ルール・マナーをみんなで考えるスレ - 1139485992

1：ウミガメ信者：2006/02/09(木) 20:53:12: ・本スレにおいて、出題者・回答者その他住人として
　守るべきルールやマナーをみんなで話し合うスレです。

・真剣な議論も歓迎、ちょっとした意見や感想も歓迎。
　本スレ進行の向上に資する内容なら何でもOKです。

・本スレのテンプレ改訂議論も、ここでどうぞ。

・マラソンや闇鍋のような本スレ以外での企画に関する
　独自のルール･マナーは、別途専用スレでお願いします。

・既出の話題については、一度>>2のリンクに目を通し
　これまでの経緯を確認してください。
　特に、議論のループは避けるようにしましょう。
1506：ウミガメ信者：2019/01/17(木) 08:55:20: 最近は｢マナー｣の問題も｢ルール｣として明文化しないと、守らなくていいと勘違いするような輩が多くなってきてるんですかね…
｢マナー｣の根本は｢人に迷惑を掛けない｣こと
長時間離席にしても、トリップにしても、出題予告にしても、これらをやるかどうかで、
｢迷惑掛からないか｣と少しでも考える頭があれば、長々としたテンプレなんていらないのにと思います。

要は次にテンプレ入れる予定の｢空気読め｣である程度のマナー違反を咎められるのではないかという話です
荒らしでも無ければ、空気を読むくらい出来るでしょ
1507：ウミガメ信者：2019/01/17(木) 19:13:11: >>1506
空気を読めない人のためのテンプレ改訂ではないでしょうか？
明文化されていないルールやマナーを「空気読め」だけで
済ませるのは初心者に対して不親切です。
オカ板のウミガメスレはリアルタイム進行ですが
バッチ形式の出題を採用しているウミガメ掲示板も存在します。
初参加者が離席をマナー違反と認識できないことは
多少はやむを得ないことであり、それを防ぐための
テンプレが必要だと考えます。
空気を読めないだけで荒らし扱いしていては新規住人を
獲得しづらい上、未解決問題の増加に繋がりかねません。
空気以前にテンプレも読まない、注意されても聞く耳を
持たない出題者は荒らし認定で問題ないと思いますが。
1508：ウミガメ信者：2019/01/17(木) 19:14:47: 空気読め、である程度マナー違反に対応できるとしても
それでもなお長時間離席に対する明文化は必要かなと思ってる

>>1501を読む限り、おそらくは本気で
「途中でご飯に行ったり、日を跨ぐ可能性もあるから離席はやむなし」
「やむを得ない事情があれば1日くらい開けても仕方ない」
と考えてそうだし
1509：1489-1490：2019/01/17(木) 23:19:33: 空気読めと書いた人が空気を読まずにテンプレ案投下。

提案しました1を加えたテンプレ全文を投下します。
初心者が読んで判りにくそうな部分、1と重複した部分などを手直ししてあります。
離席につきましても文章を加えました。
分かりやすいように改行以外の改変を加えた部分には行末に「（←※」を付けています。
原文のほうが良い、ここはもっとこうしたほうが、等々、ご検討を願います。

では投下します。　↓↓↓
1510：テンプレ改定案：2019/01/17(木) 23:20:10: 1
【初めての方へ】
オカルト板のウミガメのスープスレは2019年で18周年を迎える長寿スレです。
歴史が長い分ルールがたくさんあります。
どれもこれも平和にゲームを楽しむために必要なルールです。
初めての方は参加する前に、必ず>>2->>7あたりのテンプレに目を通して遵守してください。
長くても我慢して全部ちゃんと読んでください。

まあ、簡単に言うとこれに尽きるのですけどね→「空気読め」

【ウミガメのスープってなに？】
思考パズルの一種。「水平思考パズル」「水平思考推理ゲーム」「yes/noパズル」とも言われる。「推理クイズ」と言われることもあるが、厳密にはクイズではない。（出典：Wikipedia）
具体的には>>2->>7あたりに書いてあります。

【このスレのオカルトとは】
オカルト＝不可思議な謎に対する人間本来が持つ興味と追求と解釈して下さい。
日常に潜む不条理もよし｡本物のオカルトもちろん歓迎です。

【テンプレのルールを守らないとどうなるの？】
普通にスルーされます。

【このスレは排他的なの？】
いいえ、とんでもない！
ルールを守ってくれさえすれば、どんな人でもこのスレの仲間です。

あなたも>>2->>7あたりのテンプレを守って、さあレッツウミガメ！

▽雑談・要望・その他はここに雑談掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/movie/1446/
※前スレ
★★ウミガメのスープ★★832杯目★★　ポトフ味
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1534075331/
1511：テンプレ改定案：2019/01/17(木) 23:20:49: 2
このスレの問題はリアルタイムでのチャット形式で進行します。雑談は雑談掲示板で！　（←※

【ルール】
回答者は必ずYes・Noで答えられる質問をして下さい｡出題者は基本的に｢Yes｣か｢No｣でしか答えられません｡問題に関係ない質問は無関係と告げるのもOKです｡
以上を繰り返し､少しずつ明らかになっていく真相を解明し､答えを導いてください｡原則sage進行で｡

【出題者心得】
・出題前に一言出題宣言をしましょう｡解説はあらかじめメモ帳などで作成しておきましょう｡
・問題の出し逃げは厳禁！又､必ずトリップをつけて下さい｡｢名前#適当な文字列｣で書き込めばOK｡
・原則解説を貼るまでは離席NGです。質問にはなるべく間を開けずに回答しましょう。　（←※
・瞬殺歓迎の気持ちで出題しましょう｡出題中､停滞している様なら誘導やヒントもよしです｡
・回答にコメントを付け加えるときはミスリードに注意しましょう｡　　　　　　　　　（←※
・出題が終わった直後の出題や出題宣言は控えましょう｡終了直後は寸評､意見交換タイムです｡
・出題前に>>4で過去問チェック！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（←※

【回答者心得】
・答えを知っている問題はROMに徹して下さい｡
・質問の内容は具体的に｡あいまいな質問はミスリードの元になります｡
・出題者に対する礼儀は守りましょう｡誹謗中傷は厳禁｡ただしスレの向上に繋がる意見は歓迎です｡
・良問は出題者と回答者の腕しだい｡長問と感じたらまず外堀から埋めましょう｡

