祐瞳VS祐可－対決スレッド - 1080713659

1：ためしに作ってみた：2004/03/31(水) 15:14 ID:pWd6SatA: 長らく先行していたドリルに、電波ストーカーが猛追

微妙な新作の祥子VS可南子パートでどっちが祐巳の妹になるか？
2：祐可派：2004/03/31(水) 16:15 ID:GBgE9sI.: 2get
・・・ってメルアドみたら管理者可南子厨じゃないか！w
数ヶ月毎に必要になるかもしれないし、テンプレサイトにこの板のURL
書いておいた方がいいんじゃない？
3：可南子厨：2004/03/31(水) 16:46 ID:rayDFw7A: 正直あんま機能しないとおもわれ。
本スレでもあれだけネタバレでてるし・・・。
ネタバレ総合スレでマリみてが大部分をしめてるのが現状だからネタバレスレ>>331
をみて適当に作った。
4：1だが断然祐可：2004/03/31(水) 18:57 ID:pWd6SatA: 全然下げで書く必要はないのだけど、なぜかつけてしまうなぁ。

とりあえず次の数ヶ月まで生かしておいて、誘導でいいんじゃない
あんまり楽しい予想ではないが、マリみて厨に怒りを爆発させてスレが
常時荒廃とか、次もしょぼくてアンチと擁護の対決となったりとか、
あんまり明るい未来は予想できん
5：名無しさん：2004/03/31(水) 20:43 ID:c/oP53gw: 長期休暇で沸いた厨が消えれば大丈夫と楽観予想してみる俺は祐瞳派
6：名無しさん：2004/03/31(水) 21:16 ID:4STJKcoA: 可南子と瞳子以外が妹になってくれると嬉しい。
二人とも可愛いし好きだけど、祐巳の妹ってなるとね･･･。
どっちか選べって言われたら、可南子かな。

本スレはこれ以上ないっていうくらい荒れてるねー。
7：名無しさん：2004/03/31(水) 21:41 ID:GBgE9sI.: janeで書き込みtest
8：名無しさん：2004/03/31(水) 21:56 ID:n9ip47ms: >>絵を見て志摩子が泣くなんて、なんでそんなベタなネタ書いてるんだ？
>>ただの旅行記じゃねーか、百合もへったくれもねぇ紙の無駄
>>あんたはファンを裏切っている
>>トイレとか下痢糞とかマリみてなのかコレは
>>由乃さんが便座なしで用足すとかなんだ？男性向け？ただの作者の本音？
>>最後の短編は何だ？本当に伏線だけしかない量だな
>>旅行記だからって、ちゃんと事件とかネタとかしこめよ
>>瞳子が祐巳に好意抱いているのが周知になっているのは
>>これまでの描写が少なくて不自然なんだよ
>>読者の顔色伺いすぎ、ちゃんと自分の柄で出してくれ
9：名無しさん：2004/03/31(水) 22:10 ID:4STJKcoA: 志摩子さんはどうでもいいよ。
由祐好きだから、新刊には満足だった。
でも確かに、全体的にはちょと物足りなかったかなぁ
10：可瞳派：2004/03/31(水) 22:29 ID:/hoFDlik: 漏れは祐瞳派だったハズなんだがなぁ・・・・
11：名無しさん：2004/03/31(水) 22:33 ID:UzfYUSP6: 対決っていってもさ、もう可南子に決定したも同然じゃん。
今回の祥子可南子対決で確実。
もし瞳子に少しでも可能性があるなら、祥子の前に登場するのは瞳子になってるよ。もしくは二人か、それか祥子が瞳子のことを思い出す、とか。

