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_mm_(~.>)~に笛吹かせる奴出てこいゴラァ
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と言うことで。_mm_(~.>)~ さんとなごやかにお話するすれです。
彼の得意技は認知の置換、はぐらかし、意味ありげなもったいぶり方
なので、みなさま、油断なきよう。
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ずるい男ぢゃのう（笑）
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ずるい男をみて「ずるい！（泣」というのが好きな人もまた、いますよね（笑
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ずるい男に溺れたくはないが
観察はしたい（藁
つかずるいぐらいの相手でないと多分漏れ合わない。。
でーと中、相手が退席中に急いでかきこ。。（藁
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ずるい男＞これを言われると萌えるおっちゃん多いでちよ
ちょこっと悪な俺かっこいいかも（つかニヒル？）
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一応書いとくけど
「やめといた方がいい相手」ってのは、私のことよ。
私に興味をもったとしても、恋愛対象にする気持ち、
実は了解できない（悪笑
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やはり、
しようと思ってする恋愛は邪道でございまして。
ましてや、パートナーがいる上で、わざわざ恋愛を“しよう”と意図する奴は
外道・邪道、人の道にはずれまくりなわけであります。
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言うまでもなく（藁
ああ、みーはーな方には、漏れは一見すると相手にしたいタイプらしいが
やはり思うぞな。自らに恋愛感情を抱く人って不思議つうか変わりものだと。
悪趣味ですなぁと。
つか恋愛感情なんて困るほどとばっちり受けているので
今更外で恋愛感情持つの面倒でち
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っていうか、
>>586 にツッコめよ（笑
自己愛性人格って、自分に恋愛してるんじゃないよ
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すまそ、突っ込みどころじゃないわけでもなく
単にレス書く間に氏のレスが入り込んだだけでち。
つか恋愛話好きつうよりも人間好きでし。
おっちゃんは外道ではないけど、外道よりも素質があるでし（意味不明）
自己愛性とはおっちゃん？漏れ？
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上記の悪趣味〜つうのは注釈つけた方がよかったかのう
なんつうか特別だとか考えないが
漏れが異性ならこんな香具師は嫌だ。。と思うのだ。
確かに他人の趣味にケチつける気はないが。
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>>588
しようと思ってする恋愛は恋愛ではないと思うデスです。
恋愛ごっこって感じがすゆのん。ちゅまんにゃい(笑)
>>586
なんてゆーかねえ(苦笑
おぢさんてば！おちゃめさんなんだからもう〜ってゆー感じデスです（ｗ
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>自らに恋愛感情を抱く人って不思議つうか変わりものだと。
自己愛ネタを出すのかと思ってね。そういう意味じゃなかったのかと。
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自己愛とぼーだーは口に出すのもいやでち。。
あのひとたちは人間じゃない。。怪物の格好をした人間だ（汗
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コンバンハ。
>>583
「ずるい」って口にするときの、かすかな敗北感は、
ちょっとイイですよね。他人といる醍醐味かもです。
同義語としては、実直なダメ男に対する「しようがないなあ」
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>>586
これって、お相手に対する_mm_さまの評価ということです？
恋愛を始めるにあたっては“やめたほうがいい相手”のほうが旨みがある場合もありそうですよね。
ただ、刺激を求めて始めたはずが、そのうち安定を求めたりすることは往々にしてありますが。こわい。
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かなりさかのぼったレスした上に、改行わすれまして。
スミマセン。
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＞これって、お相手に対する_mm_さまの評価ということです？
違うです。
＞ただ、刺激を求めて始めたはずが、そのうち安定を求めたりすることは往々にしてありますが。こわい。
そういうことは、私は最初から“起こりうる事象”として、