【スレ立てについて】
900過ぎて出題の場合は､先に次スレを立ててから｡900前の出題は950で一時中断､次スレ立ったら再開｡
いずれも有志の方が「スレ立て宣言」してから立ててください｡被ったら早い方優先で｡スレ立てに失敗したら報告し次の人に託してください｡スレ立て宣言した人が帰ってくるまでレスは自粛｡
1512：テンプレ改定案：2019/01/17(木) 23:21:22: 3
★★ 「ウミガメのスープって何？」という人へ［遊び方］★★
初代スレ最初の問題＆スレタイが「ウミガメのスープ」に関するものだったことから、
このスレでは伝統的にこのゲームの事を"ウミガメ（のスープ）"と呼んでいます。
--------------------------------------------------
1 名前：出題者 ◆UmigA/me. 投稿日：02/07/28 03:53
【問題】
ある男が、とある海の見えるレストランで「ウミガメのスープ」を注文しました。
しかし、彼はその「ウミガメのスープ」を一口飲んだところで止め、シェフを呼びました。
「すみません。これは本当にウミガメのスープですか？」
「はい･･･ウミガメのスープに間違いございません。」
男は勘定を済ませ、帰宅した後、自殺をしました。
何故でしょう？
--------------------------------------------------
※参加者は YESかNOで答えられる質問をして、出題者がそれに答えていきます。
--------------------------------------------------
4 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/07/28 03:58
「海の見えるレストラン」を選んだことは、男が自殺したことと関係がありますか？
--------------------------------------------------
5 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/07/28 03:59
男が自殺した理由は、ウミガメのスープを飲んだことが原因ですか？
--------------------------------------------------
7 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/07/28 04:00
この真相を解明するにあたって、幽霊など霊的なものは関係がありますか？
--------------------------------------------------
10 名前：出題者 ◆UmigA/me. 投稿日：02/07/28 04:05
>>4 Yes
>>5 Yes! 重要です
>>7 No
--------------------------------------------------
といった具合に進めます。回答から明らかになっていく事項に基づいて
さらに掘り下げた質問を繰り返し、隠された真相を突き止めてください。
1513：テンプレ改定案：2019/01/17(木) 23:21:45: 4
【出題の参考に】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（←※
▽出題前にここで既出問題チェック！（キーワードで検索できます）
過去問情報ナビゲータ（過去ログ保管庫）　　　　　　　　　　　　（←※
http://umigamelog.minibird.jp/
ウミガメのカップスープ（～330杯目）
http://umigamesoup.at.infoseek.sk/
ウミガメのインスタントスープ（331杯目～）
http://instant.s191.xrea.com/
過去ログ倉庫（～380杯目）
http://umigame.s17.xrea.com/
「ウミガメのスープ」出典検索ページパイロット版
ウミガメスープのレシピ
http://umigamerecipe.appspot.com/occult/

▽ウミガメに参戦したくなったら
回答者も必見鬼殺しさんの「HOW TO ウミガメ」
http://oni.gozaru.jp/
出題者向け参考ぺんねさんの「亀回路」
http://www33.atwiki.jp/kaerujicho

▽問題「ウミガメのスープ」の解答は、過去ログ倉庫の「1杯目」に
★★ ウミガメのスープ ★★
http://umigame.s17.xrea.com/log00/umigame01.html
1514：テンプレ改定案：2019/01/17(木) 23:22:06: 5
【ウミガメのスープスレの歴史】　　　　　　　　　　　　　　　　（←※
▽テンプレの変遷、ルール・マナーや設問などについての議論の抽出
★★「ウミガメのスープ」コテハン図鑑★★ 別館議論の殿堂
http://www.geocities.jp/umigame_kotezukan/
▽コテハンの情報や「ウミガメ出題者に100の質問」は
「オカルト板ウミガメのスープコテハン図鑑…の、ようなもの。」
http://www.wikihouse.com/umigame/
▽「東北のお酒の問題」はじめ未解決問題の情報はこちら
未解決問題（雑談板内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1446/1031777675/l100

【その他】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（←※
▽サーバ障害時にはこちらでどうぞ
本スレ障害時用スレ 3杯目（雑談板内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1446/1222868079/
▽雑談板を携帯で見たい場合は
したらば携帯用アドレス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/movie/1446/

【注意事項】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（←※
・専用ブラウザをお使いの方、□sageにチェックを忘れずに！
・問題クレクレ行為は控えましょう。
・初参加の方はよくROMって雰囲気を掴みましょう。初出題の方はテンプレのサイトや良問集にも目を通してみてください。
・スレの保守方法については、雑談板のルール・マナースレを参照してください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/1446/1139485992/
1515：1489-1490：2019/01/17(木) 23:23:43: 改定案は以上です。
よろしくご検討ください。
1516：ウミガメ信者：2019/01/18(金) 00:00:06: 乙です。
気になった部分ですが、今までのテンプレも含めてですけどいくつか挙げさせて下さい。

・｢ウミガメのスープって何？｣を一番上に出来ないですか？
　…というのも、｢ウミガメのスープ｣という単語だけが気になってスレを見た人に、いきなり｢歴史｣だの｢ゲーム｣だの書かれても戸惑うのではないかな？と思ったからです。
まずはウミガメのスープが何かってものを説明してからゲームのルールを説明する方が初心者さんにはグッと敷居が低くなるのではないかと思います。
同じ理由でテンプレ2と3は入れ替えられないかなーと思います。

・｢過去問情報ナビゲーター｣以外の過去ログサイトは削除出来ないですか？
　折角有志の方が作ってくれたサイトなので残しておきたい気持ちはわかります。
ですが、リンク切れ起こしていたり更新がぷっつり止まっているサイトがいつまでもテンプレにあると、初心者さんにとっては面倒くささが出てしまうような気がするんですよ。
どうしても残しておきたいのならば｢オカルト板ウミガメのスープ　コテハン図鑑…の、ようなもの。｣の中にそれぞれのサイトがリンクしてあるのでそちらで一本化出来ないでしょうか？
そうすればテンプレもスッキリするかも

・｢スレの保守方法｣についても何かしらの言及合った方がいいかも。
　ルール・マナースレを参照とありますが、このスレのどこを見ればいいのか？>>1から見ないとダメか？と初心者さんが煩わしさ感じないかと気になります。
それに保守といっても、今は1レスするだけなので保守方法について参照することもないのかなとも思うので逆にこの項目自体いらないかも…

以上、僭越ながら
1517：テンプレ提案者：2019/01/18(金) 02:32:36: >>1516さんのご意見を拝読しました。
蛇足なので書かないでおいたテンプレ提案の理由とともに私の意見を書かせてください。
反論の形になるところもありますが、そこはご容赦ください。
これもひとつの意見として受け止めていただけると幸いです。

・1に「ウミガメのスープって何？」を持ってこなかった理由
これは私も最初そうしようかと考えましたがやめました。
理由はこの議論が「初心者にルールを読んでもらい守ってもらうにはどうしたらいいか？」が
テーマだと受け取ったからです。
ですから提案した１の形になりました。
逆に1に「ウミガメのスープって何？」を持ってくると、1しか読まない人が出てくるでしょう。
また、私自身が最初にこのスレを見たときにも3は3にありましたがそれで判りにくいとは思いませんでした。
それが順番を変えなかった理由です。

・過去ログサイトについて
これは私も>>1516さんと同じ事を考えたのですが、違う対応策を取りました。
過去問情報ナビゲーターをリンクのトップにしたのです。
通常、リンクはトップから踏みますよね。
それ以外のリンクを踏むか踏まないかは個人の自由でしょう。
どのサイトを主に使うかも個人の自由だと思います。
今まで「リンク踏むのが面倒くさい」という意見はなかったですし。
リンク切れはともかく、更新していないからと言って外すのはやはり礼儀に欠けると思います。
それに更新していない点ではコテハン図鑑も同様でしょう。
コテハン図鑑だけを残してそこを見ろ、というのはこれはまたおかしな話になるのではないでしょうか。
ただ、テンプレに「過去の過去ログサイト（現在更新なし）」と加えたらどうかとは思いました。

