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SASUKE KUNOICHI VIKING ANW UBM KuroOvi Wipeout等 総合40
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SASUKE、KUNOICHI、VIKING、ANW、UBM、KuroOvi、Wipeout等について語るスレです
前スレ
SASUKE KUNOICHI VIKING ANW UBM KuroOvi Wipeout等 総合39
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10619/1672307469/
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それこそ今消息不明のSEGAとか黒虎予選参加できないからオーディションや予選会で通ろうとして書類落ちしてたりするかもな
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黒虎メンバーって一般オーディション受けてないんだっけ
一般人は一般オーディションと予選会のチャンスあるけど黒虎は黒虎選考しかチャンス無いなら不公平では？
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まあその代わりに倍率がといえばそれまでではあるよね
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山本良幸に勝てるわけないから黒虎枠は実質一つというね
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黒虎は遠方だと入団むずかしいし、入団できた少数で2枠以上与えられてるんだから超優遇だよ
黒虎予選会で勝てないなら脱退して一般応募したらいいわけだし
SEGAはバーテンだったか夜の仕事になって時間帯も代わるしパっと見の差はわからなかったけど太ったらしい
ソースは山田チャンネルかSEGAインライだったか忘れた
お母さんのこともあり裕福じゃないと思うんでSASUKEに集中出来ないと思うよ多分
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一般人レイフ○して黒虎クビになったのって海苔だっけ？
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サーモンラダーの上りと下りは直結させる必要あるのか？
上りから直接スパイダーからの直結下りとかではダメなのかねえ……
まあいずれに沙汰もスパイダーのリューアルは必須だろなぁ
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黒虎で1枠獲得するのと、予選会から1/3になるのって前者の方が普通に可能性高いよね？後者は運要素もあるけど、前者は完全実力だし
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長野誠のYoutubeの動画、半分くらい削除されてない？
３分間トレーニングの動画を見ようと思ったら、全部無くなってる
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黒虎は山本良幸をもう卒業させてもいいんじゃね？
現役No.2なのに50番つけてるのは違和感あるし
次回は98番でいい
関西に住んでるらしいし、練習は森本と一緒に練習すればいい
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黒虎はまず入団する所からある程度ハードル高いからな
東日本の人間は基本入れないし、次また入団テストやるとなったら応募者殺到必至、かなりの高倍率になるのは想像に難くないぞ
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古舘との対談動画でケインのSASUKEに向けてのトレーニング風景動画の実況を古舘が実況する約束してたな
これワンチャン又地が新世代以降初の古舘に実況された選手になるんじゃないか？
もっと長い目で見ると古舘の年齢の問題も考慮してケインとオールスターズの挑戦時だけ古舘実況復帰とかもあるかもな
漆原森本の完全制覇組もありえるかもだけど
それにしてもケインがなんとかSASUKEに関して古舘から話題引き出そうとしてるけど、古舘あんまり乗ってこないのにワロタわw
まあ山田ならともかくケインなら他に聞きたいことが古舘にもあるよね
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>>136
それだと81番〜100番やな
20人なら今の古舘でも実況はできそうやな
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>>134
山本も伊佐も元々森本と同じ亀パで練習してる人だよ
出場できないから黒虎に入団しただけで今も亀パで練習してる
浦島クリニックのグーグルレビュー画像に伊佐と山本のゼッケンが貼られてる写真があったから
2人が恩を感じてるのは今も山田じゃなくて浦島
ちなみにレビューには本名で森本山本他SASUKE選手たちがサクラコメントをしてるｗ
山本が黒虎にいるのは「山田さんをファイナルに連れて行く」っていうキャラがないと弱いと判断されてるからじゃないか
事情知ってるとうすら寒いけどね
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>>138
そう考えるとやっぱりファイナルのセットが35回の森本進出以降常に存在してた亀パ常連組がファイナルに関しては有利すぎるんだよな
多田は嵐田にファイナルのセット作ってもらったけど、練習環境的に競う相手がいない状況でやることがほとんどだし、亀パに比べるとファイナルのセットが急ごしらえ感あるもんな
関東勢は内宮パークの登場でファイナル対策がやっとできるようになったけど、森本・良幸・多田の3強に喰らいつけるのがコメ1人ってのがな…
又地はこれからもピンかパーをを繰り返すだろうし
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>>136
