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不例会会場
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そろそろ公道へ。
https://www.youtube.com/watch?v=LK5gO0o-Yhw
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「第３７回日本アカデミー賞」
７週連続で興行収入１位だった『永遠の０』。
昨年12月21日が公開日のため、次年度の対象になるらしい。
となると無冠のままになりそうだが……。
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３月期会場候補の紹介
甘太郎 JR尼崎店
エディオンビル１Ｆ
ネット予約、割安になるクーポンもあるようです・・
参照サイト
http://www.hotpepper.jp/strJ000478467/map/
ほかの候補会場一覧
http://www.hotpepper.jp/SA24/Y874/XF1D/G001/
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△ （改）
この数字に決めたのは小宮山洋子
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000360_2.jpg
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葉書
到着しました、ありがとうございます。
先日ＴＶを見ていたら、マヅラが映って
大変懐かしく思いました。
あそこはビールもあるんですよね。
それでは尼で！
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それでは
尼で！
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桜前線
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000363.png
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本日は
ありがとうございました。
花の宴、楽しみにしてます。
お手数おかけしますが、よろしく
お願いいたします。
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ありがとうございました
15日の３月例会は案内葉書での予想通りの会場で催されました。
４月例会は１９日土曜 時間と会場をどう決めたか思い出せません。
花の宴は３月末から４月初旬にかけて状況を見て決めることに。
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↓
集合時間と場所を決めていなかったような……
会場は、あそこのＤＭ次第ということだったので、
6時にいつもと同じ場所でよろしいかと――――
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あとは・・・
だんさんからの花便りを楽しみにしましょう。
↓そうでありました。
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画像いただきました。↓
驚いた。思ったより咲いてますね。
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000370.jpg
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000370_2.jpg
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台湾で民衆が国会占拠中。
生中継をずっと見てしまっている・・・
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000371.jpg
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↓ 今日は
何月何日でしたっけ？
ていうか、記事の発表は１年前の４月１日？
「はだしのゲン」が、また物議を……
「はだかのＧｅ……」なんて茶化すと、当方が仏事か？
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↓↓ （無粋ですがｗ）
（8年前の「虚構新聞」の嘘記事）
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ｗ。
「ＮＨＫ vs 毎日新聞」
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000374.jpg
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アマゾンさんたら。
だんさんに。
■参院予算委員会2014.3.19
三原じゅん子議員（自民党参院議員、自民党女性局長）の国会質問から
amazon.com.co.jpは日本でのシステム運営と顧客サービスを担当しているに過ぎないのであって販売を行っているわけではない。販売しているのはあくまでもアメリカ法人であるから法人税はアメリカに支払う。
つまり、amazon.co.jpでいくら買っても、法人税はアメリカに払っているということ。
日頃から便利で安くて速いということでよく利用してきましたけれども、この問題を掘り下げて考える中で自分の行いがとても恥ずかしいなあと思うようになりました。
