裏のスレ - 1534350623 - したらば掲示板

1：名無しさん：2018/08/16(木) 01:30:23 ID:fbNwT9LI: 他のスレでどうしてもｾ虐の話題が出てしまう場合はこのスレに移動してやってください

ただし、非論理的なｾ虐批判はNGです
10：名無しさん：2018/08/27(月) 02:54:09 ID:???: 仲間内（コメント）に対する苦言が入ってるから虐wikiで話すと荒れる可能性があると思う
逆なら良いんだろうけど
11：名無しさん：2018/08/28(火) 10:08:20 ID:???: 裏のスレで虐wikiで言えは草
12：名無しさん：2018/08/28(火) 10:13:57 ID:IKCmcnc6: 単純な虐作品の感想に関しては虐wikiで話すべきことだと思うよ

ただ虐作品批判は虐wikiでしない方が無難ではあるけど
13：名無しさん：2018/08/28(火) 10:15:02 ID:IKCmcnc6: だからそもそも>>6の書き込み自体を虐wikiですべきだったと思う
14：名無しさん：2018/08/29(水) 00:48:16 ID:???: >>8は虐作品批判じゃないけど虐作品についたコメント批判だからここで正しくない？
15：名無しさん：2018/08/29(水) 01:19:27 ID:FMQhuLTg: >>8はコメント批判だから虐wikiで言わないのは正解だけど、そもそも>>6の時点で虐作品の感想を表のスレで聞くべきじゃないよってことでしょ
16：名無しさん：2018/08/29(水) 01:51:34 ID:???: このスレでやるぶんには良いと思うけどなあ
そういうスレなんだろうし
17：名無しさん：2018/08/29(水) 02:05:53 ID:FMQhuLTg: 「他のスレでどうしてもｾ虐の話題が出てしまう場合はこのスレに移動してやってください」
ってことだし、表のスレで虐の話題が出るのが嫌がってる人がいたから（自分も雰囲気悪くなるから嫌だけど）、避難所的な意味でこのスレ作ったんであって、虐wikiで語られるべきことは虐wikiで話すべきでしょ
でないと表のwikiの意味が無いし
18：名無しさん：2018/08/29(水) 02:20:06 ID:???: そうなんだろうけど、このスレ見なかったら済む話じゃね？
専ブラなら物理的に消すこともできるし
19：名無しさん：2018/08/29(水) 02:30:40 ID:FMQhuLTg: スレに対してレスの趣旨が違うと認めた上で「嫌なら見なければいい」というのは流石に良くないと思いますよ

虐wikiで書いても不自然じゃない、もしくは虐wikiが盛り上がるようなことは虐wikiでやるべきだと思います。

「虐wikiを批判したり虐wikiの人達を怒らせる書き込みを虐wikiでしない方が良い」という意見には賛成ですけどね
20：名無しさん：2018/08/29(水) 06:24:27 ID:???: 虐wikiでは荒れそうなことをこっちで言ったら荒れるってこれもうどうしようもないやんけ
21：名無しさん：2018/08/29(水) 10:39:08 ID:???: わたしださんのアレはせっかく考察しがいがあるんだからこっち流の考察があってもよいと思うんだ
22：名無しさん：2018/08/29(水) 15:42:09 ID:FMQhuLTg: なんか言いたいこと伝わってないのかな

虐wikiで言って荒れそうな発言ならこのスレで言ってもいいと思う

虐wikiで言っても問題ないことなら虐wikiでやってくださいってだけで
23：名無しさん：2018/08/29(水) 15:46:37 ID:FMQhuLTg: だから>>6みたいに虐作品の感想を聞くなら、単にどう思うって言うんじゃなくて

「私は◯◯（表作品流の考察）だと思うんだけど、どう思う？」とか聞いてほしかったってこと
24：名無しさん：2018/08/29(水) 22:17:04 ID:???: そういうことであれば真面目に評論してみるか

話題になってるわたしださんの「反撃開始」と「反撃からの再教育」はこの２つの動画でワンセットの続き物なわけだけど、
この話を一言でいえば「クズなセヤナーが因果応報でしっぺ返しを受ける話」となる
これだけだとかなり王道なストーリーに見えるけど、
この動画の特殊な部分は「セヤナーが受けるしっぺ返しの内容が、セヤナーの行った因果（クズ行動）とは無関係」って所なんだよな

つまりどういう事かと言うと、
しっぺ返しってのは基本的に「自分のやった悪事が回り回って自分に帰ってくる」場合を指すのであって、この動画の場合だったら、
「謎の罠にかかったセヤナーをダヨネーが身代わりになって助けてくれたのに、セヤナーはそのダヨネーを無視して去ってしまう」
というシーンが動画の前半にあるわけだけど、
これをしっぺ返し構造にするなら「セヤナーが罠にかかったダヨネーの身代わりになるが、ダヨネーはそれを無視して去ってしまう」みたいな感じにしないと自業自得とか因果応報の構図は成立しない（この例だとあんまりにも単純すぎてアレだけど）

それで、この動画の後半部分で描かているのは「ダヨネーの策略にハマって最終的には死ぬセヤナー」なわけだけど、
この部分の「ダヨネーの策略」は単なるダヨネー側の復讐とか逆襲の類でしかなくて、つまりセヤナーの自業自得構造にはなっていない
（復讐される原因はセヤナーにあるから自業自得が成立しているという見方もできるけど、物語的に感がれるとそれだけだとやはり弱い）

