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観測所分室−厳重監視区域−その5

1イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/04(金) 20:28:11
大先生 ◆JmZ/qc/LHE

390イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 16:35:59
>大口径といっても、マシンガンのそれではありません。スナイパーライフル並の弾痕が残っていた
とあるんだが、スナイポライホーの銃弾ってマシンガンとかのより大きくて重いのか?
マシンガンの方が、威力上げるために口径が大きくできると思うんだが

391イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 16:57:14
>>388
俺の文章がおかしかった
どうも腕力で肺臓破裂が限度のようだ

>それを軽々と扱う破壊の申し子は異常だが。異常がまかり通るフェイズなのだ。それは怪力であり、大量殺戮ではなくタイマンバトル時にも威力を発揮する。
>その一撃を食らえば肋骨の骨折にとどまらず、肺臓の破裂くらいは容易いだろう。それだけに彼女はクラスA、破壊の申し子、ストームブリンガーと呼ばれる。

392イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:01:20
>>390
大先生は調べればわかることでも自分の思い込みで語るからなあ。
つか無知の癖にこういったミリオタとかの真似事をするのって、
ただ馬鹿にされたいだけなんじゃないかとしか思えんわ。
もうでかい銃出してバーンと撃ちましたとだけ書いとけばいいのに。

ちなみにスナイパーライフルでよくある弾だと30口径のライフル弾があるけど、
これはM60等のいわゆるマシンガンと同じ弾だったりする。

393イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:04:20
>>391
ああそういうことね。馬鹿力キャラって事の説明だったか。勘違いしてすまん。

>破壊の申し子、ストームブリンガー
うん。またパクリだね。
意味不明のアルファベットの羅列よりもマシだけどw

394イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:09:09
そもそもスナイパーライフルとは、通常のライフルよりも特に高性能な物にスコープをつけたもの。
だから弾薬はライフルと共用である場合がほとんど。
一方マシンガンは遠くの敵に対し弾幕を張るのが目的。多少重くなろうが使い難かろうが、塹壕に入った敵が頭を上げなければOK。
もっともマシンガンは近代になっていろいろ形態も変わって、いろんな種類があって。
とにかく威力が高く、遠距離の敵に対するショットガンの役割をする重機関銃(これは50口径とか、対物ライフルと同じ威力。戦車やジープに載せる)
突撃銃と弾を共用できる軽機関銃(30口径とかその辺。分隊支援火器とか)
それと、接近戦用の短機関銃に分かれてる(その道の人なら、普通は機関銃に含まない。拳銃の弾を使うので威力が低く、戦場においては護身用。一部を除いて精度も悪く、まさに弾丸バラ撒き機)

つまり大先生は、少なくとも二つのミスをしているのですよ。

395イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:22:56
これは恥ずかしいな。アヌスの迷文句「最強の生物は幽霊」に匹敵する作者馬鹿丸出しだ。

396イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:30:02
意味わかんねえな。45口径でも5000発もあれば60キロは超えるだろ。
9mmでも30キロくらいにはなるんじゃね?
つまり銃本体の重量は500グラムくらいだな。多分ダンボールだな。

397イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:39:39
>>389
マシンガンとか書いてあるけど、ガトリング砲みたいなのをイメージしたんだと思うんだぜ
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d79/G-Freeman/6102034.jpg
(人が持って運用できるような武器じゃないが)

あと、思うに大先生はスナイパーライフルと対物ライフル(対戦車ライフル)を混同していたのではなかろうか


重量と装弾数のおかしさは知識がないから置いといて、
「戦車を破壊できる携行武器」×「ガトリング砲の連射力」=「最強」じゃん!?というウマシカ思考が発生したように見えなくもない

398イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:50:09
ただ単にハルコンネンⅡをパクって見た目をバルカン砲にしただけじゃね?

399イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:52:27
>六連式リングのシリンダー

これは六連式【ガト】リングのシリンダーということで、【ガト】が推敲中に欠落
してしまったのかね。

400イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:56:20
>>399
いや、脳から欠落していたと考えた方がいい。

401イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:57:32
>>400 あぁ、脳が欠落してるのね。

402イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 19:00:55
大先生は何でよく考えずに子引き・孫引き・本歌取りするかねぇ。
確かにアリな場合もあるけど、よほど気をつけないと叩かれるのに。

たとえば、一番根っこのアイディアが本歌取りでも『沙耶の唄』はアリだと思うんだ。
それ以外の味付けやキャラクターが別物にしてて読ませるし、
作中でオマージュだと示して元ネタに敬意を表してる。
(それでも「沙耶は火の鳥のパク……オマージュ」とみんなツッコむ)

大先生は別物にするほどいじらない、換骨奪胎できない。
どころか、ネタ元をよくわかってない、知らないこと多いよな。
読者がネタ元を思い起こして現実に帰ったり、比べられたりするのに。

ストームブリンガーて、思い浮かぶのは「自称・主人公の千倍邪悪なアレ」だけど、
どんなものか先生、知ってんのかな?

403イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 19:20:46
祭りに乗り遅れ気味だが今読んできた。
えーっと、これって友情と復讐がテーマでストーリー重視のバトル少な目の話だっけ?何処がだよ?
大先生は一体何を思ってここまでどうしようもない駄作を書いて衆目に晒したのだろう?

これでまだどうにかなると思っているのなら、
それはもうまともな判断が出来なくなるほど病気が進行しているって事だな。

404イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 19:25:13
大先生は自分が何の才能もないただの病人で、
一生引篭もる事しか出来ないという厳しすぎる現実を直視出来ないでいるだけだと思うぞ。

405イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 21:27:03
友達が殺されたので仇を討つ。

これだけの話を『友情と復讐』と評するってのはもはや詐欺だな。

しかもいつの間にか『人類を救うために』とか目的がなんの理由もなく肥大化してるし。

406イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 22:56:37
>>405 
テーマとかすっかり忘れてたよ。

407科の字 ◆wBXUc4mUSA:2008/05/01(木) 00:27:31
補足。

『アームズドフォート』は兵器の名前ではなく、個人の能力の名前。
戦略レベルの威力を発揮できるのが由来らしい。でもそれだったら普通に『ドレッドノート』とか『無敵艦隊』とかの名前でも良さそうなもんだけど。
『曲絃糸』は西尾維新読者には馴染み深いけれど、大先生の作品中では『ワイヤーを扱う技術』とされており、『糸状のモノならなんでも凶器にする』という元ネタよりもバージョンダウンしている。
これも、普通に『鋼糸術』とかで良いと思うんだが、どうしてわざわざ危ない橋を渡ろうとするんだか。

関係ないけど、俺の好きなライフルはFN‐FALです。好きな拳銃はブローニングハイパワー。でも64式小銃もなかなかだと思うの。

408イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 00:58:37
まあ、細かい事をそこまで言っても仕方ない。
狙いでないならディテールを語りすぎるのは良くない事だ。

大先生に大切なのは「ディテールの正確さ」よりかは
「ストーリーをちゃんと作る」事だと思うんだがな。
見た目のバトルに書く側がダマされてどうすんだよと。


つーかさ、大先生はあの小説で何をしたかったんだ?

409イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:11:15
>どうしてわざわざ危ない橋を渡ろうとするんだか。
ネーミングセンスの無さが指摘されまくっているから、安易にパクれば良いとでも考えたのだろう。
パクられた元ネタのファンからすれば糞つまらない作品に使われて汚された感じがして気分が悪いがな。

410イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:20:31
>>408
長編の練習かと思いきや、本気で書いたから新人賞に送るとかいっていたから、
あれでプロを目指そうなんてとち狂った事考えていたんじゃね?

それにしてもあんなの本人は面白いとでも思っているのかな?

411イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:42:14
それは俺らと同じだろ。
思い描くものを形にするのは難しい。
俺達は身の程をわきまえてるから大言を吐かないけど。

412イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:48:11
俺、この作品を読み終えたら結婚するんだ。

413イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:52:04
>>407 それはさすがに言いがかりレベルだと思うが。。

414イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:52:55
まあ程度の差こそあれ同じといえば同じだけど、
あえてあんな努力もせずに自分に才能があると思い込んでいるようなのとは
断固として違うと言わせて貰いたい。

それにあいつは果たしてどれほど自分の世界を思い描いていたのかなんて知れたものじゃない。
ただ漠然と「オサレ」なシーンを想像して、それを漫然と並べ立てるだけの作業を創作と呼べるとは思いたくもない。

415イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:57:30
>>413
いや、ただのパクリだよ。
神話だとかから取ったものとか一般名詞から取った物ならともかく、
他者の創作物の用語を意図的に用いている以上これは明確なパクリ。

アームズフォートを巨大兵器でなく能力名として使ったからなんだというのだ?
大先生は馬鹿だからそれだけでパクリにならないとか思い込んでいそうだけど。

416イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 02:02:15
「ちょっと変えれば別物」これは大先生の思い込みのひとつだな。
それを指摘されると今度は読者完全無視の意味不明のアルファベットの羅列を造語だと言い張って書いてくるし。
何であそこまで極端な考えしか出来ないのだろうな?

あれじゃ作曲とか他の創作活動でも、プロとしてやっていくのは絶対に無理になる事もわからないのだろうか?

417イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 02:30:31
読んでたら吐き気がしてきて実際に吐いちまったんだが、
どうしてこんなことになったのか誰か説明してくれないか。

418イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 02:43:01
>>415
以前、神話伝承から名前取ってた時、内容があさってだったのでムッとした。
(多分『FATE』から孫引きした時だ)
わかってて無茶やってるならニヤニヤもできるけど、
そも、耳障りのいい音つかうだけで、その手の知識ほとんどないだろ。
なきゃ調べりゃいいものを、それをしない。だから馬鹿をやる。

既成の物には、それに思い入れてる人間がいる。
敬意をもってあつかわなければ、当然叩かれる。気遣えよ。

419イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 02:43:10
>>417
才能がないのに努力もしなかったから。
挙句に手抜き短編で駄目な形で作風が固まったせいで完全に退化した。

420科の字 ◆wBXUc4mUSA:2008/05/01(木) 03:00:39
>>413
 えーっと。大先生?
 言いがかりってのがどの部分を指すのか言ってくれないと、わからんだろ。
『アームズドフォート』と『アームズフォート』は全然関係なくて無実って意味?
『曲絃糸』は西尾維新作品とは何の関係もなく、自力で考えついたって意味?
 名前同じで内容が違う。だからパクリじゃないってのは、屁理屈と言うぜ。
 短い文ですら、主張がハッキリしないなんて最悪じゃないか。

 どーしょーもないんだけどねー。
 プロの意見が欲しいのはわかるけど、この作品じゃ『プロの意見』なんて聞けないと思う。
 本当のプロの視線ってのは『作品が商品化できるかどうか』だから、頭からつま先まで『商品化できない要素』で作られている作品に対しては、何も言えないに決まってる。
 商品になりそうなキャラならそう言う。商品になりそうな設定ならそう言う。商品になりそうなストーリーだったらそう言う。
 そして商品にできそうな要素を『洗練』するための方向性は示してくれる。それがプロだから。
 でも大先生の今回の作品、そういう要素ないだろ。今。書店のラノベコーナーに並んでいる新刊。それとタメ張れる『ウリ』は、どこにあるかってーのよ。
 つーか。月二冊じゃラノベ新刊も追えていない気がするのだけど、市場調査とかできてる? 『このラノベがすごい!』の一位が誰なのかすら、知らないんじゃねーの?
 流行に乗るとか乗らないとかじゃなくて。今の流行に乗っているのか逆らっているのかも知らないで、プロとしてやっていけるのかい。覚悟があるって、言えるのかい。

 人のコト言えないけどさー。結局プロの意見って『ただ上手くなりたい人』には、役に立たないと思うんだよ。レベルが『水準以下』の人にも、きっと意味がない。厳しく冷たい話だけど。

421イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 03:40:16
>>420

パクリだろうがなんだろうが、そこを変えれば面白いのかと思っただけ。
指摘されている通りに名前かえたところでどうなるの? おもろいの?
作品自体に問題があるのだから細かい点を変えようとどうにもならんと
思っただけだよ。

>でもそれだったら普通に『ドレッドノート』とか『無敵艦隊』とかの名前でも良さそうなもんだけど。
>『糸状のモノならなんでも凶器にする』という元ネタよりもバージョンダウンしている。
>これも、普通に『鋼糸術』とかで良いと思うんだが

とくにこの部分なんかはただの感想だろ? バージョンダウンしていようと名前がどうだろうと
ほぼ関係なくないか?

422イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 03:43:55
『曲絃糸』は西尾維新読者には馴染み深いけれど、大先生の作品中では『ワイヤーを扱う技術』とされており、『糸状のモノならなんでも凶器にする』という元ネタよりもバージョンダウンしている。

これとか何? バージョンアップしてたら先生の作品にとってなんかいいことあんの?
バージョンダウンしててもアップしてても関係ないよね? どうせつまんないし。

423イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 03:49:51
今すっげぇ嫌なことに気づいたんだけどさ。
大先生がアドバイスを極端な形で自作品に反映するのは、

・本当はアドバイスが気に入らない
・一応嫌々反映させるが、嫌々なので投げやり且つ極端
・駄目な出来
・やっぱりアドバイスが駄目だった

っていう面従腹背心理なんじゃ

424イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 03:54:17
もう大先生には自分の身の程を知って大人しく筆を折るか、
通信教育でもやって水準の実力を身につけられるよう努力するかしか選択肢は無いな。

ただでさえ病気やら無知やらでかなりのハンデを背負っているのに、
人一倍しなければならない努力を放棄して、
やってあたり前のことを努力と称して自分を慰めていた所で現実は何も変わらない。

このままやっていた所で10年やっても初心者レベルから抜け出すのは無理だ。
ま、大先生の創作活動がただ自分を慰めるためだけの物で、
誰かに認められたいとかプロになりたいと言った夢が叶える為に努力を惜しまないほどの物でないなら
「クリエイターに憧れるニート」を続けていればいいだろうけど。

425イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 03:55:55
>>423
反映させても叩かれる(大先生の能力的な問題で)

アドバイスが悪い

これだけだと思う。
アドバイスはきっと欲しいんだよ。それが結果に結びつかないのを、
病気のせいで自分が悪いと思えないから、アドバイスが悪いと思ってしまうんだろ。

426イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 03:59:17
>>422
あんたの理解力も大先生並みだな。
ネーミングひとつにせよオリジナリティを放棄する姿勢が問題なんだよ。
面白いつまらない以前の人間性の問題だ。

まったく、いいががりを付けているのはどっちだか。

427イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:01:47
流石に>>421の発言はないわw
これ大先生の自演じゃねーの?

428イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:03:26
雑談モード
先生作品発表
総叩き        ← この辺で科特も登場
言い訳投下
総ツッコミ
先生はもう駄目だ   ← 今ここ
ネタが尽きる
ロリ自衛官のネタ振り ← 収監中のため今回は無し
雑談モードへ移行

429イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:03:29
いや、俺も名前パクッてるの指摘してなにか意味があるのかとは思った。

430イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:05:44
でも創作やる上での基本だしな。パクらないってのは。
確かに当たり前すぎて俺も何言ってるのか分からなかった。

431イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:05:56
でも創作やる上での基本だしな。パクらないってのは。
確かに当たり前すぎて俺も何言ってるのか分からなかった。

432イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:05:58
>>429
もうそのレベルじゃねーだろwwとは思ったなw
思ったけど>>408 にそのまんま書いてあるから俺は書かなかったけど。

433432:2008/05/01(木) 04:10:28
>>422
これもちょっとへんだなと思った。
ヘンっていうか、指摘が良い悪いということではないんだけど
まぁパクッてることとバージョンダウンしてることは関係ないしね。
むしろバージョンダウンさせるならガッツリバージョンダウンさせればいいのに
なぁ、というくらいか。

434イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:12:33
>>433
「ただの劣化コピーじゃねーかこの馬鹿が」って意味でしょ。

名前のパクリ指摘とかは能力スレの頃からやってきた伝統行事だし。

435432:2008/05/01(木) 04:17:56
>>434
いや、つーかね。
バージョンダウンじゃなくて、完璧にパクッテたらいいのよw って思っちゃったわけさ。
そう言う意味では上で書かれてるみたいにアップしていてもダウンしててもパクリです。だろ?
なんだろうな。うまく伝わらないか。ぶっちゃけ、どういう形でパクッたとしても、上手に
使われていなければ劣化コピーだろ?と思う。

436イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:18:09
>>430
大先生はその基本がまったく理解できずにいくつもタブーを平気で犯しているので、
他のワナビから見たら「何を当然の事をもっともらしく言っているんだこいつ?」
と思われるような指摘をしないといけないのですよ。

437432:2008/05/01(木) 04:20:50
>>435 ミスった
バージョンダウンじゃなくて、完璧にパクッテたらいいのよw 
じゃなくて
バージョンダウンじゃなくて、完璧にパクッテたらいいのかよw

438イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:21:03
あれ、なんで二重書き込みになってるんだろう?すまんかった。

439イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:22:08
>>436
それでFA。
能力スレからの住民には当たり前のことだが、
新参からしたら奇妙にしか見えない指摘を大先生にはしないといけないんだよ。

>>435
劣化コピーなんかせずに自分で設定を考えろってことだよ。

440432:2008/05/01(木) 04:27:14
やっぱ上手く伝わってないな。
>劣化コピーなんかせずに自分で設定を考えろってことだよ。
ということなら「バージョンダウンしている」という指摘は必要ないよね。
バージョンダウンだろうとアップだろうと、同じレベルだろうと劣化コピーだ。
まぁどうでもいいんだが。

441イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:28:03
>>435
前後の会話の流れを見ればわかることだが、単にあの作品を全部読めていない人が多かったから
科特は感想を交えつつ元ネタも込みで解説しているだけ。

大先生並みのアホの子2号じゃないのなら少しは想像力を働かせろよ。

442イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:32:01
そういうことか。
確かにそれだと>>421>>422の言ってる意味もわからなくはないな。
細かい指摘でどうにかなるレベルじゃないってことね。

443イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:33:53
>>440
要は小細工してパクリを誤魔化そうとしていることがだめだってんじゃねぇの?
元ネタのままもってきて、パロディにすればオマージュの形にはなるし。
とかいうと堂々とパクリそうで想像に苦笑いがもれた。

444441:2008/05/01(木) 04:35:06
>>440
つまり元ネタ知らない人にこういった能力をバージョンダウンしてコピーしたのですよって解説しているだけだよ。わかった?

445イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:37:28
>>441 それはさすがに科特を持ち上げすぎだろ。いるかいらないかで言えば
バージョンアップという情報はいらないよ。そのいるいらないに拘る必要はないと思うが。
べつに>>432もその一点がどうしても気に入らないと書いてるわけじゃないだろ。
おまえさんが目くじらたててるようにしか見えないぞ。

446イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:39:41
確かに>>380でパクリについて触れられているな。

科特が最初に書いた感想の補足としてパクリネタの解説をしているだけだと見るなら特に変なことは言っていないと思うが。

447イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:43:09
科特の言ってることは変じゃないが>>432の言ってることも別に怒るほどのことでもないな。
441は落ち着けよ

448イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:43:18
要は科特のレスは大先生に向けたものじゃなくて、
全部読めずに投げた住民に対して>>380で指摘したことの解説をしているだけじゃないのか?

449イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:47:55
>>448 そうやって突き詰めて考えると俺もバージョンアップしようがしまいが駄目なもんは駄目だろと思ってしまうわけで。
その辺は華麗にスルーしとくの吉なんじゃないかと。 要するに劣化コピーは意味がないってことでしょ。

450441:2008/05/01(木) 04:48:01
ごめん。ただ上でも下でもパクリに変わりなく、それが活かせていない駄作なのだからどうにもならないのは事実だが、
>>432がやたらとこだわっている事はただの勘違いってだけなんだよ。

451448:2008/05/01(木) 04:51:02
>>449
ごめん。何を言っているのかわからない。誤爆?

452イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:57:26
やっぱ大先生並みのアホじゃねーか。
最初に自分のした勘違いをいつまでも引きずっているのか、訳がわからなくなって錯乱しているのか知らんが、
バージョンアップだのダウンだの関係ないんだよ。

単に元ネタとの比較を元ネタを知らない人に対して解説しているだけ。

>>381他何人かパクリに対して反応している人がいるよね?それでいて全部読めていなくて知らなかったと言っているよね?
だから科特は解説しただけだろ。

住民への解説だといっている根拠はこの一文。
>『アームズドフォート』は兵器の名前ではなく、個人の能力の名前。

大先生への指摘なら本人がわかりきったこんな事をわざわざ言わない。

453イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:02:18
>>452 流石にそろそろ空気嫁と言いたい

454イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:04:54
まとめると
「パクリなら上だろうと下だろうとパクリに変わりなく、活かせる事も出来ていない駄作なのだから
わざわざ「バージョンダウン」と指摘するのは言い掛かりだ」
という指摘を延々と続けていた>>432に対して、

>>441
「単に元ネタとの比較を元ネタを知らない人に対して解説しているだけ。お前のほうが言い掛かりだろ」
と言っているわけだな。

>>441で正解じゃねーの?

455イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:07:41
>>453
というか、>>432が空気読めずに延々と引っ張ったせいなのだが。

456イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:08:30
勘違いだろうがもうどうでもいいよと言いたいところだったが
>>441(いまさら引き合いに出して悪いが)も>>452 にしてもアホだのバカだの、そのガキみたいなレスはどうにかしろよ。
>>432がそこまで執拗にけなしているようには見えんのだが。それに>>421>>422>>432は別人だろ?
わざわざ「バージョンダウン」と指摘するのは言い掛かりだとは言ってないように見えるが?

457イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:11:55
>>454
>>421>>422の書き込み主と>>432は別人だろうね。
「パクリなら上だろうと下だろうとパクリに変わりなく、活かせる事も出来ていない駄作なのだから
わざわざ「バージョンダウン」と指摘するのは言い掛かりだ」
とまでは書いてない。>>441の見解で正解だと思うが。
というか>>432に食いつきすぎ。>>421>>422と同一人物とみなしてる?

458イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:12:40
>>456
ただの馬鹿だからどうしようもないじゃん。
延々と勘違いを引っ張ってアホみたいなレスを繰り返して結局あいつは何がしたかったんだ?

459イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:16:25
>>457
少なくとも同一の勘違いをして延々と質問を繰り返す事をしているのだから、
同一人物でなくとも罵倒されるのは仕方が無いと思うが。

ぶっちゃけガキみたいだろうとなんだろうと俺もウザイと思ったから罵倒見てスっとしたしw

460イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:18:15
>>441>>452も良かれと思ってやったことなんだろう。
432を上の書き込みと同一だと思ってたとしたらたしかにただの馬鹿かもしれんが。

461イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:21:44
同一人物だと思ってたのか。だからそんなに噛みついてたのかよww

462イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:23:51
>>456 俺もなんか漸く事態が把握できたw

463441:2008/05/01(木) 05:30:32
いいえ、同一とは思っていませんよ。

>大先生並みのアホの子2号じゃないのなら
(訳)お前は大先生並みに話の通じない奴じゃないんだろ?

むしろここまで付き合ってくれてる人たちが>>432と別人だといいと思っているのだが。

じゃ、おやすみ。

464イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:31:20
朝一に来て見れば、なんというかご苦労さまとしか言えないな。
> >>441>>452も良かれと思ってやったことなんだろう。
これにつきる。

465イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:36:03
>>463 さすがに恥ずかしい書き込みと思うのは俺だけ?

466イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:36:32
ここまで馬鹿にされて涙目の>>432の顔真っ赤自演ショーでした。

ぶっちゃけさ、>>413>>421>>432が別人だと証明できんの?
無理なら当人以外には「同一人物だと思っているなら馬鹿だ」なんて言えるかな?
同じ主張した奴が同一視されるのはむしろ仕方がないことでは?

そして俺が>>441と同一人物か、違うのかわかるかな?

467イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:39:56
>>432読みゃわかるのが普通の流れだと思うんだが。。。

468イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:42:33
>>466 どうしたいんだ?

469イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:43:40
この時間に人がいっぱいいるのって不自然だよねって話さ。馬鹿にされた当人以外にはねwwww

470イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:44:24
>>466 というかなぜそこまで引きずるのかと聞きいてみたい。

471イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:48:18
ああ、あと無駄に>>432が擁護されて>>441が叩かれているね。
>>460は擁護?イヤイヤ2行目が本心だね。
やっぱ自演?俺も>>441の自演?

