【真剣】雑板じゃーなる【激論】 - 1100022631

1：ゆきち （1gXHd6h.）：2004/11/10(水) 02:50: 文字通り、雑板専用ジャーナリズムのスレでございます。
日々のニュース、政治･経済・時事ネタなど、遠慮なく激論ぶちかましてくださいね。
195：開帳 （lAMMsI0I）：2005/05/04(水) 10:08:22: ごめん、こっちが中国語版でした。
ttp://www.geocities.jp/baud_2005/tx310c1.html
196：時計仕掛けの名無しさん：2005/05/05(木) 14:16:32: 今日はじめて知った。
半年前にアイリス・チャンが自殺してたとは・・・・
ttp://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/9167703.html

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /

⊂（#・∀・）　　　　さんざん嘘キャプと猟奇描写でプロバガンダしときながら
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　自殺なんて、もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）
　　　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

今、一番表に出てきて欲しい人物だっただけに残念・・・
197：開帳 （lAMMsI0I）：2005/05/05(木) 14:17:05: ↑
俺でした
198：シュウ：2005/05/05(木) 18:06:49: 〉192
おっしゃる通りだと思います。
そのあたりのさじ加減が難しいと自問自答するときもあります。
ただ、私は自分が主張したことに対しては責任を持ちたいですし、書いてみて皆さんの反応で主張を転換する柔軟性も常に持っていたいと思っています。
何卒ご理解の程、宜しくお願い致します。

皆さんも何でも構いませんので、盛り上げていきたいものですね。
199：レイモンド （.RAYjp1k）：2005/05/05(木) 23:15:14: ＞開帳
アイデンティティの危機を感じると、人はナショナリストになりやすいのだよ。
そのアイリス・チャンって人は漏れ知らないけど、もともとあやうい自我の持ち主だったと考えればそれほど不思議はない。
200：開帳 （lAMMsI0I）：2005/05/05(木) 23:59:45: アイリス・チャンは29歳の時に書いた著書「RAPE　OF　NANKING」が大ベストセラーになった人。
でも、その中身はこんな感じ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html
死体写真の嘘キャプについてはほとんどが捏造と認定されております。
一度でいいから日本の識者と徹底的に討論して欲しいと思ってたんですが、それも叶わぬ事となり残念。

なんで済南事件の被害者日本人女性が７３１部隊に殺された中国人やねん！

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　　　　　　（n´・ω・）η　　ばかやろー
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　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
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201：シュウ：2005/05/06(金) 12:47:17: JR脱線事故〉
最近毎日ﾄｯﾌﾟﾆｭｰｽなのだが、これを毎日視聴者が見たいのか疑問である。
あら探しをしては報道するというﾏｽｺﾐの姿勢には閉口する。
確かに大惨事であり二度と起こしてはいけない事故であるが、こんなことがまたすぐ起きるとは誰も考えまい。
むしろ三菱ふそうの相変わらずのﾘｺｰﾙ問題や郵政民営化問題、拉致問題の方が大事なはずだろう。
国民の目をそらす手段としてそれが使われているとしたらﾏｽｺﾐにJR西日本を非難する資格は無いことになると思う。
202：開帳 （lAMMsI0I）：2005/05/06(金) 16:11:48: 惨事が起こっていながらボーリング大会していたＪＲ職員！
現場にいながら救出作業をしなかったＪＲ社員。
許せないですね。
でもさ
現場にいながら救出作業もせず、むしろ邪魔していたマスコミってどうよ？
と、言いたくなるような傲慢な報道陣も多いですよ。
事故に遭った方々が心に傷を負ってるのは当然ですが、わざわざ病室まで行ってインタビューするのっていかがなものか？
と、「とくダネ」観てオモタ。
203：シュウ：2005/05/06(金) 23:17:47: 続・JR脱線事故〉
JR西日本の対応ばかりが非難の対象となっているが、車両そのものに欠陥は無かったのだろうか？
そもそも何故必要以上にｽﾋﾟｰﾄﾞが出せるのか。
ｽﾋﾟｰﾄﾞが出たままｶｰﾌﾞで曲がると振られやすい構造だったと言われている。
この場合製造元は何故報道されたりｲﾝﾀﾋﾞｭｰを受けたりしないのだろうか？
以前銀行が統合し、ATMが不具合を起こした際もその銀行ばかりが頭を下げ、その欠陥ｼｽﾃﾑを作ったﾒｰｶｰは頭を下げていない。
原因がその使用者が100%と言えななければ、製造元も何かしらの責任を持つべきではないだろうか？
204：シュウ：2005/05/06(金) 23:34:35: 靖国・竹島問題〉
韓国のﾉﾑﾋｮﾝ大統領も相変わらず日本の姿勢を批判している。
理由は2つある。
1つは日本を非難すれば国民からの支持率が上がるからという単純な発想。
もう1つは言っても日本は敵対心を剥き出しにしてこないことを知っているからということ。
実際に北朝鮮には何も言えないのは、そんなことをしたら何をされるかたまったものではないからである。彼等は怖いのである。
60年前の日本は怖かったが今は怖くない。だから言える。
強きのようにみえるが、実は中国と同じく弱い者いじめをしているようなものだ。全く情けない。
205：開帳 （lAMMsI0I）：2005/05/07(土) 00:57:29: ノムはそんな脅威じゃないよ。
ほっといても、どこの国にも相手にされてないしｗ
206：シュウ：2005/05/08(日) 23:37:30: JR脱線事故を振り返る〉
事故直後、乗り合わせていた職員2名がそのまま逃走したという話は記憶に新しい。
ただ、彼らは遅刻できなかった。
何故なら遅刻すれば、他の路線を運転する車掌がいなくなりますます混乱をまねくからだ。
過密ﾀﾞｲﾔであることは置いておいて、私はこの時点での判断は微妙だったと言わざるをえない気がするのだ。
彼らは上司の判断を仰いでいるし、従っただけだから悪いとは言えないと思う。
自分がｻﾗﾘｰﾏﾝの立場ならよくわかると思う。
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ、宴会はやっぱりﾀﾞﾒだ。何かしら事故に関してみんなが協力しなくちゃね。
207：シュウ：2005/05/14(土) 13:57:13: 【朝霞市ﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾘｻｲｸﾙ不正問題】
日ﾃﾚで騒いでいる話題であるが、産廃業者が本来ﾘｻｲｸﾙすべき資源ｺﾞﾐを処理場で捨てているという。
その報道を見た市が調査した結果、報道そのものが疑わしいというのだ。

