ライトノベル板ＯＦＦ会連絡スレッド　その６次会

1：イラストに騙された名無しさん：2005/03/14(月) 01:42:12: ラ板ＯＦＦスレも６枚目です。

まあ、顔をあわせて話しましょう。
そうでなきゃ判らないこともあるしね。
754：闇：2006/10/22(日) 12:44:47: 先生登場

箱はまだ浦和
755：重箱：2006/10/22(日) 12:51:36: 大遅刻であります。
１時１５分到着予定。
756：ますだ：2006/10/22(日) 12:57:30: なんで３０分も遅刻すんのｗｗ
757：ますだ：2006/10/22(日) 12:58:55: 店に電話。
３０分ずらしました。
758：闇：2006/10/22(日) 12:59:05: １３：３０にしてもらった

早くこい
759：闇：2006/10/22(日) 13:06:53: ヤンキーよ
交番の前でデカイ声でバイクの違法改造の話すんな
760：重箱：2006/10/22(日) 13:14:50: 池袋着。東口のふくろうね。
761：ますだ：2006/10/22(日) 15:17:53: カレーたべおわりました。

なぜか、わぶ・おっちゃん・ますだが
「ブラックホールから脱出する方法」について熱く論じている。
762：闇：2006/10/22(日) 15:54:16: 雨なので退却ー！

お先失礼しまっす
763：ますだ：2006/10/22(日) 19:07:12: 喫茶店でますだ論が続いた。
目を白黒させる箱の嫁さん
764：ますだ：2006/10/23(月) 00:10:22: なかなか面白かったです。すっげー内輪だけの会になっちゃったけど。
でも、箱さんには「タズサやハルヒはなぜムカつくのか」「でもツンデレは好きというのはなぜか」などなど、
いろいろ訊きたい事があったですよ。
765：番組の途中ですが名無しです：2006/10/23(月) 18:11:00: これは単純明快。性格が酷いから。
俺はラーメン大好きだが、不味いラーメンは嫌いだ。当たり前だよね。
同じように、ツンデレもそれなりに好きだが「性格の醜い」ツンデレは嫌いなのだ。
ますだセンセも、紅の銀子が地獄少女に出れるくらいの陰湿ないじめっ子だったら嫌だろう。
過去の出来事、主人公への想い、普段の言動、眼鏡、全部そのままだとしても。

タズサはとにかくその曲がった根性が受け付けない。嫌い度ではリアルバウトの涼子とツートップ。
周りに気を使わせて腫れ物扱いさせておいて、それに気付かず、
あるいは当然と理解して傍若無人に自分ルールを撒き散らす。
１巻しか読んでないが、どんな過去があろうとどんなに努力家だろうと、好きにはなれんと思う。
作中でも親友１人を除いて嫌われまくってるとこ見ると、作者も分かってやってるんでないか。
理由もなく人は孤立したりはしないよ。

ハルヒも読んでて吐き気のする性格。２巻まで読んで捨てたあと随分経ってからアニメが売れてると聞き、
そういえば２巻は酷いがそれ以降はいいという話を聞いたなと思い至り、
３巻を先月読むも、やっぱり胸糞悪くなって捨てた。

ハルヒは…ツンデレというよりボダだと思うんよ。
ボダは、はまって振り回されてる本人以外からは醜悪にしか見えん。
ハルヒという作品が好きな人は沢山居るけど、「ハルヒ」というキャラが
好きな人はそう居ないんじゃないかね。
４巻以降よほどの性格改変が無い限り、俺はハルヒ好きになれん。
他のキャラは皆好きだけど。
766：重箱：2006/10/23(月) 18:11:25: おう、名前入れ忘れ
767：沼底：2006/10/23(月) 18:32:18: うわ、なんか思い入れ強すぎてキモい。

ベクトルがエロゲギャルゲのビッチ叩きっぽい。
768：イラストに騙された名無しさん：2006/10/23(月) 18:48:04: まあ、ハルヒはキョンがハルヒを気に入ってる限りはそれでいいんじゃないの。
迷惑被ってるのは（監視してる連中除けば）キョンメインだし。
キョンや周囲の人間に自分を重ねるとむかつくかもしれないけどね。

