしれませんが、女性も男性もこの稼ぎ方を行うにあたり、料金は絶対発生しません。
また、後から料金が発生するといった様なこともありません。


というのも、今回使用するサイトは数ある出会い系サイトの中でも、最高ランクの優良サイトであり、僕は登録してから数年経ちますが、サクラからのメールが届くと言った事も今まで一度もなく、非常に健全なサイトなのです。


僕も未だに行っている裏バイトであり、昔、まだあまり知られていなかった頃にはこの方法で月に20万以上稼ぐ事が可能でしたが、現在では月に2万〜3万程度の稼ぎに落ちています。


とはいえ、今もやり方次第で、充分稼ぐ事ができるため、たいへんオススメの稼ぎ方になります。


捨てアドでかまいませんので、詳しくは下のアドレスまでメールをお願いします。

ayameichijo@yahoo.co.jp

4211：ますだ：2011/08/09(火) 14:32:15
>>4208
　遅くなってすみませんが、あなた、議論する気ないでしょう？
　議論するのであれば、質問にはちゃんと答えてください。
　
　言いたいことが三つあります。

　１、ＥＣＣＲはどこが間違っているか

　私は、「ＥＣＣＲを参考にすることの何が悪いのか」と訊いた。
　しかし、あなたは答えない。思わせぶりな煽りと、「トンデモ」のレッテル貼りだけ。
　「ＥＣＣＲが何をやってるか知ってる上で言ってるの？」などと「質問に質問で返してくる」。
　
　なるほどネット上で激しくＥＣＣＲを非難するものもいます。

　http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520

　たとえばこれ。
　しかし、「ネットで罵倒されている」だけでは「信じない理由」にはならない。
　あなたは自分の言葉で、ＥＣＣＲがなぜ信頼できないのか説明するべき。

　２、ＥＣＣＲの件は広瀬隆の信頼性を致命的に損なうか

　また、仮にＥＣＲＲが信用ならない組織だとしても、それは「ＥＣＲＲを支持しているという一点に関して」広瀬隆の失点であるにすぎない。
　私は、広瀬隆の著作に間違いがあることは認めたうえで、
　「骨子の部分では正しい。だからトンデモキチガイではない、具体的にはこれこれ」
　と言っている。
　その「骨子の部分は正しい」に何も言わず、「ＥＣＲＲを信頼しているからトンデモキチガイ」という別の主張を始めてしまうのはなぜか。
　広瀬氏がＥＣＲＲを信頼しようがするまいが、私が指摘した「骨子の部分の正しさ」は揺るがないのではないか？　私は何も広瀬氏が無謬だと主張しているわけではない。
　話をずらそうとしているとした思えない。
　あなたは、「ＥＣＣＲを支持することは、広瀬隆の信頼性を致命的に損なう」ことを立証する必要がある。
　立証できないならば、ＥＣＣＲの話を繰り返したところで「骨子の部分は正しい」に反論できていないのだから、無駄な議論である。

　３、トンデモの定義は何か

　これが一番重要。
　私は「広瀬隆は部分的に間違っているが、原発推進派はそれ以上に間違っているので、広瀬隆はトンデモではない」と言いました。
　すると、あなたは「間違っているからトンデモというわけではない」と言った。　
　この時点で、増田とあなたの間には「トンデモ」の定義について合意が成立していない、齟齬があることが判明した。
　にもかかわらず、「俺のいうトンデモとは何か」の基準・定義をいっさい示さない。
　すり合わせを行おうとしない。
　行わないまま、広瀬はトンデモ、増田もトンデモと連呼する。
　言葉の定義のすり合わせなしで、議論が成立するはずが無い。
　これでは議論を始めることもできない。

　以上３点、とくに重要な３について答えてほしい。
　答えず、一方的なレッテル貼りを続けるのなら、議論の意志が無いと判断し、対応をやめます。

4212：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 21:45:22
>>4211
> 　１、ＥＣＣＲはどこが間違っているか

もし
> 　http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520
を読み、検証した上で、
>「ネットで罵倒されている」だけ
と判断したのであれば、増田は人間との議論に耐えうる知的水準に達しないものと判定します。

> 「信じない理由」にはならない。
> 　あなたは自分の言葉で、ＥＣＣＲがなぜ信頼できないのか説明するべき。
件のblogのエントリはとてもよく書けています。
読んだ上で出典をあたり検証してください。

4213：ますだ：2011/08/09(火) 22:41:14
２と３は？

4214：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 22:48:59
人間との議論に耐えうる知的水準に達しないものと判定します。

4215：ますだ：2011/08/09(火) 23:01:06
校舎裏にふさわしい罵声の応酬だぜ。
じゃあ１は、あなたは自力で説明せず、リンク先に丸投げするということで、
まあ判断保留。
２と３は？
「トンデモの定義が食い違っているので、一致させてから議論しましょう」って、
そんなにおかしな話ですか？

4216：ますだ：2011/08/09(火) 23:05:01
ああ、１について判断保留してる理由は、
私の今の知識では真偽が判断できないからですよ。

4217：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 23:15:16
バカ相手意義論をするつもりはありません。
お引き取りください。

4218：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 23:44:00
お引取りとか。
お前の掲示板じゃねーだろって。
こういうやつって東電からいくら貰っているんだろうねｗ

4219：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 23:49:20
バカ相手意義論
って何語なんだろう
顔真っ赤ｗｗ

4220：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 22:02:56
なんと分室の春日が富士見で受賞したジャンｗ

増田先生はいつになったら受賞するのｗ
それ以前に、いつ一時選考通るのｗｗ

4221：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 22:04:18
つうか増田の日記を読むたびに思うのだが
なんで一人暮らしで、アパートの家賃が２万円で、生活が苦しいのだろう。
どう計算しても毎月１０万円くらい余るじゃないか？

4222：ますだ：2011/08/15(月) 23:14:02
>>4217
お引き取りください、などと終結宣言しといて
グチグチあとから言うのはみっともないです。
続けるのか、続けないのか。

4223：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 02:45:40
顔真っ赤だな。

4224：ますだ：2011/08/16(火) 12:25:46
そりゃ、自殺するまで追い詰めると名言されているわけですから。

4225：ますだ：2011/08/16(火) 12:26:16
明言の間違いね。

4226：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 13:05:45
ECRRのことをECCRとか書いちゃう先生だもの。

4227：イラストに騙された名無しさん：2011/08/26(金) 08:35:25
>>4224
尻穴モップとか、郵便物捨てて懲戒になったとか、
平然とそういう話ができる人間を、
死ぬまで追い詰めるのは不可能なんじゃないかなあ。

4228：イラストに騙された名無しさん：2011/08/26(金) 22:59:50
SIMカード、盗難に気付くまでの間に、悪用されてないといいな。
来月、かけた覚えのない海外への通話料金請求が、どかっときたりしてw

4229：ますだ：2011/08/27(土) 00:40:03
>>4227
郵便物すてたって誰の話ですか。
私はそんなこと一切やってないし、いってもいませんよ。

「増田は郵便物を捨てて懲戒免職になった」と嘘をネットに書く人がいる。
私を追い詰めて自殺させると書いている人もいる。
同一人物かは知らんが。
そして、そいつは、全部嘘ではなく、嘘と「オフレコの事実」をまぜて書く。
オフ会で喋った「これは伏せてくれ」ってことが書かれている。

だから辛い。不快でならない。
ぜんぶ嘘書いてるだけなら無視すればいいんだけど。
あいつ赤の他人にしては私のことを知りすぎてるんだよ。
お前誰なんだよ。

4230：ますだ：2011/08/27(土) 00:43:37
あと、なんで尻穴モップにこだわるのかわからん。
あんなのイジメの中では序の口ですよ。
弁当にゴキブリ入れられたり、クラスメート全員の前でオナニーさせるあたりから本番だ。
そして辛かったのは、中学を卒業しようが高校を卒業しようが３０歳になろうが、
何歳になってもイジメが消滅しなかったことだ。
いまでも股間を揉まれたりして不快だ。

4231：ますだ：2011/08/27(土) 00:46:49
考えてみれば、私とおっちゃんの折り合いが合わないのは宗教の問題もあるのかもな。
おっちゃんは無神論無宗教を自称しているが、私はそうではないから。
（真の無宗教は人間には実現不可能だと思うし、私は神による存在許容があってこそ生きていける）

4232：ますだ：2011/08/27(土) 00:52:29
「神による存在許容」はさすがに口が滑った。

4233：イラストに騙された名無しさん：2011/08/27(土) 22:00:05
先生が久々に発狂しとる

誰に股間をもまれるんだよｗ

4234：イラストに騙された名無しさん：2011/08/29(月) 18:53:55
ますだｸﾝよ

なんでスルーできないんだよ。
ちょっかいを出してる奴からすれば
そうやって自己発火するのを喜んで見るだろうに。

>>4231
またそうやって、他者との関係を「折り合いが会わない」とか規定する。
そういう言葉を使うと、言霊が発生するぞ。

また、俺は無神論者だと言ったことは無いぞ。
クラークが無神論者だとは書いたが。

俺は日本神道の信者だ。
そして原子力発電は必要だと考えている。
だが思想的には左翼だと自己認識しているｗ

これらについても、これ以上議論するつもりは無い。
そんなヒマも無い。

繰り返す、スルーをいいかげん覚えるんだ。
克己だ。

4235：闇：2011/08/29(月) 18:57:09
おっと>>4324は俺だ。
ではさらばだ

HAHAHAHAHAHAHA!!

4236：闇：2011/08/29(月) 18:59:28
未来レスじゃーんw

>>4234な。

4237：イラストに騙された名無しさん：2011/08/29(月) 20:58:30
酔っぱらった状態でレス書くのはやめとけ。
あとで恥ずかしいぞ

4238：ますだ：2011/08/30(火) 12:07:07
え？　言霊が発生する？　日本神道の信者？
ほんとうにおっちゃんがそんなことを？
サイエンスはどこに行っちゃったんだ。
私が「反重力は可能、負の質量が……」って言っただけで
すごい勢いでトンデモ扱いしてきたのに。

おっちゃんって複数いるのかな。

4239：イラストに騙された名無しさん：2011/09/01(木) 19:38:41
>>4238
信仰を持つことと、科学的であることは相反しないだろうｊｋ

4240：イラストに騙された名無しさん：2011/09/01(木) 21:03:37
病は気から。は科学だけどね。

ますだもそういう言葉の枝葉にこだわってないで、ちゃんと忠告部分を読めばいいのに。

4241：ますだ：2011/09/01(木) 21:19:32
>>4239
そりゃ矛盾しないけどよ。
おっちゃんの普段の言動と矛盾してるんだよ。

おっちゃんは
俺が少しでも既存の科学から外れたことを言ったら
疑似科学プギャーって言ってくるのに？
でも自分は……言霊ぁ！？

ちゃんと忠告部分を読めばいいのにって？
「どんな目に合わされても我慢しろ」ってのが忠告なのか？
死ね死ね死ねって何十年間もずっと言われて、
隠していたことを全部ベラベラ喋られて、
さんざん嘘までバラまかれて、
でも我慢しろって、それが忠告なのか。

4242：ますだ：2011/09/01(木) 21:21:54
おっちゃんが「いじめっ子を許せ」とか言ってくる理由がなんとなく分かった。
おっちゃんは「攻撃」が現在進行形のことだと思っていない。
何十年も昔のことを思い出しているだけだと思っている。
話が噛み合わないわけだ。

4243：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 14:43:03
>>4241
これは科学ですといいながら疑似科学を語るのと
これは非科学ですといいながら迷信を語るのとでは
態度が違うのは当然で矛盾しないだろう。

> おっちゃんは
> 俺が少しでも既存の科学から外れたことを言ったら
> 疑似科学プギャーって言ってくるのに？
> でも自分は……言霊ぁ！？

増田がこれは科学。とか言いながら疑似科学を語るからだろう。
これは与太話で非科学という文脈で語れば突っ込まないだろう。

件のレスは科学じゃねぇって言ってるわけだからな。

> ちゃんと忠告部分を読めばいいのにって？
> 「どんな目に合わされても我慢しろ」ってのが忠告なのか？

何をされても「ペロ…これはいじめ！」とか言ってるキチガイに
つける薬はないな。

> 死ね死ね死ねって何十年間もずっと言われて、
> 隠していたことを全部ベラベラ喋られて、
> さんざん嘘までバラまかれて、
> でも我慢しろって、それが忠告なのか。

だからもうそれはケツモップと関係ねぇよ。

そうやってこれもいじめあれもいじめとかいっていじけていても
なんも変わらんだろ。
少しは前向きに物事を考えることを覚えたらどうだ。

ネット上で増田にグタグダ言っているやつらが、
増田の気分を損ねる以上のことが出来た試しがあるか？
ケツモップされたのか？

なにも出来ない無力な連中なんだからスルーして、
もう少しましなことを考えたらどうだ。

4244：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 22:39:01
というか病気のレベルではないのか？
心療内科にかかることを勧める。

一粒の薬が悩みの大半を解決することもあるぞ。

4245：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 00:30:33
前に風邪を引いたときに医者にかかる金もないとかいっていたし。
難しいんじゃないの？

精神通院医療の自立支援医療が適用できれば3割負担が1割負担相当になるのだけど。

4246：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 20:00:37
>>4245
一ヶ月に２８日も働いてて一人暮らしのやつが
そんな貧乏なわけないんだよ。
２８日働いてるのが嘘か、貧乏が嘘か、
さもなくば俺達に隠している浪費癖があるのか。

最近の増田を見ていると、嘘を嘘で塗り固めて、それを誤魔化すためにさらに嘘をついて、
自分でも何がなんだか分からなくなっている感じだ。

4247：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 20:06:41
しらんがな

4248：山犬。：2011/09/04(日) 02:15:42
私の古い友人に転職を繰り返し、派遣社員をやっていたヤツがいた、
俗に言う「ワンコールワーカー」だったらしい。
そいつが言う内容をまとめると、経済的にきつくなる理由は以下の
ようなものだったと思う。

１．拘束時間が長いけど、業務時間は短い。
２．仕事現場が遠くても、交通費は支給されない。
３．現場が良く変わるので、昼食でリーズナブルな場所を確保できない。
４．昇給とボーナスがないので、突発的な出費に対応が出来ない。

4249：山犬。：2011/09/04(日) 02:16:09
１．
普通のサラリーマン的な平日のAM8：30-PM5：00が業務時間という訳じゃなく、
集合2時間前の業務はAM10：00-PM3:00とか、業務は18：00-26：00とかで、
時給がそこそこでも１日の収入は5000-8000円とかにすぎない。

２．
現場までの交通費で、往復750-1500円程度の出費がかかる。
現場もよく変わるので、定期券を持っているわけでもない。
深夜に業務終了だと公共交通機関の時間を待つ間にも出費がかかる場合もある。
（珈琲ショップ、缶コーヒー等、夏は暑く冬は寒いから）

３．
現場の周囲環境に精通していないので、昼食で安くて美味い定食屋を
探し出すこともできず、表通りに面した割高なお店を利用する。
もしくはコンビニになり、安くはすませにくい。
手弁当にするにも夏場は食中毒もある（料理スキルの問題ではあるな）

４．
季節的なものや、年代的なもので、小さな出費（5-10万）という事態が
あるのに対応できない。
コートやスーツの新調（季節＆体系変化）、年末年始の帰省交通費、
冠婚葬祭での出費、減価償却的な買い物（ＰＣ、自転車）、
小さな事故での怪我、病気、自動車車検や修理費用などなど。

4250：山犬。：2011/09/04(日) 02:17:31
５.
そしてそれらとは別に、もしくは総合的なものとして、
何より気分的というか、精神的に疲れるのは「待機」の問題もあるらしいよ。

「待機日」という意味では、毎日が仕事日のよう精神状態で待っているので、
自宅にいても、安心して休めないんだって。
仕事があるかないかは、前日の夕方や夜までわからず、下手すれば当日朝だから、
普通に働いていた頃の、週末夜のリラックス感は持てないようだ。

「待機時間」という意味では、契約業務という状況から「決して遅れてスタート
はできない」ので、業務前の集合時間がすごく早くて、落ち着かない場所で
待っているのは、それだけで疲れるとか。
仕事が終わった後も、一息入れることなく現場から立ち去るのも疲れる。
これは、入学試験とか面接とかを想像すると分かった、私もそういう時間は苦手だ。
確かに落ち着かない。

後は何より「長期的な計画が組めない、将来に明るい展望（夢）が持てない」
ことだってさ。10年後どころか来年、下手すれば来月の予測もできないと、
明るい気分にならないし、なりようもないだろう？　て言ってた。

（今度の冬の休みで海外旅行に行くんだ）
（今年の冬は、新しいコートを買おう）
（来年は、新しい車が欲しいな）
（将来的に、あの娘と結婚したいな）
（いつか家を買おう）

悲観論者か皮肉屋か、もしくはその両方かに、ならざるえないようだ。

4251：ますだ：2011/09/04(日) 07:20:21
お、警備員の仕事とまったく同じだ。
交通費がバカみたいにかかるあたり。
もう何から何まで完全に同じだ。
５０００円の仕事のために２０００円かけて往復するとかざらにある。
もうバイク乗って、無理やりにでも通勤を楽しむしか無い。

前日の深夜まで、どこの現場に行くか分からない、というのは私もそうなんですが、
どうもこれ、現場仕事（土木作業とか大工さん）の人たちにとっても異常なことらしく、
びっくりされます。

4252：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 11:31:49
なるほど。
いじめられているわけですね。

4253：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 16:11:35
昔バイトで警備員やってたけど、普通に交通費出てたが。
今は出ないのかな、経費節減とかで。

4254：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 20:39:39
>>4250　>>4251
でも、そういう不安定な仕事を選んだのは本人でしょ？
どうして社会のせいにするの？　自己責任は？

4255：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 20:40:18
でた自己責任。
今宵、増田先生が炎上する

4256：イラストに騙された名無しさん：2011/09/05(月) 20:22:45
ＥＣＲＲを信じてる基地外増田には何を言っても無駄ｗｗ

4257：ますだ：2011/09/05(月) 22:41:03
>>4253
出ないところが増えている。
私も、１９９６年〜１９９９年に働いていた会社は
日給８５００円プラス交通費だった
いまにして思えば目もくらむ高給

いまの会社も、２００４年ごろまでは
日給８０００円プラス交通費だった

4258：山犬。：2011/09/05(月) 23:40:58
>>4257
不況だからか。
経営的には、やっぱり人件費コスト減がてっとり早いんだろうな。

個人的には、デフレと物欲低下で、出費も減っているから
生活上は気にならずにすんでいる。

4259：イラストに騙された名無しさん：2011/09/06(火) 04:37:40
え、日給８千でないの今？
昔は稼げたバイトだったんだけどなー。

4260：イラストに騙された名無しさん：2011/09/06(火) 04:43:16
気になったので調べてみた。
昔より確かに１〜２千円安いけど、流石に交通費無しって珍しくね？

ttp://www.alc-prostaff.jp/category/1277572.html

まぁ、求人票通りの条件じゃない確率も、昔より高いのかもしれんが。

4261：ますだ：2011/09/06(火) 06:59:31
>>4260
うちの会社も求人情報誌や面接では交通費支給と言っていた。
でも働くと出ない。

ますだ「なんで支給されないんですか、話が違うじゃないですか」
内勤「交通費支給とは言ったけど別途支給とは言ってないでしょう。
　日給の中に含む形で支給してるんです」
ますだ「いや、その理屈はおかしい（ＡＡ略）」

4262：イラストに騙された名無しさん：2011/09/07(水) 20:13:20
>>4261
きみはじつにばかだな（ＡＡ略）

4263：ますだ：2011/09/08(木) 18:37:10
今日、「いい加減にしないと電気を止めます。今すぐ止めます」って東電の人が来た。
明日まで待ってもらった。
やべー。
今日が出勤日だったら、何も分からないうちに止められていた。
しかし、たまたまお休みで、家に私がいた。
やはり神はいたのだ。

4264：イラストに騙された名無しさん：2011/09/08(木) 18:39:53
いくら増田だからって、電気を止められるまで滞納しないだろう。
なりすましをするならもうちょっとマシななりすましをやれよ。

