ラ板裏校舎裏　その２

1：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 00:49:07: －裏
それはラ板人類に残された最後の開拓地である
そこにはラ板人類の想像を絶する新しい萌え、新しい萎えが待ち受けているに違いない。
このスレはラ板人類初の試みとして9999レスの調査書き込みに立ち上がった
コテ・名無しの驚異に満ちた物語である。
1833：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:15:49: 君が淳と絡んでもいまいち面白くないのが難。
まあ、悪いのはオーラの所為なのだろう、全部。
1834：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:19:28: いじめてくんか
1835：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:20:35: だいたいにして先生が小説を書く理由の一つは、
いじめオーラからの逃避なんだぞ。
書いてる最中はオーラバリアーを張れるんだよ。
美少女とエッチできたりいじめっ子の指を食いちぎったりして。
だから先生がオーラバトラーになれない話は書けないんだって。
1836：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:23:58: しかし実際んとこオーラバトラー戦記は書いてみてほしいのう
面白いと思うんだが
1837：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:28:50: 増田いじめてる人はあれだ、永田洋子みたいなものだ。
どこかしら突っ込めるところを見つけたらそこを広げるだけ広げて総括w
1838：光：2008/08/01(金) 21:32:43: 増田が無意味に噛みつかれたり無根拠に嫉妬されたりするのは
いわゆる有名税みたいなもんなんじゃないの？

一種のスターだしね。増田。

増田教的に言うと、こういうのも「空気の毒」のひとつの表現形
理由の無い憎悪、というのは大概オーラのせい
1839：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:39:35: 増田先生も一番有効な方法はこのスレを見ないことだと判ってはいるんだろうけどね
それを実行できたネトヲチ対象ってのは聞いたこと無いけど
異常な高確率で、崖からノーブレーキで飛ぶんだよな。
1840：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:40:32: 増田とかのいじめられっ子はつまり「オーラに選ばれた」わけだよな
そのへんの仕組みとか選別基準ってあるのかしら
1841：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:41:46: なんだかんだ言って本人にとってもこのスレは面白いんだと思うよ
だってみんなで自分（増田）の話してるんだぜ！
1842：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:44:02: 俺なら、こんな目にあったら自殺する
1843：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:45:47: やっぱ「世界の敵」だからじゃねーかな

＞オーラに選ばれた理由

前世で何かやらかしたんじゃね？
神に反逆して地上に堕とされたとか
1844：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:50:12: でも増田教ではいじめられる側に非があってはいけないことになってるから、堕天使説も微妙だな
やはり「オーラを打ち破る力を持っている戦士こそが、オーラによっていじめられる」とするのが妥当ではないだろうか
1845：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:52:18: でも、ますだからすごいオーラが出てることを否定できるヤツは
ここにはいないはず。
1846：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:55:07: オチは「オーラの源は主人公でした」か
そして主人公は、世界中の他のいじめられっ子数千万人を救うために自ら命を絶つ
ｶｺｲｲな
1847：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 22:35:14: オーラバトラーマスバイン
1848：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 22:36:31: 町田市は増田市に改名すべしw
1849：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 22:44:29: マジレスまだ？
1850：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 23:49:56: ここは保健室なので、マジレスとか論争とかいりません。
みんなで増田先生の心を軽くする場所です。
イッツアパーフェクトワールド。
1851：闇：2008/08/02(土) 01:16:30: 人が納期間際の徹夜続きで作業していたってのに
お前等ときたらスイートタイムを満喫していたようだな
結構なこった。

でだ、増田君。俺の話の何が奇麗事だって？
んで結局空気だ？何言ってんだ君は？

簡単に言うとだ
人間なんのために生きてるんだってーと
「幸福の追求」それ以外無いだろう。
復讐を成し遂げて幸福になれるのかとうと甚だ疑問なわけだ。
イキガミの復讐話の結論は「復讐しても、虚しいだけだった」
というのが、俺の感想（というか普通そう読むだろ）だが。

