ラ板裏校舎裏　その２

1：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 00:49:07: －裏
それはラ板人類に残された最後の開拓地である
そこにはラ板人類の想像を絶する新しい萌え、新しい萎えが待ち受けているに違いない。
このスレはラ板人類初の試みとして9999レスの調査書き込みに立ち上がった
コテ・名無しの驚異に満ちた物語である。
3827：イラストに騙された名無しさん：2010/09/22(水) 21:27:12: それって、今まで書き急いでいたのをじっくり書けるようになったってことじゃないの？
あくまでも好意的に見た場合だけど。
3828：ますだ：2010/09/23(木) 06:54:55: >>3822　>>3825
自分がノロマであることはブラッドファイト書いてて思い知りました。
仮に質があってもこの速度では駄目だと自覚してる。
馬鹿にされるのは仕方ない。
何が何でも６ヶ月くらいで書き終えるべきだった。
普通のラノベ作家だったら２、３ヶ月で書くでしょう。

でも「謝罪しろ」とか言われちゃうのは訳わかんない。
誰に対して？　何のために？　謝罪が何を生み出す？　

次はもっと早く、というのが建設的では。
次は加速のため、書き方を変えてみます
3829：ますだ：2010/09/23(木) 06:58:07: >>3821
まだ書き直し中です。
でもギリギリまで直してると印刷が間に合わない
（いつも、印刷に莫大な時間がかかってしまう。１０時間とか）
だから１０月前半のうちには完成させたい。
3830：ますだ：2010/09/23(木) 07:11:34: >>3824

１９９２　魔導士たちの伝説　（長編）
１９９３　遅すぎた帰還（短編）　硝煙の迷宮（短編）　祈りのシューティング・スター（短編）
１９９４　星にその手をさしのべて（短編）　空がくれた最後の魔法（短編）
１９９５　歪銀河（長編）　
１９９６　フロンティアの落日（長編）　夜の魔導士（長編）　５０１独立ギル・アーマー小隊
１９９７　天使たちの戦場（長編）　世界さいごの涙（短編）
２００１　総統暦１１１年（長編）　
２００２　楽園迷宮（長編）　ＣＨＡＩＮ（長編）
２００３　天才！　松戸才子まーち（長編）　星より遙かな蜃気楼（短編）
２００５　駄天使まゆこ、修業中！（短編）　赤星サヨの革命戦記（短編）　吸血覇王アキバ系（短編）
２００６　泣き虫兵器ベルタ（長編）
２００７　ナイフに奉げろ（短編）
２００８　赤星サヨの革命戦記（長編）
２０１０予定　ブラッドファイト（長編）
3831：ますだ：2010/09/23(木) 07:13:52: ああ失礼。ギル・アーマー小隊も長編です。
こうやって書き出してみると
１９９８年あたりで一度心が折れていることが分かる（笑）
3832：イラストに騙された名無しさん：2010/09/23(木) 10:57:27: 謝罪謝罪いってるキチガイも、こうやって先生にかまって貰って喜んでいるだろうなぁ。
3833：イラストに騙された名無しさん：2010/09/23(木) 14:36:57: スゴイなあ。
もう来年には投稿初めて祝二十周年記念なんだ。
なにかお祝いしなくちゃ！
3834：イラストに騙された名無しさん：2010/09/23(木) 20:58:08: ワナビ二十周年……ムダに壮大だな……
すでに初投稿から倍以上も年食ったんだね。
3835：イラストに騙された名無しさん：2010/09/23(木) 21:57:08: ２０年前の作品を読んでみたいな。
ぜんぜん変わってないかも
２０年前のほうが面白かったりしてｗｗ
3836：イラストに騙された名無しさん：2010/09/23(木) 21:59:31: ２０年前の作品を読んでみたいな。
ぜんぜん変わってないかも
２０年前のほうが面白かったりしてｗｗ
3837：イラストに騙された名無しさん：2010/09/23(木) 22:20:37: http://mentai.2ch.net/magazin/kako/969/969990650.html

10年前の増田と、かしわぶ。
昔から仲良しｗｗ
3838：イラストに騙された名無しさん：2010/09/24(金) 12:18:40: オレも７～８年目だ、小説書き始めてから。
書き始め＝ワナビ開始だけど、落ちまくったなー。
3839：イラストに騙された名無しさん：2010/09/24(金) 12:21:24: ２０年なんて、気付けばあっという間に過ぎてしまうのかも。
3840：ますだ：2010/09/24(金) 22:48:08: >>3836
さすがに１８年前の奴はもう残ってないけど、
もう少し後の奴ならある
検索すると出てくる

