したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

不例会会場

1teacup.運営:2013/05/26(日) 23:48:31
掲示板が完成しました
ご利用ありがとうございます。

teacup.掲示板は
スレッド作り放題
画像・動画・音楽の投稿
ケータイ絵文字が使える
RSS対応
かわいいケータイテンプレ

足あと帳はコチラ
スレッド内容は管理画面内「スレッドの管理」から編集できます。

357okuma:2014/04/28(月) 01:21:09
Re: ↓ 
> No.452[元記事へ]
 大東亜戦争時に「ロシア」という国があったのですか?

358やむ:2014/04/28(月) 06:49:59
不正確な地図でした
ということで、いいでしょうか。

下の、「大東亜戦争(1941-1945)以前の、1939年当時の正しい大日本帝国勢力圏」がお分かりなら、同じ頃のアジアの植民地勢力図もお分かりのことと思います。

「日本がアジアを侵略した」とよく言われていましたが、植民地に行って、日本は誰と闘ったのか、というのが主旨でありまして、そこをご理解ください。

↓ ASEANの旗

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000454M.jpg

359okuma:2014/04/28(月) 10:17:33
Re: 不正確な地図でした
> No.454[元記事へ]
不正確な地図?
その言い方はそれこそ不正確では?
くだんの地図では、朝鮮が日本領になっており(1910併合)、且つ大清帝国(1644〜1912)が存在しています。つまりこの地図は1910年〜1912年の地図と認められますね。「不正確」なんじゃなくて「異なる時代」の地図なのです。
で、この「異なる時代」の地図をもって
>日本はアジアを侵略する戦争をして、植民地解放を実現してしまったという…
という説明をされています。
しかし、実際には(私が貼った地図のように)1939年時点で、日本は満州を実効支配していました。ついでにいえば、この時期、上海においては欧米列強と並んで中国の法の及ばない「租界」をもっていましたよね(アジア人である日本が同じアジアの国である中国国内に、ですよ)。
実際のところは、日本の版図は、やむさんの貼った1910年頃の地図以降、日本は私の貼った1939年の地図に描かれた版図まで拡大しているわけです。つまりやむさんの地図では、そういう「事実」がすっぽり抜け落ちてしまいます。1939年時点ですでに、日本は欧米列強と同じ穴のむじなだったのです。

>日本はアジアを侵略する戦争をして、植民地解放を実現してしまったという…
という主張のために不都合だったから、意図的に昔の地図を貼り付けたとしか思えません。
これは不自然とか不注意で済ませられることではありません。むしろ許されない行為というべきです。
この地図をネット探してきて貼られた主体はやむさんでしょう。だったらはっきりと「悪意」ある意図でなされた歴史の「改ざん」「捏造」ではないでしょうか?
私はやむさんの思想信条についてとやかく言う気はありません。しかし、意図的な歴史の「改ざん」や「捏造」については、これは「事実」と異なっているので指摘させて頂きました。
以上、失礼しました。
   ――――(再掲)――――
 

360やむ:2014/04/28(月) 18:11:27

あまりに思い込み過ぎと思います。
当時の大陸が一つの国として確立していたとはとても思えません。欧米の影響化のせいかどうかは置いておいて。

それに第一、欧米列強と同じむじなとおっしゃるなら、なぜその欧米を非難せずに日本を責められますか。この世界で自国を守るために、その時代の流れで可能なあらゆる手段を講じたことをなぜそこまで自分の国を非難されますか。

もう一度冷静にお考えください。

361やむ:2014/04/28(月) 18:33:54
(緩衝地帯)


https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000457.jpg

362okuma:2014/04/28(月) 21:26:10
Re: ↓
> No.456[元記事へ]
やむさん
まず地図の問題を片付けましょう。
あの、大東亜戦争より30年も前の地図を貼り付けたのはどういう意図ですか?
>満州までロシアの勢力圏とされてるのはへんですね。
>時代がずれてるのかもしれません。
なぜこんな言い逃れをしますか。あなたが貼ったものではないですか。
実際、あの地図は1910年頃の「正確な」地図です。決して「不正確」ではありません。
しかしそれをこの文脈で貼り付けるのは「嘘」になるんです。

まずこれにお答え下さい。

しかしまあ、ちょっと興が乗ってきたので、後の設問にも答えてみました。

>大戦終結直前にはソ連軍が侵攻して満洲は崩壊、今も外満洲を占拠しているということで、勢力圏とすればそうだったんじゃないでしょうか。
あのねえ、ソ連参戦は8月9日ですよ。終戦が8月15日。大東亜戦争4年間のうち、最大に見積もってもわずか7日間だけは、たしかにソ連の勢力圏でした。それまでの4年間(満州国成立から数えれば13年間)は、日本の勢力圏にあったという「事実」を、「なかったこと」にしてしまわれるのですか。

>欧米列国同士が覇権を競いあう弱肉強食の世界に日本は対峙したわけです
違います。日露戦争後、日本は、欧米列国同士が覇権を競いあう弱肉強食の世界に、日本も同列にしろとあとから割り込んでいったのです。それが「大東亜新秩序」という意味ではないですか。でなければ上海の、イギリス租界やフランス租界と同じく治外法権であった日本租界は何なんですか?
その結果が、1939年の地図のピンク色の部分ではありませんか。

>植民地に行って、日本は誰と闘ったのか、というのが主旨でありまして、そこをご理解ください。
ここによると、「平時17万、戦時25万の常備兵力体制」が妥当とされていたようです。ところが、「1938(昭和13)年末には80万を超える兵隊が中国大陸に張り付きました」とあります。ちなみに南方戦線に投入された兵力は、こちらによれば、「兵力の大半は満州と中国大陸とに貼り付けとなっており、南方作戦に参加した兵力は総兵力の2割程度であった」とありますね。
要するに、日本が出せる最大限の兵力の大半が、中国大陸に送り込まれていたわけです。
で、中国大陸で闘った相手は誰でしたか? 言うまでもなく国民党軍と中共軍です。
やむさんの設問に還れば、日本は中国人と闘ったのですよ。これが「事実」です。