「便利で安くて速い」には、やはり大きな落とし穴がございます。わが国の政府に納税がなされないということによって巡り巡って我が国の国家財政基盤が大きく揺るがされることになって、そのツケは結局私たち日本の納税者、国民に回ってくるんです。
納税を回避するようなこうしたグローバル企業は、国民の皆さんの税金で整備された道路や橋やトンネル、こういった諸々のインフラを「税を納めることなく」いわば“ただ乗り”する形でですね、利用して商売を行なっているわけであります。
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楽天さんたら。
同じように楽天もカナダに支店を置いて日本への税金を節約してます。
そのうえ、その楽天社長が政府の諮問委員になってたりします。
かの竹中平蔵氏も日本に税金を払っていません。
もちろん合法であります。
もちろん民主党には追及する意志はありません。
付け足せば、
数日間に渡る台湾立法院に学生占拠のニコニコ動画生中継に１１０万人以上が立ち会っています。
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000376.jpg
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台湾の国産みの日々。
日本の報道機関のためにも、本当にこれもっと報道しなくていいのかな
https://www.youtube.com/watch?v=nCaQJCkt8wk
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000377.jpg
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春の決め事。
★花の宴の予定。
３月２８日の開花状況しだいで、３月３０日か、４月６日の日曜開催。
集合は阪神今津駅改札出口まわり または西宮駅えびす口
集合後、タクシーにて関西スーパーへ移動、合流。
時間等、打ち合わせしましょう。
★４月例会
１９日土曜 午後６時 常用ロビー集合
会場は未定。従来会場からの４月メニュー次第では、会場復帰または、当日別会場を決めます。
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↓ （注目を！）
花の宴について、今日明日にも日取りを決められないでしょうか？
３月末か、４月６日か、あるいはほかの日か
よろしくお願いします。
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↓
なお蕾固し、というところなので
4月6日が本命でしょうか。
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現地のご意見は？
４月か３月か、とりあえず、日にちを決めてもらいたいので。
殊に３月末なら、なおさら急ぎでお願い。
集合場所、時間、その他こまごましたことも。
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いいですね。
↓ に１票。皆さん、どんなもんでしょう？
（ところで画像はメールにまだ見当たりません。直接この掲示板に乗せられるのですが、チャレンジされませんか？）
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シートは
スタンバイしております。
一昨年のは保管が悪く汚れて
しまったので、オニューです。
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＊確認
３０日阪神今津駅改札口・１２時半――行けますか？
（シート買い替え乙です）
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↓
お腹空くので、12時でも
オッケです。
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届きました。
昨日、25日の様子です。
見にくいかもしれませんが、
「桜のつぼみがピンクにふくらんでいます。」
とのことです。
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000388.jpg
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30日なら
甘太郎でお話ししたと思いますがマンションの総会前の理事会がありますので遅くなります。
遅れていくことになりますが私のほうは全然かまいません。
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決めちゃいます。
報告と返答ありがとうございます。
以下に問題あれば訂正してください。
３月30日 日曜 12時 阪神今津駅改札前集合後、
関西スーパー浜松原店へ移動し買い出しに合流。
１時頃（？）、東三公園にて花の宴開催。
第２陣も最速で現地に合流。
後は野となれ花となれ。
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↓×３
良い調子に蕾も膨らんできてるようで
楽しみにしております。
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・・・
週間予報では今のところ、３０日は天気の谷になっておる・・・。
予報はあてにはならんと思いたいが。
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むむむ
実は、そろそろ葉書が届く頃とも思いますが、いっそ、４月６日に変更いたしましょうか？
みなさまの決断力におゆだねいたしますです。