　１９９６年
・「ファウスト　第５０１独立ギル・アーマー小隊」
　http://www2.tokai.or.jp/LOOP/faust.htm

　１９９６年
・「フロンティアの落日」
　http://www2.tokai.or.jp/LOOP/frontia.htm

　１９９７年
・「天使たちの戦場」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/angel.htm 　

　１９９９年
・「夢伐戦記」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/mubatsu.htm

　２００１年
・「総統暦１１１年」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/soutou.htm

２００２年
・「楽園迷宮」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/rakuen.htm

２００２年
・「ＣＨＡＩＮ」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/chain.htm
3841：ますだ：2010/09/24(金) 22:49:38: 「夢伐戦記」が投稿リストに載ってないのは、完成させることができず、
投降してないからです。
3842：ますだ：2010/09/24(金) 23:45:02: 投降かよ！
（セルフツッコミ）
3843：イラストに騙された名無しさん：2010/09/25(土) 01:04:47: 先生の小説、闘ってるのばっかだね。
3844：ますだ：2010/09/25(土) 09:29:02: ライトノベルの大半は戦うじゃん！
恋愛ものと日常もの以外は！

って、恋愛と日常の要素が欠落してる、ってことですね、わかります。
ふつうのライトノベルは「闘ってる」作品であっても恋愛や日常を描いてるからね
3845：イラストに騙された名無しさん：2010/09/25(土) 11:09:03: ラブコメとか書いたことないの？
ますだのリビドーのほとばしりを見たいｗｗ
3846：イラストに騙された名無しさん：2010/09/25(土) 11:35:39: メガネメガネって言ってる割に
あんまりメガネ愛・メガネ性欲を感じないんだよね
3847：イラストに騙された名無しさん：2010/09/25(土) 12:16:55: キャラやネタ、昔の作品の方がバリエーションある気が。
何か書きたい欲望というか熱量が、どんどん下がってる印象を受ける。
3848：ますだ：2010/09/25(土) 23:02:44: >>3845
リビドーがほとばしった結果、

優しい眼鏡のお姉さんはグレネードで頭蓋を粉砕され、
健気なボク少女は顔面をブチ抜かれて脳味噌が飛び出し……

こ、これが俺のリビドーだというのか……
3849：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 08:29:20: リビドーというよりヘイトな気も
3850：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 10:57:46: 好きなモノを破壊するのに興奮するタイプなんだろ
3851：d：2010/09/26(日) 15:55:17: ビック電器.com
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3852：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:53:13: あーあ　ＳＤに出しちゃった。
スクエニなら何とかなったかもしれないのに（倍率低いから）
ＳＤじゃなあ。
3853：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 03:12:54: SD落ちたらスクエニ出せばええねん。
来年４月３０日締め切りだから、SDで最終とか残らない限り余裕。
3854：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 05:20:14: スクエニからデビューしても先が…
SDもあんまり変わらない気がするけど
3855：ますだ：2010/10/27(水) 06:57:04: >>3854
出版されるのは上のほうの受賞者だけ、というのも嫌ですね。
佳作とかはＷＥＢに載る。

前身の小説賞と合わせて考えても、ヒット作家をぜんぜん出していないのが、さらに痛い。
ＳＤと違って、「彼のようになりたい。よし送ろう」というワクワク感がない。
もちろん、どこの賞を獲っても将来が保障されるわけじゃないけど、
それでも程度の差はある。
3856：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 20:19:22: SDおちたらスクエ二と星海くらいしか、長いのは出すとこないから、
出せるだけでも御の字くらいに思っておいた方がいいと思う。

かなりの確率で、来年四月にスクエ二に出してるだろうし。
星海は来年四月まで存在するかどうかすら、既に怪しそう。
3857：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:36:45: >スクエ二
不思議な誤記をする人だ
3858：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:06:21: IMEの変換候補のトップに、何故かスクエニじゃなくてスクエ二が。
気付かなかったわ、削除しとこ。
3859：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 13:56:25: SD終わってから間があいたんで、pixivの短編小説コンテストに出してみたが、
閲覧数が悲惨だ。
3860：ますだ：2010/10/28(木) 22:43:23: >>3858
もしかして「手書き入力」とか使ってますか？
私は以前、タッチペンによる手書き入力で原稿を書いていたので、
「ケンカ→ケン力」
「アニメ→ア二メ」
「ベルタ→ベル夕」
などの誤字が多発しました。キーボード入力では、こういうのはあんまりないような。
さすがに主人公の名前を間違えて、しかも指摘されるまで気づかないってのは……
恥ずかしい話です
3861：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 23:02:25: キーボードなので、何でこんなもんが登録されたのか謎。
スルーカとスルー力は、故意に登録したけど。

