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観測所分室−厳重監視区域−その5

1イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/04(金) 20:28:11
大先生 ◆JmZ/qc/LHE

351イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 12:15:20
前と同じ感想ばかりだから、あれじゃ大先生には意味がない罠。
つーか大先生には具体的に「どのように直すか」を指導しないとダメだから、
晒しスレなんか役に立たないと俺は思う。

352イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 13:02:45
それを言い出したら他人の意見そのものが役に立たないだろ

そして晒しスレでは大先生の絞り出したようなレスが

名乗るの忘れるくらい凹むの嫌なら、もうちょっと学習しなよ……

353イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 13:10:09
他人の意見も具体性があれば大先生はその通りに直せるよ。
前に指摘されたことをその通りに直してきたことがあったはず。

問題があるとすれば、それはテストの答えを丸写ししてるのと同じで
どうしてそうすればいいかが分かってないことと、
他人の答えを写した結果それは大先生の作品じゃなくなってることか。

基本すっ飛ばしてるんだから当然だけどね。だから何をやろうと無駄。

354イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 13:30:29
そしてまた、一言で済ますと。

大先生、これ賞に出すんだろ?
晒しスレにアンチはいたか? いないよな。
だったら、晒しスレの今の感想こそが、世間の大先生の作品に対する評価だよ。
一部の人は違う感想言うかもね。でも大多数はつまらないっていうよ。
で、どうすんの?
今のままじゃプロだって最後までよめないかもよ。

どこを直してどう精進するつもりだい。

355イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 14:27:32
書き込んだ人全員がこのスレの住人というのが、先生の美しい解釈です。

356イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 14:55:49
こんな評価じゃ長編書いても書き損にしか思えない。

357イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 14:56:03
下読みは最初の一〇ページで評価を決める、とかいう話を聞いてさ。
なんて横暴な、とか思ってたんだけどさ。

たしかに大先生みたいなのばっかりだと、一〇ページで決めても無問題だ罠。
つか、よくぞ一〇ページも読んでくれました! というか。

358イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 16:12:04
そう。大先生クラスの文章が送られてくることを考えると、10Pって頑張ってる方なんだよ

359イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 16:15:36
>>357
10ページどころか最初の5行で十分だわな。
最初から最後まであの調子なのだし。


これで大先生は自分の実力の無さを思い知って筆を折るなり真面目に勉強するなりするのか、
それとも短いからこそまだ読めると言われただけの短編に逃げ込んでしまうのか。

実際の所今回の作品もいつもの短編も大きな違いはないんだよ。
ストーリー性皆無でただ思いついたシーンが会話の羅列のみで書いているってだけで長いか短いかの差しかない。

360イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 16:20:18
ある程度書けていれば何度もリライトして完成度を上げていけば練習になるんだけど、
これだけ酷い出来だとリライトするにせよ一から書き直すしかないな。

まあ、まずは会話分の羅列をやめる事だな。

361イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 16:51:00
そして次に晒された作品に住民の関心はあっさりと移行。無様だなあww
ま、批判的な意見をスルーしてきた結果がこれだから。

362イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 17:01:30
まあ、向こうでも「言うだけ無駄」「褒められたい、ちやほやされたいのであって実力向上が真の目的ではない」
ってのは周知だからして。

363イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 17:03:44
感想つけても1行返答しかしない奴に具体的に駄目な所を指摘してやったり、
改稿したりとか指導するような奴なんていないって。

364イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 17:16:37
>>363
言い訳がうざいって意見が多かったから
言い訳しないようにしてるのが分からんの?

365イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 17:20:05
>>364
アホか。言い訳なくてもそれなりに長く返せるだろ。
お前は感想への返答は言い訳しか書けないのかよ。

366イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 17:21:48
>>364
言い訳しないように返答した結果であれ、
あんな1行返答じゃ感想書く人間には張り合いのない相手だと思われるって事がわからんの?

367イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 17:28:03
>>364
何で感想に対して言い訳しか書けないんだよ。それ以外にも書くこと沢山あるだろうがよ。

言い訳にしろ、やる気が無いとしか見えない一行返答にせよ、
感想を書いた奴に対して誠意が感じられないって点ではまったく同じだろうが。

そんな事も理解できなくせに、よくもぬけぬけとそんな事が言えるな。

368イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 17:31:54
いつもの事とはいえ、言い訳だなんだと言い訳する前に、あれらの感想に対して思うところはないのだろうか?

369イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 17:36:05
というか、言い訳以外は一行レスっていう両極端な考え方がすげぇ。
まともに会話したことあんのか? ってぐらいキャッチボールが出来てない。
さすがは大先生だ!

つか、長文レスが全て言い訳になってしまう甘えた精神構造に問題があるだけだがw

370イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 18:12:59
で。大先生はこれからどう精進するつもりだろう。

これは言い訳とか誤魔化しじゃないんだよな? あれらのレスで、どこがダメか理解できたんだよな?
まさかこのまま賞に送ったりはしないよな?

371イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 18:25:57
まずもってどういうものが言い訳になるか理解できてないのが可哀相だな。

つか>>356は大先生の思考トレースならそう書いた方がいいぞ。
幾らなんでも失礼だろ。

372イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/29(火) 22:11:37
テクニックや文法が全てってわけじゃないし
面白さも人それぞれだから、何が良いのかはまあその時宜にもよる

でも、最後まで読めた人間がいたかってのは大事だよ、先生。
あそこのスレは基本的に絵が無くても、多少アレでも、評価するためにみんな見てる。
そこで「最後まで読めなかった」ってのは、かなり下、ひょっとすると最低のランクなんだってことを自覚した方がいいよ

プロの評価貰うのもいいけど、まずはそのプロに対して「最後まで読んで貰う」ための配慮をしようよ。
「書いた自分さえ分かってればいいや」みたいな作品だなと思った、って感想があったでしょ
あれはもう最低の評価。つまり先生のはよく言ってオナニー、悪く言えば小説じゃねえって言ってんだよ。

まず読者に向かって物語ることが出来ないのを「読ませる」ってのは、はっきり言ってその人に失礼だよ。

373イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 00:02:51
大先生は科特とかロリとかの書いた話と自分の書いた話を比べるべきだよ。
読みにくいって感想はほとんどないだろ?
科特は普通に上手い。キャラの掘り下げも、話の流れもきちんとまとまっている。
本当は科特に教わったことをきちんとやっていれば大先生も上手くなれたはずなんだ。
ロリは反則と力技。キャラに名前すら付けてねえ。だけど、狂った設定だろうが
ロリコンネタだろうがするっと読ませる文を書ける。

両方とも、読者の反応をコントロールしてるんだよ。
科特は正当に、読者が受け入れやすい文章を書いてる。
ロリは描写の密度とテンポの緩急で読者をだましている。
両方から盗めることがいっぱいあるはずなんだよ。
読んでねぇのかっていう。

374イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 00:25:17
読んでも学べない、書いても進歩しないのが大先生。

375イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 01:36:05
流石の大先生も今度ばかりはなんも言い返せずに逃げたか。

376イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 09:42:03
今回の大先生の話、MFフォーマットでちょうど百ページだったな。
スレの流れから察するに二週間〜一ヶ月で書いたって所か?

377イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 10:31:09
>>373
それが当たり前なんだよな。他人によんでもらうんだから。
描写をいれるのも、流れや感情をコントロールするのも。それが出来なきゃ書いちゃいけねえよ。

ていうか、小説一冊でも読んだ事あるならそれくらいわかるだろうに。大先生よ。
もう、マンガの練習しなよ。書いたぶんだけ上手くなる。小説より確実だろうさ。

378イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 14:51:04
漫画の方が無理だろ。
小説は書くつもりがなくても、キーボード叩けばとりあえず文章にはなるが、
漫画は描こうと思わないと無理だし、手間がかかる。
先生の作風だと書きたいシーンだけの連続になるだろうね。それ読みたい?
そしてシーンとシーンの継ぎ目は「そんなこんなで○○になった」とかで結ばれる
んだぜ? 漫画だとさらに間抜けだと思うが。

379イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 14:58:18
自分の脳内で思い描いた物を読者にどう伝えるかとなると漫画のほうが小説よりも有利だけど、
大先生はそもそも何処まで想像して書いているのか知れたもんじゃないからな。

漫画にしたら棒人間がなんか派手に戦っているだけみたいな内容になるんじゃないか?