この掲示板に画像を上げる方法は難しくありません（手を取り足を取りができれば）。
投稿欄に、画像の指定のボタンがあり、これに、自分のパソコン上の画像ファイルを指定
しておいて、ボタンをクリック……という具合なのですが。
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葉書
届きました、ありがとうございます。
天気予報はたいていは当たらない――――と思う。
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ダイヤ検索
阪神4元町から阪神今津への電車を阪神の
公式ＨＰで検索したら、第2候補として
『地下高速鉄神戸』へ戻り、そこから阪急に
乗り換え、阪急今津から歩いて阪神今津へ
行くコースを勧めてくれました。
親会社へ気ぃ使いすぎですな。
乗るべき電車が普通か特急かの表示も
なかったし、客への気配りはどうなっとるの。
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おお！
咲いてまんがな！ （画像アップ成功おめでとうございます）
今のところ30日の午前中は雨が残りそうでありながら、
気温はもっとも温かい日となるとの予想です。
……現地の声が30日ということならの話ならですが、もう決まりまっせ？ｗ
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雨
昼までに止むといいですね。
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天気よ半日すすめ
現地集合の方のためのメモ。
関西スーパー浜松原店から西へ約五百メートル
西宮市石在町18
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迷う・・
６日にしますか？
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覚悟きめました。（強要）
明日予定通りやりましょう。
たとえ雨が残り風が舞い雷が落ちようと！
天気は意外に都合良くなりそうな気もします。
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再掲。
３月30日 日曜 12時 阪神今津駅改札前集合。
関西スーパー浜松原店へ移動し買い出しに合流。
１時頃（？）、東三公園にて花の宴開催。
第２陣も最速で現地に合流。
後は野となれ花となれ。
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↓
了解っす！
-
止みそうなので
行きまっす！
-
大盛会。
みなさん無事お帰りでしょうか。
今日の強行は大正解。
池のほとりに花のドームを見上げ鳥が戯れ風花も舞う景色を独占という
これ以上のない花の宴となりました。
準備いただいただんさんありがとうございました。
（だんさんへ→記念写真３枚上げていただいてましたが、顔ばれしていいかどうかと考えて、見えなくしてます。メールで配布していただくとありがたいのですが。）
-
本日は
ありがとうございました。
花に囲まれた広場を貸しきりで期待以上に
堪能させていただきましたが、
やむ様は天平の花絵巻のごとき別会場に
おられたようです。
-
↓
メールで写真４点届きました。ありがとうございました。
仕様上、編集は各自に任されており、こちらは非表示か削除ができます。
↓に本文を再現しました。
タイトル：お花見
出発時に、家人にいやと言う程嫌味を言われましたが、雨にもあたらず、公園は貸切状態になりました。風が強くなり、解散です。（しかし、関西スーパーで待っている時、かなりへこたれていました。皆様の到着で、ほっとしたものでした）
以下、記念写真３点（省略）
-
説明 （タイトル変更）
（略）
ここに掲載することは、諸氏の顔のある記念写真をネットに公開することになりますので
顔を隠すなどの加工するなどの検討した方がよいかと、取りあえず隠しました。
（見えなくしただけで削除ではありませんので、復活できます）
ネットに載ると、瞬く間に記録が広がる傾向がありますので、処置は一刻も早い方がいいのです。
以下の文章に誤解があったかもしれません。
「仕様上、編集は各自に任されており、こちらは非表示か削除ができます。」
これは、管理者ができることの説明です。
管理者は非表示にするか、削除するかはできますが、写真だけを外したりなどの内容を編集することは含まれておりません。
編集は書き込んだ人が出来ます。
-
ここに
個人を特定できる書き込みは
ご遠慮ください。
-
再掲
★４月例会
１９日土曜 午後６時 常用ロビー集合
会場は未定。
-
状況を知るため一時解放中。
管理者へのメールはすべて届いています。
投稿された記事は投稿者自身で削除された以外は保存しています
（表示されないように一時的に隠しているだけです）
-
正解で盛会でしたね。
先週の決断は正しかったですね。
あらためて幹事ありがとうございました。
本日に延期していたら、花は終盤、風強く、寒さに震え上がる宴だったでしょう。
先週催された花の宴は、
池のほとりに花のドームを見上げ鳥が戯れ風花も舞う景色を独占――（嘘はない）
でございました。
-
ウィルス付きスパム
アホーメール（複数アカウント）に突然多発。
これ、誰が漏らした？
皆様はいかがですか。
-
いろんなスパム来るので
特定できません。
特に変わったものがきた覚えはありません。
-
↓
おやおや……
-
今週土曜日
いつもの場所、いつもの時間に！
-
読み物としても面白い
ＳＴＡＰ細胞について話題となっているが、この流れで思い出すのは常温核融合です。
また、このタイミングで常温核融合にも動きが報じられています。