はっきり言えば、敵はもはや君の脳内にしか存在しない。
脳内の敵を、現実に投影して、敵認定しているようにしか見えない。
ならば、脳内の敵を克服する方が良いだろう。
克己だな。それが許すってことだ。

あと余題だが
復讐テーマの小説ならいくらでもあるだろう。
そのまんま「復讐するは我にあり」とか「ウルフガイ」だってそうだ。
もし、復讐が捨てられないなら、リアルな復讐譚書けば良いんじゃね？
そこに苛めを絡めると、途端にスケールがショボくなるとは思うが。
1852：かしわぶ：2008/08/02(土) 06:29:12: 一夜明けてここ見るとうわーって感じですが。
何言ってんのか知らんけど、俺が話広げたそもそもの始まりは「いじめっ子もまた被害者」っていう
解釈からだよ。じゃあ小泉も被害者。全人類が被害者。加害者たる悪しき混沌が。そんな感じ。
いじめっ子もまた被害者だ、と淳本人が言うのであれば、俺のネタはそのまま「矛盾の指摘」になる。
違うのであればアンタの考えをおちょくった事にはならない。
まあおちょくったとしても謝らないけどね。くだらねえことでいちいち腹、立てるなよ、ホント。
1853：かしわぶ：2008/08/02(土) 06:31:26: 理念と思想に燃えて命を賭けたであろう有名な女戦士だってこんな扱いされてんだぞ。
http://jp.youtube.com/watch?v=moqLFwddCvg&feature=related
1854：かしわぶ：2008/08/02(土) 06:32:24: まああと、このネタでモノ書け言ってる人にはムチャ言うなとコメントさせていただきます。
1855：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 06:40:54: つかつか、おちょくられて立腹するようなネタじゃねーよサヨなんぞ
そんなに「個人」的に大事なら他人に見せるな、現実は余裕の一次落ちなんだから
ここでも玩具として評価する人はいても、作品として評価する人居なかったろ
そういや創作物（失笑）の欠点をまともに指摘されたら、どんじゃか
後付け設定を追加してきて、それも端から論破されたら発狂したネット電波が
八王子に居たな
1856：かしわぶ：2008/08/02(土) 06:47:52: サヨと言えば、俺思うんだけどね。
サヨはほら、なんていうか、読者を向いて書いたと本人も言ってるし、怨念とかは込めなかったと
申しておられるわけじゃないですか。
でも一方で、やっぱり怨念のことはえんえん考えてて、小説のネタとしては使えそうにない「いじめ空気」
とかを悟ってたりするわけじゃないですか。
これがやっぱ不利だと思うのね。
小説のことばっかり四六時中考えて、何でもかんでも小説にしちまえーって人に比べたら、タイムロスも
甚だしいと言いますか。仮に空気とやらをネタに小説書くにしても、色々制限があるじゃない。
小泉が味方になっちゃらめーとか。
フィクションと割り切られたららめーとか。
そんな硬直したネタ使いにくいし足引っ張るだけだろ、実際。本人はそう思ってても、ウケるならディティール
も何もホイホイ変えて、気付いたら違うもんになってたけどウケてっからいいやとはならないんしょ？
そー考えると、小説書くのに支障を来してるのではないかと思わないでもない。
いや勿論、お客様の存在する小説ね。
一人で暗黒舞踊を踊りたいのならまあどうでも良かろうなのだ。
1857：かしわぶ：2008/08/02(土) 06:51:30: まあ気の多い人はたくさんいるだろうけど、これが「金」という人類の生み出した最強の
ワイルドカード、大統一理論に組み込まれる類の気の多さなら何とかなりそうなんだが。
金じゃねえとなると中々一本化は難しい。
1858：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 06:52:18: なんとなく、「いじめっ子も被害者だなんて言ってません！」と
またもや先生が言い出すのにひとしくん。
解釈の違いがうんたらかんたら説明したあげく、朝方になって論破されて
「じゃあ、いじめっ子も被害者なのかも知れません。だけど違うんです。
　理屈はそうでもぼくは嫌だ」とか言い出すのにスーパーひとしくん。
1859：かしわぶ：2008/08/02(土) 06:53:40: いや言ってないならみんな笑顔ではちきれそうってなもんですが。
1860：かしわぶ：2008/08/02(土) 07:20:56: しかし今思ったんだが、「僕はいじめられっ子が逃避できるような小説を書きたい」って
えらく客を限定してるというか、そもそもいじめられてる人がそんな事言われてホイホイ