インフォームド・コンセントを得ています（笑
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ついでに書くと、
「パートナーがいるクセに、わざわざ恋を探して歩いてるやつ」という意味です。
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>>593
＞あのひとたちは人間じゃない。。怪物の格好をした人間だ（汗
着ぐるみ？
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>>594
かすかな敗北感＞はげどうはげどう（100回となえる
一見するとあいつなら勝利できそうなキャラ（＝漏れ）
勝利したい相手が寄ってくるものの。。。
実は。。。。。（以下略
だめ相手がとことん嫌になり「顔も見たくない」存在になり
そのうち「どうでもいい存在」になる（経験談
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>>598
「パートナーがいるクセに、わざわざ恋を探して歩いてるやつ」
こりは数を競うタイプの香具師ですかのう。。。
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>>599
着ぐるみでち。。。着ぐるみは着ぐるみでも洗濯不可・ドライも不可
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>>597
納得ずくで、ままならなくなるんですから、若いっていうのは
いつだって分が悪いものですね。。。ふふ。
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>>603
最近の反省点はまさしくそれです。
正直、申し訳ないことをしていると思うので、
自分でもどうにかしなくちゃいけないと思ってるんですけどね。
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家に帰るまでが修学旅行、じゃありませんが、
若さ･未熟さが圧倒的不利ってことに気づくことまでが
ヲヂサマと恋愛することなんじゃないですかね。
若さ・未熟さで相手を翻弄している手ごたえがありながら、
そういう姿勢でいる限り、対等な恋愛ができないことに気づくという
まさにコペルニクス的転回ですね（笑
「若いって、有利じゃなかったんだ！」
ヲヂサマのおかげで、お相手は女性として一皮むけるかもですよ？
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>>605
参考になります。
でもやはり、私の自制心の足りなさは人様に迷惑をかけるようです。
例えそれが結果的に相手の人間的成長のきっかけになるとしても、
それを経験しなければしなかったで別に普通に恋をしていけますからね。
はさておき、
今日はヌルい仕事を片付けに休日出勤したついでに、
元カノに「昼御飯御一緒しません？」ってメールとかしたら、
「風邪ひいてノビてる」とのこと。
クスリ、ポカリ、インスタントおかゆ の３点セットを持って
久しぶりに往診しました（w
私の残したゴム製品を処分してくれていたこと、
時間が経ったからこそ伝えあえる気持ちを伝えあえたこと
やっぱり私はバカで自分勝手だ と教えてもらえたこと
で、かなり気が楽になりました。
オヂさんも、成長しなくちゃなぁ
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相手そっちのけでTV見入ってしまったでち。。
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おふたり。。すごいっ
へたれとしては
年齢だろうが外見だろうがあまり琴線には関係ありませぬ。
それを売りにする気もなし。
やはりいろんな意味で尊敬出来るかどうかでち。
意味不明すまそ
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若い利点＞外見上だけ
（しかし若い＝外見イイ！ わけではない。）
若いゆえの無謀さや無知さに気付かされるのでち。
生きた年代＝積み重ねであるわけで
（学習能力のないひとは別だが）
年上に調教うける？とやはり成長するのでちね。
少しだけ足下駄背伸び？するぐらいが一番予後が良いなり。
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うーんとね。
筒井康隆だったかが書いてた、
「若い人と付き合いなさい。若い人から教わることは、あなたが学び損ねたことだ。年長者から学ぶことは、いずれあなたが歳を重ねたら学ぶことかもしれない」
これはホントだと思うしね。
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友達は年下年上関係ないですな。
（もしや付き合う意味違い？）
学び損ねた事＞純粋さ（嘘
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あーでも
この娘とそういう関係になってよかったなぁ と思えた日でした。
などと反芻する私。
前にも書いたことがあるけど、
私は完全燃焼できた元カノを非常に大切にするあまり
付き合ってる女の子に、
「早く笛吹の元カノになりてぇよ」などと言われる人ですからね
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おぢさん(・∀・）ｶｺｲｲ♪
