＊＊雑談＊＊　6杯目

1：お手伝い：2009/06/30(火) 19:59:52: 5杯目も1000を大分過ぎてますし、6杯目移行ということでどうでしょう。
5杯目はしばらくしてから過去ログ倉庫に移します。
8：ウミガメ信者：2009/07/01(水) 01:20:15: 何も言わずに失せる出題者もどうかなんで、イーブンでいいんじゃないの
9：ウミガメ信者：2009/07/01(水) 01:21:13: で、今の状態はどうなんだろうか…ｗ
10：ウミガメ信者：2009/07/01(水) 01:23:40: 宣言時にコメディーって言っちゃってるあたり、ちょっと危ない気がするけどね。
まあ問題見てから
11：ウミガメ信者：2009/07/01(水) 01:27:38: コテ名乗って出題宣言、が普通になるかもね

でも初心者さんの出題が遅れるケースは今までもあったから、余裕を持って見守るが吉
12：ウミガメ信者：2009/07/01(水) 07:36:42: ひとりごとスレが一晩でエライ伸びててビックリ。
13：ウミガメ信者：2009/07/01(水) 08:09:34: >>1
乙です！
14：ウミガメ信者：2009/07/01(水) 16:12:28: 規制＾ｐ＾

原因作った人は速やかに出頭する事
15：ウミガメ信者：2009/07/02(木) 21:46:32: 何をすると規制されるの?
16：ウミガメ信者：2009/07/03(金) 00:20:02: アホはたいがい規制される
それに巻き込まれた人はご愁傷様
17：ウミガメ信者：2009/07/03(金) 02:18:37: 今回は出題の真っ最中に運悪く巻き込まれたのか
18：ウミガメ信者：2009/07/03(金) 02:23:23: 出題者やってると連投規制はよく食らいそうになるな
19：ウミガメ信者：2009/07/04(土) 23:00:09: 最近、雑談掲示板がきっかけで問題ラッシュになることあるね。
20：ウミガメ信者：2009/07/05(日) 18:36:57: >7683
そういやどうみても独り言じゃなかった

ところでみんなは瞬殺スープって好き？
21：ウミガメ信者：2009/07/05(日) 18:49:22: 好き。何を書いてるのかさっぱりな文を読まされて
それで状況や設定を当てろっていう問題よりもずうっと素晴らしい
22：ウミガメ信者：2009/07/05(日) 19:25:53: 瞬殺上等とか瞬殺おｋとか書いておいて
解説までに段階を何度も踏まないといけないような問題出す奴が一番タチ悪い。
10行以上にわたる問題文とか。
解けるもんなら解いてみろ的なにおいを感じる。
23：しき ◆xhT9gN6cVQ：2009/07/05(日) 19:29:22: >>22
十行に渡ってはいませんがよく考えたら二段階ありました
申し訳ありませんでした
24：ウミガメ信者：2009/07/05(日) 19:31:23: 雑談に悪口を書くなよ……
批評批判なら受け付けると書いてあるんだから本スレに書けばいい
25：ウミガメ信者：2009/07/05(日) 20:16:10: また例の人だろ…
26：ウミガメ信者：2009/07/06(月) 18:39:29: 一種の誘導ミスかミスリードに当たるんだろうか
責め立てる程でもないだろうに
27：ウミガメ信者：2009/07/06(月) 21:45:06: 次スレはこのままで続行…でいいのかな？。
「蜂の巣」は問題に対して回答者・質問が多いって意味だろうか。
28：ウミガメ信者：2009/07/06(月) 22:33:57: ウホ、良い解釈。
正直すっきりした。
29：ウミガメ信者：2009/07/07(火) 00:30:12: 未解決問題をみんなで考える趣旨のスレ立てたい
既存のは未解決問題のまとめだから、それとは別に
30：ウミガメ信者：2009/07/07(火) 00:33:54: あれ？あそこって一応未解決問題について考えてるのも兼ねてるんじゃね。
最近は全然機能してないけど。
31：ウミガメ信者：2009/07/07(火) 10:25:14: 肉食動物の肝臓はビタミン過多だから食うと体に支障があるんだっけな
人間はどうなんだろうね
32：ウミガメ信者：2009/07/07(火) 11:19:36: 騙したという意味で人を食ったのだろう、そうだろう
33：ウミガメ信者：2009/07/07(火) 14:23:11: だれうま
34：ウミガメ信者：2009/07/07(火) 15:58:04: 一杯食わされた方が通りかかったら　「酒」　になるのかなｗ
35：ウミガメ信者：2009/07/07(火) 19:38:58: >>30
予想解答を書き続けている間にごちゃごちゃになりそうかな、と思って
よく考えたら未解答問題を整理するのには２ｃｈスレ形式は向いてない気がしてきた
36：ウミガメ信者：2009/07/07(火) 22:13:21: wiki作っちゃだめかしら
未解答問題も用語集もスレで管理してるけど、どちらもwikiの方が見易そうと思って
書き間違えても修正が効くし