モニターだと見て分からないわ、意外と。
3862：ますだ：2010/10/30(土) 07:01:21: >>3856
もちろん枚数の上限が緩いのはありがたいことだけど。
でもブラッドファイトが落選した時は、固執せずにサクサク別のを書いて送るつもりです。
筆をもっともっと早くしなければだめだ、と思っているので。
直して送りなおして、という生活習慣になってしまうと、早く書くというモチベーションが乏しい。
3863：ますだ：2010/10/30(土) 07:07:18: ぜんぜん関係ないけど、ブラッドファイトについて政治的なツッコミ・批判は
一切なかったですね。
関東大震災の朝鮮人虐殺事件のことを書いたので
きっと「ブサヨ乙」とか言われると思っていた。
だから、「日本人だけが特に悪いわけではなく、人間全体の罪なのだ」
って書き方になるよう気を使った。
しかし読者的にはどうでもよかったらしく、ツッコミはなし。
私と読者は気にするところがズレている、ということが浮き彫りになった。

実は歴史的事実を歪めて書いてるんだけど。
史実では、虐殺事件が起こったのは震災の当日ではない。
火災の上昇気流で人が燃えながら飛んでいく、という絵が欲しかったので当日にした。
3864：かしわぶ：2010/10/30(土) 20:04:24: 「日本人だけが特に悪いわけではなく、人間全体の罪なのだ」って書き方になるよう気を使った、から
誰も突っ込まなかったんじゃーないのかね。平均化された意見に付けいる暇人もそういないだろ。
3865：かしわぶ：2010/10/30(土) 20:13:14: というか突っ込んで欲しかった（釣りたかった）のなら、日本人がキチガイか朝鮮人が
本当に毒を入れたかのどっちかにした上で、そうでなきゃ話が進まないぐらいに組み入れないと
ダメなんじゃないの。
書きたかったのは「人間は原罪みたいな何かに踊らされている」で、その一例としての大震災だった訳だから、
あのイベントは別に、応仁の乱でも2.26事件であっても取りあえずなんとかなっちゃうんだし。
3866：かしわぶ：2010/10/30(土) 20:36:19: 思いついてしまったのでこれから大変失礼な事を書くのだが。
「俺（増田淳）が関東大震災を書くなんてきっと俺（増田淳）にいつも突っかかってくる連中が
総出で叩いてくるに違いないぞ。だがその時のための備えは万全、我が論理に破綻無し、
殺し間へようこそ！」とかニヤニヤしてたのですか、ひょっとしてもしかして。
いや、まあそれはそれで個人の自由なんだが、アンタの想定している読者ってそんななのか。
3867：ますだ：2010/10/30(土) 20:55:17: >>3866
意図的に釣って、迎撃の用意あり！　だったわけじゃなくて
「あ、そういえば攻めてこなかったね。なんでかな」
ってな感じですよ。
もし来たらこう言い返そう、とは思っていたけど、
結局来なかったので、
１、私の書き方が功を奏した
２、このスレの人たちはそんなに思想に走ってない。私の認識間違い
理由はどっちかなあと。
3868：ますだ：2010/10/30(土) 20:59:37: たぶん両方かなと。
私が極端に配慮を欠いたことを主張していたから叩かれたのであって、
配慮した上で意見を書けば、左翼的題材であっても、
こんな意見もあっていいだろ、くらいには扱ってくれるのかもしれん。
3869：かしわぶ：2010/10/30(土) 21:10:34: まあ俺個人としては「気にしすぎ」という可能性を挙げておきます
3870：ますだ：2010/10/30(土) 21:24:21: 以前ね、町山智浩という映画評論家が、ルワンダ虐殺の映画について、
こう書いた。
「日本人だって他人事じゃない、日本人が朝鮮人を虐殺してから１００年たってないのだ」
（大意）
そうしたらネットで「歴史認識がおかしい」とか批判されて
批判した人のブログのコメント欄が否定派肯定派入り乱れて
ドバッと炎上した。

