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観測所分室−厳重監視区域−その4

1イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 04:16:13
☆りすかファン ◆JmZ/qc/LHEを名乗ったことのある人は絶対立ち入り禁止☆

後は基本的に自由です。マターリいきましょう

771イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 14:30:20
バトルメインの作品なのにバトルが読みにくい……これが詐欺じゃなくてなんなんだよ。そこがんばれよ。

えっと、つまり大先生は自分には晒しスレを利用する権利があるとおもっているの? プロ以外はお断りのスレなのに? どうして?

772イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 14:33:19
まあ、みんな。
別に目くじら立てなくてもいいじゃん。
大先生が何をどう考えようが、そりゃ大先生の自由だよ。
そういう生き方選んだんだから、それを尊重してればいいだけの話。

大先生がアンチだ何だと騒ぐのも自由だよ。
もちろん、素直な感想をつけるのも自由。

ただ、大先生のゴミ文章は読みたくないからさ。漏れは大先生っぽい雰囲気の作品は回避するようになったんだよね。
そういう実害は何とかしてほしいもんだ。

773イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 14:33:23
単純な話、プロを目指してないヤツは利用するなってことだよね?

774イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 14:37:22
>>773
そうだね
で、大先生は目指してないし目指す能力もないから利用する資格がない

775イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 14:45:30
まあ、あのスレにいる人はさ。
基本的に、プロを目指してるし他の住人も同じだと思ってるわけ。
だからこそ、真剣に読むし真剣にアドバイスもする。
そこに趣味の人間が、趣味だと言うことを隠して乱入してもさ。
迷惑なだけというのは自明なんだけどね。
最初からちゃんと断っておけば、イヤならスルー出来るんでいいんだけどね。

要するに大先生はスレ住人を欺いて無駄な時間を使わせてるわけだ。
まあ、そういうことが良くないことだ。という意識は大先生には無いから、これはいくら言っても無駄なんだよね。
万引きをどうしても悪いと実感できない欠落者みたいなもんでさ。説得するだけ無意味。

ただ、無駄な時間を使わないですむように
「趣味で書いてるので、そういうのでもおっけーな人だけ読んで感想ください」
ぐらいは書いておくのはマナーってもんだろうね。

776イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 15:46:46
俺もプロ目指してるし使ってもいいってことだねw

777イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 15:52:10
プロを目指してるなんて言ってはいけない
プロになった、なら言っていい

778イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 16:00:47
先生はプロ目指してないって公言してるんだよね?

779イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 16:04:22
”使っても”なんていってる時点で大先生に相互扶助の精神を求めるのは無理だな。
ただ一方的に”利用”するだけ。
ラ研でもそんなスタンスだったし。

780イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 16:17:40
誰か別の人の評価してからってのを無視して、指摘されたらすっげえおざなりな感想つけてたしなw

781イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 16:25:37
>逆切れする<作品の感想に対してはしてねーよ
ぇー?

782イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 17:10:17
個人的には素直に読みやすくなってる部分が出てきた事を寿いでもいいんじゃないかと思うけど

でも大先生すーぐ調子乗っちゃうからなぁ
マイナス10がマイナス8になったってだけでもう俺はプラスだみたいな顔されると
みんな辛いんだよきっと

783イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 18:12:22
>>758
じゃあどうすれば荒れなくなると思う?
大先生が引けば全て丸く収まるとは考えない?
俺は悪くないから晒し続けるってのなら、やはり大先生が荒らしだよ。
荒れるのが分かってて晒すってことが一番悪い。

だからさ、きちんと別の場所見つければいいじゃん。
なんでルール犯してまであそこに晒そうとするの?
今のままじゃなんて言っても大先生は荒らし。これはもう動かない。
それでも俺は悪くないから作品を晒すってのならそれでもいいけどね。
そうしたら、どうなるかは分かるよね?

784イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 18:18:06
あれ、なんで俺小さい子供に言い聞かすようなこと言わなくちゃいけないんだろ……

785イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 18:25:35
>>783
どうみても脅迫です。ありがとうございました。
俺が晒したら荒らすって自分で宣言してるね。

786イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 18:43:44
>>785 どう読んだらそうなるんだ。
>俺が晒したら荒らすって自分で宣言してる
どこだ? 具体的に抜き出してごらん? たった数行の文章も読めないのに
本1冊なんかとても読めてないんだよ。読むということを、ただ字を読み取る
ことと勘違いしてはいけない。読むということは文意を理解するということだよ。

787イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 19:00:36
大先生は漏れにとっては間違いなく荒らしだよ。
もともと、あっちのスレの住人だったけどさ。最近はすっかり覗かなくなった。
理由は簡単で、大先生の書いたものを読みたくないんだよね。駄文を読むのに時間を費やしたくないし。
投稿されるアドバイスも似たようなことを延々と繰り返されていて、ただのスレ潰しになってるし。
NGあぼーんしようにも、コテつけないから出来ないしさ。
IDをいちいち登録するのは手間がかかりすぎる。
まあ、大先生は自分さえ良ければいいって人間らしいからさ。
向こうのスレで文句言っても、ただの荒らしにしかならないからさ。黙って身を引いたけどね。
もう晒しもしないし、スレも見てない。当然、大先生以外の香具師の作品も読んでない。
すっげえ迷惑でウザイんだけど、言っても通じないみたいだしね。

788イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 19:00:46
>それでも俺は悪くないから作品を晒すってのならそれでもいいけどね。
>「そうしたら、どうなるかは分かるよね?」
この部分。
どうしても晒すと言うなら荒らすから、
という脅迫にしか読み取れんが。

789イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 19:01:32
脅迫って。

ルールを破るのは大先生じゃん。スレ住人はそんな大先生を排除するだけ。
脅迫じゃなくて警告だろ。

違うと言うならテンプレ読め。

790787:2008/03/20(木) 19:02:06
>「そうしたら、どうなるかは分かるよね?」

漏れみたいに、スレを見るのもイヤになって消えてく香具師が出るようになると思うよ。
どこが脅迫なんだ?
迷惑なのはこっちなんだが。

791イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 19:06:52
>>788 荒らす、じゃなくてスレが荒れると言ってるだけだろ。お前の晒し
で迷惑をこうむっているのはスレの住人なんだよ。荒らして迷惑をこうむるのも
スレの住人なんだよ。荒らしてどうする。お前に対する嫌がらせになってないじゃないか。

大体お前、スレが荒れてても我関せずだろ? 
普通に考えて「お前が投稿するとスレを荒らすぞ」ではなくて「お前が投稿するとスレが荒れる」
と読む。なんで読めないの?アフォ?

792787:2008/03/20(木) 19:14:45
なんていうかさ、バカを相手にしてるとどうしても言葉がトゲトゲしくなるだろ?
同じ事を何回も繰り返してると、やっぱり語調だって強くなるんだよ。
おまけに、大先生って読者を意識しないじゃない。駄文でもレスでもさ。
そういうバカとバカに疲れて語気が荒くなってる香具師と大先生に絡んで遊んでる香具師がゴタゴタしてるとさ。
はっきりいって、晒して意見をもらおうという気はなくなる
でもって、他の香具師にもキツク当たってしまうことを怖れて晒されたものに本音で突っ込めなくなくなる。
これ、大先生の存在による弊害ね。

793787:2008/03/20(木) 19:27:16
小説だと、一見しただけじゃわかんないからさ。
CGとかイラストで喩えてみようか。

プロのイラストレーターになりたくってさ、いろいろとアドバイスとか他人に背中を押して欲しい香具師とか集まってる掲示板があるとするよな?
ここに、みんなリンクを張って「オリジナリティはどうよ?」とか「デッサン大丈夫だよな?」とか「こーいうのアリかな?」とかやってるわけ。
そこに、なんかWindowsの付属のペイントソフトでマウス引っかき回したみたいのがうpされるわけよ。
最初はみんな、一応の礼儀として「ちゃんと下書きから始めた方がいいよ」とか「もっといろんな絵を見て吸収した方がいいよ」とか「鉛筆で円を取れるようになれ。話はそれからだ」とかアドバイスするわけさ。
けど、ぜんぜん変わらない。進歩しない。それどころか、最初はモノクロだった落書きに#FF0000みたいな原色が混じり始めてきて見るだけでもげんなりするようになってくる。
「だから、ちゃんと鉛筆で下書きしろよ!」→「下書きした」/「その既知外みたいな色遣いやめろ。目がくらくらする」「絵を見てたら色がついてたからつけた。アドバイスに従ってる」
こーんなことを繰り返してみろよ。無視だってしたくなる。
けど、ファイル名のリンクしか張らないから画像を見るまでは区別がつかない。見たくないのに見なきゃいけない。
住人はどんどんトゲトゲしくなる。おせっかいな香具師は不毛なレスの応酬で掲示板を食い尽くす。したり顔で解説しながら何もスレに関わらない香具師も来る。

こんな掲示板、誰が使い続けたいと思う?
大先生がしてるのって、そーいうことなんだよ。わかれよ。
荒らしとか荒らしじゃないとか、そういう問題じゃないんだよ。

794787:2008/03/20(木) 19:38:39
ざっと追いかけられるとこまで関連スレ読んだけどさ。
すっげえいいコテたくさんいたじゃん。
なのに、みんなそっぽむいていなくなっちまってる。
なんで、そんなことになったのか少しは考えろよ。

795イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 19:51:16
まあまあ
そこまで怒らなくてもいいじゃん

