ラ板裏校舎裏　その２

1：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 00:49:07: －裏
それはラ板人類に残された最後の開拓地である
そこにはラ板人類の想像を絶する新しい萌え、新しい萎えが待ち受けているに違いない。
このスレはラ板人類初の試みとして9999レスの調査書き込みに立ち上がった
コテ・名無しの驚異に満ちた物語である。
3539：イラストに騙された名無しさん：2010/06/10(木) 13:39:12: ラノベ関連のスレかと思ったら、社会運動系のスレだったようで。
3540：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 20:26:43: >>3538
>しかし日本でも韓国でも米軍がらみの事故や犯罪は起こっており、
>起こっているからこそ反基地デモが行われるわけです。

かならず惨事があって運動が起こってるって証言してくれたじゃなーい。
その反基地デモが国家レベルの撤退運動に発展するためには何が必要だったか調べれば
おれの言うとおり惨事が必須でしたという結果になるわけで。

意味なく惨事を願ってるのではないのだよ。
それ以外に方法がないと言ってるだけだ。

でもまあ鳩山だって潰されたし、
今後３００年は沖縄基地問題に触れる総理はいないだろうな。
サヨのみなさまが頑張って反対運動して鳩山を後ろから撃ちまくった結果だよｗ
よかったね。
これでずっと反対運動してられるよ。食いっぱぐれなしだ！
3541：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 21:11:45: まだ言ってるのこのキチガイｗ

惨事だけで基地が撤退した例はまだー(AA略
3542：ますだ：2010/06/16(水) 21:16:59: >>3540
このスレで上がっている、あんたへの批判は以下の通りだ。

１、「惨事」と「米軍撤退」の因果関係がない。
２、仮に「惨事で米軍撤退」が事実だとしても、惨事を起こしたのがあんたではないので、あんたは威張るな。
３、「惨事で米軍撤退」が事実だとしても、「惨事」と「デモ」は相反しないので、デモを否定する理由はない。デモをやっても惨事の発生率は低下しない。好きにやればいいではないか？
４、「祈る」だけで何も行動しないにも関わらず、汗を流すものを侮辱する、あんたの人間性が嫌だ。
５、「米軍による惨事」こそが撤退を願う理由なのに、撤退のために惨事を願うとは矛盾。おまえ沖縄県民の命、実はどうでもいいだろう。
６、「ずっと米軍が駐留するよりも、一度に大勢死んで撤退したほうが効率がいい」とお前はいうが、「死者が３桁４桁」の事故を想定するなら、米軍が５０年１００年駐留したほうが死者は少ないはずである。

ひとつひとつ、ちゃんと答えて欲しい。
私が特に言いたいのは４、５、６。
3543：ますだ：2010/06/16(水) 21:22:08: ああらに青臭いことを言わせて貰うと、
人間の命の話をしているのに「ここでいっぺんに死んだほうが効率がいい」とは！
「人の命」を「効率」で考える！　嫌悪感を催すね。
いや、そういう冷徹な考えも場合によっては必要かもしれないが、
冷徹であるならその先の解決策も冷徹であるべきだ。
他人を批判するときだけ冷徹で、じゃあ自分の意見はって訊いてみると「祈れ」
これだもんな。
3544：ますだ：2010/06/16(水) 21:26:43: >>3540
＞その反基地デモが国家レベルの撤退運動に発展するためには何が必要だったか調べれば
おれの言うとおり惨事が必須でしたという結果になるわけで。

「反基地デモの発展のためになにが必要だったか調べる」のは、私じゃなくてあなたの仕事ですよ。
「反基地デモの発展のために惨事が必須」って言ってるのは、あなたですから。
　言い出した人間が立証責任を負うべきだ。
　わたしは、あなたの証明とやらにダメだしをすればよい。
「惨事が必要ないと証明」する義務は負わない。
3545：ますだ：2010/06/16(水) 21:32:27: >>3540
さらに私はいいましたよね。
>>3533で。
「日本と韓国で反対運動の盛り上がりが違うのは、国民性の違いではないか」と。
　韓国ではデモの類が日本よりもずっと大規模に、過激になるんですよ。
　米軍基地に限った話じゃありません。ＢＳＥでも竹島でも労働運動でも。
　この疑問提示に、あなたは答えませんよね。
　なんだって、日本で韓国と同じことが起こるっていうんですか？
　
　ねえ、
「Ａ国でもＢ国でも同程度の惨事が起こり、反対運動が起こった。だが撤退したのはＢ国のみ」
　という結果を虚心坦懐に受け止めてくださいよ。
　これは「惨事と撤退は関係ない」という証拠に思えるんですがね？
3546：ますだ：2010/06/16(水) 21:51:07: >>3540
ああ、そうそう。
神奈川県の相模大野、東京の立川なんかにも米軍施設があって、今は返還されたんだけど、
これらの返還のきっかけが惨事だとはきいたことがないな。
「米軍基地のあるところには必ず惨事が起こる」は撤回するよ。間違っていた。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/11/0112/kitiitiran/henkan.html

