近親事実婚 - 1233105066 - したらば掲示板

1：近親相姦家族を作るのが夢さん：2009/01/28(水) 10:11:06: 俺は妹と事実婚で近親相姦の関係です。
姉とも近親相姦していますが、気持ちは完全に妹に向いています。
将来的には妹と子供を作りたいですが、そういう関係になった先輩
の方、いらっしゃいますか？
264：近親相姦掲示板＠規制解除中：2014/07/10(木) 20:37:08: やはり気を使うと言うか。家事の分担などで誠意を示した。
一度関係を持ったからと言って高飛車には出なかった。いや、出れなかった。
だんだんとぎこちない雰囲気が少しずつほぐれていった感じ。
関係を持たないほうが普通の会話とかが出来たと思う。
265：近親相姦掲示板＠規制解除中：2014/12/01(月) 20:34:27: 一緒に暮らすようになって３年になる
親戚とかの身内をごまかすのは大変だった
郷里に帰ることはもうないと思う
266：近親相姦掲示板＠規制解除中：2014/12/14(日) 08:17:46: >>265
どなたと近親事実婚されているのですか？
もう３年目ということですが、おふたりは現在はおいくつになられるのでしょう。
おふたりは、どれくらい以前から関係されておられるのですか？
267：せりか：2014/12/20(土) 11:13:20: 私は今大学１年で小学６年生の時からお父さんと二人暮らしで、中学１年の時から体の関係を持っています
事実上の歳の差夫婦みたいな関係になってます
私が大学卒業したらお父さんとどこかちょっと遠くへ引っ越して二人で夫婦として生活しようかと考えています
268：265：2014/12/20(土) 23:28:28: 相手は5才年下の33さいの異母妹
お互い意識してから5年になる
来月上旬に子どもが生まれる予定だ
戸籍上はシングルマザーになってしまうだろうが世間以上の愛情を注ぐつもりでいる
269：近親相姦掲示板＠規制解除中：2014/12/21(日) 05:21:23: >>268
ということは、現在38歳である265さんが33歳のとき、28歳の半妹さんを意識するようになって
265さんが35歳、半妹さん30歳のときから同居して暮らすようになって
今年の春先に妊娠された、ということですね。

意識されるきっかけは何だったのですか。
その意識されるより前は、おふたりはどのような関係であったのでしょう。
またどういう経緯で関係されるようになって、どのように同居されるにいたったか、
教えていただけるとさいわいです。
270：近親相姦掲示板＠規制解除中：2014/12/21(日) 05:24:30: >>267
せりかさんは、
どういったきっかけでお父さんと関係されるようになったのですか。
もう７年ほどお父さんと関係が続いているわけですが、
よろしければこれまでのおふたりのお暮らしについてお聞かせください。
271：265：2014/12/21(日) 08:38:28: 二人の共通項目は父親だけ
通夜ときに会ったのは子どもの頃以来だった
型どおりの挨拶だけだったが不思議な感情が湧いた
一目ぼれだったのかも知れない
異母妹もそうだったと言っていた
親しくなったのは一周忌の法要で再会してからだった
その後は世間の普通の男女の恋愛関係に発展していった
違うのは異母兄妹と言うことだけ。
272：近親相姦掲示板＠規制解除中：2014/12/23(火) 04:05:45: >>271　265さん、５年前に一周忌があった、ってことなのかな。
男と女の関係になったのはどれくらい時間かかったとか、何回めのデートで？

そのとき、おたがいが血のつながった兄妹でセックスすること、について
ふたりで話したりまた、自分のなかで考えたりしたの。
逢瀬していた２年間と、その後の同棲してからと、考え方には何か変化があったの？

あと妊娠は計画的にしたの、それとも偶発的なのかな。
妊娠する前は、子供ができることについてどう考えていたとか
また、妊娠したときにはどういうこと話し合った？

ずっと、ふたりが兄妹ということ意識してセックスしていた？
これまで兄妹で妊娠することについて妹さんはどう考えていたのかな。

湧き上がった不思議な感情と、兄妹としての恋愛について
とても聞きたいことがたくさんあります。根掘り葉掘りみたいな書き方になっていてすみません。
ＧＳＡ（って判りますか？）における恋愛発展について、とても真面目に興味があります。
私には妹と離れて暮らしたあとで再会した、という経験がないので
再会による恋愛中の悩みとか、感情の移り変わりは聞いてみないとわからないので

ずっと生まれてから一緒にいた兄妹と、離れていて再会した兄妹では
恋愛の発展や、その過程で生まれる苦悩はまったく違ってきて
その結果が、事実婚の夫婦になる、という決意にまでつながるのかなと思います。

私の場合だと、生まれてからずっと暮らしていた兄妹だと
再会による、二度と離れたくないといった求めあう感情がないので、自分にないものを知りたいです。
273：265：2014/12/23(火) 07:52:41: 複雑な事情が有って子どもの頃はほとんど会っていない他人の関係だった
二ヶ月に一回から始まって毎週のデートになるまで一年以上かかった
男と女の関係になるのは誰だって時間かかるのと違う？
頭の片隅に異母兄妹なことは常にあった
それを超える何かが有ったからだと思う
お互い恋愛経験が無かったから歪んだ情熱だったかも知れない
一度関係持つとだんだん抵抗は無くなった
同居は自然な流れだったし好きな相手に子を産んで欲しくなるのも自然だと思う
さすがに子どものことは異母妹が躊躇したが
時間をかけて説得してやっとその気になってくれた
どんな子が生まれても責任持って大切に育てる約束をしている
お互い会社には秘密にしていたが妊娠した異母妹は上司に言わざる得なかった
シングルマザーの形で頑張ってもらうほかない
274：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/02(金) 08:32:08: 妹さんが29歳の頃からセックスするようになって
さらに30歳のとき同居してから少しずつ
ふたりの子を作ることに同意を求めていったんですね。