何が事実なのか。少なくともマスコミが決めることではありません。
はじめに
常温核融合の研究は､いつまでたっても先の望みのない､苦労と訳の分からないごたごたの歴史であった｡これは良くある話であって､新しい科学のスタートにはつきものだ｡内容がまた刺激的であれば仕方のないことかもしれない｡世界中で相次ぐ再現成功の報告､またその後の否定的な結果の数々が続いたのだ｡それもマスコミや､始まったばかりのインターネットを通じての情報のやり取り､さらに当時､すでに普及していたファクシミリによる文書の送付など､世相を反映した出来事だった｡ ……（以下略）
常温核融合プロジェクト
北海道大学院工学研究科量子エネルギー 水野忠彦
前書き
1 章､常温核融合のはじまり､1989 年
2 章､試行錯誤
北大
阪大
NTT
岩手大学
名古屋大学
東京工大
3 章､制御可能な核変換､三菱重工 岩村の研究
4 章､流れに逆らうということ
5 章､反応機構､
6 章､新しい展開
文献
http://lenr-canr.org/acrobat/MizunoTjyouonkaku.pdf
↑ おすすめ。
-
お楽しみ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000438.jpg
-
↓
o氏が随分前に掲示板に張り付けたものだ。古すぎ！！！
消せ！！！
-
↓
どなたかは存じませんが、管理者・読者および
あなたご自身の価値への配慮として
マナーを守っての書き込みをお願いします。
-
噂のキラキラネーム
自分の子供の私物化に思えていやーな感じがしますがどんなもんでしょうか？
どこかに流れていて、古いネタとしても、ここではいいでしょ。
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000441.jpg
-
本日例会。
再掲。お待ちしております。
★４月例会
１９日土曜 午後６時 常用ロビー集合
会場は未定。
-
本日は
ありがとうございました。
来月も楽しみにしております。
-
ありがとうございました。
会場が定まらない時期が続いていますが、
４月例会の今回はホワイトウッド会場にて、無事、開催されました。
次回の例会は、大阪駅に集合の予定ですのでご注意ください。
５月１７日土曜 午後６時 ＪＲ大阪駅・桜橋口改札前 集合
当日までに変更あるかもしれません。
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本当の出生率
東北大学が２年前「報道機関 各位」として出生率の計算方法の問題点を指摘。
実際には出生率は上がっていたのである。
しかしマスコミはこの指摘を無視し訂正もしなかった。
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000445.png
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音診無痛
ＳＦ（すごい風呂）超大作も笑ったが。
Ｍａｙ the ｆｏｕｒｔｈとは、知らなんだ。スカパーによると、５月４日はスター・ウォーズの日。
この１ヶ月以上『魔法少女リィ〜淫魔の試練場〜』つう、単純探索ＲＰＧにハマっとります。
以上、生きてるよ報告（最初に報国と変換されるあたり……）
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↓ すこぶるお元気そう
よかよか。
ほかにも音信をお待ちしている人、幾人かおられますがお元気でしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=RtzexLdD6C0
大東亜戦争当時の世界の勢力圏↓
日本はアジアを侵略する戦争をして、植民地解放を実現してしまったという…
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000447.jpg
-
嘘を言っては困ります♪
> No.448[元記事へ]
満州国は透明国なんですか？
消えてますよ 消えてますよ
消えてます消えてます
き・え・て・ま・す！
あ、そういえば蒙古聯合自治政府も消えているではないですか。
うーん。なぜそんなすぐにバレる嘘をつきますかね。
そんな姑息な偽史を持ち出してくるから、いま、中国や韓国に付け入られてるんじゃないですか。
大東亜戦争（1941-1945）以前の、1939年当時の正しい大日本帝国勢力圏（ピンク色の部分。あ、蒙古聯合自治政府の領域も）
↓（クリックで拡大）（リンク元）
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000449.jpg
-
↓ ？
主旨である、アジア全体が欧米各国の植民地状態であったことは無視でしょうか？
そしてアジア各国で日本は嫌われていませんが、これも無視でしょうか？
満州では日本の敗戦を迎えるまでは、繁栄して、支那人が大量に流れ込んで人口も増え続けておりました。
欧米の「植民地」と、日本の「植民地」や併合、統治委託領地はかなり状況が違いました。
中国や韓国は特殊とみていいと思います。
付け入れられるのは、日本がお人よしすぎたからと思います。
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Re: ↓ ？
> No.450[元記事へ]
その地図を問題にしているのですよ。
大東亜戦争当時、満州はロシア勢力圏だったんですか？
-
↓
満州までロシアの勢力圏とされてるのはへんですね。
時代がずれてるのかもしれません。
でも、大戦終結直前にはソ連軍が侵攻して満洲は崩壊、今も外満洲を占拠しているということで、勢力圏とすればそうだったんじゃないでしょうか。
その後満州は中国に飲み込まれましたね。
幕末当時の大陸はこのような状況ですね。↓
