オリキャラなりきりの未来を考えるスレ - 1111582637

1：（IeqitnsY）：2005/03/23(水) 21:57:17: タイトル通り、2ちゃんねる内におけるオリキャラなりきりの
あり方について考えるスレです。
2：（IeqitnsY）：2005/03/23(水) 22:01:45: はじめに。

エロパロ自治スレでも「オリキャラ」と言われるシチュなりきりスレの扱いに
苦慮した末、「それは別途話し合うとして先にLRを改訂しましょう」と先にLR
変更をしました。
しかし、今回の改訂にもり込まれなかったオリキャラシチュスレが「オリキャ
ラはコテハンでありスレの占有にあたる」と削除依頼に出され、削除人さん
もそれを受け「今スレ限りとします」と解答したことから、削除依頼を出された
当該スレとしてこれからの事を考える必要がある、ということになりました。

以前、私が簡単にまとめたものです。
3：（IeqitnsY）：2005/03/23(水) 22:05:01: 関連スレ

エロパロ板自治スレッド6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111073897/
4：（o/mU63zs）：2005/03/23(水) 22:08:05: >>1
お疲れ様です。
今度も話し合いには参加しますので、
よろしくお願いいたします。
5：（IirH/Pto）：2005/03/23(水) 22:13:15: こんばんは…この間は参加できずにすいません…
…がんばってください…
6：（IeqitnsY）：2005/03/23(水) 22:16:00: 287 名前：名無しさんが妄想します投稿日： 2005/03/23(水) 00:20:55

>>285
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/934
について、まほら ★さんが動くようです。
なんらかのアクションをとるのならお早めに。

ガイドライン変更の動きもあるようですね。
全ての状況把握は難しいとは思いますが、こういった情報は有り難いです。
7：（iKikAE4o）：2005/03/23(水) 23:46:52: スレ立てお疲れ様です。
とりあえず話し合うにしても、一つずつ問題を解決して
いった方がいいと思いますが、何から話し合いましょう？

とりあえず、リンク先を覗いてみますので
今日は挨拶だけにしておきます。
8：名無しさんが妄想します：2005/03/24(木) 01:22:42: 参考になるかどうかわかりませんが、こちらでもとりあえず。
つttp://charaneta2.fc2web.com/frame.html
9：名無しさんが妄想します：2005/03/24(木) 23:43:54: どなたか参加されているかもしれませんが、
削除議論板雑談＆質問スレ15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/230-
10：名無しさんが妄想します：2005/03/25(金) 00:29:41: どういう事になるにしろ、こちらに別室みたいなスレを
立てておきたいなぁ・・・。

ポメたんにお願いしてみよう。
11：名無しさんが妄想します：2005/03/25(金) 00:52:00: 断らなくても立てていいと思うよ。
ポメたんは来るものは拒まず、去る者は(*´Д`)ﾊｧﾊｧするワンちゃんですから。
12：名無しさんが妄想します：2005/03/25(金) 01:13:44: ワンちゃんなら去る（猿）者とは仲が悪いはず。
13：（IeqitnsY）：2005/03/26(土) 21:50:07: >>7
取り敢えずは、他のオリキャラスレと早急に足並みをそろえるのは
難しいという見解で、学園スレ住人としての意見は纏めたのだし、と
いうことで、新板設立について話し合ってもよいのかどうかと…。

>>8-9
ありがとうございます。
キャラネタの事は詳しく知らなかったので…。
運営側としては、その上での提案としてのものであった方が受け入れ
易いように思えますね。