・「スレの保守方法」はこれは確かに疑問ですね。
実は意味が分からなかったのでそのまま置いてしまいました。
即死判定はまた変更があるかもしれないので、ここは順次変更されるべきだと思いました。
1518：ウミガメ信者：2019/01/18(金) 02:37:44: >>1509-1514
ご提案乙です。
出題宣言についてですが「回答者の存在が確認できてから問題文を貼る｣
という旨も必要だと思います。「出題前に一言出題宣言をしましょう」だけでは
それが伝わらないかもしれないので、より詳細に「出題前に出題宣言をして回答者の反応を
確認してから問題文を貼りましょう」と直してみてはいかがでしょうか。
1519：ウミガメ信者：2019/01/18(金) 03:42:05: それから、「解説を貼るまでは離席はＮＧ」という文言があれば
「出し逃げは厳禁」は省略できると思います。
リアルタイム進行の意味が分からない人がいるくらいですし、
「出し逃げ＝解説を貼らずに出題を中断すること」と
読み取れない人もいるかもしれませんので。
1520：ウミガメ信者：2019/01/18(金) 19:08:21: 「ウミガメのスープとは」が記されてるほうを最初に持っていったほうが
締まりがよいというのは私もそう思いますが、同レス内に盛り込まれてるし
現状改定案のほうが効果的かなと

関連サイトについては現状のままテンプレに残しておいても
いいかな派です

で、ここからが個人的な提案
「ルール無用の出題者に迂闊に質問すんな」系の文言を
どこかに盛り込めないかなと
まあこれも「空気読め」の一環ではあるのでしょうけど
1521：ウミガメ信者：2019/01/18(金) 23:35:13: >>1520
＞「ルール無用の出題者に迂闊に質問すんな」系の文言

「荒らしはスルー」で済むと思うのですが、
ルール無視の出題者を荒らしと思っていない回答者がいると、ややこしいんですよね
1522：ウミガメ信者：2019/01/19(土) 02:02:13: >>1520
盛り込むなら回答者心得でしょうね。
ただ、トリップのつけ忘れやsage忘れのような軽微な
マナー違反まで即荒らしと認定することはスレの衰退に
繋がりそうなので穏当な表現が望ましいと思われます。
「ルール、マナー違反を指摘されても改善が見られない
出題者はスルーしてください」といった文言はいかがでしょうか。
1523：1520：2019/01/19(土) 21:02:49: 「ルール違反やマナー違反を指摘されても改善しない」となると
もはや荒らしなので「荒らしはスルー」で済ませるのが通常なのでしょうが
例のアレも「俺は荒らしではない」立ち位置を取っていたので
「言われても聞かない奴はスルーして」は入れておきたいと思います。
1524：1520：2019/01/19(土) 21:09:42: 入れておきたい、って俺が権限を持つみたいな言い方になってしまった。

誤）入れておきたいと思います
1525：1520：2019/01/19(土) 21:10:51: 入れてほしいと思います、に訂正　　　エンターで改行ができないときがあるな…
1526：テンプレ改定案・全文その2：2019/01/20(日) 12:31:12: とりあえず皆さんのご意見を取り入れてテンプレ改定案を更新しました。
数行にわたる変更箇所は以下の通りです。
・1の【ウミガメのスープとは】と【初めての方へ】を入れ替えました。
・リンク切れとなっているリンクを削除しました。
・リンクを削除して1レスが短くなったので4と5をまとめました。
・保守方法に関する文言を削除しました。
その他1行の変更は該当の文末に　（←※　を加えてあります。

改めてご検討をお願いいたします。
1527：テンプレ改定案・全文その2：2019/01/20(日) 12:31:42: 1
【ウミガメのスープとは】
思考パズルの一種。「水平思考パズル」「水平思考推理ゲーム」「yes/noパズル」とも言われる。「推理クイズ」と言われることもあるが、厳密にはクイズではない。（出典：Wikipedia）
具体的には>>2->>7あたりに書いてあります。

【初めての方へ】
オカルト板のウミガメのスープスレは2019年で18周年を迎える長寿スレです。
歴史が長い分ルールがたくさんあります。
どれもこれも平和にゲームを楽しむために必要なルールです。
初めての方は参加する前に、必ず>>2->>7あたりのテンプレに目を通して遵守してください。
長くても我慢して全部ちゃんと読んでください。

まあ、簡単に言うとこれに尽きるのですけどね→「空気読め」

【このスレのオカルトとは】
オカルト＝不可思議な謎に対する人間本来が持つ興味と追求と解釈して下さい。
日常に潜む不条理もよし｡本物のオカルトもちろん歓迎です。

【テンプレのルールを守らないとどうなるの？】
普通にスルーされます。

【このスレは排他的なの？】
いいえ、とんでもない！
ルールを守ってくれさえすれば、どんな人でもこのスレの仲間です。

あなたも>>2->>7あたりのテンプレを守って、さあレッツウミガメ！

▽雑談・要望・その他はここに雑談掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/movie/1446/
※前スレ
★★ウミガメのスープ★★832杯目★★　ポトフ味
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1534075331/
1528：テンプレ改定案・全文その2：2019/01/20(日) 12:32:17: 2
このスレの問題はリアルタイムでのチャット形式で進行します。雑談は雑談掲示板で！

【ルール】
回答者は必ずYes・Noで答えられる質問をして下さい｡出題者は基本的に｢Yes｣か｢No｣でしか答えられません｡問題に関係ない質問は無関係と告げるのもOKです｡
以上を繰り返し､少しずつ明らかになっていく真相を解明し､答えを導いてください｡原則sage進行で｡

【出題者心得】
・出題前に一言出題宣言をしましょう｡反応を見て回答者の存在を確認してから問題文を貼りましょう。
・解説はあらかじめメモ帳などで作成しておきましょう｡
・出題者は必ずトリップをつけて下さい｡｢名前#適当な文字列｣で書き込めばOK｡
・原則解説を貼るまでは離席NGです。質問にはなるべく間を開けずに回答しましょう。
・瞬殺歓迎の気持ちで出題しましょう｡出題中､停滞している様なら誘導やヒントもよしです｡
・回答にコメントを付け加えるときはミスリードに注意しましょう｡　
・出題が終わった直後の出題や出題宣言は控えましょう｡終了直後は寸評､意見交換タイムです｡
・出題前に>>4あたりで過去問チェック！

【回答者心得】
・答えを知っている問題はROMに徹して下さい｡
・質問の内容は具体的に｡あいまいな質問はミスリードの元になります｡
・出題者に対する礼儀は守りましょう｡誹謗中傷は厳禁｡ただしスレの向上に繋がる意見は歓迎です｡
・良問は出題者と回答者の腕しだい｡長問と感じたらまず外堀から埋めましょう｡
・ルール違反・マナー違反を指摘されても改善が見られない出題者はスルー推奨。（←※