欧米列国同士が覇権を競いあう弱肉強食の世界に日本は対峙したわけです。
幕末動乱期（１８５８〜１８６７年）の白人帝国主義国家によるアジア植民地支配状況
（資料出典：日本史のアーカイブ）
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000452.jpg
-
Re: ↓
> No.452[元記事へ]
大東亜戦争時に「ロシア」という国があったのですか？
-
不正確な地図でした
ということで、いいでしょうか。
下の、「大東亜戦争（1941-1945）以前の、1939年当時の正しい大日本帝国勢力圏」がお分かりなら、同じ頃のアジアの植民地勢力図もお分かりのことと思います。
「日本がアジアを侵略した」とよく言われていましたが、植民地に行って、日本は誰と闘ったのか、というのが主旨でありまして、そこをご理解ください。
↓ ＡＳＥＡＮの旗
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000454M.jpg
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Re: 不正確な地図でした
> No.454[元記事へ]
不正確な地図？
その言い方はそれこそ不正確では？
くだんの地図では、朝鮮が日本領になっており（1910併合）、且つ大清帝国（1644〜1912）が存在しています。つまりこの地図は1910年〜1912年の地図と認められますね。「不正確」なんじゃなくて「異なる時代」の地図なのです。
で、この「異なる時代」の地図をもって
＞日本はアジアを侵略する戦争をして、植民地解放を実現してしまったという…
という説明をされています。
しかし、実際には（私が貼った地図のように）1939年時点で、日本は満州を実効支配していました。ついでにいえば、この時期、上海においては欧米列強と並んで中国の法の及ばない「租界」をもっていましたよね（アジア人である日本が同じアジアの国である中国国内に、ですよ）。
実際のところは、日本の版図は、やむさんの貼った1910年頃の地図以降、日本は私の貼った1939年の地図に描かれた版図まで拡大しているわけです。つまりやむさんの地図では、そういう「事実」がすっぽり抜け落ちてしまいます。1939年時点ですでに、日本は欧米列強と同じ穴のむじなだったのです。
＞日本はアジアを侵略する戦争をして、植民地解放を実現してしまったという…
という主張のために不都合だったから、意図的に昔の地図を貼り付けたとしか思えません。
これは不自然とか不注意で済ませられることではありません。むしろ許されない行為というべきです。
この地図をネット探してきて貼られた主体はやむさんでしょう。だったらはっきりと「悪意」ある意図でなされた歴史の「改ざん」「捏造」ではないでしょうか？
私はやむさんの思想信条についてとやかく言う気はありません。しかし、意図的な歴史の「改ざん」や「捏造」については、これは「事実」と異なっているので指摘させて頂きました。
以上、失礼しました。
――――（再掲）――――
-
↓
あまりに思い込み過ぎと思います。
当時の大陸が一つの国として確立していたとはとても思えません。欧米の影響化のせいかどうかは置いておいて。
それに第一、欧米列強と同じむじなとおっしゃるなら、なぜその欧米を非難せずに日本を責められますか。この世界で自国を守るために、その時代の流れで可能なあらゆる手段を講じたことをなぜそこまで自分の国を非難されますか。
もう一度冷静にお考えください。
-
（緩衝地帯）
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000457.jpg
-
Re: ↓
> No.456[元記事へ]
やむさん
まず地図の問題を片付けましょう。
あの、大東亜戦争より30年も前の地図を貼り付けたのはどういう意図ですか？
>満州までロシアの勢力圏とされてるのはへんですね。
>時代がずれてるのかもしれません。
なぜこんな言い逃れをしますか。あなたが貼ったものではないですか。
実際、あの地図は1910年頃の「正確な」地図です。決して「不正確」ではありません。
しかしそれをこの文脈で貼り付けるのは「嘘」になるんです。
まずこれにお答え下さい。
しかしまあ、ちょっと興が乗ってきたので、後の設問にも答えてみました。
＞大戦終結直前にはソ連軍が侵攻して満洲は崩壊、今も外満洲を占拠しているということで、勢力圏とすればそうだったんじゃないでしょうか。
あのねえ、ソ連参戦は8月9日ですよ。終戦が8月15日。大東亜戦争４年間のうち、最大に見積もってもわずか７日間だけは、たしかにソ連の勢力圏でした。それまでの4年間（満州国成立から数えれば13年間）は、日本の勢力圏にあったという「事実」を、「なかったこと」にしてしまわれるのですか。
＞欧米列国同士が覇権を競いあう弱肉強食の世界に日本は対峙したわけです
違います。日露戦争後、日本は、欧米列国同士が覇権を競いあう弱肉強食の世界に、日本も同列にしろとあとから割り込んでいったのです。それが「大東亜新秩序」という意味ではないですか。でなければ上海の、イギリス租界やフランス租界と同じく治外法権であった日本租界は何なんですか？
その結果が、1939年の地図のピンク色の部分ではありませんか。
＞植民地に行って、日本は誰と闘ったのか、というのが主旨でありまして、そこをご理解ください。
ここによると、「平時１７万、戦時２５万の常備兵力体制」が妥当とされていたようです。ところが、「１９３８（昭和１３）年末には８０万を超える兵隊が中国大陸に張り付きました」とあります。ちなみに南方戦線に投入された兵力は、こちらによれば、「兵力の大半は満州と中国大陸とに貼り付けとなっており、南方作戦に参加した兵力は総兵力の2割程度であった」とありますね。