どちらにしても…色々な背景があって、全てを知るのは難しそうですが
いい方向に進めていきたいですね。
14：（o/mU63zs）：2005/03/26(土) 22:44:54: 最近の自治スレの話題は、
専ら新板申請の手続きのことですね。
IDを強制にするか否かでやたらモメてる・・・。
15：（IeqitnsY）：2005/03/26(土) 22:56:44: >>14
こんばんは。
自治スレにも書きましたが…私はどちらでもいいですね。
ただ、スレの事情によって状況は異なりますし、学園スレは名無しさんと
Hする時も「ステハンを」とか言いますけど、名無しのままのスレもある
でしょうし。IDがなければ乱入荒らしが来た時にわからないとか…
色々あるでしょうね。私もそんなに色んなスレ見てるわけじゃないので
分かりませんけど…○|￣|＿
16：（o/mU63zs）：2005/03/26(土) 23:12:54: >>15
こんばんはですﾉｼ
自治スレ、読みましたです。

IDのことですが、
私もどちらでもかまわない派ですねぇ。
自治スレのどこかに、
「まずはIDを任意にして、
　もし荒らしが多発するようなことがあれば、
　IDを強制にする」
って意見がありましたね。
なかなかいい意見だと思いました。

エロパロにもキャラサロンにも、
名無しのままHするスレはありますね。
私は別にそれでも問題ないと思いますが・・・。
学園スレの場合は、学園モノなだけあって、
名前で呼びあったりするワケで、ステハンをお願いするんでしょうねぇ。
その辺はセンセ方の方が詳しそう・・・orz
17：（IirH/Pto）：2005/03/26(土) 23:19:21: 今晩は…
…なんか何時も自治スレって
枝葉に熱くなりますね…
…いえ、悪いって訳じゃなくて、もっと他に考えたり、ロビー活動するものがあるだろ
…って、見てて国会を思い出しましたよ…
…政治家ってネラーと同レベルか…orz
18：（IeqitnsY）：2005/03/26(土) 23:21:15: あと、スレを跨いでの掛け持ち…ですかね。
板申請の話とLRを交えて話していく場合、話題になるのかな…。

こんなたとえはどうかと思いますけど…
「エロール中の掛け持ち禁止」って入れたとして、任意IDならバレない。
でも、レスが遅くもなく、ちゃんとやってくれるなら良いと思ったりします。
浮気もバレずにやってくれればそれも甲斐性、っていうのと似たような
もんじゃないかな。
まあ、それもダメって人もいるから、誤爆するような人にはお勧め出来
ないけど。

>>16
最初は任意でも、LR申請の時に変更出来るんじゃないかなと私は
思ってますけどね。簡単に変えられないって意見もあったけど…。
でも、ずっと強制なり任意に居ると、それが当たり前になってしまって
別の事がどうしても認められない、みたいになるのが心配かな…。

どちらかといえば強制に慣れているし、何人いるかもすぐ分かるから
良いですけどねー。任意だと「何人いるの？ﾉｼ」みたいにして、「あー
2人」みたいになるからなあ。
19：（o/mU63zs）：2005/03/26(土) 23:30:47: >>17
こんばんはﾉｼ
そうですね、自治スレはいつもそれの繰り返し・・・。
だからいつまで経ってもコレといった意見が出ない。
出てもまた脱線・・・と、これからもこんな感じでしょうねぇ。
政治家がねらーレベルなのか、それともねらーが政治家レベルなのか・・・。
どちらにしても、自慢できることではありませんが・・・（苦笑）

>>18
掛け持ちするなら、バレないようにやってくれ、と。
エロールしてる時でもその他でも、
バレなきゃご自由にどうぞ、と。
私もそれでいいと思いますけどねー。
あ、私はダメですね、フツーにロールしてても誤爆しますから（苦笑）

まぁ、理想は最初に決めたままでいくことですけどね。
それに強引に強制なり任意なりに決めてしまえば、
最初はゴチャゴチャすると思いますが、
時間が経つにつれてみんな慣れて、
そのうち誰も何も言わなくなると思いますけどね。
好ましい方法ではないですが・・・。
20：（IeqitnsY）：2005/03/26(土) 23:37:18: >>17
こんばんは。
どーですかねえ、揉めさせたい、混乱させたいだけで発言している
人と、エロパロ板の為に頑張ってやっている人の見極め…かな。
それが難しいから脱線するんでしょうけど。