わたしは、一巻以外は惰性だと思ってるから、作品としてだめと感じて好きじゃないけど＞ハルヒ
ありゃ単発ネタだよ。
769：闇：2006/10/23(月) 19:30:10: >>765
そうだ、紅どうだった？
770：闇：2006/10/23(月) 19:31:27: >>768
消失は傑作だと思うがなぁ
771：イラストに騙された名無しさん：2006/10/23(月) 19:33:11: タズサは普通に好きなキャラだけどな。

俺がどうしようも無く嫌いなのは吉岡平のタイラーの続編に出てきたキサラかな。
772：重箱：2006/10/23(月) 20:16:39: >>769
紅はよかったー。
ギロチンも電波の続きも読んだ。
773：イラストに騙された名無しさん：2006/10/23(月) 20:24:31: タズサは俺も嫌い。大嫌い。
ハルヒはそんなに気にならないなあ。
ぶっちゃけ、普段は蚊帳の外におかれてるキャラだし。
ただ、好きではないな。どっちかと言えば嫌いに入る。

なんつーんだろう？　
嫌がらせとかキツい態度が、友情なり恋心なりを素直に表せないから
反動としてそういう態度に出てしまうのがツンデレ（死語）だと思うんだよな。
ひどいこと言ったりしても、「本心は違うんだ」と思えるから許せる。
あの二人は、嫌な面といい面が独立してるんだよ。
774：重箱：2006/10/23(月) 21:12:25: 「素直になれない」がツンデレの本質。
だがタズサは素直に他人を罵倒し侮辱する。
ハルヒは素直に他人を石ころ扱いする。
その辺が受け付けない。

でも俺鉄鍋のジャンは大好き。ふしぎ。
775：光：2006/10/23(月) 21:46:24: タズサの良さを理解し得ない可哀想な人がいるスレはココですか？

重箱、十二国記読んでないだろう？
読まない方が良いよ。
776：闇：2006/10/23(月) 22:32:38: 珠晶か
777：光：2006/10/23(月) 22:50:23: いやぁ、オレが言いたかったのはソコじゃねぇんだけど、
まぁ、なぁ。

多分、重箱が十二国を読むとして、「魔性の子」から読み始めるか「月の影　影の海」からか、
どちらかから手をつけるんだろうけど、どっちにしても途中で投げるだろうなぁ、と

イヤイヤ、なんの根拠もない言いがかりですよ。
778：闇：2006/10/23(月) 22:57:39: >>777
月の影（ｒｙにああいうキャラ居たか？
アレにしろアレにしろ、かなり違うと思うが
779：光：2006/10/23(月) 23:16:46: イヤ、だから、オレが言いたいのはツンデレがどうとか、そういう事じゃねぇんだよ。
なんというか、ココまでキャラを憎めるってのはえらいなぁ、とか、そういう方面からだな。

まぁ、無根拠な言いがかりですよ。
780：ますだ：2006/10/23(月) 23:19:44: >>774
ツンデレ好きは２種類いると思います。
１、恥ずかしがっている女の子はかわいい。デレが目的。デレを際立たせるためにツンがある。
２、女の子にいぢめられるのは気持ちいい。ツンが目的。デレは箸休めに過ぎない。
　
重箱さんはあくまで１なんですね。
間違いなく２の人もいるんですが。
だってわたし、真九郎が銀子に「ロリコン」とか「やらしい」とか言われるシーンでゾクゾクしますよ。

>タズサと秋山醤
　覚悟のちがいかも。
　秋山醤は友愛など一切求めない。
　自分の傲慢がいかに他人を激怒させるか自覚して、「悔しかったら噛みついて来い」という態度を貫く。
　救いも逃げ道も求めない。ハードボイルドだ。
　タズサはあきらかに「秋山醤をめざしている」けど、なりきれない。
　その「なりきれない揺らぎ」が銀盤の魅力でありタズサの魅力なんだけど。
781：光：2006/10/23(月) 23:23:21: お前、俺の前で秋山醤を語ったな？
ジャンは友愛を一切求めてない？　まさか。
お前はジャンと小此木との友情を認めないというのか。
782：光：2006/10/23(月) 23:25:44: つうか、いつタズサが秋山醤を目指したんだ。
783：ますだ：2006/10/23(月) 23:34:16: ごめん。友愛という表現は間違いです。
「他人の理解など求めない、自己憐憫が全然ない」と言いなおします。
784：イラストに騙された名無しさん：2006/10/23(月) 23:35:14: 待て。
サディストとツンは違う。
せんせはマゾだが。
785：光：2006/10/23(月) 23:40:53: ＞783
そもそも「他人の理解を求めない」と「自己憐憫」が同列に語られているところからして理解しがたい。
なんで？　まったく別の事象でしょ、それ。