21年ぶりに挑んだSASUKEで最年長1stステージクリア。そのトレーニング方法と驚異の体脂肪率。
https://m.youtube.com/watch?v=-KmhwKzzccQ
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古舘が実況抜けてから山田が1stクリアできなくなったんだよな
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>>130
個スレ見たけどそんなことは書いてなかったぞ
【海苔機械メンテナンス】小畑仁志を語ろう！【山田軍団 黒虎】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10702/1521843194/
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48歳でケインと山本進悟が1stクリアしてるから山田は2005年〜2012年(21回大会で足怪我してたのは除いて)まで1stクリアできないのは言い訳できないね
しかもその2005年〜2012年の1stは今より簡単だった
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>>138
その理屈で言うと出場出来てるのは山田のお陰だし
それで全く恩義感じてなかったら流石に軽蔑するわ
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今時師匠と弟子とか流行らないよな
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師弟関係に流行り廃りとかあるか？
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山田もそれこそメンタルの問題だったんじゃないかなと思う
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山田ほど神経質な選手もいないし、メンタルが不安定な人もいない。ホコリが着くからガムテープ張った人と、メンタルぶっ壊れて手袋外さなかった人が同じ人間って今考えると不思議っちゃ不思議だよね。
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山田はフィジカルはケイン級なのにメンタルが残念すぎたな
筋肉番付の腕立て全国大会で活躍した人だと増戸聡司(準優勝)はフィジカルとメンタルの強さを兼ね備えてた
だからSASUKEにも出て欲しかったんだけど出場は叶わず(UBMには出られたが)
mixiでスポマンSASUKEコミュの管理人もやってるから『mixi代表』みたいなキャラ付けでブレイクした可能性あったから残念だ
【筋肉番付出演】増戸聡司【mixiスポマンSASUKEコミュ管理人】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10702/1628584136/
[mixi]SASUKEコミュニティ
https://mixi.jp/view_community.pl?id=21677
[mixi]スポーツマンNo.1決定戦コミュニティ
https://mixi.jp/view_community.pl?id=178952
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近年山田を悪者にしようとしてる編集が気になるな
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>>144
それでいうなら良幸と伊佐を黒虎に紹介したのは森本て話をよく聞くし、感謝するなら森本じゃない？
山田もその2人いなかったら黒虎=SASUKE界のお笑い軍団、小畑だけの一発屋ってイメージ拭えなかったし
山田は武井壮の指導者理論で言う、自分が指導してるメンツの仲間でレベルが下位のものを育てて伸びてきたところが指導者の能力というのでいえば、指導者としての資質がないっていうのはセガや小畑がトップだった頃の黒虎見てればだいたいのSASUKEファンはわかってるだろうし
渡辺や松原みたいに1stなんとかクリア狙えるかまでが山田の指導能力の限界で、高須賀はその2人よりは自身の能力が高かっただけ
中島くんも基本は森本が師匠として見てる感じだし
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>>151
いや別に森本が紹介したわけじゃなく黒虎入団試験に参加しただけだよ
落ちたら普通に入団できなかった
入団の経緯も伊佐→山本で、伊佐が山本を紹介した（というか試験に誘った）
指導者としての素質というか良いセットと切磋琢磨できる仲間、本人の素質が問題なわけで
黒虎予選会による出場枠争いが出来てから有名実力者が入団したがるようになって
山本伊佐もその中の一人だっただけ
「山田軍団黒虎」に所属してそのおかげで出場できるんだから山田に恩を感じるのは当然だけどね
TV上では山田さん山田さんって言うから浦島も気が悪いと思うけど
自分とこの子が活躍するのを望んで認めたんだと本人がツイッターで遠回しに言ってたよ
放送見てればわかるけど山田は何度も感謝してる
大人だよなぁ
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>>152
SEGAと良幸が幼馴染みらしいからSEGAが山田に紹介したのかと思ってた
伊佐も同い年だけどSEGAには敬語でこの二人は先輩後輩の関係ぽかった
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>>150
それは黒虎初期の編集の仕方で、むしろ近年はリスペクト込めた編集の仕方になってると思う
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池谷直樹の全盛期は第４回なんだな
その第４回で唯一ケインに成績で勝ったんだな
ぶっちゃけ池谷が段差側クリフハンガーをクリアできないのは意外だった
何故ならば池谷は第４回の初登場のクリフハンガーを初見でクリアしてた。しかも余裕で
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訂正する