食いついてくる人が大勢いるデリケートな題材なんだろう、と思っていた。
3871：ますだ：2010/10/30(土) 21:26:55: 町山氏関連で炎上が発生したのは町山氏が実績ある評論家だからかも。
わたしは実績ないからスルーされたのかもしれん。
影響力がないから、叩くにも値しねえっつうことで。
3872：かしわぶ：2010/10/30(土) 21:34:36: じゃあ分かりやすく「出版される前から」気にしすぎ、と言い直しておきます。
現時点で凛々子の過去まで読み進むような増田淳マニアの人たちにとってそんなもんはどうでもいいんだろう。
逆に淳が想定していた「読者」、つまりいつも淳に絡んで上げ足取ったり訳のワカラン挑発を繰り返す病気の
人は読んでもいないんじゃないか。つまり彼らは別に読者じゃないので、今後は考慮に入れない事をオススメ。
3873：かしわぶ：2010/10/30(土) 21:38:53: 逆にあれでいつもの調子で絡まれてたら「え、まさかアンタ俺の小説ちゃんと読んでくれてたの？」ぐらいの
驚きを持って迎えてあげるべきだと思う。
3874：ますだ：2010/10/30(土) 21:41:38: >>3872
そうだね、ブログで書いたならともかく６８０枚もあるネット小説だもんね。
世の中には「ファンよりも読み込んで、ファンよりも詳しいアンチ」というものが存在して、
こいつらもファンの一種ちがうか、ってなことがたまにあるけど、
ここには「ファンより詳しいアンチ」はいないみたい。
ちょこっとイジッてみました、つついたら痙攣して面白いから、程度の気持ちなのか。
3875：ますだ：2010/10/30(土) 21:43:18: >>3873
その通りだ。いまのわぶの発言読んで完全に思い知った。
わざわざ叩くために数百枚も読んでくれるなんて、そんなこと期待するのは
むしろ私が傲慢の罪だ。
3876：イラストに騙された名無しさん：2010/10/30(土) 21:48:39: 作品が面白いかのほうが重要
作者の思想信条なんか、うざくなければどうでもいい
3877：イラストに騙された名無しさん：2010/10/30(土) 21:51:22: 物語内の主張を作者本人の主張だと短絡するようなアホはそうそうおらんのですよ。
3878：ますだ：2010/10/30(土) 21:56:38: >>3877
いや、混同する人は結構いるような……
田中芳樹叩いてる人って、竜堂兄弟とかヤン・ウェンリーの発言を取り上げて
「田中芳樹は全共闘だ」とか言ってるじゃん。

田中芳樹は人気作家で読者の絶対数が多いから変なのも出てくる、
というだけの話？
3879：かしわぶ：2010/10/30(土) 21:58:51: 混同するならまだマシだろ、淳みたいに予防線だって張れるんだし。
曲解して異次元方向から攻撃してくる人とか、とにかく単語があるだけで怒る人とかの方が
始末に負えない上に、そうそういたりするから困る。正確には常にある一定数いる。
3880：ますだ：2010/10/30(土) 22:12:34: だから「めんどうな題材ではある」と思ったんだけど。
ライトノベルで朝鮮人虐殺事件が出てくるのって、
山本弘の「妖魔夜行　悪夢ふたたび」くらいだと思うし。
つまりみんな、政治的な争いになるのを嫌がって、避けてるんだろうと。

まあ今からそんな話をしても仕方ないや。
3881：イラストに騙された名無しさん：2010/10/30(土) 22:55:31: 下読みが右側の人なら、落ちる確率上がるかもね。
3882：かしわぶ：2010/10/30(土) 23:06:46: そう考えると投稿段階では政治的な争いとか突っ込みとかじゃなくて「悪目立ちしないように」
って配慮から避けるのが無難と言えば無難なんだろうな
3883：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 03:36:24: ライトノベルなんだからライトな感じに改変すればいいんじゃねーの。
大災害が起きた時に異邦人が虐殺されるんじゃヘビーだから、
プチ災害が起きた時に空から降ってきた美少女がライトにハブられるぐらいで。
3884：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 17:51:23: いまの全面萌えシフトしてるSDにアレ出したのかよ。
無謀だなー
3885：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 19:26:32: 新人賞受賞に限っては萌えシフトしてないんじゃないかな。
ニーナとかアンシーズって萌えか？
まあ受賞してもすぐ消えるタイプだと思うけど、増田はｗｗ

まあ、なんでもありの電撃や、鬱グロ大感激のガガガがよかったと思うが、
アレを長さ半分にまとめるのはプロでも難しそうなので、しょうがねえ。
3886：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 19:27:20: まあ、これで「出版社が萌えシフトしてるのが悪い」
という言い訳もできることだし、増田的にはいいんじゃない？
3887：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 22:29:05: ますだが狙ってるのは紅路線でしょ。
あそこに乗れたらいんだけど。