リンク先は「神奈川県内で米軍から返還された土地のリスト」だ。
これらすべてが「惨事が原因で返還された」ことを、立証して見せてくれ。

なお、リンク先のうち、「キャンプ座間」「相模原補給廠」「横須賀基地」の周辺では反対運動が行われている。
わたしも何度かデモに参加した。
そして、一部だが返還された。
立川でも反対運動があって、そのあと返還された。
あんたが「これらの返還は惨事が原因、惨事がなければ返還はなかった」と立証しない限り、
「惨事ぬき、デモのみで返還が実現した例」ということになる。
3547：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 23:05:30: 言葉尻のとらえ合いで、時間を悪戯に消費する二人。
3548：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 18:30:11: >>3542
いやあ、惨事がなければデモなんて何の効果ないじゃん。
「基地がある限りかならず死ぬ数名～十数名」がまとめて死んで惨事となった方が
効率もいいし、話も早いってのは、おまえらがどうあがこうが変わらないし。

惨事抜きのデモ失敗例なら目の前にあるだろ。
沖縄で９万人とやらが集まって、なんか効果あったか？

米軍の予定どおり辺野古に決定しただけじゃんｗ

それで「デモさえしていればいつか必ず！」なんて寝言いわれても困るんだよ。
９万人集まってダメなら、何人集めたら撤退できんの？
全国民総動員？
おまえらバカサヨの反政府オナニーにどんだけ人を振りまわしたら気が済むの？

明日のメシにも困るようなあんたが、デモの力とやらを信じて無駄金むしられるさまは
お笑いとしては楽しめるよ。
体を張ったエンターテイナーだね。

そしてあんたを見てるとやる気が湧いてくるよ。
絶対にそこまで落ちたくはないからね。
3549：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 18:42:05: >>3546
それ、アメリカの都合で基地畳んだだけじゃん。
そういうのもデモの成果にカウントしてりゃあ、
そりゃーデモがスバラシク見えてくるわな。
3550：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 19:45:16: だから早く惨事だけで基地が撤退した例を挙げろよハゲ。
3551：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 20:30:06: 喧嘩してる時点で自分が相手と同レベルと認めてるようなもの。
3552：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 20:34:35: いいから早く惨事だけで基地が撤退した例を挙げろよハゲ。
3553：ますだ：2010/06/19(土) 01:11:33: ＞それで「デモさえしていればいつか必ず！」なんて

私がいつ、そんなことを言ったね？ｗ
あなたに対する批判は前述したとおりだ。
「デモの有効性の有無」など、私はまったく問題にしていない。

＞惨事抜きのデモの失敗例
沖縄では、「惨事ありのデモ」も過去に何度となく行われているわけですが、
そっちも基地撤退には結びついていないようですね。
じゃあ惨事があってもなくても一緒ですね。

＞数名から十数名がまとめて死んで
おやおや、過去のご自分の発言をよく読み返してくださいな。
「３桁、あるいは４桁の死体の山」がなければ駄目だと、あなたは言ってるんですよ。
戦後６５年間に沖縄で米兵に殺された人たちの総計よりも多いと思うんですが。
効率ムッチャクチャ悪いですよ。
しかも、１０００人死んだって撤退するかどうかは全くわかりゃしない。
そんな大事故は戦後に起こったことがないから、なんの予測もできないし、事故が直接の撤退を引き起こすわけではなく、
結局は国同士の話し合いで決まるからだ。
3554：ますだ：2010/06/19(土) 01:14:00: それにしても、私は「悪性保守」でありながら「バカサヨ」らしい。
なかなか味わい深い立場である。
3555：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 11:47:51: 人は悩んだり苦しんだり不幸になると、実は人をいじめたがるという傾向があるのです。必ず人をいじめるときは弱い方へ弱い方へと向きます。自分より弱い人間を必死で探し出して、弱い人、弱い人を叩くようになります。

ホームレスならホームレスの間で上下関係があって弱い者がさらに弱い者を叩きます。

自分が不幸だと人は人を巻き添えにしたがります。そのはけ口は常に自分より弱い者へと向きます。
3556：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 17:06:57: >>3553
>「デモの有効性の有無」など、私はまったく問題にしていない。

ナニ言いだしてんのこの人。
おれ憎しのあまり自分たちの行動を否定とか、錯乱しすぎだろ。しっかりしろ。

>＞数名から十数名がまとめて死んで
>おやおや、過去のご自分の発言をよく読み返してくださいな。

そりゃ日本人の発火点が分からんからそう言ったまで。
韓国ならたった二人で火がついて撤退に追い込んだが、日本人は冷血なまでに大人しいもんでね。

まあ、沖縄唯一の味方であった鳩山を日本人が総出で叩きのめしたところからして、
昔、米軍が沖縄近海に落っことした水爆が炸裂して沖縄本島が津波に飲まれても
撤退運動は起こらないかもな。