妹さんを口説かれるときには
兄妹の子を作るんだということの確認を強調しましたか？
あるいは妹だからでなく女性として愛してるからと
おたがいが兄妹ということより、男女の愛を強調することで
妹さんの気持ちを促そうとされていましたか？

なんでこんなことを聞くかというと
へんな意味でなく、どうしても乗り越えられない事実なので
愛という雰囲気の良い言葉で
気持ちよく同意してもらえたはずなのに
のちに実際に子供が生まれてくると

ふたりが兄妹ということは隠しようのない事実なので
後々で家庭生活のちょっとしたことにおいて
ふたりに意識のズレが出てくることがあるからです。

倫理的な罪悪感や世間的へのひけめから
妊娠後期から情緒不安定になって悲観的になったり
攻撃的になったり、出産後もマタニティブルーが長引いて
貴方のすべてに対して疑心暗鬼になったりするかもしれません。

妹さんの妊娠ノイローゼにならないよう
気をつけて身体も心もいたわってあげてください。
275：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/02(金) 08:54:47: 妹さんは１月上旬にはご出産ということですが
お仕事は年末から産休中なのでしょうか。

同じ会社にお勤めなんですか？
上司さんは同居してる妹さんが妊娠したということを知ってるということですか。
妹さんが上司さんに兄の子を妊娠してると話されたわけですか。

あと最初のころ妹さんに子作りを提案されたとき
妹さんは妊娠についてどういった面で躊躇されてましたか。
やはり戸籍でシングルマザーとなってしまうことが一番の心配だったでしょうか。

具体的に、妹さんとどういうやり取りされたとか
妹さんの気持ちの不安や心情の移り変わりや
おふたりで約束されたことについても
もっと詳しくお話しいただけるとさいわいです。

また妊娠されてからこれまでの
お腹が大きくなるまでの夫婦の生活についても
いつもの日々のことも教えていただけるとうれしいです。
戌の日にはお祝いとかしましたか？
妹さんの毎月のお腹の写真とか撮ったりしましたか。

最初に妊娠したかもしれないと思った時
婦人科のクリニックに行かれたとき、
母子手帳をもらわれたとき、妊婦検診のときのことなども
お話しいただける範囲でお聞きしたいです。
276：265：2015/01/03(土) 08:06:28: 今は産前の休暇で生まれたら長期の育児休暇のようなものがある
上司だって相手が誰かまで聞く訳ないし言えるはずがない
異母であっても兄妹なことが最大の難関だった
大切にするとか二人で頑張ろうとか言葉や態度で誠意をみせることが一番と考えた
少し時間を要したが努力が伝わった
その後危険日なのに意識的に避妊しなかったら受け入れてくれた
射精感が高まったとき確認したら頷いてくれたのと同時に大量に射精した
これまで経験がないほどの何度も収縮だった
日常生活は変わりなく大事にしている
277：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/03(土) 08:34:25: 大好きな姉と二人暮らしを始めて数年たちました。
今では子供もいて幸せだって姉が言ってました。
もちろん夫婦の営みも忙しい間を縫って続けております。
ちなみに姉は３人目をほしがっています。
この正月は子供たちに見つからないように何度も何度も愛し合いました。
苦労の連続ですが早く元気な赤ちゃんを授かりたいです。
みなさんもがんばってください！
278：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/03(土) 11:30:47: >>277
３人目をほしがってる、ということは
すでに２人のお子さんがおられるということですね。

277さんと、お姉さんは現在は何歳になられていて
またお子さんは何歳と何歳なんですか？

おふたりは、いつ頃から睦み合うようになられたのですか。
一緒に暮らすようになる前からのご関係ですか？

ひとりめのお子さん、、ふたりめのお子さんを作るにあたって
その時にお姉さんとはどのような会話がありましたか。
279：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/03(土) 12:03:14: >>276
妹さんは兄妹で妊娠することに懸念を持たれていらしたんですね。
それは倫理的な観点からだったのでしょうか。
婚姻できないという法律的なことが大きかったでしょうか。
あるいは生物学的な不安からだったのでしょうか。

妊娠前あるいは妊娠中の妹さんとの
おふたりの会話で妹さんはどのような不安を述べていたか
もっとお聞きしたいです。

スウェーデンのように
片親違いであれば兄妹や姉弟でも婚姻できる国もありますし
多くのヨーロッパの国々では
伯叔父母と甥姪でも婚姻できますが

アメリカの州のほとんどのように
従兄弟と従姉妹の結婚が違法な国もありますし、
アジアでは傍系８親等まで婚姻できない国もあります。

日本の法律や慣習に縛られて
結果的につらい思いをするのは悲しいことですね。
280：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/04(日) 03:45:07: 277さんもよろしければお話しをお聞かせいただけるとうれしいです。
281：276：2015/01/04(日) 16:36:47: 倫理的な面もあるが生まれてくる子に対する不安だった
こればかりはどうしようもないことだから
どんなことがあっても二人で頑張ろうと言うしかない
親戚や身内もさることながら会社や近所などどう対応するかを心配していた
妊娠中はクリニックの先生などから親切にしてもらい出産への不安は薄らいでいる
しかし痛みへの不安はあるようだ
あとは体形で、大きな乳房や腹を妊娠前のように戻るか気にしている
282：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/06(火) 09:16:52: 生まれてくる子についてはどんな親でも同じ不安と心配を抱えていますよ。