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そりは付き合った別れたはどうでも良く、本当にぴったり琴線だったのですな。
回数重ねても一度も訪れない人もいるわけで。
やはり御互いある意味素直だったから出来たことかのう。
と、たまにはまぢれす。
漏れは、、、聞くなっ（藁
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＞漏れは、、、聞くなっ（藁
それは、「聞け」ということかな？（笑
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身をけずってネタを（藁
まああったよな。。後でかなり後悔したが（汗
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ああ、私はいいトシをして、彼女にこんな葛藤を強いてたんだなぁ
彼女は彼女で身を切るような思いをして決断したんだなぁ
私は愚かしく自分勝手なんだなぁ
今でもお互い好きあっているけど、好き好きを高めあってもなんの解決にも
ならないんだから
お互いナマヌルく見守っていようよ
得られたことを言語化してみると
ってなことを実感したんだな。
今頃気付くなよ（自嘲）一人被害者出しちゃったじゃないか。
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つかのう。。。他人の行動なんてそいつが自己選択するのであって
そこにすまないのう〜と過剰に思いつめるのは
相手の決断を鈍らせるつか泥を塗る行為だぞな。
その彼女さんではないのであくまでも通りすがりレスだけど、、
漏れも同じような事言われたことあるのでち。
身を切るような思いをしたけど、だからってやめたいとは思わないし、
漏れってまさかやばい？しあわせとは違う？なんて考えなかったぞな。
＋−総合して結論
「これでいいんだ」
せつな的な楽しさじゃなく、成長できる楽しみ。
一緒にいると楽しいから。
ほんとにだめ（−から修復不可能）と思ったらやめる。
なまぬるくがどういう事なのか人それぞれなんだろうけど
それがお互いの結論ならそれでいいんじゃないかのう。
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それにおなごって色んな意味でしたたかでちよ。
見切りをつけるときはかなり早い。
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>>616の後悔は屁みたいなものだが。
今から考えるとどうでもいいってかんじ。。。
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＞つかのう。。。他人の行動なんてそいつが自己選択するのであって
＞そこにすまないのう〜と過剰に思いつめるのは
＞相手の決断を鈍らせるつか泥を塗る行為だぞな。
だからこそ、
時間が経ったからこそ伝えあえる気持ちなんだったんだろうなと思うわけです。
その同時期的にはそういう思いはなかったね。
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すまそ、漏れの先走り汁でしたな＞レス
渦中のときよりも冷めた？ときのほうがある意味たのしい。。つかそこが本質。
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“彼女の身を切るような決断”ってのは、私との連絡を断つ。どんな甘美な誘いにも乗らない
ってことでね。
当時、私はかなり混乱してね。わけわかんなくてアタフタしたんだよ。
何が悪かったんだろう。何がいけなかったんだろう。ってね
##根本的に一番イケナイ部分ってすっかり忘れててさ（苦笑
時間が経って、めまいがするような狂おしさの時期じゃなくなって
でも、やっぱりお互い好きなのは好き。って感覚は伝えあえるけど、
そこからまた速攻でめまいがするような螺旋に入らないだけの期間が開いた時に
ああ、彼女こそ、あの時苦しかったんだなぁ
と気付いたわけであります。
そして、その苦しみを二度と味あわせないように、
私もココロを沸き立たせないように注意するわけです。
琴線に触れられるということは、
自制を要求されるということになったわけです。
同時に、
相手に自制を強いないように、むやみに琴線に触れないよう慎重に
なったわけです。
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>私との連絡を断つ。どんな甘美な誘いにも乗らないってことでね。
単に面倒になっただけでは。。。。いや、たまにそういう人いるからさ（汗>
>その苦しみを二度と味あわせないように
お互い味わいたくないだったりちて（いぢわるな言い方かのう。。すまそ
琴線触れられても別世界を強固にすればあまり問題ないと思うのは
それほど漏れが相手を好きではなかったからなのか（汗
陶酔とは別に常に公の立場とか。
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ん？
なんとでも言いなよ。
##すべては薮の中
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いや、氏の場合がそうとは述べていないが
周囲にそういう香具師がいたので。
でも切る決断って勇気いるよな。。。。。切るといっても心の中までは切れないってこともあるよ。
それも人それぞれ、だが。