あと、テンプレの一部（特に>>2-4）をwikiに移せばスッキリするから
次スレ立てるときに楽になるし、ルールを斜め読みする人を減らせるかもしれない
37：ウミガメ信者：2009/07/07(火) 22:19:19: 未解決問題等はいいとしても、テンプレを移すのは反対。
誰でも編集できるのは怖すぎると思うんだが。

テンプレを保管用に載せておくのならいいと思う。
38：ウミガメ信者：2009/07/07(火) 22:33:26: テンプレ移すと読むの面倒くさがられそう
39：ウミガメ信者：2009/07/07(火) 22:57:59: >>2-4だけ移すのでも反対？
長くて読むのが辛そうというのが自分が初めてテンプレみたときの感想だったので、少しでもスマートにできれば、と
そのままでも移しても読まない人は読まないだろうから、どうせなら読みやすいほうがよかろうと思って
40：ウミガメ信者：2009/07/07(火) 23:00:00: WIKIはＶＩＰでのウミガメ有志(?)が作ってるのがあるのでぶっちゃけ混同が不安。
いやWIKIたしかに便利だけど、管理責任が曖昧な感じがするし。
もっとも現状が各HP管理人さんの好意に甘えきってるだけなのは承知してますが…
41：ウミガメ信者：2009/07/07(火) 23:07:27: wiki自体は賛成
でもテンプレ移すのは反対
42：ウミガメ信者：2009/07/08(水) 00:08:26: wikiってのは百害あって一利くらいしかない
43：ウミガメ信者：2009/07/08(水) 00:21:18: うーん、テンプレ移行は反対が多いので無かったことに。
なぜこんなこと言い出したかというと、元々は>>35のついでだけど、テンプレだけじゃなく避難所を見ないと分からないことがいくつかあったから。
テンプレに追記すればいいと思うかもしれないけど、テンプレが長くなると読み辛くなるので、じゃあwikiがいいかと思ったわけで。
>>42
それは使い方次第でしょう。
44：ウミガメ信者：2009/07/08(水) 02:29:49: wikiはあって良いと思う
ただやるなら権限とかが面倒になるだろうから誰でも編集できるようにしなくちゃいけないからそこがネックかもしれない
45：ウミガメ信者：2009/07/09(木) 00:24:46: 亀夫問題で「大事な事を（自力で）思い出すんだ」って指示はつい笑ってしまった。
46：ウミガメ信者：2009/07/11(土) 23:12:40: 桃太郎っていろいろとオカ＝イエスにならないの？ｗ
47：ウミガメ信者：2009/07/11(土) 23:25:13: 問題文で桃太郎を察してROMった人が俺以外にも５人はいそうだ
48：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 03:07:34: 偶然って面白いな…つい今晩、桃太郎を題材にしたスープを作った所だった。
内容違うから明日あたり出そうとは思うけど。
49：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 03:16:20: 久しぶりにウミガメできる環境になって嬉しくてまたはまりそう。電車の中で問題考えようっと！
50：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 08:02:05: >>48
自分も牧師と守秘義務をテーマにした問題を作ったところだった。
当分この問題は出題できそうにない。
51：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 12:12:10: >>48
「同じものをテーマに別の切り口で」というのもおもしろいので、
あえて今出題しても面白いと思う。
「牧師と守秘義務」がキーワードで問題が解ける問題だったら別だけど。
52：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 14:29:43: 過去ログ倉庫の管理人さんに連絡をとる方法、ご存知の方いますか？
53：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 16:45:15: >>52
どっちの？
380杯目以前の管理人のログ取り亀氏だとほぼ絶望だと思われますが、
臨時倉庫管理人氏はこの掲示板を良く覗いてくれてるはずだから、
関連サイトスレをageて呼びかけるなりなんなりすれば
反応してくれると思いますよ。
54：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 16:51:07: >>53
臨時さんのほうです
㌧
55：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 16:51:10: なんか嫌な予感がしたから撤退した。
気のせいだったら申し訳ないけど…。
56：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 16:59:24: 考えすぎじゃない？
57：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 17:02:39: 出題者にも回答者を選ぶ権利はあるべきとは思うけど、茶目っ気の範囲じゃないかな。
嫌な予感したから…と言っていただければまだ納得できるのですが、５分も待たずに
「人がいない」ってのは早計すぎて、最初から釣りだったような印象を受けるので
気をつけたほうがいいかと。
58：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 17:10:54: 申し訳ありません。
ただ、理由をストレートに言っても気を悪くなさるかな、と迷った結果、あんな感じになりました。
今考えればもうちょっとうまい言い方があったと思いますが、失礼しました…。
59：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 17:51:56: でも勘が本当に当たってしまって複雑な気分…。
質問が意味不明なのを連発する人だった…。
60：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 21:11:29: そんなこと書いて
本人がここ読んでたらどうするのさ
61：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 21:41:49: >>59
サシの間はマジメにやりますよ、ええ
62：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 21:42:40: 確かに不適切でしたね…。
大変失礼しました。
63：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 22:31:24: もちろん亀夫君問題は知っているけどさ……
64：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 22:44:36: じゃあさっぱりってことはないでしょ
何が疑問だったのかを書かないと、伝わらないよ
65：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 22:54:27: 正統なウミガメじゃないとか言いたいんじゃないの。
ときどき毛色が違う問題があったっていいじゃないかと俺は思うけどね。
むしろ今のは物め珍しさで参加したいと思った。規制でできなかったけど。
なんつーか、がちがちの保守派がいるけどそういう人らは口煩い爺さんみたいだ。
正統をよしとするならその姿勢は自分の出題で堅持すればいいんじゃないか。
66：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 23:08:30: 冒険的な問題があってもいいけどなんでもOkとは思わない
今回のはウミガメの趣旨と違うだろ
67：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 23:35:05: 君のいうウミガメの趣旨というのを定義してくれ。