【スレ立てについて】
900過ぎて出題の場合は､先に次スレを立ててから｡900前の出題は950で一時中断､次スレ立ったら再開｡
いずれも有志の方が「スレ立て宣言」してから立ててください｡被ったら早い方優先で｡スレ立てに失敗したら報告し次の人に託してください｡スレ立て宣言した人が帰ってくるまでレスは自粛｡
1529：テンプレ改定案・全文その2：2019/01/20(日) 12:32:48: 3
★★ 「ウミガメのスープって何？」という人へ［遊び方］★★
初代スレ最初の問題＆スレタイが「ウミガメのスープ」に関するものだったことから、
このスレでは伝統的にこのゲームの事を"ウミガメ（のスープ）"と呼んでいます。
--------------------------------------------------
1 名前：出題者 ◆UmigA/me. 投稿日：02/07/28 03:53
【問題】
ある男が、とある海の見えるレストランで「ウミガメのスープ」を注文しました。
しかし、彼はその「ウミガメのスープ」を一口飲んだところで止め、シェフを呼びました。
「すみません。これは本当にウミガメのスープですか？」
「はい･･･ウミガメのスープに間違いございません。」
男は勘定を済ませ、帰宅した後、自殺をしました。
何故でしょう？
--------------------------------------------------
※参加者は YESかNOで答えられる質問をして、出題者がそれに答えていきます。
--------------------------------------------------
4 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/07/28 03:58
「海の見えるレストラン」を選んだことは、男が自殺したことと関係がありますか？
--------------------------------------------------
5 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/07/28 03:59
男が自殺した理由は、ウミガメのスープを飲んだことが原因ですか？
--------------------------------------------------
7 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/07/28 04:00
この真相を解明するにあたって、幽霊など霊的なものは関係がありますか？
--------------------------------------------------
10 名前：出題者 ◆UmigA/me. 投稿日：02/07/28 04:05
>>4 Yes
>>5 Yes! 重要です
>>7 No
--------------------------------------------------
といった具合に進めます。回答から明らかになっていく事項に基づいて
さらに掘り下げた質問を繰り返し、隠された真相を突き止めてください。
1530：テンプレ改定案・全文その2：2019/01/20(日) 12:33:18: 4
【出題の参考に】
▽出題前にここで既出問題チェック！（キーワードで検索できます）
過去問情報ナビゲータ（過去ログ保管庫）
http://umigamelog.minibird.jp/
ウミガメのインスタントスープ（331杯目～）
http://instant.s191.xrea.com/
過去ログ倉庫（～380杯目）
http://umigame.s17.xrea.com/

▽ウミガメに参戦したくなったら
回答者も必見鬼殺しさんの「HOW TO ウミガメ」
http://oni.gozaru.jp/
出題者向け参考ぺんねさんの「亀回路」
http://www33.atwiki.jp/kaerujicho

▽問題「ウミガメのスープ」の解答は、過去ログ倉庫の「1杯目」に
★★ ウミガメのスープ ★★
http://umigame.s17.xrea.com/log00/umigame01.html

【出題者・回答者共通】
▽テンプレの変遷、ルール・マナーや設問などについての議論の抽出
★★「ウミガメのスープ」コテハン図鑑★★ 別館議論の殿堂
http://www.geocities.jp/umigame_kotezukan/
▽コテハンの情報や「ウミガメ出題者に100の質問」は
「オカルト板ウミガメのスープコテハン図鑑…の、ようなもの。」
http://www.wikihouse.com/umigame/
▽「東北のお酒の問題」はじめ未解決問題の情報はこちら
未解決問題（雑談板内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1446/1031777675/l100

【その他】
▽サーバ障害時にはこちらでどうぞ
本スレ障害時用スレ 3杯目（雑談板内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1446/1222868079/
▽雑談板を携帯で見たい場合は
したらば携帯用アドレス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/movie/1446/

【注意事項】
・専用ブラウザをお使いの方、□sageにチェックを忘れずに！
・問題クレクレ行為は控えましょう。
・初参加の方はよくROMって雰囲気を掴みましょう。初出題の方はテンプレのサイトや良問集にも目を通してみてください。
1531：テンプレ改定案・全文その2：2019/01/20(日) 12:37:46: 改定案その2は以上です。
1に2行にわたる空白（改行）がありますが、凡ミスですのでスルーしてください。

ご意見をよろしくお願いいたします。
1532：テンプレ改定案・全文その2：2019/01/20(日) 12:39:19: （追記
4が長すぎた場合は【注意事項】を5として独立させることを提案いたします。
1533：テンプレ改定案・全文その2：2019/01/20(日) 13:17:34: （追記2
>>1530のテンプレ集の変更箇所に（←※を付加していませんでした。
該当箇所はこちらです。

【出題者・回答者共通】（←※
▽テンプレの変遷、ルール・マナーや設問などについての議論の抽出
★★「ウミガメのスープ」コテハン図鑑★★ 別館議論の殿堂
http://www.geocities.jp/umigame_kotezukan/
▽コテハンの情報や「ウミガメ出題者に100の質問」は
「オカルト板ウミガメのスープコテハン図鑑…の、ようなもの。」
http://www.wikihouse.com/umigame/
▽「東北のお酒の問題」はじめ未解決問題の情報はこちら
未解決問題（雑談板内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1446/1031777675/l100
1534：ウミガメ信者：2019/01/20(日) 22:27:56: >>1526-1533
乙です。今更思いついたのですが、やむを得ない理由により出題を
続けられなくなった時の対処法も入れた方が親切ではないでしょうか。
「出題を続行できない場合は解説を貼って終了させてください」
というように。ただこれも「解説を貼るまで離席ＮＧ」というルールが
あるので、蛇足と言えば蛇足かもしれません。

それ以外は問題ないと思います。
1535：ウミガメ信者：2019/01/20(日) 23:03:36: テンプレ案はこれでいいと思います。

んで、確認です。
やむを得ない場合に解説貼って終了させる際、
「回答者の了承を得て」は必要ないですよね？
「いや離席しても構わん続けろ」になると
どうしようもなくなるので。
1536：1534：2019/01/21(月) 01:00:56: >>1535
そうなりますね。マナーを考えると途中で終了することを参加者に
伝えるのが望ましいですが、了承まで得る必要は無いと思います。
1537：ウミガメ信者：2019/01/21(月) 03:38:10: テンプレ改定案お疲れ様です。
ルールやマナーとは直接は関係ありませんが

>>1510
1の最初の行
＞オカルト板のウミガメのスープスレは2019年で18周年を迎える長寿スレです。

だと、毎年この箇所を改定する必要がありますよね。
ここを
＞オカルト板のウミガメのスープスレは2002年7月から続く長寿スレです。

にすればその必要は無いなと思いました。
1538：テンプレ改定案・全文その3：2019/01/23(水) 17:21:13: 1日半ご意見が出なかったのでテンプレ改定案全文その3を投下します。
例によって変更した文の文末に（←※を付加してあります。
4はテストしたところ「長過ぎ」と叱られましたので分割しました。

このテンプレ採用するか否かから皆様にお任せいたしますので
ご意見をどうぞよろしくお願いいたします。

また、僭越ながら、採用していただく場合には新スレの味付けを募集もそろそろ必要かと思います。
併せてスレを立てていただける方も募集してはいかがでしょうか。

では投下します。　↓↓↓
1539：テンプレ改定案・全文その3：2019/01/23(水) 17:21:43: 1
【ウミガメのスープとは】
思考パズルの一種。「水平思考パズル」「水平思考推理ゲーム」「yes/noパズル」とも言われる。「推理クイズ」と言われることもあるが、厳密にはクイズではない。（出典：Wikipedia）
具体的には>>2->>7あたりに書いてあります。

【初めての方へ】
オカルト板のウミガメのスープスレは2002年7月から続く長寿スレです。（←※
歴史が長い分ルールがたくさんあります。
どれもこれも平和にゲームを楽しむために必要なルールです。
初めての方は参加する前に、必ず>>2->>7あたりのテンプレに目を通して遵守してください。
長くても我慢して全部ちゃんと読んでください。

