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ゴジラ強さランクスレ4
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【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑦劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑧最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑨同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
過去スレと関連スレは>>2、前スレの最終ランクは>>3
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>>876
http://nico.ms/sm19730809
4:40〜
ウソつけお前
どう見ても肩じゃねーか
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>>877
もう１度見直した、確かに背中ではないな
ただ肩でもない、腹だ
http://i.imgur.com/feEkuNr.png
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>>877「(メカゴジラのぶつかった場所は)肩じゃねーか」
>>878「(ゴジラがぶつかった場所は)腹だ」
成る程、噛み合ってないな
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>>868
いずれもシンゴジより復帰速度はかなり早かったが、威力や受けた時の疲労度はシンゴジの方が上かな
まあ歴代と同等程度でいいんじゃないかと思う
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>>880
概ね同意
消耗による影響をどの程度と見るかで多少上がる可能性もありそうだけど
低めに見積もるっていうルール的にも同程度って扱うのが一番無難
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>>880
>>870の通りなら復帰速度はシンゴジの方が速いのでは
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>>882
俺の記憶では直撃をしてなかったような気がするが、わからん
あんまり覚えてない上にDVD持ってないので誰か確認してほしい
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>>883
確認してきた。ビルの大きさはhttp://yosha-ki.hateblo.jp/entry/2016/08/19/130640を参考にしてる
①、166ｍのビルが倒壊時にシンゴジの下半身、230ｍのビルが尻尾を完全に下敷きにして動きを封じる
②、少し遅れて178ｍのビルがゴジラに完全に覆いかぶさるが、ダウンせずに耐えている
③、204ｍと250ｍのビルがほぼ同時に重なり合ってシンゴジを下敷きにするが、瓦礫にのしかかられた状態でまだ踏ん張っている
④、③の状態に少し遅れて390ｍのビルがほぼ真上から圧し掛かる、このタイミングで完全にバランスを崩しシンゴジ転倒
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高層ビル倒壊で倒れたシンゴジが動かない理由についてだけど
最初のビル倒壊時の「放射線量の全体量予定値まで低下」という台詞から察するに
瓦礫から這い上がる際にエネルギーがほぼ切れて次の転倒時はすぐに起き上がれなくなったのだと思う
そして再度熱線が撃てるまでにエネルギー回復したら第一小隊全滅後に普通に起き上がっている
少なくとも熱線が撃てる状態であればビル倒壊でも有効打にならないんじゃないかな
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>>885
>>866によると機密研究読本で意識が戻ると書かれているから、素直に気絶していたんじゃないの
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>>886
機密研究読本は考察には使えないのでは？>>707
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>>884
それ以外のVSゴジラの描写だと都庁崩壊だな
確認してきたら直前までメカキングギドラの光線連打を受け続け怯みながら後退している
直後不安定な足場でバランスを崩し、都庁に背中からぶつかるようにして転倒
その後メカキングギドラが都庁の右半分を倒壊させゴジラを埋もれさせ、都庁の右半分が完全に倒壊
その10秒後ゴジラが倒壊した状態から熱線発射で反撃
そもそもゴジラがダウンした原因が都庁倒壊ではなく、メカキングギドラの光線と足場の悪さだった
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>>887
東宝が様々な協力していると本書で書かれているから、ないよりはましという評価だよ
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まあ歴代ゴジラと比較してどうかはともかく、消耗状態でビル四棟の倒壊で倒れずに踏ん張れるって時点で物理耐久は中々のものとみていいっしょ
ついでにパワーもかなり高そう(まあシンゴジはほとんど近接戦をしなさそうなのでこれはそんなに関係ないが)