んで、秋山醤は、わりあいと他人の理解を求めてるぜ。
時としてびっくりするほど饒舌になったりする。
その彼の長口上の解説は、理解を求めていればこそデスよ。
彼は、バカどもの理解を得られないのはなんとも思ってないけど、
自分が認めた仲間の理解は得たいと思ってるんじゃないかな。

イヤイヤ、オレがそう思うってだけで、そりゃぁ真実は知りませんけどね。
786：ますだ：2006/10/23(月) 23:52:14: どうもわたしは「理解」と書いたときに「同情」のニュアンスを混ぜて書いたっぽい。
理解を求める＝同情を求める＝自己憐憫がある
理解・同情・賞賛・友愛などをごっちゃにして使うからいけないのだ。

＞ジャンは理解を求めているぞ。

うーん、そういわれてみるとそうかもなあ。
キリコあたりとの会話は、理解をもとめているようにも。
でもタズサの傲慢とは明らかに別物です。
たんに性別だけではない、決定的な印象の差がある。
787：沼底：2006/10/23(月) 23:56:09: ハルヒに対する「相手されて無い感」はまだ理解できるけど、
タズサに対する「触るもの皆傷つけた感」はさっぱり判らん。
重箱は何に感情移入して、誰の立場に立ってるんだ？
その感覚は両作品とも「主人公に物理的に近い距離にいる傍観者」
でないと得られないし、銀盤だとさらに「タズサを理解しないボンクラ」という
非常にめずらしいポジションだよね。
女主人公モノに慣れてないから視点の置き所間違えて、攻略キャラとして
評価するから不愉快になってるとか？
788：光：2006/10/23(月) 23:57:45: お前、こんなどうでもいい鉄鍋談義の中で致命的なミスじゃねぇかそれ。

＞どうもわたしは「理解」と書いたときに「同情」のニュアンスを混ぜて書いたっぽい。
＞理解を求める＝同情を求める＝自己憐憫がある
＞理解・同情・賞賛・友愛などをごっちゃにして使うからいけないのだ。

明日の朝までにおれたちの総ツッコミ入るぞココ。
チミは本当に言葉を操ることを生業にしてるのか。

で、話を元に戻すと
＞でもタズサの傲慢とは明らかに別物です。
コレで片付けて終わりかよ。orz
789：光：2006/10/24(火) 00:00:52: ＞787
なぁ？　
良くわかんねぇよな。
あの作品読んであそこまでタズサを憎めるんだからさ。
790：ますだ：2006/10/24(火) 00:04:40: 　一つの仮説。
　表現方法の違い。
　銀盤はタズサの内心に深く切り込んで描いているから、
どうしても「自信や覚悟の揺らぎ、ためらい」が強調されて、
「ジャンとは違う、覚悟がない（くせに偉そう）」に見えるのかも知れない。
791：沼底：2006/10/24(火) 00:13:08: >789
ね、「キョン」と「ピート」っていう、ちょっと上から目線で見守れる
感情移入先まで用意されてるのにね。
792：ますだ：2006/10/24(火) 00:15:06: 　そんなわけで、
「主人公ではなく、ヒロインの一人としてタズサ的傍若無人キャラがでたときにどう感じるか」
　を知りたいところなのです。
　
　以前、箱さんは「ナディアが大嫌い」とか言ってましたよね。
　ワガママで迷惑かけといて、いざというときには主人公に助けてもらうから。
　だとすると、「ワガママでも自立していれば印象が違う」はずなのです。
　鍵はおそらく精神的自立度。
　醤＞タズサ＞ナディア。
793：光：2006/10/24(火) 00:19:15: タズサは、悩み、怯え、挫け、折れ、落ちたあとに歩み出すからこそ「強い」んじゃないかなー
最初から「強いから強い」んじゃ、強さなんか伝わってきませんよ。

