ラ板裏校舎裏　その２

1：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 00:49:07: －裏
それはラ板人類に残された最後の開拓地である
そこにはラ板人類の想像を絶する新しい萌え、新しい萎えが待ち受けているに違いない。
このスレはラ板人類初の試みとして9999レスの調査書き込みに立ち上がった
コテ・名無しの驚異に満ちた物語である。
2907：イラストに騙された名無しさん：2009/06/08(月) 03:41:15: 件の人はかしわぶが死ぬまで先生の指導をしろといってるだけで、
丸呑みにしろなんていってないよ。
2908：イラストに騙された名無しさん：2009/06/08(月) 06:00:37: わぶに恨みでもあるのかな(笑)
敵が多そうだしな
2909：イラストに騙された名無しさん：2009/06/08(月) 07:57:50: 自分は棚上げで他人への命令ばっかりだな
2910：イラストに騙された名無しさん：2009/06/09(火) 02:11:19: あんなの読んでるくらいなら、エロ画像探してたほうが建設的だわ。
2911：イラストに騙された名無しさん：2009/06/09(火) 21:31:50: 499 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2009/06/09(火) 21:11:13 ID:iREFDm9C
あと、そろそろ俺がわぶを嫌いな理由を語ろうか

何年か前、ペンＣの小説をネタにコテ連中が飲み会かオフ会みたいなのをやった
で、重箱だっかわぶあたり（多分、重箱の方がだったような）こりゃあ面白いから、今度はワナビたちの小説で同じことをやろうっことを言いだして
ワナビから原稿を集めて、オフ会を企画した

その経緯を見てた俺は、ワナビを酒の肴に踊らせようとするなんてバカにしすぎだと思った
もちろん、したらばに乗りこんで文句を言おうとかってとこまではいかなかったけど

けれど当時の新人賞スレに、そのオフ会の宣伝をする奴があらわれた

俺はいくら何でもプライドがあるだろう、みたいなことを言ったかな
オフ会の宣伝をしてた奴は、どんな形でも小説を読んでもらって、自分にプラスになるなら、それでいいじゃないか、みたいなことを言い返したかな
まあ、荒れたってほどじゃないかもしれないけど、俺の他にも反対派がいて、逆にオフ会の主旨を知った奴の中に賛成派もうまれ、それなりギャーギャー言い合った

そのオフ会はわぶの名誉のために言っとくと、それなりに成功したものになったよ
確か最後はイラストレーターに頼んで、本みたいなのも作ってやったんだったかな
2912：イラストに騙された名無しさん：2009/06/09(火) 22:06:40: このときのオフ会は何人くらいだったんだ？
かしわぶなら誰か特定できるんだろうか。
2913：イラストに騙された名無しさん：2009/06/10(水) 08:27:57: 暴れている電ゴマ先生、新木かヤクバハイルなんじゃないかと思えてきた。
2914：イラストに騙された名無しさん：2009/06/10(水) 10:07:04: >2911
だから何なんだって感じだよな。

嫌いな理由がさっぱり見えてこないという恐ろしさ。
本当にラノベ作家なのか？
2915：イラストに騙された名無しさん：2009/06/10(水) 14:35:38: もう無視しとけ……
2916：イラストに騙された名無しさん：2009/06/28(日) 01:33:13: まともに完結作品書ききれない
『自傷本気でプロを目指している偽物ワナビ』な奴に、
おもしろい小説の書き方どうこう言っても意味無いだろ。

奴に必要なのは、最低限小説として成立している作品の書き方でさえないんだよ。

どうやったら完結作品書き上げられて、とりあえず形だけでも投稿できるか、
それがここ一年以上も一番の問題になってるようなレベルなんだから。

　増田に対しクリティカルヒットが発されたので、記念のため転載する。
　ここに書けば、増田は確実に見るので。
　少しは思い知れ、増田。
2917：イラストに騙された名無しさん：2009/06/28(日) 02:34:32: これはキモ過ぎ
2918：イラストに騙された名無しさん：2009/06/29(月) 22:40:13: 増田以下だな……
2919：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 01:54:51: おいおい増田以下の人間なんぞこの世にいないぜｗｗ
2920：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 09:14:01: 増田はここ一年で何作書き上げて新人賞に送ったの？
長編二作くらい？