読むのだろうかという疑問もございます。
じゃー読まねえ。これ読んで面白いとか思ったら俺、いじめられっ子じゃん。みたいな？
1861：かしわぶ：2008/08/02(土) 07:24:32: まーなんつうの。
商品並べてさ。
道行く人にさ。
「お前はダメ。お前も小泉だからダメ。そこのキミは買って読むといい。嫌なことなんか
読んでるうちだけは忘れられるよ。いじめ、辛いだろ。何も現状は変わらないけど、でも
ちょっとだけラクになれるよ、ムホホ」とかって、もうなんか凄い光景なんですけど。
別にそんな理念持った作品じゃなくてもいいですって感じの。
1862：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 07:28:35: おまえらが何をそんな楽しそうに論じているのかが理解できないわけだが……
正直、何やってんの？
1863：かしわぶ：2008/08/02(土) 07:31:03: これか。
これは正義超人軍団のお家芸、友情パワーだ。
1864：光：2008/08/02(土) 07:52:31: ＞「じゃあ、いじめっ子も被害者なのかも知れません。だけど違うんです。
＞　理屈はそうでもぼくは嫌だ」
これこれ。
コレじゃダメなんだよ。
いじめっ子がいじめオーラの被害者でないのなら、それ相応の説明を何か考えないと。
「教祖がダメだといったから」では、増田教の布教は夢のまた夢。
最低限の理論武装が欲しい
1865：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 07:57:58: いやいや、実際に先生が「ぼくは嫌だ」って言ったわけではないぞｗ
ちょっとアナタ、オーラに呑みこまれつつあるんじゃないか？
1866：かしわぶ：2008/08/02(土) 07:58:37: 被害者か否かが大きな争点となって参りました
1867：かしわぶ：2008/08/02(土) 07:59:23: あと「いじめオーラ」がいつの間にか「ますだオーラ」として生まれ変わろうとしています
1868：光：2008/08/02(土) 08:03:22: 増田が「オーラのほうが空気よりもマシ」って言ったから従ってるけど、
実際に増田教を構築してみると、
「空気の毒」のほうがすげぇ納まりがいい。
秋葉原殺傷事件とかも「空気の毒」、のせい。
彼なんかまさしく「空気の毒」の被害者。
1869：光：2008/08/02(土) 08:04:55: ＞1865
まぁ俺もちょっと急ぎすぎたが
1864の前段として
・正直、増田がそういうことを言い出しそうだ、俺もそう思うが
と付け足してもらうとわかってくれると思うが
1870：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 08:06:45: いじめオーラって便利でいい言葉ですよね。
クソ暑いのも、仕事でポカしたのも、小指を角にぶつけたのも
みんなオーラが悪い。
だって世界がオレをいじめているのだから。
1871：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:11:36: ちなみに俺は「いじめっ子は被害者じゃない。奴らこそガスをまき散らす側」を支持。
だってそうじゃないと、ねえ。小泉が半透明になっちゃうじゃない？
1872：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:12:40: 答えは空気。
ワカった時にはもう遅い。
1873：光：2008/08/02(土) 08:15:38: いやぁ、万人に受け入れられて世界を変革しうる学問としての「増田教」は
やはり「人間は一人では空気の毒の前に無力。しかし、皆が手をつなげば、きっと空気にさえも勝ちうる」というような
ECO的な方向で進めたい。
「一見加害者でも実は被害者」というラインだと
「弱者が爆発した犯罪」の犯罪者も救済できるんだよ。いじめられっこがいじめっ子を刺しちゃった、とかそういうの。
だってもうどう考えても空気の毒のせいだしそれ。
1874：光：2008/08/02(土) 08:23:50: まぁ厳密に言うと、いじめオーラが直接増田を指名して攻撃してるわけじゃないんだがね。
「空気の毒」は、いじめっ子（に限らず全人類）の脳をじわじわコントロールして、攻撃性とか破壊衝動とかを増してくのね。
んで、そのフラストレーションは自然と「組織の中で弱いところ」「集団の中の弱いところ」に集中してしまうわけよ。
水が低いところに集まるように。応力が角に集中するように。