ただ絵は書き続ければうまくなれるっていうのは事実だから、
角2にでも絵を投下してちやほやされるって言うレベルにはなれるかもしれない。

380科の字 ◆wBXUc4mUSA:2008/04/30(水) 15:36:58
読んだ。読みきった。

最後の最後まで『バトル成分が少ない』の言葉の意味がわからなかった。
この長さでこの回数なら、『バトルしっ放し』と言っても間違いない。
文章が下手とか描写が不足とかそういうレベルじゃなく、セリフと地の文がチグハグになっている。
キャラが本当にひどい。男か女かもわからない奴がいる上、何を考えてどう感じているのか、素直に共感できるキャラが一人もいない。つーか。作者はこの中の誰かに萌えたり共感したり出来るのか。俺は出来ない。
作者自身が読者に何を説明すべきか、本気で理解できてない文。絵柄が合わないパズルって言うか、だまし絵を見せられてる気分。
そのくせ『曲絃糸』とか『アームズドフォート』とか、微妙すぎるネタも混ぜてくる。悪質なレベル。

間違いなく、今までの大先生の作品では最低の出来。
何が面白いのか、こっちが聞きたいくらいだ。それとも、つまらないと言って欲しかったのか。

突っ込みを入れたい部分はいくつもあったけど、個人的にもっとも許せなかったのは

>マシンガンライフルは、一度に大量破壊を可能にする六連式リングのシリンダーに大口径の弾丸が五千発以上込められており、それだけでも、相当な重量だというのに、更に精度をあげるため、スーパーロングバレルを採用している。これで、三十キロもあるというのだから驚きだ

銃について真面目に調べる気がないのなら、銃を撃たないで済むバトルを考えろってーの。
ちょっと考えれば、なぜ誰もそんな銃を作らないのかわかるだろうに。

381イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 15:48:32
>>380
晒しスレの猛者達も全員が途中で投げたというのに、よく読みきったな。乙。

AFパクっていたとか、銃に関して無知どころか脳が膿んだような設定書いて喜んでいたのかこの馬鹿は。
俺も途中で投げた口なので、科特の指摘で知る事が出来たわ。

382イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 15:57:24
大先生がはじめて晒した長編ってジャンプ打ち切り漫画エンドの作品だったっけ?
あれとアヌスとギアスのパクリくらいしか大先生の長編作品は知らないけど、
確かにどんどんと駄目になっていっているよな。

病状の悪化に伴ってどんどん駄目になっていっているのか、
それとも創作への情熱がなくなって手癖で書いているせいなのかは知らないけど、
文法的な間違いが減っただけで物語としてはどんどん退化していっているのは
あの糞以下の短編を書き続けた弊害なのだろうか?

383イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 16:00:37
架空世界の超兵器・超技術っていうならわかるんだけどな・・・
大先生は想像力が欠如してるのか、手抜きか知らんが、現実世界を舞台に
現実世界のモノしか使わないからな。そこにワケのわからん超能力入れてくるからタチ悪い。

現実世界を下地にしてても、異能社会・異能力にだけフューチャーするならいいけど、そうじゃないし。

384イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 16:05:03
3年間ひたすら下手糞になるための練習を続けてきましたってか?
ここ1年間やってきたあの短すぎる短編垂れ流しがマイナスになっているのは確実だな。
短いから文法レベルのミスが無ければ意味は通じるし、つまらなくても読んでも貰える。
しかしあの極短い日常シーンと手抜きバトルして終わりって形式ばかりなせいで、
物語の流れを考える力はまったく育たなかったって事だ。

短編はいくら書いてもつまらないまま、長編では途中で投げられるともう完全に八方塞りだな。

385イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 16:11:56
>>380
すげえなあ、よくそんなありえない銃を考えつくものだ
どこから突っ込めば良いのかもわからない

その辺りをちょっと見てみたが、突っ込み所が満載過ぎてむせた

・そのキャラ(女性)は30Kgある銃火器を軽々運用する力を持っている
・その一撃を食らえば肋骨の骨折にとどまらず、肺臓の破裂くらいは容易いだろう

それだけの腕力があって肺臓破裂しかできないのかyo!!

386イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 16:16:15
3年やって芽が出ないどころか根腐れおこしているようじゃ、
プロどころかまともな作品かくのに後何年かかるのだろうな?