プロを本気で目指してる。
一生懸命やってるって公言してるよね。
2921：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 12:41:04: キモ過ぎるのが多すぎる
2922：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 12:46:08: キモ過ぎるのが多すぎる
2923：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 12:53:53: 増田先生はもうプロだから頑張らなくていいんですよね(笑)
君は君のままでいいんだよ(笑)
2924：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 15:09:08: >>2920
お前は誰と喋っているんだ、と。
2925：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 20:25:50: 鏡見てみろ、おまえキモ過ぎるぞ。
2926：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 20:39:53: もうこのスレも末期だな
2927：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 21:17:16: >>2923

これはキモい
2928：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 22:30:56: >>2926
最初期からずっとこんな感じだよｗ
2929：かしわぶ：2009/06/30(火) 22:55:08: こんな俺にも忙しい時期というのはあって、その時期にとても楽しそうな事態になっていて
悔しいでも感じちゃうってところですが、そんなことはどうでもいいから、みんな、エヴァの
劇場版二作目をさっさと見に行くんだ。
そしてネタバレ気にせず熱く語り合える環境にするんだ。
増田淳のことなんてエヴァ二作目に比べたらはなくそみたいな事じゃないか。
2930：かしわぶ：2009/06/30(火) 22:57:06: かの増田淳氏がブログで曰く、序の感想が「これが見たかったエヴァ」だったそうだが、
俺は序に関しては全くそんな事思わずデジタルリマスター版ぐらいな感想だったのですが、
今回の『破』に関しては、かの増田淳氏と全く同じ台詞を以てして感想としたい。
シンちゃん頑張れ。超頑張れ。
2931：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:05:17: もーしもー願いーひーとーつーだけー
かなーうなーらあああああ
2932：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 23:17:06: そういう話題は表の雑談でやりゃいいじゃん
バカなの？　死ぬの？
2933：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:18:34: そして今、かの増田淳氏のブログを見たら、「立派になったシンちゃんは置いて行かれた気がして
複雑な気分です」的なことが書かれていて呆然とする小生であった！
いいから見に行って欲しいです。
そしてシンちゃんが世界に合わせて妥協して強くなったのかどうかを是非確認して欲しい。
あああ、俺キモイなあ。
本当にキモイなあ。うへへ、もうキモくたっていいや。明日もエヴァ見に行こう。
2934：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:19:26: うへへ、バカだから死にまーす。
2935：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:25:27: ホント、増田淳に関する云々なんて、どうでもいい、世界一どうでもいいみみくそ
みたいな話題でリレーする時間があったら1800円払ってエヴァの二作目観た方がいいよ！
強く推奨するね、俺は！
2936：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:27:13: 寝ても覚めても少年漫画！
夢見てばっか！

もういつまでも絶えることなく増田淳と友達でいてあげてください！
2937：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 23:31:47: どうしちゃったの、この人
酔っぱらい？
2938：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:33:25: これがいわゆるエヴァ脳というやつです
2939：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 23:41:29: んなことやってるから作家廃業になるんだよ。
2940：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:43:19: エヴァの二作目見れたからどうでもいいです
2941：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:45:27: 次回作のＱが俄然楽しみだ。
序の時は、破に対してこんなに期待してなかったのに。
すげえなあ。
本気出すとすげえなあ、あの人達。
2942：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:48:12: もう綾波がっ綾波がっ。
今回はアスカよりも綾波にＭＶＰを与えたい！
綾波の胸！　綾波のふともも！　綾波のふくらはぎ！
2943：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 23:54:37: わぶ的にはマリはどうでもいいな？
2944：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:56:43: うーん、正直まあ、どうでもいいかも知れない。
物語の構造的に必要なのかなぐらいは思うのでいらんとか邪魔とかは思いませんが。
巨乳アピールもちょっとしつこかったぜ。
2945：イラストに騙された名無しさん：2009/07/01(水) 19:34:57: だから、謎や物語が「ちゃんと辻褄があわなかった」ことなど、大して気にしなかった。
　ただ、ただ、幸せになりたくて観たのだ。
　かの悪名高い「ぼくはここにいていいんだ！」の最終回を観て、わたしはどうしたか。
　放映が終わるや否や、いきつけのゲーセンにバイクですっ飛んでいった。
　メッセージボードに
　「ありがとうシンジ君　ぼくもがんばるよ！！！！」
　と殴り書きをしたのだ。
　みんな恥ずかしがって言わないだけで、同じことをやった人は日本全国にいる。
　いるといったらいる。