何故ならば池谷は第４回の初登場のクリフハンガーを初見でクリアしてたから。しかも余裕で
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池谷はSASUKEではよくわからん選手だったな
クリフ初見クリアでパワー系もいけるんかと思えばフィジカル的に余裕そうなそり立つ壁に歯がたたなかったし
逆なら分かるが
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山田は筋肉が重すぎて1stがロングコースになるにつれてクリアできなくなってったイメージ
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唯一は違うから訂正する
池谷がケインに成績で勝ったのは第４回だけなんだよな
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池谷はボディプロップ苦手だし、その後に控えてるクリフハンガーをやるのはかなり酷だったんだろう
あとランプグラスパーでもかなり消耗してる様子だったから
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>>160
確かに消耗してる様子だったな
ケインは3rdクリアできたのに池谷は3rdクリアできなかったのは多分池谷はケインみたいにSASUKE仕様の体に仕上げてなかったからかな
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池谷はサーモンラダーもできてなかったからな
毎回素のフィジカルだけで進んでたとなればそれはそれで凄いけど
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サーモンラダーでリタイアした時の池谷はマッスルミュージカルメンバーだったから日常的にサーモンラダー練習できる環境だった
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>>161
池谷は基本本番前に少しやるだけで、8回や40回前のケインみたいにSASUKE用に体を仕上げてくることはない。
というかオールスターズとかでも当時は山田や白鳥ぐらいだよセット作ってSASUKE用のトレーニングにしてたの
長野はそりたつ壁とパイプスライダー克服した後はファイナルの綱登り対策以外は自分のフィジカルと機転と要領の良さどうにかしちゃってたし。
竹田や山本も基本的には日常トレーニングで培った自分の能力勝負で年齢と共に対応できなくなったから新世代やセット職人頼るようになったくらいで
マッスルミュージカルの人がよく本番セット触れる環境にあったとか言われてるけど、割と過酷スケだったマッスル勢にとってSASUKEは主催者が手掛けてる番組で自分たちも宣伝の一貫で関わってるだけという人のが多かったからあくまでも片手間にすぎない
川原とかみたいにSASUKE出たいからマッスル入った人もいたみたいだけど
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確かマッスルミュージカルの演目にSASUKEのリアルセット使ってたんだよな
当時の守上、知幸、池谷たちが今のジャニーズ勢よりリアルセットで練習してたのは事実だろうけど正直どちらも卑怯とは思わん
過密スケのジャニタレにとってSASUKEはあくまで片手間にすぎないし彼らの出場が番組の宣伝に繋がってるからプラス
だからリアルセットでの練習に目くじら立てるのはやめようぜ
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究極本番一発勝負の原則が崩れない限りはそこまで卑怯とは思わないな
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どっちみち地力がなければ3rd以降には行けないしな
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亀パには練習場を使わせてもらって感謝してるだろうし
黒虎メンバーに入れてもらったことでＳＡＳＵＥＫＥ出場に繋がって山田にも感謝してるだろうに
こっちには感謝してこっちには恩義を感じないとか子どもみたいなこと言ってんなよｗ
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お台場マッスルパーク復活しないかな
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ニンジャパークで我慢しようぜ
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>>158
スピード無いんだよな
エリア攻略中でも動きがもっさりしてる
同じくスピード無い白鳥はエリア攻略中はちゃんとキビキビ動けてた
多分あれ、山田はオーバーワークだよな
オーバーワークになると筋肉は付いてもパフォーマンスは落ちるし、一度落ちた分を取り戻すのはほぼ不可能
いわゆる「昭和の根性論」的なトレーニングをしすぎた可能性
本来は5段跳びやジャンプハングが上手いように、運動神経自体は良いはずなんだが
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>>171
攻略中も勿論そうだけど、エリア間の動きもどんどんイマイチになっていったね
1stも2ndも「エリア間の動き」は意外と重要（制限時間の厳しい回は特に）
「一度オーバーワークで身体を壊した」のを切っ掛けに加齢とかケガとか
慎重になりすぎたプレイスタイルとかステージのロングコース化とか色々悪い方向に転がったのがM9末期の山田なんだろう
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>>171
山田は一度オーバーワークで医師からトレーニングを一切禁止と言い渡されるくらい体壊してるからな
2000年秋の時期はSASUKEにプラスして筋肉精鋭の三色筋肉大会のトレーニングもしてたからその影響もあったとは思うが
体壊す前の第4〜6回の1st2ndはかなり軽やかな動きなんだよな、多分あれがピーク
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>>172