いじめられっこは「たまたまほかよりもちょっと弱かった」あるいは「弱そうに見えた」だけで、
何の落ち度もない、かわいそうな人たち。
むしろ、「空気の毒」によるマインドコントロールを受けなかったのだからスピリットは強い、といえるかもしれない。

以上増田教的な解釈でした。
1875：光：2008/08/02(土) 08:29:14: ところでヤンサン休刊だってね。
昨日知ったよ。びっくり。
1876：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 08:29:39: それって、いっそ空気の毒に汚染されれば救われるんじゃ？
いじめっ子の側に廻れば、少なくともいじめられることだけは無くなるし。

いえ、先生から「そうかもしれません。でもぼくは嫌だ」って回答がくるのは
わかってるんですけどね。
1877：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:30:15: ひとつくらいスペリオールに移るかと思ったけど、軒並みスピリッツなのな。
1878：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:31:18: いやいや、汚染されてっけどいじめる相手がいなかったらそら悲劇。
ネットとかの階層が曖昧なところで人を攻撃しつづけるようになっていずれ逮捕。
1879：光：2008/08/02(土) 08:32:52: ＞1876
いやいや、それは解決してねぇだろ。バッドエンドですよそれ。
世界はゾンダリアンに機械昇華されたのでした、めでたしめでたし。みたいな。
増田教は世界を救う為の教えですぞ
1880：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:33:41: あといじめっ子もまた被害者也、としてしまうと、増田教の怨敵であるおっちゃん派の
許しという言説が理解不能という大切な教義が揺らいでしまう。
1881：光：2008/08/02(土) 08:34:40: まぁ、軒並みスピリッツというか、
軒並み打ち切りだろ？　まぁそういうモンなんだろうけど、いやはや。
1882：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:36:18: 意外にもはっきり打ち切りというのが少なかった。
ジャパなんとかとか絶対そうだと思ったのに。
まあ増刊に飛ばされる時点でどうかと思うが、イージスとかも増刊なんだよなー。
あれなんかスペリオールだろうと俺は思っていたのに。
1883：光：2008/08/02(土) 08:37:40: ＞1880
そこはもう少し時間をかけてすり合わせたい。
「許し」=「復讐」、にたどり着けば解決できるわけだし。
そう遠くない未来に増田教とおっちゃん派の和解（後に言われる町田の大融和）が
きっと実現できる
1884：光：2008/08/02(土) 08:38:58: 増刊って、後一回猶予やるから風呂敷タタメ、程度のアレなんだろ？違うの？
1885：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:39:05: 上から目線で「まあ許してやんよ。俺、お陰で出世したしな。ありがとさん」ってのは
許しと復讐を同時に達成してはいないか。
1886：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:40:02: いやあ、その条件でイージスはねえべと思うんだが。
それとも揉めたのかな。解決するまで増刊送り。
1887：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 08:40:55: 打ち切りもいじめ。
オーラが悪い。
1888：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:43:03: 意外とイージス、お荷物だったりして。
1889：光：2008/08/02(土) 09:25:38: 俺はイージスお荷物説を支持。
ジーザスは大好きだけどね。
1890：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 10:07:19: おそらくはアンケートは悪いが、単行本が売れる系の作品なのだろう。
つーかこの作者の漫画ってなんかいつもそんな感じ。
拳児なんかずっと巻末だったし。
1891：光：2008/08/02(土) 13:56:11: ＞1887
ヤンサンそのものに何の非も無いのになんとなく「一番弱そうだから」という理由で
休刊が決まったのなら、もうコレもいじめの一種。
空気の毒のひとつの形態。
1892：光：2008/08/02(土) 14:24:30: まだちゃんと頭の中で纏まってないけど。