4265：イラストに騙された名無しさん：2011/09/09(金) 14:33:19
健康ランドの抽選外れましたネタのブログ読むと、
そんくらい追い込まれていても不思議じゃない気もするけど。

4266：山犬。：2011/09/10(土) 00:44:13
健康ランドの景品の石鹸なんてドコで換金できるんだろう。
ハードオフか？
お歳暮や結婚式の引き出物用ブランドタオル類があの価格なら、
缶コーヒー代にもならないと思うけど。

一人暮らしで収入に困窮すると、本当にスゴイことになるらしい。
個人的に経験した話では、一時期失業していた友人に就職が決まり
「よかったね」と皆で話していた。
けれど、そいつはその後、妙にギスギスしている。
「久しぶりの会社勤務で疲れているんだろう」と個人的には思っていたが、
半年後、穏やかになったソイツに「あの頃は大変だったの？」と聞くと、

「いや貯金が底をついていてね、初任給が入るまでのひと月は、
　ガスが止められていたんだ。水も１週間ほど止まった」

風呂は水シャワーで、食事は電子レンジもの、水が止まると
トイレはすぐ向かいの公園ですませ、シャワーは市民プール、
夏場でなければ死んでいたと語った彼の笑顔は凄みを増していた。

電気とネット環境は維持していたんだよな、チャットで会話してたから。
一番の恐怖は「孤独」だったのかしら。死にいたる病。

しかし、水道が止まるとトイレも使えないもんな。起床時とか微妙。
そして高熱水料金が「止まる」というのは、未払い金が２ヶ月３ヶ月
溜まっている状態な訳だから、それを復帰させるのは結構まとまった
額が必要らしい。
（友人は交渉し、１ヶ月分払うからとりあえず復旧してもらったとか。
　そして翌月の給与で全額清算）

大変だよな。
両親と仲がよく、理解と余裕があれば、一時実家に身を寄せるという方法も
あるんだろうけれど、田舎だと再就職は結局難しいからね。
彼のご実家ってドコなんだろ。

4267：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 04:49:30
>>4266
上下水道料金なんて2ヶ月に一度2000円とかだし、ガスも月1000円ちょっとだろ。
仮に半年滞納したとしてもあわせてたかだか一万円強なわけで、「まとまった額」とはいえないと思うけどなぁ。
家賃と比べれば。

プロパンならもっと高いけど、その場合そんなに滞納させてくれないので、やっぱり似たような額になると思うけど。

4268：山犬。：2011/09/10(土) 12:29:54
私（と友人）の住んでいる土地に関して言うなら北国でね、
煮炊きにシャワー温水でガス代は夏場でも月額8000-9000円。
上下水道は月額2000円で２ヶ月毎に4000円の支払い方法だね。

でも、彼の住んでいる場所は東京か…風呂も無いようだしな。

4269：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 14:00:54
http://www.water-supply.hachinohe.aomori.jp/guest/santei/santei.html
八戸あたりだと月1800円か。

ガス料金が8000〜9000円ってことは
http://www.hachinohe-gas.co.jp/pdf/ryoukin201110.pdf
によれば30〜40m^2も使ってるってことなんだけど、そんなに使うものなの？
夏に？
状況からすると独り者だよね？
なんに使うんだろう。

4270：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 22:27:35
>>4269
犬さんは道産子だから八戸ではない。
きれい好きで、お風呂じゃね？

まあ増田の家には風呂もないし、やつはガスなんてほとんど使わないはずだが

>>4267
「家賃と比べれば」ってのはそのとおりだが、人間、家賃だけはたいがい払うものだ。
まず家賃の支払いをやめてほかにまわす、という貧乏人は聞いたことがない。
ガスを止められる恐怖とホームレスになる恐怖では後者が勝るのだな。

4271：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 23:54:14
>>4270
八戸なのは単にオレの北国のイメージが青森だってだけで深い意味はない。

で、風呂桶一杯(200l)の給湯で必要なのは都市ガスでせいぜい0.6m^3程度。
毎日沸かしても30〜40m^3にはちょっと届かない。
さらに煮炊きを毎日(最大火力で)1時間して、0.3m^3x30hで、あわせてなんとか30m^3弱

現実的にちょっとないんじゃないの？
少なくともこんな使い方をするのが普通とはちょっと考えられない。

ボられてるか、もれてるかどっちかじゃないかとおもう。

4272：イラストに騙された名無しさん：2011/09/11(日) 01:00:58
じゃあ消去法で、プロパンなんじゃね？

4273：山犬。：2011/09/11(日) 01:06:40
>>4270
うん、私は道産子で札幌在住。
シャワーが１日２回（朝と夕方）で、場合によっては３回（就寝前）
環境に手厳しくて、すまん。

>>4271
私のマンションはプロパンなんだ。高いよね。
煮炊きは、パスタ・蕎麦・素麺と麺を茹でる料理が多いい。
あとカレーとかでも長時間火を使うね。先月の使用量は5.9㎥、8778円。

で、友人に聞いたら彼は都市ガスだった、月額3500円ぐらい。

4274：かしわぶ：2011/09/11(日) 05:12:05
俺は引き落としにしてないから払い忘れてよく止められるよ。
向こうもいい加減にしろって思ってるはず。

4275：山犬。：2011/09/11(日) 12:44:23
>>4274
私は今でこそ光熱水・携帯電話は「引き落とし」にしているけれど、
しばらく前までは「払い込み」方法だった。

コンビニで支払えたから、夜間休日関係なく処理できたのでそう手間でも
なかったことと、１回ごとに支払った方が金額を意識して節制するクセが
付くかなと思ってね。

携帯電話料金では、100円の別料金を支払って明細を付けてもらっている。
ああ、先月は高かったけど、あいつとこいつにずいぶんと長電話をしたん
だったっか、とか思うと自然に少し行動が抑制される。
一人暮らしが長くなると無軌道になりやすいからねぇ。

4276：ますだ：2011/09/11(日) 23:27:15
「自動引き落とし」だと必ず引き落とし不能で請求書が送られてくる。
だから払込方式にしている。
毎月、一定の期日までに用意するとか、無理。
お金があるときに払うしかない。
お金が消えてしまう前に払えるだけ払っておく、払いきれなかったら諦める、
みたいな。

犬さんのご友人は、ガス代より先に、食べ物に不自由しなかったのですか？
わたしは、電気代やガス代を払えたのは良いんですが、食パンくらいしか食べられない生活です。
こないだどうしても我慢できなくなって、シュークリームとアップルパイを買ってしまったのです。
頬張った瞬間、頭の中にぴかーっと光が広がって、体が震えだして、気持ちよくて失神しそうな感じでした。

4277：イラストに騙された名無しさん：2011/09/11(日) 23:36:00
なんで引き落とし口座が空っぽになるのか。
わけ分からないなぁ。

貯金ないの？

4278：ますだ：2011/09/12(月) 00:03:59
>>4277
ない。貯金箱に小銭が貯めてあったけど、それも先日使った。
給料が１週間に４万円くらいもらえるけど、もらったその日のうちに、
いろいろ支払いがあって、ほとんどなくなってしまう。
わずかに残った５０００円〜１万円で、次の給料日まで生きる。

4279：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 00:06:42
病気/怪我で寝込んだら即詰むねｗ
病院にかかる金があるとかないとか以前の問題で。

4280：ますだ：2011/09/12(月) 00:09:03
>>4279
そうそう。
３、４日休んだら、もう終わる。
２００９年に、じっさい一度おわった。
（支払いが破綻した、ということ）

4281：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 00:18:58
それでも貯金しようとは思わないんだ。

4282：ますだ：2011/09/12(月) 00:22:03
>>4281
したいのは山々だが、この状態では無理です。
この生活をもう４，５年続けてるが、あと３年くらいで、
貯金できる状態になる。それまでの辛抱。

4283：山犬。：2011/09/12(月) 00:48:08
経済的に困窮していたのだから、苦労はしていたのだと思うよ。

それでもまだ余力（貯金＆失業手当）があるうちに（また給与が入るとすぐに）
格安の袋ラーメン、パスタ、米を買い込んでおく習慣があったようだ。
最低限の炭水化物があれば、短期間ならなんとかいけるらしい。

あと、友人が多いやつだったから、手土産やおごりで「週末のご馳走」を
食べていたみたいだね。
私も理由を付けて、そいつの好物を一緒に食いに行った。
小さなお願い事を作って、ヒマだからといって一緒に食事をして、支払いを持つ。

彼は、物怖じせず、交友範囲が広く、喋りが上手い、小器用な奴だ。
ヒューマンネットワークもある意味財産。

あとは基本的に「贅沢」と呼べるものは全て我慢してたんだと思う。
大好きなコーラと煙草だけはやめられなかったようだけれど、
格安２リットルペットやゴールデンバットでしのいでたのを覚えてる。

でも、短期間（１年程度）だったからできたんだと思う。
長期間ずっと節制・節約・我慢ばかりでは、やはりつらいよね。

4284：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 01:00:21
1万円余ったときに5千円貯金しようとは思わないんだ。

そもそも月に12万の固定費ってなんなの？

うちの場合でも
家賃：60k
電気： 3.5k
水道： 1.5k
ガス： 3.0k
電話： 5k
こんなもんなんだけどなぁ。

4285：ますだ：2011/09/12(月) 23:11:30
>>4284
言いたいことはわかる。
でも１万円余ったときに５０００円貯金したら、
（つまり財布の中に５０００円しか入れなかったら）
交通費が足りなくて出勤できなくなる。
だって、次の１週間、どれだけ交通費がかかるのか不明なのだ。
どこの現場に飛ばされるかわからんのだから。
最悪の場合、一週間の電車賃だけで１万円を超える。

飯は抜ける。同僚の食べた魚の尻尾とか、賞味期限の切れたパンとか貰って生きることもできる。
じっさいにやってる。
電気も電話も止めて良い。
「いい加減にしないと差し押さえます」という赤い封筒が来てからが勝負だ。
たったいまポストを見たら入っていた。
しかし交通費は減らせない。

4286：イラストに騙された名無しさん：2011/09/17(土) 18:59:10
もはや小説を書くとかいうレベルじゃないな……

4287：ますだ：2011/09/18(日) 00:54:06
こういうレベルだから書くんだ。
世の中の独身男が楽しんでいる娯楽のほとんど全てを諦めざるを得ない。
だが小説を書くのは基本的にタダ。

4288：かしわぶ：2011/09/18(日) 01:02:53
せっかくそんな環境で書いているのだから「ライトノベルだから」とか「こういうのがウケる」
とか小賢しい事考えてないで情念のみをブチ込んだ作品で堂々の正面突破を果たして欲しい

4289：イラストに騙された名無しさん：2011/09/18(日) 16:10:55
ますだは私小説書いた方が受けそうだよな。
ラノベフォーマットで書くと、
作者のルサンチマンが透けて見え過ぎて娯楽性落としてるけど、
作者のルサンチマン露悪してこそナンボの私小説なら、
むしろそれが魅力になりうるかもしれんし。

4290：イラストに騙された名無しさん：2011/09/18(日) 21:09:37
>>4289
自分の惨めさを客観視して面白くするのは、彼にまったく欠けている能力だよｗ
道化師は馬鹿には務まらない。
サーカスで一番の知恵者が道化師をやるんだ。

4291：イラストに騙された名無しさん：2011/09/18(日) 21:42:52
己を客観視してる奴の私小説なんて面白く無いって。
むしろ露悪的に己のドロドロした部分を晒しまくるようなものがいい。

4292：イラストに騙された名無しさん：2011/09/19(月) 20:52:20
>>4287
いや、あんたもう小説とか言ってられるレベルじゃないよ。
じきに一発事故か病気やって行動不能になるのが目に見えてる。
余力のあるうちにメンヘル装って生活保護を受ける方法を考えた方がいいよ。
自分が最底辺だという自覚ある？
ここで病気や事故や解雇食らったら、あんた次はもうホームレスだよ。

4293：かしわぶ：2011/09/19(月) 21:35:41
左翼魂が国の世話になるのを是としないのであろうか

4294：ますだ：2011/09/19(月) 23:29:05
>>4292
革命を呼号する者が、頭を下げて日本政府に助けてもらうのは、
筋が通らない。
生活保護は受けたくない。
（これは私個人の意見にすぎない。左翼全体の意見ではない）

もと赤軍派のおばちゃんが生活保護を受給していて、
スルメ盗んで御用、
という記事を読んだとき、なんともいえないモニョモニョ感が。
敵の情けは受けぬ、とは言えないのか。

4295：ますだ：2011/09/19(月) 23:34:56
まあ生活保護の根拠は現行憲法の第２５条であって、
「情け」なんてものに基づいているわけではないんだけど。
「プーッ、クスクス」という日本政府の声が私には聞こえるんだ。

4296：ますだ：2011/09/19(月) 23:39:58
左翼活動家は今の日本を倒したいはずなのに、
現行憲法は「敵の法律」であるはずなのに、
なぜ「××は憲法違反！！！！」と口癖のように叫ぶのか。
よく分からず、尋ねてみたが、明確な答えはなかった。
察するに、「敵のものを武器として使って何が悪い、賢い戦法ではないか」
ということだろうか。

4297：ますだ：2011/09/19(月) 23:43:56
>>4292
よく読み替えてみたら、「小説を書くな」とは言ってないな。
「小説がどうというレベルではない」って発言は、「書くな」と言っているように見えて、
実は言ってない。

どんな貧乏だろうが、
生活保護を受給しようが、するまいが、別に小説書いても良いよね。
あなたの言いたいのは、
「小説を書くことだけが、貧乏脱出法だと思うな、他の手段も考えろ」
ってことでしょう？

4298：山犬。：2011/09/20(火) 01:37:29
優先順位の問題じゃないかな。

4299：かしわぶ：2011/09/20(火) 06:37:38
国を良くするために革命したいんだろうから、実体験として受けてみるのもいいんじゃないか。
やってみたけどこれじゃ無茶苦茶だった、というなら糾弾するにも説得力出るし。
助かったのなら、その制度はこのまま残せばいいという結論にもなるだろうし。
よく叩かれてるけどその現状で保護受けても誰も責めないというかそういう人のための制度なのでは。

4300：イラストに騙された名無しさん：2011/09/20(火) 18:19:24
「よろしい、生活保護の身に甘んじよう。
だがこれは膝を屈したわけではない。
これは国家への呵責なき攻撃である。
敵たる国家の財を消耗させるため、起死回生の攻勢である。
なるほど、他者から見れば、我は哀れなひとしずくの水滴にすぎぬであろう。
しかしこの水滴は、歳月の果てには巌をすりへらし、盤石たる国家を必ずや穿つ。
革命はここから始まる！　ますだの次回作にご期待ください！」

くらいのことが言える神経があったなら、ますだも大成しただろうになあ。
「誰にも迷惑をかけたくない。国にも頼りたくない」って、
氷河期負け犬のセリフテンプレ筆頭やん。個性のカケラもねえ。

4301：イラストに騙された名無しさん：2011/09/20(火) 18:38:33
>>4297
>「小説を書くことだけが、貧乏脱出法だと思うな、他の手段も考えろ」

いや全然違う。
そもそも小説は貧乏脱出方法の数のうちに入っていない。
小説で一発当てて大金持ちとかいうのは、
馬券や宝くじ買ったおっさんが、当たったときの夢語ってるのと一緒だから。

そういうヨタ話じゃなくて、あと数年のうちにかなりの確率で、
10年のうちにほぼ確実に来る時のことを想定した話をしている。
あんたはもう、そういう歳になったんだよ。

4302：ますだ：2011/09/20(火) 23:43:14
>>4301
数年どころか、あと半年も待たずにホームレスになる可能性が高いよ。

で、私が、あと数年のうちに働けなくなって死ぬとして、
なぜ生活保護が、その回避法になるのですか。
生活保護うけたって別に金持ちにはならないし、
その後、職業をステップアップできるわけでもない。
たんに「働けなくなって死ぬ」日付を少し未来に伸ばしているだけでは？
その後の展望が全くない、という点では、アルバイト生活続けるのと一緒でしょう。
一時的な緊急避難として、働けなくなった人に生活保護を勧めるのは、まあわかるけど、
別に受けたって根本的な問題は何も解決していないわけで。

受給してる間に小説書けって事かな、とも思ったけど、
どうもそうでもなさそうだ。

4303：ますだ：2011/09/21(水) 00:07:51
>>4299
＞誰も責めない

いや責める責める。
もちろん役所がＯＫ出す可能性はあるけど、
でもネットで生活保護叩いてる人たちは、私程度の窮状では到底納得しないｗ
連中は凄まじい。

「パソコンがある。まずこれが贅沢。
　バイクに乗っている。論外。
　たまにゲーセンに行く。氏ね。
　ゲームもバイクも全て売れ。
　食費で使って良いのは１日３００円まで。
　それ以上は贅沢で浪費」
　「まず親など家族に頼れ」
　「そもそもそんな貧乏はあり得ない。どこかで浪費しているはず」

　こう言われるね、間違いなく。
　だって連中はうつ病や統合失調症さえも「気合が足りない」「怠け病だ」
　とかいって仮病扱いだもん。

4304：かしわぶ：2011/09/21(水) 00:32:39
いやごめん、図らずも誘導尋問したみたいになっちゃったんだけど、その理屈で言うと
アナタ、「国にあざ笑われる」のがイヤなんじゃなくて「ネットのみんな（しかもごく一部）
に責められるのがイヤ」って話だよね？
俺さ、今までの活動もあるだろうし、「国に笑われてるみたいだから頼りたくない」は
理解できるんだけど、ネットで狂的に生活保護受給者を否定している連中の雑音が気になるから、
というのは全く理解できない。言わなきゃいいじゃん。

4305：ますだ：2011/09/21(水) 00:37:55
>>4300
私は「氷河期負け犬テンプレ」と呼ばれる人々の中ではちょっと事情が違うからなあ。
わたしが貧乏なのは「宗教活動や政治活動など、やりたいこと、信じることをやってきたから」
ですよ。
はっきり言っちゃうと、ふつうに就職して結婚して、という人生を絶対にやらないと決めて、
みずからそういう人生に背を向けて突っ走ってきたんですよ。
「そういう人生をやろうとしてもできない」のかもしれないが、
しかし「そもそも、やりたくなかった」から「やらなかった」。
そういう人間が、いまさら
「いまの生活を脱出して普通の生活がしたい」
「そのために生活保護を受給したい」
って言い出すのはおかしくないですか。

4306：かしわぶ：2011/09/21(水) 00:41:43
なんかしらんがいつになく言い分が破綻し始めているので少し落ち着いてはどうか。
あと多分、誰も他人の台所事情に深入りしようとは思ってないので「生活保護は受ける気ないよ」
と言えばこの話は終わりです。

4307：ますだ：2011/09/21(水) 00:42:55
>>4304
いや違う違う。
私の書き方が悪かったけど、
「ネットで責められる」と「それが嫌だから受給しない」は別口の話ですよ。
いまだって叩かれているけど、叩かれたことをぜんぶやめているわけではないでしょう。
いや正しいのは私だ、という確信があればやめない。

かしわぶの「今のあんたの状況であれば受給しても誰も責めない」という、
その部分に対して「いや責める」と機械的に答えただけです。
前後の文脈・意図を読まなかった私が悪かった。

4308：かしわぶ：2011/09/21(水) 00:43:46
痛くない腹探られたくないのなら「う〜ん考えてみます」とでもお茶濁せば終わりですよ

4309：かしわぶ：2011/09/21(水) 00:46:00
まず俺が「左翼活動をしてきて国に頼るのはどうも……」という文脈に対してこんな解釈も
あるよ？　と提示した部分をすっ飛ばして、そこにだけ脊髄反射で「いや責めるよ？」なんて
返してる時点でアナタちょっとほんとに取り乱してますよ？

4310：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 21:18:02
破綻しているのはますだの人生だよ。
自分の妄想に向かって特攻していく様は、戦前の特攻隊と同じだな。

生活保護は、就職だと考えたほうがいい。
生活保護というお仕事に転職するんだよ。
就職活動はしなきゃならないがね。

4311：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 12:25:23
へー、貧乏になるほど宗教活動や政治活動を展開してきたとは知らなかった。