・・・うんそうかでもそれは君が定義した趣旨でしかなく、
スレ住民全員が納得したものじゃない。

スレ住民全員が共有できるウミガメの定義なんて、
テンプレに記されたルール程度の大雑把なものくらいしかありえない。
細かいこと言い出したら君と俺たった二人でもう違うんだからね・・・。

なにをもってウミガメと認めるかは人によって違う。
あとは自分が納得できなくても喜んでる人がいるんだからと許容するか　
自分の信じる趣旨をに殉じて排他主義になるかだけだ。
68：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 23:36:02: 過疎ってるよりは、多少趣旨がずれたものがたまに混じるぐらいの方が。
69：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 23:45:04: まず最初に、俺は>>66ではないことを明記しておく。そして長文だｗ
正統と異端については明確な線引きが出来ない以上、
誰かが「これってウミガメじゃないよね？」と言い出す可能性はあるわけだ。
だから「毛色の違うもの」かどうかは個人的な見解による判断しかできない。
焼いた肉に串を刺したものをスープだと言い張ることもできる。
で、焼いた肉に～の例を作ってみたが、
この問題が「ウミガメ問題」だと思うことのできる人がいるのだろうか。
この問題を「喜んでる人がいるんだから」と許容できるだろうか。
この問題に「ウミガメじゃない」と声をあげる人は排他主義者なのだろうか。

【問題】
私は今とある犯罪組織に監禁させられています。
外側から施錠された部屋にあるのは長い棒と冷蔵庫、バケツだけ。
私に指示を与えて逃走させてください。

ウミガメの定義が個々人によって異なるというのであれば、
この問題を「それは極端な例だ」とは言えないと思う。
ぶっちゃけ今から俺が「これはウミガメだと信じてる」と装って
この問題を本スレに投下したらどんな反応がくるだろうか。
「これはウミガメとは違うんじゃないのか」と声をあげる人を
「楽しんでるからいい」「過疎よりマシ」で一蹴するのは排他主義ではないのだろうか。
70：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 23:45:52: 頭痛くなってきた
71：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 23:47:17: あれは問題文のみでわかるのクイズじゃん
むしろどこがウミガメなのか教えてくれ
72：69　←そこはかとなくエロい：2009/07/12(日) 23:51:21: そこは「アリだ」と言う派閥の方に教えてもらうしかないよ。
俺は「ナシだ」と思ってるんだから
73：ウミガメ信者：2009/07/12(日) 23:54:55: こんなのウミガメじゃねえ！
と思ったなら相手にしなければいいだろ
同じ判断をした奴が多ければ回答者は集まらず淘汰されていく
いまやまでにも散々やってきた事じゃないか
74：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 00:01:31: 前みたいにvipperが集まって
楽しければなんでもあり状況になってもいいわけか
75：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 00:03:51: >>71　クイズというより、パズルと感じた