要するに、日本が出せる最大限の兵力の大半が、中国大陸に送り込まれていたわけです。
で、中国大陸で闘った相手は誰でしたか？ 言うまでもなく国民党軍と中共軍です。
やむさんの設問に還れば、日本は中国人と闘ったのですよ。これが「事実」です。
追加。
＞なぜその欧米を非難せずに日本を責められますか
だから同じ穴の狢だと言ってるのです。欧米なみにひでえと。
＞この世界で自国を守るために、その時代の流れで可能なあらゆる手段を講じたことをなぜそこまで自分の国を非難されますか。
それを言ったら、やむさん、英仏米ソも同じですよ。どこの国も自国（の利益）を守るために、その時代の流れで可能なあらゆる手段を講じたわけです。日本のそれを認めてしまえば欧米のそれも認めなければなりませんよ。それとも欧米と日本は違うのですか。なぜ欧米列強と同じことをしている日本を別枠にしちゃうのですか？
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↓、↓、＆↓、↓、↓
お互い納得できる答えは見つかりそうにないので、
もう止めになさったらどうですか。
そして、ご自分の気に入らない書き込みを他所で
見つけたなら、黙って立ち去るのが大人の
マナーだと思いますが。
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Re: ↓、↓、＆↓、↓、↓
> No.459[元記事へ]
海さん
スタップ細胞が「大人のマナー」でスルーされましたか？
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↓
ここは私的な空間です。
-
Re: ↓
> No.461[元記事へ]
> ここは私的な空間です。
違います。世界に開かれています。だれでも閲覧できます。
したがって間違った、もとい不適当な地図という情報が、知識のない人々に正しい情報として伝わってしまう可能性があります。
-
続いてたので
大東亜戦争の30年前の地図ということですね。訂正します。
問題にされているのはその後の30年で広がった日本側の勢力圏をごまかして
日本の「侵略」面をわざとごまかしたと認識されたということですね。
こちらの意図は、当時のアジアのほとんどが既に植民地にあり、そこに侵攻して闘ったのは
宗主国相手であるということです。宗主国に入れ替わろうとしただけと考えるのは当時の日本人をあまりに卑下しています。戦争末期はともかく実際に現地では歓迎され、独立に必要な準備が各地でなされ、戦後も現地に残りその国のために戦った数多くの人々もいたことも事実です。血を流す戰さ以外に、植民地解放にほかにどんな道があったでしょうか。
また、我々日本人が、欧米流の植民地支配を平気で出来ると思われますか。
我々の祖父らがそんなことのために命を懸けて戦えますか。
現地の声を確認してください。ＡＳＥＡＮの旗はその一つの証明となるはずです。
世界情勢については当時の庶民の方が今より深く関心をもち理解していたと思われます。
日清戦争や日露戦争で戦ったのは日本を守るために必要だったからです。
朝鮮が支那を離れて独立国となったのは実に日清戦争の目的のひとつでありました（その後のことは必要ならまたお話しますが割愛）。
大陸で国民党軍と中共軍と闘いましたが、これがすなわち支那の人々と闘ったことになるとはとても思えません。大陸の一般庶民を守るために彼らが統治し守っていましたか。
馬賊や国民党軍と中共軍らの収奪から守ってくれるということで、現地で日本軍は信頼されていましたよ。日に幾件も起こる内乱を武力で抑えている現代の支那も、当時と同じようなものです。背後にいる欧露米の後援がなければ戦闘は続いていないでしょう。
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000463M.jpg
-
↓×２
ここには掲示板運営会社が設置したリンクしかなく
おそらくはどこの他サイト様にもリンクされず、
どこかの検索サイトで告知もしていない。
通りすがりの誰かがまぎれこむは確率は限りなく低い。
主たる目的は月一回の例会の告知と出欠報告で
あり、関係者以外にはたいした意味もない。
管理者のお金と努力で運営されているサイトです。
なんら公的意義も権威もない泡沫サイトに記載された
文章の真偽については自己判断で――――とは
世間一般に認知された常識と思います。
ここは世界に向かって窓は開かれているが
入り口は隠された茶の間で、論争よりは
ヨタ話を楽しむ空間です。
あなたがどのようにしてここへたどりつかれたかは
存じませんが、他人の茶の間にまぎれこんで無双
なさる姿は傍から見てても不快です。
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Re: 続いてたので
> No.463[元記事へ]
やむさん
お説承りました。それについてとやかく言う気はもともとありません。ので反論もしません（もし議論を続けたいと思われるのでしたら、もちろん私に否やはありませんので、改めて別項でお話しましょう（^^））*
問題にしていたのは地図の不適正です。
ずっとお訊きしているのは、なぜ３０年前の古い地図を大東亜戦争の説明に使用されたかという、その意図一点です。それを三回にわたってずっとお訊きしているのですが、ずっとお答えくださっていませんよね。
＞大東亜戦争の30年前の地図ということですね。訂正します。
訂正するとは、１９３９年当時の、私が貼った地図に訂正するという意味ですね。
当然訂正されなければなりませんが、それ以前に、あの地図を使用した意図を説明してほしいのです。その説明さえ頂ければすぐに引っ込みます。
なぜそれにこだわるのかといえば、当該地図は満州国が存在しない地図だからです。
そこに私は、申し訳ないが「作為」を感じてしまったのです（だから透明国と替え歌にして揶揄したわけですが）。