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>>886
機密研究本を参考にするかは別として、意識を失っていたとするなら以下の推測が可能
シンゴジはエネルギーが枯渇すると休眠に入るっていう特徴がある。これが本人の意思によらない生理現象のようなものと仮定。
・ヤシオリ作戦によるエネルギー枯渇によってビルの下敷きになった状態で休眠を始めた（寝相はいいらしい）。
・休眠中だが凝固剤注入によって冷却機構の異常を感知し、一時的な休眠で回復したエネルギーを使い熱線発射。
・立ち上がりはしたが、先ほどの熱線発射で再びエネルギーが枯渇、無人在来線爆弾の衝撃での転倒時にそのまま休眠状態へ移行。
転倒から復帰までの時間については衝撃によるものかエネルギー枯渇によるものか考察の余地はあるけど
耐久に関してで重要だと思うのは>>884の③で204ｍと250ｍの同時倒壊までは踏ん張っていたって事だと思う。
少なくとも歴代ゴジラが転倒に至った質量を超えているビル攻撃で転倒を免れている点を見れば歴代ゴジラの物理耐性を超えていると考えられる
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>>890
近接戦に関連しそうな情報がジ・アートの付録の完成台本に載っていたから参考程度に記載してみる
「落下していくJDAMを頭上の尻尾で弾いているゴジラ。」
「爆炎の中から、ゴジラの尻尾に突き飛ばされた丸子橋の巨大な橋架が、唐突に飛び出してくる。」
今まで全弾命中していた自衛隊の攻撃だが、JDAMの一発がゴジラの足元で爆発しているから違和感を感じていたんだが、
尻尾で弾いていたっていう記載が台本にあって納得できた。
近接戦のパターンとして尻尾を用いることがあるっていうのがこの記載で確定できると思う。
尻尾の性能は橋架を100ｍ程度浮き上がらせるパワーと落下してくるJDAMを弾くだけの精密性があると断定できる。
>>858の意見があるし攻撃力に関しての詳しい考察はまたの機会にするけど、一応書いておく
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>>892
これはユニバゴジラでもそうだったな、というより近接は尻尾オンリーだったよ
https://youtu.be/fkl5zbJxxSA
ここの３分４０秒くらいから本編を一部見れるけど、口の中に弱点のミサイルを打ち込もうとする戦闘機を弾き落としている
遅いので最終的に見切られたけど
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建造物が本当に各ゴジラの転倒の原因になったのか検証しないと意味ないのでは
少なくともVSメカギドラの都庁は全く転倒の原因ではなく、むしろ転倒後に倒壊したもの
それも大して効いてないようだし
ミレゴジの時はどうだったかは忘れたが、メガギラスの時も転倒後だった記憶がある
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とりあえず消耗状態で>>894の③までは転倒せずに耐えられるかつ５分程度で復帰しているっていうのはそれなりに高い物理耐性があるからって認識でいいんじゃないか？
スレの流れを見てると「踏ん張ることが重要」って意見と「潰されたダメージから復帰する早さが重要」って意見の二つがあるように思うんだが、個人的には両者の複合した結果が物理耐性になるんだと思う。
歴代ゴジラと比較するには前者ならシンゴジは具体的な情報があるが歴代ゴジラに関しては｛転倒→崩落→下敷き｝以外のシチュエーション探さないとだし、後者ならシンゴジの残りエネルギー問題も考えないといけない。
自分の記憶だと大半のシチュエーションが｛攻撃を受けて転倒→余波で崩落→生き埋め｝で、今回のように転倒目的でビルが使われたことって少ないと記憶してる。各ゴジラで検証可能な情報量はそろわない気がする。
潰された後の復帰ならシンゴジの残りエネルギー状態の扱い方さえ決まれば議論は可能だろうけど前者との複合が出来ないから少し不正確な結果になる。
「踏ん張る」に関する比較可能な量の情報が出揃うまでは、仮で「消耗した状態でも歴代最大規模のビル倒壊攻撃にもある程度踏ん張ることができ、ダウン後数分で復帰可能な物理耐性を持つ」みたいに濁しておけばいいんじゃないかな。
>>894
ミレゴジは波動攻撃の途中で円盤がわざとビルを崩壊させて直立状態のミレゴジを意図的に生き埋めにしている。シンゴジでのビル攻撃運用に近いと記憶している。
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>>895
ビルは怪獣や超兵器よりだいぶん脆いもので、歴代ゴジラが近接で発泡スチロールのごとく壊しているものだし、まあその点は考慮に入れるべきかと
俺らだって5kgの発泡スチロールと5kgの鉄の塊が降ってきたら、明らかに後者の方が痛いわけで
だから耐えられる重量では大幅にシンゴジが勝っているが、耐えたものの硬さでは歴代ゴジラが大幅に勝ってる(というか怪獣と殴りあってる)
相殺してトントンでいいんじゃない？
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シンゴジは歴代の中じゃ一番デカいビルだったからその分今までのビルとはダメージが違うとか自衛隊の兵器は最新鋭でそれを防いだ云々とかぶっちゃけ時代錯誤だよな
100m級歴代ゴジラも普通に同じ描写すると思うわ
シンゴジは対怪獣の描写がないとマジでなんともいえん
後は宇宙兵器やメーサーとかファンタジー要素入った兵器とかの描写もないと全然資料不足だわ