祐瞳派の人たちって、自分の好みの展開を望むあまり、目が曇りきってるんじゃないの？
12：名無しさん：2004/03/31(水) 22:49 ID:GBgE9sI.: 「主要登場人物紹介」に絵が加わったのが何よりも大きいな。
主要登場人物ですよ。主要。これでやっと祐瞳派の煽り厨に
人物紹介にイラストも載ってないくせに妄想膨らませてるんじゃねえよクズが（ﾌﾟｹﾞﾗ
とか言われなくなるなw
13：名無しさん：2004/03/31(水) 23:16 ID:p3Lul89o: >>11
というより「恐らく可南子になるんだな」という予想は少なからずしているのだろう。
だからそれを否定したいために、本文から瞳子関連の文を探し出し、
この解釈ならなんとか瞳子にならないかな、と書いて自分を納得させる。
そういう雰囲気の書き込みが多いと俺は考えてるよ。

ちなみに俺も瞳子派だけど、多分可南子なんだな、と考えてる人間だから。
本文の大筋は可南子だな、と認めるけど、いたるところに、もしかして瞳子？と匂わせる部分もある。
まあ、迷うこと自体が作者の手のひらに踊らされてるようでね、結局愚の骨頂なわけよ。ｗ

逆に可南子と考えてる人は瞳子になると恐れてる人は極小数？
何しろ本文がもう「祐巳の妹は可南子ですよ！」って感じの臭いがプンプンしてるからなぁ
14：名無しさん：2004/03/31(水) 23:25 ID:4STJKcoA: 面白い展開になるなら、妹は誰でもいい。
瞳子や可南子でも良いし、二人以外でも何でも来い。

絶対瞳子派の人達は可南子が妹になってしまったら、
絶対可南子派の人達は瞳子が妹になってしまったら
その後切ない気持ちでマリみてを読み続ける事になるんだろうか･･･。
15：名無しさん：2004/03/31(水) 23:26 ID:/hoFDlik: ネタバレ見たときはたしかに「可南子かな？」って思った。
祐巳自信は瞳子が自分の事に興味をもってないと思ってそうな印象受けたから。

でもって新刊読んで、紅薔薇のつぼみ不在だけを読むと
たしか祥子可南子のわだかまりはなくなっていつでも準備ＯＫな感じはした。、
だけど私的には祐巳事態はまだ妹を誰にするか決めてない印象を受けたな。
メール欄だったし。
16：名無しさん：2004/03/31(水) 23:44 ID:pWd6SatA: ＞祐巳事態はまだ妹を誰にするか決めてない印象を受けたな

確かに。というか、祐巳が把握している山百合関係のスールって自身もそうだし、
志摩子－乃梨子も劇的なんだよな。なんか劇的な直感がないから、踏ん切り
つかない部分を感じているのでは
17：名無しさん：2004/04/01(木) 00:00 ID:admKV/LQ: >逆に可南子と考えてる人は瞳子になると恐れてる人は極小数？

恐れる要素が全くない。
自明だし。
18：名無しさん：2004/04/01(木) 00:16 ID:sFLfhpSU: >>17
だからそこなのよ。もうこの展開は明らかに可南子が妹という展開。
じゃあそのまま可南子になるの？って考えるのはちょっとね。
瞳子と祐巳がお互いに意識しまくってるのは明らかだしさ。

ま、どちらに転んでも、多分面白くなるんじゃないかな。
19：名無しさん：2004/04/01(木) 00:24 ID:admKV/LQ: ＞瞳子と祐巳がお互いに意識しまくってるのは明らかだしさ。

明らか？
もうホントに目が曇りまくりだなｗ
まあそうやって夢見てろよ。次々巻にはムリヤリ現実が突きつけられるわけだしな（爆笑
20：名無しさん：2004/04/01(木) 00:29 ID:sFLfhpSU: >>19
お前、それは自爆だということに気づかないのか？　目曇りすぎだぞｗ
小学校の国語の教科書よりも分かりやすい描写だが。
21：名無しさん：2004/04/01(木) 00:34 ID:2sOaMKxs: 瞳子が祐巳を意識しまくってのは同意。祐瞳派だけど祐巳は可南子も瞳子も同じくらいの気持ちで見てると思う。
新刊は瞳子より少々不利だった可南子が祥子との会話で一歩リードしたように見える。
22：名無しさん：2004/04/01(木) 00:37 ID:YN0gRW/o: >>21
客観的な意見ですな。
妹はどっちでもいいけど挿絵が可愛いから可南子でいいや
23：名無しさん：2004/04/01(木) 00:39 ID:2sOaMKxs: >>22
とても正直な意見ですな。
24：22：2004/04/01(木) 01:06 ID:OYioxjmA: >>23
祐巳が二人に対する気持ちが曖昧だから
読んでるこっちも瞳子や可南子に曖昧な感情しか抱けないんだよね･･･。
挿絵で選ぶしかない･･･
25：名無しさん：2004/04/01(木) 02:22 ID:/hMrIp8A: >24
祐巳のこだわりは友達でないことは猛烈に嫌がるが、妹にすることはよく
分からんというものだからな。可南子にも瞳子にもこだわりがないわけでは
ないが、2人に対して今はいい感じだから、突き詰めない。