高校生だかのときに雑誌に送った小説が読者コーナーに載ったために
小説家の才能があると確信し、大学進学も正社員の道も蹴っ飛ばして
腰掛けでアルバイトしているうちに小説で大成功と思っていたら
アルバイトのまま今まで来ちゃって何かジリ貧とか、そんな感じだと思ってたよ。

4312：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 16:34:51
>戦前の特攻隊

どういうことだよwwwwww

4313：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 20:32:24
左翼活動しているから国には頼れないっておかしくね？
日本がますだでも生活保護を受けられるような国なら、
それはそれで左翼の勝利じゃね？

4314：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 07:26:08
やだなあ左翼が勝利しちゃったら
もう左翼活動できないじゃないですかｗ

4315：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 20:45:56
>>4311
増田の小説が雑誌に載ったのは就職後

4316：ますだ：2011/09/23(金) 23:41:43
>>4310
結論から言うと、
「働けないときに一時的に受ける」のは百歩譲ってアリかもしれないが
「職業にする≒年単位で受け続ける」のは嫌だ。
それだと、かしわぶの言う「実態を知るために体験せよ」からも外れるし。
「メンヘルを装って」とかインチキするのは論外。

あくまで私の中のルールに抵触するという話で、他の左翼にどうしろとは言いませんよ。

なに、特攻隊ですって？
むしろ特攻隊と同列視されるのは名誉なことです。

4317：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 11:21:36
>メンヘルを装う

だからマジで一回心療内科に行けと

4318：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 12:35:47
や、ますだは勘違いしている。
4310は「戦前の」特攻隊といっているのだ。
戦前にいた特攻隊ってのはおそらく、愚連隊みたいなチンピラ集団のなかで
抗争などになった際に真っ先に敵に突っ込んでいく鉄砲玉みたいなものだろう。
それでも名誉なことかい？

4319：ますだ：2011/09/25(日) 22:35:35
>>4318
特攻隊といえば
１，旧日本軍の体当たり部隊（神風特別攻撃隊など）
２，旧ドイツ軍の体当たり部隊（エルベ特別攻撃隊）
３，韓国の特殊部隊
この３種類で、たいていは１ですよね。
チンピラの鉄砲玉、という意味の特攻隊は存じませんでした。
「戦時中」を「戦前」と誤記する人は大勢いるので、
（私も過去に何度か間違えた）
戦前という言葉にはツッコまず、「いわゆる神風特攻隊のことだろう」と解釈していました。

4320：ますだ：2011/09/25(日) 22:40:43
神風特攻隊がどういう人達であるかは、解釈によって異なります。
洗脳された哀れな犠牲者、という解釈も、
民族精神の発露であり理想の日本人、という解釈も。
ただ、どういう解釈をとるにしても
「私利私欲を目的とする人々ではなかった」ことは確実です。
米軍にしても原発にしても、政治活動をやっていると、
「カネが欲しくてごねているだけだろう、金持ちが妬ましくて足を引っ張りたいだけだろう」
と中傷されることが頻繁にあります。
特攻隊のようだ、というのは、「少なくともカネが欲しいわけではない」
と認めてもらえたわけですから、けっして悪い気はしません。

4321：かしわぶ：2011/09/26(月) 16:43:49
そういえば最近、左翼の友達が出来たので是非いつか淳と引き合わせたい

4322：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 22:26:54
「本当の左翼」は増田のような「売国奴」とは水と油だよｗ

4323：イラストに騙された名無しさん：2011/09/27(火) 01:41:54
ますだのイラッと来るところが全開だなｗ

4324：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 21:40:33
つうかなんで郵便局に勤めながら小説を書きためるってことをやらなかったのかが謎。

4325：ますだ：2011/10/06(木) 01:32:54
郵便局で働くのが嫌で嫌で仕方なかったから。
いまでも絶対に戻りたくない。
それでも３年くらい我慢したけど。

4326：ますだ：2011/10/06(木) 01:35:05
郵便局を辞めることができた日の、
「幸せ！　もう明日死んでもいい！」というほどの喜びはいまでも克明に思い出せる。
まあ、その喜びは長続きしなかったけど、その瞬間は本気。

4327：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 04:16:10
相変わらず先生の貧乏ネタはパンチがきいとるにゃー。
マジで来年あたり笑えないレベルまでいきそうだ。

笑える範囲で踏みとどまってくれ。

4328：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 23:20:33
>>4325-4326
こういうのを見ると、例の配達物捨てて懲戒ってのもまんざら嘘でもないかもしれないと思えてくるな。

4329：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 21:35:17
メディアファクトリー８０億円って、高いんだか安いんだか。

4330：ますだ：2011/10/12(水) 21:42:43
ＭＦ買収の話は今知った。
わたしは安いと思った。
あんだけ飛ぶ鳥を落とす勢いの、あんだけ売れる作品を沢山抱えている会社が、
業界有数のレーベルが、反角川連合最強戦士が、
たかだか戦闘機１機くらいの値段。
うーん、出版というのは、いいやコンテンツ事業というのは、
大きいように見えて小さい世界なのか……

4331：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 22:40:23
ベン・トーのアニメで尻モップが出た。
角度的に入ってない感じではあるが。

4332：ますだ：2011/10/12(水) 22:59:11
半日は歩くのも難儀して、３日は血便が止まらない、それが真の尻モップ。

4333：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 00:05:29
ワンピの作者なら、洒落で買えそうな価格だ、メディアファクトリー。

4334：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 17:06:24
一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://prof9pop.web.fc2.com/hrk/

4335：イラストに騙された名無しさん：2011/12/23(金) 22:16:33
なんか過去ログを読んで思ったのだが
増田って、都合の悪い話題が出ると、露骨に流そうとするのな。
理念ではなく実生活の話を振られると特に。
「彼女つくろうよ」って言われた時の顔真っ赤っぷりは凄いじゃない。

4336：ますだ：2011/12/25(日) 05:47:17
「そんなに貧乏なら小説を書いている場合じゃない」とは言うのに
「彼女を作っている場合じゃない」とは誰も言わない不思議。
彼女って家賃を滞納してまで作るものかね。
いつか生活に余裕ができたら、としか言いようがない。
何年先の話になるか想像もできないが。

4337：イラストに騙された名無しさん：2011/12/25(日) 15:23:59
彼女ができればもう少し生活を何とかする気になるんじゃないの？

4338：ますだ：2011/12/26(月) 00:14:25
>>4337
どう考えても話が逆で「いわゆる交際費」がないから、ギリギリ生活が成り立っている。
あと月に１万円、出費が増えたら、わたし本当にホームレスだよ。
どうせ数年以内になるんだから、最後に良い思いをしてからホームレスになろう、
という捨て鉢な考えなら、まあ、アリかもしれないけど。

でもやっぱり嫌だね。
時間も全く余裕が無いし。
なんで作らなきゃいけないのかさっぱり分からない。
どうか、放っておいて欲しい。

4339：ますだ：2011/12/26(月) 00:26:30
「余力のあるうちにメンヘル装って生活保護受けろ」
「彼女作れ」
　この二つの助言（説教？）がいっぺんにでてくるという、このスレ。
　なんなんだか。
　さすがに両立できないでしょう、それは。

4340：ますだ：2011/12/26(月) 00:57:36
いや、よく考えたら両立する必要はないのか。
とにかくいまはとてもとても彼女作るどころではない。
「生活保護を受けるレベル」というのが事実なら、なおのことでしょう。

そもそも「彼女作る」という言葉にすごい反発をおぼえるんだけど……
誰か大切な人がいて、もっと親しくなりたいと願って、その結果として「世間的には彼氏彼女というカテゴリー」
になるんだと思います。
「彼女作る」を最初から打ち出すのは、「有名人になる」を最初から打ち出して小説書くようなもので、
他人にたいしてやめろとは言わないが、わたしはそんな生き方はしたくない。

4341：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 01:29:02
要するに、ヒモ目指せばいいんじゃね？

4342：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 03:28:58
彼女ができれば彼女と遊ぶために稼ぎをよくする工夫をするだろ。

稼ぎをよくしてから彼女を作るのが筋だといいたいのだろうけど、
そんなこといっていたら一生稼ぎをどうにかしようと思わないから、
彼女でも作って自分を追い込んでみろってこと。

4343：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 12:53:54
彼女どうこうより、もっとマシな仕事探せよとは思う。
左翼の癖に、労働環境や条件に関しては、思いっきり泣き寝入ってるし。

日本の戦争責任について、ネトウヨと闘う前に、
自分の労働環境について、闘った方がいいんじゃね？

4344：ますだ：2011/12/28(水) 23:51:45
>>4342
「背水の陣」はたいてい自己満足ですよ。
わたしの経験から言うと「こんなに頑張った！！！」という満足感が得られるだけで、
結果は前より悪くなることが多い。

かりに私が
「私が小説を書くペースが遅いのは仕事があるからだ、
　仕事をやめて自分を追い込めばたくさん書けるはずだ」
　って言ったら、たぶんみなさんアホかって言うと思うんですよ。

　厳しい環境だろうがぬるい環境だろうが、追い込まれていようがいまいが、
　生活に余裕があっても、なくても、時間があってもなくても、
　たくさん書く人は書く。

　お金の問題も彼女の問題も、それと同じだと思います。
　わたしは貧乏な人生を意図的に選んでいる。
　彼女を作らない人生を意図的に選んでいる。
　環境の問題ではない。

　あと、「稼ぎを良くするための道具として」異性と交際するって、なんか嫌悪感あるんですが。

4345：ますだ：2011/12/29(木) 00:06:40
>>4343
これは痛いところを突かれましたね

小泉政権とか大日本帝國とかイラク戦争とか大きな問題にばかり取り組むのは
いろいろ理由はあるんですが、
一言でいって、大きな問題に取り組んだほうが幸せが得られるからです
金銭を積んでも得られない幸せです

ようするに、「人生のための左翼活動なのか、左翼活動のための人生なのか」
という問題だと思います。

かりに私が、
「断固、後者である。私は人間にあらず、革命のための弾丸である。
　血液の一滴に至るまで党に捧げた身だ。
　だから自分自身の労働条件のことなど考えることすら罪悪だ」
　って言い切って、それを言うにふさわしい行動を普段から貫いていたなら、
　茶化されることはないと思います。
　しかし、後者みたいなことを言いつつ、後者ほどの覚悟が全く伴っていないので、
「ただの強がり」と思われて、笑われてしまうのではないか。

4346：ますだ：2011/12/29(木) 00:28:42
どうも、「彼女がいる人」としゃべっていると、常識が違いすぎて面食らうことはあるな。
　某「お前の職場って女いないの？」
　ますだ「いますよ何人か」
　某「こませば？」
　ますだ「はぁ？　しませんよそんなこと」
　某「なんでしないの」
　ますだ「する理由がないからです」

　ますだは「よほど特別な理由がない限り、女を口説くなどあり得ない」と思っている。
　某さんは「女を口説くのは息をするように当然のこと」と思っている。

4347：イラストに騙された名無しさん：2011/12/29(木) 17:48:21
>>4344
> 「私が小説を書くペースが遅いのは仕事があるからだ、
> 　仕事をやめて自分を追い込めばたくさん書けるはずだ」
> 　って言ったら、たぶんみなさんアホかって言うと思うんですよ。

仕事を辞めるのと彼女を作るって方向が逆だよね。

仕事やめたら元に戻るのは難しいけど、彼女作ったら別れて元に戻るのはたやすい。
それが同じように見えてる辺りで、どうかと思うんだ。

> 　お金の問題も彼女の問題も、それと同じだと思います。
> 　わたしは貧乏な人生を意図的に選んでいる。
> 　彼女を作らない人生を意図的に選んでいる。
> 　環境の問題ではない。

なるほど。
その気になれば稼ぐのは簡単だし、その気になれば彼女を作るのも簡単。
であるけれどもあえてどちらも行わない。
というわけですね。

であるのならば、
> 　あと、「稼ぎを良くするための道具として」異性と交際するって、なんか嫌悪感あるんですが。
「今までは稼ぐ気がなかったけど、稼ぐきっかけにする」ならよいのでは？

いまはあえて貧乏な生活を選択しているけど稼ぐ気があれば稼げる増田さんであるなら「稼ぎを良くするための道具として」なんてネガティブな考え方をする必要はないはず。

4348：イラストに騙された名無しさん：2011/12/29(木) 17:51:34
大きな問題に取り組んで全く成果が得られないよりは、
小さな問題でも解決するというほうがなんぼか
充足感が得られると思うんですが。

増田さんには「成功体験」というものが全くないというのが
いじけ続けている原因だと思うのですよ。

まずは、小さなことでも「成功体験」をすることから回していけばいいんじゃないかと思うのですが。

4349：ますだ：2011/12/29(木) 19:18:51
>>4347
＞その気になれば稼ぐのも彼女も簡単
　いや、簡単とは言っていない。
「私はナニナニの道を選ばなかった」というのは、
「その気になればナニナニなど簡単である」という意味ではない。
　大部分の人間は作家なんて目指してないから、
「あえて作家を目指さない人生を歩んでいる」わけですが、
「その気になれば作家は簡単」とは（たいていの人は）言わないし、思ってないでしょう。
　同様に、お金を稼ぐのは大変なことだし、おそらく彼女を作って維持するのも大変だと思いますよ。

4350：ますだ：2011/12/29(木) 19:21:03
まず確認したいんですが、
「カネを稼ぐために彼女を作って自分を追い詰めろ」と
「彼女という小さな成功をゲットしろ」って
別の人の意見ですよね

同じ人からは出てきそうにない意見なので、
同じ人の意見だとすれば混乱するのですが

4351：ますだ：2011/12/29(木) 19:28:21
>>4347
　＞仕事を辞めるのと彼女を作るって方向が逆だよね。

　「自分に負荷をかけて追い詰めれば今以上の力が出る」という「背水の陣理論」
　という点では同じでしょう。
　「背水の陣理論」そのものを疑問視しているんです。
　
>>4348
　＞大きな問題に取り組んで全く成果が得られないよりは、
　＞小さな問題でも解決するというほうがなんぼか
　＞充足感が得られると思うんですが。

　一般論としてはそのとおりだと思います。
　でも、小さな問題が解決した時、わたしは現に幸せになれなかったんですよ。
　喜びなど、なにも無かったんです。
　小さな問題の解決は、わたしにとって成功体験じゃないんです。

4352：ますだ：2011/12/29(木) 21:45:37
うーん、でも、
「成功体験がない」状態で政治運動を続けると、
外部の人間には全く理解出来ないものを「成功」と位置づけてしまう
（前進している、という感覚が皆無では運動できない。
　だからむりやりにでも前進していると解釈する）
感覚がどんどんずれて、最終的には連合赤軍になってしまう
という懸念はありますね

4353：ますだ：2011/12/30(金) 00:39:10
それから、成功体験の話はひとまず置いておくとして、
「労働条件について泣き寝入りするのは、左翼を名乗る人間として許されないことだ」
という指摘については、本当に痛いところを突かれたと思っています。
労働条件の改善が成功体験であるかはともかく、
左翼の名をけがさないために、労働条件についても戦わなければいけない、
たしかにその通りです。

4354：イラストに騙された名無しさん：2011/12/30(金) 10:42:23
>>4349
> 　大部分の人間は作家なんて目指してないから、
> 「あえて作家を目指さない人生を歩んでいる」わけですが、
> 「その気になれば作家は簡単」とは（たいていの人は）言わないし、思ってないでしょう。

そういう場合は、そもそも「あえて作家を目指さない人生を歩んでいる」
とも思っていませんしいいません。

増田さんもプロ野球選手何ても目指していませんでしょうけど、
「あえてプロ野球選手を目指さない人生を歩んでいる」わけではないでしょう？

しかしながら、あえて「あえてプロ野球選手を目指さない人生を歩んでいる」
というのであればプロ野球選手になるだけの能力を持っていなくてはなりません。

作家でも同様。

> 　同様に、お金を稼ぐのは大変なことだし、おそらく彼女を作って維持するのも大変だと思いますよ。

増田さんは裕福に過ごすことが十分に可能であり他人にもその能力が証明できている。
しかしながらあえて「わたしは貧乏な人生を意図的に選んでいる」わけですよね？
もしそうでなければ単なる負け惜しみでみっともないだけです。

4355：イラストに騙された名無しさん：2011/12/31(土) 00:19:19
>>4350
> 「彼女という小さな成功をゲットしろ」って
なんていっている人は誰もいませんよ。

4356：ますだ：2011/12/31(土) 15:00:19
>>4354
＞しかしながら、あえて「あえてプロ野球選手を目指さない人生を歩んでいる」
というのであればプロ野球選手になるだけの能力を持っていなくてはなりません。

　どうも理解できないのですが。
　なぜ、「プロ野球選手や作家や裕福になれる能力」を持っていなければいけないのか。
　そもそもなりたくない、という人間もいて、彼らは「ならない人生」をナチュラルに歩んでいる。
　その人達は、プロ野球選手やら何やらの道を歩もうとも思ってない、そのジャンルでは戦う気もない。
　したがって「負けてない」ので、負け惜しみには該当しない。
　
　「あえてナニナニしない」という言葉を使ったのが間違い？
　「あえて」という自由意志は、どちらの選択もできることを前提にしていると？

4357：ますだ：2011/12/31(土) 15:07:27
「あえて」という言葉を使ったのが間違いならば撤回します。

私が言いたいのは「プロ野球選手やら何やらになれるが、ならない人生」という意味ではなく、
「プロ野球選手やらなにやらになれるかどうかは分からない。が、なる気がないので、なれる確率はどうでもいい人生」
のことです。
これを負け惜しみといってしまうのは卑屈すぎる。「そのジャンルで戦う気がない人」は敗北者ではない。
戦う気がない人は我慢しているわけでも強がっているわけでもない。

4358：ますだ：2011/12/31(土) 15:09:51
>>4355
あー、失礼しました、「小さな成功」は労働条件改善ですね。

稼ぎを良くするために彼女作れ、という話とは全く無関係なんですね。

4359：ますだ：2011/12/31(土) 15:18:39
どうも>>4347のいわんとすることが分からないんですよね。
つまり>>4347は「あえて、と増田は言っているが、裕福にならない、ではなく、なれないが正しい」
って言ってるんですよね。
能力不足なりなんなりの理由で「なれない」というのであれば、彼女つくろうがなんだろうが、なれないと思うんですが。
私の貧乏はどこまで自由意志で、どこまでが自由意志じゃないのか？
それを確定させないと、「自分を追い詰めれば脱出できる」とかいう話は成り立たない。

4360：イラストに騙された名無しさん：2012/01/01(日) 20:11:20
ますだはじゃれあってないで小説書けよ。

4361：ますだ：2012/01/02(月) 00:30:29
話が抽象的になりすぎて、自分でもナニを言ってるのかよく分からない。

4362：かしわぶ：2012/01/02(月) 13:48:30
あっ、そうだ。訊くの忘れてた。
淳はさ、原発がなんで儲かるのかって知ってる？
誰に訊いても明瞭な答えが返ってこない。
発電効率とかコストがバカみたいにいいから差額でバカスカ金入ってくんのかなって
思ってたんだけど、そうですとも肯定されないし。
よくほら「金目当ての原発で〜」とか言うじゃん。あれさ、他で電気造ったら儲からない訳？
原発じゃないと儲からない理由が知りたい。

4363：かしわぶ：2012/01/02(月) 13:49:37
ちなみに一番「そんな話聞いてない」と思った答えは「アメリカの陰謀」でした。

4364：イラストに騙された名無しさん：2012/01/02(月) 14:10:56
水力……明らかに効率が悪い上、造れる場所が限られる（上、めぼしい大河川既に建築済み）
火力……CO2問題に対する風当たり＆化石燃料の枯渇
太陽熱……原発作りまくられた頃は技術的に問題外
風力……安定的に電力得られる風吹く場所が限られる
地熱……場所が限られる

原子力……CO2が火力程には出ず、水源があれば（人がいるとこには大抵ある）結構作れる場所が多かった為、
消極的選択で選ばれただけな気が。
結果として、CO2どこじゃないもんをばらまいてしまったが。