さらに言えば、要素がこれだけであれば単なるダヨネーの復讐劇として見れるわけだけど、
後半の動画にはそれとは別に「セヤナーの親子愛」という別のテーマが存在しているわけで、
ここだけ見れば「自分が死ぬほどまでに衰弱しながらも子セヤナーの事を思い最後まで探し続けるセヤナー」というセヤナーの親子愛的な部分はしっかり善的に描かれているし、
動画でも説明している通り「髪飾りをふたつつけると子供が変な風に見える」という部分はセヤナーという種族の特性であって、本能的に抗えない性質であると説明されている以上、子供に攻撃を加えたセヤナーに責任はないと言える
（仮に「それでも責任はある」としたいなら、ナレーションでもなんでもいいからそういう補足を動画内ですべき。
『……それでも普通のセヤナーであれば我が子だと気がつくことができますが、ダヨネーのヒモになっていたこのセヤナーの眼は節穴になっていたのです』とか）

ようはこの部分が一番の問題なわけで、もっとも王道な因果応報、自業自得のストーリーにしたいのであれば、この部分に、前半のセヤナーが行っていたクズ行動を盛り込んで、そのクズ精神がトリガーとなって子供を失ってしまったんだ、子供を失った責任はクズ行動ばかりしているセヤナーにあるんだ、という事をハッキリと示すしかなかった
ところがこの動画はその反対で、むしろこの部分ではセヤナーの持つ親子の絆とか、子を思う気持ちみたいなものを善的に書いている
つまり、この部分だけ見ればセヤナーは完全なる被害者であり、不幸なヒロインを名乗る資格がある

・・・んだけど、視聴者目線で見ると前半部分のクズセヤナーの印象が強いから、「なんとなく」因果応報っぽく見えるというのもまた事実
だからといってこの場面で自業自得とか絆が薄っぺらいとか、そういうコメントをするのはちょっと読解力に問題があるんじゃないかと思うけど、
ようはなにが言いたいかって言うと、つまりこの作品って、
「クズにも良い部分はある。けれどもクズは罰せられる」
というわりと深いテーマを秘めてると思う

「クズは最終的に罰せられる」という部分では王道の展開を踏襲しながらも、そこに因果応報の要素をあえて入れずに、「クズの中にある本物の愛」的なものを描きながらも最終的には罰が下るという、一見すると単純に見えるけど実はかなり複雑な構造になっている動画だと思うんだ
25：名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:11 ID:???: 単に虐wikiでもその手のスレがないんだし雑談でやろうとしたら荒れるのも当然よ
最近出来たなりきりスレにあやかって愚痴用のスレを建てるとか向こうで設ければいいんじゃないのかね
26：名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:15 ID:FMQhuLTg: >>24 表の人っぽい解釈ですねー

作者さんがそこまで深く善悪について考えて作ったかどうかはともかく
ｾﾔﾅｰが虐待動画で辛辣なコメを受けるのはどうしようもないと思います。虐wikiや虐待動画を見ればわかりますが、あの人達の大半はｾﾔﾅｰが嫌いです。ｾﾔﾅｰが好きな人ももちろんいますが
人間は嫌いな人の良いところは見ずに、悪いところばかり探す傾向があるのでｾﾔﾅｰの良いところを無視して悪いところを吊し上げて叩くのは防ぐことはできないと思います。
ｾﾔﾅｰがそこまで悪いことしたか？って思うようなシーンでもｾﾔﾅｰは叩かれますので、虐待動画でそういうコメがあるのはもう仕方ないと思いますよ
27：名無しさん：2018/08/29(水) 23:23:34 ID:???: >>この部分の「ダヨネーの策略」は単なるダヨネー側の復讐とか逆襲の類でしかなくて、つまりセヤナーの自業自得構造にはなっていない
>>（復讐される原因はセヤナーにあるから自業自得が成立しているという見方もできるけど、物語的に感がれるとそれだけだとやはり弱い）

ここの受け取り方で印象が変わりそうですね。
作中では直接描写されていませんがそれまでのｾﾔﾅｰの悪行で命を落としたﾀﾞﾖﾈ-が少なくない可能性が
読み取れるので、ﾀﾞﾖﾈｰに本当なら一族粛清レベルの憎しみを植え付けていてもおかしくないと
考えると決して弱いとは感じませんでした。
（後半にｾﾔﾅｰが惨殺された罠にかかったﾀﾞﾖﾈｰを放置したことや、ﾀﾞﾖﾈｰの食料を根こそぎ
食いつくす悪行も冬篭り前等、タイミングによっては致命的でしょう）
28：名無しさん：2018/08/29(水) 23:29:56 ID:???: 「自業自得」って言葉がどこにかかってると解釈するのかでも割れそうだなあ

１　ダヨネーに酷いことしたんだからダヨネーの計画によって最終的に死んでも自業自得だ
２　自分の子供を威嚇して追い出したんだから子供が見つからずに絶望して死んでも自業自得だ

「１」に対しての自業自得なら正直わかる
29：名無しさん：2018/08/29(水) 23:45:07 ID:FMQhuLTg: そもそも髪飾りの設定に関しては正直無理があると思うなぁ