あと、何度も言うようだけど、
増田はさ、そんな個人相手にこまっけーリサーチじゃなくて、もっと他のコトした方がイイと思うよ。
誤字直すとか誤変換直すとか誤字をなくすとかさ。

いい加減ハズカシイとおもわねぇのか。
794：光：2006/10/24(火) 00:21:02: 俺ハルヒは読んでない（ミステリらしいからね）んだけど、
タズサに関してはなぁ。
可愛らしさを存分にあっぴーるしてると思うんだけど、
わかんねぇなぁ。
795：沼底：2006/10/24(火) 00:27:12: 鈴平だったりのいぢだったりするのに尻はおろか乳すら見えないのが
怒りの焦点と見た。
>765とかは後付けの理論武装。
実弾射撃万歳の箱兄さま的にそーゆーのは許せないんでしょう。
796：光：2006/10/24(火) 00:31:46: ああ。
表紙絵にピートとかね。
重箱にしたら、「なんじゃそりゃ」と。
ああ。
797：イラストに騙された名無しさん：2006/10/24(火) 06:24:55: 俺に言わせれば、タズサがいいってほうこそ全くわかんねえけどな。
意外と増田センセイは近いところ突いてると思うよ。
798：沼底：2006/10/24(火) 09:31:23: やー、僕はマスダイジリは関わりたくないから箱転がししてるだけだけど。

かつてのエロゲ勇者で出口大王の箱兄様（今は更正したらしい？）が、
かのヒロインキャラに対して「性格の醜い」とか「吐き気がする」とまで
言わしめるスイッチを適当に探しているのです。
嫌いな理由は>765に書いてあるけど、なぜにまっすぐそのスイッチを押しに行き、
>791のような迂回ルートをとらなかったのか。
このあたりを分析しておくと、小松からきた新婚夫婦の家庭円満に
つながるかもしれないこともないかなぁと思ったり思わなかったり。
799：光：2006/10/24(火) 19:35:33: まぁ箱がタズサを理解し得ないかわいそうな人　っていうのはワリとどうでもいいのだが

増田センセイがジャンのステキ解釈を喧伝し始めたのでそっちがちょっと。
800：ますだ：2006/10/24(火) 22:34:17: 肝心の箱さんが来ないや。
801：光：2006/10/24(火) 22:51:05: イヤ、箱はどうでもいい。
醤を愚弄するな、と言うだけのことです
802：闇：2006/10/24(火) 23:16:00: >>798
14歳女子中学生のツンデレが他人の夫婦生活になんか口出してますよ
803：沼底：2006/10/24(火) 23:41:37: >802
カタログスペックに「おませさん」を追加だ。
804：つ（略：2006/10/25(水) 01:02:34: | ﾟーﾟ）†.｡ｏＯ（…そもそもキャラを嫌いになる心理があんま理解出来なかったり…）
|´ω`).｡oO（…つまんなかった本は山ほどあるが、嫌いというのとはまた違うしなあ…）
| ﾟーﾟ）†.｡ｏＯ（…なんか若々しくて羨ましいかもなあ、と思ってみたり…）
805：イラストに騙された名無しさん：2006/10/25(水) 05:15:35: 若いというか、「熱い」だな。
806：え～てる：2006/10/25(水) 10:43:28: 気が付くと、展開の好き嫌いと
キャラのそれと別個に考えるようになるからなあ。

ライトノベルでキャラを露骨に嫌いになったことは…
と過去記憶を掘り起こしてみたが
ヤマモトヨーコで、テンツァーの綾乃に対する振る舞いで
どんどん綾乃が駄目女に堕ちかけていく展開で
「て、テンツァーのくせに」と思ったのが最後か。

なぜか綾乃に非難ベクトルが向かわないのがアレだ。
807：咒：2006/10/25(水) 11:27:54: わけの分からない議論が進んでいるな

タズサは理想が高過ぎて一般人を解し得ないだけでしょ
でも努力している人は認めている
リアバの涼子はＤＱＮ代表として見ているけどな（この差は何だろう？
ハルヒはあの壊れ方がいいと思う
808：闇：2006/10/25(水) 19:15:12: 箱が前言ってたな「俺は主人公の傍にカメラ置いて読んでる」と
そういう読み方だと、どうしても客観的というか絶えず主人公を
外に現れる言動で判断せざるを得ないから、どうしても許せない
主人公というものが現れるんだろう。