一番は12回の手袋事件で半年以上トレーニングしないで、中肉中背のおっちゃんみたいな体型になるような生活してたのが原因やろ。
14回以降の第2期末期の時点で12回以前に比べてなんか腹回り太く見えるしスタートの時点で動きが鈍いんだよな。
以前と比べても覇気がないというか
ぶっちゃけ手袋事件でSASUKEは好きなものであると同時に精神的な苦痛とトラウマを伴うものでもあると心に刻まれたんじゃない
よく引退宣言しては撤回する姿をネタにされてるけど、好きなものだけど辛い思いをするものという精神面での認識が山田を苦しめてそれを象徴してるんじゃないかなと思ったり
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今回は軽快だったんだよなあ
そこでケアレスミスするのが山田なんだけど
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今の森本なら17回のパイプスライダーはクリアできそうだな
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俺がストップウォッチで測ったら森本がFinalでタイムアップしてからボタンに手がかかったのは1.64秒だった。サーモンノーミスだったからスピードクライミングもっと速く登るしかないんやな
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いや森本の今回のファイナルは綱のぼりで頂上視点の映像に切り替わる直前フォーム崩れて一蹴りでの上りが足りなくなる瞬間確認できるし
本人も上見てフォーム崩れたのが原因って言ってからそれが全てでしょ、あれは素人目に見ても途中までタイムは正直足りてた
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勿論本人がそう言ってるんだからそこの要因はあると思うけど
38回 サーモンのバー握る 39秒
綱登りスタート 16秒
クリアタイム 2.52秒
40回 サーモンのバー握る 33.4秒
綱登りスタート 13秒
クリアタイム -1.64秒(個人調べ)
前回と比べるとこれだけの開きがあって今回はサーモンラダーノーミスでタイムが足りないとなると、まだ伸び代があるクライミング部分の精度を上げた方が完全制覇の確実性は上がるんじゃないかと思ったんだよね。
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クライミングはもちろん精度上げればタイム詰められるんだろうけど、それこそ本家のスピードクライミングと同じで突き詰めるほどミスが出やすくなるのも嫌らしいやね
監修の楢崎智亜もオリンピックで実力は抜けてたのに、たった一歩のスリップで金メダルがメダル無しに変わってしまった
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大嶋あやのクラファン玉砕だったな
SASUKEでの知名度はあっても人気は無かったって所か
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SASUKEとKUNOICHIの両方で結果出した大嶋あやのならきっとスピードクライミングでも五輪メダリストになれるな
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SASUKE選手がスピードクライミングやるって言われてもピンと来ないんだが
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そんな優遇措置あるのか？
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大嶋はもうSASUKEやめてスピードクライミングに専念すべきだろ
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>>185確かに
クライミングの為に金銭を貰った責任は重い
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SASUKEもスピードクライミングも両方やりゃいいじゃん
池谷だってSROでクラファンやってSASUKEにも出てるじゃん
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>>187
池谷は芸能人としてオファー受けて出場してるだけだろ
大嶋はテレビ的に知名度無い一般人なんだからクラファンした以上そっちに集中するべき
どっちもやってどっちも失敗したらクラファンの意味ないしな
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146万も貰ってるなら、まぁ十分なんじゃねぇか？ここら辺の金銭感覚は正直よく分からんけど、大嶋にクラファンした人が、「大嶋さん、クライミングの代表目指してるんだ！でも、それSASUKEもやりながらなれるのかなぁ…クラファン参加するけど、クライミングの為にお金集めてるならSASUKEはもう辞めて欲しいなぁ…」って思いながら参加している人はそんな居ないやろ。SASUKEで大嶋知った人が殆どなんだから
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大嶋に金をあげた人達の心情は知らんけど金を受け取った以上クライミングに全力を尽くすのが筋だと思うがね
どうせこれ以上SASUKEやっても成績上がらないだろうし引き際だろ
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ここで大嶋のクラファン云々専念云々引き際云々言ってる人たちは別スレでも同じこと言ってるのか
211 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で (ﾜｯﾁｮｲW 6e5e-9rB7 [113.149.19.1]) 2023/01/07(土) 01:30:52.88 ID:3itK/jC10
大嶋あやのさんのクラファン伸びないねぇ
もうここまできたら乾がスポンサーになって大盤振る舞いしてやるべきだと思うが？
RTばかりだけどまさか支援してないわけないよなぁ