普通の野生生物なら体が弱った子供を見捨てたりするのは普通だけど、ｾﾔﾅｰは子供を溺愛する知的生物だから「髪飾りが無いｾﾔﾅｰは生存能力が落ちるから本能的に排除しようとする」ってのはなんか違うよなーって思う

人間も大事な子供の足が切断されて車椅子生活になったからって簡単に見捨てたりはしないし

子供を働かせる道具程度にしか考えてないたんぱくな生き物ならわかるんだけど、子供が死んだらショック死するような親ｾﾔﾅｰも虐にはいるし、髪飾りが無くなったら自分の子供が化物に見えて攻撃するって設定は虐用の設定だなって思った

表の動画作ってる人はｾﾔﾅｰクッションやｾﾔﾅｰボール、ｾﾔﾅｰ人形とか髪飾り関係無いものでもｾﾔﾅｰがそれらをｾﾔﾅｰと認識したりしてるし
30：名無しさん：2018/08/29(水) 23:53:31 ID:???: 過度な批判はいらんよ
31：名無しさん：2018/08/30(木) 00:03:14 ID:???: ただの虐批判スレに見えてきた
32：名無しさん：2018/08/30(木) 00:19:30 ID:RXgrVNTg: どの辺が過度な批判かわからないけど、表で虐の話をする以上多少否定的な流れになるのは仕方ないとも思う。元々表と虐って相反するものだし
それでも表掲示板での虐批判が嫌ならやっぱり別スレだとしても表で虐の話はしない方が良い気がするわ。表のスレで虐作品を持ち上げるならそれこそやっぱり裏ですべき話だし、どう転んでも幸せな話題じゃない
33：名無しさん：2018/08/30(木) 00:25:25 ID:???: 多少どころじゃないけどな…俺は不快になったわ。
お前が言うな状態じゃないそれ？だいぶ好き放題言ってしない方がいいはなんというか無いでしょ。
34：名無しさん：2018/08/30(木) 00:37:02 ID:RXgrVNTg: はっきり言わせてもらうけど、これで不快になるってことは>>33さんは表と虐両方見るけど、虐よりの人間でしょう？
自分は表側の人間だから虐に否定的な意見をしてしまうし、それで不快にさせてしまったのは謝りますけど　正直言って表のスレで虐の話をされると自分も不快になるので、否定的な反論をしてしまいます。
非論理的なことを言ってるつもりはありませんが、虐側の人間が不快になるだろうなとは思いなおしました。そこは本当にすいません。
でもやっぱり表のスレで虐の話題は出してほしくないですし、表のスレなのに虐を持ち上げたり極度にかばったりするのは、それはそれでおかしいし不快になる人もいると思います
35：名無しさん：2018/08/30(木) 00:41:57 ID:???: 話題に規制が少ないのが総合wikiの良いところでもあるから別に良いと思うけどね

>>29に関しては個人の感想の範囲内に収まってる書き方だと思うから>>1でNGとされている「非論理的なｾ虐批判」には該当しないと思う

まぁ一行目の「髪飾りの設定に関しては無理がある」という部分に関しては私的には別に無理はねえだろと思ったけど、別にこれだって
個人の感想と個人の感想がぶつかってるだけだし>>33もおそらく「いや別に無理はねえだろｗ」と思ったひとりであると思うんだけど、そうであれば「無理はない」という考察で対抗すれば良いだけで、そうすることで考察が深まり盛り上がっていくという流れは良いと流れだと思う
36：名無しさん：2018/08/30(木) 01:03:04 ID:???: いやあでもはっきり言えばいいってもんじゃないと思うんだよなあ…
>>34での言ってる事も理解は出来るがどうも納得しきれない所もある。俺も非はあるし攻撃的になってしまったので反省する。
>>35の通りに考察で返すように出来るようにするよ。
37：名無しさん：2018/08/30(木) 01:09:48 ID:???: 極端に言えば・・・
セ虐wikiが「セヤナーそのものへのアンチ行為」を許容してるんだから表wikiも「セ虐そのものへのアンチ行為」を許容しろ
って事だと思うんだけど、アンチなんてのは基本的にはいないほうが良い存在なんだからそういう所で目には目を歯には歯をみたいな事ってやらないほうが良い気がするんだよなー
38：名無しさん：2018/08/30(木) 01:10:13 ID:RXgrVNTg: そもそも表のwikiで虐作品の考察で盛り上がって欲しくないんだけどなぁ、裏でやって欲しい。

自分も昔虐見てたんだけど、ｾﾔﾅｰ叩きが嫌になって虐wikiや虐作品から離れて見ないようにしたのに、こっちのwikiでまで虐作品の話が出るのは本当につらい。

どうしても裏でできない話だけこっちでやるって形にしてほしい。非論理的な反論はするつもりは無いけど、こっちの掲示板で虐の話をすると否定的になってしまう
39：名無しさん：2018/08/30(木) 01:13:29 ID:G4Vd/kTg: このスレがいらないんじゃない？
現状じゃヘイトスレになる未来しか見えないぞ？闇しか見えない
40：名無しさん：2018/08/30(木) 01:36:10 ID:RXgrVNTg: 正直このスレは自分もいらないと思う。このスレがあると少なくとも自分は噛み付きたくなってしまう。何度も言うが非論理的な反論はするつもりはないけど