俺の場合は完全に主人公没入型だから、共感できない主人公だと
最初から斜め読みになってしまう。嫌いになる以前の問題で
まともに読めない。
809：光：2006/10/25(水) 19:48:59: 俺は｢読者｣と言うワリとオーソドックスな視点で本を読んでいるので、
そういう問題に当ったことがない。

まぁ、おっちゃんの
「好き嫌い以前に興味がもてない｣と言うのは、納得できる。
それなら解る。
重箱の｢キャラを憎む｣っていうのが、かっこいいなぁ、まるでわからないなぁ、
810：闇：2006/10/25(水) 19:59:22: 俺は作者を憎むな、東野圭吾とかなｗ
811：光：2006/10/25(水) 22:25:41: そうかぁ。
東野圭吾はどちらかというと憎めない部類だと思うぜ。
ウザイ作者だとは思うけど。
812：闇：2006/10/25(水) 22:33:29: なるほど、作品を憎むと言った方が良いか
作品を憎んでキャラを憎まず
813：光：2006/10/25(水) 22:40:45: つうか、たかが娯楽相手に「憎しみ」という感情を持ち出すのがわからない。
憎悪っていやぁお前、相当なもんだぜ。
「無関心」ならわかるけどさぁ。

イヤまぁ、気持ちの問題だから、いつまでアレしても平行線だろうけど
814：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 10:24:12: なあ、ここで打ち合わせしたオフについて、ラ板に告知すんのやめにしね？
何て言うかさ、最近ここで企画したオフってどうしてもこのスレの住民の
内輪オフでしかなくなってて、ラ板に告知する行為自体が
場違いになってきてる気がするんだが
815：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 19:12:41: 別に告知しても、内輪と感じるなら、来ないだけなんじゃないの。
816：闇：2006/11/25(土) 20:47:11: >>814
まあ、君がここで企画したOFFをラ板に告知しないのは、そりゃ君の自由だと思うが。
ラ板でOFFスレ立てるのがマズイって話からここに立てたわけだよ。
俺はラ板にOFFスレ立てて良いなら、即座に立てるけどなｗ

立てるか？
817：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 12:29:39: >>816
ラ板にオフスレ立てるのはまずいっしょ
どう見ても板違い、立てるならオフ板に

ついでに言うとここで企画してるオフが内輪オフになりつつあるのも事実

最早、ラ板オフなる物はラ板には存在しないんじゃないかと思う
そうしたのが誰かと問われれば、このスレに書き込んでる俺ら全員だろう
818：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 12:44:17: なんだそりゃ。
819：闇：2006/11/26(日) 16:34:36: >>817
SF板にもミス板にもOFFスレあるんだよなー
820：イラストに騙された名無しさん：2006/11/27(月) 10:27:24: >>819
他の板がやっているから自分達の板でも
2chのルールを破って良い、って考えはやめておけ
821：イラストに騙された名無しさん：2006/11/27(月) 21:07:42: もっと新しいラ板住民を呼べるような企画にしたいなとおもうなら、自分で立ち上げれば良いし、
ラ板オフは一つしか認められないわけじゃないし、ここで企画してるオフも別にラ板の公益に資するためにやってるわけじゃない。
822：闇：2006/11/27(月) 21:11:23: >>820
いやルール違反というわけでも無いんよ

70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。
823：沼底：2006/11/27(月) 22:48:22: 理屈はともかくここのオフ告知がラ板にとって無意味なのは認める。

どれぐらい意味が無いかというと、mixiの閉鎖コミュのオフ告知並。
824：イラストに騙された名無しさん：2006/11/28(火) 11:28:36: ラ板で企画があがって、ここで詳細詰めて、ラ板で告知ってのが元の流れ
ここで企画をあげて、ラ板に告知って今の流れは確かにおかしい
どうしてもってなら、向こうで企画立ち上げてこいってことになる