はっきり言おう。
市長は恐らくﾘｻｲｸﾙ業者から金を受け取ってしまっているか、関係者の中に市長と繋がりの深い人物がいるのかだろう。
以前からか報道後かわからないが、その為に市はこの問題を握り潰そうとしているのだ。
しかし、こんなことがまかり通るなら市民が反強制的に払わされている税金はいったいなんなのだろうか？
208：シュウ：2005/05/18(水) 00:27:24: 北朝鮮核実験問題〉
もしこれが実行されると仮定した場合、恐らく韓国と日本は何かしらの被害をこうむるだろうし、米軍が報復攻撃をしかける可能性は高い。
そうなれば、北朝鮮もただちに日本に向け細菌ﾐｻｲﾙか核ﾐｻｲﾙを撃ち返すことが十分ありうる。
私が思うにそれを未然に防ぐ為に6月に入ったら日本もしくはｱﾒﾘｶの精鋭部隊を隠密に北に上陸させ、核実験の過程で失敗したことに仕向けて施設を爆破するのがいい方法ではないだろうか？
209：シュウ：2005/05/29(日) 23:23:34: 靖国問題〉
ﾄﾞﾀｷｬﾝ騒ぎもあり、やはりこの件をないがしろにしてはいけない気がしました。
A級戦犯も一緒に奉られていることがそもそも問題であるといいますが、遡って本当に戦犯だと国民が認識して良いのかどうかから考え直さないといけないのではないのでしょうか？
最近日本でも八百長疑惑で永久追放された野球選手が規定の見直しでそれが解かれた人もいます。
ｱﾒﾘｶの力が強い以上それを見直すことは困難ですが、だからこそ後世の我々が区別することなく神様を大切にする気持ちを忘れてはいけないのだと思います。
210：シュウ：2005/05/29(日) 23:31:34: 続き〉
したがって、中国、韓国と歴史認識を統一することも恐らく半永久的に不可能ですし、今の日本人はそういうことにほとんど無関心なので、僕は無理をする必要はないと考えています。
無理をすると、昭和天皇の戦争責任問題や国歌の見直しにまで波及してしまいますので。
211：開帳 ◆X9lAMMsI0I：2005/05/30(月) 01:04:31: まぁ日本の神社参拝に外国がクレームつけるのが異常なんだけどね。
212：シュウ：2005/06/02(木) 23:22:05: 日本と中国、韓国〉
日本の経済力を支えているものの代表的なものが自動車だと思う。
日本の車は利益率ばかりでなく、ｼｪｱまでも本場ｱﾒﾘｶを食う勢いだ。
中国はめちゃくちゃ税金が高く庶民の乗り物ではないし、韓国は長いことﾋｭﾝﾀﾞｲ車に乗ることにこだわり異文化を避けてきた。
そういう意味で両国は車の品質と性能の追求に真剣になれず(というか研究開発費をあててこなかったのであろうが)、日本に経済力も技術力も大きく差をつけられてしまったのである。
いつまでも日本に経済援助を頼るわけにもいくまい。
それが最近の騒動の原因かもしれん｡
213：シュウ：2005/06/03(金) 00:37:25: 日本企業と中国進出〉
昨年暮れから日本企業をおびやかす大変な出来事があったのだが、あまりﾏｽｺﾐの間でも話題になっていない。
何かと言うと鋼材の値上げである。
日本も含めた世界各地から中国へ企業が進出した為、日本の鋼材の中国への輸出量が激増したことが要因である。
経済は上向きと言われているが、実は今期は多くの企業が大幅な利幅の減少に苦しむと思われる。
最近中国もｲﾝﾌﾚが進み、だんだん中国で生産するﾒﾘｯﾄが無くなってきている。
ｼｬｰﾌﾟの液晶のように国内の亀山工場で生産して増収増益のところもあり、考えるときかもしれない｡
214：シュウ：2005/06/11(土) 07:49:40: A級戦犯分祇問題〉
靖国神社の見解として、一度神社に合祇された魂は再び分祇することは不可能だという。
例えるなら一度ｺｯﾌﾟからﾊﾞｹﾂの水に混ぜた水をもう一度入れた水だけをｺｯﾌﾟに戻すことが不可能であることと一緒だからだそうだ。
生命のｽｰﾌﾟ…！？これはまさにEVANGELIONの人類補完計画のようではないか！！
死んだら誰でも神様仏様（閻魔様のところに行くやつ以外は）というが、神社の場合個はもはや指せなくなるというのは知らなかった。
この感覚はやはり日本独自のものであると改めて認識する。
215：ソードストライク：2005/06/12(日) 01:35:38: 　>212
　カーマニアとしては、黙っていられないので。
　中国は褒められたものではありませんが、「勝手にＯＥＭ」をやってますから、新車の開発力はありませんが、少なくとも現在作っている車に関しては大きく劣っている訳ではありません。
　販売台数はどのくらいとお考えでしょうか？
　実際のところ、アメリカ海軍の極東政策が変わるほどの市場規模です。
　これ以上販売台数が伸びると、世界的にヤバイぐらいです。

　韓国の市場が閉鎖的であるために技術的に遅れたとのご指摘ですが、日本も外国車に対して高額な税金をかけていました。
　では、日本車はアメ車やフランス車に対して致命的に劣っていると思いますか？
　現代に限らず大宇や起亜も外国メーカーと技術提携をして技術向上を図っています。
　ハイブリットや小型の超高性能エンジン等は日本の技術に敵うべくもありませんが、この分野は日本メーカーが特化している部分であり、ビッグスリーやメルセデスでも日本メーカーと比肩する技術は現時点で持ち合わせていません。
　
　ヒュンダイ・クーペをご存知でしょうか？
　２２０万そこそこの値段の車です。
　この車をみて、どこが劣っているかというとブランドイメージぐらいだと思います。
　０～４００ｍなら３倍以上値段が違うベンツのＳＬＫとも遜色ない加速を見せます。
　２００ｋｍ以上の速度での加速性能が違っても、一般のドライバーには何の損失にもならないと思います。
　その車を、サターン・クーペ（１．９ℓ）やトヨタ・セリカ（１．８ℓ）と同価格帯で購入できるのだ。
　安く作れるってのも、れっきとした技術力です。
216：シュウ：2005/06/12(日) 07:52:43: 215〉ｿｰﾄﾞさんへ
中国国民の大部分は自家用車を持っていません。
何故ならﾅﾝﾊﾞｰ取得と毎年の税金が日本の中古車や新車が軽く変えるくらいの税を持ち主に課せられるからです。
それをまだ引き下げられないくらい人口が多すぎる為だと私は思います。
またﾋｭﾝﾀﾞｲは確かに世界販売は拡大していますが、残念ながらｼｪｱとしてはまだ大きく奪うまでにはいっていないように思います。
世界も同じように日本も外国車には税をたくさん乗せていますが、日本庶民でも買えない値段ではなく欲しければ買えます。
逆説的になりますがこれが私の率直な理由です。
217：シュウ：2005/06/12(日) 08:06:35: 日本車の魅力〉
補足しますと、日本車が何故人気があるのかを考えるとよくわかると思います。
これをご覧の皆さんも大概国産車をお持ちでしょう。
それはﾃﾞｻﾞｲﾝ・機能性・技術もそうですが、とにかく故障が少ないということに尽きるのではないのでしょうか？
これは間違い無く海外に対しても強みになります。
今年はﾄﾖﾀがF1で大躍進しましたが、たかだか参戦3年くらいでﾌｪﾗｰﾘに勝ったりするのです。
結構気付かないのですが、あの過酷な条件の中で常に故障しないというのは技術があることの裏返しです。
品質管理をしっかりやっているのです。
218：シュウ：2005/06/12(日) 08:29:01: ｼｪｱの分かれ目〉
しかしながら最近突然売れなくなった国産ﾒｰｶｰがあります。三菱です。
ﾘｺｰﾙ隠しが明らかになり、ﾕｰｻﾞｰが不安になったからです。
故障する可能性があるということは、修理代やその時の不便さもそうですが、命に関わるかもしれないという危機感が一番強くなるでしょう。
故障しないｸﾚｰﾑを出さない車を作り続けたﾒｰｶｰが世界ﾚﾍﾞﾙの車になっていったのは必然なのです。
私はそこが中国に足りない部分だと思います。
韓国はそこがはっきりみえてきません。あるのならそれをｱﾋﾟｰﾙする広告を作るべきですが、実際はどうなんでしょう？
219：ソードストライク：2005/06/12(日) 10:58:26: 　シュウさん、日本車を世界の基準とするのはどうかと。
　日本車が世界で躍進したのは、故障しないからであるのは仰るとおりです。
　しかし、それは世界基準では無く、世界基準に対してのイニシアチブです。
　アルファ・ロメオやシボレーは壊れますよ。
　以前より大幅に減りましたが、当たり外れがありますから。
　トラバントなんて、新車購入価格と同じぐらいの修理代を購入時に支払わないと動かないと聞きます。
　酷いのになるとエンジンが入っていないとか、燃料タンクが無いなんてのも兵器で出荷するらしい。
　韓国メーカーは日本車には及ばなくとも、北米市場では比較的壊れにくいとの評価を受けています。
　信用度でいうと７位とか８位ぐらいです。
　１位から６位までは良くて、７位以下は突然論外な信用度と考えるのは変じゃありませんか？