かの増田先生のブログより
2946：イラストに騙された名無しさん：2009/07/01(水) 20:18:24: 「僕は成長しなくていいんだ。社会に適応しなくていいんだ」

一同「わあー。ようやくわかったんだね」パチパチパチ
2947：＾＾おいで：2009/07/03(金) 16:29:58: すごく好評のブログｗ
ちょっとHでどんどん読んじゃうよ。
更新もしてるからきてみてね＾＾

ttp://angeltime21th.web.fc2.com/has/
2948：イラストに騙された名無しさん：2009/07/05(日) 15:35:57: 　大満足です。
　初っ端から、アクションまたアクションで……たった１０８分の間に使徒と５回も戦うんですよ！　しかも毎回趣向が違って新鮮です。「こうなるのか！」「すごいな！」と感嘆します。戦闘シーンは７割くらいテレビ版をなぞっているけれど、「もっと敵のビジュアルを不気味に」「もっと疾走感のあるアクションに！」と、徹底的に研ぎ澄まされた感じです。

　人間ドラマのほうも熱く盛り上がります。

　＞わぶ
　先生もエヴァ破気に入ったみたいよ。
2949：イラストに騙された名無しさん：2009/07/07(火) 06:44:41: ラスト、シンジくんの覚醒っぷりに感動すら覚えつつ、しかし脳裏からは離れない
二番目の人の扱いの悪さ。
ここでリタイア！？　これからはあのビッチメガネが代わり！？
絶対あのメガネ処女じゃねえよ露助のボルシチ注がれてるよピロシキによ。
とかやさぐれていた私ですが、次回予告でオールオッケー。
参りましたと白旗を上げざるを得ない。
まあＱでもチョイ役なんだろうけど。トラウマ解消されたっぽいから。
葛藤が無いと脇役にしかなれない。
2950：イラストに騙された名無しさん：2009/07/08(水) 16:47:36: お、ペンCがなかなかいい分析してる。
だが絆主義は「ひぐらしのなく頃に」がすでに通った道だ。
2951：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 18:20:25: >>たとえばツンデレキャラというのは基本的にロリが入っているべきです。声は釘宮理恵のように甲高くなければならず、最大限低くしても伊藤静ぐらいの声です。乳もメンバー内では一番小さいのが定番です。
>>サクラ大戦のカンナみたいな大女がいて、メロンのような乳を揺らし、野太い声でツンデレな言動を取ったら、ギャグにしかならないと思いませんか？

おい増田、お前はなんにもわかっちゃいない。
2952：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 19:06:50: 増田はサブカル・オタ論議でも主張が浅いんだよな。
2953：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 19:14:20: 一体誰に向かって言ってるんだ。キモイな。
2954：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 19:29:10: というか、そう思うならそういう小説書いてろと。
ペンＣストーカーズが肯定しようが否定しようが
ペンＣの人生には何の関係もねーんだよ。
だが……

>>サクラ大戦のカンナみたいな大女がいて、メロンのような乳を揺らし、野太い声でツンデレな言動を取ったら、ギャグにしかならないと思いませんか？

それはアリだろ。
ドーラ婆さんもアリなんだから、牛乳大女ならパーフェクトＯＫだろ。

そもそもツンデレというのは戦隊物でいうところの「ブルー」の役目だったんだよ。
男がやるのが保守本流。
女がやるのは邪道だ。
2955：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 19:39:44: 釣り師ペンＣの主張につられてる時点で、ストーカーだろｗ
2956：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 20:06:06: ここにいるヤツはストーカーだ！
ペンC日記なんて読んでるヤツは粘着ストーカーだ！
だから意見など聞いても無意味だと言うのだ。
2957：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 20:28:42: ガッチャマン　１９７２年
ゴレンジャー　１９７５年

アオレンジャーよりコンドルのジョーのほうが古いんだな。
2958：イラストに騙された名無しさん：2009/08/30(日) 10:23:48: http://upload.jpn.ph/upload/img/u47244.jpg