>>19
私も書き込みが早い方ではないので、掛け持ちは無理かな…。
面倒だし（苦笑

そうですね、あとは決めてしまえばあとは時間が解決…なんですけど。
それまでがなあ…○|￣|＿
他の動きも見ながら、集まれる時はまた集まった方が良さそうですね。
21：（o/mU63zs）：2005/03/26(土) 23:46:31: >>20
自治スレを見て、
強制と任意、どちらに賛成が多いかを見極めて、
あとは強引に決めてしまえればいいんですけどねぇ・・・。
もう一度、集まる必要があるようですね。
今度は他のオリなりスレの方々とも話し合いがしたいですねぇ。
果たして来ていただけるのか・・・？
少なくとも、このスレにはまだ他のオリなりスレの方はいらっしゃってないですよね・・・。

今更ながら、>>11さんのポメたん発言にちょっと藁ってしまった・・・orz
22：（IeqitnsY）：2005/03/26(土) 23:55:15: メイドスレ住人さんが言われていた、「自分の作ったオリキャラを他人が
使う」ってどう思います？
というか、私一度そういうロールをやってみたかったんですよね。
誰にでもって訳じゃないけど。カップル限定、みたいな。
中の人入れ替えて自分が彼氏の方をやるって遊び。
出来ると思うんだけど。ダメ出しもし易いし。
趣旨とずれてますけど…私って変わってるのかなあとふと思いまして。

>>21
取り敢えずは難しいんじゃないですか？＜他スレとの話し合い
自治スレを見ての通り、手が回らないというのが正直なところだと
思います。かといって、キャラサロンの自治スレは自治してないしなあ。
まあ、エロパロの自治スレにはここを貼ってきましたし、キャラサロンの
オリスレ住人さんがまず来てくれるのを望みますね。
あちらは削除依頼を出されているスレもあって、新板に移転を希望して
いる住人さんも居るようですから。
23：（.HTOMsKU）：2005/03/26(土) 23:55:59: >>19
どうも
ちょっと言い過ぎたんじゃないかと思っていたところですｗ

自分も掛け持ちはいいんじゃないかと…
…結構、書くのに時間がかかる人っていますからね…
…待っている間どうしても手持ち無沙汰になるし
他のスレ見ているとつい首を突っ込みたくなる部分があるし…
…まあ、その人のレススピードと自己責任って事で…

>>20
まあ、あれですね、嘘を嘘と見抜けないと駄目って奴ですよね…
…いろいろ錯綜しすぎて見抜くのが難しいかと…
24：（IirH/Pto）：2005/03/26(土) 23:56:40: あれ…鳥が変だ？
25：（o/mU63zs）：2005/03/27(日) 00:08:56: >>22
それって、例えば「麻生」を私以外の誰かが操るってことですよね？
うん、面白いんじゃないですかね？
私以外の人が操る「麻生」を見てみたいですね。
カップル限定だと・・・私はあと5日の命ですか・・・（苦笑）
別に変わってるとは思いませんが・・・、
まぁ強いて言えば、そういうことを思いつくことが変わっているのかもしれませんね。
その興味深い発想は、私は好きですけど。

少しでかまわないので、時間をつくってほしいですね。
1レスだけでも直接意見が聞きたいです。
とりあえずキャラサロンには手を出さない方がいいと思いますね。
今あちらは私の見る限りでは、すこぶる良好な状態にあると思います。
今ヘタに手を出してしまうと、逆に荒らしてしまいかねませんし・・・。