世論に火がつかなきゃ撤退には結びつかないし、
火のついてないところで盆踊りデモやっても無駄だって言ってるだけなんだが、
しょせん４０近くになっても夢みてるような万年ワナビには理解できんらしいね。

まあせいぜい盆踊りデモの寄付金だまし取られててくださいってところだな。
3557：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 17:10:50: >>3553
その国同士の話し合いにもちこませるのが国内世論の盛りあがりであり、
国内世論を盛り上げるには惨事以外にない。

現に、沖縄で９万人集めても世論は盛りあがらず、
沖縄基地は固定化の方向が決定しただろ……

デモの有効性の有無などまったく問題にしていない連中に
有効性の問題だと説明するのも空しいが、おまえらのデモの有効性のなさは異常。
鳩山を背後から撃ちまくって、アメリカの基地固定の応援がしたかったとしか思えない。
3558：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 17:18:47: 意見の相違がいちばん分かりやすいのはこのあたりだな。

>>3508
>行動する人間と、祈るだけの人間はどちらがマシか」
>という「道徳や倫理の話」なんですよ。

道徳や倫理の話ではない。
有効性の問題。

それにしても、
>「デモの有効性の有無」など、私はまったく問題にしていない。
にはビックリだ。
明日の食費もヤバい日雇いのオッサンが命金を寄付して行うデモに
有効性がないなんてヒドすぎるよね。
3559：ますだ：2010/06/19(土) 19:16:12: >>3557
道徳の話をしてる私、
有効性の話をしているあなた、では、噛み合うわけがないな。
私があなたに噛み付いたのは、
「惨事を回避するために撤退を願うのに、惨事を願うのでは米軍と同じ」
「他人の死ばかり要求して自分は血を流さない卑劣さが嫌いだ」
　という理由ですよ。あとは重要じゃない。　
　わたしは「どちらが有効か」なんてことはまったく議題にしていない。
　最初から道徳の話しか、していない。
　お前の言うことを聞くくらいなら米軍が永遠に駐屯したほうがマシじゃねえか、
というのが私の偽らざる気持ちです。
　米軍は形だけでも謝罪するけど、お前は「もっと氏ね！　もっと氏ね！」だしな。

＞自分たちの行動を否定とか、錯乱しすぎだろ
私は「デモが有効な手段、デモで撤退に持ち込める」と言ったことはない。
錯乱したわけではない。最初から一貫している。
私の過去の発言を検索してくれ。
「反基地デモに有効性がない」と言われたら
「同感だ。で、代案は？　祈るだけ？　プッ」です。

もともと「米軍基地反対運動は戦略ミスじゃないか」と私が言い出したことから
始まっているだろう。
私は反基地運動の有効性には最初から懐疑的です。
１０年前といわれたら話は別ですが、この議論の間はずっと懐疑的ですね。

で、「惨事で撤退が起こったとしても、あんたが起こした惨事じゃないのであんたの功績じゃない」
　という指摘には答えてくれないのかね。
　実績があるのは、惨事のあとにデモを起こした人たちだよね。
　お前は何もやってないよね。
「ほかに方法があるのかよ」という言葉のおかしさに気づかないか？
　「祈る」と「撤退」の間にまったく関係がない以上、それは「方法」じゃないぜ。
3560：ますだ：2010/06/19(土) 19:23:38: >>3556
あんた自身、「何人死ねば」という発火点がわからないんだな？
１０人死んでだめなら１００人、１００人でもだめなら１０００人、
もっと死なせる以外に、方法がないと？
それはつまり「無限に金をつぎ込めば、どんなギャンブルも必ず勝てる」
という類の屁理屈に過ぎない。
そんなものは「方法」なんかじゃない。
なんの「見通し」でもないじゃないか。

この争いは「惨事（太郎）ＶＳデモ（ますだ）」じゃないんだよ。
わかんねえかなあ。
「惨事で撤退する（太郎）ｖｓ惨事は関係ない、関係を証明できない（ますだ）」なんだよ。
3561：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 19:41:19: 「僕は平和を望む。世界から争いをなくそう」
って言ってるヤツらの醜い争い。

第二ラウンド開始！
3562：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 19:47:10: >>3556
いい年して夢見てるのは、大惨事君のほうだと思うけど。
「デモで米軍を撤退させられる」
「祈れば米軍を撤退させられる」
どっちが現実離れしてると思う？

まして増田の主張は「デモで撤退させられる」ですらないんだよ。
あんたの主張は１から１０まで的外れ。
3563：ますだ：2010/06/19(土) 19:52:15: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1101396500/?q=%A4%AA%BA%D7%A4%EA