増田が民主党に入れる理由がよくわかる。
民主党は北朝鮮や過激派と繋がっているのだ。
もちろん日教組の教育も民主と繋がっている。
奴らの目的は日本民族の滅亡である。
2959：イラストに騙された名無しさん：2009/08/30(日) 22:07:07: >>2958
自民党員さん、大敗した気分はいかがですか
2960：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 21:01:37: >>2959
野党支持者ｳｻﾞｲ
2961：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 21:27:53: また害基地粘着増田アンチが沸いてるな。
今回の選挙結果は増田が正しかったという証明なのにな。
2962：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 21:28:43: ますだ先生は粘着につきまとわれて本当にかわいそうだね。
2963：ますだ：2010/01/06(水) 23:40:26: こっちで。

＞
1238 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2010/01/01(金) 08:55:37
ハインラインのパワードスーツが人型しているのは当然として、
ガンダムが人型なのは何故なんですか？

　公式設定では「レーダーが使えない世界では近接戦闘が必要だから」「手足を使って姿勢制御すると効率的だから」っってなことになってますよね。
　でも、近接戦闘なら腕だけでも良い訳ですし、手足を振り回すより弾み車を内蔵したほうが効率的に姿勢制御できます。
（だいいち、ガンダムのアニメ内で、手足の反動で姿勢制御してる姿なんて見たこともない）

　で、ここからは妄想なんですが。
　ガンダムの宇宙世紀って、明確に「サイコキネシス的なもの」があるじゃないですか。
　で、サイコミュ関連とかみてると、ミノフスキー粒子で作られた力場には、人間の思念を増幅・伝達する力があると。
　実は、人間型にすると、搭乗者の思念が性能に反映して高性能になるっていうのは、どうですかね。
　人間の思念→Ｉフィールド→人型の機体　という形で、無意識のうちに念動力が伝達されているんです。ニュータイプに限らず。
　あの世界で完全無人の人工知能モビルスーツが（あまり）作られないのは、「搭乗者の思念が必要だから」なのでは、と妄想しています。

　結局、「人型兵器」というのは、科学で合理化するのは難しい。
「今の科学とは全然違う、魔法や呪術的なもの」を導入するのが、いちばん筋が通るんだと思います。
2964：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 00:18:25: そういうネタは過去にもいくらでもあると思うので今更な感じ。
「ロボットにおっぱいついてるのは何でですか？」「女性型の方が暴走せずに安定して動くからです」ってのすらある。

もしガンダムにそういう妄想を導入しようって話ならマジキチ。
2965：ますだ：2010/01/08(金) 00:10:56: >>2964
　じゃあバーチャルリアリティ説は？
　ガンダムの世界（宇宙世紀）というのは、
実は「モビルスーツに戦争をさせるために作られた、コンピュータの中の世界」だった。
　ＭＭＯＲＰＧみたいな感じで。
　だから世界の法則そのものに「メカを人型にすると強くなる」が組み込まれている。
　モビルスーツ戦を起こしやすくするために、そういう仕様になっているんです。
　これなら、「外宇宙になぜ行かないのか」の問題が解決します。
　「ガンダムの連中はなんで木星までしか行かないんだろう」って疑問に思ったことはありませんか？
　あの世界では核融合ロケットが普及し、小惑星すら動かせる。
　だったらダイダロス計画みたいに、光速の１割程度の宇宙船を作り、他の恒星系にだって行けるはず。
　しかしみんな月あたりをウロウロしてるだけで、最遠でも木星までしか行かない。
　せっかくの核融合が宝の持ち腐れとしか思えない。
　ガンダムで太陽系の外が語られたのは、ほんのわずかです。
　長谷川裕一の短編、あとはターンＡガンダム、それからダブルオーだけでは。
　どれも比較的最近の作品ですよね。つまり、かつてガンダム世界には「太陽系の外に行く」という概念じたいがなかったのです。
　ダブルオーは宇宙世紀とは別の世界とすると、さらに実例が絞られます。
　なぜ木星の先に行かないのか？　アステロイドベルトから地球までアクシズやルナツーを運んでくるだけのロケット技術がありながら。
　その疑問がバーチャルリアリティ説なら解決します。

　つまり木星より先はマップを作ってないんです。
　格闘ゲームの背景なんかと同じで、書き割りなんです。映像があるだけ、そこから先には行けない。
　山本弘の「神は沈黙せず」と同じです。
　じゃあ、なんでターンＡには外宇宙（他の恒星系）が出てくるのかって？
　そりゃ、ゲームがアップデートされて、新マップが追加されたんですよ。
2966：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 12:56:41: とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
2967：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 13:22:01: もとのスレを見てないが