自分は本当にｾﾔﾅｰが好きだからｾﾔﾅｰが叩かれてるのは見たくないし、ｾﾔﾅｰを叩くｾ虐作品の話もここでは聞きたくないんだ。

だけどこのスレがあるおかげで他のスレが平和なのが唯一の救いな気がする
41：名無しさん：2018/08/30(木) 02:08:40 ID:GdgZvntA: というか「虐よりの人間でしょ？」って言われてそれを否定しないのね
42：名無しさん：2018/08/30(木) 02:19:40 ID:GdgZvntA: 虐は現状ｾﾔﾅｰ嫌いな人多いし、その虐サイドの人間がｾﾔﾅｰ好きって言ってる>>40と衝突するのは自然な流れかもしれない
今後もこの二人のような人達が衝突しそうで怖いな
43：名無しさん：2018/08/30(木) 02:24:23 ID:G4Vd/kTg: でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない。
44：名無しさん：2018/08/30(木) 04:17:30 ID:GdgZvntA: 改めて考えたんだが
虐の人間が表の掲示板覗いて、割と筋の通った批評に対して「過度な批判をするな、不快だ」って言うのはどうかと思うわ
>>40は噛みついてしまうって、自分が悪いような言い方してるけど、この場合虐の人間だってわざわざ表の掲示板に来て噛みついてるようなもんだろ
虐が嫌になって見ないようにしたって言ってる人に対して虐の人間がわざわざ表に来て感情論で物言いするのは可哀想だからやめてさしあげて
45：名無しさん：2018/08/30(木) 06:41:41 ID:fJG70JCo: 庇ってもらえるのは嬉しいんですが、結局荒れる原因を作ったみたいで申し訳ないです
46：名無しさん：2018/08/30(木) 10:23:38 ID:???: というかこのスレの目的ってこっちの掲示板での虐の話題をこのスレのみに集中させる事にあるんだから、虐の話題を見たくないという人はこのスレを見ないという選択肢はないの？
そのためのスレだと思うんだけど・・
47：名無しさん：2018/08/30(木) 15:09:21 ID:???: 否定しなかったら更に噛み付くのもどうかしてると思うけどね
否定した所でまた何か言うんだし。虐側の人が見るの権利だってあるだろ
どう見ても噛み付きすぎだし虐否定をしすぎ。終わったように見せて今もネチネチ噛み付いている
結局虐全否定してるしさ
48：名無しさん：2018/08/30(木) 15:42:39 ID:???: 裏側の作品も見る層がここにも一定数居るって言われてるのに
裏叩き専用スレがあること自体配慮が足りないと思う
最高に陰湿じゃん
49：名無しさん：2018/08/30(木) 16:01:35 ID:???: これはさすがに問題がある
虐を全否定してる人なんていないし、そもそも１に虐叩きはNGってしっかり明記されてるじゃん
50：名無しさん：2018/08/30(木) 16:28:10 ID:lfJXTZIo: それって根本的な解決にはなりませんよね？
51：名無しさん：2018/08/30(木) 16:50:05 ID:???: >>48
裏でのセヤナー叩きは良いのに表でのセヤナー叩き叩きは駄目って矛盾してね？

別にセヤナー叩き叩きをやりたい訳じゃないけど。
＞＞１にも禁止って書いてあるし
52：名無しさん：2018/08/30(木) 17:15:05 ID:???: >>51
自分はｾﾔﾅｰが好きな上で裏作品も見ていたので
裏の文化をｾﾔﾅｰ叩きと思ったことがありませんでした。
53：名無しさん：2018/08/30(木) 17:23:42 ID:73cJqv42: おお、裏の住人だって正直に言う人出てきたな　珍しいことだな
54：名無しさん：2018/08/30(木) 17:24:53 ID:???: 裏の全部がセヤナー叩きなんじゃなくて、裏の一部には本気でセヤナーが嫌いで叩きに走る人もいるけど、それを許してるって話
実際、裏の大半はセヤナーが好きだから虐待してる人でしょ
55：名無しさん：2018/08/30(木) 17:42:35 ID:73cJqv42: まず大前提としてｾﾔﾅｰが好きならｾﾔﾅｰを害獣認定してボコボコにするｾ虐ってジャンルを嫌う人がいてもおかしくないって認識が欠けてる人いるね
でも楽しんでる人もいるからｾ虐ってジャンルがあるし、産みの親の片昆布さんもｾ虐の存在を許してる。
けどやっぱり見て嫌な人がいるのも事実だから、お互いのために住み分けがされてる。「ｾﾔﾅｰ動画内でｾ虐を匂わせるようなコメントの投稿、
　逆に、ｾ虐動画内でｾ虐反対運動の様なコメントを投稿することは絶対におやめ下さい。」ってのも明らかにお互いのためだしね
だから本来なら掲示板でも住み分けを大事にするべきなんだよ。ここはニコニコ動画じゃないけども

虐wikiで「表の人間も見てるからｾﾔﾅｰ叩きをすることは配慮が足りない」って言ったらあっちの人達がどう反応するか想像できるでしょ
56：名無しさん：2018/08/30(木) 17:50:37 ID:73cJqv42: ｾ虐というジャンルが好きだからｾ虐を批判されて怒るのはわかるんだけど
表の人だってｾﾔﾅｰが好きだからｾﾔﾅｰのことを害獣だのクズだの言われて怒る人がいるんだよ。