パナウェーブの提唱していた「白い布がスカラー波を遮断する」とか何とか言うやつ。
保健室が空気の毒から守られていたこととなんか関連性ねーかな。
スカラー波≒空気の毒、という前提が必要になってくるけど。

いや、正直「空気の毒」を一掃する為には、かなりの手間が必要そうなんだが
まぁ暴論だけど「日本国をそのまま保健室にしちゃう」という
「列島保健室化計画」みたいなカンジでもいいような気がするんだ。
そうなってくると「何ゆえ保健室は空気の毒に耐えられるのか」ということを理解する必要があるんだが、
「白い布」というのがまぁ一部ではあっても重要な要素なのだろうか？
1893：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 14:28:03: 突然だが、オーラといえば
ガガガのトップエース田口ロミオの最新作が「ＡＵＲＡ」だったな
1894：光：2008/08/02(土) 14:32:18: ごめん、wiki読んだらスカラー波は空気の毒とはまったく関係ない
単なる妄言みたい。
残念残念
1895：かしわぶ：2008/08/02(土) 14:42:47: 日本を保健室にしたくて革命の何のって言ってたんでねえの、彼
1896：光：2008/08/02(土) 14:48:27: 保健室にするならするで、まぁいいんだけどよ。
なら「保健室とは何か」が問題になってくるわけじゃん
そもそも保健室にモヒカン族がなだれ込んできたらどうすんの。
保健室はその保健パワーでいじめオーラを対消滅させられるのかな？

と、増田教の番頭としては素直に納得できないところです。
1897：かしわぶ：2008/08/02(土) 14:55:58: 医療の無料化とか訴えてたけど、なんかあれ保健室っぽいよ
1898：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 15:05:59: 保健室が有料だったら逆に驚くわ
1899：光：2008/08/02(土) 15:14:25: む、む。
むーん。
医療無料化でいじめオーラがなくなるというのは、イマイチピンとこねぇなぁ
その件はもう少し考えなきゃダメだ。保留
1900：光：2008/08/02(土) 15:15:51: 有料保健室って、なんかプレイってカンジだね
1901：かしわぶ：2008/08/02(土) 15:28:06: もっとマテリアルな発想はどうかな。
いじめられっ子用個人シェルターの支給。
やなことあったら閉じこもれる天の岩戸。
まあ一般的にはニート、登校拒否児童などと呼ばれていますが。
1902：光：2008/08/02(土) 15:32:07: しかし、登校拒否って結構エネルギー要るんとちゃう？
親に毎日毎日学校いけー、学校いけーって言われてさ。
担任なんか尋ねてきたり。
露骨に「めんどくせぇ」って顔した同級生がプリント持ってきたり。
素直に学校行った方が楽な気がするんだが、まぁ、それは俺の認識がなんか違うんだろうな。
1903：光：2008/08/02(土) 15:36:09: 個人シェルターの支給、というのがイマイチ俺的には面白くないが、
そもそもそんなシェルターの開発が大変だぜ
増田教団はワリと力が無いので、出来ればタダで出来る解決方法がいいね。
医療無料化も、最終的な悲願あるいはお題目ってことで。
1904：光：2008/08/02(土) 15:37:10: ドラえもんの道具にすでにねぇかな？
持ち運び保健室、とか、そういう名前で。個人シェルター。
1905：かしわぶ：2008/08/02(土) 15:41:24: あるじゃん、マイマイハウス。
原爆落ちても耐えられるんだぜ。
1906：光：2008/08/02(土) 15:52:37: マイマイハウス、で検索かけると
不動産屋とか小学生の作文とか出てくるぜ
1907：かしわぶ：2008/08/02(土) 15:53:23: ところで小舟が台風を避けるための船溜まりをタイフーンシェルターと言うらしい。
保健室よりよくないか。横文字だし。
1908：光：2008/08/02(土) 15:59:00: 懸命なる皆様方にあってはもうお分かりかと思うが、
すでにめんどくさくなって来た。