追加。
>なぜその欧米を非難せずに日本を責められますか
だから同じ穴の狢だと言ってるのです。欧米なみにひでえと。

>この世界で自国を守るために、その時代の流れで可能なあらゆる手段を講じたことをなぜそこまで自分の国を非難されますか。
それを言ったら、やむさん、英仏米ソも同じですよ。どこの国も自国(の利益)を守るために、その時代の流れで可能なあらゆる手段を講じたわけです。日本のそれを認めてしまえば欧米のそれも認めなければなりませんよ。それとも欧米と日本は違うのですか。なぜ欧米列強と同じことをしている日本を別枠にしちゃうのですか?

363:2014/04/28(月) 22:31:56
↓、↓、&↓、↓、↓
お互い納得できる答えは見つかりそうにないので、
もう止めになさったらどうですか。

そして、ご自分の気に入らない書き込みを他所で
見つけたなら、黙って立ち去るのが大人の
マナーだと思いますが。

364okuma:2014/04/28(月) 22:46:50
Re: ↓、↓、&↓、↓、↓
> No.459[元記事へ]
海さん
スタップ細胞が「大人のマナー」でスルーされましたか?

365:2014/04/28(月) 23:00:17

ここは私的な空間です。

366okuma:2014/04/28(月) 23:05:39
Re: ↓
> No.461[元記事へ]
> ここは私的な空間です。
違います。世界に開かれています。だれでも閲覧できます。
したがって間違った、もとい不適当な地図という情報が、知識のない人々に正しい情報として伝わってしまう可能性があります。

367やむ:2014/04/29(火) 04:51:12
続いてたので
大東亜戦争の30年前の地図ということですね。訂正します。
問題にされているのはその後の30年で広がった日本側の勢力圏をごまかして
日本の「侵略」面をわざとごまかしたと認識されたということですね。

こちらの意図は、当時のアジアのほとんどが既に植民地にあり、そこに侵攻して闘ったのは
宗主国相手であるということです。宗主国に入れ替わろうとしただけと考えるのは当時の日本人をあまりに卑下しています。戦争末期はともかく実際に現地では歓迎され、独立に必要な準備が各地でなされ、戦後も現地に残りその国のために戦った数多くの人々もいたことも事実です。血を流す戰さ以外に、植民地解放にほかにどんな道があったでしょうか。
また、我々日本人が、欧米流の植民地支配を平気で出来ると思われますか。
我々の祖父らがそんなことのために命を懸けて戦えますか。
現地の声を確認してください。ASEANの旗はその一つの証明となるはずです。

世界情勢については当時の庶民の方が今より深く関心をもち理解していたと思われます。
日清戦争や日露戦争で戦ったのは日本を守るために必要だったからです。
朝鮮が支那を離れて独立国となったのは実に日清戦争の目的のひとつでありました(その後のことは必要ならまたお話しますが割愛)。
大陸で国民党軍と中共軍と闘いましたが、これがすなわち支那の人々と闘ったことになるとはとても思えません。大陸の一般庶民を守るために彼らが統治し守っていましたか。
馬賊や国民党軍と中共軍らの収奪から守ってくれるということで、現地で日本軍は信頼されていましたよ。日に幾件も起こる内乱を武力で抑えている現代の支那も、当時と同じようなものです。背後にいる欧露米の後援がなければ戦闘は続いていないでしょう。

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000463M.jpg

368:2014/04/29(火) 08:33:11
↓×2
ここには掲示板運営会社が設置したリンクしかなく
おそらくはどこの他サイト様にもリンクされず、
どこかの検索サイトで告知もしていない。
通りすがりの誰かがまぎれこむは確率は限りなく低い。
主たる目的は月一回の例会の告知と出欠報告で
あり、関係者以外にはたいした意味もない。
管理者のお金と努力で運営されているサイトです。

なんら公的意義も権威もない泡沫サイトに記載された
文章の真偽については自己判断で――――とは
世間一般に認知された常識と思います。

ここは世界に向かって窓は開かれているが
入り口は隠された茶の間で、論争よりは
ヨタ話を楽しむ空間です。
あなたがどのようにしてここへたどりつかれたかは
存じませんが、他人の茶の間にまぎれこんで無双
なさる姿は傍から見てても不快です。

369okuma:2014/04/29(火) 11:39:34
Re: 続いてたので
> No.463[元記事へ]

やむさん
お説承りました。それについてとやかく言う気はもともとありません。ので反論もしません(もし議論を続けたいと思われるのでしたら、もちろん私に否やはありませんので、改めて別項でお話しましょう(^^))*
問題にしていたのは地図の不適正です。
ずっとお訊きしているのは、なぜ30年前の古い地図を大東亜戦争の説明に使用されたかという、その意図一点です。それを三回にわたってずっとお訊きしているのですが、ずっとお答えくださっていませんよね。

>大東亜戦争の30年前の地図ということですね。訂正します。
訂正するとは、1939年当時の、私が貼った地図に訂正するという意味ですね。
当然訂正されなければなりませんが、それ以前に、あの地図を使用した意図を説明してほしいのです。その説明さえ頂ければすぐに引っ込みます。
なぜそれにこだわるのかといえば、当該地図は満州国が存在しない地図だからです。
そこに私は、申し訳ないが「作為」を感じてしまったのです(だから透明国と替え歌にして揶揄したわけですが)。