ぶっちゃけ、別に晒しスレに限らず場所はいくらでもあるんだし。
大先生をたたき出したところで、また同じような子はいくらでも現れるよ

あんまり必死になると、それこそ不幸になるよ。
かつてのコテがそうだったように。

796787:2008/03/20(木) 20:04:45
毒はいたら、ちょっとすっきりしたw
じゃ、名無しに戻る。邪魔してすまんかったね。

797科の字 ◆wBXUc4mUSA:2008/03/20(木) 20:18:17
 結局。必要なのは『敬意』なのですよ。
 顔も名前も知らない他人に作品を読ませることは。いや、作者として読者に作品を送る時点で、作者は読者に対し敬意を払わなければいけない。
 だから自分の思ったのと違う感想が返ってきても『ここは悪いから直さないといけないな』とか『こういう意見もあるから違う手を使った方がいいかな』と謙虚な心を持たないといけない。
 決して『同じワナビ同士なのだから立場の上下なんてない』とか『プロの感想じゃないから話半分にして良い』とか思ってはいけない。
 そういう奴は、いつまでたっても上達しない。短編を千本書こうが、長編を一万本書こうが関係ない。
 『読んでもらっている』のだから『読む人のことを一番に考える』のが当たり前。

 大先生にそういう感覚が欠落しているのは、もうどうしようもないほど明らかなわけで。
 『ちゃんと読んでくれる人にはそれなりに対応する』とか。そういう言葉を平然と吐ける時点でもう。
 
 多分。俺にだって敬意を払ってはいなかったと思います。それに気付かない俺が、一番バカだったという話ですけど。

798783:2008/03/20(木) 20:49:18
脅迫か……本当にそう思ってる?ていうかさ、どうして言葉をそのままでしか受け取れないの?
あのね、大先生がスレが荒れてもいいから晒すってのであれば、スレ住人は大先生を排斥にかかるだろうと言ってるんだ。
大元が大先生で、大先生が我慢しないのであればその時点で荒らしなんだよ、君は。

大体、俺が大先生脅してどうするよ。だってどうでもいいもん。
ぶっちゃけこのまま晒し続けて、あのスレでも居場所無くなればざまあみろだし。
それでも排斥なんて形で追放食らったらかなりきついぞ?自分から退くって形じゃないと。
ラ研で追放食らったろ、君。あれと同じことが起きると言ってるんだ。

799783:2008/03/20(木) 20:53:54
つかね、本当にむかついて大先生を追い出したいなら、
俺なら延々コピペするね。そんなことする価値もないからしないけど。

まあよく考えなよ。どうすればいいか。
オススメはここの住人にも分からない、一般の趣味小説サイト見つけてそこで平和に投稿する、くらいだろうね。

800イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 21:10:33
自分を排斥するのはここの住人、
ここの住人がいなければ自分は排斥されず、(←ここら辺がありえない)
投稿先でも良い評価がもらえるはず(←ここら辺もありえない)

というありえない願望にすがってるんだよね大先生は

801イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/20(木) 21:48:15
親切に『なぜありえないのか』を説明してあげるなら。

仮にここの住人全員が何らかの理由でこのスレや晒しスレを覗かなかったとしても、大先生が大先生でいる限り周囲の反応は変わらない。
ココには昔から大先生を知っている奴らだけでなく、晒しスレで初めて大先生の作品を見た新規の人も来ているから。
大先生が小説の書き方を変えない限り、この増殖は終わらない。
変えられる? 変えてみせる? 他人の力をさんざん利用しても変わらなかった人間が、一人だけで変われるとでも?
その時変われるなら、今変えてみせろよ。他人に素直に面白いって言ってもらえる作品を、今書けよ。

802五品T園子:2008/03/20(木) 23:40:06
私としては、ね。
小説書きになりたいっていうのは夢だからさ。
それについて言い訳したり、それを何かの言い訳にしたりするのはどうかなと思うわけよ。
だってさ、そんなことしたら可哀想じゃない。夢が。

ある程度歳をとったら誰でも、職業人としてのつとめや、誰かへの責任とかが出てくると思う。
そういうものをないがしろにする言い訳に夢を使って欲しくないし、
そういう覚悟もなしに語られているのを見るとね。

まぁ、病気だから仕方がないのかもしれないし、あまりネットで語ることでもないとは思うけど。

803五品T園子:2008/03/21(金) 00:21:07
うーん、あえてもうちょっと突っ込んだこと聞いてみよう。

私はさ、職業としてプログラマになりたくて、実際にプログラマになって、
挫折して、今は陸上自衛隊で暗号とか通信をやっているわけよ。
夢をかなえる喜びもあきらめるつらさも人並みには知っているつもり。
ちなみに給料は手取りで半分になった。

でだ、今は自衛官だから、まずは自衛官としてやるべきことをやらなくちゃいけない。
食うための方便じゃなくて。仕事だから。当たり前だろ?
今のハンドルを知らないからあえて神器氏と呼ぶけど、神器氏は自分の人生をどうしたいんだ?
音楽か文章を仕事にしたい? それは、かなえるつもりの夢なのか、夢という名の言い訳なのか。
かなわなかったとき、どうやって食っていく?
家族に対する責任は? 家族に対して責任を果たさないとして、
『責任を果たさない覚悟』はある?

804イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/21(金) 21:50:18
食べさせてもらってる分の責任を「病気だから」で押し通そうとしてる時点でダメだな

805イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/21(金) 22:39:34
大先生はこの手のマジレスには逃げるよ。
大体あいつの夢はなんとなくなれたら良いな程度のもんだし。
証拠に何の努力もしてないじゃん。

806イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/21(金) 22:45:54
夢とか何とかいう以前に、普通に生きていけるのか? っつう問題だな。
いつまでもあると思うな親のスネってわけでさ。

807イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/21(金) 22:57:00
『障害者年金でチマチマ暮らすから良いのです。所詮暇つぶしです』
とか言いそうなのが……

808イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/21(金) 23:46:01
音楽の方はどうなんだろうね?
メジャーレーベルからの仕事の依頼wとか言ってたじゃん。
まあ実際問題として大先生が馬鹿なのがネット上だけでなかったとしたら、社会に出て働くのは無理だろうな。
だからこそ障害者年金が支給されるわけなんだし。

809イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/21(金) 23:58:13
大先生って典型的な夢だけ語って努力しないアーティストかぶれのニートだからなあ。
まあこういうと自分は実際行動しているだけマシとか言い出しそうだけど、
天才というわけで無し、努力して腕を上げようと必死になっているわけで無しで、
他にもプロを目指す人間がいくらでもいる中で見るなら自己満足の域を出ていないわけで。
しかもその結果、創作板でもDTM板で叩かれる事になったことを考えると、害悪になっている分何もしない奴よりも性質が悪い。

ああ、もしかして大先生って自分の方が晒さない奴より上って言っているのは、
俺らが小説書いたことも無いのに文句だけ言っているとでも思い込んでいるのかな?
一応俺は競作スレで活動中なんだけど、もふ杯の結果からしてここで自分の作品を晒す気にはなれないよ。
自分も書いている、あるいは大先生よりも上だと証明した所で何も変わらないんだもの。

810イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 00:06:10
このあと大先生は「何も分かっていないくせに勝手なことを言うな」と叱られた小学生みたいな事を言います。

811科の字 ◆wBXUc4mUSA:2008/03/22(土) 02:43:01
>>803
 同じような質問。したことあるんですよ。
『大先生は今の生活を何とかしたくて、作家になろうとしているんじゃないの?』って。
 俺の平凡な感覚だと、病気で引きこもりのような生活を送っている大先生は、そんな生活を望んではいないはずだと思ってたんですね。
 でも返って来たのは
『え? そんなつもりじゃなくて……』
 という答えでした。
 雑草まみれの花壇の例えです。
 結局大先生は『目標』があるから、そのために努力し自分を高めるというつもりはさらさらなくて。
 ただ『今すぐ』、『誰かに』、『自分のことを認めてもらいたい』というだけなんです。
 覚悟とか責任とか、関係ないのでしょう。
『なんで他人のために俺が変わらなくちゃいけないわけ? 他人は何もしてくれないのに』
 ぐらいは、思ってるかもしれません。

『何もしてくれない他人』の言葉では、大先生に届かないのです。すでに、もう。

812イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 02:59:18
まあ大先生って自分で思っているほど何かやっている・何か出来ているって訳じゃないからねえ。
単に創作活動の真似事をすることで「自分は無価値な人間じゃない」って自分を慰めているだけなのかもね。

それにプロになれたとしても、今度は売れなければフリーターと変わりない生活しかできないのだし。
正直言って作家にせよ作曲家にせよ定職に就いた上で目指すのでなければかなり危うい業種な訳で。

813イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 03:16:31
読者から見たら書き殴ったとしか思えない下手な文章書いてそのくせ大口ばかり叩いていたら、
認められたいって願望とは逆に、口先だけで実力の無い馬鹿と蔑まれるだけなのに。

814五品T園子:2008/03/22(土) 04:42:29
まぁみんな、言いたいこともあるだろう。
だけど、ここは本人の生の声を聞きたい。
なりすましとかは無しの方向で。
ここで逃げを打ったり、ごまかそうとしたり、無視するようなら、
私は神器氏に対して二度ときついことを言わない。病人として接する。
優しいよ?

>>811
前後の状況がわからないから想像で語りますが。
文字ベースのコミュニケーションは雰囲気というごまかしが少ない分
(ゼロではない)逆に誤解が生まれやすいので、
そういう緩いやりとりではだめだと思う。
逃げようと思えば逃げられる環境で人は変わらないよ。自省が人を変える。
公開されている掲示板のように他者の目がある場所の方が、
まだそういうやりとりをする価値があると思う。

815五品T園子:2008/03/22(土) 05:15:15
ああ……真面目エナジーが切れてきた……
来栖川の営業さんとメイドロボ納入の契約しなきゃ……

予算的にはセリオの最新型が妥当かな……
イルファ系からフィードバックした疑似感情系オプションと
衛星リンク機能はばっさりカットして……
脚部をクローラ併用油圧四脚に換えて発動発電機とLIDERと防塵機能つけて……

へへ……見えるぜ……ドゴドゴ発動機を唸らせて、
空間マッピングをしながらごつい四脚で移動するセリオさんの姿……が……
可愛い……動きが虫っぽくて可愛いよ……

816イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 09:53:58
>>814
真面目に答えた所で、ここの住人は叩きの材料にしかしないので
ノーコメントです。

817イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 10:11:47
別に大先生が何をどう返答しようが、大先生の何が変わるわけでもないしね。
大先生の人生は大先生のものなので、好きに生きて好きに凍んで逝けばよいのだ。
これまで20何年か使ってきた時間と同じように、これからの時間を使えばよいのだ。
実にシンプルな話ではないか。

818イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 10:24:27
真面目に答えようが答えまいが、叩かれるのには変わりないのに。

こういう所で変なプライド出すんだもんな

819イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 10:53:55
>>818
いちおう「今のままなら」って入れてあげようよ、
叩かれない方法はあるよ、変われば叩かれないよってことは入れないとw

820イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 11:15:51
というか>>816が逃げだって気づいてないあたり本当もう駄目だよな。
いい逃げ道見つけたな。もう人生終わったようなもんだ。

821イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 11:59:16
他人からの質問には正直に答える。内容如何で反感を受けることもあるだろうが、
正直であるというのは美徳だ。相手に真摯であるという点は評価できる。

どうせ信じて貰えないのだからと隠すのは相手を信用していない証拠なので
反感以上に嫌悪される。結局大先生が叩かれるのってこのせいだ。

822五品T園子:2008/03/22(土) 12:48:26
えーと、今回の質問だけは叩かれるから書かない、とかじゃなくて真剣に答えてほしい。
できればトリップをつけて本人だと証明できる状況で。

ここで本当の本音を神器氏が語れば、スレ住民の見方も変わる。
いい方にも悪い方にも変えられる。
ある意味チャンスなんだよ。神器氏が創作活動に本気だと示すチャンス。
もしも本気じゃなかったとしても、それをきちんと示せば皆優しくなる。
そのかわり本気系のスレに出入りしたら叩かれるだろうけど。
ある意味、これは「自分を売り込む」という社会生活の根っこの部分を要求しているだけだよ。
これが下手だと音楽や小説を仕事にするなんて無理だと断言できる。

823イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 13:44:22
真面目に答える事が出来ないからここの住民のせいにして逃げているだけだよ。
自分に都合の悪いことは全部人のせいにして逃げる最低野郎なんだからもうどうにもならない。

824イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 13:56:34
社会生活の根っこの部分が駄目だったから、社会から逃げちゃったんだろ。
不器用とかそんなのじゃなく、ただ性根が腐っているってだけだ。
病人を自称しているけどこれだって本当かどうか怪しいもんだし。
そもそも病気のせいで他人と上手く関われないのが分かっていて、
こういった場にのこのこ顔を出して他人と関わろうとするなんておかしな話なのだし。

825イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 14:04:30
みんなやさしすぎる。
だからこそわたしはコテ名無し関係なくここの面々が大好きなんだが。
しかし、このやさしさは彼にとってはほんとは酷なだけではないか。
いらんお節介、って思われているうちに、彼が、ではなく、われわれが
彼から卒業すべきなんじゃないか。

残念だが、彼が「WATER!」と叫ぶすがたを見ることはできないだろう。

826イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 14:06:06
>>816
そもそも叩かれるのが嫌なのなら、ここに書き込むことも晒しスレに投稿する事も出来ないだろうがよ。
本音はお遊びでやっているだけで先の事なんて何も考えていないから答え様が無いってだけだろ。

827イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 15:06:21
本音を言った所で、ここの住人の叩き体質が変わるとは思わないけど、
まぁ、いいか。

音楽も文章も「かなえるつもりの夢」であって言い訳ではない。
かなわなかった時のプランはあるが、
ここでいうことじゃないので言わない(市役所の福祉課で提示されたもの

『責任を果たさない覚悟』はある。

828五品T園子:2008/03/22(土) 16:21:24
いやあの、本音を語る気になってもらえたのはありがたいけどもっと具体的に。
マークシート試験じゃないんだから『はい/いいえ』だけじゃなくて神器氏の生の主張を聞きたかったんだけど。
というか文章を夢という人間が、自分のことすら語れないっておかしいじゃないか。

あと、『責任をとらない覚悟』ってのは、『社会責任を果たせないと見られる覚悟』だってわかってる?
さげすむ人間もいるし、叩く人間もいる。そういうのを受け入れる覚悟だよ?
それだけの覚悟がある人間が掲示板の叩き程度でどうこうというと思う?

829イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 16:35:15
>>827
夢を叶える為に何をどうしたいか語らないでどうするよ。
それにな、ここの住人の叩き体質が変割らないのじゃなくて、
お前が叩かれるような態度を全然改めないから
叩かれ続けているだけだってまだ理解できないでいるのか?

830イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 16:40:27
責任をとらない覚悟というか、自分の目的を最優先に考えてなんら社会参画を行わないことで受けるデメリットを黙って受け入れる覚悟。
ということだな。
まあ、そのデメリットというのは後ろ指を指されるとか罵倒されるとか社会生活に溶け込めないとかいろいろあるわけだが。

もっとも、そんなものは覚悟の有無に関わらずほぼ必然的に受けるモノなので気にしてもしゃーないといやしゃーない。
泣こうが喚こうが、使える時間もチャンスもすり減るだけという現実は変わらない。

831イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 17:06:23
>>827
音楽や小説が叶えたい夢だと本気なのはいいけど、音楽は知らんが、小説の方はどうするのよ?
どうっていうのはつまり現状の事。
確かに3年前と比べるなら良くはなっているけど、まだまだ一般ワナビの水準にすら達していないのだぞ。
まず月2冊の読書ペースじゃ全然足りていないし、短編の垂れ流しじゃいくら書いても実力は上がらない。
そりゃ短編でもてはをにレベルじゃ練習になるけど、小説のもっとも大切な文章力は身につかないんだよ。
それの練習をするには今の10倍のペースで本を読んで、そして長編を書いてしかも何度も何度もそれをリライトしないといけない。
これは以前からここでも晒しスレでも言われている事なんだけど、それを実践していないよね?
最低限の努力もしないでどうやってプロになろうっていうのさ?

832イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 17:07:03
ていうか大先生は何がしたいの?

ここの住人を見返したいの? 単に優しくして欲しいの? 態度と行動が意味不明なんだよ。

833イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 17:18:34
>>827
「努力はしない。でもプロにはなりたい」って言うんじゃそりゃ叩かれて当然だろ。

大先生がやっている気になっている努力は他から見たら子供のお遊びレベルの事しかやっていないのだし、
そのことを指摘してもっとやるべき事をアドバイスしても無視するし、
努力していない、したくないと思われるのは当然なんだよ。

834イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 17:26:49
>市役所の福祉課で提示されたもの

それ、プランって言わねえ…

835イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 17:29:24
>>828
具体的な生の主張だと、精神病云々が関わってくるので無理です。
少なくとも、覚悟の辺りの考えはなるべくプライベートだけに留めて、
あまり話さないことで回避したいと思う。

>>829
そうね。
音楽で言えば、曲を幅広く聴いたり、幅広く作ったり。
小説で言えば、長編を多く書いたり、本を多く読んだり。

>>831
本を多く……って前述したけど、経済的にも二冊くらいが限界。
図書館使えって話になるが、そうすると正確な(読んだ)数が分からないし。

手段に長編を書くことを入れたよ。

>>832
単純に、仕事にしたい。だけであって、ここの住人はどうでもいい。

836イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 17:43:06
今まで晒してたのが大先生の本気なら、あれでお金貰うのは無理よ。

837イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 17:45:55
>小説で言えば、長編を多く書いたり、本を多く読んだり。
これで、なれるならみんななれるね。いいね、最高だね。

>本を多く……って前述したけど、経済的にも二冊くらいが限界。
なら、バイトすればいいだけだよね。
ああ、出来ないのか。じゃあ、あきらめるしかないね。

>図書館使えって話になるが、そうすると正確な(読んだ)数が分からないし。
別に数を数える意味なんてないんだけどね。たくさん読んでたくさん学ぶことが有効だということであって。
読んだ本の数なんて、読書家ほどはっきり覚えてないけどね。

>単純に、仕事にしたい。だけであって、ここの住人はどうでもいい。
なら、このスレを見なければいいのにね。書き込む必要もないよね。
とか書くと「暇つぶし」とか返事するんだろうけどねー。


まあ、こういうのを努力というなら努力してないワナビは絶無だね。

838イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 17:47:45
大先生に一言アドバイス。
なぜ一次落ちなのか。なぜ酷評されるのか。
それを客観的に分析出来なきゃ、書けば書くほどダメになるぞ。

839イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 18:51:47
>本を多く……って前述したけど、経済的にも二冊くらいが限界。
世の中には古本屋というものがあってだね。
望みの書籍が常にあるとは限らないが、ちと古めの文庫とかなら一冊105円、
場所によってはさらに安価で入手出来るわけだ。
書店によっては立ち読みって手もあるわな。

>図書館使えって話になるが、そうすると正確な(読んだ)数が分からないし。
『読んだ冊数の把握>>たくさん読んで学ぶ』なのか? 本末転倒だろ、それ。
どうしても数を把握しておきたいなら、きちんと記録を付ければいい。
手帳でも用意して、一ページずつ読んだ書籍のタイトル、作者、簡単な感想、気に入ったフレーズとかをみっちり書き込んでみなよ。

個人的には、一ヶ月に二冊しか読まずに居られることの方が不思議だな。

840イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 19:14:14
そりゃやりたくないからなにかと理由つけてるに決まってるじゃん。
これは人間として普通だから、別に責められるようなことじゃない。

ただ、それでプロ目指してるとかいうと叩かれる。同じプロを目指す人間を馬鹿にするな、とね。
結局大先生はワナビのいる場所に来る限り叩かれるよ。ワナビ以外の人達の場所にいるなら、誰も気にしないと思う。

841イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 19:18:12
大先生が叩かれる理由はいくつもあるけど、その最たる理由はどうみても小説好きには見えない。
ということだろうな。
ワナビは基本的に小説が好きで好きでしょうがない。飢えてると言ってもいい。
漫画目指す香具師で漫画嫌いがいないのと同じで、まず一消費者として小説を愛している。
けど、大先生はどーみてもそうは見えないんだよね。

842イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 19:57:07
>>841
大先生も読書好きなんだと思うよ。
だけど単純に本を読むと面白いっていうのと、休日なんかに1シリーズ徹夜してでも読み耽るって言うのとでは
同じ読書好きでも雲泥の差があるわけで。

少し嗜む程度の読書好きがそれを努力と称して、
プロになるために真剣にやっている読書中毒のワナビの中に溶け込めるわけなんてないんだよ。

>>835
長編を書くというのなら読者からの感想やアドバイスを聞いて、
何度も何度も書き直すことを絶対にしないと書くだけ無駄になるからその点だけは覚えておいてくれ。

843イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 19:59:09
小説好きじゃなくてもいいし、本読まなくてもいいけど、プロ目指すならそれ相応の努力すべきだし。
大先生のレベルだとふざけんなwとしか言えないしな。

3年前から殆ど変わらないけど、何か秀作しながら書けばそれなりのもの書けると思うんだけどなぁ・・

844イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 20:05:59
大先生のやってる努力は、世間一般では努力とはいわない

ということやね

845イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 20:20:44
>>835
だから本気でプロを目指すのなら読書量を10倍くらいにしなければ話にならないわけなのだが。
俺も学生時代はよくやったけど、経済的に駄目なのなら図書館や古本屋に行けばいいのだし。
それに経済的にというけど、大先生って音楽の方で収入無いの?
それに障害者年金は親に全額渡しているのか?

まあそういった事情はどうなのか問い詰める気はないけど、
今の図書館はラノベとかも置いているのだし、ラノベ以外の本でも勉強になるのだから利用しない手は無い。
病気で外に出れないのなら、ラ研の高得点作品を読むっていう手だってある。これなら無料だ。
そりゃプロの作品に比べれば見劣りするだろうけど、大先生よりはずっと上手いのだから勉強になる。

つまりね、月2冊までが限界なんて言い訳は通用しないんだよ。
読書能力的に限界だと言うのなら、それはもう作家を目指す事なんて出来ない致命傷だ。

846イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 20:31:55
流れを断ち切って申し訳ないが、先ほどから障害者年金とかいう言葉がちらほら出てるけど
大先生ってガンとかの病気持ち?それとも身体が不自由な感じの病気?
すまんがこれだけはどうしても聞きたい。誰か教えていただきたい。

847イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 20:52:37
頭が。

848イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 20:54:27
ガンで障害者年金がもらえるなら、とっくに貰ってらあ。
大先生のは精神系の障害者年金。ボダとか統失とかで就労不可とか医者が手続きしてくれると貰える。
月額7マソ〜14マソぐらいのあいだで、いくら貰えるかは等級によって異なる。

よーするに、ニートが税金で暮らせる魔法の処方箋。
ニートは実は病気の結果としてニートになったとかいうありがたい考え方のおかげで、割と簡単に診断書が貰えるんだな。
登校拒否の経歴があったりすると、これまた完璧。

849イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 20:57:04
大先生は総合失調症と主張しているけど、まあ怪しいもんで、医者がそういうことにしておいた臭プンプンなのです。
でもあの性格とおつむからして真実じゃないかと俺は思うけどね。

850イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 21:02:16
つttp://www.syougai.jp/case/kokoro/j11002.html

ま、こんな感じの制度があるわけだ。
もっとも、これを貰い続けようと思うとうっかり就職とかバイトとか出来なくなるんだけどね。
もちろん、作家になるとか音楽で飯食うとかもアウト。
基本的に、自活能力が無い場合の救済処置なので自活できると証明できれば資格は喪失する。

851イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/22(土) 21:08:50
おー、そんなやっかいなもの持ってたのか先生は。
大先生の文体が知人の男の子の書いた小説に似てたから、ちょっと気になったのですよ

852五品T園子:2008/03/22(土) 23:11:57
あー……

私が悪かった。
しょうがないよな。病気じゃしょうがないよ。
今回、かなり真面目に神器氏に本音を語ってほしくて、
恥ずかしながら自分語りまでしちゃったんだけどね。
夢とかいっちゃったよ。

それでも、病気だから回避と。マジでごめん。そんなきつい病気とは知らなかった。
治るなら治療を続けてください。治らないのなら健やかに過ごしてください。

ただひとつ。多分、神器氏なりに音楽も文章も頑張っているとは思う。
でも、私も、他のスレ住民も、ワナビなら皆頑張っているんだよ。
神器氏はぶっちゃけ小説へたくそだよ。多分私のほうがまだ巧いと思う。
それなのに、私たちより努力しないでプロにとかなれるわけないよ。
福祉課の人のプランを検討した方がいいと思う。

853イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/23(日) 01:27:33
mixiのEXがどこかの掲示板宛に謝罪記事を書いているのを見つけた。
日付は一月四日で、タイトルは「みなさんにご迷惑おかけしました」、
「某掲示板で色々とご迷惑おかけしました」という言葉で始まっている。

854イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/23(日) 11:52:41
>>852
統合失調症は本当に症状がピンキリかつ多様なために、神経内科系列における病名決定の最後の手段みたいなところがある。
で、治るか治らないか(予後ってヤツ)はこれまた見当がつかない部分がある。
統合失調症の場合は大多数において身体的な因果関係を認めることが困難なので、観察経過判断ぐらいしか手がない。
CTとかレントゲンで脳を見て……というわけにはいかないわけですな。
言ってみればプログラムのソフトとハードの関係みたいなもので、ハードが物理的に逝っていることが統合失調を引き起こすこともあるし、ソフトの問題が統合失調を引き起こすこともある。
ソフトのエラーが予期せぬハードの誤動作を引き起こし、結果としてハードを損傷させることがありうるように、脳機能にダメージを与えることもある(ストレス性ダメージってヤツだ)
重度の場合は知的障害と同様に独立した社会生活は不可能なので、障害年金の対象になっている。
年金なので、基本的に収入なんかは問われない(年金もらってる爺ちゃんが仕事しても年金資格は喪失しないのと同じ。ただし収入がありすぎると減額される)
ただし、この障害というヤツは再帰性がある場合は原則として認められない。
腕とか足とかを切断してしまったという場合は、再帰性がまずないので障害者年金の対象として認定される。
しかし、骨折なんかはこれは再帰するので認められない。ただし、再帰しない重度の障害が永続的に続く場合は話が別。

そして、統合失調など神経内科的な病気は再帰したかどうかの判断をハード的な知見に認めることは不可能に近いので社会生活に復帰できたかどうかがキーになる。
要するに社会生活が営めるということは精神的な障害を永続的に負ったと認められなくなってしまうというお話。
だから、こういう心理的な神経内科による障害年金はとてもアヤウイわけです。

855科の字 ◆wBXUc4mUSA:2008/03/23(日) 22:50:11
これでまた、大先生はいつもにもどるのですね。

見捨てられることと見逃されることの区別がつかないのは幸せなのかどうなのか。
mixiの調子からすると、大先生が行くところ皆似たようなことが起こってるのでしょうか。悪い意味で、慣れるわねそりゃ。
せめて。せめてもう少しだけ『こっち側』のことを考えて行動してくれれば良いのに。無益ないざこざを起こさない方法は、いくらでもあるのに。

856五品T園子:2008/03/24(月) 01:46:20
わーい仕事が終わったよー。NOW。なんなんだこの職場。

私的には、『責任を果たさない覚悟』の話が全然通じてないのが。
あまり話さないことで回避って。覚悟できてないよそれ。

857イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/24(月) 01:56:34
きっとどっかの収容所送りになるって事だろう。んで住民から.「ざまぁww」って言われるのが嫌なのだろうさ。

858イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/24(月) 02:28:03
ここに「大先生」というサイコロがあったとする。これは一定の確率で「更生」という当たりがでるものとする。
これまでに科特やらお兄ちゃんやら自衛官やらその他諸々の人々がこのサイコロを振ってきたわけだ。
でも、まだ一度も当たりは出ていない。
なぜか。
それは「大先生」の当たりの確率が極端に低いからだ。これはサイコロを振る側の人間には変えることの出来ない数値だ。
これだけの試行を行ってまだ当たりに辿り着けないってのは、もうサイコロ自体をなんとかするしかないんだよ。

859イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/24(月) 02:38:36
「更生」は一定の確率で出てるけど、外人だから漢字が読めないんだよ。

860イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/24(月) 04:01:38
>>858
そのサイコロは中に錘が仕込んであって「更正」の目が極端に出にくく細工されていませんか?

861五品T園子:2008/03/24(月) 05:55:15
わーい仕事が始まったよー。NOW。マジでなんなんだこの職場。

862イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/24(月) 09:21:02
>>860
いえ、そもそもサイコロをふる気がないようです

863イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/24(月) 09:22:16
間違った、サイコロ自身に更正の目を出す気がないようです

というか本当に更正の目ってあるのか?

864イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/24(月) 09:41:52
カイジサイコロみたく、一つの目しか無いんじゃねーの?

865イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/24(月) 09:50:35
>>858
サイコロは無作為に振るもんだが、
人生は無作為なモンじゃないぞ。
やろうとしないことはできない。(何かのはずみでできることはあるけどさ)

866イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/24(月) 15:05:56
サイコロ振ってるつもりで、横に回してるだけなのが大先生。
出る目はいつも一緒。

867イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/24(月) 15:11:24
ダイスの目もでず、才能の芽もでない。

868イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/25(火) 22:15:10
>>858の言いたいことを先生は理解できるのだろうか?

869イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/26(水) 14:28:25
いっそのことサイコロの旅でもやってみたらどうだ大先生。

金がないみたいだから深夜バス限定で。
マジで人生観変わるからw

870イラストで騙す予定の名無しさん:2008/03/26(水) 19:00:25
先生にそんな勇気あるわけないじゃんw




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