　シェアについては、どこを基準に考えてらっしゃるのか解りませんが、生産規模から考えると順当なシェアを有していると考えます。
　これ以上シェアを増すためには、大規模な設備投資が必要な時期に来ていると思います。
　その場合に、現在の価格を維持できるかが問題ですが。
　それでも、フェラーリ、ポルシェは勿論、サーヴでさえ問題にならない程のシェアを持っています。
　ヒュンダイ・グループ全体では、スズキやＢＭＷと肩を並べる程です。
　軽№１のスズキや、高級車メーカーのＢＭＷが、国家規模の問題を引き起こすほどシェアが小さいとは、とても思えません。
220：シュウ：2005/06/12(日) 11:29:58: 219〉ｿｰﾄﾞさん
中国韓国の車は駄目だから買うなと言っているわけではないんですよ。
あくまで経済力の話をしているだけなんです。
最近の摩擦の発端はやはり貧しさからきているのではないのかと。
車は経済格差と関係無いということでしたら訂正させて頂きますが。
221：ソードストライク：2005/06/12(日) 13:12:55: 　ボルボが売れなくてもスェーデンが他国にいちゃもんを付けることはありませんし、ＴＶＲが売れなくてもイギリスにとって政治問題になることはありません。
　車を取り上げるのは、車が日本の得意分野で、かつ経済規模が大きいからではありませんか？
　しかし、全ての国が自動車生産に頼っている訳ではないので、他の国を批判する根拠にするのは、カーマニアとしては納得しかねるってことです。
　ヨーロッパの数社が韓国メーカーとの業務提携を画策しているという話も聞きます。
　数年後にどうなっているのかは予想がつかないのですから、現状でトヨタが強いってだけで、数年後どうなっているのかは解らないのですから。
　日本製のキムチが韓国で売れないからといって、日本経済が駄目だと考える人はいないと思います。
　それと同じですよ。
　アジアメーカーに対して、あるいはアジアの他国に対して差別的な考えを前提にするなら、話は別ですよ。
　私は、カーマニアなので、あくまでも車の良し悪しだけで判断しているつもりです。
222：シュウ：2005/06/13(月) 00:55:01: もちろんこれからはわかりませんよ。今後中国・韓国が脅威になる可能性はあるでしょう。
しかし、今までは明らかに日本の車が日本経済を引っ張ってきたことは事実です。
車があるから、鋳物屋、設備機械屋、製缶屋、機械屋等々中小企業ですら発展をし、技術力も向上したのだと私は思います。もちろん日本人だからでもあります。
現時点での日本と中国・韓国との差はいったいどこからきているのでしょうか？
むしろ、日本の方がどんどん今後も自動車分野ではｼｪｱを拡大することと私は思います。
差別ではなく品質からして、必然な気がしています。
223：ソードストライク：2005/06/13(月) 02:16:58: 　品質ですか？
　私も中国の車は乗ったことがありませんが、韓国の車は何台か乗りました。
　所有している人の話も聞きました。
　一体、どの辺に問題があるとの指摘でしょうか？
　正当と思える比較をしているとは、とても思えません。
　例えばヒュンダイＪＭは、２３１万円で購入できるフル装備の２．７ℓクロカン４駆です。
　こいつとトヨタのランドクルーザー（４．７ℓシグナス）と比較するのは反則です。
　値段が倍以上違うのですから、品質に差があって当たり前です。
　同価格帯で比較するとトヨタのハリアー２４０Ｇ、これなら２４９万円でオーディオの有無を含めて１０万円程度高くなるだけです。
　それなら、当然ハリアーの品質が良い。
　でも、２４９万円のハリアーはＦＦで、４ＷＤを選ぶと４０万円値段が跳ね上がります。
　しかも、ハリアーとしては格安モデルなので安全装備もＪＭに劣ります。
　ちなみに、同価格帯の同タイプ（クロカン４ＷＤ）では新型エスクードの２．０ℓＸＧや三菱のパジェロ・イオ２．０ℓソレントも入ります。
　最新型のエスクードは品質も上々ですが、パジェロ・イオはかなり苦しい。
　ちょっと前だとダイハツのロッキーもこの価格帯でした。
　これなんか凄く厳しい。
　でも、エスクードにしてもサイズも排気量も２回り小さい。
　それを超えるだけの品質の差があるとは思えないし、パジェロ・イオあたりと比較して「日本の方がどんどん今後も～ｼｪｱを拡大する」と思うんでしょうか？
　差別や国粋主義以外で、まっとうな理由があるんでしょうか？
　トヨタの最新型だけが、日本代表ではないのですよ。
224：ソードストライク：2005/06/13(月) 02:25:26: 　それと、値段を無視しての意見であれば、ポルシェのカイエンやベンツのＭクラスと、トヨタのキャミを比較して品質が上回っているウンヌンを論じるのは、馬鹿げていると思います。
225：シュウ：2005/06/13(月) 12:59:08: それでも私は日本車が今後もシェアを伸ばすと思っています。
韓国や諸外国のの車が悪いとは言わないし、品質もよくわかっていませんのでなんとも申し上げられないのですが、今まではそうでしたので。
そして日本の経済のけん引役の一つであることも間違いないと思います。
他国の車批判と捉えられたのは非常に残念です。
226：ソードストライク：2005/06/13(月) 18:59:00: 　もう少し言わせていだだければ、日本車のシェアはこの１０年で大きく低迷しています。
　統計の取り方にもよりますが、世界的には日産はルノー傘下、マツダはフォード傘下ですので、それぞれルノー、フォードの売り上げとしてカウントされています。
　ホンダは日本メーカーですが、北米向けの車の大半は北米法人で企画・設計・生産・販売を行なっています。
　それは純然たる日本車なのか？疑問です。
　トヨタも生産の一部をマレーシアや中国に移しています。
　ちなみにロータス・エスプリはマレーシアでしか生産されていません。
　自動車業界はグローバル化しないと生き残れなくなっているのです。
　現在、ハイブリット車は事実上トヨタの独壇場ですが、ビッグスリーは燃料電池や水素エンジンの開発に力を入れていますし、ヨーロッパではディーゼルエンジンの環境性能が再評価されています。
　日本はディーゼルを締め出すことで、ハイブリットを普及させようとしています。
　だからこそ、日本車が特別に優れていると感じるのかも知れませんが、上に書いたヒュンダイＪＭはハリアー・ハイブリットと実用燃費での差は数パーセントと聞きます。
　かつて日本車は「安くて品質が良い」ことを売りにしてきましたが、現在ミドルクラスの平均的な価格は１５年前より５０～８０万円も上がっています。
　安い車では利益率が確保できなくなった為です。
　魅力的な商品を生み出さないと、まずい状況になる可能性は非常に高いのです。
　クロカン四駆、スポーツワゴン、ミニバンと隙間を見つけて生き延びてきた状況は、正しく理解すべきです。

　一度ディーラー回りでもしてはいかがですか。
　ルノーのシートの出来の良さは驚く程です。
　ドイツ車は値段に驚きます。
　三菱はどの店もやる気がなくて驚きます。
　トヨタも何コレ的な車がゴロゴロありますし、色んな発見があると思いますよ。
227：開帳 ◆X9lAMMsI0I：2005/06/13(月) 22:19:21: 　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦
228：シュウ：2005/06/13(月) 23:49:10: 日本車に限らない話ですが、ここ数年日本車が低迷してきた理由は日本ﾒｰｶｰが海外のﾒｰｶｰにｼｪｱを食われたからということが真の理由ではありません。
円高です。
1ﾄﾞﾙ360円時代から比べて1/3以下まで円高が進んだことです。
これではいくら日本で安く作る努力をしても、海外に輸出されると高級車に変貌してしまったのです。安いはずの車が安く売ることができなくなったのです。利幅も減りました。
そして車に便利さばかりを求めるﾕｰｻﾞｰが増え、それに乗りきれなかったﾒｰｶｰが海外の傘下にならざるを得なくなったのです。
229：シュウ：2005/06/13(月) 23:59:10: 何故私が日本のｼｪｱが今後も伸びると考えているかと言いますと、特にﾄﾖﾀは「ﾄﾖﾀ方式」という徹底した品質管理と、ｿｰﾄﾞさんが言われていますﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞと言った環境に対する最先端の技術を常に模索しているからです。
これはﾎﾝﾀﾞも同様で、この2大企業は今後もｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ最先端を常に走りますし、従来の壊れない燃費が良い（車種にもよりますよ）という強い信頼度が根付いているからです。
日産・ﾏﾂﾀﾞは確かに傘下ですし、自由にやらせてもらえない部分もあるでしょうからここは逆に今後ﾌﾞﾚｰｷがかかってしまうかもしれません。
230：ソードストライク：2005/06/14(火) 23:30:35: 　トヨタ方式って・・・日本の話じゃなくトヨタの話だったんですか？
　結局のところ、見えている部分だけの話ですよね。
　部品メーカーや鉄鋼メーカーも車作りには必要なんですよ。
　自動車メーカーは輸出だけするので、円高でダメージを受けますが、鉄鋼を輸入する会社や海外の部品メーカーはどうでしょうか。
　だいたい、ゲトラーグやビルシュタインは世界中のメーカーに品物を納めているのだから、日本メーカーは逆に有利でしょ。
　いや、日本至上主義を唱えるなら、純国産で行けってことでしょうか。
　ホンダは会社としての大部分を北米に移しています。
　基本コンポーネントの開発やデザインは北米が中心です。
　海外に拠点を移すことで、為替レートや金利の影響を受けないようにしているんです。
　トヨタにしろホンダにしろ、結果として会社が巨大になり、主力商品をランクアップし利益率を確保する必要があったのです。
　北米市場は現在２ℓクラス（いわゆるミニマムクラス）が最小でのサイズです。
　そのため、１．４～１．９ℓクラスは手を抜いても大きな影響はなかった。
　でも、ヨーロッパでは激戦区なので当然苦戦が続いているのです。
　今のところ、世界中の自動車メーカーは次にどんな車が売れるのか試行錯誤を繰り返しています（アヴァンタイムやプントＳＵＶを見れば明白）が、その中で日本メーカー（トヨタとホンダでしょうか）だけが努力をしているとか、成功するに違いないと考えるのは自由だと思います。
　日産の１０１計画も計画するだけなら自由だと思います。
　でも、ショッカーの世界征服みたいなもので、具体的なものが何も見えないと正直単なる主張合戦にしかなりませんね。
　残念ですが。