いや、単にこれって自演にしか傍目には見えないんだよね。
ほら、前にロリ自衛官に噛み付いた自演荒らしも無駄にコテのレスの不自然だと思ったところに噛み付いていたじゃん。

472イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:52:14
>>471 何を言っているのかわからんが>>432 がそんなに噛みついているようには見えないよ?

473イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 05:55:36
>>472 俺もそう思ったからその旨書いたが、>471にはもう触れない方がいいと思うぞ。
あと俺は擁護しているつもりもないんだがね。

474イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 06:00:14
1引く1を名乗っていたコテ並みにしつこいな。

475イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 06:15:26
別人かどうかの証明は出来ないのに、何故か似たような勘違いをした人たちを別人として
しかもそれを指摘した訳でない者を叩くレスがつくのが自演に見えるって事だな。

実際の所>>432の発言からすると>>421>>429と繋がっていっているように見えるのだから、
(あくまでも自演を前提とした場合>>429>>421の発言に同意してフォロー、さらに>>432でフォローとも見ることが出来る)
自演と見る者がいてもおかしくは無いのだし。
当然自演だと証明することも出来ない。

あとこういったことを指摘する奴が>>441の自演ではないかということもやはり同様であると。

と解説してみました。

要は>>452で説明されている事がわからんような奴が何人もいるのかって事だろ。

476イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 06:18:04
>>475
解説乙暇人。
つか誰も指摘していない>>432=>>421をいきなり否定してきたのが怪しかったりww

477イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 06:23:53
穿った見方をするとどいいつもこいつも自演になるなw
ま、確かに急に不自然な流れになったようには見えるが、
どちらにせよ>>421>>429>>432は揃って勘違いして
同じような所に引っ掛かりを覚えましたって事でいいだろうさ。

自演だったら自演までしたのに勘違いでしたってことでこれほど恥ずかしい敗北はないのだし、
自演じゃなければ誤解が皆解けたってだけのことだしな。

つかさっき起きた俺しかもういないのかw

478イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 09:01:02
世間様ではゴールデンウィークなんだよなあ。
黄金厨がデビューする季節だ。

479科の字 ◆wBXUc4mUSA:2008/05/01(木) 10:18:38
なんだよ。この流れ……
補足に補足しなければならないとは思わなんだ。

『名前がパクリだから、名前を直せ』は、そういう風に捉えてもいい。
けれど『名前を直せば面白くなる』とまでは言っていない。うん。
『オリジナルよりバージョンダウン』することの何がいけないかと言うと、それがオリジナルを作った人に対する侮辱に当たるからですよ。

西尾維新が『曲絃糸』という言葉にたどり着くまでは、そりゃいろんな苦労があったと思うのですよ。
そして、『それ』を『曲絃糸』と呼ぶにどんな条件が必要なのかは『曲絃糸』という言葉を作った西尾維新にしかわからない。
ハタ目には『糸を操る』だけの術に見えても、西尾維新にしかわからない『条件』とか『意味』があるのかもしれない。
それを理解しようともせずに、外見の印象で『同じ』に見えるから名前も『同じ』にするのは、言葉を売ってメシを食おうとする人間のやって良い事じゃねえと思うのですよ。
西尾維新に直接インタビューして、使用許可をもらっているのならまだしも。

面白くなるとかならないとかじゃなくて、プロに読ませるってのなら、こういうのは最低限度の礼儀だと思うのです。
プロになる気がないのなら、知らんですよ。パクりでも何でも、好きにやればいい。

480408:2008/05/01(木) 12:34:40
科特はストイックだなぁ。
俺はそこまで思い入れがないからか、
別に設定をどう孫引きしようが何だろうがあんまり興味ないが。

設定で遊ぶのは楽しいけど
その設定が面白さを生み出すってのは相当難しい。
設定を活かす方法をちゃんと考えないといけない。
だからこそ、やっぱ何より大事なのはストーリーだと思うんだけどねえ。

他作品から拝借した武器でもストーリーが変われば、重みが変わるだろう。
使う人間が悩み苦しむ奴からノーテンキバカに変わればギャグになるわけだし。
そういう「面白さ」を提示する事は不可能じゃない。