　より引用

3748 名前：ますだ投稿日： 2006/11/20(月) 17:29:04
>>3735
結論から言うと、版基地デモは有効な反戦活動になってない。
米軍を動かす力はないし、
日本国民へのＰＲも弱い。
現に、沖縄の選挙に負けてしまった。
　実効性が低いのはみんな知ってる。
それでもなお、やるのは、
　１、集まってひとつのことをすると、士気の維持／向上が期待できるから。
　つまり、内向きの「団結の儀式」である。お祭りといってもいい。
　２、デモに興味を持って、新しい仲間が来る。運動の強化が期待できる。（げんに毎回、あたらしい参加者がいる。）

　引用終わり

　私は２００６年の時点で、反基地デモの有効性を疑っていたようですね。
　お祭りとか言ってますよ。
　そんなわけで、「デモは盆踊り」なんて、私が４年前に通り過ぎた場所だ（キリッ）
3564：ますだ：2010/06/19(土) 19:56:49: それでさあ、盆踊りをやろうが、祈ろうが、
惨事の発生率は変わらないんだよね。
だったら好きにさせておけばいいじゃん、と思うんだけど。
なんでギャーギャー言うのさ。
それともデモやるとお前の脳から出るスカラー波が妨害されて惨事が起こらなくなるわけですか？
3565：ますだ：2010/06/19(土) 20:00:06: 3527 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 22:58:45
>>3508
>私がライトノベルや、マンガや、アニメを観て、読んで、胸をときめかせ涙を流してきたことが、
>すべて嘘ッパチになってしまう。作品たちに顔向けできない。

なんでだよｗ
アニメはアニメで感動すればいいし、現実は現実で感動すればいいだろ。
そもそもアニメ関係ないし。

>>3510
>韓国の例だって、いわゆる「惨事」と「デモ」のどっちが撤退に対して寄与度が高いか全然説明してませんし。

いいかげんにデモだけで撤退させた例を出せってば。

惨事があってこそのデモ。あくまでも必要なのは惨事。
この意見は変わらない。
惨事が米軍基地を撤退させた例は、九州でもある。

＞惨事が米軍基地を撤退させた例は、九州でもある。

　この発言を忘れていた。
　どの例ですか？
3566：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 20:06:47: 惨事だけで撤退した例ﾏﾀﾞｰ
3567：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 21:55:28: 惨事だけで基地が撤退した例を挙げろ。からずーっと逃げてるよねｗ

増田は次から「惨事だけで基地が撤退した例を挙げろ」だけ言い続けるというのはどうだろう。
3568：ますだ：2010/06/20(日) 07:04:13: それだと太郎君も「ブサヨク！　プロ市民！」って繰り返すだけになっちゃうだろう
議論にならん。
3569：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 07:22:58: デブサヨク！　ブロイラー市民！
3570：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 11:10:18: 「惨事だけで基地が撤退した例を挙げろ」に答えられない辺りで
そもそも議論に耐えないんだけどな。
3571：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 11:36:13: >>3549
> それ、アメリカの都合で基地畳んだだけじゃん。
> そういうのもデモの成果にカウントしてりゃあ、
> そりゃーデモがスバラシク見えてくるわな。

とちゃんと原因を評価できるときもあるのに、
なんで惨事が原因で撤退したことはないということが理解できないのだろう。

> それ、アメリカの都合で基地畳んだだけじゃん。
> そういうのも(A)の成果にカウントしてりゃあ、
> そりゃー(A)がスバラシク見えてくるわな。

(A)に惨事と書くと、クラーク基地の例になるなｗ
3572：ますだ：2010/06/20(日) 12:46:38: そもそも太郎君は実は米軍基地のことを全然知らないんじゃないかな
フィリピンの惨事が天災だということも
指摘されるまで知らなかったみたいだし

韓国の事故も、沖縄の小学校の事故も、
彼が言い出した訳でなく、私が持ち出すまで彼も話題にしなかった
惨事の具体例なんて全く知らないのですよ
3573：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 20:20:47: 惨事のあとに米軍が撤退（韓国）＝因果関係があるに決まってる！
デモのあとに米軍が撤退（立川、相模大野など）＝因果関係がないに決まってる！

絵に描いたような二重規範だな
ネタでやってるのかと思っちゃうくらい
3574：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 21:50:41: 惨事だけで基地が撤退した例マダー。

デモだけでは撤退しないが、デモ＋惨事ならば必ず撤退する。
という証明でもいいよ。
3575：ますだ：2010/06/21(月) 00:14:46: ＞デモ＋惨事ならば必ず撤退する。