おなじ質問を何度もお医者さんに訊いてしまったりエコー画像や血液検査の数値を見ては
ほかの子と比べて、成長が標準より遅れてないか、気になる徴候が出てないか
とてもこわくて夜も眠れないです。

でも気になったのは、お話しにある「会社や近所など」ということは
おふたりが兄妹だと知ってる他人ということですか？
ご近所の皆さんは、おふたりが兄妹で同居してることを知ってるわけですね。

もしご近所つきあいがあって同居してる事情を知ってるとしたら
あの妹さんは誰の子を妊娠したんだろう、と近所のオバさんのウワサになる可能性はありますね。
それにしても、兄妹で近親相姦してるんじゃないか、とこれまでにも近所で
ウワサを立てられたことがあるんですか？

クリニックの先生に親切にしてもらった、ということは
その先生は妹さんがお兄さんの子を宿してることを知っていて、その上で
近親者同士の出産でもリスクは問題ないとレクチャーを受けたということでしょうか。

また妹さんは産後の体形についても気になれてるようですが
そういったことについてはお兄さんが、つねにいつもどんなときであっても
血をわけた兄だからこそ、おなじ血をもつ妹さんの身体が好きだとほめてあげてくださいね。

ふたりが血縁であることをネガティブに捉えて妹さんが不安になるを避けるためにも
血のつながりがあったからこそ、いまふたりが出会ってしあわせになってるんだ
自分はしあわせだ、とポジティブに話してあげてください。
283：276：2015/01/07(水) 05:11:14: 今日はこどもの誕生日になりそうだ

近所の人は夫婦だと思っている
会社も家族のことは届けてないし住民票も別にしているから大丈夫だろう

女医さんが担当でなんでも話しやすいようだが近親は言ってないはずだ
中絶を考えたとき授かった命の大切さなど聞かされたと言っていた

生まれた後に何をしたらいいのかわからないことだらけだ
こどもへのかかわり方には神経質になるだろう
親子関係は一生封印するつもりだ
284：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/07(水) 07:09:36: 今日はお仕事を休まれて同居の家族として
産科の待合室で出生を待たれておられるのでしょうか？
あるいは病院からの連絡待ちをしながらお仕事されるのでしょうか。

私の時は心音低下で緊急帝王切開でした。

母子に何かの時にはご家族の署名が必要になる場合もありますから
ハイリスク出産の妊婦さんの場合できるだけ誰か同居されている血縁のご家族が
病院で待機されていることを産科が望まれることが多いです。

どちらにしてもお大事に見守ってあげてください。
285：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/07(水) 07:47:10: これ以下は私の個人的な意見なので、まったく聞き流していただいて結構なのですが
親子関係は封印される、と書いてありますが、できれば物心がつく前から
実のお父さんお母さんとして接してあげたほうがよいと経験から述べさせていただきます。

こどもに出生のことを隠すのは、その子にとってよくないことです。
わかりやすい別例として特別養子縁組の子、
AID人工授精（非配偶者間人工受精）によって生まれた子、
代理母出産によって生まれた子、
などがその事実を知らされてなかった場合に、子がのちに真実を知った時
子の精神衛生上において心理的な発達にたいへん良くないことが判っています。
まず両親に対して「事実を知らされてなかったこと」つまり
親からウソをつかれていたという不信感が生まれます。

その結果として子は信じていた家族という価値観を失い、家庭内での居場所の喪失となり
心理学的な自分探しの旅がはじまります。どんなに愛されて育てられていたとしても初めの始まりに
ウソをつかれていた衝撃が、自分の存在感を根底からくつがえしてしまいます。
不倫で認知して引き取った、あるいは浮気相手の子を生んだ、幼い子連れの再婚といった
片親違いの子も場合でも、どんなに表面的に愛してもらっているように見えても
自分が許されない存在、忌まれた存在だと思い込んで、家を飛び出すことも多いです。

よくテレビで本当の生みの親探しに出る青年の話もきかれるかと思いますが
ほとんどの場合は多かれ少なかれの引きこもりや粗暴行為など躁鬱的な症状をおこして
家庭や家族といった存在の拒否が、育ててくれた両親を自分が許せるようになるまで続きます。
何十年も歳月がかかることもあります。

でもたとえ不倫の子でも、血の繋がらない子でも、そんな自分を愛して育ててくれている両親
という思いが幼い頃からある場合には、子が人間不信になることはありません。
286：276：2015/01/07(水) 08:20:37: 今日は自宅で待つことにした
異母兄妹の子だと話せないと思う
聞いたほうがショック受けるとちがうか
父親になれないことは覚悟している
無事に生まれて欲しい
287：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/07(水) 08:26:13: できれば、お子さんがものごころついた時から
おふたりがお子さんの父であり母であり、でもふたりは兄と妹であり
でも、あなたの両親でありふたりが夫婦であることにかわりがないことは
ちゃんと教えてあげていたほうがいいです。