>>23
まぁ掛け持ちはバレずにこそっとやってくれ、ってことでｗ
私はもう、誤爆が怖くてやりたくありませんがｗ

そういえば、今月中に学園スレで新キャラを登場させるって宣言したのに、
まだ何もやってない・・・orz
来月まで持ち越しかな・・・？
26：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 00:14:22: 他スレと足並みを揃える、と言っても他スレの人が自治スレで対応している中で
のうのうとしていて、自スレの避難所が荒らされたり、問題の指摘を受けたり
してからようやく出てきたスレの人が話を持ちかけても、どれだけ賛同して
くれるのでしょうね？
それが必要とされていることでも、持ち出す人達の態度や言動に問題があっては、
素直に話を聞いてもらえると思っているのですか？
それに幾ら言葉が足りなかったとは言っても、他のスレの人達が進めていた存続の
為の話に、それがオリなり全体の意向だと誤認されるような書き込みをして神経を
逆撫でしたりもしましたし。
そこの部分の反省が明確にならない限り、残念ですけど貴方達が主導を握る形で
そして、望むような形で他スレが同調するように話が進むことはないでしょうね。
27：（IeqitnsY）：2005/03/27(日) 00:19:54: >>23
ウソをウソと（ｒｙ
それが２ちゃんねるですけどね。

>>25
カップル制の新しい形を色々模索中なんですよね。
プロフ作ってしっかり設定してるんだし、それも出来そうでしょう。
反対意見もあるのかもしれないですけどね…。
あ、いや…エロール限定ですかね（汗
休憩室でやるとややこしくなりそうだし。
思いつく、というより、版権でやっている方を見た事があるんですよ。

すこぶる良好、とは行かないんじゃないですか？
オリキャラスレで削除依頼（放置ですが）出されているスレがある
わけですから…。ただ、こちらから何らかのアクションは要らない
のかなと。放置されてそのままなら、キャラサロンはグレーのまま
行くと言う事で良いと思いますし。
28：（IirH/Pto）：2005/03/27(日) 00:26:48: >>25
まあ、慌てなくていいでしょう、もう暫く様子をみてましょうよ…

>>26
えーと、とりあえず言っておきたいのは、
静観して様子を見ることは間違っていますか？
人が集まらない状況で一部の人間が議論して
出した結論に貴方は納得しますか？
それにあれはあくまで一提案であるってことです…
提案に反対意見があるのは当然です
そういったのを集めていろいろ擦り合わせていくんです
こちらは、此方の意見をごり押しするつもりはありません…
…そこを勘違いしないでください
えーと、自分としてはこんなところですあと、細かいフォローはお二人にお任せします
29：（IeqitnsY）：2005/03/27(日) 00:39:57: >>26
そうですね、難しいと考えていますし…言い方が悪かったのだと考えて
います。しかし、スレの存続も難しい状況が続いていたのも事実ですし
それゆえに対応が遅れてしまいました。
自治スレではすぐに申請するような話になっていますが、ここで時間を
置いて考えて行きたいと考えます。先走って行動してもよい事はあり
ませんから…。
主導とはなんでしょう…？最初に発言したら主導になるわけではない
と思います。ただ集約をしているだけの立場と考えているつもりです。
30：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 00:45:14: ちょっとスマソ質問。学園の人達は他スレと足並みを揃えようとしてるんですか？
ごり押しするつもりなし、とも書かれているし
いまいちどうしたいのか方向性がよくわからないです。
他スレは現状維持希望とのことだし、こちらは新板キボンヌで固まっているのなら特にもう話すべき事も無いのでは。
31：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 00:47:08: >>28
静観と言うのは便利な物言いですね。それは即ち、他と同する危機に瀕しても何も
していなかった言うことに他ならない、非建設的な態度ではないかと思います。
その一部の人間、と言うのが学園スレ内部を指すのであれば、自スレの都合を
他スレに転嫁し、行動しなかったことの責任を回避するような態度を取るのは
卑怯だと思います。
また、この一部の人間、と言うのが他スレを踏まえてのことだとするならば、
ここまでに行動してきた他スレの方の行動に納得が出来ないので、それまでの
他人の行動を足蹴にしたに等しい意見を自スレの意見として投じた、ととれるの
ですが。
あの時、新板と移転の意見が自スレの意見であると明記されていなかったことで、
あれが他スレを交えての相違と混同されそうであったと言うことについて、それが
他スレのモチベーションを下げたと言うことに対して、なんら責任を感じては
いない訳ですね。
摺り合わせを、と言った所でエロパロ板存続を希望する他スレと、新板を求め、
そちらへの移転を希望するそちらのスレとの間でどうやって摺り合わせをするの
でしょうか？
また、他スレの意見やそれまでの活動を無視するような手口で、それこそ自分達が
主導となって他スレと話し合った結果と言う形にして自スレの意見を提示する
つもりなんでしょうか。
少なくとも、あの言葉足らずで他スレの意向を一切無視した発言で受けた不信感も
あり、貴方達のことを信用することは出来ません。
32：（IeqitnsY）：2005/03/27(日) 00:51:20: >>30
先週の話し合いでは、「他スレ住人と話したい」ということに
なりましたし…それ以降のことはまた話し合わないと、勝手な
行動は出来ませんから…。