　ちなみにハイブリットについては上で書いてます。
　そもそもレシプロエンジンと電気モーターの２つのドライブプレーンを持っている技術が特別に有利な訳が無いんですよ。
231：ソードストライク：2005/06/14(火) 23:33:08: 　ちょっと感情的になってしまいました。
　反省。
232：シュウ：2005/06/16(木) 22:58:16: 私はﾊﾞﾌﾞﾙ期までの話を当初は論じたのですがね。
どうやら今とこれからとの話で論点が噛み合わなくなってしまったようです。

これからはｸﾘｰﾝｴﾝｼﾞﾝだけではなく、ｸﾘｰﾝ生産、ｸﾘｰﾝﾘｻｲｸﾙも考えなければならないことを私は付け加えさせて頂きます。
ｱﾒﾘｶは京都議定書に参加する意思が無いので、先はみえています。
段階的に変わる欧州規格に頑張ってついていって常に前を行こうとしているのは、日本ではやはりﾄﾖﾀとﾎﾝﾀﾞだけです。
ご指摘の通り先はわかりませんが、それなりに理由は持っていますよ。
233：シュウ：2005/06/16(木) 23:08:54: あ、あと誤解があったかもしれませんが、「ﾄﾖﾀ方式」とか「ｶｲｾﾞﾝ」とか「ｶﾝﾊﾞﾝ方式」とかはﾄﾖﾀから始まりましたが、今では世界中の様々な企業に取り入れられていった手法です。
特に製造業にお勤めの方はご存じかと思います。
234：ソードストライク：2005/06/19(日) 11:25:52: >>232
　後だしジャンケンですか。
　話がかみ合うわけがありません。
　排ガス規制やNOx規制とか書きたい事はありますが、何を書いても後からそういう事じゃないって言うんでしょうから、これで止めます。
　失礼しました。
235：シュウ：2005/06/20(月) 01:05:46: ソードさん〉
車そのものを率直に評論して頂き、私も大変勉強になりました。
ありがとうございました。
企業の実体までは本当はなかなかみえてはきませんので、私の意見はデタラメかもしれません。
ただ、総合的に客観的に判断したつもりだったのですが、私の書き方が悪かったのかもしれません。
ﾋｭﾝﾀﾞｲはお勧めのようですから、これからは伸びると思うという意見は正しいと私も思いました。
236：シュウ：2005/07/07(木) 22:29:14: 【ﾛﾝﾄﾞﾝ同時多発ﾃﾛ】
またしても起きてしまいましたが、ﾃﾛﾘｽﾄ達は今後も様々な国でﾃﾛを引き起こすものと思います。
ｲﾗｸでやってもあまり大々的に報道されることはありませんが、場所がｲｷﾞﾘｽというだけでこのﾏｽｺﾐの食い付きぶりです。
やっていることは同じように無差別に市民を狙った犯行であるのにです。
しかも今回のｹｰｽでは確実に予測不能で、ﾃﾛﾘｽﾄ達もとてもやりやすい。
我が国も覚悟すべきでしょう。
237：ロハン：2005/07/08(金) 00:14:17: 情けない話ですが、シュウさんのスレ見て初めてこのニュースに気がつきました。
オリンピック開催地決定に浮かれていた矢先の悲劇でしたね。
238：シュウ：2005/07/16(土) 17:10:16: 【日米安保条約】
・ｱｼﾞｱにおいて、北朝鮮、中国、そして何故かアカよりな韓国の脅威は常に日本を脅かしているように感じますが、やはりｱﾒﾘｶとの同盟関係を続けてきたことがこんにちの平和な日本へと繋がっていることは間違いないでしょう。
ｱﾒﾘｶに守ってもらっているというのは情けない話ではありますが、日本は経済的に大きな力を持っており、その経済力で傭兵を雇っているという見方もできると思います。
今後は日本の経済が悪化しない限り、ｱﾒﾘｶに見捨てられることも無いしｱｼﾞｱの平和を保てるのかもしれません。
複雑な心境ですが。
239：シュウ：2005/07/19(火) 23:11:06: 【ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞ】
・ｱﾒﾘｶやｶﾅﾀﾞでは短時間で高ｶﾛﾘｰを摂取できるﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ、ﾎｯﾄﾄﾞｯｸﾞ、ﾋﾟｯﾂｧといった食べ物が主食である。（もちろん最近はいろいろ食べるようになりましたが）
最近知ったのだが、これらの国には食べることを楽しむということを基本的に知らない人が多い。
あくまで栄養を取ることだけが目的で、食べるのが早い人がほとんどだそうだ。
味わいよりも満腹感を得ることに快感を感じるようである。
太っている人が多いわけである。もちろんそれは健全と言えないし、日本人と根本的な違いをおおいに感じざるをえない。
240：シュウ：2005/07/19(火) 23:21:36: 【大増税時代】
・よく耳にする言葉であるが、はっきり言ってひとごとではない。
ﾊﾞﾌﾞﾙ時代は家を買わないやつはﾊﾞｶだと言われた時代もあったが、これからを考えてほしい。
ここ数年の不景気によりｻﾗﾘｰﾏﾝは毎年の賃上げとﾎﾞｰﾅｽに期待できなくなってきた人が増え続けている。さらにやばいのは、退職金が現時点で期待しているだけの金額がきっちりもらえるのか不透明であるということだ。
それらにとどめを刺すのが、今後予想される大増税時代である。
これから家やﾏﾝｼｮﾝを考えているｻﾗﾘｰﾏﾝのみなさん。あなたはﾛｰﾝを払い続けることができますか？
241：シュウ：2005/07/25(月) 12:06:08: 【ﾛﾝﾄﾞﾝ同時多発ﾃﾛ犯誤認射殺事件】
・ｲｷﾞﾘｽ警察が誤認射殺したというﾆｭｰｽを聞いて、真っ先に「時計仕掛けのｵﾚﾝｼﾞ」のｲｷﾞﾘｽ警察官を思い出した。
やはりｲｷﾞﾘｽ人恐るべし！！ｱﾒﾘｶよりもある意味怖い。
242：シュウ：2005/07/26(火) 22:50:41: 【6ヶ国協議再開】
・これって、今回は何か進展があるんだろうか？
北朝鮮の核放棄がﾒｲﾝみたいだけど、結局口約束なだけで本当に全てやるかどうかもわからないし。
侵攻はしないといきなり約束したｱﾒﾘｶはやっぱりﾊﾞｶなんじゃないだろうか？仮にあとで侵攻するとなった時には、またのらりくらりするつもりなんだろう。
韓国は将来の融和という夢ばかり追い続けているようだが、こんなことを今の北が本気で取り組むとは思えないし。
日本が拉致解決も議論したいという話が一番もっともなのだが、他国の頭の中は腐っている。重傷である。
243：シュウ：2005/07/27(水) 21:42:21: 【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株価上昇】
・こないだﾎﾘｴﾓﾝがﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞに久々に出演し、細木数子と対談した。
番組内でﾓﾛ株の話になり、細木が「株価が5倍になりますよ」とやったり、ﾎﾘｴﾓﾝが「近々何か動きをみせます」とぶちまけたりした。
そして今週はﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株がうなぎのぼりだ。
間違い無くﾌｼﾞとﾎﾘｴと細木は結託して、株価が上昇することを狙ったものと思われる。
ｲﾝｻｲﾀﾞｰに抵触はしないのだろうが、個人投資家が多いことをいいことにﾒﾃﾞｨｱを利用した悪質極まり無いやり方だ。
ただ、今は間違い無く買いだろう。
244：シュウ：2005/08/02(火) 21:25:45: 【北朝鮮】
・かつて戦争時代を体験された方の話によると、日本の軍事政権時代というのがちょうど今の北朝鮮の金正日政権とそっくりだという。
かつての日本国民は天皇を神と思い込ませられ、第二次大戦という破滅まで行ったのである。
日本は近代化してから、いろいろな諸事情はあったのだろうが軍部（右翼）が力を持ち、最終的にその力をｱﾒﾘｶに譲ったわけである。
ｱﾒﾘｶだってｲﾗｸもそうだったが、好き勝手やっている。
あとは北朝鮮との力関係をみれば、いずれ北朝鮮も潰される運命ということなのだ。
245：シュウ：2005/08/02(火) 21:35:34: 【反日暴動】
・今年の中国の反日暴動は、中国政府によるﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだったという。
釣魚島の周辺の原油が欲しい中国は、日本に対して反日暴動をおさめる見返りに島を中国の主権にさせてほしいというくだらない取引の材料にしたかったというのがﾎﾝﾈのようだ。
ﾜｼﾝﾄﾝﾎﾟｽﾄによるｱﾝｹｰﾄでは中国人の実に65%が日本に好意を抱いているらしい。
方や反日を連日のように報道された日本人は35%くらいしか中国に好意を持たなくなってしまったという。
日本の危険分子は自虐史観をあおるﾏｽｺﾐどものようだ。
246：シュウ：2005/08/02(火) 21:41:12: 【6カ国協議】
・ｱﾒﾘｶが北朝鮮に対して、ﾊﾙﾉｰﾄのようなものを突き付けることはありうるだろうか？
247：シュウ：2005/08/05(金) 07:55:41: 【6カ国協議大詰め】
・北朝鮮が共同文書の内容に難色を示しているという。
核の平和利用は認めて欲しいからだ。
しかしながら、米国はこの件を絶対に譲らないと思う。
何故ならば、例えば原子力発電所に使用すると言って保有している核を核兵器に転換することはそれほど難しいことではないからだ。
｢これは原発に使います｣と言ってもいつそれが核兵器に転用されるかわからないことを米国はよく知っている。
隠れ蓑になってしまうからである。
6カ国協議に参加することにした北朝鮮は、きっとそれを考えていたのだろうが少々甘かったようだ。
ある意味｢ハルノート｣的なものと言ってよいだろう。
これにより、力関係がはっきりするからだ。