＞アレを長さ半分にまとめるのはプロでも難しそうなので、しょうがねえ。
その気になれば、それくらいできる。
イベントを絞りこんで描写を研いだらいける。
3888：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 02:35:50: 組織に入るまでの経緯とか、ハリウッドの脚本家とかなら、
回想シーンで５Pにまとめそう。
明らかに長くてだれてるし、あの部分。
3889：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 20:26:19: 創作指南の本なんかではまず冒頭を削れって言ってるね。
姉が寄生されて、組織に入るまでのくだりは丸ごと削って
上官とのやりとりや回想なんかで読者に伝える方がいいと思う。

グロ重視なんか知らんけど、戦闘シーンでもイチイチ描写がくどくてだれ気味に感じたし
もっと簡潔な文章にした方がいいんじゃね？
3890：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 21:17:42: ５万円くれるなら半分に刈り込んでやるぞ。
後払いでいいから
3891：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 21:31:21: >>3888
あんなの主人公が三行で説明したらすむんじゃないのか。

「姉が感染した。助けられたが重傷だった。しかも精神を病んでいた。
おれは組織に入った。姉を養い、治療費を稼ぐためだけでなく、
姉をあんなにした蒼血が憎い。だからおれは戦うために組織に入った」

ようするにこれだけだろ。
3892：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 00:28:09: >>3888
お前それネタで言ってるの？

「説明すれば３行で済むこと」を何十枚何百枚かけて書くのが小説だろう。
　それを言ったらおしまいよ、ってなもんだ。
3893：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 00:30:40: 削るべきは、裁判のシーンとかじゃないかな。
いらんだろう、あれは。
あと視点が主人公から離れすぎるシーン。サキの戦いとかいらん。
読者の集中力が削がれる。
敬介と凛々子が電車の中で喧嘩するのもクドい。もっと短くできる。
3894：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 02:56:37: >>3890
やってみればいいじゃん。
で、お前がその作品で新人賞を取れば５万どころか１００万ゲット。
3895：ますだ：2010/11/02(火) 12:45:36: うーん、かしわぶには「半分の長さにして電撃に送れ」って言われた。
わぶが現物を読む前の意見だから今は違うかもしれないが。

でも２ヶ月くらいイジリ回しても半分にはできなかった。
殲滅機関入隊までのエピソードは削れるかもしれないし、教団襲撃から後の戦闘シーンとかも多少は短くできるが
半分は無理だった。

なんにしても、意見がもらえるのはありがたいが、今更直しようもない。

未来のこと、次の小説のことに注力すべき。
3896：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 15:24:39: 足りないのは劇的構成と推敲。
新作書くのは当然として、ブラッドの方も、
他所に出せる長さまで推敲続けてみ。
そうしないと、また思いついたこと全部並べ立てた、
書いてる本人だけが楽しい小説になるよ。
3897：ますだ：2010/11/02(火) 16:56:56: >>3896
どこまで削れるのか、ということをやればシーンの優先順位が定まって
（ストーリーの骨格上、ここだけは削れないというところが最後に見えてくるはず）
勉強になりそうだと思うから、一理あるけど。
でも２年もいじってる小説にさらに拘泥するべきだろうか。
首をかしげる。
3898：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 17:28:04: 改稿重ねたベルタが枝葉の部分を弄くっただけに終わったから、
推敲にも大して成果は期待できないんじゃないかと思う。
改稿するんなら１から全部書き直すくらいの根性でやってくれよ。
3899：ますだ：2010/11/02(火) 17:45:48: >>3898
ベルタは全体の３割も４割も書き直したので、
すごく改善した！　と当時は思っていた。
当時の私に、枝葉末節しか弄ってないといっても絶対に認めなかった。

が、いまにして思うと、ベルタというキャラクターの根本的な魅力の無さが治ってない。

枝葉末節というのは分量の何割という問題ではなくて、部品を全部変えても枝葉末節と言われてしまうことはある。
ダメな改稿だったと、今では思う。

では、どうすればベルタは魅力的になったのか、という部分を追求したらブラッドファイトが出来上がった。
本当にベルタの失敗から学べたかどうかはブラッドファイトの結果でわかる。

ブラッドファイトが落ちた時も、改稿するんじゃなくて、この経験を元にぜんぜん別の作品を書く、
という形で活かすつもりです。
3900：ますだ：2010/11/02(火) 17:56:21: 弱気な話をすると、ブラッドファイトの文章や展開をほめる人はいても、
凛々子が特に魅力的だという人はいないようなので、
だめかなー、独り合点だったかなー、もにょもにょ、という気はする。
3901：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 20:09:47: >>3892
それは違うな。
長く書くべき場所と書かなくていい場所は明白に違う。
主人公が組織に入る契機なんて、圧縮してちりばめさせたほうがいい。