> もしガンダムにそういう妄想を導入しようって話ならマジキチ。
と書かれた後に
> じゃあバーチャルリアリティ説は？
と続けることの出来る先生って素敵ｗ

元のスレってそういうガンダムについてのキチガイ妄想を語るスレだったの？
2968：かしわぶ：2010/01/08(金) 21:49:42: なんだか知らんが、オーバーロード（だっけ？　幼年期のやつ）を神様言われると
えーって感じにはなる。
神とは何か、みたいな不毛な話になるけど。
あれってなんか、部活の先輩みたいな位置づけじゃね？　ぐらいの感覚で。
2969：闇：2010/01/09(土) 10:48:13: そうだな
神学論はヤバイが
すくなくとも神の存在を疑うことを許している
宗教は無いだろう。
すべては信心から。

そこで
2001年のスターチャイルドは神なんだと言われると
まじっすかてなもんで。
2970：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 12:07:20: 安易にバーチャルリアリティ説とか持ち出すと、
世界は5分前に作られたんだよねみたいな無茶と変わらなくなるぞ。

外宇宙進出しないってことだったら、そんなん持ち出すより、
無人探査してみても適当な惑星が近くになかったからとか、
戦争しててそんな事やってられる社会情勢じゃないからとか、
採算に合わないからだれもやらないとか考えた方がはるかに合理的。

現実みたって、アポロ計画以降40年近くも月行ってないやん。
2971：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 16:12:33: 「歩兵型戦闘車両ダブルオー」にはたしか巨大ロボットが人型してる理由が書いてあった記憶がある。
しかし、理由付けは忘れてしまった。
2972：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 16:14:24: ますだ先生はぜったいに商業媒体から本を出せる！　出せる！　出せる！
俺が保証する！
2973：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 18:18:29: そもそも「外宇宙探査は行われたことがない」なんてどこにも明記されてないしな。
木星船団にしてもファーストじゃ一言も語られてない。後付けで当時から
ヘリウム3拾いに行ってることになってるけど。

語られてないので行われたこともない。って言説はおかしいだろう？
単に物語を語る上で必要がないから語られてないって方がよほど自然。
2974：かしわぶ：2010/01/09(土) 22:34:39: 淳が言わんとしているのはひょっとして、「読者（受け手）の多様な独自解釈の面白さ」なんだろうか。
そこにいかに我田引水的にＳＦの皮を被せられるかという遊びの楽しさというか。
そしてまあ、おっちゃんはそういう楽しさを放棄していると。
あるものをただ受け入れて行間を補填することもなく「書いてあるから良し、無いからダメ」とそれだけでは
つまらんぞ、と寂海王ヅラで言っているのではないかと。
そんな俺なり解釈。
2975：かしわぶ：2010/01/09(土) 22:40:05: しかしながらそこに「仕方ないから俺が考えてＳＦにしてあげましたよ（ニヤニヤ）」という感覚が
あったらそれはそれでヤな客だな、という気はする。
ＣＣさくらぐらいになると遊びになるんだろうけど。
送り手側が「ＳＦであること」を望んでないから。
2976：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 22:58:49: そもそもその「SFにしてあげましたよ」がおもしろくないのがなぁ。

どうせザーメンぶっかけるなら、おっちゃんがうなるぐらいのおもしろいSFネタでぐちょぐちょにしてしてやればいいのに。
2977：ますだファン：2010/01/10(日) 12:08:54: ますだ先生、小説がんばってください。
応援してます。
今年こそ結果が出ると信じてます。
2978：ますだ：2010/01/10(日) 12:14:47: >2977
ありがとうございます。
今年は貧乏生活が続くはずです。逆に言えば遊ぶこともできないので、小説に専念するチャンスと考えます。
2979：ますだ：2010/01/10(日) 13:22:33: ＞おっちゃん
クラークの話です。
　まず論点を整理します。
　自分で言い出したことですが、「クラーク個人が無神論者か？」は別の問題なので、論じないことにします。
　「クラーク個人が神や霊を求めていた」は撤回します。
　話を混同してすみませんでした。