まあ、簡単に言うとこれに尽きるのですけどね→「空気読め」

【このスレのオカルトとは】
オカルト＝不可思議な謎に対する人間本来が持つ興味と追求と解釈して下さい。
日常に潜む不条理もよし｡本物のオカルトもちろん歓迎です。

【テンプレのルールを守らないとどうなるの？】
普通にスルーされます。

【このスレは排他的なの？】
いいえ、とんでもない！
ルールを守ってくれさえすれば、どんな人でもこのスレの仲間です。

あなたも>>2->>7あたりのテンプレを守って、さあレッツウミガメ！

▽雑談・要望・その他はここに雑談掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/movie/1446/
※前スレ
★★ウミガメのスープ★★832杯目★★　ポトフ味
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1534075331/
1540：テンプレ改定案・全文その3：2019/01/23(水) 17:22:21: 2
このスレの問題はリアルタイムでのチャット形式で進行します。雑談は雑談掲示板で！

【ルール】
回答者は必ずYes・Noで答えられる質問をして下さい｡出題者は基本的に｢Yes｣か｢No｣でしか答えられません｡問題に関係ない質問は無関係と告げるのもOKです｡
以上を繰り返し､少しずつ明らかになっていく真相を解明し､答えを導いてください｡原則sage進行で｡

【出題者心得】
・出題前に一言出題宣言をしましょう｡反応を見て回答者の存在を確認してから問題文を貼りましょう。
・解説はあらかじめメモ帳などで作成しておきましょう｡
・出題者は必ずトリップをつけて下さい｡｢名前#適当な文字列｣で書き込めばOK｡
・原則解説を貼るまでは離席NGです。離席せざるを得ない場合は回答者に断りを入れ、解説を貼るなどの対処をしましょう。（←※
・質問にはなるべく間を開けずに回答しましょう。（←※
・瞬殺歓迎の気持ちで出題しましょう｡出題中､停滞している様なら誘導やヒントもよしです｡
・回答にコメントを付け加えるときはミスリードに注意しましょう｡　
・出題が終わった直後の出題や出題宣言は控えましょう｡終了直後は寸評､意見交換タイムです｡
・出題前に>>4あたりで過去問チェック！

【回答者心得】
・答えを知っている問題はROMに徹して下さい｡
・質問の内容は具体的に｡あいまいな質問はミスリードの元になります｡
・出題者に対する礼儀は守りましょう｡誹謗中傷は厳禁｡ただしスレの向上に繋がる意見は歓迎です｡
・良問は出題者と回答者の腕しだい｡長問と感じたらまず外堀から埋めましょう｡
・ルール違反・マナー違反を指摘されても改善が見られない出題者はスルー推奨。（←※

【スレ立てについて】
900過ぎて出題の場合は､先に次スレを立ててから｡900前の出題は950で一時中断､次スレ立ったら再開｡
いずれも有志の方が「スレ立て宣言」してから立ててください｡被ったら早い方優先で｡スレ立てに失敗したら報告し次の人に託してください｡スレ立て宣言した人が帰ってくるまでレスは自粛｡
1541：テンプレ改定案・全文その3：2019/01/23(水) 17:22:54: 3
★★ 「ウミガメのスープって何？」という人へ［遊び方］★★
初代スレ最初の問題＆スレタイが「ウミガメのスープ」に関するものだったことから、
このスレでは伝統的にこのゲームの事を"ウミガメ（のスープ）"と呼んでいます。
--------------------------------------------------
1 名前：出題者 ◆UmigA/me. 投稿日：02/07/28 03:53
【問題】
ある男が、とある海の見えるレストランで「ウミガメのスープ」を注文しました。
しかし、彼はその「ウミガメのスープ」を一口飲んだところで止め、シェフを呼びました。
「すみません。これは本当にウミガメのスープですか？」
「はい･･･ウミガメのスープに間違いございません。」
男は勘定を済ませ、帰宅した後、自殺をしました。
何故でしょう？
--------------------------------------------------
※参加者は YESかNOで答えられる質問をして、出題者がそれに答えていきます。
--------------------------------------------------
4 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/07/28 03:58
「海の見えるレストラン」を選んだことは、男が自殺したことと関係がありますか？
--------------------------------------------------
5 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/07/28 03:59
男が自殺した理由は、ウミガメのスープを飲んだことが原因ですか？
--------------------------------------------------
7 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/07/28 04:00
この真相を解明するにあたって、幽霊など霊的なものは関係がありますか？
--------------------------------------------------
10 名前：出題者 ◆UmigA/me. 投稿日：02/07/28 04:05
>>4 Yes
>>5 Yes! 重要です
>>7 No
--------------------------------------------------
といった具合に進めます。回答から明らかになっていく事項に基づいて
さらに掘り下げた質問を繰り返し、隠された真相を突き止めてください。
1542：テンプレ改定案・全文その3：2019/01/23(水) 17:23:20: 4
【出題の参考に】
▽出題前にここで既出問題チェック！（キーワードで検索できます）
過去問情報ナビゲータ（過去ログ保管庫）
http://umigamelog.minibird.jp/
ウミガメのインスタントスープ（331杯目～）
http://instant.s191.xrea.com/
過去ログ倉庫（～380杯目）
http://umigame.s17.xrea.com/
▽ウミガメに参戦したくなったら
回答者も必見鬼殺しさんの「HOW TO ウミガメ」
http://oni.gozaru.jp/
出題者向け参考ぺんねさんの「亀回路」
http://www33.atwiki.jp/kaerujicho
▽問題「ウミガメのスープ」の解答は、過去ログ倉庫の「1杯目」に
★★ ウミガメのスープ ★★
http://umigame.s17.xrea.com/log00/umigame01.html

【出題者・回答者共通】
▽テンプレの変遷、ルール・マナーや設問などについての議論の抽出
★★「ウミガメのスープ」コテハン図鑑★★ 別館議論の殿堂
http://www.geocities.jp/umigame_kotezukan/
▽コテハンの情報や「ウミガメ出題者に100の質問」は
「オカルト板ウミガメのスープコテハン図鑑…の、ようなもの。」
http://www.wikihouse.com/umigame/
▽「東北のお酒の問題」はじめ未解決問題の情報はこちら
未解決問題（雑談板内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1446/1031777675/l100
1543：テンプレ改定案・全文その3：2019/01/23(水) 17:23:45: 5
【その他ご案内】（←※
▽サーバ障害時にはこちらでどうぞ
本スレ障害時用スレ 3杯目（雑談掲示板内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1446/1222868079/
▽雑談板を携帯で見たい場合は
したらば携帯用アドレス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/movie/1446/

【注意事項】
・専用ブラウザをお使いの方、□sageにチェックを忘れずに！
・問題クレクレ行為は控えましょう。
・初参加の方はよくROMって雰囲気を掴みましょう。初出題の方はテンプレのサイトや良問集にも目を通してみてください。
1544：ウミガメ信者：2019/01/23(水) 19:43:49: 特に異論はございません。
味は…エイリアン味じゃなかったら何でもいいかなってｗ
1545：ウミガメ信者：2019/01/23(水) 20:01:39: すでにオカルト板に旧テンプレでウミガメスレが立っています。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1548115520/