>>3894
愚かな……
あれで受賞を目指すより、ますだから5万もらうほうが確実だろうが。
3902：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 20:15:37: ますだはもとから女性キャラ書けないじゃん。
3903：かしわぶ：2010/11/02(火) 21:52:43: りんりんこを主役にした方が良かったんじゃないのか、そういう趣旨なら
3904：ますだ：2010/11/02(火) 22:17:35: >>3903
すごく難しい問題だし、そもそもベルタはベルタが主人公なのかという問題もある

凛々子をいちばん活かすためには、あえて凛々子とは別の視点人物が必要だ、
そいつは凛々子と違って、ヒーローとして腹が据わってない、迷いのあるやつで、
凛々子に反発しつつも心動かされ、最終的に凛々子の魂を継ぐ、それでこそ凛々子が活きると思った。

「これを書きたい」という出発点は凛々子だが、いちばん書きたいキャラクターが主人公にふさわしいとは限らない。
まずヒロインありき、ヒロインを活かすために男性主人公を受け皿として作る、というのもありかと。
3905：かしわぶ：2010/11/02(火) 22:42:20: 別に方法論は否定しないし、そりゃアリですが。
結果として「腹の据わってない迷いのある主人公と謎めいていて芯の通った女キャラ」
っていういつも通りの増田淳になってしまったから印象薄いってのもあると思うデスヨ？
これはでも出来云々の話じゃなくて増田淳マニアによるところの感想ですけどね。
3906：かしわぶ：2010/11/02(火) 22:45:23: お断りしておくと「だからダメなんだ！」とかいう欠点の話ではなくて。
増田淳マニアにしたら、あのキャラクターの構図はもういつもの話なんですよ、ホント。
そこで敢えて別の事に挑戦しようと思ったんなら、いっそりんりんこ主役とかいいんでねえかったの？
とまあ、そういう話。
全然増田淳マニアでも何でもない人が読む分にはそんなもん欠点でもなんでもないんだが、残念なことに
今、アレを読んで語ったり相談したりできる相手はみんな増田淳マニアなのだ。
3907：ますだ：2010/11/02(火) 22:46:20: 　>>3903
　凛々子は「ボクはこうする！！！」「その結果は受け止める！　責任は取る！」
　って覚悟完了してるから、凛々子を主人公にすると「挫折と成長」ができなくなる。
　価値観や生きる目的そのものが変わってしまうような、心の大変動を描けない。
　だから主人公には向いてない、と思った。
　凛々子が主人公だと、やるべきことを淡々とやって、敵を倒して去っていくだけ。
「途中で心が折れない話」になって、そのぶん起伏が乏しくなる。
　
　主人公はもっとも悩み、もっとも苦しみ、もっとも迷うべき。
　苦悩を乗り越えるから燃えるんじゃないか。
　「最初と最後でいちばん心が変わった奴」こそが主人公にふさわしい。

　と思って書いた。
　で、主人公は最初から最後までヒーロー」
なので、凛々子みたいな娘が主人公でも書けた。のだが……いまにして思うと、ヒーロー物はたいがい
「不変の信念を持つ主人公が、他者を救ったり変える話」
「心が変わるのはヒロインや敵キャラ
精神的に崩壊してウギャー！
の代わりの山場を私が考えれば済む話。
　
　今更いっても仕方ない話。
　凛々子が主人公なら、それはもうブラッドファイトとは別の話。
　改稿というレベルをこえてる。
3908：ますだ：2010/11/02(火) 22:51:05: 送信ミスした。書き直します。

　のだが……いまにして思うと、ヒーロー物はたいがい
「不変の信念を持つ主人公が、他者を救ったり変える話」
「心が変わるのはヒロインや敵キャラで、主人公は最初から最後までヒーロー」
　だから、凛々子が主役でも書けた。

精神的に崩壊してウギャー！
の代わりの山場を私が考えれば済む話。
3909：かしわぶ：2010/11/02(火) 22:57:23: ゆっとくけど俺が言いたいのは「りんりんこの印象が薄い理由」についての考察であって
ストーリーを組み立てたりする方法論の是非じゃございませんからね？
3910：ますだ：2010/11/02(火) 22:58:57: >>3905
>>3906