>当時のアジアのほとんどが既に植民地にあり、そこに侵攻して闘ったのは
>宗主国相手であるということです。
というお説のためには、満州国が存在していては都合が悪いからではないのですか?
と、そう邪推したくなるわけです。
もしそうであるのならば、やむさんは自己の主張(その正否を議論する気は当面ありません)に都合のよいデータを意図的に持ってきたことになってしまいます。ネットには適切な地図がいっぱい存在するというのに。だから不審なんです。
しかし、それは邪推だ、とおっしゃるかもしれません。そうなのかもしれません。ですからそれをお聞きしたいと言い続けているのです。その一点(当該地図を選択した理由)だけで結構なので、お答えお願いします。
*(その後のことは必要ならまたお話しますが割愛)>なんてぜひお話いただきたいところですがね。それはまた別の機会に(^^;

370やむ:2014/04/29(火) 15:36:35
↓ ?
十分に説明いたしました。
ミスについては訂正するとも言いました。
もともとの主旨も説明しました。

まだ必要なら続けますが、とりあえずお休みすべきだと思います。

371やむ:2014/04/29(火) 15:52:04
次回例会のも少し詳しい予定。
だんさんよりわざわざ封筒にてチラシと地図を同封しての丁寧な案内をしていただきました。
会場費はお安め。(コナモン主体飲み放題2時間コース)
予約したいとのことで前日の16日午後3時までに出欠を伺います。
集合改札口に変更はありません。桜橋口はJR大阪の最も神戸寄りの出口です。

P.S.新作短編同封されていました。だんさんがこのような物語を書けることに興味深いものがあります。

372だん:2014/04/29(火) 17:06:00
新作
ぜひとも感想お願いします。それも文字単位で。

373okuma:2014/04/29(火) 17:13:10
Re: ↓ ?
> No.466[元記事へ]
やむさん

了解しました。
ただし、やむさんは私の疑義に対して釈明できないんだな、という意味で了解しました。
それでよろしいですかね。
ということで、お付き合いありがとうございました。
またそのうちに(^^; 書き込み楽しみにしております!

374やむ:2014/04/29(火) 17:19:21
再び ↓
話の通じない人だということは分かりました。

375okuma:2014/04/29(火) 18:30:27
Re: 再び ↓
> No.470[元記事へ]

> 話の通じない人だということは分かりました。
そうですね。KYかもですね。
察してくれ、というようなことは通じない人なんでしょう。

376やむ:2014/04/29(火) 22:08:04
この件ここまでということで
こちらは説明してるつもりなのに、そう受け取ってもらえない。
という、こちらの一方的評価です。

377okuma:2014/04/29(火) 22:16:33
Re: この件ここまでということで
> No.472[元記事へ]
> こちらは説明してるつもりなのに、そう受け取ってもらえない。
> という、こちらの一方的評価です。

やれやれ(ーー;

378やむ:2014/04/30(水) 07:01:38
で、もういいでしょうか。
やれやれ(ーー;

379やむ:2014/04/30(水) 07:18:10
お口直し。


https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000475.jpg

380okuma:2014/04/30(水) 16:44:27
Re: で、もういいでしょうか。
> No.474[元記事へ]
つづけてもいいですよ。

381:2014/04/30(水) 20:20:31
まだ、いたんですか
やれやれ(ーー;

382やむ:2014/04/30(水) 21:28:33
okuma氏へ。
 地図のミスはこちらの甘すぎるミスであることには変わりがないのですし、捏造とまでいきなり言われておちょくられていい気持ちがしないわけがありませんし、あの地図でも朝鮮半島や南方にも日本領地が示されていたわけであり、また、こちらの言わんとした事、「日本はアジアを侵略した」と言われているがそこは植民地であり、そこで日本が戦ったのは宗主国の軍隊であるという事実を補完するには間違っていないという思いはあります。
 日本「開国」の幕末当時のアジアの勢力図でも分かるように、欧米露によって、日本自体も植民地化されて少しもおかしくない状況でありました。その世界で互角に対峙するために明治維新があり、憲法制定があり、富国強兵があったと言えます。
 おかげで日本は様々な障壁を乗り越え、国際連盟では有色人種国家として唯一、主要国の一国という立場を得ました。ご存知の通り、植民地支配の当時に、人種差別の撤廃を提案して多数決で決定のはずが、アメリカ等によるどんでん返しとなったのはこれも事実です。


 日本は大東亜戦争の敗戦で7年近くの占領を受けました。GHQ=ほぼアメリカ統治ですが、この間に、彼らがしたことは当時のお約束をも大きく逸脱しておりました。
 占領期間中に憲法の変更を強要し、マスメディア検閲、また報道による洗脳、公職追放、共産党員の解放、三国人の横暴のスルー、私的文書の秘密検閲、焚書数千冊。
 NHKによる「真相はかうだ」は有名どころですね。NHKの役割はこのいまも受け継がれていると思っており、それがNHK視聴料不払いを固く守っている理由です。
 ソビエト解体で秘密文書が公開されて明らかになったのは、怖ろしいことに当時のアメリカ政府中枢にまで多くのスパイが入り込んでいて、当時のアメリカのレッドパージは何と、正しかったということも明らかになっております。ハル・ノートのハル氏もその一人でした。
 つまり言いたいことは、自分が学校やマスコミで受けた教育には大いなる嘘があるということです。『1984』は日本にあると言う所以です。

 知性や能力は貴兄の足元にも及びませんが、それでもたじろがないでいられるのは、例えば、天動説が主流の世界で地動説を知ったようなものと言えばいいでしょうか。観測と仮説のつじつまを合わせるために秀才たちが複雑な高等な論理を駆使しても、「いや、地球は太陽の周りをまわっていると考えればもっと単純に観測と合致するでしょ」と素朴に反論できるからです。

 実はokuma氏の気持ちはよく分かるつもりです。自分にもそんな時代がありましたから。
 基本的に会話も討論も苦手な自分としては、対面してのやり取りでとても対応することができないであろうと思っています。
 ですが、こちらの言わんとすることの一部でも伝わるか、気に掛かるかをしてもらって、再確認をしてもらえればと思って対応しております。