さて、日本には非核三原則があるが、日本にも原発があちこちにあるわけで…。
248：シュウ：2005/08/08(月) 21:55:01: 【郵政民営化否決】
・いろいろなしがらみの中で、参議院で否決され衆議院解散総選挙へと移行した。
反対派議員はなにやらかっこいいことを言っているが、いったいどれだけまともな意見から反対しているものがいるのだろうか？
私の予想では反対派議員連中は大半が落選すると思う。彼等はもはや自民党の造反者であり、党にも国にも必要ない。
今回のことで、いかに私利私欲でしか物事を考えていない連中がいるかを浮彫りにする良い機会であった。
投票率も上がるのではないだろうか？
249：Ｍöｂｉｕｓ：2005/08/09(火) 09:10:15: 　郵政民営化ね。
　あの法案のままだとどうなるのか、考えている人が少なすぎるね。
　国鉄の時も、全国一律料金と国民の足の確保は明言されていたのに、その後に法改正であっさり廃止されていたよね。
　今回も、３年経ったら都合の悪い約束は反故にするんだろうね。
　田舎に住む年寄りは、年金を受け取るのに大都市まで出なきゃならなくなるだろうけど、知ったこっちゃないって事になるんだろうね。
　どこの世界に赤字の支店や出張所をしこたま抱えて未来永劫手が打てない民間企業が利益を出せるんだってね。
　そもそも、郵貯の資金を特殊法人に流すことを決めたのは誰だったのか、それを考えれば責任逃れの為の法案って気もするね。
　賛成した議員は自分の意思ってあるのかね。
　選挙民の生活って考えたのかね。
　参議院が反対したから衆議院議員が身分を失うってことをおかしいと思わないのかね。
　オレは嫌いだね。こういうの。
250：シュウ：2005/08/09(火) 12:57:28: >Ｍöｂｉｕｓ殿
・選挙結果を待ちましょうか。有権者に真意を問われたわけですから。
これこそ民主主義ですよ。
251：ジェイ：2005/08/09(火) 20:16:28: 確かに思わぬ意思表示の機会の到来は歓迎。個人的には郵政より外交の方がﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝたまってますんで。ついでにｻﾏｰﾀｲﾑ推進だの言ってた議員もこの機会に一掃されますように。
252：シュウ：2005/08/22(月) 18:53:36: 【衆議院選挙】
・郵政民営化賛成か反対かということでこの度注目していたのだが、馬鹿マスコミどもは亀井ＶＳホリエモンといった図式ばかりを作り上げ、誰が誰に勝てるのかといった報道しか流していない。
せっかくの郵政民営化の中身についてじっくり議論し、有権者に選挙まで考えてもらうという時間が得られたというのに。
さんざん多くのコメンテーターが指摘しているにもかかわらず小泉流に流されっぱなしで、ノリが完全にＴＶタックルのような報道の仕方。
有権者はこんな馬鹿報道番組をみせられて、はたして公平な判断ができるのだろうか？
憂うべくは、視聴率しか考えていない日本のマスコミどもである。
日本をめちゃめちゃにする気なのか？
253：シュウ：2005/08/27(土) 06:30:39: 【ﾎﾘｴﾓﾝ出馬の真意】
・彼が出馬するというのは、とても不可解な行動であると皆さんもお感じになっていると思う。
元々彼は政治に興味が無いとか選挙に行ったことが無いと語っていた人物だからだ。
これは実は自民党のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとして利用されたとは考えられないだろうか？
彼が出馬する（無党派だが民営化賛成）→馬鹿馬鹿しい→無党派層が選挙に行かない→民主に票が集まらない→自民・公明党が数で勝利。
ﾎﾘｴﾓﾝは負けるかもしれないが、今年の売名行動ができるという図式。
あくまで推測ですよ(笑)。
254：シュウ：2005/08/27(土) 23:07:20: 【駒大苫小牧野球部問題】
・ようやく決着を迎えて、結果も含めて良かったと思う。
僕も荒川さんと同じくﾄﾞｻﾝｺなので、二年連続の夏大会優勝にはとても感動した（特に北海道は未だに不景気なので）。
体罰は昔からﾀﾞﾒなのだが、昔は結構黙認していた部分もあった。
しかし、今はすぐに訴訟問題になるし、今回のｹｰｽは生徒に後遺症が残っている時点で完全に障害罪である。
厳しいのはいいが、やはり相手を怪我させるほどの体罰は、その後の学校側の対応をみても、愛情がこもっているとはとても思えない。
学校側にはそこを反省してもらいたい。
255：シュウ：2005/09/11(日) 23:02:14: 【自民党大躍進】
・今回、野党である民主党はｽﾀｰﾄ時点で失敗したのだと思う。
自民党の郵政民営化に対して民主党は反対の立場を示していた。
しかし、実は民営化を進めることは賛成だが、中身が問題だと言い換えてきた。
この微妙な言い回しでも有権者の心はあまり動かされなかったのではないだろうか？
自民党は改革をやるんだ、反対する勢力は叩き潰すとやった。
これは自民党の反対勢力と野党をひっくるめた両方の意味がある。