　もともとは、「円環少女は神様が出てくるからＳＦじゃない、ファンタジーだ」というおっちゃんの発言に対して、ますだが反発を覚えたのがきっかけです。
　「クラークの小説にも神様なら出てくる」「だから神が出たという理由でＳＦ性を否定するのは間違っている」というのがますだの主張です。
　「クラークの個人的な信念」じゃなくて、あくまで「クラークの小説の内容」の話です。
2980：ますだ：2010/01/10(日) 13:59:07: で、神の話です。
　　
>>2968　>>2969を見ると、かしわぶとおっちゃんは、「神様」を「キリスト教的な、唯一絶対神」に限定しているようです。
　でも、神というのはもっといろいろいます。日本神話や北欧神話など、多神教の神々は絶対的なものではなく、もっと人間的ですし、徳川家康だって神様として祀られているわけです。

　神は以下の特徴を持っているものと思われます。

　１、人間を超えた力を持つ。
　２、世界を創造した。
　３、人類を創造した。
　４、人類を教え導く。
　５、人類に罰を与える。
　６、不老不死、あるいはそれに近い長命である。
　７、肉体を持たない。
　
　すべての条件を満たしているのはごく一部の神だけで、たいていの神は１、２、５、６あたりしか満たしていないことがわかります。ケルト神話には創世神話がないので、ケルトの神々は１と６だけです。それでも神と呼ばれているわけです。
　で、「幼年期」の異星人オーバーロードは１、４、５、６を満たしています。
　後半になって登場する、地球人類の進化した姿「オーバーマインド」は１、６、７を満たしています。
　「２００１年～３００１年」に出てくる「モノリスを作った異星人」は、かつて人類をモノリスで進化させ、のちに木星を太陽化してエウロパの生命を進化させているわけですから、１、３、４、６です。
　「都市と星」の純粋知生体ヴァナモンドは１、６、７です。
　
　いっぽう円環少女の「神」はどうなのかと言いますと、１０巻を見る限り１、６、７しか満たしていないようです。つまりヴァナモンドやオーバーマインドと同じです。解釈によっては２も満たしているかもしれません。
　
　つまり、円環少女の神を神だと認めるなら、ヴァナモンドやオーバーマインドのことも神だと認めなければいけないのです。
　クラークは神を扱っています。
2981：ますだ：2010/01/10(日) 14:06:37: >>2974
ひとことでいえば、そう。
もともとＳＦっていうのは、「我田引水的な独自解釈」を楽しむものだと思います。
あまりにも何でもできてしまったら逆にしらけるし、解釈じゃなくて１００パーセント自分の妄想になってしまうから、
「科学」というものを枠組みとして使ってはいますが。
その枠組みをどこまで無視するか、守るか、という程度はありますけど、完全に枠組みを守っているＳＦはほとんどないはずです。

だから、おっちゃんはＳＦの一番面白いところが分かっていないんだと。
2982：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 14:36:00: 絶対神以外は神と扱わないというのはそれはそれで一つの見識じゃないの？
日本神話や北欧神話の神々は神じゃねぇ。とか。
2983：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 14:40:00: 家康を神と分類するなら、

8.人間に崇められている。

が重要だと思うがな。

はい、宇宙人全滅です。
2984：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 17:30:51: 見事に「天皇」を神の定義から外していて感心したw
2985：かしわぶ：2010/01/10(日) 23:41:27: 別に唯一神とか限定してないですよ、というあたりを色々言いたいのはやまやまなのだが、
「神とは何か」なんて話に付き合いたくはないので割愛するです。
そもそも神様の定義とか、きっと淳の本当に言いたい事じゃないだろうから深みにハマる前に
撤退してはいかがかと思います。要するに「例えとして」持ち出しただけだろうし。
神様も、バーチャル何とかも。例えの正確さとかに拘ってるとみるみる本筋外れていきますよ。
2986：かしわぶ：2010/01/10(日) 23:43:53: まあその上でおっちゃんの「神様いたらＳＦじゃない」に対して神様のいるＳＦを
定義してみせるぞ、という意欲はわからんでもありません。ハードル設定されると
燃えるよね、好きな人は。別にＳＦに限らず何にせよ。
2987：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 02:53:36: ＳＦっていうのは科学・フィクションの略ではないのか。
そして神のいない科学なんて、
外来思想を換骨奪胎し本来のものと全くちがうものにして
取り入れてしまう日本人特有の考え方だ。
現代科学は特にキリスト教の影響がきつい。
2988：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 07:03:17: そんな曖昧な勿体ぶった言い方をされてもなw
具体的に何か挙げてみろよw
2989：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 07:14:38: そもそも近代科学がどうしてキリスト教圏からでてきたのか？
それはキリスト教的考えによって生み出されたからだ。