383:2014/04/30(水) 22:08:47
だん様へ
封書、届きました。
拝読させていただきます。
16日は出席です。

384okuma:2014/04/30(水) 22:56:11
Re: okuma氏へ。
> No.478[元記事へ]
 返信遅くなって済みません。いつもならやむさんが書き込まれた直後に、そちらのご常連の誰かさんがうちの掲示板に足跡を残して、やむさん書き込んだよ〜、と知らせてくれるんですが、今回はそれがまだなかったのでした(^^;。
 閑話休題。
 お説承りました。見解の相違は前提的認識の相違から来るので、一朝一夕に歩み寄ることはできませんし、そもそもそれを望んでいるわけでもありません。
 私もこれで最後にしますので、やむさんの書き込みに対応した私の見解を述べて幕引きにしたいと思います。ですので、この書き込みはスルーしてレスしないで下さい。レスがあれば私はそれに対してレスせざるをえないので。よろしくお願いします。

>あの地図でも朝鮮半島や南方にも日本領地が示されていたわけであり、また、こちらの言わんとした事、「日本はアジアを侵略した」と言われているがそこは植民地であり、そこで日本が戦ったのは宗主国の軍隊であるという事実を補完するには間違っていないという思いはあります。

 ウィキペディアの「植民地」から引用します。

  日本の植民地としては、「外地」と称された諸地域がこれに該当する。
  台湾(下関条約による割譲)
  南樺太(ポーツマス条約による割譲)
  関東州(ポーツマス条約による租借地承継。満鉄付属地を含む)
  朝鮮(日韓併合条約による大韓帝国の併合)
  南洋群島(国際連盟規約による委任統治)
  これらの地域のうち、台湾、南樺太、朝鮮は日本の領土であったのに対して関東州と南洋群島は領土ではなかったが、いずれも日本の統治権が及んでいた地域であり外地と総称されていた。さらに、日本の影響下にあった満州国も、事実上の植民地に相当する。ただし、南樺太に関しては準内地的扱いがされ、各地域の法令の適用範囲の確定等を目的とした共通法(1918年制定)では内地の一部として扱われている。さらに1943年4月には完全に内地に編入された。(下線:okuma)

 このなかで少なくとも、朝鮮はそもそも独立国でしたし、台湾は、清国という独立国と日本が戦った日清戦争で、日本が勝利して獲得したものです。やむさんが言われる
>「日本はアジアを侵略した」と言われているがそこは植民地であり、そこで日本が戦ったのは宗主国の軍隊であるという事実
 は、決して事実ではありません。少なくとも台湾と朝鮮は、日本がアジアの独立国や独立国の一部を、欧米列強と同じ方法で取得したものです。「日本が戦ったのは宗主国の軍隊である」というのはまったく当たっていません。
 もしやむさんが、欧米列強によるアジアの植民地化を糾弾されるなら、日本も同様に糾弾しなければ、正当性を持ちえません。

>、欧米露によって、日本自体も植民地化されて少しもおかしくない状況でありました。その世界で互角に対峙するために明治維新があり、憲法制定があり、富国強兵があったと言えます。

 これはそのとおりです。ただ、その日本も、けっきょく自国の利益のためにアジアに進出し、その時点で欧米列強と同じ穴のムジナになった、というのが私の理解です。
 以上です。
 昔のやむ氏を知っている私は、やむさんの誠実な人柄も無論わかっているつもりです。逆にあのやむ氏がなぜこんな極端な思想の持ち主になってしまったのか、不思議でならないのですが、それはもう考えても仕方がないのかもしれませんね。議論ができたことを嬉しく思います。ではでは。

385:2014/05/02(金) 10:44:02
長い*は
沈めや

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000481_2M.jpg

386:2014/05/02(金) 10:45:54
同じく
沈めや

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000482M.jpg

387:2014/05/02(金) 10:46:43
もひとつ
いっとこか

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000483.jpg

388:2014/05/02(金) 10:47:31
家族が増えました
ガシャだけど

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000484M.jpg

389:2014/05/03(土) 02:26:42
恋剣乙女ー再燃ー


Title: 恋剣乙女 −再燃−

これは、エロゲーのオープニングだと思うが、格好いい(-YAY-)。
そう。時代はいま、乙女の時代(-Σ-)!!


http://www.youtube.com/watch?v=4xPOmGI_n78

https://www.youtube.com/watch?v=4xPOmGI_n78

390:2014/05/03(土) 02:51:16
はつゆきさくら


こういうのもあるが。
Title: はつゆきさくら オープニング

このタイトルはどこかの男がユーザ−ネームとして使っていた。
エロゲーではなく、ゲームの世界一般で、いまや乙女は、可憐で可愛いだけではない。
日本刀を手にして、これで、軟弱な男などは、切って棄てる(-Σ-)
そう。宇宙戦艦大和撫子(-YAY-)!!


https://www.youtube.com/watch?v=J-sfotYoc04


391:2014/05/03(土) 09:57:22

(氏名及び他者の顔写真を含む)
個人情報や汚い言葉で他者を罵る
(同時にご自身の価値を損なう)
言葉でなければ、残ると思いますけど。

たとえば、4月16日だったかの
’正体不明’の来訪者の書き込みとか――――

顔写真の件、当方は管理者様の早い
対応に感謝しております。
密室ではあっても、世界に向かって
開かれた場所に個人情報を掲載する
ことについては、私も慎重に行動
するべきだと考えております。