　日本でも惨事は起こっているんだから、この証明は不可能っすｗ
　そういうと太郎ちゃんは、「生贄がたりなかったのぢゃ！」
「この程度では惨事とはいえないのだ！」とかいって、
　自分の都合に合わせて「惨事」の定義を変更するんだろうな。
「具体的に何人とはいえないけど、もっと大きな惨事があれば！！！！」

　つくづく、「あの時、もう少し突っ込んでいれば勝てたんだよ！」
「軍資金が足りないのが悪いんだ！」
　というギャンブラーと一緒。
　太郎くんの場合、軍資金は人命だからね。
　沖縄県民を畜生扱いしてるのは米軍じゃない。彼のほうだね。
3576：かしわぶ：2010/06/21(月) 02:43:09: つくづく勉強になるやりとりだ
3577：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 04:07:51: 結局、大惨事君のこの議論のおけるゴールってどこ辺りなの？

増田先生に「デモなんてやっても意味がない自己満足だ」といわせる
というのがゴールならもう達成してるからいいじゃん。

増田先生に「大災害こそが米軍を撤退させられる唯一の手段である」ことを認めさせる
というのがゴールだとすると…ちょっと難しいと思うよ？
3578：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 20:18:47: かしわぶがでてきたから、ようやくこの醜い争いも終わりそうだな。
3579：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 21:03:02: わぶを分かってない
わぶは天然を装って煽るテクニシャンだ
3580：かしわぶ：2010/06/21(月) 21:04:15: 俺はなんなら米軍基地の中に住めと言われても従う人間なので（しかも結構ウキウキ顔で）、この会話には
加われないと判断しました
3581：ますだ：2010/06/21(月) 22:42:20: 政治を抜きにして個人的な好みの話だけをすると、
私もわりと、米軍基地の近くに住める。
中と言われると困るが、厚木基地のすぐそばとか、わりと楽しそうだ。

「墜落して死人が出る。戦争になったら周辺が被害を受ける、嫌だ」ｖｓ「軍用機の離着陸を間近で見ることができて嬉しい」
　これを比較すると、実は３０対７０くらいで後者の気持ちが勝つ。
　確率論の話をするなら軍用機より自動車のほうが怖いに決まっている。
3582：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 23:55:55: >3578
落としどころが見つからないんで何とか止めようと必死だなｗ大惨事くん。
3583：かしわぶ：2010/06/22(火) 00:03:14: 俺は米軍基地出てけとかそういうの全くちっともわかんないし政治知識とかvipで得たものしかないんだけど、
そういう俺にしてみるとこのスレの昨今のやりとりは理屈の分からんスーパー兵器で殺し合ってるのを見ているようで
大変楽しかった。珍しく淳が圧勝していたのも大変興奮し射精に至った。ティッシュは一度に二枚使った。
そして多分、淳の言っていた「これはＳＦの面白さだ！」という感覚はこういう事なのかと思い至った。
米軍基地問題はＳＦ。
あとサッカーにも俺全然興味ないんだけど、この前渋谷でオランダ戦付き合わされた時に一緒呑んでた二人がサッカー激論を
交わしつつ俺にも色々解説してくれた時もサッカー知らんのに面白かった。
だから多分ワールドカップもＳＦ。
3584：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 01:00:38: 醜い争いとかいったら、相手と同一人物扱いすごいねｗ
おまえこそますだだろ。
大惨事くんとやらもしつこいけど、ますだもしつこいよ。
はっきりいって両方同レベルｗ
3585：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 01:05:16: この理論で行くと、
戦争をやめろって言ってるますだこそ落としどころのわからないアメリカ軍の回し者だな。
3586：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 04:08:35: どっちも沖縄基地反対で近親憎悪的な争いやってるんだよな。
内ゲバみたい。
3587：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 07:31:01: >>3585
先生は戦争の当事者じゃないじゃん
「箇条書きマジック」使うなよw
3588：ますだ：2010/06/24(木) 00:21:01: >>3586
内ゲバと言われてしまうと、その通りだ。
本来は共闘すべきなのかもしれない。

でも太郎くんの言ってることって、要するに、
「大惨事が起きない限り反対運動は無駄だから、
　大惨事が起きるまで黙って我慢しろ」
ですよ。
　これを「沖縄基地反対」「仲間」とは認めたくないなあ。
　完全に諦めている人間の台詞でしょう、これ。
　宝くじで１億円当たったら、俺がんばる、みたいな。
3589：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 09:55:28: そんなこと言って勝ったつもりだが
増田が年収２００万の中年フリーターという事実は動かないんだよね。
論敵は年収６００万の正社員。
ネットの議論なんかで勝とうが負けようが、現実世界の優劣は決して覆らないｗｗ
3590：ますだ：2010/07/02(金) 21:25:25: 荒れそうなので、イジメっ子の話はこっちに書きますね。