民主党も抵抗勢力なｲﾒｰｼﾞを植え付けられ、それを払拭しきれなかった悲劇と言えようか。
256：シュウ：2005/09/11(日) 23:10:19: 【ﾎﾘｴﾓﾝ】
・まだ完全に開票は終わっていないが、亀井氏にはどうやら及ばない可能性が高いようだ。
もしそうなら明日からﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株急落になるのだろうか？
堀江氏としては、今回の出馬の波及効果の吉凶がこれから出るわけである。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰを聞いていても、やや苛立ちを隠しきれていないようだが…。
257：トド（荒川）：2005/09/12(月) 00:58:42: 　予想通りの自民党安定多数確保ですね。
　笑っちゃいます。
　民主党の敗因は、イメージ戦略の失敗でしょう。
　あの衆議院解散劇を受けて「政権交代」を党のテーマに掲げちゃ、“どさくさにまぎれて”って感じのマイナスイメージを持ってしまいます。
　「政権交代」自体に、ビジョンが持てないのも問題でしょう。
　「改革」のイメージだけで押しまくった自民党の方が、分かりやすい。
　何を改革するのかは分からないけど、何となくプラスのイメージがある。
　「楽園とは、楽園に生きることではなく、楽園に旅立つ時の希望のことだ」と云う言葉に似ています。
　本当は、どこに向かっているか分からないんですけどね。
　社民党の方が、正しい批判をしていた気がするけど、今の社民党じゃねぇ。
258：トド（荒川）：2005/09/12(月) 01:30:15: 　そうそう、郵政民営化法案は中身は目茶苦茶ですよ。
　具体的な内容は、法案が通ってから“施行令”や“施行規則”で具体的な内容を考えるって言ってますし。
　竹中平蔵氏は、法案が通過するとカリフォルニア州立大学の経済学部教授に推薦してもらえるそうですので、民営化後のことまで考えていないのでは？
　専門家の友人によると、今の法案のまま民営化すると１００％倒産するそうです。
　私もそう思います。
　貯金と簡易保険で持っている金額を会社を立ち上げる資金と、保有している資産で全部履けちゃいますから。
　ざっと５００兆円を超える金額が不良債権化しちゃいます。
　ま、ザル法作って影響力を残すのは、政治家がやりたがる方法ですから。
259：シュウ：2005/09/12(月) 04:38:52: 【法案の中身】
・荒川さんのおっしゃられていることを読んで、京都議定書関連の大気汚染防止法の衆参可決時を思い出しました。
来年の5月から施行だということは可決しているのに、まだ中身が議論中。
様々な民間企業と行政がぶつかりあっており、まだ落としどころを模索中なんですよ。
郵政民営化は今回の選挙結果で今後可決せざるを得ない状況ではありますが、中身の議論はその施行日に向けて誰かが苦労しなければなりません。
それは結局民営化した郵便自身に委ねられてしまうのでしょうね。
260：シュウ：2005/09/12(月) 22:11:19: 【自公連立】
・私は今後のいろいろな改革に対して、やはり公明党には是非頑張って頂きたい。
学会の下支えが大きいということは、同時に国民の願いというものを大きく背負っているということになる。
自民党の法案に良い意味で修正を加え、国民が一番良い生活を送れる世の中にしていってもらいたい。
切に期待しますよ。
261：シュウ：2005/09/17(土) 08:36:07: 【民主党大敗の理由】
・これについては郵政民営化に対するはっきりとした党としての意見を打ち出さなかったこともありますが、私は党に対するｲﾒｰｼﾞが既に悪くなっていたからではないかと思います。
それは年金未納問題で江角さんを皮切りに未納者をあぶり出した菅氏自身が未納者だったという馬鹿馬鹿しい結末で、既に国民が期待していた年金問題に対して民主党では駄目だというｲﾒｰｼﾞが定着してしまっているからです。
これでは何を言っても国民の無党派層の心に響かない。
今ﾃﾚﾋﾞでやってる理由探しは間違っているというかﾐｽﾘｰﾄﾞです。
262：ゆきち ◆z81gXHd6h.：2005/10/06(木) 16:05:24: シュウさんの身近に起こった出来事･･･その書き込みを読んだ時、私はある男の子を思い出しました･･･。
書けば長くなります。それは今夏の出来事でした･･･。

私は、職場でも仕事柄たくさんの子供達と接する機会があります。
自他共に認める大の子供好きでもありますし、時と場合に寄ればある種の迷子担当者にも成り代わります。
仲睦まじくていつまでも眺めていたい親子の風景も、目を背け耳を伏せたくなるような過剰で異常な程の子供に対して叱咤激怒する親も目にすることもあります。

シュウさんの書き込みは、まさに驚愕的でした。驚きと動揺･･･。
読み終わってもしばらくは心臓がドキドキしてました。
‘あの男の子は今どうしているだろう？’真っ先に浮かんだのは、怯えたうつろな幼い目。
それは職場での今夏の出来事でした。私の持ち場の少し離れた場所から、女性の大きな怒鳴り声が聴こえてきました。どうやら子供を叱っている様子･･。それはヒステリックであまりにも尋常ではない、大人の私達が恐ろしくなるような怒り方でした。
私は息苦しささえも感じていました。そんな雰囲気の中、その母子のすぐ傍にいた従業員がサービスを提供する担当である私達を呼びに来ました。
‘子供さんがおもらしを･･･’と。
即座にその現場に駆け付けて様子を見ると、フロアの濡れたおもらしした傍に5歳くらいの男の子と母親らしき女性が。
母親は知らんふりで、男の子はナントモ言えない表情で口を結んだまま･･･。
後で現場を見ていた従業員に聞いたのですが、母親が子供を一方的に怒鳴り散らした後に、男の子がおもらしをしてしまったとのこと。しかもそのおもらししたことを自分の口でお店の人に伝えて来いと･･怒りを露に。
緊迫した中で、私達は濡れたフロアを清掃し、その間男の子は傍に突っ立ったままでした。母親はというと、買い物した商品を袋に詰めて知らんふり。私達には一言もありませんでした。
フロア清掃後、私は男の子に自ら近づいて、子供に対していつもするように自分がしゃがみ目線を下げて‘そうじ終わったよ。こっちは大丈夫！’頭をひとなでするだけで精一杯でした。
Ｔシャツの袖から伸びる細い腕の内側には大きな痣が、手の甲には傷跡･･･。
私にはその姿と怯えた虚ろな幼い目は今でも目に焼き付いて離れません。
私達は明らかに虐待だと気付きました。正直言葉が出なかった･･です。
ほんとはもっともっと言葉をかけて、笑顔で男の子を見送ってあげたかったのですが、ほんとにほんとに何もしてあげられなかった。
私達が優しい言葉をかけ笑顔を見せるだけ、また男の子に痣や傷が増えるんじゃないかと、後になればなるほど真剣に考えました。

物凄く複雑で難しい問題だと心底思います。
容易には語れないことだとも思います。
なので、こちらにはなかなか書き込みをすることができませんでした。
私自身に書くための時間が必要であったことをお許しください。
263：ロハン：2005/10/07(金) 03:17:01: 時に叱りつけることがあっても、
その大きな力は子供たちに安心感を与えるためだけにあって欲しい。
親が親になりきれていないのかな。
264：通りすがり：2005/10/07(金) 07:56:38: ■最後に
不特定多数の人に向けて何かを提示して見せるのならば、ある程度の責任を持つべきです。真剣に受けとめようとして目にする人もいるんですから。受け手側は発信者の事を熟知してるとは限らないです。今回の○さんの発言が逆説的警笛にしても、あまりに薄っぺらなモノしか私には感じられなかった。同種族の子供を虐待する事自体、種族保存に反する末期症状だという事も考えずに人に意見を述べてほしくないのです。もっと大局を見ろなのですよ。
板の雰囲気を壊してしまったのなら申し訳ありません。もうこれで最後にしますので、普段の板に戻って楽しくやっていただきたい。失礼しました。
265：そんふぁん：2005/10/07(金) 08:24:59: >>264 そう仰らずに、何か意見がありましたら、また、お聞かせ下さい。
266：荒川：2005/10/07(金) 18:18:26: >>264
　自分の文章は読んでる？
　あなたは他の人の悪口言ってるだけですよ。
　「私は高いレベルでモノを見ているの」って、自慢しているだけなんじゃないの？
　責任持てって言うなら、あなたの具体的な解決案を示したらどうです？
　社会が守るとか、大人が守るって、無責任な言い方じゃなく。
　本当に責任を持って、他の人を批判しているのか？
　あなたは、虐待されている子供を引き取ることが出来るのか？
　それでも追いかけてくる親から、本当に子供を守りぬくことが出来ると思って言ってるのか？

　俺は出来ないぞ。
　だから無責任な立場でしかないのだ。
　虐待をどう感じているか、何をすべきかなんて、みんな解っているんだ。
　でも、出来ることと出来ないことがあって、可能な範囲には限界があるんだ。
　考えているから偉いと思っている様な低レベルでの話じゃないんだ。
　考えても、解決できないから困るし、悩むんだ。
　あなたの文章からは、怒りや悲しみや現実的な危機感は、全く感じられないんだよ。
267：パー（荒川）：2005/10/07(金) 18:21:27: 　感情的になってしまいました。
　激怒してしまったもので。
　他の方、許されよ。
268：ジェイ：2005/10/07(金) 22:22:08: 通りすがりさんの正論だけでの他者批判には当方も呆れてきたところなので、荒川さんの発言は代弁して頂いたかのようで感謝。ところで種族うんぬんついでで言うと独身実子・養子共になしの我が身、生物としての責務は果たしてないなとたまに思います。単純に種の現状保存という観点からしても最低限子供二人は育成しなければいけないわけですが。まあ、淘汰の過程にあるだけかもしれぬけど。これは雑感。
269：通りすがり：2005/10/07(金) 22:23:00: 荒川さん、そうですね。
私も仕事の合間に書いた事もあり、正直もうこちらを去りたかったのできちんと自分の考えを最後まで書く事をせず、批判だけを述べてしまいました。他のみなさんにも申し訳なかったです。