切羽詰らんとそれ以上の関係を模索しそうにない予感
26：名無しさん：2004/04/01(木) 10:47 ID:HEyWQAbQ: >>19
しまくりとは言わんが、祐巳も瞳子を意識してはいるだろう。
レディＧＯにそういう描写があったじゃん。
まあ確かに今の所断然可南子有利だとは思うが、
祐可派としてはそこら辺が喉に刺さった魚の小骨のように気になるところだ。
27：名無しさん：2004/04/01(木) 14:05 ID:HEyWQAbQ: 　　　　　　　　　_,,.　-‐---　､
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28：名無しさん：2004/04/01(木) 14:43 ID:JbBzlCpo: 可南子の現在の立場って、瞳子に置き換えれば「パラソルをさして」の中盤くらいと同じだと
思うんだがな。
要するにスタートラインに立ったところだと。
瞳子は「子羊たちの休暇」、「真夏の一ページ」分のアドバンテージがあると思う。
29：名無しさん：2004/04/01(木) 17:50 ID:HEyWQAbQ: 確かに可南子はスタートが遅かったが、レディＧＯで追いついたと思うぞ。
そして今回の短編で瞳子を追い抜いた感がある。
30：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/01(木) 18:54 ID:oHknUbYk: 正直、瞳子がリードしてるとおもう祐可派は俺だけか？
31：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/01(木) 19:07 ID:HEyWQAbQ: ID出るようになったのね。

>30
理由を聞こう。
32：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/01(木) 19:45 ID:oHknUbYk: >>31
だってさ、チャオの短編で一見可南子リードに見えるが、
そのままうまくいくとは思えない。
こういう展開は瞳子の展開
33：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/01(木) 20:49 ID:nFGKFcZ2: >>29
レディＧＯ！でスタートラインに立ったと漏れは思っている。
パラソルの前半で瞳子が祐巳に噛みついたのが、涼風で可南子が祐巳に噛みついたのと重なる。
パラソル中盤で瞳子に山百合会の手伝いをさせたのとレディで可南子との賭に勝って山百合会の
手伝いをさせるようになったのが重なる。
だから、スタートラインに立ったというんだよ。

今回の短編は祥子の可南子評および祥子との和解だと思ったな。
そこで可南子自身の口から「妹にならない」という言質を取ったことはかなり意味深だと思う。
可南子はこの時点では未だに妹になる気がないということだろ。

そこを翻意させて妹にするってかなり大変だと思うがな。
そしてそれをうまく行えるほど祐巳って器用じゃないと漏れは思っている。

一番の問題は可南子は何のために祐巳に近づいてきたのかがはっきりしないことなんだよな。
少なくとも妹になりたくて近づいてきた訳じゃないし、アイドルに憧れる追っかけみたいなものなの
かも知れないけど、やっぱりよくわからん。
34：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/01(木) 21:53 ID:sFLfhpSU: 可南子は紅薔薇イベントと思えるネタが揃いに揃ってる…
コレだけ祐巳と祥子の関係と被らせていいのだろうかと思えるくらいに。
瞳子派だけに悔しいぞヽ(`Д´)ﾉ
35：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/01(木) 23:34 ID:eP9Nb0PE: ＞そこで可南子自身の口から「妹にならない」という言質を取ったことはかなり意味深だと思う。