おっちゃんの言ってることがまったく分からないわけじゃないんです。
少し考えが変わりました。
イジメっ子といってもいろいろいるわけです。
会って話したから知っています。
悪い事をした、償いたいという思いを持っている人もいる。
誠心誠意謝ってくれるなら私だって死ねとはいいません。
それなら私も納得しようと努力する。
でも、「何が悪い」という態度をいまだに取る人もいる。
「２０年も経ってるんだからいいだろうが」とか「あの頃は仕方なかった」とか。
まったく反省の気持ちがない人を許すことはできない。
それは「悪に屈服する」ということでしかない。
これ以上の譲歩は私にはできない。
3591：ますだ：2010/07/02(金) 21:28:55: 何らかの犯罪の被害者を想像してください。
仮に加害者が「運悪く捕まっただけだ。今度はもっとうまくやるぜ」
てな事しか思わず、まったく贖罪意識を持たなかったら。
それでも被害者は加害者を「許す」ことができるのか。
許すことは倫理的に正しいか？
許して、幸せになるのか？
私はどれもＮＯだと思います。

おっちゃんが「この場合でもＹＥＳ」と答えるなら、分かり合えません。
3592：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 21:51:13: 年収600万は「アメリカの侵略戦争なんぞに日本人の責任があるモンか」の方です。
先生こっちは全然相手にしてくれませんｗ

大惨事くんはニートじゃないですかね？
フリーターとニートのどっちが勝ちかは、ニートを養う人間の年収によるかね。
3593：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 12:51:44: 増田に反論したら、全部「大惨事くん」とか言う人と同一人物に見なされるよｗ
俺もみなされたしｗ
3594：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 13:01:13: 俺、ニート……でも彼女いる。
親も働いてない。ただ都心にマンションを三つほど持ってる。
3595：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 13:05:40: 増田先生にもやさしい彼女できて欲しいね。
そしたら、こんなところでなんの役にもたたない長文を
ぐだぐだ書くこともなくなると思う。
3596：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 14:18:15: 彼女欲しいなら、まず最初にすることは痩せることだと思う。
髪型をおしゃれに変えるのもかなり効果がある。
3597：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 14:59:19: >>3595
いや、それが違うんだよ
オフ会に参加すれば分かる
ますだの根本的なモチベーションについてきいてみな
3598：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 15:02:26: 恋人いても活動家は活動家だしなあ
既婚の活動家なんて珍しくもないし
3599：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 17:31:54: こんな場末で自分の意見主張するのが活動なのかよｗ
どんな活動家だｗ
3600：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 17:53:12: 本人の主張するモチベーションが真実を表しているとは限らない。
3601：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 18:36:39: ますだのライフはもうゼロよ！
もっとやって！
3602：かしわぶ：2010/07/03(土) 18:57:00: 淳は挑まれると戦いに応じるからホント、ネット武人だなあとたまに感心する。
俺は最近もうめっきりそういうの疲れてしまって、煽り合いの螺旋から俺は降りるって気分。
幼女と暮らすわ。チンコ勃たないけど。
3603：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 19:59:23: わぶが幼女に関心を持つとは

ところで増田先生はチンコ立つんだよね？
3604：見て＾＾：2010/07/04(日) 13:47:14: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
3605：イラストに騙された名無しさん：2010/07/04(日) 15:22:20: ますだ先生、毎日お仕事たいへんですね。

記念日の今日ですが、これでも聞いて心を癒してくだい。
http://www.youtube.com/watch?v=d1NR2K-gazo
3606：ますだ：2010/07/04(日) 21:30:48: これを貼って中和する！

http://www.youtube.com/watch?v=7LsFQ_0JlXA&feature=related

私が関わった頃のブントは、すでにこの歌を歌うような組織ではなくなっていた。
だから実はこの歌をみんなで歌ったことはない。
3607：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 21:02:50: そんなことより彼女つくろうよ先生
3608：ますだ：2010/07/07(水) 22:59:24: わたしが彼女作ろうが、よしんば結婚しようが、
「そんなもんよりレスつけなきゃ！　こいつに勝たなきゃ！」
などとネットに夢中で、すぐに愛想をつかされるな。

だって論争してるときって、寝ても醒めても相手のことばかり考えていて、
夢にもスレが出てきて、食事中に思い出して胃がムカムカして吐きそうになって、
劣勢のときは夜ほとんど眠れなくて、
「こうすれば勝てる」って思いついたときは踊りだしたくなる。
誰が言ったか「世界の中心で吐くほど憎い」。まさにそんな感じ。
こんな強迫観念状態が、彼女のひとりや二人で変わるとは思えない。
「こいつを倒せれば、友達なんていなくてもいい」
「こいつに負けたらイジメに負けたことになる」
「負けない。絶対負けない」
　って、ブツブツ言いながらパソコンに向かってる。
　そして、現に友達を何人もなくしてきた。
3609：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 05:45:55: にせものうざい
3610：イラストに騙された名無しさん：2010/07/10(土) 07:50:14: >>3593
いいからまず大惨事くんは惨事だけで米軍が撤退した例をあげろよ。
3611：イラストに騙された名無しさん：2010/07/10(土) 13:48:30: また見なされたｗ