4365：かしわぶ：2012/01/02(月) 14:23:18
俺もそんなもんかなーって思ってたんだけど「原発は儲かるから止めない、あいつらは
金の亡者」って言うから、他じゃ得られない何か金儲けのシステムがあんのかなーって。
税金だけなのかな。原発造ると税金流れ込んでくるってそれだけの話？
とか。そういうの色んな人に訊いたんだけど「誰それが儲かってる」って話は聞くが、
そもそもその金どこから入って来てんの？　は、ようわからん。

4366：イラストに騙された名無しさん：2012/01/02(月) 14:56:11
税金じゃなくて、電気料金ソースにした、
電力会社（と、その連合体である原電なんか）の銭でしょう。

原発だから儲かるのではなく、電力業界が基本寡占だから、儲かるだけだと思う。
東電年間売り上げ５兆、利益２０００億クラス(一昨年)。
原発なら４基の原子炉の作っても、数年の設備投資費でどうこう出来ちゃう程度に、
キャッシュリッチな業界。

4367：イラストに騙された名無しさん：2012/01/02(月) 14:57:22
寡占というより、地域独占の方が適切か。

4368：かしわぶ：2012/01/02(月) 16:55:02
なんでそこが気になるかというと、「原発を止めないのは儲かるからだ」っていう煽りが
フカシなのかどうかって事なのよね。原発じゃなきゃいけないのは金のため、って
みんな言うんだけど、それ正解なのかなって。
これが例えば「廃炉にすると廃炉費用もかかるし建設したお金も無駄になるから嫌がってる」
なら俺も分かるんだけどさ。

4369：ますだ：2012/01/03(火) 14:55:46
>>4362　>>4368

「原発をやめないのは儲かるからなのか？」「原発は儲かるのか？」
「ヤツらは金の亡者なのか？」
　いずれも「誰にとって？」「ヤツらって誰のこと？」で回答が違ってきます。

　１，「日本国」が原発をやめない理由
　長年の国策だから。石油ショック以降は、「エネルギーの中東依存度を下げる」という理由が加わった。日本の原発燃料は主にアメリカから買っているので、中東の石油より安定して手に入る。
　核兵器開発の意図があって原発を推進している、というのは、「そういう政治家もいるだろうが、国全体としてそうであるとは断定できない」。
　数十年単位でやってきたことを今更やめるのは大変難しい。アメリカの機嫌をそこねたくないという配慮もあるだろう。

　２，「電力会社」が原発をやめない理由
　これは、「コストが少し安くて、電力の安定供給ができるから」。
　けれど、「コストが比較的安く」は事故や廃棄物処理をできるだけ考えないで算出したコストなので、「事故はこれからも起こるに違いない、放射能漏れで人が死ぬに違いない」と見積もると全然安くない。
　だから「儲かるかどうかは計算次第」。
　ウィキペディアの「原子力発電」にはコスト試算がいろいろ載っているが、
　低く見積もった場合（経済産業省試算）は天然ガス火力の１割安
　高く見積もった場合（原子力資料情報室試算）は天然ガス火力の３割高

　３、「原発周辺に住んでいる人々」が原発をやめない理由
　原発は雇用や固定資産税という形で現地にカネを落としてくれる。原発が消えてしまったら多くの者が雇用を失う。
　そういう意味では「原発は儲かる」。
　たとえば浜岡原発のお膝元・御前崎は人口３万人。たった３万人しかいない場所に大きな施設ができて、恒久的に職員や労働者が集まる、というのは非常に経済的影響が大きい。
　
　個人的には３の「周辺住民が原発によって雇用を得ている」という問題がもっとも重要ではないかと。
　「人民を救うための反原発」というスローガンを掲げるには、３が障害になる。
　原発を潰したら雇用が大量に失われるではないか、日本人民を苦しめているのはお前たちの方ではないか、この反日活動家どもめ、と言われてしまう。（じっさいよく言われた）
　だから、「誰がカネを受け取っているのか」という点をあいまいにして、「誰か悪いやつがいて、カネ目当てに原発を推進」という図式に仕立てているのだと思う。
　かしわぶの知り合いの活動家の人達だって、「原発がなくなったら周辺住民が大変困る」という話は聞いているはずです。署名集めとかビラ配りとかやってると、よく言われるもの。

4370：イラストに騙された名無しさん：2012/01/03(火) 15:44:29
ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2007energyhtml/html/1-2-1-6.html

＞我が国の電気事業者は、カナダ、オーストラリアなどから主として長期購入契約により
＞天然ウランを確保している他、東京電力及び出光興産によるカナダのシガーレイク鉱山、
＞関西電力及び住友商事によるカザフスタンのウェスト・ムインクドュック鉱山、
＞海外資源ウラン開発によるニジェールのアクータ鉱山など、我が国企業による自主開発を進めています。

ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2006html/gragh/gfa.html

4371：ますだ：2012/01/03(火) 16:32:56
>>4370
それは「主にアメリカから買っている」への反論ですか？

http://www.jcp.or.jp/akahata/html/senden/2011_genpatsu/index06.html

私のリンク先（しんぶん赤旗）によると「７３％はアメリカから輸入」ってことですが、
そちら（資源エネルギー庁）だと「６割がカナダ、オーストラリアから輸入」って書いてあって、明確に矛盾しますね。
どちらが正しいのでしょう。
判断を保留します。

4372：イラストに騙された名無しさん：2012/01/03(火) 16:58:24
燃料であるウランは原産国から買ってる。
アメリカなどから買ってるのは「燃料」ではなく、ウランの濃縮「サービス」。
国内の設備が暫く前に駄目になり、
今再生中（２０１０〜２０２０で再生予定だったけど、どうなんだか）だから、
ここんとこ殆ど輸入頼り。

4373：ますだ：2012/01/03(火) 17:09:05
>>4372
じゃあカナダやオーストラリアで鉱石を買って、アメリカで濃縮してから
日本に持ってきているわけですね？
赤旗の言う「ウランの７０％をアメリカから買う協定がある」
というのも正確には「輸入ウランの７０％はアメリカで濃縮せよ」
という協定なのですか？
オーストラリアのウラン鉱石をアメリカで濃縮すれば「アメリカの濃縮ウラン」
として７割の中に入れて良い、という計算ですか？

4374：ますだ：2012/01/03(火) 17:12:04
＞かしわぶ
　「主にアメリカから買っている」は疑義が出ましたので、
話半分できいてください。
　しかし
「主にカナダやオーストラリアから買っている」に置き換えても、
「中東よりは政情が安定しており、安定供給が見込まれる」
　という推進理由はだいたい筋が通るかと。

4375：イラストに騙された名無しさん：2012/01/03(火) 17:30:55
赤旗の記事とwikipediaは、当てにしちゃいかん。

赤旗の記事読んで、変な事に気付かないか？
何で２００４〜２０１０年の６年という、妙な区切りで抜き出し、
記事にしてるか考えてごらん。


以下、その答。
２００２年まで、１０５０トン濃縮可能な国内施設が稼動してたから。
この施設は２０１０〜２０２０年の間に再稼動＆１５００トンまで、
処理能力上げる事が規定路線として動いてる。
つまり、基本自前で可能であり、自前路線でやるウラン濃縮について、
設備トラブルで一時的に海外サービス頼りになった時期だけ抜き出して、
こういう記事書いてるのが、君が読んでる赤旗のやり口。

4376：イラストに騙された名無しさん：2012/01/03(火) 17:35:22
修正、２００４〜２０１０年は６年じゃなくて７年だ。

4377：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 09:04:25
増田先生がダンマリだｗ
おやｗ

4378：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 13:56:53
濃縮をアメリカでやろうが日本でやろうが
結局はカナダやオーストラリアから原料を「売ってもらう」立場であって
それゆえ、相手方に都合良くがんじがらめに縛られている。
日本には軍事転用が許されていないから、「再処理」されたプルトニウムは溜まる一方。
一挙に問題解決しようと手をだした“もんじゅ”は頓挫していまやただの金喰いムシ。
日本での濃縮を再開できたら何だっていうのさ？

4379：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 14:30:26
ヒント：プルサーマル

4380：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 15:11:14
どえらい毒性のMOX燃料を燃やすプルサーマル計画が何ですか？
使用済みMOX燃料は、地中に埋められるようになるまでに500年かかるそうですよ。

4381：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 15:28:33
再処理」されたプトニウムは溜まっていく一方だが、
60トンが上限と釘をさされているので、
困った日本がなんとかプルトニウムを消費しようと打ち出した苦肉の策がプルサーマル計画。
結果、ウランやプルトニウムより危険なMOX燃料を抱え込むことに。
（福島第一の三号機にMOX燃料が使用されていたのはご存知のとおり）

4382：かしわぶ：2012/01/04(水) 19:18:07
やっぱそんな劇的に儲かる訳ねーよなー、原発だからっつって。
ちょっとスッキリした。
ありがとう。

4383：ますだ：2012/01/04(水) 19:35:28
>>4375
私は「ウラン鉱石の７割」をアメリカから買って、濃縮もアメリカにやってもらっているんだと勘違いしていた。
間違ったことを書いて済まなかった。

リンク先の赤旗の記事が、「あくまでアメリカは濃縮しているだけ」という点を伏せ、
濃縮ウランとウラン鉱石を混同させ、「日本の原子力が全面的にアメリカに依存している」
かのような印象操作をやっていることはわかった。
まあ「反米思想をもりあげたい」という政治的意図なんだろう。
公正さについて疑いがある、というのは分かったし、あなたが赤旗を否定する理由も分かった。
でも政治団体が政治的意図をもって記事を書くのは普通のことですよ。

4384：ますだ：2012/01/04(水) 19:42:00
　が、それは今回の論点とは関係ない。
「原発が推進されるのは儲かるからなのか？」
「儲かるとすれば、どんなメカニズムで誰が儲けているのか？」
　というのが論点です。
　話がそれるから、もとに戻しましょう。
　私の意見は>>4369に書いた。
　「儲けている」というのは嘘で、「原発周辺地域の人達の生活が支えられている」
　というのが正直な所ではないか、というのが私の考え。
　「悪党が悪事で儲けている」ならブッ倒せば良い。
　でも、「悪党」じゃなくて「普通の民衆」が原発によって職を手に入れ、原発を支えている。
　「ふつうの民衆」が原発と相互依存関係にある。
　だから厄介。ふつうの民衆に、ニートになれとは言えまい。
　「原子力マフィアという巨大な闇」を仮想敵にして運動するのは、
「マフィア」がいてくれれば「民衆はマフィアに騙されていただけだ」って言えるから。

4385：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 20:07:49
＞「ふつうの民衆」が原発と相互依存関係にある。

そうなるように電力会社が仕向けている。
そういった懐柔工作、反対派と賛成派への分断工作にかかる費用も、経費として認められるから。税金つかって必ず黒字。莫大な費用がかかるほど儲かる。いまのところ一番金がかかるのが原発だという話でしょ？

4386：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 20:13:45
＞リンク先の赤旗の記事

別に嘘は書いてないよw
原発のことを日米関係から書いているからああいう書き方になっているんでしょ。
むしろツッコミとしては甘い記事。
それより原発反対運動までしてるますだ先生の知識の無さのほうが驚き。

4387：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 20:17:53
>>4385
「地元の人間を雇用する」のは「懐柔工作」じゃなくて「社会的責任を果たしているだけ」。
地元にカネを落とさなかったら、そっちのほうがよほど問題だ。

＞莫大な費用がかかるほど儲かる
＞いまのところ一番カネがかかるのが原発だという話でしょ？
　カネがかかればかかるほど儲かる、というんなら、メガソーラーを作りまくったほうが儲かるはず。
　あれで原発並みの発電量を確保するのは莫大な土地とコストを要する。

4388：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 20:24:31
>>4386
原発反対運動してる人に限って原発の知識がないのはよくあること
かしわぶもそう思うっしょ

4389：ますだ：2012/01/04(水) 20:31:57
　>>4385
　「そうなるように仕向けている」と言ったって、
　雇用するのはまったく悪いことじゃないし。
　むしろ良いことでしょう。自分たちに職を与えてくれる人達のことを悪く言いたくない、
　というのも普通の気持ちだし。
　雇用やらなにやらで現地を潤すのは「懐柔工作」「分断工作」なんでしょうかね？
　原発は「誰か悪いやつがいる」から推進されているわけじゃなくて
　普通の人間の、普通の暮らしがしたいという欲望、
（そして、遠い先のことなど考えたくないという気持ち）
　が積み重なった結果として推進維持されているんじゃないでしょうか。

4390：ますだ：2012/01/04(水) 20:35:38
　＞自分たちに職を与えてくれる人達のことを悪く言いたくない、
　というのも普通の気持ちだし。

　これ、赤い思想的には打破すべき思想なんだけどね。
　資本家は敵だと思わなければいけない。
　餌付けされるなどけしからん、と。
　けれど、反原発運動が、「原発のもたらす利益」以上のメリットを提示出来なかった
　ことは確かなわけで、住民をまとめることに失敗したからといって
「おまえたち民衆の思想が悪い」
　とは言いたくない。
　それを言ってしまったら私は連合赤軍の仲間になってしまうんだ。

4391：ますだ：2012/01/04(水) 20:41:20
メリットを提示出来なかったので、デメリットを強調するしか無かった。
「原発が爆発したら何百万人死ぬ」って。
　浜岡現地行動では、「日本を滅ぼす原発震災」という本がバイブルで、
　「もうすぐ浜岡が爆発して４００万人が死ぬ」が合言葉だった。
　現実の事故を見るかぎり、これは信ぴょう性の低い数字だと言わざるを得ない。
　こういう過大リスク・過大デメリットを喧伝して
　世の中を騒がせ、しかし事故は止められなかったし、
　誰かひとりでも救っただろうか。
　むしろいまは害悪になっているんじゃないか。
　わたしも原発には反対だ。だが「反対運動のあり方」は変えなければいけないんじゃないか。

4392：ますだ：2012/01/04(水) 20:42:55
という類いのことを先日のオフ会でしゃべったら、
「増田の言ってることは池田信夫と同じで、反原発じゃない」
　とか言われました。
　い、いけだのぶぉぉぉぉぉ！？
　あんなんと一緒にすんなあぁ!

4393：ますだ：2012/01/04(水) 20:44:58
まあとにかく、>>4385さんは私と違う意見をお持ちなら、
かしわぶの疑問に答えてあげてください。

4394：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 20:59:36
>>4380
「日本での濃縮を再開できたら何だっていうのさ？」
って聞かれたから答えただけですが？

4395：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:08:51
>>4383
> でも政治団体が政治的意図をもって記事を書くのは普通のことですよ。
増田が赤旗をソースに>>4369を書いたのも「政治的な意図をもって」のことですか？

政治団体が政治的意図をもって記事を書くのは普通(=偏向していて当然)と知っていながら、

>>4371
> どちらが正しいのでしょう。
> 判断を保留します。

とかいうのも、増田自身が「政治的な意図をもって」やってることですか？

「政治団体が政治的意図をもって記事を書くのは普通」であるように「増田も政治的意図をもって記事を書くのは普通」であると考えないとダメですか？
>>4369を赤旗をソースに書いたことを伏せたのはそういう増田の「政治的意図」を伏せるためですか？

そういう明らかに相手を騙そうとした議論の進め方ってどうなんでしょう？

まだ「赤旗が正しいことを書いてると思って書いてました」っていう人間の方が誠実で議論の相手になり得ると思うけどなあ。

4396：ますだ：2012/01/04(水) 21:17:48
>>4394
　なんか話が噛み合ってないんだけど。
「日本で濃縮できたらなんだって言うのさ」
「プルサーマル（ドヤッ）」
　てのは変でしょう。
　プルサーマルは、あくまでプルトニウム（とウラン２３５を混ぜた物）を燃やすもの。
　濃縮でプルトニウムは発生しない。
　使用済み燃料を最処理しないと手に入らない。
　あなた濃縮と再処理を間違えて覚えてませんか？

4397：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:24:35
>>4396
もう一度文章を読み直せ。

4398：かしわぶ：2012/01/04(水) 21:25:42
反原発やってるやつらはみんなバカで何も分かってない、とは別に思ってない。
分かってないしバカなのは俺の方なので色々教えて貰ってるしつぎはぎ知識で調べたりしてる。
疑問に答えてくれなかったりはぐらかしたりするのは、バカとか無知とかじゃなくて
「そういう話はしたくない」だけなんだろうなとは思ってる。
むしろよくそんなぽんぽんとウランの輸入だの条約だの並べられるなと感心してる。

4399：ますだ：2012/01/04(水) 21:27:59
>>4395
　政治的意図のことを「捏造を行う」とか、
　そういうことをやってもよいのだ、と思われたらなら、それは誤解です。
　誤解をまねく発言をして済まなかった。
　
　あなたの言ってる濃縮施設のことをかりに事実としても
　赤旗は「嘘」「捏造」は書いていないわけですよね。
　持論にとって都合のいいソースを持ってきた、というだけで。
　まず結論ありきで、結論にとって都合の良いソースをもってくることは
　嘘でも偏向でもない。
　よく読んでみると、「濃縮ウランの７割をアメリカから」って明言している。
　ウラン鉱石のことだと思ったのは私の勘違いで、赤旗が騙したわけではない。
　
　そもそも、あなたのソースはどこにあるのか。

4400：ますだ：2012/01/04(水) 21:31:51
今日はちょっとネットで遊びすぎたので、しばらく離れます
レスは明日以降に

4401：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:36:24
> 　まず結論ありきで、結論にとって都合の良いソースをもってくることは
> 　嘘でも偏向でもない。

まず結論ありきで、信頼度の低い結論にとって都合の良いソースを持ってくるのは偏向であり嘘に繋がる。

> 　よく読んでみると、「濃縮ウランの７割をアメリカから」って明言している。
> 　ウラン鉱石のことだと思ったのは私の勘違いで、赤旗が騙したわけではない。

「増田が」「政治的意図を持って」「自説の都合のいいように」騙したわけですね。
なお悪い。

4402：ますだ：2012/01/04(水) 21:38:56
そもそも「日本のウランがアメリカから来てるかオーストラリアから来てるか」
って、原発を続ける理由とは関係ないことで、
議論の本筋から外れたことだと思うが

4403：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:40:03
自分でも赤旗は政治的な意図を持って沈黙による嘘を吐くことを
認識していながら、政府の資料と比べて「どっちが正しいのだろう？」(=どちらも同じぐらいもっともだ)と嘯いてみたり、
増田は誠実な議論をやるつもりがないように見える。

4404：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:41:50
一事が万事で「議論の本題に沿ったところ」でも同じように不誠実な態度を取る可能性がある。

(増田が自分で言うように)意図的にやっているのであれば、増田はそういう議論に耐えない不誠実な人間であるということで、非常に問題。

4405：ますだ：2012/01/04(水) 21:42:36
わかった、わたしが「アメリカの機嫌を損ねたくないという配慮もあるんだろう」
って書いたから、「ウランがアメリカから来たか」という話と
「原発を続ける理由」がリンクして、いま私はデマゴーグ扱いされてるわけですね？
アメリカの機嫌の話は憶測です。撤回します。
すいませんでした。

4406：ますだ：2012/01/04(水) 21:49:55
>>4403
政府だって（自民も民主も）自分たちの政策にとって都合の悪いことは書かない。
電力会社も、です。
原発推進にとって都合の悪いことを政府や電力会社が隠し続けてきた、ということは事実でしょう？
だから、赤旗が嘘つきだと言うんなら、日本政府も同程度の嘘つきだと信じているし、
「どっちが本当なんだろう」は偽らざる気持ちですよ。

4407：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:50:30
それ以前の議論のやり方の話。

4408：ますだ：2012/01/04(水) 21:52:03
ぜんぜんネットから離れてないじゃないか。
だから俺はダメなんだ。

4409：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:52:44
>>4406
増田は「赤旗」と「政府」が同じ程度に信用できると考えている訳ですね。
それは普通の感覚ではないでしょう。

4410：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 22:50:34
ソースを辿って、赤旗とゲンダイ、小林よしのりが入ってたら、
事実関係から疑うべき。

右も左も嘘だらけ。

4411：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 23:09:33
＞雇用するのはまったく悪いことじゃないし。