キリスト教の本質的な特徴の一つに神がこの世界を整然たる
秩序によって作り上げたという（異文化から見れば）偏見や迷妄がある。
たとえばケプラーは第三法則を見つけるのに何年も何年もやっかいな計算をし続けるのだが、
それを支えたのがこの世界に整然たる秩序があるはずだというキリスト教の思想。
2990：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 07:59:04: それとSF小説になんの関係があるんだ？
SF作家はみんな神の秩序を信じて小説書いているとでも？
2991：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 08:02:37: >>2990

おまえは話の流れが読めてない
2992：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 08:09:48: 正しくは「おれの言いたい流れに合わせてくれない」だろ？
2993：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 10:24:41: ちなみに近代科学で擬人化が排除されたのもキリスト教の影響。
元々人間の脳というのは特別な思想でもなければ
なんでも自分と同じように擬人化して考えるようにできている。
たとえば太陽と地球が引き合ったとすると、
太陽と地球はじつは好き合っていから引かれ合うんだ、みたいな説明になる。
だがそんな小説をＳＦと認める奴はいないか、いても少ないだろ。
近代科学で擬人化が排除されたのは、人間だけが神の愛する子であり、
霊魂をもっているのも神をのぞけば人間だけだという
キリスト教の考えからきてる。
だから、
作者が意識してるかどうかはともかくＳＦはキリスト教の影響下にあるんだよ。
2994：闇：2010/01/11(月) 18:22:29: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)
2995：闇：2010/01/11(月) 19:29:13: >>2979

ひとこと言っておくと
君は「ｘｘｘのは間違っている」

という言葉を使った時点で他者の考えを聞き入れることなく
自分の考えを押し付けている。

GAME OVER
2996：かしわぶ：2010/01/11(月) 21:38:00: そもそもの始まりは円環少女らしいのだが、未読の俺としてはもっとはっきりさせて欲しい部分がありまして。
作中でその、「神」と表現されているのかどうかという部分。
別に神とは言われていないものを「あんなチートキャラは神だ。神様出てきたからこれはＳＦじゃなくてファンタジー」と
おっちゃんが言ったのなら、淳が「クラークの書いたもんにも似たようなのいるじゃん！」って言いたくなるのは分かります。
逆に、作中ではっきり「神」と設定されているんなら、そんなもんに科学考証の余地なんかねえよ、とファンタジー認定した
おっちゃんの気持ちも分かろうというモノ。
そこだけの話であって、別に家康引っ張り出してまで論じるほどのことではなくないか。
そんな訳で僕もアマゾンで円環少女を注文しようと思います。

あー、つうかもっと根本的な疑問としては「ＳＦじゃない」と言われる事は、そんな躍起になって
反論しなきゃならんほどの事なのでしょうか。
別に何でもよくね？　読者がどうカテゴライズしようがよくね？　というアレな感じ。
2997：ますだ：2010/01/11(月) 23:44:00: >>2995
「間違っている」という言い方は確かに攻撃的でした。ごめんなさい。
　「矛盾がある」に訂正します。
　「神が出たから円環少女はＳＦではない、という主張は矛盾がある。
　　理由は、クラークの『都市と星』『幼年期の終わり』にも神が出てくるから」
2998：ますだ：2010/01/12(火) 00:20:02: >>2996
　作中では「神」って呼ばれています。
　神みたいな強いキャラも出てきて、「神に近き者」とか「雷神」とか呼ばれていますが、
　おっちゃんがいってるのはそっちのことではないと思います。
　
　正確には、「神」は直接出てくるわけではなく、設定として存在している。
　円環少女には「魔法世界」という異世界がたくさん出てくるんですが、
　どの魔法世界も物理法則に歪みがあって、物理法則の歪みを利用することで魔法が使えるわけですが、
　歪みのせいで、そのままでは世界が維持できないんです。
　たとえば「円環世界」というのがありますが、円環世界では円運動や回転運動が安定しない。放っておけば地球は太陽に落ちていきます。