あと、住民票でも世帯主が妹さんになるかたちでも
あるいは276さんの世帯に妹さんとお子さんが入るかたちでも
住民票は一緒にしておいたほうがいいです。

居住と生計をともにする社会生活上の単位であるほうが
もし妹さんが子育てのため長期に渡って休職もしくは退職されるとき
ふつうに同居の生活をいとまれるのでしたら、世帯は一緒にしてあげてください。

もちろん父親不詳の母子家庭というかたちで公的な生活扶助を受けられるのもよいですが
276さんと妹さんでふたりで子育てなさるのでしたら住民票をいっしょにして
住民票のうえでも同居人としてあげてください。

以前より扶養義務者の所得制限などの規定がうるさくなってきてるので
住所がおなじだと親族と同居してるとみなされて児童扶助にも制限が加わります。
276さんが、お子さんの扶養義務者となります。

もし276さんが、妹さんとお子さんを養うのでなく
妹さんとお子さんが片親世帯となって公的な扶助の支援を考えておられるのでしたら
うるさい自治体の場合は近くのアパートなどで形式的にでも別居したほうがよいかもしれません。
288：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/07(水) 08:51:47: ご自宅で待機ですか？
病院はお住まいからお近くなのでしょうか。

もし妹さんとお子さんと３人で
今後も同居されて生活されるのでしたら
すぐでなくて構いませんから
３年から６年以内（お子さんが小学校の入学前まで）に
妹さんとお子さんを 276さんの普通養子にしてあげてください。

まず妹さんを養子として、その上でお子さんも養子にする順番がよいと思います。
そうすれば将来的にも妹さんもお子さんも法的な身分が安定します。

晴れてお子さんは 276さんの子になりますし
妹さんも傍系二親等の身分から直系一親等になれます。

なにか重病でも事故でも 276さんか妹さんに不測の事態がおこったときに
おたがい傍系二親等（さらにお子さんは傍系三親等です）では
家族として代理署名といったことがなかなか認められない可能性があります。
ふつうは配偶者が親か子のしか代理署名できないことが多いです。
289：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/11(日) 12:22:06: 276さん、その後どうなったのか気になります。
290：276：2015/01/12(月) 00:06:44: 母子ともに順調で一安心している
出産は痛かったようだ
大きな子どもが出てくるから当然かもしれない
どちらに似てるか分からなかったが五体満足でとりあえずは良かった
クリニックでは助産師さんに沐浴や授乳、ミルクの調乳、オムツ替えを教わったりしている
退院は明日の午後で生活が一変しそうだ
静かに暮らせるのは今日までだろう
291：277です：2015/01/12(月) 12:53:38: 返信が遅れました
姉は３４で私は３０です
もともと姉のことが大好きでしたが
本格的に女として意識するようになったのは
就職のために引っ越していた姉と
私が大学進学のためにマンションで同居生活するようになってからでした
告白したら姉も私のことが大好きだったようで
引越ししたのも私と間違いを起こしそうなので離れたためでした
お互いの思いを確認したその日から毎日のように愛し合いました
妊娠が分かったときもかなり姉は悩みましたが生むことを決意しました
今では引越しして近所には夫婦としてすごしています
292：276：2015/01/13(火) 21:37:19: 覚悟はしていたがこれからは自分の時間を持てそうにない
家事など出来る限りするつもりだが当分の間は専業主婦になってもらう
小指で手を触ったら反射的に握られて何とも言えない感じだった
父親の実感が湧いてきた気がする
早く帰りたくて退社時間が待ち遠しかった
293：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/13(火) 22:13:30: >>291
よろしくお願いします、277さん
大学進学のときに、というのが現役なら18歳かなと思うのですが
すでにお姉さんが就職で一人暮らしだったということは
お姉さんが高卒か専門学校卒で実家を出て働いていたところへ転がり込んだかんじですか？
また、同居を始めてから、どのような経緯で
お姉さんに自分の気持ちを告白するようなことになったのでしょう。
294：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/13(火) 22:40:42: >>292
276さん、出生届や健康保険証の手続きはもうすみましたか？
マル乳医療証など助成の手続きはやり方が自治体によって違ってきますし
時間が掛かることもありますから早めにどこで手続きするか調べておいてください。

妹さんの場合は、特にひとり親の働きママさんという扱いになりますから
通常の出産育児一時金や出産育児付加金とは別に
出産手当金や育児休業給付金が健康保険や雇用保険から出ると思いますから
それらの手続き方法についてもたずねておいてください。

ミルクやオムツの支度は大丈夫でしょうか。
地区民センターや保健所などで訊いてできるかぎりの扶助が
受けられる制度も活用してください。
295：276：2015/01/14(水) 19:45:23: 出生届は二人で話し合い大安の明日にすることにした
健康保険関係は勤務先になる
制度上出るものはいただくができるだけ自分たちでやることにしている
ひとり親の働きママの件は保育園に入園させるときに使えるだろう
優先的にしてもらえるようなことを聞いた
専業主婦していても授乳やらいろいろ大変で疲れがわかる
296：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/14(水) 22:11:33: 届け出や手続きには順番があるから、あらかじめ調べておかないと
役所にいくにも、書類を取り寄せるにしても、何度も手間になるからね