新たにスレを立てる際に、上記スレに対し
「新スレが立っている」旨の誘導レスを書きこむことの是非について
意見をお願いします。
1546：ウミガメ信者：2019/01/23(水) 20:10:59: >>1538-1543
乙です。これ以上加筆、修正すべき項目も見受けられませんので
このテンプレでスレを立てて問題無いと思われます。

>>1545
そちらを新スレと思って出題してしまう人がいるかもしれませんので
新スレへの誘導、リンクは必要だと思います。
1547：ウミガメ信者：2019/01/23(水) 20:56:29: >>1545
新スレに誘導する前にこちらに誘導した方が良いかもしれません。
久しぶりに来た住人さんはスレが立っていたらこちらを見ないかもしれないし
新しいテンプレはなるべく多くの人の目に触れて了承を得たほうが良いと思います。
まずこちらに誘導、1～2日待ってから新スレを立てて
改めて新スレに誘導の上そのスレはストップするのがよろしいのではないかと。
1548：1547：2019/01/23(水) 21:00:35: と思いましたが、そのスレ自体もう変なのが来てますね。
旧来の住人なら言われなくてもこの板を確認する人が多いでしょうし
新スレへの誘導だけで良いかなという気になってきました…。
1549：ウミガメ信者：2019/01/23(水) 22:07:33: 新スレはいつ立てる予定ですか？
1550：ウミガメ信者：2019/01/23(水) 22:54:32: テンプレの了承と新スレの味付けとスレ立てに立候補する人が揃ったらでしょう

こちらです味　はセンスなさすぎかな
1551：ウミガメ信者：2019/01/24(木) 01:42:47: テンプラ味だとヒネリが足りないかな
1552：ウミガメ信者：2019/01/24(木) 13:37:56: 新テンプレに関連づけるなら、やはりヒネリはありませんが
リアルタイム味、チャット形式味、離席NG味などは
いかがでしょうか。
1553：ウミガメ信者：2019/01/24(木) 18:54:26: 新テンプレ乙です。
離席NG味いいですね！
1554：ウミガメ信者：2019/01/25(金) 01:38:36: 特に異論等がないようなら
あとはスレタイ決めて
立てられる方に立てていただくということでいいですかね？
1555：ウミガメ信者：2019/01/25(金) 02:08:05: >>1554
改善の余地も無さそうなので、良いと思います。
1556：1554：2019/01/25(金) 13:28:39: では、私のホストではちょっとスレ立てられないので、
立てられる方いましたら、案等を勘案の上、好きなスレタイで立てていただきたいと思います。
1557：ウミガメ信者：2019/01/25(金) 13:48:58: >>1545のスレで出ていた問題が終わりそうです。
新しい出題がある前にスレを立てられるようにコピペ用テンプレを投下します。
1558：コピペ用・1：2019/01/25(金) 13:49:57: 【ウミガメのスープとは】
思考パズルの一種。「水平思考パズル」「水平思考推理ゲーム」「yes/noパズル」とも言われる。「推理クイズ」と言われることもあるが、厳密にはクイズではない。（出典：Wikipedia）
具体的には>>2->>7あたりに書いてあります。

【初めての方へ】
オカルト板のウミガメのスープスレは2002年7月から続く長寿スレです。
歴史が長い分ルールがたくさんあります。
どれもこれも平和にゲームを楽しむために必要なルールです。
初めての方は参加する前に、必ず>>2->>7あたりのテンプレに目を通して遵守してください。
長くても我慢して全部ちゃんと読んでください。

まあ、簡単に言うとこれに尽きるのですけどね→「空気読め」

【このスレのオカルトとは】
オカルト＝不可思議な謎に対する人間本来が持つ興味と追求と解釈して下さい。
日常に潜む不条理もよし｡本物のオカルトもちろん歓迎です。

【テンプレのルールを守らないとどうなるの？】
普通にスルーされます。

【このスレは排他的なの？】
いいえ、とんでもない！
ルールを守ってくれさえすれば、どんな人でもこのスレの仲間です。

あなたも>>2->>7あたりのテンプレを守って、さあレッツウミガメ！

▽雑談・要望・その他はここに雑談掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/movie/1446/
※前スレ
★★ウミガメのスープ★★832杯目★★　ポトフ味
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1534075331/
1559：コピペ用・2：2019/01/25(金) 13:50:42: このスレの問題はリアルタイムでのチャット形式で進行します。雑談は雑談掲示板で！

【ルール】
回答者は必ずYes・Noで答えられる質問をして下さい｡出題者は基本的に｢Yes｣か｢No｣でしか答えられません｡問題に関係ない質問は無関係と告げるのもOKです｡
以上を繰り返し､少しずつ明らかになっていく真相を解明し､答えを導いてください｡原則sage進行で｡

【出題者心得】
・出題前に一言出題宣言をしましょう｡反応を見て回答者の存在を確認してから問題文を貼りましょう。
・解説はあらかじめメモ帳などで作成しておきましょう｡
・出題者は必ずトリップをつけて下さい｡｢名前#適当な文字列｣で書き込めばOK｡
・原則解説を貼るまでは離席NGです。離席せざるを得ない場合は回答者に断りを入れ、解説を貼るなどの対処をしましょう。
・質問にはなるべく間を開けずに回答しましょう。
・瞬殺歓迎の気持ちで出題しましょう｡出題中､停滞している様なら誘導やヒントもよしです｡
・回答にコメントを付け加えるときはミスリードに注意しましょう｡　
・出題が終わった直後の出題や出題宣言は控えましょう｡終了直後は寸評､意見交換タイムです｡
・出題前に>>4あたりで過去問チェック！

【回答者心得】
・答えを知っている問題はROMに徹して下さい｡
・質問の内容は具体的に｡あいまいな質問はミスリードの元になります｡
・出題者に対する礼儀は守りましょう｡誹謗中傷は厳禁｡ただしスレの向上に繋がる意見は歓迎です｡
・良問は出題者と回答者の腕しだい｡長問と感じたらまず外堀から埋めましょう｡
・ルール違反・マナー違反を指摘されても改善が見られない出題者はスルー推奨。
【スレ立てについて】
900過ぎて出題の場合は､先に次スレを立ててから｡900前の出題は950で一時中断､次スレ立ったら再開｡
いずれも有志の方が「スレ立て宣言」してから立ててください｡被ったら早い方優先で｡スレ立てに失敗したら報告し次の人に託してください｡スレ立て宣言した人が帰ってくるまでレスは自粛｡
1560：コピペ用・3：2019/01/25(金) 13:51:24: ★★ 「ウミガメのスープって何？」という人へ［遊び方］★★
初代スレ最初の問題＆スレタイが「ウミガメのスープ」に関するものだったことから、
このスレでは伝統的にこのゲームの事を"ウミガメ（のスープ）"と呼んでいます。
--------------------------------------------------
1 名前：出題者 ◆UmigA/me. 投稿日：02/07/28 03:53
【問題】
ある男が、とある海の見えるレストランで「ウミガメのスープ」を注文しました。
しかし、彼はその「ウミガメのスープ」を一口飲んだところで止め、シェフを呼びました。
「すみません。これは本当にウミガメのスープですか？」
「はい･･･ウミガメのスープに間違いございません。」
男は勘定を済ませ、帰宅した後、自殺をしました。
何故でしょう？
--------------------------------------------------
※参加者は YESかNOで答えられる質問をして、出題者がそれに答えていきます。
--------------------------------------------------
4 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/07/28 03:58
「海の見えるレストラン」を選んだことは、男が自殺したことと関係がありますか？
--------------------------------------------------
5 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/07/28 03:59
男が自殺した理由は、ウミガメのスープを飲んだことが原因ですか？
--------------------------------------------------
7 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/07/28 04:00
この真相を解明するにあたって、幽霊など霊的なものは関係がありますか？
--------------------------------------------------
10 名前：出題者 ◆UmigA/me. 投稿日：02/07/28 04:05
>>4 Yes
>>5 Yes! 重要です
>>7 No
--------------------------------------------------
といった具合に進めます。回答から明らかになっていく事項に基づいて
さらに掘り下げた質問を繰り返し、隠された真相を突き止めてください。
1561：コピペ用・3：2019/01/25(金) 13:51:53: 【出題の参考に】
▽出題前にここで既出問題チェック！（キーワードで検索できます）
過去問情報ナビゲータ（過去ログ保管庫）
http://umigamelog.minibird.jp/
ウミガメのインスタントスープ（331杯目～）
http://instant.s191.xrea.com/
過去ログ倉庫（～380杯目）
http://umigame.s17.xrea.com/
▽ウミガメに参戦したくなったら
回答者も必見鬼殺しさんの「HOW TO ウミガメ」
http://oni.gozaru.jp/
出題者向け参考ぺんねさんの「亀回路」
http://www33.atwiki.jp/kaerujicho
▽問題「ウミガメのスープ」の解答は、過去ログ倉庫の「1杯目」に
★★ ウミガメのスープ ★★
http://umigame.s17.xrea.com/log00/umigame01.html