それに陰湿って言うけれど、他人の産み出したキャラを害獣だのクズだの言ってボコボコにして笑うことは陰湿じゃないの？って話にもなる

自分の彼女や友達に「俺ｾ虐を楽しんでるんだよね、ｾ虐動画とかｾ虐掲示板試しに見てみてよ。すごい面白いから」って胸を張って言える？
57：名無しさん：2018/08/30(木) 17:51:56 ID:cEhPkNm.: …でも、それも原因の解決にはなりませんよね？
58：名無しさん：2018/08/30(木) 18:02:25 ID:73cJqv42: とまぁここまで虐サイドの人達が怒るようなこと言ったけど
ｾ虐というか自分が好きなジャンルを批判されて怒る気持ちもわかる。
だからもうやめよう。虐も表もそれぞれで楽しもう。変に交わる必要はない。
さっきからミストさんが湧いてるけど、ミストさんの言うように本当にこのまま話しても根本的な解決にならないから、こっちのスレで虐の話題は禁止した方がいいと思う。
双頭あとさんに掲示板のルール変更を頼んでみようかなぁ
59：名無しさん：2018/08/30(木) 18:04:34 ID:???: >>55
だから棲み分けするためにこのスレがあるんでしょ？
このスレができたことによってルール上はこのスレ以外でのセ虐の話題禁止になったんだからそれでええやん
60：名無しさん：2018/08/30(木) 18:22:58 ID:73cJqv42: >>59
実際このスレのお陰で他のスレが平和になったんだからそれは一理あるね。
ただ掲示板の性質上環境によってはこのスレを見たくなくても見えてしまうこともあるし
表側の人間が裏の話題のために「嫌なら見るな」的な我慢を強いられるのはどうかなーとも思う。ここは虐wikiじゃないし
この掲示板でも虐wikiの掲示板でもない別の場所でｾ虐について語れればそれが一番だと思うんだけどな
61：名無しさん：2018/08/30(木) 18:37:30 ID:???: ミストさんてなんぞ
62：名無しさん：2018/08/30(木) 19:06:00 ID:???: 両者とも食い下がるつもりないのは良いけど、上にこんなスレが上がってるのが不愉快なのでsageてくれ
63：名無しさん：2018/08/30(木) 19:09:18 ID:???: ふええんsageろと偉そうなこと言いつつ食い下がるの意味を間違えていたよ～
64：名無しさん：2018/08/30(木) 19:18:04 ID:???: と、いうかこんな人いるならもっと他のスレに書き込もうぜｗｗ
動画だって定期的に出てるし話題もあるんだから
65：名無しさん：2018/08/30(木) 19:36:18 ID:???: 平和というかそもそも掲示板全体のレス数が少ないから何とも言えない
荒れてる時や暗い話の時しか勢いもない事は事実なんだから
丸一日レスの無い時もあるもの
66：名無しさん：2018/08/31(金) 00:10:53 ID:e7zlWrCo: うーん
67：名無しさん：2018/08/31(金) 10:18:19 ID:???: 肝心要の投稿者はどっちもやってる人が多いのになぜリスナーは虐待派と愛護派で仲が悪いのか
68：名無しさん：2018/08/31(金) 23:44:34 ID:???: >>29
これ真面目に考察すると、生物としての本能とその生物の今の生活様式が噛み合ってないって人間でもある事だよな
今の時代だとロリコンとか特殊性癖みたいな扱いだけど生物学的に考えたらまったく正常なわけじゃん
単に今の人間の社会のシステムが新しすぎて本能のほうが追いついてないだけで

それはセヤナーにも同じことが言えて、
人間がまだ猿だった時代のセヤナーは普通に髪飾り欠損したセヤナーをなんのためらいもなく殺してたけど、
人間が文化的な生活をするようになった影響でセヤナーも言葉や愛など人間に近い性質を身に着けて進化してきた

しかしそれはセヤナーという生物の歴史全体で考えるとまだ新しい性質だから、
本能のほうはそれに適用できない
よって親子愛や仲間の絆を大切にする種族であるにもかかわらず、
髪飾りを欠損して弱ったセヤナーを助けるどころか殺してしまうという矛盾した性質が共存してしまうこととなった
69：名無しさん：2018/09/02(日) 12:47:11 ID:rMD6pH0o: セヤナーの設定でよく見る、セヤナーブームでセヤナーがペットとして普及したって世界観がなんか虐になりやすいというか…
セヤナーが単体でも分裂する設定とペットブーム＝飽きたり、理想と違うから捨てる飼い主が出てきそうなイメージが合わさって、容易に野良セヤナーが増殖して社会問題になってる世界観に持っていけるのが虐のしやすさになっていそう。
こっちでも幸せに暮らす野良セヤナー作品は無いし。
70：名無しさん：2018/09/02(日) 22:57:06 ID:???: 最初にそれやったのって都会のセヤナーだから虐ではないんだよな
71：名無しさん：2018/09/03(月) 01:08:59 ID:???: 幸せに暮らす野良セヤナー作品ついにきたな
シリーズピンクのいきもの、ってやつ
72：名無しさん：2018/09/07(金) 23:11:17 ID:???: すれ違いかな？
73：名無しさん：2018/09/14(金) 22:53:20 ID:???: 裏の掲示板で

「肩昆布さんてｾ虐きらいなのかな・・。ｾﾔ祭の虐版みたいなのもないし」

っていう内容を煽りとか冗談じゃなくて純粋な疑問として本気で言ってるっぽい書き込みを見た時は半端ねえと思ったわｗｗｗ
一応言っておくけどこれはこれを書いた人を批判してるんじゃなくて、純粋に半端ねえと思っただけという小話