お子さんは、早生まれだから
同い年の子と比べて発達が平均より遅く見えることもあるけど
あせらず無理せずにね

妹さんも昼間は親ひとり子ひとりで休まるヒマもない
最初の３ヶ月がいちばん寝不足になるから夜はできる限りで
オムツやミルクのお世話を代わってゆっくり寝かせてあげてください
297：276：2015/01/16(金) 23:06:00: 手続きは異母妹が済ませた
戸籍が出来るまで少し時間がかかるらしい
帰ってくるまで子どもの世話をしていたが何もなければいいと思っていた
経験してわかるが子育てはハードだ
すべて一人でやっていたらうつになるのも理解できる
明日からの２日間は休ませてあげたい
298：277です：2015/01/17(土) 18:31:54: そうです。
たまたま志望する大学が通学に便利だということもありました。
まあ大好きな姉と一緒になりたかったのもありますが。
あと告白というほど立派なものではありません。
姉が会社の忘年会で既婚者の惚気話を聞かされたようで
彼氏がいない姉がその鬱憤を私にぶつけてきました。
そこで抱きしめて姉が大好きなことを伝えたら・・・・・で。
そのままセックスしちゃいました。
299：276：2015/01/21(水) 22:13:27: 母親の本能なのだろうか
一瞬も目を離さない感じがする
泣き声も慣れてくると愛おしく思える
300：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/22(木) 15:41:52: ウチの子は生まれたとき、週たらずもあって低体重で保育器でした
注射器にタイマーをつけたような小さな点滴装置につながれて
ミルクも鼻からチューブで看護師さんが注射器で飲ませていました
けっきょく退院までに３ヶ月かかりましたが
出生時には心臓の血管にも問題あったり
いつ命の炎が消えて無くなってもおかしくない気がして
つねに呼吸で胸や腹が動いてるのを見てないと怖くて仕方なかったです
301：276：2015/01/25(日) 18:30:53: 母親と言うか女性の体力には驚かされる
男には無理で指示されたことをやっているだけだ
母親の機嫌を損なわないよう気は使っている
302：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/01/28(水) 13:55:03: 五体満足でも何らかの障害があっても子どもは宝だよ
だから頑張って育てるのさ
303：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/02/03(火) 05:08:18: 妊娠中ずっと一緒に見守ってきた夫婦と
見守られながら生まれてきた子と
たしかにそういう共同体感覚ができてきますよね。

うちの子もいろいろ体の機能が弱かったので
ふたりとも仕事を休んで
いつも一緒で子育てした実感があります。

オムツもミルクもお風呂も24時間ずっとふたり一緒で
ふたりで夫婦を感じていましたし
生まれた子とも親子を感じていましたよ。
304：276：2015/02/03(火) 22:54:40: 自分が望んで産んでもらったのだから大切に育てる
経済面も精神面もすべてバックアップしていく
勿論育児も
男ができるのはそれくらいしかない
母親は強いと聞いていたがまったくそのとおりだ
それにしても子どもはすごく愛おしい
父親になれて幸せに思う
305：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/02/04(水) 02:07:41: もう育児におたがいだいぶ馴れてきたとかありますか？
一ヶ月検診はいつ頃になりそうですか。
市民センターや保健所のほうも子育て扶助の手続きや予防接種の予定とか忙しいですよね。
306：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/02/05(木) 01:04:30: なにか発達に遅れがあったとしても遺伝のせいと思われないか恐くなってしまう
307：276：2015/02/05(木) 22:19:34: 頑張っているつもりでも母親には敵わない
検診は来週の月曜日で退院するとき予約している
少し身長が伸びて体重も増えているような気がする
しばらくは異母妹に苦労させることになる
妻と言えないことが辛い
308：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/02/05(木) 22:43:49: ふたりきりのときなら妻って呼べばいいんじゃないの？
きっと妻と呼ばれることを嬉しいと喜ぶと思う
309：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/02/06(金) 05:13:54: 君は妻だ！　ふたりは夫婦だ！　って言って抱きしめてあげなよ
知らない人の前では、わたしたちは夫婦です、って言ってもいいだろうしね
310：276：2015/02/07(土) 08:18:33: 知らない人になら言えるかもしれないが噂になるのは困る
心の中では妻と思っている
子育ての大変さは親になって初めてわかった
将来、思い出話になるだろうが
母親一人でだったら二人目なんて欲しいとは思わなくなるだろう
311：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/02/08(日) 11:39:44: >>298
277さん、お姉さんとのなれそめ話をもっと聞きたいです。
最初の時は大学生だったんですよね。
初めてお姉さんとセックスした後のお二人のこと、翌日以降のこともお聞きしたいです。
312：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/02/18(水) 20:10:54: 同棲してると事実婚なの？
313：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/02/18(水) 20:54:20: >>312
同棲と事実婚はちがう。
正確な解釈でいえば近親者同士は法律上において
直系および傍系二親等以内の場合、同棲するコトはできても、事実婚するコトはできない。

傍系三親等については、
近年では事実婚できるようになったらしいが
個人情報保護のため、実態としてどのように運用されてるかは未確認。

事実婚とは、住民票に「夫（未届）」、「妻（未届）」と記載されてる状態のこと。

血縁にない叔父と事実上の夫婦関係にあった姪に対して
国民年金の３号被保険者としての受給資格を認めるという最高裁判例が出て
その結果として、事実婚の記載が認められたため。