＞当時のアジアのほとんどが既に植民地にあり、そこに侵攻して闘ったのは
＞宗主国相手であるということです。
というお説のためには、満州国が存在していては都合が悪いからではないのですか？
と、そう邪推したくなるわけです。
もしそうであるのならば、やむさんは自己の主張（その正否を議論する気は当面ありません）に都合のよいデータを意図的に持ってきたことになってしまいます。ネットには適切な地図がいっぱい存在するというのに。だから不審なんです。
しかし、それは邪推だ、とおっしゃるかもしれません。そうなのかもしれません。ですからそれをお聞きしたいと言い続けているのです。その一点（当該地図を選択した理由）だけで結構なので、お答えお願いします。
*（その後のことは必要ならまたお話しますが割愛）＞なんてぜひお話いただきたいところですがね。それはまた別の機会に(^^;
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↓ ？
十分に説明いたしました。
ミスについては訂正するとも言いました。
もともとの主旨も説明しました。
まだ必要なら続けますが、とりあえずお休みすべきだと思います。
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次回例会のも少し詳しい予定。
だんさんよりわざわざ封筒にてチラシと地図を同封しての丁寧な案内をしていただきました。
会場費はお安め。（コナモン主体飲み放題２時間コース）
予約したいとのことで前日の１６日午後３時までに出欠を伺います。
集合改札口に変更はありません。桜橋口はＪＲ大阪の最も神戸寄りの出口です。
P.S.新作短編同封されていました。だんさんがこのような物語を書けることに興味深いものがあります。
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新作
ぜひとも感想お願いします。それも文字単位で。
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Re: ↓ ？
> No.466[元記事へ]
やむさん
了解しました。
ただし、やむさんは私の疑義に対して釈明できないんだな、という意味で了解しました。
それでよろしいですかね。
ということで、お付き合いありがとうございました。
またそのうちに(^^; 書き込み楽しみにしております！
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再び ↓
話の通じない人だということは分かりました。
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Re: 再び ↓
> No.470[元記事へ]
> 話の通じない人だということは分かりました。
そうですね。KYかもですね。
察してくれ、というようなことは通じない人なんでしょう。
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この件ここまでということで
こちらは説明してるつもりなのに、そう受け取ってもらえない。
という、こちらの一方的評価です。
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Re: この件ここまでということで
> No.472[元記事へ]
> こちらは説明してるつもりなのに、そう受け取ってもらえない。
> という、こちらの一方的評価です。
やれやれ(ｰｰ;
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で、もういいでしょうか。
やれやれ(ｰｰ;
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お口直し。
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000475.jpg
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Re: で、もういいでしょうか。
> No.474[元記事へ]
つづけてもいいですよ。
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まだ、いたんですか
やれやれ(ｰｰ;
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okuma氏へ。
地図のミスはこちらの甘すぎるミスであることには変わりがないのですし、捏造とまでいきなり言われておちょくられていい気持ちがしないわけがありませんし、あの地図でも朝鮮半島や南方にも日本領地が示されていたわけであり、また、こちらの言わんとした事、「日本はアジアを侵略した」と言われているがそこは植民地であり、そこで日本が戦ったのは宗主国の軍隊であるという事実を補完するには間違っていないという思いはあります。
日本「開国」の幕末当時のアジアの勢力図でも分かるように、欧米露によって、日本自体も植民地化されて少しもおかしくない状況でありました。その世界で互角に対峙するために明治維新があり、憲法制定があり、富国強兵があったと言えます。
おかげで日本は様々な障壁を乗り越え、国際連盟では有色人種国家として唯一、主要国の一国という立場を得ました。ご存知の通り、植民地支配の当時に、人種差別の撤廃を提案して多数決で決定のはずが、アメリカ等によるどんでん返しとなったのはこれも事実です。
日本は大東亜戦争の敗戦で７年近くの占領を受けました。ＧＨＱ＝ほぼアメリカ統治ですが、この間に、彼らがしたことは当時のお約束をも大きく逸脱しておりました。
占領期間中に憲法の変更を強要し、マスメディア検閲、また報道による洗脳、公職追放、共産党員の解放、三国人の横暴のスルー、私的文書の秘密検閲、焚書数千冊。