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>その苦しみを二度と味あわせないように
苦しんでいる姿を見ると苦しくなる＿＿＿＿か。
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彼女が苦しんだ挙げ句に出した解決を、
私は私で「単に面倒になった」って受け取っちゃって混乱したんだよ。
彼女が「そうじゃない」と伝えようとしてもそう伝えること自身がまた
葛藤を産み出すから無限の螺旋になっちゃうわけ。
今頃になってそれに気付いたこともどうかと思うし
＞琴線触れられても別世界を強固にすればあまり問題ないと思うのは
私もずっとそう思ってたんですよ。愛妻家で家庭人である私とそうじゃない私を
きちんと分離・解離させてやってきてましたからね
ところが結局>>595>>603のような話が出てきて、
それはそれで、相手の気持ちもよーくわかるんで にっちもさっちもに
なるんですわ。
やはり人は変容していきますからね。
いつまでも恋の陶酔に耽溺し続けられなくなる時があるんだ
-
うへ。。。。漏れの経過と一緒じゃないか。
ずきっ
-
おお、あなたは生き別れの・・・（笑
-
だからね、
むやみに琴線に触れあうのは、よくないんだ。
仕方のない時は仕方ないんだけど
-
だからって琴線触れ合うのをやめるほど脆弱じゃない。
やはり楽しいもの（藁
-
ちなみに漏れの経過
彼女が苦しんだ挙げ句に出した解決を、
私は私で「単に面倒になった」って受け取っちゃって混乱したんだよ。
彼女が「そうじゃない」と伝えようとしてもそう伝えること自身がまた
葛藤を産み出すから無限の螺旋になっちゃうわけ。
今頃になってそれに気付いたこともどうかと思うし
私＝漏れに変換
-
コンニチハ。
「ヲヂサマと付き合うってそういうことだし、
妻帯者と付き合うってそういうことでしょ。
そして、若いってことは常に分が悪いもの。」
というところで、思考停止してしまったワタクシです。
そうしてしまうのは、ちょっともったいない稀有な出逢いだったようで。
失礼しました。
ただ、ヲヂサマ、お相手を犠牲者と呼ぶのは、ちょっとずるいかもです。
おたがい真摯に恋愛したのなら、五分と五分では？なんて青いですか。
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＞おたがい真摯に恋愛したのなら、五分と五分では？なんて青いですか。
その前カノの時に気付くべきことに気付いていれば、（今頃気付かずにね）
先の若気のイタりまっさかりの娘さん相手に
もっとていねいにおつき合いできたかな？と。
脳みそをブンブン振り回すようなことはしなかったな
悪い事したな と。
確かに、私がそうしたかったし、娘さんもそうされてもイイと思ってた点では
50-50だけど、他にも選択肢があったなぁ。私の性癖の被害者だよな って
思ったんですよ。
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酒飲み飲みのなかでかきこ
つかやりたい事を切実にやればいいだけでわ？
おなごは案外被害者とは思っていないし
（被害妄想ちっくな奴はそもそも琴線に触れない）
おなごは立ち直り？かなりはやいでち。
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でも、
反省と苦悩のないオヤヂってのも琴線に触れないでしょ（ニヤリ
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かすりもしない（藁
おっちゃん思った以上に琴線きてますぜっ
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今話題にしてる前カノが昔言った
「くれぐれも言っとくけどね、私もあなたのことが好きなのよ」
って言葉が再び意味を持ち直して私の頭に戻って来たし。
好き好きを振り回すのは簡単なんだけど、
好かれるということを受け止めるだけの能力が足りないんだなぁと。
売春婦に入れあげて貢いでる方が、わかりやすくて迷惑も少ないなぁ
とか思い始めてるし（苦笑
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うい。。帰宅
生ぬるい異性の友達と馬鹿話しながら飲み。
>>634
実は犠牲もふぃふてぃーふぃふてぃ
楽しみもふぃふてぃーふぃふてぃ
>「ヲヂサマと付き合うってそういうことだし、
>妻帯者と付き合うってそういうことでしょ。
>そして、若いってことは常に分が悪いもの。」
はげどうですぜおねえさま
分が悪くていいのです。つかそれぐらいじゃないと成長はしない。
結局は自己責任でち。
飛ぶ鳥あとをのこさず＿＿＿＿だったらどういう形でもよろし。
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>>639
>くれぐれも言っとくけどね、私も〜
なにがあっても好きな気持ちはかわらないってことかな。
くっさい言い方すると魂で響きあう関係でちね。
それなんとなくわかる。。漏れもそれに似たことあったのう。
好きをと言うよりも言われるほうが「受け止めなくちゃ」つうおもみがありますな。
好き好き言うのは割と簡単。（それがいえないタイプの人もいるが）
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売春婦の首絞め？
売春婦の場合感情切り離したお仕事ですからのう。。
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>>641「くれぐれも言っとくけど」