というか指導やアドバイス抜きで独力で何とかするのはもう無理だろう。
そのくせ通信講座は嫌とか言っているような程度のやる気しかないのだし。

大先生もそろそろ自分の才能の無さを自覚して、見切りをつける頃合いだと思うのだが。

387イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 16:18:20
>>385
つか、弾5000発のクソでかい銃が30kgってのがもうね・・・

388イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 16:19:32
>>385
きっとゴム製の非殺傷弾を使っているのさ。
つかその腕力でぶん殴った方がダメージでかいなw

しかし、そんなネタの宝庫なのなら俺も無理して全部読んでみようかな。

389イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 16:24:46
>六連式リングのシリンダーに大口径の弾丸が五千発以上
これって要はリボルバーのエアガンなんかでよくある構造のことだろうか?
だとしたら火薬式じゃ運用できないし、やっぱ高圧ガスで撃ち出す事になるのだろうな。
弾数5000でたったの30キロしかないのも使ってる弾がゴム弾で、銃がプラスチック製なのなら納得だw

390イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 16:35:59
>大口径といっても、マシンガンのそれではありません。スナイパーライフル並の弾痕が残っていた
とあるんだが、スナイポライホーの銃弾ってマシンガンとかのより大きくて重いのか?
マシンガンの方が、威力上げるために口径が大きくできると思うんだが

391イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 16:57:14
>>388
俺の文章がおかしかった
どうも腕力で肺臓破裂が限度のようだ

>それを軽々と扱う破壊の申し子は異常だが。異常がまかり通るフェイズなのだ。それは怪力であり、大量殺戮ではなくタイマンバトル時にも威力を発揮する。
>その一撃を食らえば肋骨の骨折にとどまらず、肺臓の破裂くらいは容易いだろう。それだけに彼女はクラスA、破壊の申し子、ストームブリンガーと呼ばれる。

392イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:01:20
>>390
大先生は調べればわかることでも自分の思い込みで語るからなあ。
つか無知の癖にこういったミリオタとかの真似事をするのって、
ただ馬鹿にされたいだけなんじゃないかとしか思えんわ。
もうでかい銃出してバーンと撃ちましたとだけ書いとけばいいのに。

ちなみにスナイパーライフルでよくある弾だと30口径のライフル弾があるけど、
これはM60等のいわゆるマシンガンと同じ弾だったりする。

393イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:04:20
>>391
ああそういうことね。馬鹿力キャラって事の説明だったか。勘違いしてすまん。

>破壊の申し子、ストームブリンガー
うん。またパクリだね。
意味不明のアルファベットの羅列よりもマシだけどw

394イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:09:09
そもそもスナイパーライフルとは、通常のライフルよりも特に高性能な物にスコープをつけたもの。
だから弾薬はライフルと共用である場合がほとんど。
一方マシンガンは遠くの敵に対し弾幕を張るのが目的。多少重くなろうが使い難かろうが、塹壕に入った敵が頭を上げなければOK。
もっともマシンガンは近代になっていろいろ形態も変わって、いろんな種類があって。
とにかく威力が高く、遠距離の敵に対するショットガンの役割をする重機関銃(これは50口径とか、対物ライフルと同じ威力。戦車やジープに載せる)
突撃銃と弾を共用できる軽機関銃(30口径とかその辺。分隊支援火器とか)
それと、接近戦用の短機関銃に分かれてる(その道の人なら、普通は機関銃に含まない。拳銃の弾を使うので威力が低く、戦場においては護身用。一部を除いて精度も悪く、まさに弾丸バラ撒き機)

つまり大先生は、少なくとも二つのミスをしているのですよ。

395イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:22:56
これは恥ずかしいな。アヌスの迷文句「最強の生物は幽霊」に匹敵する作者馬鹿丸出しだ。

396イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:30:02
意味わかんねえな。45口径でも5000発もあれば60キロは超えるだろ。
9mmでも30キロくらいにはなるんじゃね?
つまり銃本体の重量は500グラムくらいだな。多分ダンボールだな。

397イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:39:39
>>389
マシンガンとか書いてあるけど、ガトリング砲みたいなのをイメージしたんだと思うんだぜ
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d79/G-Freeman/6102034.jpg
(人が持って運用できるような武器じゃないが)

あと、思うに大先生はスナイパーライフルと対物ライフル(対戦車ライフル)を混同していたのではなかろうか


重量と装弾数のおかしさは知識がないから置いといて、
「戦車を破壊できる携行武器」×「ガトリング砲の連射力」=「最強」じゃん!?というウマシカ思考が発生したように見えなくもない

398イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:50:09
ただ単にハルコンネンⅡをパクって見た目をバルカン砲にしただけじゃね?

399イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:52:27
>六連式リングのシリンダー

これは六連式【ガト】リングのシリンダーということで、【ガト】が推敲中に欠落
してしまったのかね。

400イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:56:20
>>399
いや、脳から欠落していたと考えた方がいい。

401イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 17:57:32
>>400 あぁ、脳が欠落してるのね。

402イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 19:00:55
大先生は何でよく考えずに子引き・孫引き・本歌取りするかねぇ。
確かにアリな場合もあるけど、よほど気をつけないと叩かれるのに。

たとえば、一番根っこのアイディアが本歌取りでも『沙耶の唄』はアリだと思うんだ。
それ以外の味付けやキャラクターが別物にしてて読ませるし、
作中でオマージュだと示して元ネタに敬意を表してる。
(それでも「沙耶は火の鳥のパク……オマージュ」とみんなツッコむ)

大先生は別物にするほどいじらない、換骨奪胎できない。
どころか、ネタ元をよくわかってない、知らないこと多いよな。
読者がネタ元を思い起こして現実に帰ったり、比べられたりするのに。

ストームブリンガーて、思い浮かぶのは「自称・主人公の千倍邪悪なアレ」だけど、
どんなものか先生、知ってんのかな?

403イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 19:20:46
祭りに乗り遅れ気味だが今読んできた。
えーっと、これって友情と復讐がテーマでストーリー重視のバトル少な目の話だっけ?何処がだよ?
大先生は一体何を思ってここまでどうしようもない駄作を書いて衆目に晒したのだろう?

これでまだどうにかなると思っているのなら、
それはもうまともな判断が出来なくなるほど病気が進行しているって事だな。

404イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 19:25:13
大先生は自分が何の才能もないただの病人で、
一生引篭もる事しか出来ないという厳しすぎる現実を直視出来ないでいるだけだと思うぞ。

405イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 21:27:03
友達が殺されたので仇を討つ。

これだけの話を『友情と復讐』と評するってのはもはや詐欺だな。

しかもいつの間にか『人類を救うために』とか目的がなんの理由もなく肥大化してるし。

406イラストで騙す予定の名無しさん:2008/04/30(水) 22:56:37
>>405 
テーマとかすっかり忘れてたよ。

407科の字 ◆wBXUc4mUSA:2008/05/01(木) 00:27:31
補足。

『アームズドフォート』は兵器の名前ではなく、個人の能力の名前。
戦略レベルの威力を発揮できるのが由来らしい。でもそれだったら普通に『ドレッドノート』とか『無敵艦隊』とかの名前でも良さそうなもんだけど。
『曲絃糸』は西尾維新読者には馴染み深いけれど、大先生の作品中では『ワイヤーを扱う技術』とされており、『糸状のモノならなんでも凶器にする』という元ネタよりもバージョンダウンしている。
これも、普通に『鋼糸術』とかで良いと思うんだが、どうしてわざわざ危ない橋を渡ろうとするんだか。

関係ないけど、俺の好きなライフルはFN‐FALです。好きな拳銃はブローニングハイパワー。でも64式小銃もなかなかだと思うの。

408イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 00:58:37
まあ、細かい事をそこまで言っても仕方ない。
狙いでないならディテールを語りすぎるのは良くない事だ。

大先生に大切なのは「ディテールの正確さ」よりかは
「ストーリーをちゃんと作る」事だと思うんだがな。
見た目のバトルに書く側がダマされてどうすんだよと。


つーかさ、大先生はあの小説で何をしたかったんだ?

409イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:11:15
>どうしてわざわざ危ない橋を渡ろうとするんだか。
ネーミングセンスの無さが指摘されまくっているから、安易にパクれば良いとでも考えたのだろう。
パクられた元ネタのファンからすれば糞つまらない作品に使われて汚された感じがして気分が悪いがな。

410イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:20:31
>>408
長編の練習かと思いきや、本気で書いたから新人賞に送るとかいっていたから、
あれでプロを目指そうなんてとち狂った事考えていたんじゃね?