ますだに反対する人間は全部大惨事くんなんだねｗ

もうそれでいいよ。
このレスがスルーされなくても俺はもう反論しないから自由にしてくれ。
3612：イラストに騙された名無しさん：2010/07/10(土) 14:21:01: また増田に見なされたｗ

大惨事くんに反論する人間は全部大惨事くんなんだねｗ

もうそれでいいよ。
このレスがスルーされなくても俺はもう反論しないから自由にしてくれ。
3613：イラストに騙された名無しさん：2010/07/10(土) 14:28:51: あほか。
この日本で増田と意見が違う奴なんて大惨事くんの一人くらいしかいないだろ。
もう、ばればれの自演はやめろよ糞。
3614：こんにちは！！：2010/07/10(土) 18:48:54: こんにちは！！
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3615：イラストに騙された名無しさん：2010/07/10(土) 21:28:46: ますだ先生は『ゲゲゲの女房』の夫くらい努力してるよ。
悪いのは先生の才能を見いだせない世の中の方だよ。
3616：イラストに騙された名無しさん：2010/07/13(火) 21:16:59: 保坂落ちたな。

まぁ、オタク味方につけて選挙に勝てるなら、麻生が首相続けてるわ。
3617：ますだ：2010/07/14(水) 21:25:57: 保坂落選は本当に残念。
オタクというか、ネットの力なんてこんなもんか、というガッカリ感が。
表現規制を重大な問題だと思ってる人は６万人しかいないのか、という。
これでは、他の議員も「じゃあ、この問題どうでもいいのかな？」って思うじゃないか。
3618：イラストに騙された名無しさん：2010/07/14(水) 23:06:08: そもそも今まで議員だったのが奇跡と言うべきじゃないのか？
毎回比例でなんとか引っかかって当選していただけだし。
3619：イラストに騙された名無しさん：2010/07/15(木) 01:42:55: というか議員としてそれほど役に立つ人間なのか？＞保坂
3620：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 10:14:05: 「ネットの力」をどうこう言うほどメジャーでもないだろ、そもそも
3621：ますだ：2010/07/18(日) 22:47:47: >>3620
もちろん保坂はメジャーとはいえない。
でも、ネットのあちこちで表現規制は話題になった。
で、表現規制問題に全力をあげる、漫画やアニメを全力で守る、
それを公約にした候補が現れた。
とうぜん２ｃｈの規制関連スレでは一押し。
でも、この結果。
規制問題に限った話ではなく、
自民党の三橋も「２ｃｈの（一部の板の）カリスマ」だから注目していたが
保坂よりも駄目な結果。
ああ、ネットで盛り上がっていても、こんなものか、小さなタコツボなんだな、と。
3622：ますだ：2010/07/18(日) 22:52:55: 落選したあとの三橋が

「コスプレなど選挙戦術を叩いてる人がいますけど
　あれは私が考えたわけじゃないから私は悪くないんですよ！
　でも詳しいことはネットでは語れません！」

とか言い出して
「俺の言い訳とソックリだ」と思った。
3623：こんにちは！！：2010/07/19(月) 16:09:39: こんにちは！！
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3624：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:12:07: >>3621
保坂に入れるってことは民主に比例で一票入れるってことにもなるから
敬遠した人もいるんじゃないかね
3625：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:54:04: そんなことよりどうしたらますだ先生に彼女ができるか真面目に考察しようぜ！
3626：ますだ：2010/07/21(水) 00:08:56: >>3624
保坂氏は民主じゃなくて社民党なんだけど
まあ、社民のほうがもっと敬遠されるか。
社民党に前科があるのは私ですら擁護できない。
しかし、政党単位でレッテルを貼るのではなく、人間本位で見て欲しいよな。
政党単位で「どこどこ政党は売国的」なんてことを言い出すと、
まったくきりがない話になってしまう。
観念的な話ではなく、具体的に「私が守って欲しい益とは何なのか、どうすれば守れるのか」を考えるとき、
社民党の罪を持ち出すべきではない。
3627：ますだ：2010/07/21(水) 00:34:40: ああ、そうそう
じゃあ増田の守りたい益はなんだ、というツッコミが必ずあるだろうけど
私は明確に「普通の人よりはロリ好き」だから
ロリを性的に描くな、という方向にいかれると困る。
自分をペドファイルだとは思わないが、
「もえたん」とか「なのは」とか好きなので、
「変身シーンで脱ぐの禁止」って言われると生きる気力が２割萎える。
もえたんのいんく先生が変身を終えたとき、片方のソックスがさっと落ちる。
この演出を考えた人は神だと思います。