なんか卵が先かニワトリが先がみたいな話になってるけど。
ますだ先生の理屈だとけっきょくは「造ったもの勝ち」ってことになる。
それはたしかに反原発じゃないねw

3万人しかいないところに、とかいうが、そういうところを狙って予定地にするんだよ。
そしてインフラ整備をはじめとして原発なしじゃいられないサイクルを作っていく。
でも、ますだ理論だとインフラ整備などは「いいこと」だから原発建設が目的であってもOKなんだよね。

賛成派と反対派への分断と、なお反対する者を切り崩すための徹底した身辺調査などは凄まじいよ。
運動しているのに知らないの？ふーん。まあ、ますだ理論だとこれも、目的が切り崩しであっても切り崩せるだけのメリットをあげることは「いいこと」だから問題ないわけだ。

4412：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 23:25:29
＞カネがかかればかかるほど儲かる、というんなら、メガソーラーを作りまくったほうが儲かるはず。

荒唐無稽なこというなよ。
カネかけるためだけに突然メガソーラー作りまくりなんてなるわけないだろう。
原発が強力に推進されたのには政治的背景もあってのこと。
そのうえで火力や水力でも賄えるのに原発にシフトしていったんじゃないか。

電力会社は基本、民間のようにコストに汲々とする必要がない。
黒字を保証されているから。
だから固定資産を増やして利潤を上げるために、建設費＋立ち退き料込みのバカ高い原発を建設しまくったのは厳然たる事実。
100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね？

4413：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 23:44:56
＞原発は「誰か悪いやつがいる」から推進されているわけじゃなくて
　普通の人間の、普通の暮らしがしたいという欲望、
（そして、遠い先のことなど考えたくないという気持ち）
　が積み重なった結果として推進維持されているんじゃないでしょうか。

なんか、ガチガチの左翼と言われるのがこわいから、
物わかりのいい感じにしてみました感が漂っていていやらしいよ。悪いけど。
東電を悪者にして全て解決、なんて考えていないから安心していいよ。

4414：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 11:49:46
>>4412
> だから固定資産を増やして利潤を上げるために、建設費＋立ち退き料込みのバカ高い原発を建設しまくったのは厳然たる事実。

要出典

> 100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね？

100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1十万請求しますというのとでは、どちらも同じぐらい儲かりますね

4415：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 12:02:38
>>4414
本当に何も知らないんだな……。

＞100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1十万請求しますというのとでは、どちらも同じぐらい儲かりますね

総原価に上乗せできるパーセンテージが決まっているんだよ。
1億かかって10万しか利益を上乗せしないなんてありえないことなの。

4416：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 17:17:16
>>4415
> 総原価に上乗せできるパーセンテージが決まっているんだよ。

要出典

> 1億かかって10万しか利益を上乗せしないなんてありえないことなの。

10%必ず上乗せしなくてはならない理由は？

4417：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 17:18:29
>>4412
> 100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね？

同じくらい儲かっていますね。

4418：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 17:22:08
あるいは

> 100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね？

100万かかったので110万請求しますよりも、100円かかったので10万100円請求しますの方が儲かっているよね。

4419：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 21:25:57
>>4418
言葉遊びだろう、お前の言ってるのは。
営利企業で、しかも事業を独占してる。
稼げるだけ稼ぐ、請求できるだけ請求する。決まってるだろ。
それが資本家の本質ってものだ。

4420：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 23:46:05
>>4416-4418

言葉遊びですらないよ。ここまでくるとただのバカ。

＞10%必ず上乗せしなくてはならない理由は？
10パーは例だよ。実際の比率じゃない。
電力会社が省令で認められた報酬率を求めない理由こそ何？
それとも東電が報酬率を下回る請求しかしていない証拠でもあるのかい？
それこそ要出典だよwwそんなものあるわけないがね。バカ。

＞同じくらい儲かっていますね。
利益が10万出るのと1000万出るのがキミにとっては同じなんだ？　バカ。

＞100万かかったので110万請求しますよりも、100円かかったので10万100円請求しますの方が儲かっているよね。
だから報酬率は決まっているんだよ。バカ。

4421：ますだ：2012/01/05(木) 23:54:07
大変盛り上がっているところ済まないのですが
いま用事があって議論に参加できません
すいません

4422：イラストに騙された名無しさん：2012/01/06(金) 00:19:14
いや、別に盛り上がってないよ。すっかりアホらしくなってきた。

4423：イラストに騙された名無しさん：2012/01/06(金) 00:48:23
>>4419
>100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね？

のどこが「どちらが「儲かる」か分かるよね？」なのか独りよがりも甚だしいってことが分かりましたね？

>>4420
>利益が10万出るのと1000万出るのがキミにとっては同じなんだ？　バカ。
どちらも投下した資本の10%儲けているのだから同じだね。

1ヶ月1億円普通預金して2万5000円利息を得た。
1ヶ月100万円外貨預金して2万4000円利息を得た。
で前者の方が儲かっていると思うだろう君がバカ

4424：イラストに騙された名無しさん：2012/01/06(金) 13:44:32
＞どちらも投下した資本の10%儲けているのだから同じだね。

なんか可哀想になってきた。
必ず同じパーセンテージの利益を得られるからこそ、
よりコストをかければ儲けられる、という話なんだよ。

儲けられるだけ儲ける、というのも勘違いしているらしいね。
電力会社は報酬率以上に儲けることはできないんだよ。
地域独占を認められているからね。
>>4419は決められた報酬率ぶん請求するのが当たり前だと言ってるんだと思うよ。
キミが1億10万とかバカを書いたから。

バカな書き込みを延々繰り返して絡んでないで、少しは調べたら？
キミはバカで荒しになってるよ。

4425：イラストに騙された名無しさん：2012/01/06(金) 13:52:39
こいつは>4423でいった通りのバカらしい。
つける薬もないな。かわいそうに。

4426：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 18:26:13
＞原発は儲かるか？

普通の商売としては、まったく儲からない。
しかし、一部の連中は利権をつくり儲けている。
電力会社が
「原発を作れば作っただけ儲かる」「原発を稼働させればさせるだけ儲かる」
という仕組みを作って金を集め、電力会社を通して政治家や官僚、マスコミ、
地元自治体などに金が流れていく。いわゆる「原子力ムラ」と揶揄される連中。

本来儲からないもので儲けている連中がいるということは、
そのツケを払わされるものがいるということ。それは国民。
具体的には、世界一高い電気料金と税金。
そして事故などが起きた際の取り返しのつかない被害。
なにしろ、地元対策費と称して税金をジャブジャブつぎ込む一方で、
コスト削減と称して安全対策には金をケチるような状態だから余計にタチが悪い。

儲かるから原発を止めたくない、というのは
「自分たちだけは確実に儲かる利権構造が出来上がっているのだから、それを壊したくない、手放したくない」ということだろう。

4427：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 23:59:23
ゴミ箱の上に弁当乗せて、食事というのは、一般的なことなのか？
食べるもんゴミ箱の上に置く時点で、俺有り得んわ。

4428：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:14:04
イジメられすぎて感覚が狂ってるのとちがうか。

4429：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 21:18:17
さいきん増田の貧乏自慢がないが、
経済状況が好転したのか？
諦めたのか？

4430：ますだ：2012/03/25(日) 23:36:33
頑張った甲斐あって、だいぶ改善しました。
少なくとも公共料金は払えるし、家賃も払えるし、
給料日の直前になっても札が残っている！

あと少しの辛抱です。きっと。

4431：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 16:56:15
で、小説はどうなったんだ

4432：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 18:26:20
そういえば、ワナビだったな、ますだ。
もう全然創作の話とか出ないから、忘れてた。

4433：ますだ：2012/04/07(土) 23:49:43
>>4431
小説は、近いうちに新しいものを公開します。
書くペースが遅くなっているので環境を変えようと思います。

もっともペースが遅い最大の理由は、
「なぜ小説を書くのか」というモチベーションがなくなってしまったことですが。
昔から、小説よりも好きなものはたくさんあった。
小説が人生の最優先・生きる理由だったことは一度もない。
しかし「これを、いま書きたい、書かなければ。一時的に優先して書く」
という焦りがあって書いてきた。
いまは焦りがない。
この小説を書けなかったとして、なんの問題があるのか、と思っている。

4434：ますだ：2012/04/07(土) 23:52:08
小説を書いて、かりに賞をとっても本が出ても、
私の感じている、「世界によって攻撃を受け続けている」
という「イジメられ感覚」は決して消えない、
私は幸せになれない、ということがわかってしまった。
小説を書くのは「イジメられて苦しかったから、もうイジメられたくないから」だ。
書いても楽になれない、それなのになぜ書く？

4435：ますだ：2012/04/08(日) 00:02:29
私は最近になってようやく、誰からも「小説を書け」と言われない環境を手に入れた。
つまりイジメ度数がわずかに減少して、脱出に近づいた。
このままなにも書かずにいるのが（つまり、増田のことは諦めようとみんなに思ってもらったほうが）
幸せではないか、
いままで何十年も攻撃されてきた苦しみを、埋め合わせるほどの幸福を、
小説が与えてくれるとは思えない。
「イジメられて、世界に復讐したい」が動機なら、小説を書くのは間違いではないか。

4436：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 13:22:27
自己啓発セミナーか新興宗教にはまりかけてる人のblogみたいな文章だな。

4437：ますだ：2012/04/08(日) 13:46:33
>>4436
宗教は以前に経験したし、私にとっては小説を書くことが自己啓発セミナーだったからね。
当然の感想だ。

4438：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 19:31:46
明らかに精神がｒｙ
という文だ
もう戻ってこれないな

4439：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 22:29:27
＞私は最近になってようやく、誰からも「小説を書け」と言われない環境を手に入れた。

ぷはは、これだけ読むと売れっ子作家みたいだな。
「小説書け！」と言ってますだ先生をイジメてたクズって誰？

4440：ますだ：2012/04/08(日) 23:13:27
>>4439
客観的事実としてのイジメがあった、とは言わない。
私の精神状態が「イジメられた状態に近い」だけ。
（この掲示板でえんえんと私を中傷していた人もいたが、今はあの人の話はするまい）

この掲示板（など。昔は２ｃｈ）で小説について催促され、感想を言われるのは
ありがたいことでもあったが、重荷でもあって、
年を経るごとに重荷が増していった、ということ。

なにか言われて、ほんのわずかでも自我が傷つけば、
過去何十年の苦しみが全部一度に蘇る。
イジメからの脱出が遠ざかる。
賽の河原のように全てがパーだ。

「イジメで傷ついた自我を回復させるために小説を書いているのに
　なんでその過程でますます傷つかなければいけないのだろう」

私が小説を書く目的とは何だろう？
「書かないと、したらばの人に怒られるから、仕方なく書く」
「書いても怒られるけど、書かないともっと怒られるから」
　これが作家だろうか？
　まさに、イジメられっ子そのものではないか？
　アマチュアとかプロとか、そういう区別よりも手前の所で、
　なにか間違えちゃいないだろうか？
　こんな動機で書くのは変じゃないか？
　
　なぜ書くのか、という目的を問い直すべき。

4441：ますだ：2012/04/09(月) 01:47:40
あの人の話はするまい、と言っておいてなんだが、
やっぱりあの人も関係あるな。
毎日毎日、中傷をネットに書かれて、しかも相手はこっちのプライベートなことを
詳しく知ってる、過去も知っている、
リアルの知人であろうと思われる何者か

なんかもう、「さらけ出す」のが辛くなってきたよ
そして、「さらけ出せない」人にとって、ものを書くのは苦痛でしかない

4442：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 16:59:05
世の中なんてツライことばっかりでしょうに。
ネットでキツイ批評されるのと、オッサンに金玉揉まれるのとでは、どっちが自我が崩壊するの？

4443：ますだ：2012/04/09(月) 22:58:21
>>4442
小説の批評だけなら、金玉より楽。
しかし技術的な話だけでなく、「人格批評」に踏み込んでくる人が大勢いる。
それが金玉より辛い。
私には「人格批評」と「集団で追い詰めて自殺させてやろうぜ」が区別できない。
ネットの向こうに底知れない悪意を持った人々がいて攻撃してくる。
匿名である以上、誰が「自殺させようとしてくる奴」なのか分からない。
もちろん全員が悪意をもっているはずがない。
しかし、「誰かわからない、確実に誰かいる」。

4444：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 05:48:42
でもオッサンだって「これはセクハラじゃない、コミュニケーションなのにお前がコミュ障だからわからないんだ。仕事もできないくせにイッチョ前のこというな」って「人格攻撃」してくるわけでしょ。

悪意をもってる奴なんて当然そこいら中にいるだろうし、悪意もなく本当はどうでもいいくせにずけずけ言ってくる奴だってそこいら中にいるでしょう？

4445：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 07:13:39
人格というかパーソナリティは本来関係ないんだろうけど、やっぱり心理的には「評価」に
加わっちゃうよね、どうしても。プロの作家だってそうじゃん。作品とは関係ないのに、この人は
こういう人だから、で評価が変わったりする。
「僕は左翼組織に属していてこういった政治活動をやっています」って、
プロの有名作家が常々主張したとしたら、作品の評価にそれらの情報を加味した人格攻撃は
どうしても加わると思う。
なぜ辛いか、と言えば「２ちゃんねるという場で自分を不用意に晒しすぎた」としか言えない。
創生期からいるから他になかったというのもあるだろうけど、本来、ブログやソーシャルネットで
やるべき事を掲示板でやっていたから無駄な心労を背負い込む事になったんじゃないかな。

4446：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 13:20:41
いろいろあって気が弱くなってるだけでは。
せんせいも昔は、攻撃する人は本当は自分に自信がないんです、
自分自身が駄目な部分を他人に対して説教するもんです、
みたいな感じで反撃できてたじゃん。

なんか事故ったみたいだけど、仕事帰りなら労災降りるだろうし元気だしなよ。

4447：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 14:17:42
そろそろ小説から卒業しそうだな。

4448：ますだ：2012/04/14(土) 22:32:58
>>4444
金玉のおっさんは、「その現場に二度と行かない」という対処ができる。
現場はたくさんあるのだから。
警備会社の上司に事情を話せば、その程度の希望は通る。

が、インターネットの向こうの悪意からは逃れられない。
サイトやハンドルを全部消して別人になれば、一時的には逃れられるだろうが。

>>4446
そうですね、精神的に長期低迷していたのは事実ですよ。
先日よいことがあったので少し回復しました。
事故で骨折したことも、まあ肉体と金銭面ではたいへん痛いですが、
ぐっすり休むことができたので、不幸とは言い切れない。

4449：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 23:27:20
スルースキル低過ぎじゃなかろうか。

4450：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 00:19:17
リアルよりネットのほうが脅威というのは分からんなー。
金玉のほうが絶対嫌だ。人格攻撃なくても技術的に揉まれるだけでも嫌。

ネットの悪意なんて、
やめてくれこっち自殺させられそうに感じるくらい嫌なんですと伝えても
やめないようなら完全に悪意を持っていると判別できるんだからシカトすればいい。
度が過ぎるようなら掲示板の管理人や警察に通報すればいい。
警備会社の上司に相談する手間とさして変わらんでしょ。

4451：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 03:01:23
どうかな。一時期の「ペンＣ」に対するダメだしの書き込みや
「ますだ」へのからかいの書き込みは傍から見ていてもひどいものも多かった。
スルーやシカトをしたとしても、執拗な書き込みはあったし、
コテハンｖｓ名無し（不特定多数）だと苦労はでかいよ。

4452：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 06:25:06
それほどひどい時期というのは知らないけど、だったら擁護してあげればよかったのに。
オレは的外れな批評に対してはやったことあるよ。その時は執拗な反発はなかったな。

少なくともますだ先生が、それ自体がいじめと感じるとか、
自殺させようとしていると感じるとか、これまで表明したことはなかったんじゃないの？
今回それを言ったのだから、それでも人格に触れるなら悪意があると判別できるから
先生の悩みである「どれが悪意か判別できない」というのはなくなるでしょうということ。
（もっとも、踏み込んだ批評がもらえなくなる可能性と紙一重だろうけど）
いくら執拗に書き込みしたって所詮相手は、会ったこともない、なんの関係もない人間。
リアルでも知り合いのストーカーがいるようだとも書いていたけど、
それこそ個人情報を暴露するようなら、削除要請だしたりポリスに通報でしょ。
不特定多数じゃなく、本当にヤバい奴に対処してあとはスルー。

4453：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 19:14:56
モチベーションの柱を失ったら、あとから効いてくる。
じわじわ、上がってくる。あきらめの水位……

4454：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 14:42:43
精神的な踏ん張りが効かない……
疲れているせいだ、寝れば、ちょっと休めば治ると言い聞かせて……
まだ大丈夫、まだ大丈夫……
折れた柱を直視できない……
だがもう書けない。書いても楽しくない。読んでも楽しくない……
疲れているせいだ、寝れば、ちょっと休めば治ると言い聞かせて、今日も寝る……

4455：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:08:27
>>4454
ますだのすべてを表しているｗ

4456：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 15:14:30
せんせーはいつも自殺させようとしている自殺させようとしている
っていうけどさ。

結局せんせーは何年もぴんぴんとして生きてるじゃん。
せんせーが自殺する可能性があると思ってるのはせんせーだけ。
せんせーを自殺させるなんて不可能なんだよ。

4457：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 23:47:01
まあ、死ぬ死ぬって言っているヤツほど死なないからな。
でも時々マジで死ぬヤツもいる。
限界線には個人差があり、またいつかは限界線を超えるから。

でもせんせーは死なないと思う、命根性汚いから。
死ぬとしたら病気か事故だな。

4458：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 19:50:29
不当な言いがかりを受けた際の対処法が、
左翼の癖に駄目駄目ですな、ますだは。

4459：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 22:41:37
イジメられっこだもん。
「ボボボボボボ、ボクじゃないですゥ！」
って泣きそうな顔でわめくしかできない。

4460：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 21:51:06
そんな本当のことを言ったらかわいそうじゃないかｗ
ますだが自殺しちゃうｗｗ

4461：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 05:31:31
http://xvideos697.blog.fc2.com/

4462：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:35:58
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&amp;k=2012052400871
ますだのお友達だな。

4463：イラストに騙された名無しさん：2012/05/26(土) 22:22:53
ますだが懲戒処分受けたときは、即日ではやめなかった。
この景観より数段悪質。
あの手この手で自分の悪事を隠そうと試み、
逆切れして郵便局内の恩人たちに当り散らし、
うつ病患者まで生産して、班長に諭されてやっと辞職した。
本人的には「ぼくは被害者」らしい（）

4464：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 20:03:30
なんでそんなデマをつくりたがるのだ

4465：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 22:39:41
デマじゃなくてすべて事実なんだって。
根拠を出した上で反論しろよ。

4466：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 18:08:10
ｘｘがあったと主張しているのはそちらなのだから
証明はあんたがやらなければならない

4467：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 19:46:56
>>4466
増田だろ、お前？
やつの過去の発言を見ればすべてわかるんだがなァ

普通、国家公務員を辞めたりしないぜ？
不祥事を起こさない限りはな

4468：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 19:58:02
シャドーボクシング乙ｗ

4469：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 22:49:46
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-5177.html

増田どう思う？
お前も正社員にタメ口聞かれたら腹立つ？

4470：ますだ：2012/07/07(土) 00:02:41
>>4469
リンク先に書いてあるような状態なら腹は立たない

「おいガードマン、カラーコーンとトラバー持って来い、そこに並べろ」
「はいっ」
「あとケーブル落とす時は言うから車と歩行者止めろよ」
「はいっ」

　警備員に変換するとこんな感じですよね？
　これはごく日常。立場的に向こうがお客さんなので、腹は立たない。
　どちらかといえば、「ていねいに指示してくれる親切な人」。

4471：ますだ：2012/07/07(土) 00:04:41
「指示なしで、自分の判断で的確に誘導するのが当たり前。それが警備員の仕事なんだから」
　という人だともっと大変。期待されているという解釈もできるが。

　「命令口調」だけじゃなくて「ボケッカスっ死ねっ。てめえ臭ェんだよ」で空き缶とか飛んでくると辛いが
　その時は「もし相手がおっさんじゃなくて、田村ゆかり声のロリだったら！」
　などと脳内変換して耐えている。すると楽しい！　ふしぎ！