まぁ、ここで企画のオフでもイベント告知スレくらいなら告知してもいいとは思うが
825：824：2006/11/28(火) 11:36:30: 少し言葉足らず

＞向こうで企画立ち上げてこいってことになる
ってのは、オフスレ立てろって訳でなく
雑談・レーベル・作家なりの各スレ内でってことな

貴方に合う本スレとかオフしたら楽しいかもなとか思う
826：闇：2006/11/28(火) 19:10:59: そうね

ところで今年も押し迫って参りましたが
忘年会やらない？
827：イラストに騙された名無しさん：2006/11/29(水) 16:52:32: じゃー１２月２３日前後希望
828：イラストに騙された名無しさん：2006/11/29(水) 21:05:42: じゃあ24日舞浜で
829：闇：2006/11/29(水) 22:12:17: ★ ＳＦ・ファンタジー・ホラー板オフ ★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1107048414/712-714

が12/23であるのですよ。便乗する？
830：闇：2006/11/29(水) 22:14:51: ちなみに刀根さんとは刀根真理子さんのこと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%80%E6%A0%B9%E9%BA%BB%E7%90%86%E5%AD%90
831：イラストに騙された名無しさん：2006/11/30(木) 00:08:01: >>829
便乗は反対かな
一応ライトノベル板とSF板は畑違いだ
オフの毛色も微妙に異なる
ラ板はラ板らしいオフを、ラ板的にやった方が楽しそうだ
24日とか25日とか、敢えてクリスマスに彼女の居ないラ板民が集まる
と言うのも捨てがたいが
23日にSF板と便乗せずに、やるのも捨てがたい
832：イラストに騙された名無しさん：2006/11/30(木) 18:27:00: >>831
便乗は反対って部分と
１２月２４日か２５日に敢えて
彼女や彼氏の居ない寂しい男や女が集まるオフにするって部分には賛成
833：かしわぶ：2006/11/30(木) 20:42:07: 嫁さんや子供がいる連中とかの事も考えてあげましょう
834：闇：2006/11/30(木) 22:46:10: 主人がオオアリクイに殺されまして１年が過ぎました
835：かしわぶ：2006/12/01(金) 19:19:02: もうあれから一年になりますか
836：闇：2006/12/01(金) 19:36:13: いっそ 12/30というのはどうだね？
冬の祭典で上京する人もいるだろうし。
837：イラストに騙された名無しさん：2006/12/01(金) 20:36:01: 今年は30、31だっけか>冬
838：闇：2006/12/01(金) 20:36:26: 三日間だろ　２９－３１
839：闇：2006/12/01(金) 20:37:58: あ、思い出した

去年も12/30にやったんだ >>467
840：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 00:25:42: >>836
冬の祭典に合わせてやると
祭典に合わせて上京してくる人には意外と
既に何処かのサークルの忘年会に参加する等と
予定が決まっている人が多いため、いつものメンツしか
集まらなくなる可能性がそこそこ高い

だから、冬の祭典に合わせてやる意味ってあんまり見出せないんだよね
841：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 13:33:08: 24か25で決定かね？
842：かしわぶ：2006/12/03(日) 18:36:19: いくら年末とは言え、２５日は月曜日だぜ
843：闇：2006/12/03(日) 21:24:55: 俺もそれが言いたい
844：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 14:21:23: じゃあ２４日で

クリスマスに独り身な寂しい奴等が
男同士で慰め合うオフ

楽しそうだ
845：闇：2006/12/04(月) 14:45:41: 重箱は嫁をつれてくること
846：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 19:14:28: それは強要することじゃないだろ
847：闇：2006/12/04(月) 19:21:26: 独り者は愛用の●●ネタを持ってくること
848：かしわぶ：2006/12/04(月) 20:57:38: まあでも、独り者じゃなかったら別に夕方から離脱したっていい訳だし。
849：闇：2006/12/04(月) 21:07:37: ヲイ
昼からやるつもりだったのか…
850：かしわぶ：2006/12/04(月) 21:08:30: え、今回は昼やんないの？
俺はその方が都合いいけど。
その日は知り合いがパンクラスゲート出るから応援に行くのだ。
851：闇：2006/12/04(月) 21:19:51: パンクラチオンやるなら見に行くのに
852：かしわぶ：2006/12/04(月) 21:29:01: 完全ノールールは膠着が多くてあんまオモロない事が多い
853：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 01:55:13: えー。クリスマスは家族と過ごすという鉄の掟があるから
30日とかの方がいいよう。

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