【出題者・回答者共通】
▽テンプレの変遷、ルール・マナーや設問などについての議論の抽出
★★「ウミガメのスープ」コテハン図鑑★★ 別館議論の殿堂
http://www.geocities.jp/umigame_kotezukan/
▽コテハンの情報や「ウミガメ出題者に100の質問」は
「オカルト板ウミガメのスープコテハン図鑑…の、ようなもの。」
http://www.wikihouse.com/umigame/
▽「東北のお酒の問題」はじめ未解決問題の情報はこちら
未解決問題（雑談板内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1446/1031777675/l100
1562：コピペ用・5：2019/01/25(金) 13:52:56: 【その他ご案内】
▽サーバ障害時にはこちらでどうぞ
本スレ障害時用スレ 3杯目（雑談掲示板内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1446/1222868079/
▽雑談板を携帯で見たい場合は
したらば携帯用アドレス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/movie/1446/

【注意事項】
・専用ブラウザをお使いの方、□sageにチェックを忘れずに！
・問題クレクレ行為は控えましょう。
・初参加の方はよくROMって雰囲気を掴みましょう。初出題の方はテンプレのサイトや良問集にも目を通してみてください。
1563：ウミガメ信者：2019/01/25(金) 14:01:57: >>1561の名前欄がコピペ用・3になっているのはトラップです。
というのは嘘です間違えましたすみませんすみませんすみませんorz

>>1556
味付けはスレ立てしてくれる人の好きなスレタイに一票です。
1564：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 12:41:18: どちらにせよあんまり期間開けすぎると、どんどん不利になっていくのでは？
こちらが後発のスレ立てになるわけですから
1565：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 12:51:05: 新スレは833杯目で立て直すのか、
それとも834杯目にして、いまの833杯目を放置するのか、どちらでしょうか

いまの本スレ833杯目は、変な出題者が居着いているけれど、
荒らしじゃなくて事情を知らない人が「ウミガメスレが落ちてる」と思って善意で立てたかもしれないし、
レスもかなり付いてしまっているので、本スレとしての既成事実が積み上がってしまっているし
1566：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 13:04:07: >>1565
ですよね、ルールが違うのでこのスレは無効とか書いても
荒らし扱いされそうですし
1567：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 13:12:48: 今までにテンプレ改訂議論があったときも、新テンプレが固まるまでは旧テンプレのまま続けて、
テンプレ改定案が固まってから新テンプレのスレを立てたので、
今の旧テンプレ833は、そのまま使って、早く消化するのが一番スムーズなんだろうと思います
スレの最盛期ならば、ものの1日2日でスレ一つ消化するくらいは簡単だったんですけどね…

いまの833杯目は、荒らしが立てたスレとも断定できないし、出題に付き合う人がいるので実績ができているので、
ここで「このスレは無効、新スレに移動」とやったら、スレ分裂で荒れそうな気がします

いまのスレには、雑談板でテンプレ改定案が固まったこと、
旧テンプレのままでも、ルールやマナーは雑談板で議論された内容に従うべきこと、
次スレは新テンプレで立てることを告知するべきかと思います
1568：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 14:09:38: >>1567
ですからそういうのは早めにしないと駄目なんじゃないかって話してるんですけど
ここでああだこうだ言ってても仕方ないでしょう
1569：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 15:06:55: 　・すぐに新スレを立てて、現行スレには移動を促す
1570：1569：2019/01/26(土) 15:13:11: また改行即書き込みになりやがった…

　①すぐに新スレを立てて現行スレに移動を促す
　
　 ②現在の出題が終了した時点で新スレを立て移動を促す

　 ③現行スレが900超えるなどするまで待つ

　 ④新スレは立てるが現行は現行で使用する（その間保守？）

　 ⑤その他

　　個人的には②ですかね。
1571：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 16:34:19: >>1570
私も②を希望します。あるいは①と②の折衷案として
すぐに新スレを立てて、現在の出題が終了してから現行スレに移動を促す
というのもアリだと思います。
いずれにせよ現行スレを本スレとして使いたいとは個人的には思えません。
「本スレとしての既成事実が積み上がってしまっている」「スレ分裂で荒れそう」
という意見もありましたが、バッチ形式の出題を誰も注意しない状況は
すでに荒れていると言えるのではないでしょうか。
新スレを正式な833杯目として立てることを希望します。
1572：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 16:59:58: >>1570
私も②に賛成です
個人的には>>1571さんが書いてくれた現状を黙認するのも荒らしだと思います
バッチ形式はNGというのは今までもさんざっぱら言われてきたことですし
出題に付き合う人も荒らしと言っては言い過ぎでしょうが
あれだけ進行している今の本スレもどきを存続させると悪しき前例になりかねません
言い換えると今後「前例があるんだからバッチ形式で良いだろ？」という言い訳を与えることになります

あと！
感情的で申し訳ないのですがあの出題者のコテを過去問ナビゲータに保存したくないです…
1573：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 17:05:59: >>1572
>現状を黙認するのも荒らしだと思います

流石に言い過ぎかと。
1574：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 17:10:06: 自分が気に入らないのを荒らし扱いすんのヤメレ
こういうのは「他人任せ」というんだよ
1575：1569：2019/01/26(土) 17:12:50: 荒らしの定義も結構ですが、本題についての意見も併記していただけると幸いでございますよっと
1576：1569：2019/01/26(土) 18:05:12: 【新スレを直ちに立て、あちらは完全放置】という選択肢もあります。
どう見てもこの前のエイリアンですからね。
付き合ってる回答者も同様のクズ。
誘導する必要性も皆無でしょう。
1577：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 18:20:07: 2.に一票ですね。
1578：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 18:27:17: クズが言い過ぎかどうか、出題者がエイリアンかどうかはともかくとして