4472：ますだ：2012/07/07(土) 00:27:31
リンク先を読んだ限りでは>>1に共感できない。
「俺は正社員だから偉いんだ」よりも
「俺は年上だから偉いんだ」のほうが不快で傲慢に感じる。
　そっちでイヤな思いをしたことのほうが圧倒的に多い。
　同じ職場にいたら私＞＞１にたいしてかなりいらいらすると思う。
　
　「労働者は対等だ」と言われればそのとおりなんですが、
これは「ハケンだから劣っている」という問題ではなくて
「派遣先というのはお客さんでもあるので、労働者同士とは言い切れない」
　という非常にややこしい問題が。
　警備員の仕事がまさにそんな感じ。

4473：ますだ：2012/07/07(土) 00:42:59
でも金玉揉まれるのは忍耐の限度を超えております

4474：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 02:21:41
派遣に限らず仕事で目下の相手に威張り散らす奴って、
その相手と仕事で利害関係が無くなった場合の事を、
想像する能力が無いアホだと思う。

それこそ、月の出てない夜は道を歩かない方がいい状態だろうに。

4475：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 22:14:52
ますだ、こういうの危機感覚えるでしょ

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51349515.html

白木屋コピペとか
３７にもなってアルバイトで危機感がないなんて嘘だｗ

4476：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 22:21:38
●派遣の末路

☆１０代
　高校卒業間際に慌てて登録。ちゃんと就職出来たと勘違いする。
　零細企業に入社した同級生より収入が多く、少し天狗になる。
　就職先を聞かれると迷わず派遣先の上場企業名を答える。手取り２２マソ。（残業込み、夜勤アリ）
☆２０代
　正社員雇用に関心を持ち始めるが、転職活動など具体的な事は何もしない。
　月収はそこまで差はないが、友人たちのボーナスの話がとても気になる。
　クルマなどの大きな買い物をするとき、ローンが通りにくいと気付く。手取り２２マソ。（昇給は無い）
☆３０代
　正社員を目指して転職活動するが、職歴ナシとみなされどこも受からない。
　友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
　年収で友人たちと１５０マソ近くの差がつき、人生に不安を感じる。手取り２３マソ（ほんの少し昇給）
☆４０代
　転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
　友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
　長年の夜勤がたたって、体調を崩す。でも給料に響くので休めない。手取り２１マソ（時々きつくて早退）　
☆５０代
　もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
　友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
　高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。手取り１６マソ（寮費なども引かれる）
☆６０代
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
チーン！・・・人間廃業！いざ路上へ！・・・さらば人生！

4477：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 22:22:08
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

4478：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 00:44:30
このコピペ作った人は、
居酒屋の現状良く知らん人だと思う。

白木屋は普通に中高年会社員いる２〜３０００円レベルの居酒屋で、
今金が無い層が行くのは、全品１〜３００円で１０００円で飲める爆安居酒屋。

4479：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 04:21:44
知った風な事を言う物だな

4480：ますだ：2012/07/09(月) 06:12:47
>>4478
過去の話なのかも。
あるいは「俺」が特別に金持ちなサラリーマンであるとか。
アリとキリギリス寓話・現代版みたいなもんだから、事実かどうかは、わりとどうでもいい話かもしれない。

でも
「正社員であっても、嫁や子供がいるんなら、酒に使える金はフリーター以下じゃないのか？」
という疑問はあるなー。
家族を養った上で「本物の酒と食べ物」とやらを「いくらでも」楽しめるなら、エリートだなと。

アルバイトと正社員の違いは、飲める酒の違いじゃなくて、もっと長期的に現れてくるものだと思う

4481：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 15:08:46
これ語り手の方が病んでる気がせんでもない。
不安定な自我を安定化させようとして、
防衛機制発動した人の典型的思考だし。

4482：ますだ：2012/07/13(金) 23:18:21
>>4481
正社員には正社員、所帯持ちには所帯持ち、金持ちには金持ちの不安があるだろうしね
アルバイトと正社員が
「お前ら社員は安定して良いな」
「お前らバイトは責任とらなくて済むから良いな」
　みたいなかんじで羨ましがっているところをなんども見ました。

4483：ますだ：2012/07/13(金) 23:22:46
個人的には白木屋コピペのキモは
「努力もしない夢を語らないでくれ」だと思っています。
「おのれの信じる道」を全力で頑張っているという確信があれば
貧乏だろうがアルバイトだろうが
卑屈になることも虚勢を張ることもないはず。
結果として人間廃業チーンだとしても、まあしょうがない。
白木屋コピペでドキッとする（私もドキッとします）のは、
「俺は頑張ってない」「この時間は浪費だ」という後ろめたさが原因なのだと思います。

4484：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 20:18:07
10年前から考えると相対的に高級な店となってしまった白木屋で飲めてるのだから、
10年白木屋に通えるってのは偉いことなのかもしれんなｗ

しかし勤続10年と言えばそろそろ結婚して子供もできている時期なので、
やっぱりせいぜい白木屋なんだと思うがね。
1万あれば、いい酒が飲めてうまい物が食えるおつりが来るお得な店があるんだがどう？
って言われてもそんなお小遣いないだろ。

4485：ますだ：2012/07/15(日) 23:19:24
>>4484
どう考えても、結婚して子供がいる状態で
「本物の酒と肴」とやらの店に行くのは難しそうですよね。
牛丼を食うとかラーメン大盛りが贅沢、という話はよく聞きますから。
自由に使えるお金、という点では、独身フリーターのほうが多いのではないかな。

まあ、この語り手さんは初任給手取り２２万だからエリートなのかもしれないけど。
わたし公務員だった時も手取り１４万円くらいしか貰ってませんでしたよ。

現実的に考えると、
フリーターはお金あっても、刹那的なことにしか使えない
刹那的にしか使わない人生をずっと続けたので本人の性格も刹那的になっている
正社員の人は長期的に使うことができる、結婚するとか車買うとか子供育てるとか
だから「１０年」じゃなくてもっと長い目で見ると、
フリーターは一人ぼっちで死んで、正社員の人は、罵られながらであっても家族に看取られる
そういう差が出てくるのではないか

4486：イラストに騙された名無しさん：2012/08/22(水) 19:00:42
白木屋やモンテローザ系は、下流リーマン、つまり定収のある人間のたまり場になってる。
今の時代、白木屋に通えるのは勝ち組。

若い人間はさらに安い鳥貴族とかに行く。

4487：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 22:01:39
ペンｃは韓国大統領の言い分は正しいと思う？
天皇は謝罪しろと思う？
思うんだろうなあ。

4488：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 14:46:12
久々に出たなｗ

4489：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 21:38:46
増田が返事をしないｗ
そうだよな、韓国が怖いから答えられない、それがお前だ。

このまま逃げたら、そう判断するよ？

4490：ますだ：2012/09/02(日) 19:03:52
結論だけ言うと、韓国大統領の意見には同意できない。

4491：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 17:05:51
ますだ煽りに弱すぎ。

4492：ますだ：2012/09/04(火) 19:54:13
>>4487
もう少し詳しく言うと、

現在の天皇は、日韓併合にも、その後の統治にも、太平洋戦争にも
関わっていないでしょう？　戦争中はまだ子供で。
即位した後も政治的権限を全く持ってない。
権限のない人間になぜ責任があるのか判らない。
だから「八つ当たりだろう」と思う。
（あくまで私個人の意見であり、残念ながら左翼運動家の間では、
　現在の天皇も「悪である、打倒するべき」という意見が根強い）

そもそも私、「日本は悪いことをしたが、おおむね償った」という歴史観なので
（戦後の日本政府が一貫してとってきた態度に近い）
「中韓にもっと謝罪しろ」という意見には首を傾げます。

4493：ますだ：2012/09/04(火) 20:08:07
でも。
「日本は悪いことをしたが概ね償った」と
「日本は悪いことなんかしていないんだ。大東亜戦争はアジア解放の聖戦云々」は
ぜんぜん違う意見であり、後者みたいな意見には、今までも、
これからもずっと徹底的に反論するよ。

ネットで愛国的な発言をする人達って、前者と後者をごちゃ混ぜにすることが多くて
腹が立つよ。

韓国の話だと、最初のうちは「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」って言う。
しかし、その舌の根も乾かないうちに
「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。

4494：ますだ：2012/09/04(火) 20:26:45
あとねー、謝罪要求に関しては
「天皇陛下を侮辱されたから戦争だ」って言ってる人がいるけど
そんな戦争は天皇自身がまったく望んでいないんじゃないのかな。
即位するときに「日本国憲法を守ってほしい」って言ってる人なんですよ。
愛国発言する人は、天皇陛下を連呼するものの、「本物の天皇陛下」のことはどうでも良い、
脳内天皇で気持ちよくなってる人が多いのではないか？

「小国の大統領ごときが世界唯一のエンペラーを侮辱するとは許せん」
という意見もあったが、国家元首は全て対等。貴賎があると思っている時点で前近代的。
（そもそも天皇が国家元首なのかは議論の余地があるけど）

4495：ますだ：2012/09/05(水) 07:38:21
ああそうだ、ぜんぜん関係ないんだけど
いぜん私が
「眼鏡っ子は心に屈折があってこそ眼鏡っ子なんだ」
的なことをいって、スレの名無したちに「超キモいです」とか批判されていたじゃないか？
なんで批判されるんだろうと不思議に思っていたが

「ニコニコ大百科」の「貧乳」を読んで、疑問が氷解した

4496：ますだ：2012/09/05(水) 07:39:56
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%B2%A7%E4%B9%B3

引用開始

貧乳であることに劣等感や恥らいを持つ女性に萌える、いわゆる「貧乳コンプレックス萌え」は根強い。
「貧乳萌え」＝「貧乳コンプレックス萌え」と考えている人も少なからずいるだろう。
そのため「貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子がいいんだ」などという過激な発言もしばしば見受けられるが、これには注意すべき点がある。
「【自分は】貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子が（略」と言うならばただの個人的な嗜好表明だが、
「【貧乳萌えというものは】貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子が（略」と一般論かのように語ると、
貧乳萌えに含まれる多様な嗜好や要素を否定することになり、他の貧乳萌えの人を敵にまわすことになりかねない。

引用終わり

「眼鏡っ子は心に屈折があるから良いんだ」は「貧乳はコンプレックスがあるから良いんだ」
と言ってるのと同じで、「多様な嗜好を否定している」ように聞こえたのか。

済まなかった。

4497：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 15:05:24
＞「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。

あえて聞くと、じゃあ、どんな悪いことをしたの？
「韓国併合をはじめとしてすべてが悪いに決まってる！」って考えなの？

4498：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 18:04:22
>>4493
要するに、「悪いことしてないなら、賠償する必要ないじゃないか」と言いたいのだろうけど、
正直、この人はすっとぼけているのか、本当に単細胞なのかと疑ってしまうね。
「事実関係でとことん争うことをせずに金で手打ちにする」なんて普通にあること。
ぜんぜん理解できんことでも何でもない。裁判の和解とか。

特に日本は事なかれ主義というか、
こっちが先に引いて見せれば、相手もまた察して引いてくれるだろうと考えがちなところがある。
だが韓国はそんな甘い相手じゃない。何度でも蒸し返すし、利用する。
「謝罪は心の問題。法的にどうこうじゃない。真に謝罪の気持ちがあればもっと賠償できるはず」
とか平気で言う。

日韓問題で言えば、河野談話なんてのがある。
韓国から慰安婦の強制連行を認めろと言われてびっくりして調査したがそんな証拠はない。
だが、韓国から認めなければ収まらない、逆に認めさえすれば外交問題にしない、
とまで言われて、時の河野洋平官房長官が「証拠はないけどごめんさい」とやってしまった。
これで「日本政府が強制を認めた」ことにされてしまった。
で、それ以降、「そもそも慰安婦の強制連行なんてなかったんだ」と言っても
韓国人やサヨクはしれっと「でも官房長官が認めてるじゃないか」で押し切ろうとする。
「悪いことしてないなら賠償しないだろ」というのも、このテの論法か。

4499：ますだ：2012/09/05(水) 21:52:35
>>4497
>>4498

明日レスしますので、少々お待ち下さい。

4500：ますだ：2012/09/05(水) 22:17:50
一言だけ言っておくと
「裁判でよくあること」だからなんだって言うんだ？
賠償金を一度払った人間が
「俺ホントは悪いことなんかやってねーんだよねー。
　でもあいつらがうぜーから仕方なくさー
　ゲラゲラウヒョウヒョ」
　って言い出したら、それは不誠実であり、卑怯千万であり、蔑まれて当然の態度。

「終わった話を蒸し返す」というのは、こういう人のことでしょ？
　どのツラ下げて韓国を批判できるのか。

4501：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 09:57:46
>>4500
裁判は一例としてあげただけだろう。
政治でも外交でもよくあることだよ。ちゃんと読んでね。

「ゲラゲラウヒョヒョ」？　何言ってんだ？　狂ったの？
先に蒸し返すのは常に韓国のほうが先なんだよ。
日韓基本条約を結んでそれ以降の賠償請求を放棄したのに、もっと賠償しろ。
談話に強制を入れてくれれば外交問題にしないと言ったのに、
いまも現在進行形で外交問題にしまくり。
で、日本としては、手打ちにしたはずなのにそこまで蒸し返すのだったら
事実関係をとことんやりましょうか、とするしかない。
これは、この人に言わせると「話を蒸し返す」ということになるらしい。

サヨクの人って内弁慶だよね。
韓国に向かっては言わない。日本人に「どのツラ下げて韓国を批判できる」だって。
その前にさ、韓国は一度請求権を放棄して、外交問題にしないと言って、
どのツラ下げて賠償請求できるの？　どのツラ下げて何度も何度も蒸し返して外交問題にしてる？
それは感じないわけだサヨクであらせられる方々は。

「それは不誠実であり、卑怯千万であり、蔑まれて当然の態度」だと思うね。

4502：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 10:10:37
批判ということについて言えば、
韓国が批判されるべきは、
放棄したはずの権利を行使しようとしたり、約束を違え大嘘をつくなどの
「態度」について。
事実関係に関しては、もともと日本のほうが有利なんだから「批判」する必要なんてなし。

むろん、日本政府の態度も批判すべき。必要のない謝罪をしたことなどに関して。

ただ、あなたは、いちど賠償金を払ったらどのツラ下げても韓国を批判できない
とはどういう意味で言っているのか？
イデオロギー大好きの運動屋は、自分が有利になりさえすれば事実関係なんてどうでもいい？
本当はどうなのかなんて関係ない！　一度言質をとったら最後こちらの勝ちだ！
ひっこんでろ！！ってこと？
私は歴史が好きなので、そういう運動屋の理屈には付き合う気はないな。
ま、すでに書いたように「蒸し返すのは常に韓国が先」なんだけどね。

4503：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 18:36:11
＞賠償金を一度払った人間が

大嘘つき！
日本は賠償金なんて払ってない。
日韓基本条約のことを何も調べてないだろ。バレバレだぞ！

アンタはバカウヨの発言を探してきて脳内天皇で気持ちよくなっていると
嘲笑っていたな。
アンタはどうなんだ。調べもしないで脳内基本条約を弄んでいるだけじゃないか。
アンタとバカウヨは全くの同レベルだ！

4504：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 18:39:17
なんでスルーできないんだかなぁ

4505：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 21:16:10
>>4504
こういう性格だからいじめられるわけ

4506：ますだ：2012/09/06(木) 23:13:37
>>4501
まず私の発言を読み返して下さい。
あなたは「サヨク」という不特定多数の人達と喋っているわけじゃなくて
私個人と喋っているんですよね？
だったら私の具体的発言に対して反論して下さい。
言ってもいないことに対してツッコマれても「ハア？　その発言をした本人に言って下さい」です。

私は「日本は悪いことをしたが概ね償ったので
　もっと謝罪しろという意見には賛成できない」
　と明言している。すぐ数レス前に書いている。

　したがって「韓国は正しい、日本はもっと賠償せよ」とか微塵も思わない。
　そんなこと私書いた覚えがない。どの発言ですか。

　＞「どのツラ下げて賠償請求できるの？　どのツラ下げて何度も何度も蒸し返して外交問題にしてる？」

　同感ですよ、全く理不尽な行動ですよ。
　まったく擁護する気はないですよ。
　「それは感じないわけだサヨクであらせられる方々は」とか言われたって、
　わたし「謝罪要求には賛成できない」って明言してるのに、そのサヨクって誰ですか。
　藁人形乙！　ってなもんです。

4507：ますだ：2012/09/07(金) 00:19:01
>>4502
「日本は悪いことをしたと認めた。各種の条約を結んで認めた」
「でも、あとになって悪くなかったと言い出す」
　これは韓国と変わらないくらい「不誠実であり、蔑まれて当然」で、
　だから「たいしてレベルが変わらないのに、なんで批判できるの？」って意味ですよ。

　>>4503
　＞日本は賠償金なんて払っていない
　
　それは詭弁。払っている。「賠償金」という言葉を使っていないだけ。
　なるほど表面上は「経済協力金」ですが、条約の前後のやりとりを見てみましょう

　Ａ国とＢ国が争っていました。
　Ｂ国はＡ国を恨んでいました。
　Ａ国はＢ国に金を渡して「これでかんべんしてくれ」と言った。
（日本政府はもともと韓国人に対する個人賠償を考えていたので、謝罪の意図をもって払ったカネであることは明らか）
　これを虚心坦懐に解釈すれば「賠償した」ことになりますよね。
　これで賠償の意図がない、というのはあり得ない。自分がＢ国の立場になって考えればわかる。
「おっ、金を出してくれたな、悪いと思ってるんだな」とＢ国は思う。

　「賠償という言葉を使っていないから賠償ではない」というのは詭弁です。
　たとえば明治維新というのは、明治維新の頃はそういう名前では呼ばれておらず、
　御一新という名前しか無かった。
　しかし、それをもって「明治維新は無かった」とは言えない。
　もっと極端な例としては自衛隊。
　軍隊ではない、という名前をつけても、実態は何も変わらない。

4508：ますだ：2012/09/07(金) 00:20:19
もう寝る時間なので>>4497のレスはもう少し待って下さい。

4509：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 01:09:45
賠償と補償の区別もつかずに、戦争語ったり、
作家目指したりしてたのか。

まぁ、日本の左翼は弁護士以外、そんなんばっかだが。

4510：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 10:22:30
他の左翼の発言なんて知ったことか、というならそれでいいよ。
でもそれならこっちも、どこぞのウヨクがゲラゲラウヒョヒョで無礼千万なんて
知ったこっちゃないんだが。
そりゃネットだもの、バカ発言なんて幾らでも探せるでしょうよ。
わざわざ探してきて乙！てなもんです。
そして韓国側のネット発言はスルーなとこはやっぱり内弁慶じゃないの。

で、あなたはそういうネットのバカ発言を引き合いに出して
日本も韓国もたいして変わらないのになんで批判できるんだという。
一国の大統領までが発言している韓国と日本のネットのバカ発言を同列に並べて
「たいして変わらない」？　
詭弁にもほどがあるんじゃないの。

4511：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 12:35:59
調べてないのがバレバレって言ったのに、結局調べもせずにデマの上塗りか。
メンドくさい調べ物はせずに、言い負かしゲームで勝ちたいだけの輩なら
運動屋といわれても仕方ない。明治維新？　やれやれ。

＞「賠償金」という言葉を使っていないだけ。

またデマ。脳内基本条約乙！

＞条約の前後のやりとりを見てみましょう

長々と書いているがすべてデマ！　妄想。脳内日韓交渉乙！
日本はこれでかんべんしてくれなんて一切言っていない。大嘘つきめ。
証拠を出してごらん。出せるわけがない！　調べもせずデマ並べなさんな。
日韓交渉の記録は公開されている。
それを簡単にまとめると、交渉の流れは次のようなかんじ。