私たちは管理者の苦労に甘えて、ここにおります。
その苦労を増やしてあげないでください。

392やむ:2014/05/04(日) 08:04:55
お世話お掛けしております。


カワイイ猫(=^・^=)連投 目の保養させてもらいました。
見知らぬ世界のオープニングもまた楽しい。
問題あれば一つひとつ解消していきましょう。

とりあえず、耳の保養にどうぞ ↓
(これからちょっと出かけます)

https://www.youtube.com/watch?v=fuMkZVl5wns?list=PL8A180779730F93FD


393やむ:2014/05/07(水) 07:45:26
点滅広告
「パソコンの性能の低下」
「重大な欠陥が発見されました」
「ウィールスが検出されました」
どこへ行っても広告欄に出てきたり、ブラウザエリアから独立して出てくると
マルウェアに感染していることを疑うことになります。
これの解除は大変ですが、これもまた検索で方法が見つかります。
時々出会うのは自ら引き連れてきた正式な広告かもしれません。

また「レジストリーを正しく修正」するためのちゃんとしたソフトもあり、
PCが使ううちにのろくなる原因を修正してくれます。
Windowsにはレジストリーエラーがつきもののようですし、
不要なものをため込むことも多々あるようです。

↓ もうひと越え、短めのコメをお勧めします。

394やむ:2014/05/07(水) 19:06:21
なんと。
せっかくの書き込みを自ら削除はもったいない・・・。

395やむ:2014/05/07(水) 21:07:15
五輪真弓のカバー曲


そのうち地上波の番組で使うかも。



https://www.youtube.com/watch?v=w0V9oMVDL_E

396やむ:2014/05/08(木) 20:40:06
昭和。


https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000496.jpg

397:2014/05/08(木) 21:41:25

うんうん、
うちの在所もこんな感じだった。

398だん:2014/05/10(土) 19:27:52

「在所」と創作に書いたら、言葉にうるさい奴が、チェックした。あかん、とさ。
気をつけましょう。

399だん:2014/05/12(月) 09:30:52
定例会
5月17日土曜日午後6時JR桜橋口改札出たところ前です。
よろしくお願いします。

400やむ:2014/05/14(水) 19:17:18
(訂正)
(占領下、GHQによって焚書された(没収された)戦前・戦中の書物は7千冊以上でした。
追記すれば、日本社会の中心にあった人々の公職追放は20万人に及びました。
そして、当時の日本の「反社会的人物」に置き換えられました。)

401:2014/05/14(水) 20:47:34
葉書
届きました、ありがとうございます。
それでは土曜日に。

402やむ:2014/05/15(木) 19:08:20
5月定例会が明後日となりました。
新たな会場となりますので、皆様、ふるってご参加下さい。
JR大阪駅超周辺ですので交通の便も申し分ないものと思われます。

403F28:2014/05/16(金) 01:51:47
17日
出席します

404だん:2014/05/16(金) 16:20:58
定例会
17日OK予約できました。

405:2014/05/17(土) 22:52:16
本日は
ありがとうございました。
来月も楽しみにしております、
よろしくお願いいたします。

406だん:2014/05/19(月) 14:59:24
大阪駅周辺
リサーチしました。チャイニーズレストランをみたのですが、がさがさしていて、ちょっと、か。それに、「麦酒庭園」が近いので、だぶりますね。もう一軒は、洋物、中は分かりませんでした。安くはできますが、再リサーチが必要かも。とりあえず、6月は、尼、集合場所は例のところでお願いします。

407やむ:2014/05/20(火) 00:59:18
ありがとうございました。
「二次会」は昔利用した喫茶店でございました。
昔のままに懐かしい航海風インテリアの店でしたが、なぜ今もそのまま残っているのか不思議でした。マヅラといい、これは店が我々の帰りを待ち続けているのではないかと思われるほどです。

6月例会の予定。
21日土曜 午後6時 JR尼崎駅前会場ロビー集合 その後本会場に移動

408やむ:2014/05/21(水) 01:49:16
(。´・ω・)3
騒がしい場所では難聴ぎみですので静か目の場所を期待。

409やむ:2014/05/22(木) 18:54:48
おめでとう HONDA
長かったけども、よくやった!

 HF120を搭載した量産型ホンダジェットは、2010年12月に初飛行に成功。2013年12月13日には、FAA(米国連邦航空局)による連邦航空規則のパート33が定める型式認定を取得した。

 

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000509M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000509_2.jpg

410やむ:2014/05/23(金) 08:00:33
H-?A 打ち上げ中継
2014年5月24日(土)11時15分より種子島宇宙センターから打ち上げられる
「だいち2号」のライブ中継

【JAXA】(ニコニコ生放送)
URL:http://live.nicovideo.jp/watch/lv174991062

JAXA宇宙航空最前線(ニコニコチャンネル)
URL:http://ch.nicovideo.jp/jaxalive

411やむ:2014/05/24(土) 17:41:53
祝。
打ち上げ成功。

生中継を見れなかったのが残念でした。

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000511.jpg

412やむ:2014/05/25(日) 07:36:43
打ち上げをみあげたら
こうなった

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000512.jpg

413:2014/05/25(日) 09:13:01

ごちそうさまです

414やむ:2014/05/26(月) 19:52:46
 (∩´(エ)`∩)くーまん
 (∩´(エ)`∩)くーまん


このたび結婚された宇多田ヒカルさんのツイートより

415やむ:2014/05/26(月) 22:02:28
予定変更伺い。
22日早朝に天理に用事があり、21日夜の大阪は厳しいことになってます。

416:2014/05/26(月) 23:21:19

私はいつでもo.kです

417だん:2014/05/27(火) 15:00:26
予定
6月は7日と、21日が空いているのですが、7日はいかがでしょうか、というか、21日がだめなら、7日しかないようですが。

418だん:2014/05/27(火) 15:25:25
お願い
21日がだめなようでしたら、7日でお願いしたいです。

419やむ:2014/05/27(火) 18:45:15
希望としては
実は希望としては、28日なのですが、無理なら7日でも大丈夫です。

ところで28日もダメでしたか?