もう一度話し合ってみることになると思います。
もう少し他スレの動向を確認してからの行動になるとか･･･それぞれ
考えていることは皆違うと思いますので。
33：30：2005/03/27(日) 01:02:56: ごめんよ、実は他スレ住人です。はじめまして。

>>31
今更責任がどうとか言ってもしょうがないですよ。
それより今後どうするか考えたほうが良いかと。

でも、方向性が違うのに話し合ってもどうしようもなくないですか？
新板キボンの意見に統合したいってわけでもなさそうだし。
うーん…でも「勝手な行動はできない」＝やっぱり「足並み揃える」って事なんですかね。
34：（IirH/Pto）：2005/03/27(日) 01:11:00: >>32
そうですね
…もう一度、他のスレの意見も聞いてみたいですね…
…最も、今は聞ける雰囲気じゃないですが…

>>33
あ、どうも
初めまして…

…向こうが此方と合わせてくれるか、此方が一旦新板の意見を取り下げて
存続できるように最大限努力するか…どちらかですね…
なりきりを続けたいって、モチベーションは一緒だと思いますから…

>>31さんの意見については、>>33さんの
>今更責任がどうとか言ってもしょうがないですよ。
>それより今後どうするか考えたほうが良いかと。
ってことで…

さて、そろそろ時間なので寝ます…お休みなさい…
35：（IeqitnsY）：2005/03/27(日) 01:11:29: >>31
学園スレの者である事を名乗ったのですが、それだけではもし不都合で
あったならすみませんでした。
何もかも思う通りにして進めて行くように思えてしまったのなら、それも
改めて謝罪致します。

>>33
初めまして。

そうですね、でも、新板に、という方向性を決めただけで…。
話し合いも1度きりですから、住人の足並みも揃えて行きたいのが
正直なところです。
36：26：2005/03/27(日) 01:15:47: >>33(30)
彼らが自分たちの責任を認めて然るべき態度を取らない限り、信用することは
出来ませんし、相互理解もあり得ないと思います。
そして、私は彼らの言う新板を含めた移転には賛同できません。
削除依頼が出て、自治スレが２スレも前の頃からどうやればオリなりスレが
エロパロ板に残れるかと言うことを論じてきた人達がいて、その人達に希望を
見いだしていた身としては、彼らの言動を足蹴にするに等しい発言を、自分達が
言い出している摺り合わせもせずに投稿して、率先して足並みを乱す原因を
作った連中が摺り合わせや話し合いの場を持つ、なんて言い出したことについて
腹立たしく思ってもいます。
少なくとも、そこまでの動きをちゃんと把握していたのならば、あの様な唐突で
他スレを巻き添えにするような誤解を招く発言なんかしないと思いますが。
あれを学園スレの話し合いの結果として尊重しようと思っても、その軽率にも程が
ある発言に憤りを感じてしまうと言うのが率直な感想です。
37：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 01:18:46: >>36
そこをうまく論理でまとめるのが大人だと思う。
感情的なレスは双方にとって迷惑にしかならないから、黙ってなさい。
38：30：2005/03/27(日) 01:19:31: ＞…向こうが此方と合わせてくれるか、此方が一旦新板の意見を取り下げて
＞存続できるように最大限努力するか…どちらかですね…