出題者さんも「質問が来るから仕方なく続けてる」と言っていることですし
うがった見方をすれば問題を続けること自体が出題者さんにとって迷惑のようですしね
このままスレを残せば悪しき前例にもなるでしょう

ここは新しく833杯目を立てて仕切り直してはいかがでしょうか
異論がなければ今夜24時近くにはなりますがスレたてに挑戦してみます
現在の問題が24時には終わるそうなのでちょうど良さそうですので
味付けは「仕切り直し味」にしようと思います

他の方で立てられるかたがいらしたらどうぞお願いいたします
1579：1565＝1567：2019/01/26(土) 18:29:02: いまの荒れてる本スレを容認すると受け取られかねない発言だったかもしれませんが、
容認するつもりはありません
一番穏便に新スレに移行するための合意を取っておきたいと思ったまでです

自分も、タイミングとしては>>1570氏の②が穏当かと思います

揉めそうだと思ったのは、新スレの杯数を833にするか（今のスレを葬り去るか）、834とするか、です
この判断がされていないので、スレ立てする人にプレッシャーが掛かりそうだと思ったのです

いまのスレをなかったことにするのは、
「テンプレ議論中であることを無視して立てられたスレなので無効」と解釈して、
住民の合意があるなら、それでいけるかもしれませんが
1580：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 18:31:57: >>1578
全面的に大賛成です。
スレが立ち次第出題させていただきます。
1581：1569：2019/01/26(土) 18:33:39: 834杯目にしてしまうと「まだ833杯目が残っている」という主張の根拠になるとともに
継続スレの一部であると容認してしまうと受け取られかねませんので、
833杯目とすることに票を投じたいと思います。
1582：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 18:34:21: 現行スレ38と128で、テンプレ議論中の告知をしてきた者ですが、
あっさり無視されたので、大人げなくもムカッと来ました
挑発に乗せられているのだろうとは思いますが、あのスレは「欠番」として放置して良いように思いました
続けたければ荒らしが勝手に続けるでしょう

新スレのテンプレ貼りを終えたら、「こちらが本スレです」「ルール違反の荒らしが占拠したスレは放置で」と
説明しておくとよいかもしれません
1583：1579：2019/01/26(土) 19:16:38: >>1578
すみません、リロードしてなくて、間の悪いレスになってしまいました

833杯目として仕切り直して立てるというご提案に賛同します
継続スレにすると悪しき前例として残すことになってしまう、というのも、その通りだと思います

もし>>1578氏がスレ立てできなかった場合には、次鋒として待機しておきますﾉｼ
1584：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 21:45:51: あっさり挑発に乗った人がイキるのはいかがなものかと
1585：1582：2019/01/26(土) 21:53:49: >>1584
それは自分に対するレスでしょうか
疑心暗鬼を招くといけないので、何か言いたいならレスアンカーを付けてほしいと思います

自分で「挑発に乗せられている」と書いたのは、ムカッと来たことを指したのですが
イキるというのがよくわかりませんが、偉そうに言っているように見えたのならすみません

みんな前スレから荒らしにスレを振り回されて不愉快なのは一緒だと思います
挑発に乗らないのに越したことはありませんが、
黙ってスルーしているのもまた荒らしに好き放題されてしまうというジレンマもあります…
1586：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 21:56:50: ここにまできて挑発しかしない、挑発しかできないってのもいかがなものかと
1587：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 22:10:56: ここまでに本筋ではない部分への揚げ足取りのレスがいくつかありますが
本スレもどきで単発IDにて何か仰ってる方々でしょうか？
揚げ足取りは議論において本筋から話を逸らす効果しかないのでお控えください
1588：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 22:12:51: ルールを破って挑発し合うのは雑談でも本質を外れるのでもなく
本スレにおいてのほとんどの住人の抱える重大な欠点に見えるから指摘しているのです　マナー上の皆さん自身の問題であるのです
1589：1584：2019/01/26(土) 22:15:16: >>1588も私です
本スレで単発IDで発言する人と同じだと思うのでしょうか
もちろん違います
第三者から見てどっちもどっちに見えると言うことをちゃんとうけとめるべきです
1590：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 22:17:00: どうしたの？本スレに警告や指摘が相次いだのが嫌になっちゃった？
マナーに緩い新スレ立てる？　どうする？　もう寝る？
1591：1584：2019/01/26(土) 22:19:11: >>1590
このスレにしか書いていないがここはとても嫌な場所ですね
1592：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 22:22:25: 挑発に乗らないようにしましょう、と言えば済むところを
「イキってる」という表現を使って挑発を仕掛ける人とかいますからね
嫌な場所ですね
1593：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 22:23:40: >>1584＝>>1588＝>>1589
指摘するならば、漠然と言うのではなく、具体的にどこのどういう発言が
「挑発に乗ったもの」であり、「挑発し合っている」ものであるのか、言うべきです
でないと、「どの発言のことを指しているのか」という前提が食い違う中での、
お互いに話がかみ合わない状態で、疑心暗鬼が深まり、不毛な貶しあいになるだけです
1594：1584：2019/01/26(土) 22:23:41: 私が来る前から嫌な嫌な場所ですよ
1595：1584：2019/01/26(土) 22:28:03: >>1593
言うべきとは思いませんね　内心で分かっていることじゃないですか
本スレからコピペすればいいとおっしゃるので？
1596：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 22:34:04: レス番挙げればいいのでは　コピペの必要ある？
0か100かで考える人なの？
1597：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 22:36:15: >>1595
コピペでなくレス番で言えば良いと思いますが、
「自分が挑発レスだと思うレス」の指摘は、いまのテンプレ改訂の議論を邪魔するものですので、
場を変えてやるべきだと思います

「内心でわかっているでしょう」というのは、疑心暗鬼を招くだけの、ずるい返しです
はっきり指摘できないのなら、あなたも住人を挑発しているのと同じですよ
1598：1584：2019/01/26(土) 22:36:20: 見づらいでしょうが
1599：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 22:39:47: >>1598
複数のスレ住人の注意に反論して、自分ルールでスレを掻き回すような行為は、
本スレを荒らした出題者やそれを擁護している回答者と同類だと見なされますよ
1600：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 22:41:52: 「俺は挑発にも乗らず、スレ住民のマナーの悪さを第三者の目から指摘している」とイキってる人にそんなこと言っても無駄よアナタ
1601：1584：2019/01/26(土) 22:55:12: >>1600
本スレをおかしくしてるのは住人のせいでもあると言いたいんだよ
私を茶化してもそれは変わらないよ

>>1599
要求通りになっているかどうかは分かりませんが書きますか？　書いても話は進みませんよ　「そうか」で終わるようなものですから
本スレの>>130あたりからしばらく読んでもらえば挑発的な発言はいくつも見えるんじゃないでしょうか
あと1582氏が>>1585でおっしゃってることはその通りです　大体そういうぐらいです
1602：ウミガメ信者：2019/01/26(土) 22:56:25: このスレをおかしくしてるのはお前のせいだけどなｗ
1603：1584：2019/01/26(土) 22:57:18: 今だけだよ　邪魔したな
1604：1578：2019/01/26(土) 23:44:05: ここまで取り立てて反対意見が見られなかったので
新スレを833杯目で立てさせていただきます
>>1579さん次鋒でよろしくお願いします！
1605：1579：2019/01/26(土) 23:49:45: >>1604
了解です、待機しておきます