420だん:2014/05/28(水) 10:06:36
希望としては
7日が本命、というか、7日しかないのです、21日がだめであれば。

421やむ:2014/05/28(水) 18:35:56
決定!
6月7日土曜 午後6時 JR尼崎駅前ロビー集合

本会場へはそこから移動します。

422:2014/05/28(水) 21:51:25

了解っす!

423だん:2014/05/29(木) 09:49:32
ありがとうございます
例のホテルから案内状がきました。今度は、輪をかけて、分からないシステムになっています。前売りチケットを購入する。7枚組のチケットのうち、4枚は飲み放題に使えます。残り3枚で食べ物×人数分の料理となります。チケットは買い足し可能ですが、その前売りチケットを買い出しに行かねばなりません。当日券は3000円になるのです。食べ物は、20種類あるそうですが、どんな量か、分かりません。
残ったチケットは、後日でも使えるそうですが。
ともかく、7日、ありがとうございました。

424:2014/05/29(木) 13:26:30

前売りチケット――――

それは、無理そうですね。

425F28:2014/05/29(木) 18:34:41
7日は
欠席します、悪しからず。

426:2014/05/29(木) 20:28:05

残念

427やむ:2014/06/02(月) 19:38:10
御礼。
本日夕方、葉書を投函しました。

428やむ:2014/06/03(火) 18:28:44
だんさんへ。
先の例会についてはその日暮らしの決定事項であります。7日にまた相談いたしましょう。
掲示板の書き込みについてはできる限りに誠実に対応してきたつもりです。
何かご不満がおありでしたら、一つひとつ具体的に意見していただくと助かります。
よろしくお願いします。
おしんについては、「第一話」のみの掲載をという考えはお伝えし、こちらの要望として承認されていると思っていたのですが、違うのでしょうか。
推敲あるいは改訂もそれはだんさんが同人誌に載せたいという思い入れに応じて、だんさん自身が決断されるものと思っております。
その意味で、期待しております。

429:2014/06/03(火) 22:08:44
葉書届きました
ありがとうございます。

そして、お疲れ様でした。

それでは、尼で。

430やむ:2014/06/04(水) 03:16:36

いつもまとめて提供いただいていた葉書も使い切ったところでした。

ありがとうございました。

431やむ:2014/06/06(金) 04:33:57
明後日です。
当日の「決議」の概要はここにアップいたします。

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000532.jpg

432やむ:2014/06/06(金) 23:49:56
明日――間もなく今日
昨年の8月頃、ねむろさんが朽嶽一郎だった頃、当方が関連した掲示板での一悶着を調停しようと緊急会合を提案するなどひと肌脱がれたことありましたね。

ふと思い出しました。

433:2014/06/07(土) 22:37:03
本日はありがとうございました。
そして、柿本人麻呂朝臣の御作は
見つけられませんでしたが、
こんなのが出てきました。

今日なれば 鼻ひ鼻ひし 眉かゆみ
思ひしことは 君にしありけり
  〜作者未詳 万葉集 巻11-2809

結論:春霞アレルギーは、万葉の
時代から存在していました。
けっして恋人のせいではありません。

434だん:2014/06/08(日) 14:58:05
会計報告
支払額11016円-(徴収済み各自3300円*3)-(追加200円*3+個人390円・未収)=126円=定例会余剰分より充てました。以上、報告です。
来月は、予約なしでもOKです。(前売りチケットは必要ですが)

435:2014/06/08(日) 15:57:34

ありがとうございます&お疲れ様です。

いつもお手数おかけしておりますが、
これからもよろしくお願いいたします。

436やむ:2014/06/09(月) 07:37:45
遅ればせながら。
ありがとうございました。

 いにしえの世に花粉症があったのではとは、すっかり近代病と思い込んでいますし、目から鱗が落ちるお話でした。花粉症にも風情を感じるようになる気分です。まさかPM2.5の被害まではないでしょうが、黄砂は昔から空を染めたかも知れません。

スティーヴン・キングかJ.D.サリンジャーだったか(えらい違いますね)、小説の中に花粉症に悩む場面があったのを覚えています。今日の悲壮な花粉症は、日本に大量に植林されたのがアメリカ杉だからという話もありますが、どうなんでしょう。

さて、一応覚え書きです。
7月の例会は19日土曜午後6時今回同様JR尼崎駅前旧会場前ロビー集合 の予定。
例年の「臨時会」麦酒庭園会は8月2日ころが有望視されております。
6月の例会は6時より9時前まで催されました。

437やむ:2014/06/10(火) 07:04:41

?パン食う客?とは茶話会を表す
とは思ってませんが、前会場で、旧形態でということですね。
まだひと月以上あります。
ゆっくり検討すると致しましょう。

438やむ:2014/06/10(火) 07:39:24
創作研究
6日の例会の席に、手元にあるゲラをあらためて持参しましたが、
作品あるいはエッセイ等をもって、参加を促す目的でありました。
せっかくの同人誌発行ですので、同人諸氏にあられましては、
何らかの形で参加されますよう、「激励」いたしております。
――自分にも含めてなんですが。

心境や価値観に大幅な動きがありますと、なかなか完成された創作という
形にはなり難く、創作意欲にさえたどりつけない時期が続くのかもしれません。
あるいは幸せすぎると動機も起きないそうです。
それでも皆さん、投稿作品を考えて下さいませ。

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000540.jpg

439:2014/06/10(火) 08:48:31

む・むむむむ……

そして、ぬこはよろしいいですな?