ただし近年の個人情報保護のため
実際に自治体の運用として近親者同士の事実婚の記載が
どのように受理されてるかの確認ができていない。

もし確認できる機会があるとすれば、いちど事実婚の記載について不受理とされた上で
訴訟などで報道されないかぎり事実として目にすることができない。
314：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/02/21(土) 07:53:42: 表沙汰にできないから目立たないよう暮らしているんだよ
事情を知らない他人からは夫婦と思われるけど
子どもだって将来戸籍をみたら分かってしまうからね
今が一番いい時期かな
315：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/02/22(日) 15:59:40: >>314
314さんは近親事実婚されている方でしょうか。

このスレでこれまで書かれてた方ですか？
あるいは初めて書いた方ですか？
316：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/02/25(水) 22:13:49: 314さんのこと教えてください。
317：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/02/27(金) 22:34:00: 両親が近親事実婚だったとか、そういうひといる？
318：３１４：2015/02/28(土) 06:24:29: 自分で決めたことだが時間が経つと葛藤もでてくるよ
後戻りできないから前向きに考えるけどね
子どもへの思いは同じだがレス状態が不満だな
319：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/02/28(土) 18:12:36: ３１４さんは、どなたと関係されてたのでしょうか。
もっと詳しく教えてください、よろしくお願いいたします。
320：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/03/28(土) 21:17:05: >>318
３１４さんのことお聞きしたいですね。
今はセックスレスになってる、ということだと結構お相手とは長いおつきあいなんでしょうか。
321：３１４：2015/03/29(日) 03:02:56: 投稿していたことを忘れていたよ
相手の叔母は今年５６歳になるバアサン
同居初めて１７年目に入ったところ
５０代になってからは全然だよ
322：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/01(水) 18:27:08: >>321
３１４さん、お返事ありがとうございます。
今年５６歳で同居し始めて１７年目ということは
叔母さんが３９歳のときからの事実婚状態なんですね。

お子さんはおられるんですか？
あるいはおふたり暮らしなんですか。

もう６年くらいセックスレスっていうことですか。
323：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/01(水) 18:35:52: ３１４さんはご自身は何歳になるんですか？
おふたりが同居し始めるまでのことや一緒に住み始めた頃のことも教えてください。
324：３１４：2015/04/01(水) 22:07:58: 子どもは中学３年生になる女の子が一人いるよ
一人目の子は可哀そうだったが中絶してしまった
近親の子はマズイと思ったからね
２回目は産みたいと言われてどうしようもなかったよ

大学卒業して入社したらブラック企業
２年で体壊して叔母に世話になったのがキッカケだった
俺は今４３歳でまだまだやる気は十分ある
325：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/04(土) 03:49:07: >>324
叔母さんとお子さんとご一緒に暮らされてるんですね。

お子さんは、３１４さんがお父さんだと知ってるんでしょうか。
あるいは親戚のオッサンがなぜか居候してると思ってるんでしょうか？

それとも、一緒に住んでる父親が、自分の歳が離れた従兄だと知らないでいるのでしょうか。
326：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/04(土) 12:11:55: 一緒に住んだほうがなにかと便利だと思うよ
特に体調悪いときなんかそう思うね
俺が伯母の子、つまり従兄なことは小さい頃から聞かせている
父親だなんて口が裂けても言えないよ

今働いている会社は零細企業だが社長が良い人でね
家族で一緒にいられる時間があって嬉しいよ
一人目の子のことを考えると後悔している
体調も悪いし仕事が不安定だと将来のことなんか考えられなかったな
327：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/04(土) 19:26:17: 従兄がなんで同居してるのか、とか不審とか疑問には思ってないんですかね。
あと、母親と従兄の家での見た感じで、親戚というより夫婦みたいな怪しさとか感じてないんでしょうか。
女の子って、特に母親のオンナな部分に敏感ですからね。家の中に性的な匂いを嗅ぎつけたりしてはいないですか？
328：３１４：2015/04/05(日) 06:37:30: 将来、どう思うか分からんが今は大丈夫だ
俺が体壊したことなど親が小さいときから聞かせ続けているからね
子どもは難しい時期だから俺も緊張するときがあるし、部屋も１階と２階で別々
だから何年もレスが続いているんだよ
俺たちの子どもに対する演技力は俳優並みだと思うね、疲れるけど
時々母親と一緒に入浴してるくらいだから疑って居ないと思うけどね
329：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/06(月) 19:31:40: > 時々母親と一緒に入浴してるくらいだから

お子さんは３１４さんが叔母さんと一緒に入浴してるのを知ってるという意味ですか？
それとも単に叔母さんと従妹さんが入浴してるということですか。

自分の母親が成人男性と一緒に入浴してて平気な娘さんというのもめずらしいです。
330：３１４：2015/04/06(月) 21:16:23: 俺とでなく、叔母と従妹が入浴してるということ
俺が一緒に入浴してたのは１０年以上前のことだ
331：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/09(木) 04:32:05: このままおたがい黙ったままで生涯を終わるのかな？
332：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/11(土) 11:16:04: 実家戻って15年
事実婚になって12年
近所の人たちからも怪しまれていないよ
333：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/12(日) 05:23:00: >>332
これはご新規さんの書き込みですか？
実家に帰ってだれかと、そういう関係になったのですか？
334：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/13(月) 21:14:13: 離婚して家に戻っていた妹とだよ
俺は転勤多い会社が嫌になって退職して戻った
335：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/14(火) 13:10:04: >>334
妹さんが15年前に離婚して実家に戻ってきたんですか。
それとも３３２さんが退職して実家に戻ってきたのが15年前なんですか。