結局、ストーリーが何にも代わり映えしないから致命的なんだよ。
そしてそのストーリーを作り出すオツムが弱いから致命的なんじゃないの

ぶっちゃけ知識量が少なすぎるってのがオツムの弱さの原因なんじゃないのかとも思うけどねえ。
大先生に限らず、武器やら神話やらのカタログ設定本というか、あの手のムック読んで満足してる子は
設定として満足してるって事に気をつけた方がいいんじゃないかなーとか思ったり思わなかったり。

481408:2008/05/01(木) 12:39:03
まあ、「ストーリーの全体を俯瞰して観る」って行為ができなきゃ
そもそもストーリーを作り出す事もできないか。

実は自分の作品を終わりまで400字で説明しろって言われたら
マジで何もできなかったりしてな>大先生

482イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 13:20:32
あれだろ。前にロリ自衛官のレスで「量」って言葉に延々噛みついて自演していた奴と同一人物だろ。
大先生並みの読解力の癖に、自分並みの知能の奴が多数いるって工作やったらバレバレだっての。

あんな時間に盛大にレスつけておいて自演じゃないなんて言ったらそれこそ……
もしかして、大先生本人か?
なんか色々と特徴が一致していているんですけどw

483イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 13:29:59
って書き込み時間を見たらチャット状態じゃないかよw
昼間の今だってこれくらいしか書き込みがないのに何であの時間帯にあそこまでなるんだよ。


ちょっとこれは酷いね。相手した奴がいるのか、全部自演かは知らないけど、
もう極端に読解力が低くてしょうもない事にこだわる奴が出たら
大先生と決め付けてでも良いから相手しないようにした方がいいな。

484イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 13:56:29
>>482
そういえば前もロリ自衛官が直接言っていない言葉を勝手に妄想してそれに粘着していたっけ。

これは正真正銘の基地外だな。マジで相手するのはやめた方がいい。

485イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 15:09:35
馬鹿は大先生で慣れっこだからいいけど、自分がわからなかったことをおかしな事として
勝手な妄想を交えつつ多人数自演をして粘着してくるのはただの迷惑行為だわな。

本当に大先生に並みのウザさだ。
相手しないのは良いけど、自演厨だと複数人で同調して話しているように見せかけて延々と粘着しそうな気もするが。

ここは「そう思っているのはお前だけだ。自演するな」とでも言って切って捨てた方がよくないか?


というか、読解力ないし、弁が立たないし、バレバレの自演するしであいつ本当は大先生なんじゃないのか?

486イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 15:39:57
>>479 それって、大先生にしかわからない『条件』とか『意味』があるのかもしれないって
ことにもならないか?俺も>>408に近いのかな。バージョンアップしてても作品に活かされてなければ侮辱だと思うよ。

487イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 15:47:10
『オリジナルよりバージョンダウンさせない』という条件がプロに読ませる最低限度の礼儀というのもないわ。
「プロに読ませる」という意味はよくわからないが、それはストイック過ぎる気がする。設定をどう料理しようと作り手に任されると思うからねぇ。
『オリジナルよりバージョンダウンさせない』というのはかなりの制約だと思うな。

大先生はどうなのか知らんが、登場する武器や小道具は世界背景に左右されると思うし、仮に何かをパクるとしても
オリジナルと同様かそれ以上の能力で登場させないとならない、というのは個人的にはキツイ。
バージョンダウンしてても使い方次第だと思うんだがなぁ。

488イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 15:58:31
『曲絃糸』という名前をパクっていながらオリジナルへの理解不足で安易な劣化コピーが駄目ってことでしょ。
そこにオリジナルへのリスペクトがない安易なオマージュはファンからすれば悪質なパクリに過ぎないわけで。

489イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 16:02:23
この話題は自演厨がまた湧くから各自適当に折り合いをつけてスルーしとけよ。

>オリジナルと同様かそれ以上の能力で登場させないとならない、というのは個人的にはキツイ。

別に科特に読ませて見止めて貰おうってのじゃなければ自分は自分で好きに書けばいいじゃんか。


彼は彼のスタイルや哲学があって、それを否定しても何の意味もない。
大先生みたいに小説舐めた事を言っているわけじゃないのだからな。




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