440やむ:2014/06/12(木) 08:02:10
椎名林檎ワールドカップ応援歌


ファンでもあり、紹介。名曲の予感。


椎名林檎2014ニューシングル『NIPPON』6月11日リリース!
2014年NHKサッカー放送のテーマ音楽の依頼を受け書き下ろされた本作は、まさにこれから迎える"勝負の時"、勝ちに行かんとする強い意志を表した、高揚感溢れる仕上がり。スポーツのみならず、人生に於いて誰もが直面する様々な"ハレの日"に力強いエールを送る新曲です。
ワールドカップ・イヤーに放たれる本年度ナンバー1サッカー・アンセムの登場です!

https://www.youtube.com/watch?v=UMlqTEVMZFE

完全版
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00067/v09975/v0993200000000542718/

441やむ:2014/06/13(金) 20:13:48
セルビア支援
セルビアの洪水に対して日本の人々による支援が始まっています。

 いつも通り、ネット以外では取り上げられない話題です。
 セルビアが東日本大震災に、どれほど心を寄せて、支援をしてくれたか。
 セルビアは国民の平均月収が5万円未満で、失業率20%以上。にもかかわらず、日本に震災の1カ月後には約2億円の寄付が寄せられていました。
 この時点でヨーロッパで最も多額の義援金だったそうです。

 先日、5月中旬の集中豪雨の影響により、セルビア国内各地で河川の氾濫による大規模な洪水が発生しました。この洪水により現在も多くの被災者が避難生活を余儀なくされています。

 いつも通りとはいいながら、日本の報道は、例の隣国の話題が持ちきりで、セルビアの大洪水を報道しないのが実情です。
 しかしながら、ネット上ではこの経緯を知らせるブログやツイッターにより、有志による義援が始まり、直接セルビア共和国の大使館にお金を届けるなどのニュースも流れるようになりました。
 がんばれセルビア! 日本の庶民は恩を忘れない!

セルビア大使館サイト↓
http://www.tokyo.mfa.gov.rs/jpn/importanttext.php?subaction=showfull&id=1400465356&ucat=109&template=Frontpage3Cir

442やむ:2014/06/18(水) 20:33:44
目標日
7月の例会は19日の予定ですので、あとちょうど一カ月の間があります。
最低、案内葉書をお届けしていた範囲の方は何かしら活性化されんことを。

下のようになってはいけません…………かねえ?

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000545.jpg

443HAL:2014/06/19(木) 12:40:35
ダニエル・キイスに花束を
↑遅ればせながら。

R15レベルで『悲剣肌風』発進。空想科学剣豪純愛小説。
「開眼編」 「模索編」 「封印編」
・プロットは一本のストーリイにまとめられた。
・宣言しちまったら、仕上げるしかない……よね?

444やむ:2014/06/19(木) 19:35:31
アルジャーノンに花束を
……ですよね。でも長編は無理あり。

ダニエル・キイスさん(米国の作家)が15日、フロリダ州の自宅で死去、86歳。
 知的障害者の男性が特別な手術によって一度は天才的な知能を得ながらも、やがては失う過程を描いた中編「アルジャーノンに花束を」を1959年に発表した。66年には同名の長編として改めて出版。世界的な人気作となり、複数回映画化されたほか、ミュージカルやテレビドラマにもなった。日本でもベストセラーになり、来日した。多重人格障害と診断された男性の生涯を描いたノンフィクション「24人のビリー・ミリガン」などでも知られる。

445山川草木:2014/06/20(金) 00:07:35
"「日韓破局」と検証憂慮 河野談話で韓国野党"
さるネット新聞で、このような見出しの記事があった。

「日韓破局」だと言っているのは、韓国の野党だそうであるが、破局しても別に問題はないのでは。
少なくとも、日本国は、朝鮮半島と完全に絶縁しても、たいして困ることはないように思える。
絶縁すると、数年、あるいは五年程度は、経済関係や、その他の関連分野で、日本国や国民にとって、困難やトラブルが起こると思えるが、韓国社会における「衝撃」の強さは、その比ではないと思うが。

日本は、韓国などと関係せずとも、国を維持し、国民の生活や人権を保証できる。韓国はどうなのか。五年、十年のスパンで見れば、日本を切実に必要とするのは、当該の国ではないのか。

日本人は、世界的に見れば、善意や誠意に満ち、寛容な国民だと言える。しかし、その寛容さにも限度があると知るべきである。

446HAL:2014/06/20(金) 06:35:27
うちの猫は耳が小さい
のを見慣れたので、ふつうの猫の耳を見るとギョッとします。
名前は松(Matsu)。
生まれたばかりの猫を娘が拾ってきたのが3年半前。リンゴ(lyngo?)と名づけて、衰弱していたので1週間後くらいに病院で死亡。そのとき獣医が余計な一言。生後1年くらいの捨て猫を拾った猫好きが(すでに何匹も飼っているので)持て余している。人なつこくてトイレの躾もできている。ということで。
これで一家のイニシャルがH,I,J,J,L,Mと続いた。うう、Kをタイプミス。こういうのを無意識下の何とやらと云うんだろうな。
なお、生後間もない捨て猫を飼うのを許可したときに、娘は『一生のお願い』を使ってしまいました。

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000549.jpg

447:2014/06/20(金) 08:52:53
一生のお願い
猫は七つの命を持っているので、
猫好きもお付き合いするために、
それだけの数を持っています。

よって、あと六つはお願いできます。

と、娘さんにお伝えください。

448やむ:2014/06/21(土) 00:39:29
例のもの 現物。
慰安婦問題を巡る日韓間のやりとりの経緯
〜河野談話作成からアジア女性基金まで〜

平成26年6月20日

河野談話作成過程等に関する検討チーム
弁護士(元検事総長) 但木 敬一(座長)
亜細亜大学国際関係学部教授 秋月 弘子
元アジア女性基金理事,ジャーナリスト 有馬 真喜子
早稲田大学法学学術院教授 河野 真理子
現代史家 秦 郁彦

事務局(内閣官房、外務省)

http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2014/__icsFiles/afieldfile/2014/06/20/20140620houkokusho_2.pdf