つーか、根本的に「空気の毒」を浄化する方法がまったく見当たらない。
その辺、正直教祖の考え方を聞いてからでないとなんとも。
俺の中ではすでに八方塞であり
「増田教は世界の閉塞感を伝えるだけの悲しい学問」
というカンジになってきた。
1909：かしわぶ：2008/08/02(土) 16:03:06: http://noahs-shelter.com/button_left/kino.html

気になって調べたけど「いじめ」ってのはないな
1910：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 17:06:07: 租界でも作ればいいんじゃないだろうか。
いじめられっ子租界。
イスラエルならぬマスラエルでもいいけど。
なんかガチで宗教っぽくなってきましたが。
1911：かしわぶ：2008/08/02(土) 17:12:50: だから広島安芸灘鎖国島に夢のような国を造るんじゃーいって話ですよ
1912：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 17:33:56: 今はネットが保健室の代わりになってるんじゃないのかねえ。
先生が若かりしころはパソコン通信も敷居が高かったろうけど。
現実世界では尻モップでも、ネットゲーなら英雄にだってなれるし。
いろいろコミュニティーもあるだろうし。
1913：かしわぶ：2008/08/02(土) 18:01:12: 「いじめられっ子が逃げ込むための保健室」ってもう保健室じゃない気がする
たまたまあるから逃げ込むのに利用してるだけで。
それは受け取り側の判断であって、学校側がそんな理念で設営してるわけもなく。
ネットでも何でも、弱いやつらが逃げ込む場所はそいつらが自分で決めてるんであって、
弱いやつらウェルカムなんてのはどっか歪んでる気はする。弱くないやつは利用したら
いかんのかという。
1914：ますだ：2008/08/02(土) 20:09:22: なんできのうパニック状態になってしまったんだろうと考えていたんですが。
イジメのことをずっと掲示板に書くというのは、けっこう精神を蝕むみたいです。
神経過敏になってて、ささいなことで「攻撃された！」みたいな感情がわいてくる。
このままでは日常生活に支障が出るので、申し訳ないんですが、ひとまず終わりにして、
わたしはしばらくここから離れます。

そのまえにまとめを。
1915：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:15:31: だから症状が悪化するから来るんじゃねぇよ
焚き火に手を突っ込んで火傷したってだれも同情なんかしてくんねぇぞ
返事もしなくていいから
帰って寝てろ
1916：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:16:44: 田中ロミオのやつ読んだ。
あんまおもしろくない、っつうかつまらなかったんだけど、一つ気がついたことがあって
あれは、「社会に迎合すべき」っていうのが書き手のスタンスなんだよな。
気にくわない世の中で、出来ることならマイワールドに浸っていたいんだけど
そんなの許されるほど世の中甘くないよっていう諦観。

その出発点の違いが、先生の一連の作品と絶対的に違うとこかなーと思った。
先生には曲解されそうな言葉だけど、いじめられる方にも努力する責任があるよね、っていう。

どっちが、読み手という市場に対して響く意見なのかは僕にはわかりませんけど。ムホムホ。
1917：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:18:53: いじめのことを掲示板に書くのはアウトで、
いじめのことを小説に書くのはオッケーなのか。
よくわからんけど、そういうものなのか。
1918：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:32:22: まとめると