私はたまにはいいんじゃないの、と思ってる人だが、確かにパズルばっかしになったらよくないね

でも出題初心者がミスるのを0には出来ないように、こういうのも0にはできないだろうから
やっぱりたまにはいいんじゃないの、と思う

無論増えるのが望ましいとは思わないが、それはかなりの量のパズルがこのスレに投下され
だしてから対応すればいいと思ってます
ここまで続いたスレがパズルだらけになってない事実から見ても、パズルは淘汰されると思います
76：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 00:05:46: >>65でも言ってるとおり
納得いかないという人はこれがウミガメだ！と自分が信じる問題を出せばいいだけ。
そうしているかぎり、その人にとってのウミガメじゃない問題はごくごくまれに出されるにすぎない。
このスレが69で例示するようなクイズで埋め尽くされたら、
それは文句付けてる人たちは文句だけで出題してないということだよね・・・。
77：69　←そこはかとなくエロい：2009/07/13(月) 00:09:08: 参加者が全員出題者だったら、そういうことになるね。
ウミガメに参加する人は出題者を兼ねなくてはならない、ってルールがあるんなら知らんけども。
78：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 00:11:45: >>75
今回出題した人自体にはそれほど文句はないんだよ
本人も手探り状態と言ってたし
ただあれをウミガメじゃないって意見を排他だとか口煩いとか
言うのがどうなの？って思う

>>76
自分はウミガメは出題者も回答者も大事だと思ってるんだが
出題しない人はおかしいと言っちゃいけないのか？
79：75：2009/07/13(月) 00:13:18: >>76　経験を重ねた出題者ほどLTPというものを深く考えるしネタはなくなるしで問題作りにくくなるから
その理屈は無理があると思う
「男は死んだ　何故？」がLTPとして成り立っていると言うのならLTPは無限に作れるだろうが
そのような問題がよろしくない事はさんざん議論されている
80：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 00:17:44: ＊そろそろ話がズレ始める頃合いなのでご注意下さい＊
81：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 00:18:14: とりあえずウミガメにいえるのは、テンプレの通り「隠された真相を突き止める」ということだから、
ただ問題文から正体を当てるというのはクイズであり、ウミガメではないのでは？
「いっけん不可思議な現象、真実とは違う出来事」から「真相」を推理していく、
というのがみなさんが共通して認識しているウミガメのはずです。
82：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 00:19:04: >>78　おかしいという人ほど出題すべきだ、と言っているだけだよ。
そうすればスレを自分の望み通りに近づけられるんだから。
他の人を否定するより平和的で建設的、スレ全体で見ても出題も増えるしいうことなしだ。
83：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 00:27:16: >>82
>おかしいという人ほど出題すべきだ
これがまずおかしい。
84：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 00:29:05: ・「そうだね、あれはウミガメじゃないよね」という同意のレスで埋め尽くしてほしい
・ウミガメにあるまじきクイズをアリだと言う奴をスレから永久追放したい
・ウミガメにあるま(中略)を出題した奴をスレから永久追放したい
・ウミガメにあ(ry)に謝罪と賠償(正しいスープを生産)を求めるﾆﾀﾞ

どれを求めてるの？
85：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 00:32:25: よし、まとめるとこうだな

A：あれはウミガメじゃない、という意見すら許されないのか？
B：不満がある人間は文句言う前に手本となるような問題（LTP）出せよ
　文句ばっかじゃ不健全だろ

Aに対して
確かにウミガメじゃない、というような意見も許されるだろう（こっちなら）
ここは現実的にLTPの場となっているしね
しかし型にはまりすぎるのもどうか？亀男問題がLTPでないのは明らかだし
出題の幅をあまり制限するのもどうか

Bに対して
でもね、LTPって作るの難しいしね
確かに文句ばっかりじゃ建設的ではないよ
でも私とか自分の理想の問題作ってきたつもりなんだけどね、
あんまり私好みの問題作ってくれる他の出題者さんいないの
つまり、見本になってないの_|￣|○
つか、私の問題って本当に面白いの？って疑問にブチ当ったりするわけ_|￣|○
難しいよねぇ

と、いうことで、何事もほどほどが一番、と言う事でいかがか
86：69：2009/07/13(月) 00:47:02: ・「そうだよね　あれもウミガメだよね」という同意のレスで埋め尽くして欲しい
・「これはウミガメというよりクイズだろ」と指摘するヤツをスレから永久追放したい
・文句言うだけで出題もしない奴をスレから永久追放したい
・ウミガメ扱いしなかった住人に謝罪と賠償（ウミガメ認定）を求めるﾆﾀﾞ　ｱｲｺﾞｰ
・それ以外（具体的にお書きいただいて構いません）