ただ肩昆布さんて一応茜を溶鉱炉で溶かしたりセヤナーに毒を与える実験をしてたりもするから、俺の感性のほうが間違っているという可能性もある
74：名無しさん：2018/09/23(日) 19:27:05 ID:???: 70のレスを見て気になったんですが、都会のセヤナーって虐扱いにはならないんですか?
セヤナーが死ぬし、害獣扱いで駆除されてますし動画も隔離されてるみたいなので…
75：名無しさん：2018/09/23(日) 19:40:34 ID:???: >>74
虐とか虐じゃないとかを決めてるガイドラインができる前の動画というのが大きい
ストーリー的にも愛護を推進するようなものがテーマになってるし
76：名無しさん：2018/09/23(日) 20:04:50 ID:???: >>75
ありがとうございます。気になってたので助かりました。
77：名無しさん：2018/09/24(月) 19:51:48 ID:Lc02RCuQ: ｾﾔﾅｰが害獣として扱われて駆除されても表の動画として出す人もいるから最終的には投稿者本人の判断次第になる気もする

片昆布さんがやめてくれって直接言うのなら話は別だけど

害獣描写かつ駆除描写があるなら虐作品として扱ってくれって個人的には思うけど、この辺は本人の考え方や倫理観次第だからなんとも
78：名無しさん：2018/09/28(金) 02:00:40 ID:XYjJ07Qo: どこから「ｾ虐かを議論するスレ」でまたｾ虐サイドの人間が暴れてるな

表で虐の設定なんか気にしなくていいって至極当然のこと言ってだけなのに被害妄想からのｾ虐持ち上げとかもう意味がわからん

ｾ虐掲示板で楽しんでればいいのに、なんでこっちに首突っ込んでくるかな

ここまでされると、いい加減こっちもむこうの掲示板につっかかりたくなるんだけど
79：名無しさん：2018/09/28(金) 02:44:19 ID:???: まあまあ、そう決めつけるものではありませんよ。
ｾ虐議論スレも話題が話題だから、sage固定にしてもらうのがよいかも知れませんね。
80：名無しさん：2018/09/28(金) 05:06:12 ID:XYjJ07Qo: 確かにｾ虐議論スレもsage固定が良い気がする　双頭あとさんに頼んでみようかな
81：名無しさん：2018/09/28(金) 12:43:38 ID:???: 虐側の人=荒らしではないでしょ
わざわざ余計な文入れる必要すらないでしょう
陰湿っていうか攻撃的すぎるっていうか…
最近の虐wikiなんかは荒れてもないしちょっと気にしすぎじゃないの？
82：名無しさん：2018/09/28(金) 14:10:59 ID:???: 虐側に一部むちゃくちゃな奴がいるのは事実だけど、だからと言ってむちゃくちゃな事を言い返したらレベル的には一緒になってしまうんだよな
83：名無しさん：2018/09/28(金) 14:23:27 ID:???: まぁ表も裏も一枚岩時ではないから困った人は
どちらにも混ざってるものですよね。
衰退気味とはいえ1ジャンルとなれば尚更。
84：名無しさん：2018/09/28(金) 15:05:32 ID:XYjJ07Qo: なんで表掲示板で虐の方面に進められると嫌だからって理由で少し苦言を呈したら陰湿とか攻撃的だと言われないといけないのかな
元はボイロだけど、それでも片昆布さんが産み出したほぼオリジナルキャラを害獣扱いして楽しんでる人達に陰湿って言われたくはないよ、純粋にｾﾔﾅｰが好きなだけなのにそんなこと言われるのつらいから勘弁して欲しい
「表も裏も両方見る人がいる事や表と裏と作品両方作ってる人がいる事」と、「表の掲示板で虐設定で話を進めること」って全然関係無いと思うんだよね
両方見る人がいるからってことが免罪符になるなら、自分も両方見るから裏の掲示板でｾﾔﾅｰに肩入れしたりしてもいいってことになるけどいいの？
多分表で裏に肩入れしてる人は、裏の掲示板で表の人間が同じことやったら怒るんじゃないの？
ｾﾔﾅｰができるお仕事の事とか壁の登り方とか、飼うのにかかる費用とか、作品の感想とか普通の話をしたいだけなのに、表で虐を持ち上げられたり、虐設定の話をされるこっちの身にもなってほしい、辛い
最近の作品の感想でｾﾔﾅｰが可愛いって感想をしてたら「ｾﾔﾅｰが不良品のモンスターボール投げられて体が潰れる」２年前の静画をタイトルを入れずにわざわざ上げる人とか悪意しか感じられない、でも雰囲気が悪くなるの嫌だからその場では何も言わなかったけど、裏寄りの人間がちょいちょい茶々入れるせいで不満溜まってるところもあるんだよ