まだ付き合ってた頃なんだけどね。私が好き好きを振り回してた時に、
突然言われたんだよ。 離れた後に言われたんじゃない。
でも、こないだ往診（笑）に行った時に、言われはしなかったけど再認識したんだ。
ああ、私は“好かれる”に鈍感で、愚かで自分勝手なんだな とさ
好き好き言うばかりで、好かれるを受け止めてなかったんだ と
>>642
＞売春婦の場合感情切り離したお仕事ですからのう。。
だからこそ気楽。 私はその売春婦に入れ揚げてる自分に酔うだけ。
ってな風にはうまくいかないんだろうけどね（笑
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好かれることに鈍感なのが楽なのか敏感なのが楽なのか。。。
なんだ、結論出ているじゃないか。お互い好き（現在進行形）
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売春婦に貢いでも萌えない。。。。反応のない一方的な想いつうのは萌えない。。
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好きだけど、昂りあわない。
って結論は先の方に書いてあるよ。
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くそっツボに入りそうな台詞吐いてくれるなっ（藁
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だから、現在進行形じゃない。
好きであることは、仕方のないことだけど
昂りあうことは何の解決にもならない。
それがたまらなくなることもあるだろうけど、
その時はせめて
たまらなくなったことを恥じないでおこう。
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あ、現在進行形つうのは
好きという気持ちは残ってるけど、
だからってそれをどうこうしようとは思わない（しないと決めた）つう状態でち。
発展するとかそういう派手なのは無しで。
ふとした瞬間に思い出す。そういう落ち着いた気持ちつうかなんつうか。。
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でもいいなあ。。。いろんな意味で
漏れはそこまで出来なかったから。。
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当直してます。
基本的に「なんかどーでもいいや」状態なんだけど
巨大な“ナニヤッテンダカお化け”に包まれた感じ
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なにやってんだかと時々ふりかえる
これこそぢぢ道
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男の子向けサイトも飽きてきました。
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男の子サイトつうのは何ですか？
ロリサイト？薔薇族サイト？
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きれいで若い娘さんが、女性器おっぴろげたり、男性器を口に入れたり出したりしてる動画のサイト
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そんなサイト見ていたのか（藁
まぁ、、漏れも見ているがあれは萌えない。琴線には触れず
ロッテンは人体の不思議を時々感じる。
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ロッテンはいや。
笑えるスケベぇが好きなんだけどなぁ。
以前笑ったのは、 ただひたすら女の子に猥褻な言葉を言わせるやつ
女の子があっけらかんとしててもダメだし、極端に嫌がっててもいやなんだけど
微妙にラリった感じで言ってておもしろかった。
あと、ホームレスに売春婦を買ってやるビデオ（盗撮）も笑った。
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それはそうと、私の話に出て来る“娘さん”とか“元カノ”とか、どれがどれだか
わかりにくいから、
キャラ設定とかしなくちゃいかんかな（笑
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キャラ設定希望。。
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遅いよ（笑
もうちょっとしたら、やりますけん
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臨時で2ちゃんねらーにタダ同然で○ﾄｩチケットもらいました。
今から冷やかしのために一緒に行きます。。
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まぢでまた1時間待たせるつもり。。。会場かなりさめています。。
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その手もいい加減飽きたよな＜たと
そろそろ次の手を打たないと終わるね
-
飽きました。。今度は忘れる作業に入り
一応おなーにーを披露してくれましたが
すでに冷め切ったこの心をあたためるには至りませんでした。。。