流れが読めてないねえ。
もっとも重要なのはその前の「私が祐巳さまの妹になったらどうします？」「祐巳が選んだのなら反対はしない」のやりとりだよ。
お互い意識してなきゃそんなセリフ出るわけないだろｗ

祥子の「でもあなたは妹にならないんでしょう？」ってのは、その前に漏まえはクリアすべき問題があるだろうという謎かけだ。
一度の否定に対し当然なんらかのカタはつける、スンナリ行くとは思ってないってこと。
別に不思議はない。祐巳も志摩子も乃梨子もそうやって妹になったんだよ。
36：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/02(金) 11:01 ID:IjeXggQk: >そしてそれをうまく行えるほど祐巳って器用じゃないと漏れは思っている。

祐巳は不器用だけど、時空の支配者なので問題なし。
祥子や瞳子を変えたように、可南子も変えるだろう。

>一番の問題は可南子は何のために祐巳に近づいてきたのかがはっきりしないことなんだよな。

１．可南子は極端な男嫌いだから、逆に「天使」のような純真な女性に憧れを抱いていた。
そしてその理想の女性像を祐巳の中に見出し、惹かれたから近付いていった。
２．さつさつp144で可南子は「男なんかを庇われるんですか、祐巳さまも」と言っている。
「祐巳さまも」ということは、以前にも可南子の前で「男（恐らく父親）を庇った」女性がいた
のだろう。可南子はその女性（母親か？）を好いていた。そして祐巳がその女性にどこと
なく雰囲気などが似ていた。

・・・という、二つの理由が考えられる。まあ後者は完全に憶測だが、前者は確実だろう。
だがそれは可南子の一方的な思い込みであったということは、可南子自身も承知している。
にも関わらずツーショット写真を欲しがったりしているので、可南子は現在では、等身大の
祐巳に対して好意を持っていると解釈できる。故に、「何のために近付いてきたのか」という
問題は、既にそう重要な問題ではなくなっていると漏れは思う。
37：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/02(金) 11:53 ID:Giogk0VU: 漏れ的に「祐巳の狂信者」と「祐巳さまのついで」が和解したとは思ってないのだが、
祥子の台詞に覇気が感じられないのは、可南子が銀杏臭かったって事でおーけー？
銀杏臭さは自分に似ている事に関係あるんだろうか。
38：37：2004/04/02(金) 18:08 ID:Giogk0VU: ごめん。電波すぎた。叩かれて盛り上げようと思っただけなんだ。
どうぞ。私にお構いなくorz
39：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/02(金) 21:49 ID:3Ls2GAGM: 単に寂れているだけでしょ。
40：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/02(金) 22:13 ID:NZVaxTko: じゃあ、漏れもちょっと書いてみるか。

>>35
「紅薔薇ののつぼみの不在」の祥子は可南子をout of 眼中って感じだったがな。
何しろ「細川可南子」と呼び捨てだもんな。
これが乃梨子だったら「乃梨子ちゃん」にすると思うが。

むしろ意識していたのは可南子の方で祥子は全く可南子のことを無視していたと思われ。
41：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/02(金) 22:24 ID:3Ls2GAGM: 確かに地の文とはいえ、呼び捨てなんだよなぁ。

この二人の微妙な緊張感は、よく分からん。次作待ちなのか
42：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/03(土) 10:09 ID:atZz3NAs: ぶっちゃけ、描写の積み重ねだの絆の深さだので決まる物でもないからなぁ。
何より祥子さまと裕巳の馴れ初めが、劇前の一週間の物語だったから、
新キャラ（予想ではレディGOのロボ子）が裕巳かっさらって行く可能性が
瞳可より高いと予想している。

むしろ、その後の瞳可のフォローがどうなるかに関心がある。
どっちかは由乃の妹として（この場合作者言及によって瞳リード）…。
43：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/03(土) 11:38 ID:hfUQi1AY: >>37
漏れもあの二人は和解にまでは至ってないと思う。
冷戦状態継続だろう。
44：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/03(土) 14:08 ID:LRUpTfUg: >>42
>ぶっちゃけ、描写の積み重ねだの絆の深さだので決まる物でもないからなぁ。