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>>896
発泡スチロールと鉄では密度が圧倒的に違うのだし、その例えは不適当では
それと、どうもそちらはスタミナと物理耐性を混同しているように感じる
シンゴジよりも強力な物理攻撃で倒されなかったことと、シンゴジよりも物理耐性が低いことは必ずしも矛盾しない
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無理して今の段階で歴代ゴジラとの比較を出さなくてもいいんじゃない？
描写として>>884がある訳だし、比較する怪獣との耐久についての議論になったときビル攻撃の描写を判断材料にすればいい
今は>>890や>>895みたいに分かる情報だけ残しておけばいい
気になったのは>>895が書いている歴代最大規模のビル倒壊攻撃って点
これに間違いは無いのかな？
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>>898
いや、当たったそばからぶっ壊れる高層ビルと、全く壊れない怪獣では全然威力が違う
水と同じ密度の固体が当たったら痛いが、水なら痛くない
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>>900
さすがに水に例えるのはやり過ぎじゃない？
人間スケールに例えれば、怪獣に殴られるのは他人から全力で殴られたダメージで、
ビル攻撃は自分の何倍もの総質量と総体積の食器(当たると割れる身近なものの例えが他に思い付かない)が降ってくるようなもので
そもそもダメージの質が違う
硬いものに耐えるのは耐久ではなくて防御力の問題じゃないかな？
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大体圧殺なんて歴代ゴジラ怪獣見たら全然大したことないでしょ
あんだけ紙耐久と言われるメガギラスですら、ギラゴジのフライングボディーアタックに耐えて戦闘続行しているのに
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>>901
その例えも十分におかしいだろ。自分の何倍もの質量・体積の物体を平然と破壊するような人間だぞ。
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VSゴジラも８万トンのメカギドラの空中突進で都庁とサンドイッチになったことがあったが、突進を食らった直後に元気に熱線を出しているような有り様で、サンドイッチ後もほぼノーダメージだった
むしろその直後の噛みつきの方が痛がってたくらい(数秒後に反撃したが)
こんな奴等が既にいるのに、なぜ歴代以上などと言えるのか
どんだけ高く見積もっても歴代平均、それ以下の可能性も十分あり得る
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FWゴジラの描写ほんとブッ飛んでんな
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>>904
今見たらメカギドラの体当たりを受けた３秒後にゴジラが熱線で反撃してるな。
その後にゴジラが都庁とメカゴジラに挟まれ、都庁だけが一方的に崩壊している。
そしてゴジラは無反応。吠えも怯みもダウンもしない。
その後メカギドラがゴジラの首に噛みつき、ゴジラが初めて痛がる。
メカギドラの硬さやサンドイッチを考慮したら、都庁が崩れるより遥かに強い衝撃を受けても、VSゴジラはダメージを受けないという証明になる。
これに比べたらシンゴジはかなり弱そうに思える。
というか大幅に弱い。
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>>900
例えられもしないのにややこしい例を持ち出すんじゃない
物理攻撃に限らず、威力の高い攻撃に耐えられることと耐性が低いことは矛盾しない
弱い攻撃でも怯むけど強い攻撃でも倒れない、ゴジラシリーズでも何度もこういう例はあったろ
>>904
だから物理耐性とスタミナを混同するなってば
大体戦車砲に怯んだり観覧車ぶつけられてダウンしたりする奴の物理耐性が高いわけがない
VSゴジラは物理耐性そのものは低いけどスタミナが高いので強力な物理攻撃でも中々倒せない、それだけの話だろ
つーかVSゴジラなんてスタミナタイプの最たる例だろうに
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>>902
メガギラスが紙なのは熱耐久の話であって、物理耐久はそこそこだって昔から何度も言われてる
なんならwikiにも載ってる
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>>906
いや、思いっきり怯んでダウンしてますやん
昨日のもそうだけど確認が雑すぎだぜあんさん
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ギドラの件は、
①ギドラのジャンプ攻撃、VSゴジラが受け止めるも押される
②VSゴジラが熱線を発射、バランスを崩したギドラがVSゴジラに倒れ込む
③VSゴジラがこらえきれずに押し倒される、その際都庁崩落
④エミーがレバガチャして噛み付く、この間VSゴジラは身動きが取れず、反撃できたのは噛みつかれてから
こんな感じだな
少なくとも>>906の怯みもダウンもしてないってのは明らかな間違い
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>>910
もう１度見たけど、ダウンなんてしてないじゃん。
噛みついた後にゴジラがダウンしている描写なんてない。