なんの話でしたっけ？
まあとにかく、規制問題は
「ロリエロ自体を喪いたくない」
「ロリエロは規制やむなし、しかし規制がエスカレートする（思想統制や言論弾圧）と困る」
この二つの反対論があって、後者を主張する人が多い。
しかし私は前者８、後者２くらいの割合で反対しているのです。
3628：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 00:35:19: 毎度毎度比例で議員になっていた人間を「人間本意で見る」なんて無理。
3629：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 06:42:39: 二次元ロリの話よりも現実に彼女つくろうぜ。
リアルだったらどこまでが許容範囲なんだよ。
3630：ますだ：2010/07/21(水) 20:50:25: >>3629
許容範囲って年齢の話？
わたし現実の女性にロリは求めないよ。
まったく求めた覚えがない。
二次元と三次元は別の生き物。

でも今はひたすら余裕がなくて、彼女などと贅沢なものはとても作れない。
どんなにうまくいってもあと５年くらいは無理だ。
3631：ますだ：2010/07/21(水) 21:10:32: あと私、「彼女が欲しい」という気持ちを持ったことが
人生で一回もないので、根本的な恋愛感の相違により
話が噛みあわないだろうと思われる。
誰か特定の人を好きだ、というのはわかるんだよ。
でもそれは「彼女作ろう」とは違うでしょう？
3632：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 13:22:21: 　健康でノーマルな人間なら女欲しいに決まってるだろ。

　あんたが「いーや。彼女を諦めた人間のほうが偉いね。お前もさっさと諦めろ」と言い続けて、
　さも世界の真実を知っているかのような得意ヅラで、暗黒のペシミズムを垂れ流す限り、
　私は反駁を続けなければいけない。
　もし「彼女を諦めた人間のほうが偉い」という思想に屈服したら。
　私がライトノベルや、マンガや、アニメを観て、読んで、胸をときめかせ涙を流してきたことが、
　すべて嘘ッパチになってしまう。作品たちに顔向けできない。
3633：ますだ：2010/07/23(金) 21:40:24: >>3632
そう、私は不健康なアブノーマルなのです。

あんたが「いーや、ノーマルな人間以外は認めない、お前もさっさとノーマルになれ」と言い続けて
さも世界の真実を知っているかのような得意ヅラで、暗黒のエスノセントリズムを垂れ流す限り、
私は反駁を続けなければいけない。
もし「アブノーマルな人間は生きていてはいけない」という思想に屈服したら。
私がライトノベルや、マンガや、アニメを観て、読んで、胸をときめかせ涙を流してきたことが、
すべて嘘ッパチになってしまう。「この悪しき世界に虐げられ、時には虫けら扱いされ、それでも強く生きた」キャラクターたちに顔向けできない。
3634：ますだ：2010/07/23(金) 21:45:45: このカッコイイ文章は何だろうと思ったら私の書いた文章の改変だった。
どおりで私の心を打つと思った。
で、私も改変して対抗してみたが、あまりうまく書けなかった。
マジレスすると、「健康でノーマルな人間なら女欲しいに決まってるだろう」
は、「ノーマル」とか「欲しい」とかの言葉を安易に大雑把に扱いすぎですよ。
恋愛よりずっと重大なことがある人間、恋愛に関して満たされている人間はアブノーマルなんですか？

私だって「誰かを好きになってる時」は「その人のことを求めて」いる。
でもそれは「彼女が欲しい」という気持ちじゃない。
3635：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 21:46:52: 女みたいな時間も金のかかる趣味はようやっとれんよ。
3636：ますだ：2010/07/23(金) 21:49:32: 宗教に例えてみると分かるかもしれない。
宗教に入る人って、
「宗教に入りたいな」→「どれにしよう？」→「特定の宗教に入る」
という行動はとらないでしょう？
「この宗教は私を救ってくれたor救ってくれるかも」という気持ちがあって、
特定の宗教に入るものです。
まず「救ってくれた」という気持ちがある。
私にとって女性というのは、まさしく宗教のような存在です。
3637：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 21:56:58: 宗教と違って女は向こうからやってきたりしないけどね。
3638：ますだ：2010/07/23(金) 23:18:44: 客観的事実として、向こうからやってくるわけないんだけど、
でも彼女いる人や結婚してる人に「どうやって見つけたんですか？」
的なことを訊いてみると、かなり高い確率で
「なんとなく、自然に」「紹介されて」とかって答えが返ってくる。
自発的に何かやったわけではないという。
勝手に女が寄ってくるギャルゲ時空みたいなものが場所によっては発生してるっぽい。

「その人が自然にやってること」「ますだが自然にやってること」がぜんぜん違うから
結果も違うんだとは思うが。

ラ板裏校舎裏 その２