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たとーの中の人も大変だな。
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先述の長き春な男友達と今から食べ飲みカラオケ。
色気もないが気を使わないので相方よりも楽。
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常に思うことがある。
性差による考え方の違いはあれど
基本的にはおなじじゃないかと。
ふと書いてみた。
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その、“基本的に同じ”ってのはどこですか？
同じじゃないところが、性差による違いかと思われ（笑
そりゃみんなハッピーでありたいわけで
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んと。。ちょっと青臭い考えかも知れないが。
男と女では態度もキャラも違う人（よくよく見ると鍍金はがれているが）が
攻略法・策略を練っているのですが、
結局異性にも同性にも避けられている人がいるのねん。
漏れは女だろうが男だろうがんなもの一緒でいいだろと接しているのだが、
上記の香具師にはそれが気に喰わないらしく。。。
女だろうが男だろうが痛みどころや笑いどころって同じだと思うのだが。
対策など無駄だ。少なくともそういう態度が見えると萎える。。
では垂れ流しで接すればいいのかと言えばそうじゃないし。
相手のことを思いやる（べたべた独りよがりにあらず）気持ちもあり。
うまくいえないが、そんなに区別する必要あるのかなぁ。。
-
こんばんは。1ヶ月フィレンツェでぼんやりしてきました。リフレッシュ！
イタリア人と接していると、誠意を忘れます。。。（笑
>>669
私は同性か異性かでの区別は特にしませんが、
誠意の度合いがトントンになるように、相手の誠意で自分の誠意を
調整したりはしますね。疲れちゃうので。。。。
お話の彼女も、多分自分の疲れないやり方で人と接しているんでしょう。
ただ、自分のやり方よりも成果を出しているように見える
みじんこさん（HNかえましたの？）のやり方が、気に食わないんですかね？
成果というのは、変な言葉ですけど、他人に対して戦略的になるのなら
なにかしらの成果を求めてのことでしょうから、ね。
でも、自分の思惑通りの他人なんて・・・ねえ？
いないし、いたとしたら相当ツマラナイような。
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ああ、フィレンツェ。花の都
私の前世の故郷（笑
駅前の散髪屋で散髪したら、途中で「お前の髪は扱い難い」と放り出された町です（笑
ブラブラしてたら、観光客（アメリカ人）に道は聞かれるわ、なんだか知らないけど
サインを求められるわ、馴染みきった町ですな
それはさておき、
30を越えたあたりから、ガキの頃みたいにセコセコ駆け引きしなくなりましたね
おっちゃんドドンと直球勝負（笑
##おっちゃんの直球がクセ球だって話もあるが
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火星から来た人が小学生刺しちゃいましたね。。。。。またか（汗
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いやぁ、それ、詳しくないんだ。
ここしばらくOS入れ替えばっかりしてるから
##恋すらしてない（笑
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恋は時々でいい。毎日だと飽きるでち。
今晩くりすますぱーちぃ（その1）をするのだが
用意したサンタ服、、おぱ○ちゅ見えます。。
さすがにこれはまずいと思い急遽他の仮装探しています。。
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朝まで飲み飲み、、ただ今帰宅。
久々に潔いホモ見ました。
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イサギの悪いホモってどんなだよ（笑
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あけおめです。。。。うーひっくっ
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ああどうも
また禁煙はじめてます
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禁煙って「また」するものなんだ。。。（笑
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・俺達マイノリティーだから傷を舐めあおうぜ
・俺達マイノリティーでかっこいいだろ
（心の声；俺のヤワな心を満足させてくれよぉー褒めてくれよぉー）
＿＿＿＿＿etcマイナス思考な俺達教なホモは潔くないでち。
俺達教信仰者って何だか周囲の同意を求めたがる反面、
俺達の気持ちはわかんねえだろだろと突っぱねる。
ホモな方が全員そういうわけじゃないが、
私の知り合いのホモだちは俺様教な人達だったのねん。
それが潔いホモに出会えてすきーりさわやかな気分になれました。。はい
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