自分ならどうするか？

私は通報します。虐待を見過ごす事はできません。人の家庭の事だから、あるいは、それによってさらに虐待を隠しエスカレートするのでは？とか、｢躾｣という言葉が出ましたが、子供は子供でも一人の人格ある人間。人権があります。たしかに躾と虐待の境界線は曖昧かもしれません。でも間違った躾に意味があるでしょうか。児童虐待に親の意図はまったく関係ないのです。子供のために、よかれと思って…と言い訳したところで、子供の身体に、心に傷を負わせたら虐待と言わずなんと言うのでしょうか？だから将来ある子供を守るためにもコール・ラインに相談したり、通報する手段をとるべきだと思います。勇気のいる事ですが。
270：そんふぁん：2005/10/07(金) 23:33:26: >>269 『自分一人で何とかしようと思わぬこと』が、まず第一と思案いたします。
数多くの人々に相談して、数多くの人々の手助けが得られれば、困難なことも容易になりますね。
何事もそうですが。

・・・そうですね。できるだけ、多くの人に助けを求める。
必ず、呼び掛けるその中に、問題の解決の糸口を持つ者がいます。
あとは、どっしりと粘り強くですか。

自分一人でやろうとせず、自分一人で背負い込もうとせず、自分で自分を追い詰めず。
271：開帳 ◆X9lAMMsI0I：2005/10/08(土) 00:52:37: 俺は警官と突入した。
したが無駄だった・・・
くそぅ！虐待してるのは明らかなのに何も出来ずに撤退だったぜ・・・orz

もう5年前だけどね。
272：シュウ：2005/10/08(土) 01:09:06: 「法が裁かないなら俺がさばく！」
ﾁｬｰﾙｽﾞ・ﾌﾞﾛﾝｿﾝの復讐劇ｼﾘｰｽﾞをむしょうに観たくなる今日この頃。
さすがにもうﾚﾝﾀﾙで置いてないよな。
若人にはさっぱりわからないﾈﾀですね。すみません。
273：荒川：2005/10/08(土) 01:23:06: >>269
　少々腰が砕けました。
　悪意じゃなく。
　通報ってね、そんなの当たり前のことでしょ。
　そんな事、勇気が必要だとか、責任とか、大局を見ろとかね、そう云うレベルの話じゃないですよ。
　通報しても解決しないから問題なのであってね、それでも通報は最低限の事ですよ。
　警察も、児童相談所も、保健所や女性自立支援センターとか、児童福祉施設とかね、それでも親の側に問題意識が無いと、解決しなかったんですよ。
　そんな簡単な問題じゃない。
　その上で、どう解決できるのかって話で、でもそんな簡単に解決策なんて出やしないんですよ。
　そう云う次元の話で、みんな難渋してるのよ。
　例えばね、毎日ずーっとへばりついて、虐待をしているバカ親との間に信頼関係を築いて、虐待が良くないことだと説得し続けるとか、裁判で親権を奪って、里親を見つけて、バカ親が近づかない様に監視しつづけるとかもありますよ。
　でも、それには膨大な時間と忍耐力と、虐待されている子供の為に、自分の人生を投げ出す覚悟が必要なんですよ。
　そこまでの責任は、誰にも背負えないってことだと思いますよ。

　まぁ、通報もしないよりマシです。
　頑張ってください。
274：荒川：2005/10/08(土) 01:29:56: 　そんふぁんさん、開帳殿、私の時は人権擁護団体と政治家が敵側でした。
　親の権利を侵害しているんですと。
　子供を保護した児童相談所の職員さんは、誘拐で訴えられそうになりました。
　強制執行権ないんで、親の同意が必要なんですと。
　早い段階で弁護士とかにも相談すべきだったと反省。
275：時計仕掛けの名無しさん：2005/10/08(土) 08:02:05: 時間がないので一言。
荒川さん、そこまでをおっしゃるなら、児童福祉法『児童虐待の防止に関する法律』を見ていただきたい。

“通報しないよりはまし”なのではなく、通告の義務があるのです国民全員に。
現在は親権に対する行使も制定されています。
276：荒川：2005/10/08(土) 09:24:05: >>275
　私、「当たり前」と書いておりますが。
　“マシ”と云う表現は、通報することが、さも特別に優れた対応であるかのように書かれた方に対しての表現です。
　269の書き込みについて、どうお考えですか？

>>現在は親権に対する行使も制定されています。
　ご自分では法律を読まれましたか？
　条文では、親権の適切な行使に“配慮”しなければならない、となっています。
　また、保護された児童との面会・通信について、制限することが“できる”となっています。
　虐待した親の親権が、自動的に制限されると解することはできないのです。
　加えて言うなら、親権の制限は一時的なものとされています。
　ある程度の期間をおいて、親が「十分反省しました、もうしませんから子供を返してください」と言ってきたら、どうなるかぐらいは解りますよね。
　もし、保護された児童の親権が同法によって永遠に停止された例があるのであればご教示ください。
277：そんふぁん：2005/10/09(日) 09:07:41: 私が、したり顔で余計な書き込みをしたばかりに煽った形になり、申し訳ありません。

理不尽に虐げられている人を見て慟哭をおぼえるのは、一緒ですね。
通りすがり様も、ｼｭｳ様から聞いた、無残な話を前に、やり場のない怒りをおぼえ、常と違って言葉が荒くなってしまったと愚考致しております。

さて、虐待する側の人間は育児ﾉｲﾛｰｾﾞ、育った生活環境、さまざまな要因、要素を持ちますが、
『発作的に手が出る』。ｱﾙｺｰﾙ、薬物中毒の治療施設のように専門の施設が必要ですね。
私のときは、母娘二代で、当たり前のように物で叩いてたから、ずーっと代々続いてきたのでしょうね。
まぁ、預けられてた家でしたので、俺は『大事な金ﾂﾞﾙ』という面もあり、大きな怪我まではしませんでしたが。
いや、でも危なかったかなぁ。
278：シュウ：2005/11/02(水) 12:34:17: 【東証ｼｽﾃﾑﾀﾞｳﾝ】
これが原因で一日取引が完全に停止してしまったという。
この件で東証幹部が頭を下げていたが、このｼｽﾃﾑを作った富○通に対して損害賠償を請求するということも検討しているという。
しかし、以前銀行が統合してATMがﾀﾞｳﾝした時に、銀行側が頭を下げただけでﾒｰｶｰ側は頭を下げていない。
私は東証や銀行というよりはｼｽﾃﾑﾒｰｶｰに非があると思うので、ﾏｽｺﾐも攻撃の対象を見誤らないでほしいといつも思う。
279：シュウ：2005/11/07(月) 13:02:42: 【ﾆｰﾄや異常犯罪に走る子供】
・最近母親を毒殺未遂で逮捕された少女の事件が取りざたされているが、この原因はいったい何なのだろうか？
子供を教育する上で大切なことは、生きる力を身に付けさせることだ。
特に近年電化製品をはじめ全てが便利な時代となり、子供に手伝わせなくても親が自分でできるようになり、子供に手を出させない親が増えているからではないのだろうか？
そうすると、子供は自分で考えて物事をすることができなくなり、生きることの意味さえも考えなくなってしまうのだと思う。
この結果、ニートが増えたり命の尊さを理解できない若者が増えてしまった一因だと思うのだが、いかがであろうか。
280：レイモンド ◆rk.RAYjp1k：2005/11/07(月) 20:42:04: 【パリ暴動】
(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
281：そんの字：2005/11/10(木) 09:21:21: >>279 『たいして努力しなくても楽に生きていけるいようになった』からだと考えています。
（※注・個々のｹｰｽに当てはまらないかも知れませんが。）
食べるもの、着るもの、住むところに困らない。しかも、それらを選べる贅沢にある。
でも、それが当たり前になってしまい、感謝しなくなってしまった。
生まれた時から、そういう社会環境ですよね。
感謝なんかしなくなりますね。
社会が豊になって、
歪んだ自己を何ら、
はばかることなく、
好きなだけ増大させられる『余裕』がある。
いまの子供には。