212 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で (ﾜｯﾁｮｲW be40-cdVE [121.2.160.190]) 2023/01/07(土) 02:02:49.16 ID:JPyjD5Bk0
大嶋あんまり目立てなかったからな
1stクリアしたとはいえ全体のクリア人数が多いし他にも2人女性クリアしたしその2人に成績負けてるし
213 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で (ﾜｯﾁｮｲW 2a69-aIPf [61.198.76.46]) 2023/01/07(土) 02:10:51.17 ID:tjHVzTph0
これが泉ひかりとかジェシーだったら集まってるのかねぇ？
大嶋の根性の悪さが影響してるのか？
217 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-HnPu [106.131.37.231]) 2023/01/07(土) 05:46:22.54 ID:BJjjmzKLa
と皆さんが散々上で言われたことを前々々スレくらいで言ったら唐突に現れた大嶋擁護集団に弾圧された俺が通りますよ
本当に彼らは今どんな気持ちなんですかね？
314 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で (ﾜｯﾁｮｲW be40-cdVE [121.2.160.190]) 2023/01/09(月) 22:57:06.93 ID:hzWTDWRO0
次回からリニューアルしてクリア者絞るって言うし大嶋も引き際だろ
308 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で (ﾜｯﾁｮｲW f35f-kaLJ [14.9.195.128]) 2023/01/09(月) 21:16:55.77 ID:3Miqcyo20
このスレの大半の人がスポーツクライミングの大嶋嫌いなのは伝わってくる
309 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ feb9-Or7w [153.246.219.248]) 2023/01/09(月) 21:33:09.29 ID:KAqRxZ3Q0
種類は違えど「鼻につく」ってのは大嶋にも当てはまるからね
538 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で (ﾜｯﾁｮｲW 8f5e-HawO [113.149.19.1]) 2023/01/16(月) 04:13:34.05 ID:fso+gNjV0
ねえねえ大嶋さんクラファン目標金額の半分も集まったね！
いまどんな気持ち？ねえねえどんな気持ち？
540 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で (ﾜｯﾁｮｲW cf40-wbDy [121.2.160.190]) 2023/01/16(月) 04:59:54.75 ID:rJJ1f1er0
大嶋はクラファンまでして金貰ったんだからSASUKE引退してクライミングに専念しろよ？
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そもそも一般人がクラファンやるな
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一般人でクラファンやってる人なんていくらでもいるが
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はっきり言うけど大嶋アンチの方が頭アレそうw
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>>186
大嶋の意向に賛同した人が自分からお金出してるんだから責任も何もない
クラファンを正当な理由で使ってるだけで叩く理由にはならんな
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別にクラファンやるのは自由だしアンチが大袈裟に騒いでるだけにしか見えない
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大嶋はこれから死ぬほど練習するつもりらしいけどSASUKEはどうするんだろう
SASUKEの練習にもそれなりに時間かかってるはずだけど
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まぁサーモンとスパイダーメインで1stもちょいちょいやるみたいな感じかね。ドロップがどうなるにしてもスピードがそもそも足りないからね。次回はプールまでいければ良いんじゃないの
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大嶋のクラファンに関しての話はSASUKEスレより大嶋スレでやった方が良いと思う
↓
【ミスSASUKE】女性クライマー大嶋あやの【KUNOICHI新世代】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10658/1496902056/
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次回はリニューアルだしクリアできるかわからないもののために頑張るよりかはクライミングに絞った方が良い気がするけどな
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SASUKEに出て知名度上げてまたクラファンしたいだろうから出るんちゃうwww
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>>201
ファイナルに行けば多少知名度上がるかもな
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大嶋さんFINAL行ってもクラファン未達成やと思うわw
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大嶋がスポーツクライミング選手としてジャンクSPORTSに出る日も近いな