マリみてはそれで決まるタイプの小説だと思われ。
だから、祐巳の妹は瞳子か可南子のどちらかになるだろう。

祐巳と祥子の時はその前に何もないからこそできた技であり、これだけ続いたあとであれば
そういうやり方は普通出来ない。
作者は伏線や設定を大事にするタイプだと思われるからいきなり新キャラを出して妹にする
ような荒技は使わないだろう。

そもそも漏れが読む限りマリみては非常にオーソドックスな展開をしているし、それゆえ悪い
意味で裏切られたこともない。
よって安心して読むことができる。
45：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/04(日) 09:04 ID:zG1Lq8nw: 瞳子は無い。
「妹としての描写の積み重ね」なんて存在してないもんｗ
46：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/04(日) 16:48 ID:ZQ.YSHRU: 可南子にはあるのか？
47：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/04(日) 16:53 ID:pizoduEg: そもそもどちらも現時点では妹ではないぞ。
48：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/04(日) 18:26 ID:KhZrnDA.: まぁ、44の指摘どおり瞳子／可南子以外は、それまでに重ねてきた描写の量からいって
ありえない。

ロボ子はチャオの祥子の発言やロザリオの滴での描写ように、祐巳がどれほど
人気があるのかを示すために用意されたものにすぎないと思う。
49：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/04(日) 18:38 ID:SduqWQe.: 可南子って人気あるの？
50：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/04(日) 18:39 ID:KhZrnDA.: レディＧＯのイラストあたりで風向きが変わってきた。
それまで散々こき下ろされてきた分、可南子派はチャオで反撃中
51：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/04(日) 19:46 ID:pizoduEg: >>50
確かにな。
それまで、「電波」だの「ストーカー」だの散々に言われて擁護するのはほとんどいなかったのに
レディＧＯでイラストが出たとたん手のひらを返したようにマンセー発言が増えて唖然としたよ。
本当に「イラストに騙された名無しさん」たちなんだとつくづく思ったね。（ｗ

その頃からじゃないか？祐可派が増えたのは。
52：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/04(日) 20:02 ID:GesuJUYE: 祐可じゃなく可南子単体の人気はどうかな。
そもそも可南子派にはレイニからの瞳子嫌いが多い。
瞳子を「絶対に祐巳ちゃんの妹にはしないでください」とか今野を脅迫してた
連中は多分今は可南子派だろうな。
53：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/04(日) 20:53 ID:754VapXs: >>51
もちろん他キャラと同じように絵も重要だが、それだけだったら人気は出なかった。
祐巳にほだされて良い方向に変化する兆しを見せ始めたり、「ツーショット写真……」
などの萌えシチュがあったから人気出たんだよ。レディＧＯでも最後までさつさつと同じ
電波ストーカーのままだったら例えイラストが出てもアンチは減らなかったはず。
単にイラストが好き、というだけで祐瞳派と二分するような派閥はできんよ。
54：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/04(日) 21:18 ID:KhZrnDA.: >52
2行目以下はどうか分からんが、1行目に同意。
祐可派も、瞳子に対する批判票や祐巳のこだわりに対して支持という部分は
ありそうだ。というか、可南子単品で論評しようがないような……

だって単品だと電波とかストーカーの部分しか目に入らないし
55：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/04(日) 21:27 ID:pizoduEg: マリア様がみてるには悪人はいないから可南子とても最初はイメージ悪くてもそのうち変わると
思っていたからやっぱりなくらいにしか思わなかったわ。（ｗ
そういう点は本当に瞳子と同じパターンだと思う。
56：今野女史に踊らされてる名無しさん：2004/04/04(日) 22:59 ID:6SYpXiJ2: 可南子がバラギフで自分から話を振ってたのはいい傾向かな
単にエサもらったから口が軽くなったのかも知れんがｗ