軍隊に入れろとは言わないですけど、
学校の実習で、土方でもやらせると良いですよね。
夏なんか大変ですから。そうすっと、『生きていくのが如何に大変か』
手っ取り早くわかりますよね。
282：ジェイ：2005/11/14(月) 09:34:48: いよいよ明日は紀宮挙式ということで報道関係も関連記事が多々。個人的には今の皇室の人々は皇太子妃にみるように同情すべき点も多々あり、世界の王族と比してｽｷｬﾝﾀﾞﾙを起こしたりしないだけ、相対的には評価するが、天皇制自体は歴史的役割を終えた気がする。大前提として家柄だけを権威の根拠とすること自体が現代社会にはそぐわない。皇室の存在あればこそ、政界の二、三世議員も世襲を後ろめたく思わないのではあるまいか。世襲議員は選挙で審判がくだされるが、皇室の｢国民の象徴｣としての位置付けは現憲法下、違和感を感じつつ、受け入れざるをえないのも難である。
283：ジェイ：2005/11/14(月) 09:52:53: 格闘技界において｢達人は保護されている｣と主張したのはﾏﾝｶﾞ家の板垣恵介だが、天皇家はいわずもがな、保護されまくりである。現在、改憲論議が盛んだが、ぜひ天皇制の是非も俎上に乗せて頂きたい。その役割、機能もこの際、よく吟味して頂きたい。例えば皇室外交を利点としてあげる論者もいるが、別に王族の類がなくとも、外交上、日本よりもよほどうまくやっている国は多々存在するわけである。なお、皇室の自らの権威付けへの利用などはもってのほかであり、例えば天皇の参拝復活を望む靖国神社などはそれこそ天皇のおおみこころを推し量ることのできぬ不忠もいいところである。
284：ジェイ：2005/11/19(土) 23:46:41: 本日のｶﾁﾝとした記事。朝日夕刊から思いを寄せていた高一少女を殺害した高校生についての記事から。｢少年宅の家宅捜査で、死や暴力をﾃｰﾏとした書物やｹﾞｰﾑｿﾌﾄなど、事件の兆しとなる物証は発見されなかった｣。それが捜査目的の一つなら予断もいいところである。そういうﾃｰﾏの書物やﾋﾞﾃﾞｵ､DVDがごろごろしている、また少年時代も所持していた身としては異議を申し立てたい。逆に今回の事件はその手の物証と凶悪犯罪の関係の薄さを裏付ける好例ではないか。何を持っていようがいまいがやる奴はやるのだ。個人的にこの手の話のときに思うのはその理屈なら犯罪に際して時には殺害や逃走の手段となる車の方を規制するのが筋、ということ。ﾎﾗｰﾋﾞﾃﾞｵ観た犯人が引き起こした事件の発生数と自動車を利用した犯罪の発生数を比較すれば一目瞭然である。猟奇事件の際のﾎﾗｰものの放送自粛やﾋﾞﾃﾞｵ屋からの撤去はしばしばあるが、それがありなら車を利用した犯罪の度にそのCMやら販売やらはもっと規制されてしかるべきなのである。
285：シュウ：2005/11/20(日) 00:34:05: 284〉
少年犯罪＝過激な映像・猥褻な書物というのは私も間違っていると思う。
この論理は宮崎努というﾛﾘｺﾝ殺人から生まれたと思われるが、この頃までは金曜ﾛｰﾄﾞｼｮｰなんかで3週連続ﾎﾗｰものをやったりと宮崎以外の大部分の国民が部屋の電気を消したりして家族で楽しく観ていたりしたものだ。
Hな本なんかも若者は買えないが本屋でいくらでも立ち読みできるし、親が隠しているやつを探し出して見たりなんかは男なら誰しも経験はあるだろう。
そんな表面的なことではなく命の尊さを学ばせられない親に責任があるのだ。
放任している親が多すぎます。
286：開帳 ◆X9lAMMsI0I：2005/11/20(日) 12:26:17: ＞｢少年宅の家宅捜査で、死や暴力をﾃｰﾏとした書物やｹﾞｰﾑｿﾌﾄなど、事件の兆しとなる物証は発見されなかった｣

すいませんねぇ
死や暴力扱ったサイト運営してて
287：レイモンド ◆rk.RAYjp1k：2005/11/20(日) 13:18:18: すいませんねえ、そこの常連で。

それはともかく、今日びの高校生の部屋漁って、暴力がらみのゲームとか本とか出てこなかったってのは、そっちの方が異常じゃないか？
288：俳人（荒川）：2005/11/20(日) 21:59:44: 　有害図書とか有害映像って、教育委員会が有識者を集めて有害指定しているのね。
　当然、その有識者の先生ってのは、有害な本や映画やゲームを読んだり観たりしてる訳よね。
　その有識者の先生が、影響されて事件を犯したって聞いたことがない。
　じゃ、害は無いんじゃないの？って思う。
　そんな物を決めるために、税金使って謝礼とか払ってるんだろうなぁ。
　私もいつか、有識者になって、有害な本や映画を観るだけで生活できる様になってみたいものだ。
289：シュウ：2005/11/22(火) 22:43:00: 【欠陥ﾏﾝｼｮﾝ問題】
・近年まで新築ﾏﾝｼｮﾝの売れ行きが好調だったという。
特に関東は起きると言われている大震災に対する不安から、賃貸から新築ﾏﾝｼｮﾝに移る人が増えたからだという。
新築ならば、最新の耐震構造だしｾｷｭﾘﾃｨもﾊﾞｯﾁﾘだ！ようやく景気も上向いてきたし、ﾛｰﾝも大丈夫だぞ！
てな感じだったのだろうが、一つの問題によって全てがﾘｾｯﾄになってしまうわけで、これは巨額の詐欺事件と捉えるべきだろう。
お役所の怠慢、民間の金儲け主義が招いた犯罪である。家の神様のバチがあたったのだ。
290：ハートブレイク荒川：2005/11/22(火) 23:44:40: >>289
　「規制緩和」、「民間で出来ることは民間で」ってなスローガンで、建築確認を民間で出来る様にしたのが発端だったと思います。
　当初から、安全性確保に問題があると言われていましたが、「問題が起これば民間企業は信用に関わるので、大丈夫」と説明されていたと記憶しています。
　でも、民間企業は利益を追求しますからね。
　ついでに、今回問題になった民間の指定確認検査機関って、国土交通省と建設省と東京都からの天下り先らしいです。
　政治家は責任を取らず、高級官僚は知らんぷり。
　設計事務所、検査機関、販売会社が責任逃れでは、立つ瀬が無いですな。
　販売会社毎に対応が違うのも怖いですね。
　家を選ぶ時には、販売会社の経営規模まで考慮しなきゃならないんでしょうな。
291：レイモンド ◆rk.RAYjp1k：2005/11/27(日) 22:10:08: 姉歯って名字珍しいよね。
292：シュウ：2005/12/03(土) 08:27:23: 【耐震偽造問題】
・この事件以降、いつもたくさんきていたﾏﾝｼｮﾝﾋﾞﾗがほとんど僕のｱﾊﾟｰﾄに投函されなくなった。
売り手も心配になってきたのか、はたまた安いﾏﾝｼｮﾝはやはり怪しいのか？
下で1900万円台のやつが多かったが、今考えるとこの物件はやっぱり心配だよなー。
293：ゆきち ◆z81gXHd6h.：2005/12/03(土) 10:19:25: >>291　そそ、そうだった、姉歯＝あげは　に聞こえてしまう｡｡｡
294：シュウ：2005/12/03(土) 23:31:42: 【幼女殺害事件】
・小学校では今や当たり前になった集団登下校だが、今回の広島と栃木の一見状況が異なるこの事件の共通点を考えてみよう。
嫌な時代になったものだが、自分達の子供がそんな目に遭わない為の住居選びである。
どちらの事件の場合も見通しの悪い道で起こっている。
完璧とは言えないが、どうせ住むならゴバン目状の区画整備された住宅街にすることだ。
道が広めなら尚良い。
変質者や泥棒は人目を嫌がるものだ。
僕は最近ｱﾊﾟｰﾄに越したのだが、そんな場所でもあるからか、今のところ治安はすこぶる良いようだ。