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ファイナルのエリアにクライミングってそもそもあんま好きじゃないなあって見るたびに思うわ
クライミングじゃなくてSASUKEをやってほしいってなる
スポーツでは見ることが出来ないようなエリアの数々が楽しみってのもあるんだよなあ個人的には
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クライミングのエリアは唯一1stからファイナルまで全てのステージに登場したことがある
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まあなんなら第1回からあるしクライミングとSASUKEを切り離せないってわかっちゃいるんだけどね、個人的にはクライミングは結構メジャースポーツ化したし切り離してほしいってだけよ
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ボディプロップはスパイダーに入りますか
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いやクラファンした以上その目的に沿った活動しないと駄目だろ
「SASUKEで結果を出したい」って目的で募った金ならSASUKEに精を出しても良い
まぁファンが出した金は戻ってこないから何言ってもしょうがないし、これはクラファン自体の問題でもあるが
行動が伴わないと次は金出してもらえないってのは確かだよな
日本人女性1stクリアでフィーバー来てるはずなのに大して集まらなかった大嶋なら尚更
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身も蓋もないこと言うと女性設定でクリアされたところでフィーバーするほどアガらないってのはあるよな
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フリークライミング・壁登り
ブリッククライム
センディングクライマー（ハングクライミング）
か。
それぞれ性格が違うエリアだな
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・トランポリンとバーの位置が近い
・タックルが軽い
・制限時間がやたら長い
・下りヒルと着地地点が近い
それに加えてリニューアルも無かったし
初見で男性設定でクリアした田邉知恵の方が数倍凄いと感じる
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>>212 丸太下りの跳躍はマジで凄えと思ったよアレは
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大嶋がSASUKE辞めるべき云々の話は結局のところ支援した人がどう思うかだと思うけど
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女性設定といえば、予選会の女性設定とか半端なことしてたよなあ、腕立てだけ男女別だったっけ
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>>208
個人的にはボディプロップ＝スパイダー系の派生エリアだと思ってる
SASUKEやる前の筋肉番付時代のスパイダーウォークには実質ボディプロップに状態なるような幅の広い壁があったから
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>>209
逆に森本や又地みたいな3rd常連の選手がクラファンしたらどこまで叩かれるのだろうか。樋口や森渉もしてるし、何より今大会は贔屓の2019フォルダも無ければ激甘タイム設定とはいえ念願の1stをクリアして結果出してるのに返金性が無いだけで叩かれるのはおかしいと思う
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1回1stクリアしただけで信用が生まれるわけない
せめて3rd常連とかになって安定して結果出せるようになってからクラファンすれば良かった
金が集まるかはさておき
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>>210
大嶋がクリアしてもイマイチ自分が盛り上がれなかったのはそれが原因だなぁ
大嶋がギリギリクリアできるかできないかの設定で、実質、大嶋設定だから、冷めるのかもしれん
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>>212
確かに田邊さんの女性1stクリアは凄いけど、結婚して西村さんとして出場した旧KUNOICHIでは5回中3回1stリタイヤと結構苦戦目立ってるし、やっぱりまだ黎明期のSASUKEだからできた部分も大きいんだよな
いってみればおさるが第1期のSASUKEなら無双できたみたいな。
そういえば西村さんも身長の問題でスパイダーがまったくできずに終了したから、大嶋も身長の都合でスパイダーでリタイヤしたのも日本人女性1stクリア者の宿命なんかな
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野口啓代はファイナルステージ監修よりも出場してほしかった
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>>212
ステージ難易度で比較せず、時代の環境を考慮したらそうなるよな
田邉知恵はクリア者4人しかいなかった回の旧KUNOICHIでもそのクリア者の1人に入ったり、それなりに能力はあった
環境が違うので比較は出来ないが、大嶋には無い凄さがある
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>>215
あれはもう「女性も対象ですよ」って既成事実作るのが見え見えだったな
最初から女性取る気ゼロなのが見え見え
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>>217
それも使用目的・公約とその人物の商品価値次第
大嶋だってこれらに沿ったクラファンなら叩かれる筋合い無いし叩かれてなかったと思う
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