HAL氏娘さんにプレゼント ↓ あと六つお願いできるらしい

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000551.jpg

449やむ:2014/06/21(土) 19:14:31
そういうもののようで
チャイルドポルノを保持しているだけで逮捕対象とは、麻薬なみの扱いですね。
問題はそれで子供への被害が減るかどうかなのですが、具体的対象のない2次元規制の緩い日本では犯罪が圧倒的に少なく、規制の強い国ほど犯罪が多いという矛盾を考慮せずに単純にタブー化するのは、果たして正しいのでしょうか。まず、犯罪が多いから規制が強くなるのか、規制が強いから被害が多いのかの検証を明らかにしてもらいたい。
芸術や表現の自由を最優先とする価値観があるとすれば、また別の問題もはらむでしょうし。
マスコミは何が重大なのかという直観が致命的にないのか、あるいは最終的にゴーサインを出す管理部門に欠陥か関門があるのか、どっちでしょう。無難にすまそうとする庶民的な心なのか、構造的な問題なのか。

それはともかく、マスコミもいよいよ無事ではいられない時期にあると思います。
それはいいことだと思います。

450やむ:2014/06/22(日) 22:31:50
とある国のアンケート
ある程度お好みの結果を表に出すことができると言われてますが、
今回のはアカラサマでしたねえ。

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000556.png

451やむ:2014/06/24(火) 07:37:27
一方、安心な国では  


https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000558.jpg

452やむ:2014/06/24(火) 07:58:12
SCAPIN-33「日本に与うる新聞遵則」
連合軍最高司令官は日本に言論の自由を確立せんが為茲に日本出版法を発布す――

その裏で、当然とはいえ、がっちり検閲されていました。

アメリカ国立公文書館分室の資料番号RG331,Box No.8568
A Brief Explanation of the Categories of Deletions and Suppressions,dated 25 November,1946

注目したいのは、人によって違うでしょうが、3、6、8、9、23など。
いまにもこのプレスコードが生き続けているのではないでしょうか。

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000559.png

453やむ:2014/06/28(土) 07:48:26
人は死なない
行く川のながれは絶えずして、しかも本の水にあらず。よどみに浮ぶうたかたは、かつ消えかつ結びて久しくとゞまることなし。世の中にある人とすみかと、またかくの如し。玉しきの都の中にむねをならべいらかをあらそへる、たかきいやしき人のすまひは、代々を經て盡きせぬものなれど、これをまことかと尋ぬれば、昔ありし家はまれなり。或はこぞ破れ(やけイ)てことしは造り、あるは大家ほろびて小家となる。住む人もこれにおなじ。所もかはらず、人も多かれど、いにしへ見し人は、二三十人が中に、わづかにひとりふたりなり。あしたに死し、ゆふべに生るゝならひ、たゞ水の泡にぞ似たりける。知らず、生れ死ぬる人、いづかたより來りて、いづかたへか去る。又知らず、かりのやどり、誰が爲に心を惱まし、何によりてか目をよろこばしむる。そのあるじとすみかと、無常をあらそひ去るさま、いはゞ朝顏の露にことならず。或は露おちて花のこれり。のこるといへども朝日に枯れぬ。或は花はしぼみて、露なほ消えず。消えずといへども、ゆふべを待つことなし。


 自分が記憶にも残らないまま消えてゆくとしても、歴史や人の心に記憶される人たちがいることは死に対するいくらかの補償になるのでしょうか。死にゆく人も生まれてくる人もいて何事もなく世界はあり続けることを認めるうちに、自分の存在もその流れの中にあり、生命の流れの一筋として生まれたり消えたりしているように見える存在であることを裡に理解しているのかもしれない。



ところでこんな人もいました。もちろん死去されています。

『約150年前に最初に渡米したファースト・サムライ・立石斧次郎(愛称・トミー)こそ、最も米国人に愛された日本人であり、その成功の秘訣は英語以上に異文化コミュニケーションスキルの高さだった』

★全米を熱狂させたファースト・サムライ 幕末の侍アイドル「立石斧次郎」

http://maesaka-toshiyuki.com/top/detail/520

1860年6月23日付 NY紙1面

https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000563.jpg

454やむ:2014/06/28(土) 18:45:00
判断保留。
 東京都議会での塩村文夏都議へのセクハラやじの件ですが、テレビには流れないものの、週刊誌やネットでは、素直に事件を判断してよいかどうかを疑がわせる情報があふれております。
 やじを飛ばした議員は品性を疑わせるものでありますが、そのやじの内容にも疑問があります。
 また、ヤジ問題を外国人記者会見の場で世界発信までした流れも気になります。

 それとは別に、連日報道される日本のセクハラニュースの一方、河野談話検証結果の追及、日本領海内での韓国軍の軍事演習、韓国外務省高官の発言などが報道されていません。今週の重大ニュースに「河野談合」が省かれるなんてことがあり得るのでしょうか。

455やむ:2014/06/30(月) 12:08:47
前回例会のおぼえがき。
6月7日(土)例会の覚え書き(参加者しか意味不明な点はご容赦くださいm(__)m)

・十三回忌へのお供え御礼葉書の報告あり
・眉村卓「なごりの雪」原案の映画の話題
・店頭の弁当、出店、食堂、レストランが外国産野菜の使用先なので注意
・はなびしびし?……花粉症は昔からあったのか?

・ラブコールあり。それぞれのつてで働きかけるとのこと
・新刊早く出そう!
・本日出費=3300円+α
・ミス発注連発に自省をこめて、「酔っ払いに機械を使わせるな」
・次回例会は、7月19日(土)午後6時予定
・花火観賞麦酒会は、8月2日(土)を予定

 ――ゆるく熱烈にお待ちしております

業務連絡:念のため、最新の原稿データ再送をお願いします(掲載予定分)→D様

456HAL:2014/07/01(火) 06:23:08
真剣は鉄棒を
振り回すようなもの。と、ふと思い(重い)。連想がなぜか昔懐かしゲバ棒に。
「へへへ、俺のゲバ棒を……」なんて台詞が、実際に実践の場で使われたことがあるかなあと。




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板