どこに向かってるの？

俺は【ウミガメにあるまじきクイズ・パズルが出題されなければいい】だけど
選択肢になかったんだよなあ。
優しい俺は「それ以外」を用意してあげましたｗ
なんだか、ゴキブリをムシャムシャと食べてる人が「これ美味いぞ！お前も食ってみろ」と
盛んに周りの人に勧めてる様子を想像しちゃったよ。
87：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 01:04:53: 論点は順調に逸れていっています
引き続き答えの出ない罵り愛をお楽しみください
88：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 01:07:32: とりあえず>>87みたいのは永久追放したい
89：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 01:13:13: 落ち着けよ
寝て起きてよく考えてみろって
意味ないぞこの議論
90：69：2009/07/13(月) 01:19:28: しょうがねえなあ　鳩山が友愛でなんとかしてくれるの待つか
91：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 01:31:32: >>89　結論を出す気なら意味ない議論だけど、もともと出るわけない。
むしろこういうのは意見の対立があります、という状況にしておくことそのものに意味があるんだよ。
92：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 01:42:33: えーと、発端はぐるぐる氏の脱出パズル亀夫だっけ？大根飯氏の謎々？
どのみちこの二名がこれから先にこうも叩かれるような問題は出さないだろうし、
一見さんやVIPからきますたが仕様もない糞クイズを垂れていくのや、新機軸に挑戦した結果いまいちな問題などをなくす事は現実的に不可能

つまり…どうすればいいんだ？
93：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 01:50:32: 試しはアリだと思うけど。
亀夫君問題だって、最初は超古株出題者からの試験的な感じでスタートだったし。

今日のは問題的にはウミガメではないけど
（つーかアレがウミガメと言える方がおかしいと言ってもいい）
でも試していく上ならアリじゃない？

ってのは寛容すぎるの？
94：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 01:56:38: それは寛容すぎる、と息巻いてる人も居るみたいだな。
どっちが多数派かは判らんが。
95：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 02:08:43: 試す、と前置きした上なら寛容にもなれる。ショック体勢をとれるからね
何も言わないで、後になってから「実験でしたｗサーセンｗｗ」では困るっちゅー話
96：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 02:19:10: たしかに意味不明なクソ問題を出してハチャメチャな応対した挙げ句に「実験でしたｗｗｗ」とか言い出す出題者が多発したら大変ですね＞＜；

…多分考えすぎだと思いますよ。
97：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 02:51:30: うーん…。
別に肯定も否定もしないけど、

例えば、
・時間変化で状況が変わっていく亀男問題(例えば水位がだんだん上がっていく、とか)
・マルチエンディングの亀男問題(NG質問をしたらBADEND、とか)

なら、その場の回答者全員が状況を共有できるだろうけど、

今回みたいな、与えられてる状況が人によって違うのは向かないんじゃないかなあ…。
出題者目線でも、誘導しにくいと思うんだ。
98：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 02:58:31: 本スレ522を見た瞬間

ジョン・ケージの4分33秒を演奏するピアニストだと思った。
ピアノの鍵盤のフタを開け閉めはするらしいんだけどね。
99：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 18:38:45: >>655はどういうお仕事の人なんだろう・・・
100：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 18:42:57: >>98
同じことを思ってた
問題にしてたら瞬殺だったか
101：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 19:01:24: 最近分家として新しい組を持った、かつての本家での若頭とかなら…
でもそれじゃもうNo.２とは呼べないよな
102：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 20:51:17: >>99
本職の人がたまたまオカスレをのぞいていたわけではありません、一般人ですｗ

>>101
だとしても親分とは親子関係のままか、新たに兄弟関係になるかのいずれかでしょう。
103：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 22:15:00: 一般人がなぜそんなに詳しいのかｗ
104：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 22:26:06: 最近は浅田次郎とか読まれないのか…
105：ウミガメ信者：2009/07/13(月) 22:29:03: 最近とかじゃなくて単に個人の趣味嗜好の問題だと思うぞ
106：ウミガメ信者：2009/07/14(火) 23:35:26: いつも困るんだけど、人の幽霊って「人間ですか？」→Yes？No?
107：ウミガメ信者：2009/07/14(火) 23:50:54: それはすごく分かる。どっちにもとれるけど、補足説明したら台無しだしな。
自分は霊体は人間ではないとしてnoにしておくけど、yesでも正しいし、難しい。

＊＊雑談＊＊ 6杯目