それにしてもあんなの本人は面白いとでも思っているのかな?

411イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:42:14
それは俺らと同じだろ。
思い描くものを形にするのは難しい。
俺達は身の程をわきまえてるから大言を吐かないけど。

412イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:48:11
俺、この作品を読み終えたら結婚するんだ。

413イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:52:04
>>407 それはさすがに言いがかりレベルだと思うが。。

414イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:52:55
まあ程度の差こそあれ同じといえば同じだけど、
あえてあんな努力もせずに自分に才能があると思い込んでいるようなのとは
断固として違うと言わせて貰いたい。

それにあいつは果たしてどれほど自分の世界を思い描いていたのかなんて知れたものじゃない。
ただ漠然と「オサレ」なシーンを想像して、それを漫然と並べ立てるだけの作業を創作と呼べるとは思いたくもない。

415イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 01:57:30
>>413
いや、ただのパクリだよ。
神話だとかから取ったものとか一般名詞から取った物ならともかく、
他者の創作物の用語を意図的に用いている以上これは明確なパクリ。

アームズフォートを巨大兵器でなく能力名として使ったからなんだというのだ?
大先生は馬鹿だからそれだけでパクリにならないとか思い込んでいそうだけど。

416イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 02:02:15
「ちょっと変えれば別物」これは大先生の思い込みのひとつだな。
それを指摘されると今度は読者完全無視の意味不明のアルファベットの羅列を造語だと言い張って書いてくるし。
何であそこまで極端な考えしか出来ないのだろうな?

あれじゃ作曲とか他の創作活動でも、プロとしてやっていくのは絶対に無理になる事もわからないのだろうか?

417イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 02:30:31
読んでたら吐き気がしてきて実際に吐いちまったんだが、
どうしてこんなことになったのか誰か説明してくれないか。

418イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 02:43:01
>>415
以前、神話伝承から名前取ってた時、内容があさってだったのでムッとした。
(多分『FATE』から孫引きした時だ)
わかってて無茶やってるならニヤニヤもできるけど、
そも、耳障りのいい音つかうだけで、その手の知識ほとんどないだろ。
なきゃ調べりゃいいものを、それをしない。だから馬鹿をやる。

既成の物には、それに思い入れてる人間がいる。
敬意をもってあつかわなければ、当然叩かれる。気遣えよ。

419イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 02:43:10
>>417
才能がないのに努力もしなかったから。
挙句に手抜き短編で駄目な形で作風が固まったせいで完全に退化した。

420科の字 ◆wBXUc4mUSA:2008/05/01(木) 03:00:39
>>413
 えーっと。大先生?
 言いがかりってのがどの部分を指すのか言ってくれないと、わからんだろ。
『アームズドフォート』と『アームズフォート』は全然関係なくて無実って意味?
『曲絃糸』は西尾維新作品とは何の関係もなく、自力で考えついたって意味?
 名前同じで内容が違う。だからパクリじゃないってのは、屁理屈と言うぜ。
 短い文ですら、主張がハッキリしないなんて最悪じゃないか。

 どーしょーもないんだけどねー。
 プロの意見が欲しいのはわかるけど、この作品じゃ『プロの意見』なんて聞けないと思う。
 本当のプロの視線ってのは『作品が商品化できるかどうか』だから、頭からつま先まで『商品化できない要素』で作られている作品に対しては、何も言えないに決まってる。
 商品になりそうなキャラならそう言う。商品になりそうな設定ならそう言う。商品になりそうなストーリーだったらそう言う。
 そして商品にできそうな要素を『洗練』するための方向性は示してくれる。それがプロだから。
 でも大先生の今回の作品、そういう要素ないだろ。今。書店のラノベコーナーに並んでいる新刊。それとタメ張れる『ウリ』は、どこにあるかってーのよ。
 つーか。月二冊じゃラノベ新刊も追えていない気がするのだけど、市場調査とかできてる? 『このラノベがすごい!』の一位が誰なのかすら、知らないんじゃねーの?
 流行に乗るとか乗らないとかじゃなくて。今の流行に乗っているのか逆らっているのかも知らないで、プロとしてやっていけるのかい。覚悟があるって、言えるのかい。