増田に作家業は無理
別の道を探せ

で終了
1919：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:36:23: しばらく　じゃなくて永久に来るなよ
つか、離れる離れるってこれで何回目だ？
そのたんびに昨晩みたいにキチガイが進行してるだろうが
いい加減気づけ、柏木汚物や山田AGや森本小蛆になったらもう終わりなんだぞ
1920：ますだ：2008/08/02(土) 20:41:27: >>1851
お久しぶりです、おっちゃん。
「人間の目的は幸福の追求だ」って、何が幸福なのか結論出せるなら
もっと世の中まとまってますよ。
「自分の心と人生を守るために、悪党をあえて放っておく」
「たとえムショに入ろうと罪悪感で苦しもうと、悪党をぶっ殺す」
　どっちが幸せかは本人しかわからない。
　前者だ、と断定してしまうのは傲慢じゃないかと思う。
　おっちゃんはその人じゃないんだから。
　人生経験があろうとなかろうと、たくさんいる人間の一人なんだから。
　おっちゃんの結論が前者なのは尊重するけど。
　俺の感性は全人類に通用してしかるべき、といわれると、「えー？」といわざるを得ない。
　幸福なんてものを簡単に定義できるって時点で机上の空論です。

　イキガミの復讐話、最後まで読まれましたか？
　主人公が、現在進行形のイジメられっ子に
「いつか復讐してやるなんて、思っちゃダメだ
　キレるなら今キレろ」
　と言って、その言葉に胸を打たれたイジメられっ子が勇気を出して反抗する。
　主人公は復讐しても幸せになれなかった。でも、彼は一人のイジメられっ子を救ったんです。
　そして「キレるなら今キレろ」という言葉は、じっさいに復讐してみないと出てこなかった。
　だから彼のやったことはムダではなかった。彼は偉大なことをやった。それが増田流解釈です。
　「復讐は空しい」だけなら、このラストにはなるはずがないと思うのです。
1921：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:43:35: おれ、オーラの実在を信じるよ！
だってみんな汚染されてるもん。

>>1893
あっちは「いじめられる側が悪い」という世界観だったな。
「ハルヒ」とか、「ＮＨＫにようこそ」とか、あのあたりの、
ヒロインが現実から離脱しようとするのを、普通側に引き戻して止めるタイプの話。
1922：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:52:59: 離れる言ったらとっと離れろ
それとも、他人の書き込みにレス入れるのが増田世界では「まとめ」というのか？
そりゃ一次で落ちるわけだわ、日本語が理解できて無いんだもの
1923：ますだ：2008/08/02(土) 20:58:05: >>1851
で、「増田の頭の中の脳内敵を克服するのが『許し』だ」
という説明なんですけど……
　ポジティブ・シンキングみたいなものですか。
　たとえば、
「ぼくは彼に痛めつけられたけど、そのおかげで鍛えられた・学んだ。
　だからよい体験だったのかもしれない。だからもう怒らない」みたいな。
　それなら判らないでもない。
　他人に「そう思え」と説教されるのは腹が立つけど、自分の心を守るためにポジティブシンキングしたがるのは、気持ちもわかる。
　経験もある。
　辛ければ辛いほど「神様は私に期待しているんだ。だから嬉しい」という。
　そういう意味のことを「許す」と呼んでいるんなら、多少は賛同できる。

　「許す」という言葉を「あなたは罪を償いました」的にしか解釈しなかったわたしも悪い。
1924：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 21:02:12: 復讐しても幸せになれないってのも、ある種のフィクションなんだけどね。
フィクション内で復讐しなかったら、先手必勝ワールドばっかりでつまらないことになる。
浦見魔太郎なんて復讐がなかったら、ごく平凡な地獄の魔王の後継者で終わってしまう。