＞増田淳マニアにしたら、あのキャラクターの構図はもういつもの話なんですよ、ホント。
＞腹の据わってない迷いのある主人公と、謎めいて芯のある女キャラという、いつもの増田

ゲゲェー！
そうやってくくられると……いつもの増田……そうなのか？
そうかも……いま気がついた！
増田テンプレ、というものがあるのか。
ベルタの場合はベルタも祐樹も腹が据わってない奴だから、
「増田テンプレ」の存在に気付かなかった！
俺バカなの？　死ぬの？
3911：かしわぶ：2010/11/02(火) 23:03:35: テンプレつうかアナタ、大概の話、まあ似たような話だからね。
それが悪いっつうんじゃないですよ。この人は何書いてもこういう話だなあ、なんて
よく聞く話でございますからね。
ただまあマニアからしたら「ルーチンワークだなあ」と思わざるを得ないわけで。
「違うよ、ここはこうだよ、ここは変えたよ、アレともコレとも違うよ！」と書いた
本人としては述べ奉りたくなると思いますが、それは多分書き手にしか分かってません。
微妙すぎて。
3912：ますだ：2010/11/02(火) 23:04:12: >>3909
増田テンプレの存在にたったいま気付いた増田です。
言いたいことはわかった。
過去の増田小説と比較して読んじゃうと、よくも悪くも引きずられる。
同じことを何度もやっているなら、「またコレか」が第一印象になって、
細かいところまで読み込まない。

逆にいえば、新人賞の中の人は他の増田小説なんぞ知らんのだから
あんまり関係ないとも言える……
3913：かしわぶ：2010/11/02(火) 23:06:43: だからまあ俺としては「いつもと違う」戦闘描写に眼を引かれて、それが良かったから
良かったよ、と思ったんですが、りんりんこに関してはいつもの事なので、それが多少
良くても悪くても「まあこれはどうでもいいや」になっちゃう訳で、そのぐらいなら主役にして
徹頭徹尾「女を描写する」くらいに徹したら「印象には残った」んでねえかなあ、って。
そんだけの話。
3914：かしわぶ：2010/11/02(火) 23:11:46: まあそもそもマニア相手にヒネったところで無駄な労力なんですけどね。
訳のワカラン独自進化を遂げたアンモナイトみたいになっちゃうだけで。
でもアナタ、相談したり指摘受けたりする相手がマニアしかいない訳でさ。
なのでいちいち相談しないで自分で決めて自分でおやんなさい、と俺はゆった訳です。
「敢えて俺をよく知る人たちの意見が聞きたい」と思ったならいいと思いますが。
3915：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 23:19:07: >>逆にいえば、新人賞の中の人は他の増田小説なんぞ知らんのだから
>>あんまり関係ないとも言える……

仮にも作家を目指そうって人間の言動としてはあまりに低レベル過ぎやしないか
3916：ますだ：2010/11/02(火) 23:28:30: >>3915
なんで？　過去の増田小説を読んだうえで相対評価してくれる、
と思うほうが不自然では。
「いつもの増田小説とキャラ配置が似てるから評価がキツくなる」
ってのは、増田小説を知らない人間にとっては無意味な話でしょう。

私個人の癖じゃなくて、ワナビはみんな配置が同じ、アマチュアはみんな同じ、
っていうんなら別ですが。
3917：かしわぶ：2010/11/02(火) 23:39:44: 俺は昔、淳が「好評だったのに落選した、お前らが信用ならない」という意見を
割と真面目に考えたことがあって。
その時思ったのは、俺らマニアは無意識のうちに「増田淳歴代ランキング」という
限られた条件でいいとか悪いとか言ってないか、という事だった。
そうじゃなくて、淳が新作書いたヨーって言ってきたら、その月に出た電撃かなんかの
新刊全部と比べて「今月は千円しかお小遣いがないけど、同じ値段で増田淳のこの作品買うか？」
というレベルで考えなくてはならないと思った。

勿論それすら、増田淳・著でさえあれば中にクレヨンでウンコが書いてあっても金を出す、という
強固なマニアフィルタにさらされてしまうのだが。
3918：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 23:44:49: >>3916
ルーチンワークって揶揄されておいて、
それでも下読みさんは毎度変わるからいいやなんて言動を聞くと
向上心はないのかな、と思ったりするわけだ。

>>では、どうすればベルタは魅力的になったのか、という部分を追求したらブラッドファイトが出来上がった。
とか言っておいて、その程度なのかなぁ、と。
3919：かしわぶ：2010/11/02(火) 23:46:37: 毎回同じなのは俺のスタイルだからいいのです、という理屈も俺はありだと思うが、
まあ確かにそこまで言われて「あんだと？」って反骨精神出さないのもつまんないよね。
3920：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 02:31:38: いつもの増田パターンでないからといって「向上」したことにはならない。
いつもの増田パターンであったとしても向上していれば別にかまわない。