おふたりがそれぞれご実家に戻られた当時のことや、おふたりが近親相姦になるまでのことや
事実婚という状況になるまでのことを順番に書いていただけるとありがたいです。
336：334：2015/04/14(火) 21:44:21: 俺が戻ったのが15年前で妹は離婚して先に戻っていたよ
戻る前後に両親が相次いで他界してる

一戸建ての家に二人だけの生活になって何となくの感じだよ
無理やりではないが俺の方が強引だったと思うがね

何年も続いていると注意していても妊娠するものだよ
近所の目もあるし、さすがにまずいから中絶だった
337：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/15(水) 00:43:41: そうなんですか。妹さんが離婚されてご実家に戻られてて
３３２さんも会社を辞めようかと考えてたところ、親御さんのご不幸があって

お葬式のあと納骨だ相続だ、でそのままご実家で後始末してる間に
また連れ合いのあとを追うように、でご両親ともになくなって

急に二人きりになってしまった感じなのでしょうか。
二人きりになった時のこと、おふたりが結ばれるまでのお話から
妊娠までのこと、ご無礼にならなければ、お話しいただけるようであれば

お許しいただけるようでしたら、ぜひともにおうかがい致したく存じております。
おふたりが結ばれるまで、ふたり暮らしになられて、それほどの経過はなかったのでしょうか？
それから妊娠まで、何年かひっそりと隠された恋人のような暮らしがあったわけですか。
338：334：2015/04/15(水) 21:26:55: 二人だけになったときに親父の知人から仕事を紹介されて助かったよ
妹はパートしていた
家事はほとんど任せっきりだった
知らない人が見たらほとんど夫婦だと思うだろう
夏になると脱衣所開けっ放しで裸を見たりしていたね
339：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/16(木) 08:58:45: 15年前には、すぐには関係にはならなかったんですね。
妹さんとふたりきりになって、ただ二人で同居して暮らしてたんですね。

そのとき妹さんはハダカを見られても平気だったんですね。
おふたりは、それまでおたがい兄や妹を異性として意識したことはなかったんですか？

そのころ、おふたりはそれぞれ何歳と何歳だったんですか？
それまでの人生的にも、妹さんも離婚されたり、いろいろあったとは思いますし。
340：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/16(木) 22:30:50: 俺が実家戻ったのは30歳のときだった
妹は28歳で離婚から2年経っていた
見られて平気だったか分からないが騒いだりしなかったよ
俺ものぞいたりしたわけでないし
メイクしだいで意識したことはあったね
341：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/17(金) 04:44:05: 妹さんは26歳の時には離婚されていたのですね。
かなり早いご結婚だったのでしょうか。
ご結婚と離婚は妹さんにとって

つらい思い出を残したものだったのでしょうか。
ご夫婦における性格の不一致といったことだったのでしょうか。
あるいはなにか事件のようなことだったのでしょうか。

おふたりは15年前に30歳と28歳だったのですから
現在のおふたりは45歳と43歳になられてるわけですね。
おふたりがセックスされるようになったのが

12年前ということで、33歳と31歳になられてたわけですが
その３年の間に少しずつおふたりの関係が変化してったのでしょうか
あるいは突然の出来事が起こったのでしょうか。

おふたりはそれまで全く何もない兄妹だったのでしょうか。
それとも幼い頃に何か性的な経験を持たれたことはあったのでしょうか。
ご兄妹がセックスにいたるまでをお訊きしたいです。
342：334：2015/04/17(金) 20:16:15: 心理学者か精神科医の質問に思ってしまうな

妹は2年も経たないで離婚、原因はDV
あざ作ってたことがあったようだから耐えていたんだね

二人だけでの生活だから家の事で分担したり助け合ったりするだろう？
いつの間にか情が移っていたんだよ

俺たち、子どもの頃は何もなかったな
343：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/17(金) 23:09:28: > 心理学者か精神科医の質問

語られる方が何を話したらいいか戸惑わないように
お聞きしたいことをスレを読まれてる方にも分かりやすいように
並べて書いてるだけなんですけどね
344：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/17(金) 23:17:28: > 妹は2年も経たないで離婚、原因はDV
> あざ作ってたことがあったようだから耐えていたんだね

夫婦間の家庭内暴力があったんですね。
20代前半の若い結婚ではまだ夫婦とも家庭作りといった目標について
展望が作れないまま、家族ごっこのようなかたちで
おたがいの育ってきた家の習慣をそのまま持ってきて、やり方の違いで諍いになったり
うまくいかない不満を直接的な暴力に訴えて捌け口にしやすいんですよね。

そういう時はまず別居するのがいちばんですし離婚も仕方ないですよね。
早い時期に別居したり離婚しないと、暴力が行き過ぎて事件になっちゃいますよね。
345：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/18(土) 00:15:52: > 二人だけでの生活だから家の事で分担したり助け合ったりするだろう？
> いつの間にか情が移っていたんだよ
>
> 俺たち、子どもの頃は何もなかったな

近年ではGSA効果(Genetic sexual attraction)は
幼少時から離別していた場合でなくても
家族がおたがい遠くに離れて何年も会ってないような状況にあった
親子や兄弟が強いキッカケで再会する同居するといったとき
に発生することも知られています。