韓国「抗日ゲリラとかあったし、韓国は日本と戦争していた。だから戦勝国賠償よこせ。
あと、植民地支配も違法だから植民地賠償もよこせ」
日本「日本は韓国と戦争なんてしてないよ。併合も適法だから。
どっちも賠償なんてないよ」
韓国「じゃあ、植民地賠償だけでいいからよこせや」
日本「だから併合は適法だって。けど韓国も独立したことだし、祝いとして経済協力金なら
出してもいいよ」
韓国「じゃあそれ貰うわ。んで、それをもって賠償請求権は消滅ってことにしてやんよ」
日本「日本は韓国に何も悪いことしてないから。もともと韓国にいかなる請求権もないよ。
存在しないものが消滅なんてできないから。経済協力金はお祝いですので」

両者「名目」を一歩も譲らず。
結局、どちらともとれる玉虫色の条約文を作成して、それぞれの国会でそれぞれの解釈を
説明したのだった。

要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たり
していない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。
だから韓国に請求権なんてはじめからないし、賠償金なんて払う必要ないし払っていない。
賠償という「言葉を使ってない」だけじゃないのだ。
なにが虚心坦懐に解釈すれば、だ。アンタの虚心坦懐など知らん！　記録を調べろ！
ちなみに、依拠しているのは韓国側の記録だ。

日本側の解釈を取れば、韓国に請求権などはじめから存在しない。
韓国側の解釈でも、協力金ゲットに伴い政府、個人両方の請求権が完全消滅。
ゆえに、現在の韓国に賠償請求の資格などない。
「どのツラ下げて」というのは誰かさんの表現だ。

当時の日本政府は交渉の険悪なムードにも負けず名目で一歩も引かなかった。
それは日本の世論が一枚岩だったこともあるだろう。
当時の日本国民は「韓国に何を賠償する必要があるんだ？　戦勝国でもないのに第三国人
などと名乗り日本国内で好き放題暴れ回りくさって。こっちが賠償して欲しいわ」
という感じでまとまっていた。だから政府もブレずに交渉にのぞめたのだろう。

それが今ではウヨクが「賠償金なら払ったろう」というなら間違いなくバカウヨだ。
事実を知ってるサヨクならしってやったりというところだろうか。
しかし中には本気で賠償したと思いこんでいるサヨクもいるようだ。
他のサヨクに洗脳されたのか、バカウヨの発言を鵜呑みにしたのか。
いずれにせよ間違いなくバカサヨだ。
そういう輩が「なんか詳しいことは知らないけど、とにかく日本は韓国に悪いことをした
らしいね」という空気を強化するのに加担しているのだ。
ちょっとデマ拡散乙！だけでは済ませないデメリットがある。
バカウヨだって事実を知っていれば、バカな書き込みをせずに済んだだろう。

4512：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 13:52:44
>だから「たいしてレベルが変わらないのに、なんで批判できるの？」って意味ですよ。

日本が悪いことしたと認めたってところから嘘か。
まあ、それは別としてもレベルが変わらないから批判できないってのも
おかしな言い分だよな。
請求権がないのに請求してる奴に、お前請求権ないだろ、って批判するのが
なんでダメなんだよ。
「これとこれはセットで相殺ね」とか、ますだが決めることじゃないだろ。

4513：ますだ：2012/09/07(金) 17:17:04
夜勤が入ってしまったから今夜は書く暇がありません。

が、

>>4512
＞お前請求権無いだろ、って批判するのがなんでダメなんだよ

ダメだとは言ってないんですが……

どうも誤解を与えているようなので説明します。
私の書き込み「どのツラ下げて韓国を批判できるのか」には主語がありません。
だから、>>4510や>>4512などは、
「（日本人全体、日本政府）は、どのツラ下げて韓国を批判できるのか」
という意味に解釈してしまった。

それは違うのです。

序盤の>>4493を確認すればわかるのですが

＞ネットで愛国的な発言をする人達って、前者と後者をごちゃ混ぜにすることが多くて
腹が立つよ。

韓国の話だと、最初のうちは「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」って言う。
しかし、その舌の根も乾かないうちに
「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。

　引用終わり

　私が「どの面下げて韓国を批判できるのか」と叩いてる対象は、
「日本人みんな」ではなくて、
「そもそも日本は悪いことをしていないという主張する人達」ですよ。
　そういう人達だけしか叩きの対象にしていない。
「賠償済み論」は「同意する」って私も言っているのです。
だから「賠償済み論」を唱える人に黙れとは言わない。
　「日本政府、日本人みんな」に対して、韓国と同じだから韓国を批判するな
とは一度も言ってません。（それだと私も批判できないことになりますが、げんに批判している）

4514：ますだ：2012/09/07(金) 17:21:35
そんなわけで「韓国を批判する資格を持たないのは誰か」
という文章に主語を書かなかったのは私のミスです。ごめんなさい。
「日本は悪いことをしていないという人間」のみを対象としてると読み替えれば、
納得しますか？

答えなければいけない質問が溜まっているので、
夜勤明け以降、時間ができたら少しずつ答えます。

4515：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 22:28:56
＞「賠償済み論」

まだこんなこと言い張るつもりなのか。
法的責任を伴う条約や協定のなかで謝罪、賠償は一切しないというのが
日本政府の一貫した態度で議論の余地はない。
韓国側の公文書を見ても「請求権問題と関連して『日帝の三十六年間植民地統治の代価』として議論する一部の意見は、このような韓・日間の請求権問題には賠償請求を含ませることができないという根本的立場を認識できないところから起きる概念の混同だとみることができる」
としている。
国際法上賠償請求などできないことを、韓国は百も承知だった。
それで植民地賠償と経済協力金を相殺などといってみせたのは、
もともと存在しないものをあったことにしたうえ日本に賠償させたという形にできれば
丸もうけだからだ。
当然、日本が認めるはずがなかった。

何を答えるつもりか知らないが、今までのようなA国とB国だのフワフワした妄想やデマは勘弁。

一応、細かいのもあらじめ指摘しておく。

＞日本政府はもともと韓国人に対する個人賠償を考えていたので、謝罪の意図をもって払ったカネであることは明らか

①>>4509の人も書いていたが、賠償と補償を混同しているのがまず問題。
②個人「補償」を考えていたから謝罪の意図があった、という理屈が理解不能。
③ではどんな理由か？というと、
領土の分離・分割に伴う財政上及び民事上の請求権解決のためだ。
日本側も朝鮮半島に残された日本人の財産を放棄しているので、それで損害をうけた日本人には補償を行っている。

日本は悪いことして賠償したのに手のひらを返すなどというデマで、
日韓の感情的対立を煽るのはやめましょう。

4516：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 17:55:48
＞「賠償済み論」を唱える人に黙れとは言わない。

だいぶ混乱があるようですが、ますだ氏が叩きたいのは、
・「賠償済み論」を唱えない人（「日本は(韓国に)悪いことをしていないという人間」
・「賠償済み論」を唱えるのに「日本は韓国に悪いことをしていない」という人
の2パターンですよね。
日本は韓国に賠償済みというのはますだ氏にとって既成事実だったはずなのに
「論」とか言い出した時点でぐだぐだですが。

それで、ますだ氏が叩く人の発言を見返すと、字面からは間違ったこと言ってませんね。
「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」で「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」だから
何も間違っていない。
一方ますだ氏は「日本は韓国に賠償した」「日本は韓国に悪いことした」だから
二重に間違っている。
嘘つきに韓国を批判する資格がないというなら、
資格がないのは、ますだ氏ただ一人、ということになる。

もっとも「悪いこと」という表現もふわふわしている。
日本は国際法に照らして不当な行為をしていない。だから韓国に賠償請求権など発生していない。
存在しないものに賠償も謝罪も必要ないし、事実していない。
これが正解。

4517：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 17:37:39
ますだが、執拗な反日活動を繰り返す理由がわからない。
本当に朝鮮からカネを貰っているわけじゃあるまいし。
ハニートラップ的なもの？
それとも親の教育？

4518：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 19:24:05
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

4519：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 10:23:59
もうだめだこのスレ

4520：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 16:11:50
ますだも逃げた…もとい、夜勤が開けないしな

4521：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:11:06
「証拠を出せ！　出せるはずがない」←自分も出さない

このくらいの面の皮がないと韓国人とは戦えないｗ

4522：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 21:55:49
>>4521
ますだ乙

4523：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:23:02
>>4521
じゃあ、キミも、日本は賠償済みでちゅっ！
ってか
ますだの尻馬に乗ってますだ以下

4524：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:37:55
＞「証拠を出せ！　出せるはずがない」←自分も出さない

確かにリンクを貼ったりとか出典名とかはあえて書いていないね。
アンタのようなクレクレ君が騒ぐから面白いんだよ。
ああ、自分で調べてないんだなというのがすぐわかる。
何も極秘文書をソースしてるわけじゃないので。
ネットで検索すれば調べられる範囲のことで書いている。
それにヒントはいろいろ書いているんだから、
「自分も」なんてますだ氏と同列にされるのはちょっと心外。
向こうは「見てみましょう」とか言いながら完全に妄想じゃん。

まあ、最終的に「バカでもわかるようにソースを出さないなら信用しない」
と言われても、ああそうですかバカじゃしょうがないという話。
ますだ氏はさぞかしちゃんと調べてるんでしょう。
何も難しくないレスにこれだけ時間をかけているんだから。

4525：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:42:10
ああ、

＞ネットで検索すれば調べられる範囲のことで書いている

というのは、「知識ゼロの人でも」って意味で
私がネットでしか調べてないということじゃないので。

4526：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 15:50:01
「ソースを出さないと信用しない」って当たり前の話だと思うんだけど。
「ソースはちゃんとあるから自分で調べろ」って、それが議論しようという人間の態度？

4527：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 15:50:40
ますだ本人乙

4528：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 17:37:18
ますだは匿名で反論する方針に切り替えた模様

4529：ますだ：2012/09/14(金) 22:11:22
大変遅くなりました、やっと休みがとれたので書けます。

　>>4511

　高崎宗司著「検証　日韓会談」（岩波新書）という本に、基本条約締結の流れが詳しく（一次資料に基づいて）書かれていたので、この本を読みました。
　また、
　http://blog.livedoor.jp/ino_net/archives/7925164.html
　こちらのウェブサイトにも交渉の過程がわかりやすくまとめらているので、こちらのサイトも参考にして論じます。

　結論から言うと、「日本は賠償していない」というあなたの言っていることは正しかった。
　交渉の序盤、１９４９年の時点で外務省は「植民地に対する搾取政治と認められるべきでない（中略）これら地域はいずれも国際法、国際慣例上普通と認められていた方法により取得され、（中略）国際犯罪視されるのは承服し得ない」と言っています。（同書７，８ページ）
　その後も、韓国統治は恩恵を与えたという久保田発言があり（同５１ページ）、
　交渉終盤の「大平正芳・金鍾泌」会談でも、「請求権という名目を引っ込めてくれれば数億ドルの経済協力金を出す、引っ込めてくれなければ数千万ドルしか出さない」と言っている。大平・金会談に賠償の二文字は出てきません。（同書１３０ページより１３４ページ）

　だから、（韓国側の見解はともかく）日本の公式見解としては」賠償金は払っていない、経済協力金は賠償的性格を持つものではない、ということになります。
　「日本は賠償済み」という私に主張はこれら一連の流れを知らずに行われたもので、不勉強でした。
　「賠償済み論」は撤回します。申し訳ありませんでした。

4530：ますだ：2012/09/14(金) 22:11:57
しかし、ですよ。
　
　同書１６４ページにおいて日本の外相椎名悦三郎が韓国を訪れ、
「過去に不幸な関係があった、反省する」と明確に謝罪を述べています。（１６４ページ）
　そして、その一言が「日韓交渉の決め手になった」（１６５ページ）
　
　つまり、日本は
「法的には悪いことをしていない、日韓併合もその後の統治も合法なので賠償はしない」
「が、道義的には悪いことをしたと、はっきり認めた」
　ということになります。
　リンク先のサイトも、法的な賠償責任はないとしながらも、道義上の責任はあると明言している。

4531：ますだ：2012/09/14(金) 22:13:23
つまり、日本は
「法的には悪いことをしていない、日韓併合もその後の統治も合法なので賠償はしない」
「が、道義的には悪いことをしたと、はっきり認めた」
　ということになります。
　リンク先のサイトも、法的な賠償責任はないとしながらも、道義上の責任はあると明言している。
　
　あなたは一貫して、「日本は法的に悪い事をしていないので日本は賠償していません」と言い続けた。
　それは本当のことでした。
　が、「その一方で、道義的には悪いと認めている」ことには一切触れなかった。
　なぜ触れなかったのか？　触れなかったことで、あなたの結論は間違いになってしまうのに。

4532：ますだ：2012/09/14(金) 22:14:09
>>4511であなたが書いた

　＞要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たり
していない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。

　これは明確に間違いですよね。事実に反する。
　
　私も確かに間違ったことを書いた。
　しかし、あなたは事実の半分（道義的には責任を認めた）を伏せることで、まったく事実と違う結論を導き出した。
　アンフェアな書き方です。意図的にスットボケているなら、もはや真摯な議論はできない。

4533：ますだ：2012/09/14(金) 22:16:41
「道義的には悪いことをしたが法的には悪いことをしてない」というのは、
　罪刑法定主義と「法の不遡及」から導き出された考えだと推測します。
　「処罰には明確な法律が必要である。現在の道徳では悪いことであっても、当時の法律では禁止されていなかった場合、処罰や賠償には応じるべきでない」という考え。
　よく、東京裁判のＡ項（戦争の共同謀議、平和に対する罪）が「事後法であり無効」などと批判されますね、あの批判と同じ理由で「日本は悪くない」と言っているのでしょう。
　言いたいことはわかる。一理はある。
　しかし、ウィキペディアで「罪刑法定主義」を見れば分かる通り、罪刑法定主義というのは絶対的な原則ではなく、通用しない国も多々あるし、弊害もあって批判を受けている。
　「当時の法律では禁止されていなかったから合法、謝罪も賠償も要らない」は、絶対的な説得力は持ち得ない。
　
　したがって、わたしは「日本は賠償済み」論を撤回しますが、「日本は悪いことをやっていないという論を認めない」は撤回しません。

4534：ますだ：2012/09/14(金) 22:28:10
　ウィキペディアで日韓併合って引いてみると、「当時の法律や常識では、ちっとも悪いことじゃない」
　という主旨の弁護がえんえん書いてありますが、
　しかし「当時の法律や常識」を絶対視するなら、人種差別はどうなのか。
　かつて人種差別は法律で禁止されておらず、「その時代の常識」でも否定されていなかった。
　アタリマエのこととして差別が行われていた。
　しかし、「その時代を支配する常識」に逆らい、「俺の倫理、俺の正義」を貫き通すことによって
　徐々に人種差別は解消された。その時代の常識に逆らうからこそ人類は進歩するのだ。
　
　とくに、愛国的発言をする人物（例・小林よしのり）は、「日本が大東亜戦争で頑張ったからこそアジアの人々は差別から解放された」などと言う。
　おかしいですね、人種差別は当時の常識からして悪くないんですよ、日韓併合がＯＫなら人種差別もＯＫですよ。

4535：ますだ：2012/09/14(金) 22:29:04
長々と書きましたが、明日からまた忙しくなるので、
この続きは何日かお待ちください。

4536：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 14:41:02
もういいよﾁｮｿ

4537：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 17:06:46
サヨクなのは良いが、ここまで反日だと潰すしかない

4538：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 20:18:51
2ちゃんねるの総力で吊るせ

4539：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 21:39:17
せっかくいろいろ教えてもらってるのに
朝鮮ビイキを改めない増田
日本人のメンタリティじゃないね

4540：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 21:46:13
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

4541：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 11:22:42
増田本人乙

4542：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 12:02:34
シャドーボクシング乙ｗ

4543：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 14:01:37
なんだこの爆釣り

4544：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 00:16:48
人種差別が合法だった頃の「賠償」を、今現在行わないのと同じで、
過去の併合や侵略の「賠償」を、今現在行わないのだが（補償はありうるが）。

ここで人種差別持ち出すあたり、まだ賠償と補償の区別ついてないのかな。

4545：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 11:45:37
米政府は過去の人種差別の賠償をしているね

4546：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 12:17:33
証拠を出してみろ

4547：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 14:27:13
日系人の強制収容 賠償でぐぐれ

4548：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 23:55:13
>>4547
ペンｃ乙
話をそらすな

4549：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 21:03:20
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

4550：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 16:03:22
＞「ソースを出さないと信用しない」って当たり前の話だと思うんだけど。
「ソースはちゃんとあるから自分で調べろ」って、それが議論しようという人間の態度？

だから、ソースは出してるって。
会談記録は公開されててそれに基づき書いていると明言。
原文引用もあり。
これ以上してやる義理はない。
大体、クレクレ君はどこまで教えてやれば気が済むのか。
さんざん引用させたり労力をかけさせた挙句、
そんなもの信じないで済ませるヤカラもいることを考慮し、
必要以上の労力をかけるつもりはない。

間違ったことを断定して書き、他者を嘲笑していたのに、
それを間違ってますよ、こんなの読めばわかりますよって言われたら
かなり恥ずかしいし、それ以上ソースソースなんていえないでしょう。
意地でも自分で調べるのが当たり前の話だと思うけど。

4551：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 16:08:01
＞復活のますだ氏

率直な感想を言うと、レベルが低くて呆れました。
これだけ時間をかけてこれですか。

簡単にまとめると、
「日本は日韓基本条約で賠償した謝罪した」という嘘をますだ氏が認めたので終了です。
「しかし、ですよ」以降の道義的云々はすべて、ますだ氏の都合の良い曲解による捏造です。
細かく指摘するのメンドくさいなー。
時間が出来た時に書いていきまーす。

4552：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:32:38
>>4550
＞ソースは出してるって

　出してねぇよ。
　第三者が検証できるからソースを出す意味があるのよ。
　どの本の何ページに書いてある、と示すからこそ、その本は信頼できるか、
　適切な形で引用要約しているか、当事者以外が確認できる。
　
　出典を示さない「原文引用」なんて、「電波を受信した」と同じ。価値ゼロ。

　増田ですら出典を詳細に記して反論してきたのに、
　お前は「どうせ信じてもらえないからソースは出さない」。
　自分がＲＯＭの目にどう見えるかわかってんの？
　ソースなんて無いんだな、こいつこそ嘘つきなんだな、って思われて終了だよ？
　誰に向かって喋ってんの？　どういう効果を期待してんの？

4553：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:36:53
＞メンドくさい調べ物はせずに、言い負かしゲームで勝ちたいだけの輩なら
運動屋といわれても仕方ない。明治維新？　やれやれ。

　たった一行、会談記録はここにあるとリンクを張るだけで増田に勝てるのに、執拗に言い訳して絶対張らず、
　やれ増田は程度が低いだの、嘘つきだの、サヨクだの、印象批判だけは熱心。
　「言い負かしゲームで勝ちたいだけ」ってお前じゃん。

4554：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:37:22
増田が匿名で降臨中

4555：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 21:47:11
本人乙！　本人乙！　←ソースは出さないｗ

4556：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:22:50
＞ソースなんて無いんだな、こいつこそ嘘つきなんだな、って思われて終了だよ？

そう思って終了するやつは勝手に終了してろって最初から言ってるだろ。
ますだ氏で「すら」自分で調べて
あなたの言ってるのは本当でしただってさ。
会談記録のリンク貼るだけで勝ちだって？
ますだ氏の貼ったリンク先に会談記録の原文写真へのリンクがありますねー。
ますだ氏に向かって喋ってたら、いろいろ効果があったようです。

お前はますだ氏より程度が低いですね。

4557：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:38:27
ますだ氏により、私は「日本に道義的責任はない」と書いたことにされてしまったようです。
もちろん書いていません。
こちらが言ってもいないことを言ったことにするますだ氏。
思えば最初からそうでした。
「日本は賠償金なんて払っていない」と指摘したら、
「賠償という言葉を使っていないからといって賠償していないことにはならない」などと、
こちらが言ってもいないことに反論し、明治維新だ自衛隊だと見当はずれの饒舌を繰り広げ、
そんなことは言ってないと反論すれば、今度は逆に長いことダンマリ。
いくら忙しいのなんのと言っても、「日本が賠償金を払った」なんて単純な間違いの訂正に
そんなに時間がかかるはずはない、これは何か詭弁を考えているなと思えば案の定です。
最初と同じ。
「こちらが言っていないことを言ったことにし、それに反論する」これです。
何度繰り返すのか。