ＮＨＫによる「真相はかうだ」は有名どころですね。ＮＨＫの役割はこのいまも受け継がれていると思っており、それがＮＨＫ視聴料不払いを固く守っている理由です。
ソビエト解体で秘密文書が公開されて明らかになったのは、怖ろしいことに当時のアメリカ政府中枢にまで多くのスパイが入り込んでいて、当時のアメリカのレッドパージは何と、正しかったということも明らかになっております。ハル・ノートのハル氏もその一人でした。
つまり言いたいことは、自分が学校やマスコミで受けた教育には大いなる嘘があるということです。『１９８４』は日本にあると言う所以です。
知性や能力は貴兄の足元にも及びませんが、それでもたじろがないでいられるのは、例えば、天動説が主流の世界で地動説を知ったようなものと言えばいいでしょうか。観測と仮説のつじつまを合わせるために秀才たちが複雑な高等な論理を駆使しても、「いや、地球は太陽の周りをまわっていると考えればもっと単純に観測と合致するでしょ」と素朴に反論できるからです。
実はokuma氏の気持ちはよく分かるつもりです。自分にもそんな時代がありましたから。
基本的に会話も討論も苦手な自分としては、対面してのやり取りでとても対応することができないであろうと思っています。
ですが、こちらの言わんとすることの一部でも伝わるか、気に掛かるかをしてもらって、再確認をしてもらえればと思って対応しております。
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だん様へ
封書、届きました。
拝読させていただきます。
16日は出席です。
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Re: okuma氏へ。
> No.478[元記事へ]
返信遅くなって済みません。いつもならやむさんが書き込まれた直後に、そちらのご常連の誰かさんがうちの掲示板に足跡を残して、やむさん書き込んだよ〜、と知らせてくれるんですが、今回はそれがまだなかったのでした(^^;。
閑話休題。
お説承りました。見解の相違は前提的認識の相違から来るので、一朝一夕に歩み寄ることはできませんし、そもそもそれを望んでいるわけでもありません。
私もこれで最後にしますので、やむさんの書き込みに対応した私の見解を述べて幕引きにしたいと思います。ですので、この書き込みはスルーしてレスしないで下さい。レスがあれば私はそれに対してレスせざるをえないので。よろしくお願いします。
＞あの地図でも朝鮮半島や南方にも日本領地が示されていたわけであり、また、こちらの言わんとした事、「日本はアジアを侵略した」と言われているがそこは植民地であり、そこで日本が戦ったのは宗主国の軍隊であるという事実を補完するには間違っていないという思いはあります。
ウィキペディアの「植民地」から引用します。
日本の植民地としては、「外地」と称された諸地域がこれに該当する。
台湾（下関条約による割譲）
南樺太（ポーツマス条約による割譲）
関東州（ポーツマス条約による租借地承継。満鉄付属地を含む）
朝鮮（日韓併合条約による大韓帝国の併合）
南洋群島（国際連盟規約による委任統治）
これらの地域のうち、台湾、南樺太、朝鮮は日本の領土であったのに対して関東州と南洋群島は領土ではなかったが、いずれも日本の統治権が及んでいた地域であり外地と総称されていた。さらに、日本の影響下にあった満州国も、事実上の植民地に相当する。ただし、南樺太に関しては準内地的扱いがされ、各地域の法令の適用範囲の確定等を目的とした共通法（1918年制定）では内地の一部として扱われている。さらに1943年4月には完全に内地に編入された。（下線：okuma）
このなかで少なくとも、朝鮮はそもそも独立国でしたし、台湾は、清国という独立国と日本が戦った日清戦争で、日本が勝利して獲得したものです。やむさんが言われる
＞「日本はアジアを侵略した」と言われているがそこは植民地であり、そこで日本が戦ったのは宗主国の軍隊であるという事実
は、決して事実ではありません。少なくとも台湾と朝鮮は、日本がアジアの独立国や独立国の一部を、欧米列強と同じ方法で取得したものです。「日本が戦ったのは宗主国の軍隊である」というのはまったく当たっていません。
もしやむさんが、欧米列強によるアジアの植民地化を糾弾されるなら、日本も同様に糾弾しなければ、正当性を持ちえません。
＞、欧米露によって、日本自体も植民地化されて少しもおかしくない状況でありました。その世界で互角に対峙するために明治維新があり、憲法制定があり、富国強兵があったと言えます。
これはそのとおりです。ただ、その日本も、けっきょく自国の利益のためにアジアに進出し、その時点で欧米列強と同じ穴のムジナになった、というのが私の理解です。
以上です。
昔のやむ氏を知っている私は、やむさんの誠実な人柄も無論わかっているつもりです。逆にあのやむ氏がなぜこんな極端な思想の持ち主になってしまったのか、不思議でならないのですが、それはもう考えても仕方がないのかもしれませんね。議論ができたことを嬉しく思います。ではでは。
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長い＊は
沈めや
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000481_2M.jpg
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同じく
沈めや
https://img.shitaraba.net/migrate1/6213.bureikai/0000482M.jpg
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