家族が亡くなるとか、連絡とれなくなるような事態のあとで
その家から追い出されていたような状態にあった家族が再会すると

これまで何も異性として意識していたはずのないふたりに
おたがい引き合うような感情が生まれるというもので

海外では、これは「近親相姦ではない」から
結婚を認めるべきだといった合法化の運動も起きていますね。
346：334：2015/04/18(土) 06:31:50: 時系列に聞きたいことはわかるがすべてを要求されてると思ったのさ

そんな男と一生暮らすより早く別れて良かったね
親が健在なうちは良かったが一人だったら生活きついと思うよ
最後は生活保護になっただろうな

近所のうるさいオバサンたちは同情してくれたが興味の目で見ているのを感じたよ
近親とかの問題でなく世間とのかかわり方だけどね
噂が広がったらここで暮らせなくなるから注意してるよ
子どもなんか生まれたら何言われるか分からない

寝室は別々でセックス回数は多くもなく少なくもなくの感じかな
347：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/18(土) 10:42:14: > 時系列に聞きたいことはわかるがすべてを要求されてると思ったのさ

まぁ質問とか、どこからでもひとつずつでも、書けるものをマイペースで書いてください。

こちらもレスはバラバラ短く書いてもいいですけどね。
なんか、いくつも別々でレス書くの、スレをムダに消費してるみたいで

もったいない気がしてたら長くなっちゃって
というだけのコトですから。
348：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/18(土) 10:46:40: > 近所のうるさいオバサンたちは同情してくれたが興味の目で見ているのを感じたよ
> 近親とかの問題でなく世間とのかかわり方だけどね

具体的にはどんなこと言われてると感じた、とかありますか？
なんか近所付き合いが悪いとかよそよそしいとか、みたいなこと言われたりしたんですか。
349：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/18(土) 10:50:26: すでに15年間もふたり住まいしてるわけですからご近所から見ても
それだけ長期にわたって変化なければウォッチしてても飽きてしまうとも思うんですが
なにか好奇の目でみられるような匂いでもあったんでしょうか。
350：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/04/18(土) 10:54:59: あと12年前には、どのような直接的なきっかけがあっておふたりはセックスに至ったんですか？
それと妊娠したのは何年前の出来事だったのでしょうか。
351：334：2015/04/19(日) 06:54:44: ニートみたいな兄妹で生活できるのか、と思われているように感じたよ
口数の多い暇なオバサンたちも多かったしね
仕事もみつかって働き出したら静かになってきたかな
家には二人だけだからお互い遠慮のない生活をしていた
キッカケはアルコールでしらふならありえなかったね
妊娠は2回で５年前と去年
大丈夫だと思う、と言われると信用して生でやっていた
352：明：2015/04/19(日) 08:04:50: 母公認の事実婚です。
母は82歳で介護施設で生活しています。私50、妹48。
実家は近所の目が気になるので、私が購入したマンションで生活しています。
353：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/05/02(土) 00:03:59: >>352
明さんはいつから妹さんと事実婚状態なんですか。
お母さん公認ということは、おふたりが近親相姦ということがバレて
そのまま関係が許されたということなのでしょうか。
明さんが事実婚状態になるまでのことをお聞きしたいです。
354：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/05/02(土) 17:44:28: >>351
334さん、去年も妊娠したんですか。
何度も妊娠させられても、それでもセックスしてるんですよね。

２回も妊娠して、妊娠がわかったとき妹さんはなんか言ってますか。
産めないよね、とか、産みたいよ、とか。
355：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/05/09(土) 04:19:29: >>352
明さんの、母公認っていうのが、どんな状態なんだかお聞きしたいですね
356：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/05/26(火) 04:54:50: 明さん、また来たらご家庭のこと、教えてくださいね。
357：334：2015/12/13(日) 09:43:08: セックスするのは普通だと思うがね
言葉で言わなかったが表情でなんとなくわかるよ
妊娠すると女は男と違って産むことを考える

今度は産んでもらうことにしたよ
年金もらう頃まで高校卒業してもらうにはギリギリの時期だしね
それより、今のところ順調だからいいけど年齢的に妹の方が心配だよ

早く決心すればよかった、と思っている
358：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/12/13(日) 19:02:22: >>357
それって子作り宣言ですかね
おふたりで合意されてるならよいことですよ
その心境をお話しされたほうがいいかもしれませんね
359：334：2015/12/13(日) 21:53:52: もうできてるよ
年齢もいってることだし最後のチャンスだと思っている
できやすい体質かもしれないね
360：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/12/14(月) 03:41:27: 私も妹と実家で同居していて334さんとにた状況です。
私たちの場合、これまで妹は３回妊娠しました。
1回目は中絶、２回目は悩んでいるうちに流産、３回目は悩みに悩んだ結果、
中絶しましたが、今は後悔しています。
昨日、二人でテレビを見ながらソファーで妹と話をしていたとき、
最後の子は産んでおけば良かったという話になりました。
今の生活には満足しており、私も妹も幸せだと思っています。
361：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/12/14(月) 20:23:51: >>359
じゃあ出生祈願ということでお大事にしてやってください
362：近親相姦掲示板＠規制解除中：2015/12/14(月) 20:26:37: >>360
３６０さんと御妹さんは
おふたりはいま何歳になられているんですか？

ご実家で同居してるということですが親御さんも
おふたりのご関係についてはご存知の上ということですか？
363：334：2015/12/14(月) 21:08:22: 勿論大事にするが高齢だから心配な面もある
五体満足で生まれることを祈ってるよ