4558：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:40:23
まず、この言いがかりから始まる。

＞が、「その一方で、道義的には悪いと認めている」ことには一切触れなかった。
　なぜ触れなかったのか？

私の、日本は日韓基本条約で法的に賠償も謝罪もしていない
という指摘に関係ないからです。
そして、逆に聞きます。
日韓基本条約、法的責任の話をしているのに、なぜ道義的責任に触れることが必要だと考える？

そもそも、日本の政治家が韓国に（道義的に）謝罪しまくっているなんて周知の事実だろう。
（ますだ氏は本を読むまで気づけなかったようだが）
何を私が隠蔽しているかの如き大仰な言い方をしているのか。
もし仮に私が個人的に「日本は道義的に謝罪すべきでない」という考えだったとしても
（実際にはそんな考えではないが）
「日本政府自体が過去、一貫して道義的に謝罪を一切していない」などと、
一瞬でバレる嘘をつくはずがない。この詭弁は無茶筋に過ぎる。

道義的な責任について少し書くと、「日韓基本条約」の前文に
「日本国及び大韓民国は、両国民間の関係の歴史的背景を（略）考慮し」とある。
これは、韓国民が謝罪を求めているということを考慮する、という意味が含まれる。
で、実際に日本政府はさまざまな「考慮」を実践してきた。
それはますだ氏が貼ったリンク先にも明記されている。
法的に賠償責任はないが、隣国として付き合っていく以上、すべて突っぱねるのは現実的ではない（突っぱねなくとも現状の通りだが）。
椎名発言のように腹のなかはどうあれ、現実が動くことに寄与する。
ますだ氏風にあえて〜論と呼ぶなら「考慮済み論」「配慮済み論」とでも呼ぶのが適切と思う。
これが私の見解であって、道義的責任の必要性を否定などしないし、
現に行われたさまざまな「考慮」も全否定はしない。
ますだ氏によって捏造されてしまったのは、遺憾である。

4559：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:41:50
で、次にこう持っていく。

＞触れなかったことで、あなたの結論は間違いになってしまうのに。

結論？　「日本は日韓基本条約で法的に賠償も謝罪もしていない」という
単なる事実の指摘のことですか？
ますだ氏は「論」だの「説」だのを唱えているつもりなのだろうが、
こちらは事実を短くまとめて指摘しているだけであって、結論もクソもない。
よって、あなた自身が認めたように、私の指摘に間違いはありません。

ますだ氏の唯一の根拠が↓この文章の曲解である。

＞＞要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たりしていない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。

＞これは明確に間違いですよね。事実に反する。

間違ってもいないし、事実どおりです。
日本は「法的に」非を認めていないし、賠償金も払っていない。はじめから「法的に」悪くないと一貫して言っているのだから、後から言い出すことなどない。

何の間違いがある？

ますだ氏はこれを、私の「結論」だと称し、
「何も悪いことをしていない」という部分を
（法的にも道義的にも）何も悪いことはしていない、
と主張していると解釈した。

どうしてそうなる？

まず、そこそこ長い文章の中程にある一文を引き抜いて「結論」と称する意味が
分かりません。すでに書いたように、こちらは事実を指摘しているだけ。
結論もクソもない。

次に、＜あなたは一貫して、「日本は法的に悪い事をしていないので日本は賠償していません」と言い続けた＞と分かっているますだ氏が
なぜ、この一文に限ってのみ、「法的にも道義的にも」という二つの意味を含む、
と考えたのでしょうか？

何故？

もちろん、じっさいには法的にという意味しか含みません。
日韓基本条約で賠償したのか、してないのか、という話をしてるんですから。
「道義的責任」という観点は、ますだ氏が>>4530で「しかし、ですよ」以降に言い出したこと。それ以前は話題にも出ていない。当然です。
ますだ氏が「基本条約で賠償謝罪済み」という嘘を書いて、それは違うとこちらが指摘する
という至ってシンプルなやりとりですから。議論というレベルでもない。
ますだ氏が自分で調べて確認すれば済むこと。そして確認した。それで終了。

ようするにこういうことでしょう。
ますだ氏は本を読んで「道義的責任」という観点を後付けで得た。
「日韓条約で賠償済み」という嘘をバラされて腹が立つ、
このアイデアをつかって何とか反撃してやりたい、
そうだ、この文章には「法的に」と断り書きがついていないぞ、シメシメ道義的の意味も入っていることにしてやれ、ついでに「結論」という重要部分だということにしてやれ、
そうすればこいつの事も嘘つきにでるぞ！　ばんじゃーい！

…お疲れ様です。
まあ、こちらも途中で「この人は法的と道義的の区別がついてないんじゃないか？」
という疑念を持ちましたので、>>4516で「日本は悪いことをした」なんて曖昧な書き方は
問題ですよ、法的な話をしてるんですよ、と念押ししておいたんですが、
理解できなかったようですね。
今現在でもできていないフシがある。それともわざと混同して書いている？
「論」をひっこめるとかひっこめないとか書いているが、
そのへんの区別ができた上で言ってるのか？

4560：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:43:15
＞同書１６４ページにおいて日本の外相椎名悦三郎が韓国を訪れ、
「過去に不幸な関係があった、反省する」と明確に謝罪を述べています。（１６４ページ）

法的に賠償していないことに変わりはありません。
（話がずれるが、条約をまとめるためにこれくらいのこと言うでしょう。
韓国が公文書では、我々は戦勝国賠償も植民地賠償も受ける資格はないと明言しながら、
実際の交渉の場では主張しているのと同じことです。
ちなみに「不幸な関係」ではなく「不幸な期間」ですね。（PP164‐165））


＞しかし、あなたは事実の半分（道義的には責任を認めた）を伏せることで、まったく事実と違う結論を導き出した。
　アンフェアな書き方です。意図的にスットボケているなら、もはや真摯な議論はできない。

私がしたのは、ますだ氏の嘘を指摘することであって、「結論を導き出し」てなどいない
と何度でも繰り返しましょう。

アンフェアなのはますだ氏であり、真摯でないのもますだ氏。
すでに指摘したように意図的にスットボケている疑いが濃厚なのもますだ氏。
後付けで道義的責任などと言い出し、それに触れてないなどといちゃもんをつけ、
ご都合主義の曲解で言ってもいない事を言ったことにして反論するシャドーボクシング。
道義的に日本を追求しようという人間が、道義にもとる手口をつかってどうする？

＞　しかし、ウィキペディアで「罪刑法定主義」を見れば分かる通り、罪刑法定主義というのは絶対的な原則ではなく、通用しない国も多々あるし、弊害もあって批判を受けている。

通用しない国があろうが、韓国は条約を結んじゃってるので。「韓国には」関係ないですね。
日韓併合が合法というのは、国際法に照らしてのことです。
銃剣で脅そうがなんだろうが、結んでしまえば合法というのがルールだったのです。
たとえば、アヘン戦争の結果、南京条約で香港はイギリスの植民地となりましたが、
1997年まで効力を発揮しつづけた事実を指摘すれば十分でしょう。

＞「当時の法律では禁止されていなかったから合法、謝罪も賠償も要らない」は、絶対的な説得力は持ち得ない。

「絶対的な説得力」っていったい何ですか？
言葉だけは勇ましい感じですが。
大東亜共栄圏とか、日本はアジアを解放したとかいうのと同種の勇ましさがある。
じゃ、あなたは「絶対的な説得力」を持つという論理だか状況だか手法だかを知っている？
そんな素晴らしい方法があるのに、日韓両国はなぜ、双方妥協して基本条約を締結した？
疑問だらけですよ。
「絶対的な説得力」とやらをもって回答してみせてください。

＞おかしいですね、人種差別は当時の常識からして悪くないんですよ、日韓併合がＯＫなら人種差別もＯＫですよ。

ますだ氏は結局、どういう立場になったんですか？
日本が法的に謝罪賠償していると思い込んでいたら、していなかった。
それなら日本は法的に謝罪賠償せよ、
基本条約の枠組みも法的責任はないという一貫した態度もかなぐり捨てて法的に賠償せよ、
道義的にももっと謝罪賠償せよ、
こう？
そこのところをはっきりさせて下さいよ。
それもしないで、併合がOKなら人種差別もOKなりなんてドヤ顔されても
何を先走っているのやらとしか思いませんよ。
そもそも「OK」ってなんです？
せっかく法的責任、道義的責任という話をしているんだからそれを踏まえて明確にしてよ。
そんな雑な書き方じゃあ、なんともコメントのしようがない。

4561：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 01:12:31
原発に関して無知を晒し、軍事や歴史への無知も晒す。
あとはいじめくらいしか残ってないな、先生の専門分野。

4562：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 01:32:41
余りに国の実態が伴っていないから、知らない人多いけど、
アメリカは１９世紀中頃の、修正１４条の時点で、人種差別が既に違憲となっているので、
戦時の日系人強制収容が賠償扱いになったのは、
当時の時点で明らかに違憲だったから、当たり前の話。

4563：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 10:24:06
>>4561
軍事の話題なんてあったっけ？

4564：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 19:03:30
>>4561
そのイジメネタが一番足を引っ張ってるジャンｗ

4565：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 21:55:31
ますだもスルーすればいいのに。
なんでいちいち、相手をするんだろう。
あんたの人生それでいいの？　掲示板の有象無象相手に、水掛け論を繰り返すだけでさ。

4566：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 21:37:31
ますだ沈黙中！
ますだ反論不能！

4567：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 12:30:05
ますだ氏の反論がありません。
私の勝ちということで宜しいでしょうか？

4568：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 17:26:31
>>4567
宜しいでしょうね。
もう二度とますだ氏は詭弁を弄さないように。
そうすれば許してもらえるかもしれません

4569：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 21:22:25
なんだこの自演

4570：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 23:56:41
勝利宣言も出たことだし
ますだも逃げたことだし
もうおわりでいいな。
ますだも、休みが貰えたなら、ここに顔を出すのが義務なのに
ツーリングいっちまったしな

4571：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 00:36:16
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

4572：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 15:09:29
だからソースを出すのが一番大事なのよ。
レスするのは論文を書くのと一緒だよ。ROMはみんなそう思ってる。

4573：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:34:39
あんたの人生それでいいの？　掲示板の有象無象相手に、ソース論を繰り返すだけでさ。

4574：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:35:36
何も反論がありません。
ソースの勝ちということで宜しいでしょうか？

4575：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:36:43
>>4574
宜しいでしょうね。
これからはみんなソースを出すように。
そうすれば許してもらえるかもしれません

4576：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:37:12
なんだこの自演

4577：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:38:07
ソース宣言も出たことだし
ますだも逃げたことだし
もうおわりでいいな。
ますだも、休みが貰えたなら、ここに顔を出すのが義務なのに
ツーリングいっちまったしな

4578：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:38:51
　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

4579：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 23:48:31
ますだに告ぐ
２４時間以内に応答せよ
応答しない場合、増田が郵便局を免職された
真の理由について公表する
幼女××の前科者であるという事実についてもだ

彼に対して誠意ある謝罪をせよ
日本国民に対して売国を行為を詫びよ

4580：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 03:12:14
>>4496
これはひでぇ
まだグジグジ納得してないとか思ってたのかよ

163 ：かしわぶ：2011/01/09(日) 00:35:13 あ、分かった。
「このメガネキャラ、屈折してて欲しいんですよね。そういうのがメガネキャラには
必要だと思うんです」って言ったら、普通にメガネが好きな人にとっては「屈折してない」
の一点で否定されたような気分になるからだ、きっと。

ってほとんどそのニコニコ大百科とやらの記述と同じようなことをいわれていたのに。

かしわぶのいうことには全く納得できないが、ニコニコ大百科に書いてることなら納得しちゃうー。
とかあり得ないレベルの無礼さ。

次からはとりあえず主張をニコニコ大百科に書いて「ほらニコニコ大百科に書いてあるだろうが。そのまま納得しろ」ってやることにしよう。

4581：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 16:23:48
またキチガイ粘着でてきた(笑)

4582：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 00:16:59
よほど精神的粘性が高いんだろうな

4583：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 18:35:01
結局、増田は逃げたままなの？

4584：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 22:03:30
増田逃亡

4585：イラストに騙された名無しさん：2013/03/08(金) 05:08:31
ロリ画像掲示板

http://d4u88bqk.seesaa.net/

4586：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 19:22:18
反日・売国
ブント＝レイシストしばき隊

4587：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 22:00:20
俺はおまの国やじいさんを徹底的に批判してこき下ろすが、
おまえが俺のことを批判するのは許せないというキチガイ。

4588：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 16:11:16
李舜臣や安重根に匹敵する国家の英雄を、
『逃げたままなの？』
『逃亡』
って言ってるおまえらはネトウヨ。

4589：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 16:16:20
つまり、レイシストですね！

4590：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 08:15:42
ブントのHPでレイシストしばき隊の隊員募集は笑ったｗ

4591：イラストに騙された名無しさん：2013/10/11(金) 18:07:43
ますだは江波光則の2冊は読んだのかな

4592：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 19:12:24
江波光則の正体はかしわぶ、という説も有るが。

4593：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 12:27:57
ますだもかしわぶがときどき発作的に豹変する別人格だったりしてな

4594：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 13:54:01
在日自称日本人左翼はすぐに慰安婦がどうたら言い出すから嫌い。
ウリは日本人ニダー！

4595：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 13:42:47
慰安婦の話を唐突に始めたのはお前だｗ

4596：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 06:16:12
「国家転覆さえ夢想する」ワープア37歳男性の現実

ttp://www.excite.co.jp/News/society_g/20140123/asahi_20140123_0003.html

4597：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 10:57:39
慰安婦の強制連行信じてるのなんか朝鮮人だけだろｗ

4598：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 11:57:16
【神奈川】相模原女児連れ去り事件で町田市内に住む30歳の男を逮捕

4599：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 11:38:41
結局左翼つってもその実態はただの朝鮮人だからなぁ

4600：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 07:31:49
最高にアホな発言来たわ
「俺の嫌いな奴、俺と意見の違う奴はみんな朝鮮人」
天皇陛下も朝鮮人ですね、わかります。

4601：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 11:24:07
朝鮮人きたあああああ！
国に帰ったら？

4602：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 12:17:05
マスゾエ様マンセー

4603：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 07:16:25
70年も前のことで韓国に謝罪と賠償とか言ってるのは、
在日と在日に騙される低能くらいだろｗ

4604：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 11:59:00
労働者の地位向上を！
って言ってるうちなら左翼って感じするけど、
従軍慰安婦に謝罪と賠償とか、
中国の脅威が増大してるのに米軍基地でていけとか、
になるとやっぱり在日ですか？　工作員ですか？
って気持ちになる。
在日や工作員ならまだましだけど、
実際はエホバみたいなカルト宗教に簡単に騙される
最高に頭悪い奴らがやってるだろうね。

4605：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 04:22:31
エホバの証人は政治活動を否定してるので左翼とは全く相容れないんだが。
あいつらは「神の王国のみ」に忠誠を誓うんだぜ。

4606：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 04:25:11
つうか慰安婦の話をしてるのって具体的に誰？
ますだの日記には慰安婦のことが見当たらないんだけど。

4607：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 10:11:16
わたしは日本人ですが
日本人は謝罪と賠償なさい
でないとすぐれた大韓人のアジアで一人になりますよ

4608：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 07:44:00
ますだも、言いたいことがあるなら実名を晒してくればいいのに
ずっと匿名で自演して養護してる
最低すぎる

4609：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 12:18:02
>>4608
君も晒せば良いんじゃね？

4610：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 15:12:35
ますだなんてどうでもいいよ。
こんなところで個人の日記の話題なんかむしろやめてほしいわ。
あんまりしつこいと宣伝とおもわれるぞｗ

4611：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 19:28:39
「こんなところ」って、ここは校舎裏だよ。
ライトノベル板のゴミ溜めのさらにゴミ溜めだ

4612：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 05:21:07
チョーセン臭いスレだな

4613：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 05:21:10
チョーセン臭いスレだな

4614：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 15:16:54
いつの間にか
江波光則＝くげよしゆき＝かしわぶ　
が公式情報になってるｗ

4615：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 15:22:22
すげーじゃん
ヒーローじゃん、かしわぶ。
闇のカリスマ（）じゃん
圧倒的な筆力で描く悪と暴力の華（）じゃん

4616：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 22:35:11
何？そんなにダークな話書いてんの？
ニンジャスレイヤーぐらい？ カシワブ＝サン。

4617：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 09:26:27
このスレではあるいみカリスマだったけど
内心では所詮三作切り作家じゃね？　と思ってた。
実はけっこうちゃんとした作家なんだね。

4618：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 11:46:09
増田に執拗によませようとしていた奴はやっぱりかしわぶだったの過

4619：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 11:19:25
>>4606

慰安婦問題で何の根拠もない朝鮮人側に立って発言して、
いまだに謝罪もしていない時点で批判されて当然だろｗ

↓匿名の自称増田じゃない人間の反論ｗ

4620：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 11:19:25
>>4606

慰安婦問題で何の根拠もない朝鮮人側に立って発言して、
いまだに謝罪もしていない時点で批判されて当然だろｗ

↓匿名の自称増田じゃない人間の反論ｗ

4621：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 12:30:51
日本人の悪ですね。
河野談話があります。

4622：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 17:57:41
>>4619
一人で何をやってるんだｗ

4623：イラストに騙された名無しさん：2014/03/15(土) 10:19:20
>>4622

おまえが反応してるだろ朝鮮人ｗ

4624：イラストに騙された名無しさん：2014/03/16(日) 00:50:52
個人のサイトや個人の小説なんかどうでもいいですが、
慰安婦の強制連行というようななんの証拠もない
約７０年位上も前のことを取り上げて日本が悪い、日本が悪いと風呂桶いうのはやめてください。
粘着のいじめでしょう。
当時の責任ある立場の人は年齢的にもうごく一部しか生き残ってないでしょう。
海外では慰安婦が理由で日本の子供がいじめられる事例もあるそうです。
ボクの曾祖父ちゃんを悪く言って楽しいですか？

4625：イラストに騙された名無しさん：2014/03/17(月) 12:47:23
直接乗り込んでいけばいいのに
誰もいないこのスレで喋って何の意味があるの？
増田に慰安婦問題の公開討論を挑めばいいじゃん。

4626：イラストに騙された名無しさん：2014/08/09(土) 12:23:16
>>4625

吉田証言撤回されたぞ。
誰もいないってお前がしっかり反応してくれるんだろ。
どうおとしまえつけるんだよ。

4627：イラストに騙された名無しさん：2015/04/21(火) 16:07:14
加藤登紀子が >3300- あたりから出現した、生贄太郎みたいなこと言い始めたな。

左翼と生贄思想って実は相性いいのか？

4628：イラストに騙された名無しさん：2015/04/25(土) 08:15:30
>>4627
あのころの掲示板は活気があってよかったねｗ
痛々しいけどｗ

まあ右も左も生贄を求める奴はいるよ
日本人が目覚めるためにテポドンが降って来るべき、みたいな奴もいるし
原発絡みは特にね。
事故の直後に
「どんな被害がでても助けてはならない、民主党政権のダメさを国民に認識させるために」
とか言ってる奴がいたろ。

4629：イラストに騙された名無しさん：2015/04/25(土) 11:36:14
>>3300あたりを読むと

生贄太郎「沖縄の米軍基地をなくすためにもっと多くの住民が生贄になるべき」
増田先生が叩く、みんなも賛同
はじめて住民に支持された増田先生大喜び

調子に乗った増田先生「日本はアフガニスタンに対して賠償すべき」
みんなに叩かれる

アホを叩く増田、アホとして叩かれる増田が同時進行する
なかなかに楽しい光景でありました

4630：イラストに騙された名無しさん：2015/10/04(日) 22:41:18
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　 ヽ::::::::|
　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　ﾞﾞ　 ﾉ:::/ ,,;;;;;;,,　　　 ,,,,ヽ:::::l
　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　　　　/´　　　｀l　　| 　　＜ウﾞッ！！！
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　　　 !:-●,__ ノ　 / 　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://y2u.be/z2qK2lhk9O0
新着レスの表示

名前： E-mail（省略可）：

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

（画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります）
掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板