おれが高校時代もいじめられてるヤツがいたけど、ある日ナイフで相手をサクッとやって、
それからはいじめられなくなったよ。
見方によっては復讐で幸せをつかんだと言えなくもない。

>>1913
そもそもが弱者や非健常者用の設備だろ。
健常者が病院系施設を占拠したら営業妨害。

>>1922
このスレはレス中毒のますだと、
ますだ中毒のその他大勢が迷走する特殊施設だ。
文句があるならおまえが出て行け。
1925：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 21:03:08: ＞　「許す」という言葉を「あなたは罪を償いました」的にしか解釈しなかったわたしも悪い。

言っちゃ悪いけど、そんな解釈するのは先生だけだと思います。
1926：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 21:07:38: >「許す」という言葉を「あなたは罪を償いました」的にしか解釈しなかったわたしも悪い。

他人にばかり努力を要求する駄目人間特有の思考だな
1927：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 21:20:41: >>おれが高校時代もいじめられてるヤツがいたけど、ある日ナイフで相手をサクッとやって、
>>それからはいじめられなくなったよ。
>>見方によっては復讐で幸せをつかんだと言えなくもない。

だから、後になってから復讐しても意味ないってことじゃないの？
やるんならいじめられてる時にやらなきゃ。
（それは復讐じゃなくて逆襲だと思うけど）
1928：ますだ：2008/08/02(土) 21:23:16: ＞光さん
　イジメっ子も被害者としてとらえるべきじゃないか、というのは、思ってなかったんですが、
　理屈の上では確かにその通り。考え直してみます。
　罪がゼロってことはないけど、わたしの脳内で減刑する努力を。
　心神耗弱状態みたいな感じで。
　あと「避難・逃避の手段をいくら提供してもイジメ空気に勝ったことにはならないのでは？」
というのもその通りです。
　ベストセラー作家だって社会全体は変えられないわけです。
「だから私は元も政治活動を忘れられないんだ」とも言えます。
でも、「避難場所を増やす」のも「戦いやすい環境を作ってる」んだから、広い意味では戦いをやっていると言えます。
塹壕を掘るのも戦争です。

＞かしわぶ
　「イジメられっこを救いたくて・避難場所を提供したくて書く」は本末転倒な話だと思う。
　その動機は間違ってないと思うけど、
　前面に出てしまったらイジメられっこはおそらく読まない。
　うざい・恥ずかしいから。
　「学習マンガ・イジメに立ち向かう」「道徳の授業のテキスト　イジメをなくすには」
みたいなものは私が子供の頃もあったけど、すっごく嫌だった。

　できのいい娯楽があって、それは「結果として良い避難場所だった」のが現実。
　（ただし、「こういう種類の娯楽はとくに私を救った」というのはある）
　
　だから、「小説の力で仮にイジメられっ子を助けられるとすれば、私がやるべきことは優れた娯楽を書くことであって、
　ここで議論することではない」という結論になる。
　だからこの掲示板にいること自体が間違い。

　だと思ったので、もう話は区切りをつけたいな、と。

　主だった質問には答えたと思います。
1929：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 21:39:20: >>1927
意味があるかどうかなんて、他人がどうこう言ってもなあ。
最終的には理性じゃなくて感情の問題だし。
「復讐は空しいだけ」とか、そりゃあんたは被害者じゃないから気楽でいいよなって世界だ。
1930：かしわぶ：2008/08/02(土) 21:50:49: のちに言うますだの大遺題である
1931：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 22:00:16: 書き込むたんびに主張が後退、ループ、脱線してるなー
典型的なネット電波文だわ
これはもう作家とかいう以前に肝心なものが駄目になるかも知れん
1932：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 22:02:46: みんなそれを楽しみにしてるくせに

ラ板裏校舎裏 その２