それでもこっちが全面的に悪いって言われるなら表の掲示板で虐の人がやってることを虐の掲示板でやってもいいってことになるけど、いいのかな
85：名無しさん：2018/09/28(金) 15:10:38 ID:???: >>84
見つけた
86：名無しさん：2018/09/28(金) 15:18:00 ID:XYjJ07Qo: 裏の掲示板見てないから本当に荒らしたりはしないけど、やろうと思えばできるってこと
表にいる裏を持ち上げる人達は、表の人間が裏で同じことをできるってことを考えて欲しい
87：名無しさん：2018/09/28(金) 15:19:27 ID:XYjJ07Qo: >>85 ？
88：名無しさん：2018/09/28(金) 16:00:14 ID:???: 結局攻撃的だし陰湿な言い方は変わらないんだね
自分で言うのに言われたら嫌だって一方的じゃない？
どの立場から見てもあなたの言い方はキツイし言い分も理解してるけど、でもだからって荒らすだの被害妄想とか言う事は間違いだよ
虐側ガー虐側ガーってレッテル貼って叩いて周り全員が同じ気持ちになると思う？
89：名無しさん：2018/09/28(金) 16:10:41 ID:???: 攻撃的とか陰湿だとは思わないけどさすがに許容量が厳しすぎると思う
ﾓﾝﾎﾞセヤナーは俺も普通にかわいいと思ったし
90：名無しさん：2018/09/28(金) 16:15:10 ID:???: "陰湿とか攻撃的"の部分も裏表議論スレの
"虐勢は虐小説と虐動画しか見てないからｾﾔﾅｰが自分勝手な生き物だと思ってる"
の物言いに当てた書き込みで、虐推奨とか広範囲に投げかけた言葉じゃないでしょう。
91：名無しさん：2018/09/28(金) 16:33:39 ID:???: セヤナーが自分勝手な性格という設定は私も嫌いです。
しかし、ガイドラインではそれは虐ではないのです。
また、虐側の人がそう考えているというのは決め付けであり、思い込みではないでしょうか。
表側だって、色々な考えの人がいるんですから。
92：名無しさん：2018/09/28(金) 19:10:56 ID:E2iF64/.: セヤナーの設定は個人個人で食い違うからなぁ。気に入らない設定が出てる作品を叩いていたらどんどん表の表現が狭まっていくだけだから、自分の中で折り合いつけないとね。
93：名無しさん：2018/09/28(金) 21:49:28 ID:DzF3GBFg: 虐側虐側言うとるけど虐側の人ならなんなん？人権ないとでも言いたいんか？あほくさやめたら？この掲示板
表裏問わず見るのも自由やし発言だって自由やけどもわざわざキツく言う意味がわからんわ
なんで余計な一言入れて反感買うような事言うかホンマ理解できんわ。喧嘩すんのやめーや否定も程々にしてくれんか？仲良くしようや？
ウチも思ったんやからさ
94：名無しさん：2018/09/29(土) 10:46:35 ID:???: ｾ虐サイドの人がここの掲示板見たらあかんことはないで、楽しむ権利は勿論あるからな。
せやかてここは「ｾﾔﾅｰ総合wiki」であってセ虐ファンによるセ虐ファンのための掲示板やないんや、なんでも発言していいわけやないで
どっちも見てもええけど「表と裏で使い分けは大事」ってのはｾ虐wikiの掲示板でも言われてたことやからな
確かになんでもｾ虐だｾ虐だいうて騒いだらおもんなくなる。作品の幅はせまくなるからな。過剰にｾ虐や騒ぐのは確かによくないし実際大げさに騒ぎすぎな子もおるし、その子はあかんと思う。
でもな、そもそもｾ虐っていうジャンルは万人受けするもんやないんや、そもそもｾ虐がｾﾔﾅｰタグ付けたらあかんかったり、R-１８タグつけなあかんかったりするようになったのも見たくない人がおるからっていう片昆布さんの配慮やろ？
前に「ｾ虐を恋人とか友達に堂々と言えるか？」ってレスあったけど、少なくともウチはおかんには言えんわ。ホラー系や猟奇系の動画として紹介できなくはないかもしれんが「ｾﾔﾅｰを痛めつけることを楽しんでる人」とか「ｾﾔﾅｰを憎んでる人」もちらほらおるやろ？勿論そんな人ばっかりじゃないけど、ｾ虐動画のコメント欄にちょっときついこと言う人もおるしな。とてもじゃないがおかんには勧められん。
ｾﾔﾅｰが好きだからｾﾔﾅｰが傷つくところを見たくない、だからｾ虐が嫌いって子の気持ちは全否定したらあかんと思うんよ。万人受けするジャンルやないし、ここはｾﾔﾅｰ虐めwikiの掲示板やないからな。過剰なｾ虐批判はあかんが、かといってｾ虐の全てを許容しろとも言えんと思うんよ。
ｾ虐に過敏に反応する子はｾﾔﾅｰが大好きなんやろ。架空の生き物にそこまで愛を注げるのはちょっとキモイ気もするがその感情は「正」のもんやからな、ｾﾔﾅｰ虐めて楽しむどっちかというと「負」の感情の虐サイドの人間さんはそこは譲ってやらんといかんとこもあるんやないか？ｾ虐wikiの掲示板やったら好き放題やっても構わんけどな。
これも前にあったレスそのまんまやけどｾ虐というジャンルが好きだからｾ虐を批判されて怒る人がいるように、ｾﾔﾅｰが好きだからｾﾔﾅｰのことを悪く言われたら怒る人もいるんやで、そこは忘れたらあかん。
ｾﾔﾅｰ好きさんがｾ虐側の人間さんを決めつけでレッテル貼りするのは論外や、失礼やからそんなこと言うたらあかん。けどｾ虐サイドさんも陰湿言うたらあかんよ、丁寧な言葉で言っても陰湿いう言葉はけっこうな悪口や、親しくない人から陰湿言われたら嫌やろ？
ちょっとｾﾔﾅｰに不利なことを言われたらキレるｾﾔﾅｰ好きさんも、ちょっとｾ虐にケチつけられたら怒るｾ虐好きさんも、相手を思いやる以前に自分のこと見つめなさなあかんと思うで