　だから、どの世界にも神がいて、本来なら崩壊してしまう世界を維持している、と。
　重大なのは、神なるものが実際に人間に話しかけたり、姿を現したわけではない、ということです。
　この世界を維持している神がいる、というのは魔法世界の人間にとって常識ですが、べつだん崇拝するわけでもない。
　地球に空気があるように、神がいるのは当たり前のことなのです。
　だから魔法世界の人間は「宗教」を持っているわけではありません。
　神を崇拝しているのは多数の魔法世界の中でごく一部です。
　神聖騎士団だけではないでしょうか。
2999：ますだ：2010/01/12(火) 00:27:27: すみからすみまで読み返したわけではないので、「神を崇拝しているのは神聖騎士団だけ」は取り消します。

「円環少女の神は明確に神と呼ばれている」
「神の役割は世界を維持すること。コミュニケーション可能なものではない」
　この２点は確実ということで。
3000：かしわぶ：2010/01/12(火) 00:47:10: 大変申し訳ないのだが、それだけだとどうこねくり回しても俺にはファンタジー小説にしか
思えない。無理矢理ＳＦとして評価するために「神の定義」を拡大解釈しようとしている風というか。
なんというか個人的には、作中で神とだけ言って考証を放棄するのと、神同然であるものを最後の一線で
堪えて神とは明記しない、あるいは考証によって神を世俗に引きずり下ろす、というのは雲泥の差があると
思うのです。作者が無神論だろうと熱心なモルモン教徒だろうとそれはどうでもいい。
作中の描写が全ての筈なので。
まあ注文したので、あとは現物を読んでみることにします。

ところでこれはただの興味なのだが、おっちゃんが「あの小説はクソだ」と評価したのなら、
多分、淳はここまで食い下がらないのだろうなと思うのだが、いかがかしら。
3001：かしわぶ：2010/01/12(火) 01:02:31: なんか誤解されそうなので補足。
つまんない、とか言われるよりＳＦじゃない、と言われる方が逆鱗に触れるのかな、
とそんだけの話です。もしそうなら、俺は多分この先一万冊くらいＳＦと呼ばれる物を
読んでも「ＳＦ者」になる自信がない。
3002：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 02:25:26: 「神」の用語定義次第だよねぇ。

その小説では一部の(人間が干渉可能な弱い)物理法則のことを「神」と呼んでるだけにみえるね。

後上で近代科学はキリスト教の産物！とか吠えている人は、
キリスト教無しに「遊び」で微積分まで到達してしまった和算のこともちょっと思い出してください。
3003：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 19:25:56: 微積分なんて世界中の多くの場所で発見されてる。

>キリスト教無しに「遊び」で微積分まで到達してしまった和算

なんて言ってるやつはつまり、近代科学の発祥地が日本だとでもいいたいのか
3004：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 19:33:44: 神話時代はともかくとして、明治維新以降、
天皇が神様にされた理由ってわかる人いるのかな？
3005：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 19:55:22: >>3003
> 微積分なんて世界中の多くの場所で発見されてる。
キリスト教と無関係な「多くの場所で」発見されてるというのであれば、
キリスト教的価値観と科学の発展には大して関係がないということになる
からこちらの主張をより売らず蹴ることが出来てうれしいね。

まぁ「多くの場所で」というぐらいならいくつか例示してみてよ。
それぞれ年代込みで。

> >キリスト教無しに「遊び」で微積分まで到達してしまった和算
> なんて言ってるやつはつまり、近代科学の発祥地が日本だとでもいいたいのか

本気で意味不明。何が言いたいのかさっぱりわからない。
どこから「近代科学の発祥地が日本」と主張しているという電波を受信したのか。

より時間はかかるだろうと思うけど(なんしろ頭数が小さいので)
だらだらと完全鎖国した江戸時代が続いていれば
「よーしもっと難しいパズルを作ってやるぜへっへっへ」というお遊び感覚で
「近代科学」程度には到達したんじゃないの？
とは思うよ。
3006：闇：2010/01/12(火) 21:12:47: >>3005
「をより売らず蹴ること」

ってどういう意味？

ラ板裏校舎裏 その２