うーん。
もしこういう意図でスレ同士の話し合いの場を設けようとしてるのなら、
悪いんだけど参加したくなかったりしますね。たぶん、どっちかにしようとすると揉めると思うよ。

>>35
そうですね、確かに住人によって意見が違うみたいなので
他スレと揃える、というよりは学園スレ内住人の足並みを揃えたほうが良いのかも。
39：26：2005/03/27(日) 01:20:23: >>35
自治スレで「住人 ◆ReiAkiRy92」さんも言っていましたが、唐突すぎる上に
言葉が足りなかったと言うのが第一。
そのせいでオリなりスレの総意と混同され、「なら出ていけ」と言う論になりかね
なくなり、それまで進められていた存続の為の話し合いを巻き添えにしかけた
と言うことには気付いていないのですね。

そう言う自分達の過ちの部分を明確にして、他者を尊重する意思が見えない限り
摺り合わせ以前に論を交わす相手として妥当ではないと思います。
40：26：2005/03/27(日) 01:23:22: >>37
ここで主導を握って、思惑を通そうとする人達にとって都合の悪いことを指摘
されたら言論封殺ですか？
だとしたら、ここはまさしく話し合いをする場所ではありませんね。
41：30：2005/03/27(日) 01:28:07: >>26
該当スレ住人か便乗荒らしの人なのか知りませんが、もう少し落ち着きなよ。
42：（IeqitnsY）：2005/03/27(日) 01:37:17: >>37
自治スレでは言えなかった事を発言しているだけだと考えています。
それは、感情論だけではないと思うのですが…。

>>38
はい。
せっかく来ていただいたのに、建設的は話にならずにすみません。
もう少し時間を頂きたく思います…。

>>39
私もあの話し合いの議長として自治スレに行きましたが、意見を
集約しただけのものになってしまいました。
もっと違う言い方が出来たと思います。

ただ、もう少し学園スレ内で話し合いを持ちたいと思います。
今は、不用意な発言をして誤解をされてしまうことに対して不安で
仕方ない思いですし…。
おっしゃられる部分も明確にしていきたいと考えます。
43：26：2005/03/27(日) 01:56:23: >>42
そっちは避難所とか外部板に逃げ込んで、そこでよろしくやっていれば良いだろう
から、そんな悠長なことも言ってられるんだろうね。

まずは「えっちしてればいいのよ」だったか「えっちすればいいのよ」とか言う
危機感０な発言をした奴を連れてきて、その他スレの住人の神経を力一杯逆撫で
したことについて詫びを入れさせたらどうですか？
あと、自治スレでは切り出しにくかった話題だから、ここで切り出しますけど、
今回のオリなりスレ削除問題は、騎士こと狐絡みの問題から出ているのでは
ないかと常々思っているんですけどね。
そうだとすれば、あの狐に情けを掛けてトドメを刺さず、手負いの獣、いや小物を
野放しにしたのは誰だったか、って言う部分も突っ込みたい所なんですけどね。
44：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 01:59:42: 余所でやってくれないかな？
ここは私怨をぶつける場所じゃないよ。

どっかの国じゃあるまいし、謝罪をさせないと話も出来ないのかね。
45：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 02:02:28: それから、騎士≠狐だよ。
それで大荒れになったのを知っててやっているの？
46：37：2005/03/27(日) 02:06:44: 過去に目が眩んだ人が…いてもいいけど、そいつがメイドスレの住人に見える
のがいただけないな。当事者が議論してるところに、わざわざ仲違いをさせに
来たようにしか見えないし、場をわきまえておくれよ…。

先のことはそれぞれに考えてるんだし、どうにもならなかったら後は
それぞれでやるだけだろう。ただお互いの誠意としてここで話し合ってるの
だろうに、そこに冷や水を浴びせるような無粋な真似はよしてくれ。
言いたいことも我慢して言わずにいる人がどれだけいるか、行間が読めるなら
分かるだろー。