 人のコト言えないけどさー。結局プロの意見って『ただ上手くなりたい人』には、役に立たないと思うんだよ。レベルが『水準以下』の人にも、きっと意味がない。厳しく冷たい話だけど。

421イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 03:40:16
>>420

パクリだろうがなんだろうが、そこを変えれば面白いのかと思っただけ。
指摘されている通りに名前かえたところでどうなるの? おもろいの?
作品自体に問題があるのだから細かい点を変えようとどうにもならんと
思っただけだよ。

>でもそれだったら普通に『ドレッドノート』とか『無敵艦隊』とかの名前でも良さそうなもんだけど。
>『糸状のモノならなんでも凶器にする』という元ネタよりもバージョンダウンしている。
>これも、普通に『鋼糸術』とかで良いと思うんだが

とくにこの部分なんかはただの感想だろ? バージョンダウンしていようと名前がどうだろうと
ほぼ関係なくないか?

422イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 03:43:55
『曲絃糸』は西尾維新読者には馴染み深いけれど、大先生の作品中では『ワイヤーを扱う技術』とされており、『糸状のモノならなんでも凶器にする』という元ネタよりもバージョンダウンしている。

これとか何? バージョンアップしてたら先生の作品にとってなんかいいことあんの?
バージョンダウンしててもアップしてても関係ないよね? どうせつまんないし。

423イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 03:49:51
今すっげぇ嫌なことに気づいたんだけどさ。
大先生がアドバイスを極端な形で自作品に反映するのは、

・本当はアドバイスが気に入らない
・一応嫌々反映させるが、嫌々なので投げやり且つ極端
・駄目な出来
・やっぱりアドバイスが駄目だった

っていう面従腹背心理なんじゃ

424イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 03:54:17
もう大先生には自分の身の程を知って大人しく筆を折るか、
通信教育でもやって水準の実力を身につけられるよう努力するかしか選択肢は無いな。

ただでさえ病気やら無知やらでかなりのハンデを背負っているのに、
人一倍しなければならない努力を放棄して、
やってあたり前のことを努力と称して自分を慰めていた所で現実は何も変わらない。

このままやっていた所で10年やっても初心者レベルから抜け出すのは無理だ。
ま、大先生の創作活動がただ自分を慰めるためだけの物で、
誰かに認められたいとかプロになりたいと言った夢が叶える為に努力を惜しまないほどの物でないなら
「クリエイターに憧れるニート」を続けていればいいだろうけど。

425イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 03:55:55
>>423
反映させても叩かれる(大先生の能力的な問題で)

アドバイスが悪い

これだけだと思う。
アドバイスはきっと欲しいんだよ。それが結果に結びつかないのを、
病気のせいで自分が悪いと思えないから、アドバイスが悪いと思ってしまうんだろ。

426イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 03:59:17
>>422
あんたの理解力も大先生並みだな。
ネーミングひとつにせよオリジナリティを放棄する姿勢が問題なんだよ。
面白いつまらない以前の人間性の問題だ。

まったく、いいががりを付けているのはどっちだか。

427イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:01:47
流石に>>421の発言はないわw
これ大先生の自演じゃねーの?

428イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:03:26
雑談モード
先生作品発表
総叩き        ← この辺で科特も登場
言い訳投下
総ツッコミ
先生はもう駄目だ   ← 今ここ
ネタが尽きる
ロリ自衛官のネタ振り ← 収監中のため今回は無し
雑談モードへ移行

429イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:03:29
いや、俺も名前パクッてるの指摘してなにか意味があるのかとは思った。

430イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:05:44
でも創作やる上での基本だしな。パクらないってのは。
確かに当たり前すぎて俺も何言ってるのか分からなかった。

431イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:05:56
でも創作やる上での基本だしな。パクらないってのは。
確かに当たり前すぎて俺も何言ってるのか分からなかった。

432イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:05:58
>>429
もうそのレベルじゃねーだろwwとは思ったなw
思ったけど>>408 にそのまんま書いてあるから俺は書かなかったけど。

433432:2008/05/01(木) 04:10:28
>>422
これもちょっとへんだなと思った。
ヘンっていうか、指摘が良い悪いということではないんだけど
まぁパクッてることとバージョンダウンしてることは関係ないしね。
むしろバージョンダウンさせるならガッツリバージョンダウンさせればいいのに
なぁ、というくらいか。

434イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:12:33
>>433
「ただの劣化コピーじゃねーかこの馬鹿が」って意味でしょ。

名前のパクリ指摘とかは能力スレの頃からやってきた伝統行事だし。

435432:2008/05/01(木) 04:17:56
>>434
いや、つーかね。
バージョンダウンじゃなくて、完璧にパクッテたらいいのよw って思っちゃったわけさ。
そう言う意味では上で書かれてるみたいにアップしていてもダウンしててもパクリです。だろ?
なんだろうな。うまく伝わらないか。ぶっちゃけ、どういう形でパクッたとしても、上手に
使われていなければ劣化コピーだろ?と思う。

436イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:18:09
>>430
大先生はその基本がまったく理解できずにいくつもタブーを平気で犯しているので、
他のワナビから見たら「何を当然の事をもっともらしく言っているんだこいつ?」
と思われるような指摘をしないといけないのですよ。

437432:2008/05/01(木) 04:20:50
>>435 ミスった
バージョンダウンじゃなくて、完璧にパクッテたらいいのよw 
じゃなくて
バージョンダウンじゃなくて、完璧にパクッテたらいいのかよw

438イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:21:03
あれ、なんで二重書き込みになってるんだろう?すまんかった。

439イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:22:08
>>436
それでFA。
能力スレからの住民には当たり前のことだが、
新参からしたら奇妙にしか見えない指摘を大先生にはしないといけないんだよ。

>>435
劣化コピーなんかせずに自分で設定を考えろってことだよ。

440432:2008/05/01(木) 04:27:14
やっぱ上手く伝わってないな。
>劣化コピーなんかせずに自分で設定を考えろってことだよ。
ということなら「バージョンダウンしている」という指摘は必要ないよね。
バージョンダウンだろうとアップだろうと、同じレベルだろうと劣化コピーだ。
まぁどうでもいいんだが。

441イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:28:03
>>435
前後の会話の流れを見ればわかることだが、単にあの作品を全部読めていない人が多かったから
科特は感想を交えつつ元ネタも込みで解説しているだけ。

大先生並みのアホの子2号じゃないのなら少しは想像力を働かせろよ。

442イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:32:01
そういうことか。
確かにそれだと>>421>>422の言ってる意味もわからなくはないな。
細かい指摘でどうにかなるレベルじゃないってことね。

443イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:33:53
>>440
要は小細工してパクリを誤魔化そうとしていることがだめだってんじゃねぇの?
元ネタのままもってきて、パロディにすればオマージュの形にはなるし。
とかいうと堂々とパクリそうで想像に苦笑いがもれた。

444441:2008/05/01(木) 04:35:06
>>440
つまり元ネタ知らない人にこういった能力をバージョンダウンしてコピーしたのですよって解説しているだけだよ。わかった?

445イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:37:28
>>441 それはさすがに科特を持ち上げすぎだろ。いるかいらないかで言えば
バージョンアップという情報はいらないよ。そのいるいらないに拘る必要はないと思うが。
べつに>>432もその一点がどうしても気に入らないと書いてるわけじゃないだろ。
おまえさんが目くじらたててるようにしか見えないぞ。

446イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:39:41
確かに>>380でパクリについて触れられているな。

科特が最初に書いた感想の補足としてパクリネタの解説をしているだけだと見るなら特に変なことは言っていないと思うが。

447イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:43:09
科特の言ってることは変じゃないが>>432の言ってることも別に怒るほどのことでもないな。
441は落ち着けよ

448イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:43:18
要は科特のレスは大先生に向けたものじゃなくて、
全部読めずに投げた住民に対して>>380で指摘したことの解説をしているだけじゃないのか?

449イラストで騙す予定の名無しさん:2008/05/01(木) 04:47:55
>>448 そうやって突き詰めて考えると俺もバージョンアップしようがしまいが駄目なもんは駄目だろと思ってしまうわけで。
その辺は華麗にスルーしとくの吉なんじゃないかと。 要するに劣化コピーは意味がないってことでしょ。

450441:2008/05/01(木) 04:48:01
ごめん。ただ上でも下でもパクリに変わりなく、それが活かせていない駄作なのだからどうにもならないのは事実だが、
>>432がやたらとこだわっている事はただの勘違いってだけなんだよ。




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