まぁあくまでこれらもウチの考えやからな、異論ある人はぎょーさんおるやろうし、おってもええわ。どうせこの手の話題に正解は無い。
wikiと掲示板作った双頭あとさんとｾﾔﾅｰの産みの親の片昆布さんは口出しする権利あると思うが、この人達も全権握ってるわけじゃないからな。そもそもｾﾔﾅｰの元ネタはボイスロイドやし、権利とか法律うんぬんの話までいくとよくわからんことになるやろ、それでもこの二人の意思は尊重すべきやとウチは思うけどな。
でも不特定多数が書き込める掲示板の意見についてどう思うかなんて、いちいちこの二人に求めるのは迷惑でしかないと思うがな。特に片昆布さんはこのwikiには関与しとらんやろうし。やから結局は個人の倫理観や判断が重要になってくると思うで

ウチはそう思ったんやからさ
95：名無しさん：2018/09/29(土) 14:48:21 ID:???: 何故か裏に説教する流れになってるの草
裏は悪って固定観念に囚われてる人が
多いですね

あれの発端は、裏に対しての感じの悪い書き込みに
その言い方は良くないよって提言があっただけなのに
96：名無しさん：2018/09/29(土) 17:52:28 ID:TcgErJIk: もう純粋にｾﾔﾅｰで楽しめなくなってきたから
最近はこういった喧嘩を見て「ｾﾔﾅｰという概念」が消えてく様を
楽しんでる自分がいる。
97：名無しさん：2018/09/29(土) 18:34:48 ID:???: 喧嘩になるほど熱量のある話題ってことなんだから「消えていく様」とは逆の状態ってことなんじゃ
98：名無しさん：2018/09/29(土) 19:07:37 ID:???: このスレと議論スレは内容的に荒れても仕方なくね？でもそのおかげで他のスレは平和だから存在していいと思う
この掲示板が荒れても普通に動画投稿してくれる人はいるから大丈夫でしょ　掲示板見てｾﾔﾅｰが楽しめなくなら掲示板なんか見なくていい
99：名無しさん：2018/09/29(土) 19:21:49 ID:???: >> 95　虐は悪じゃないが、表と違ってどこに出してもいいよってものじゃないってことじゃないの？そのためのガイドラインの規定でしょ
　　　　過剰なｾﾔﾅｰ好きにも良くないよって書いてあるし「ｾ虐が悪」なんて誰も言ってないのに被害妄想がすぎると思うよ。
　　　　あんまり暴走しすぎるとｾ虐サイドの人間さんも印象悪くなるからやめて欲しいって向こうの投稿者の引退騒動の時あったんだから、ほどほどにしてくれよ…俺達の印象悪くなるじゃん
100：名無しさん：2018/09/29(土) 20:12:17 ID:yVtAUDwU: 悪意ある発言や批判的な発言をしても、掲示板の仕様上判別不可能だからいくらでも偽旗は揚げられるだろ
101：名無しさん：2018/09/29(土) 20:30:22 ID:???: 被害妄想って言葉自体が良くない
102：名無しさん：2018/09/29(土) 20:44:06 ID:???: 作品を作らない人が他の人の作品の設定にとやかく言うのはあんまりなぁ。
結局は作者の意向次第だから、何処からｾ虐かは不毛な議論じゃない？
103：名無しさん：2018/09/29(土) 20:44:58 ID:???: >>100
掲示板の仕様上というかネットの仕様上だな
104：名無しさん：2018/09/29(土) 21:47:14 ID:yVtAUDwU: アカウント制にすれば発言は累積するし書き込みに認証を用いればある程度緩和されそう
でも現実的ではないし結局相手にしない方が楽
105：名無しさん：2018/09/29(土) 23:54:39 ID:???: アカウント製にすると複垢が簡単にできちゃうのがなあ
106：名無しさん：2018/09/30(日) 00:01:02 ID:???: アカウントログイン制、IP出し等があれば制限はかけられるでしょう
ただ、今回のケースでは、防止にはならないでしょうね
107：名無しさん：2018/09/30(日) 00:07:00 ID:???: ここと議論スレは内容が内容なだけに荒れてるけど、この２つのスレのおかげで他のスレは割と平和だから
ここと議論スレがヘイト集める役割でいいんじゃないかなと思ってる。他スレが荒れるよりは断然良いと思う
108：名無しさん：2018/10/05(金) 00:31:57 ID:???: >セヤ祭り
今回もセ虐はダメなので少し残念。当然の処置ではあると思ってる
セ虐用のセヤ祭りがあったとしても単純に人が少ないから成立しそうにないのが悲しい。表も裏も人口増加して欲しい
>名前無しさんの作品
もうセ虐作品は作らないんだなって思ったから残念。
表の作品も面白いし笑顔になるけども裏の作品も描写や心情が伝わってきて複雑な気分になって引き込まれるのでまた裏の作品も見たい
109：名無しさん：2018/10/05(金) 14:25:03 ID:???: セ虐はセ虐で祭りをやればよくね？