ただし、いつもの増田パターンではなく、いつもの新人パターンにはまっているのであれば対処を考える必要がある。

といってるわけで、

> それでも下読みさんは毎度変わるからいいやなんて言動を聞くと
ってのは下衆の勘ぐりで
> 向上心はないのかな、と思ったりするわけだ。
なんてことはないわけだ。
3921：ますだ：2010/11/03(水) 06:59:52: >>3918
>>3920
私は、かしわぶの言うことをこう解釈した。

「俺は、ますだの小説のキャラ配置はルーチンワークだと思う」
「でもそれは、俺がますだマニアでマニアフィルターを通しているから」
「つまり、主観の話であり、客観的事実としてルーチンワークであるとは言えない」
「フィルターを持たない一般人（下読み等）には関係のない話である」
　
　だから新人賞に送る上では重要ではない、と判断した。
　わぶは、「マニアのフィルター付意見に過ぎない」ということを、しつこいくらい強調しているでしょう。
3922：ますだ：2010/11/03(水) 07:17:11: なにか意見を貰ったとき、主観的な話なのか客観的な話なのか、
というのは自分で考える必要がある。
しかも、客観的な欠点があるにしても、その欠点は作品にとって重要なことなのか、
ほかのところで頑張ったほうが良くね？　ということも自分で考えないといけない。

たとえば、かしわぶの好きな「修羅の門　第３部」。いまコンビニで売ってるけど
あれ本当に凄いストーリーだ。

「ボクシングのトーナメントから排除されて困っていた」
「すると公園で、女の子が襲われているところに偶然出くわす」
「助けたら、その女の子は世界一の大富豪の娘で、大富豪のコネでトーナメントに入れて貰えた」
　
　私が今やったら絶対「ご都合主義だ、リアリティ無さ杉、アホか」って言われる。
　でも修羅の門という作品の中ではぜんぜん問題ない。
　ここでリアリティを出しても、今より面白くなったかはわからない。

　どの作品にも、「ここは欠点に見えるが欠点ではない」ってのはあると思う。
3923：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 08:59:24: 違うよ先生。
アドバイスの受け入れかたうんぬんは正しいけど、修羅の門のアレは違う。
修羅の門は「大富豪のコネでトーナメントに入れて貰えた」のくだりをちゃんと
ひねってあったから批判されてないんだと思うよ。

ほら、大富豪から「トーナメントに出してあげよう」って言われて素直に受けたら
ご都合主義もいいとこだけど、主人公は「その態度が気にくわない」って断ったじゃん。
それでキレた大富豪から脅しかけられたら逆に「ブチ殺すぞ」と脅し返して、
最後には「お願いしますから出てください」って哀願されて、ようやく受けたじゃん。
そのやりとりが読者にとって面白かったから、ご都合主義でも受け入れられたと思うんだな。

そもそも「ご都合主義」って批判の裏を返せば「意外性が無くてつまんねえ」だからね。
だから先生がご都合主義と批判されたときは、「ああ、もっと展開をひねらなくちゃダメだったんだな」
って解釈すべきだと思うよ。リアリティうんぬんもいいけど。
3924：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 20:11:23: タレントがファミレスで飯食うだけでも、視聴者は楽しんでくれるけど、
一般人がファミレスで飯食う姿を見ても、大抵の人は楽しんではくれない。

ご都合主義に関しても、ファン抱えてるプロ作家と、
ただの素人じゃ、読み手の受け取り方も違うんじゃね？
3925：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 20:22:34: 作家を見て、ご都合主義を許すとか許さないとか決めてる器用な読者ってどれだけいるモンなの?
3926：かしわぶ：2010/11/03(水) 21:08:29: 俺にはそもそも、修羅の門のあのシーンをわざわざ持ち出して、淳が何を言いたいのかさえ
理解出来ないし、何だってあそこなんだという気持ちでいっぱいです。
＞あれ本当に凄いストーリーだ
これはさ、皮肉なの、それとも本気でそう思って褒めてんの？
まあ皮肉にしか思えないんだけど、その根拠が「金持ちのお陰でトーナメント出れた」って
それが是か否かはともかく、それを例えに持ってきて何が言いたいのかちっともワカラン。
尚かつ上でも言われてるように筋の読み取り方を間違っている。

ラ板裏校舎裏 その２