まさかダウンから起き上がったゴジラに噛みついたというわけでもあるまい。
立ち上がった状態から噛みつかれたのでは？
http://nico.ms/sm19611268
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>>911
いや、本気でいってんのそれ
ギドラが倒れ込んできた後、明らかにゴジラの身体が横向きになってるじゃん
その後のゴジラのアップでもわざわざゴジラが横向きになってる映像が流れてるのに
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一々話をそらさないと議論ができないのかお主らは…
この描写でダウンしてようがしてなかろうが他に怪しい描写満載な時点で低く見積もるこのスレのルール上VSの評価は大して上がらん
仮に上がらなくてもスタミナタイプのVSには関係ないし無駄な議論だろ
元気に熱線を吐いてる時点で疲弊したシンゴジとの比較にはならないし
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今後のシンゴジ物理耐性検証方法(仮)
1、>>884の③より下の物理的ダメージでダウンするならシンゴジ以下は確定
2、④より上でダウンしないならシンゴジ以上の可能性あり
但し2の場合シンゴジの疲労を鑑みて再度検証の必要あり
とりあえず考えた。
問題あったら修正か代替案の提示を希望。
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スマン>>914訂正
2、④より上でダウンしたならシンゴジ同等かそれ以上の可能性あり
>>914を利用した考察手順
1、各ゴジラがダウンした最低レベルの物理攻撃の威力が③、④と比較して上か下か検証
2、各ゴジラを>>914の1、2のどちらかに分類
3、>>914の1と2に分類された数を比較
1<2ならシンゴジの物理耐性は平均以下
2<1なら平均以上
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シンゴジの物理耐性ってそこまで厳密に決める必要あるか？
シンゴジの体格から言って、恐らくはほとんどの怪獣が単純な近接格闘を避けるはず
飛行怪獣以外でシンゴジに近接を挑んできそうな怪獣はいずれも強力な物理技もしくは貫通技切断技の持ち主だし、
平均以上だろうが平均以下だろうが不利なことには変わりはない
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>>916
>>714のレスを見てシンゴジ信者がシンゴジの耐久をアゲアゲしたがってるだけ
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結局勝てるかどうかが大事だからな。
シンゴジは自分から攻めていく意識が無いし、ガス欠という弱点を抱えているのもマイナス。熱線のような強力な攻撃への耐性も不明。
これだと上位ランクはきついわな。
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明確な描写が無い場合は体格相応の平均で扱うってルールあるし
>>858を参考にして
暫定
・貫通耐性…歴代ゴジラ平均程度
・熱耐性…体格相応
・衝撃(物理？)耐性…体格相応
・痛み耐性…歴代ゴジラ上位
議論待ち案件
・回復能力
・防御力
・攻撃力
・戦闘センス
・対怪獣能力
・ランク位置
この際防御力も体格相応にして回復とか攻撃力とかの議論していいんじゃない？
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描写がなければ平均ってどうなんだ？
例えばエメゴジはミサイル数発で死ぬ上にライフル程度で出血するカスみたいな物理耐久と貫通耐性しかないけど、描写がないから熱耐性は平均になるのか？
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>>920
あくまでスレルールに従えばって意味でしょ？
これを否定したら既存のランクでも修正しなきゃいけないところが結構出る
まぁ指摘されてる通り現行のルールに問題が無いとは言えないが、判断材料がない場合の扱いを統一するのは重要
それより気になるのは貫通耐性と防御力が分かれている点
貫通耐性も参考にして防御力を出すなら問題ないが、完全に別物としているなら問題だと思う
例えば歩兵のバズーカで表皮を突き破られてるビオゴジの防御力が高いとするなら矛盾になるし、逆もまた然り
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防御力はどれだけのダメージに耐えられるかという部門では？
これは強攻撃に耐えられるか(耐久)とか、放射熱線などのそこそこの威力の連続攻撃に耐えられるか(スタミナ)とか様々な要素が絡む
熱耐性はシンゴジは数百万度の熱核兵器で多分死ぬってことしかわからんからな
ただ熱線の１つも受けてないのに平均とか体格相応をやってもいいのか？とは感じる
基本的にある程度熱線を浴びて、熱耐性が体格相応とか平均とされている奴等を見ると、ある程度の熱攻撃に耐えられる保証が全くないシンゴジは平均より下にすべきと感じる
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平成モスラ…約3000度(太陽の表面温度の30%)
ギャレゴジの住み処の内核…5000~6000度
昭和ゴジラの熱線…10万度
平成ゴジラの熱線…50万度
ウラニウムハイパー…100万度
バーンスパイラル…90万度
インフィニット…100万度を越える
熱核兵器…数百万度
ただシンゴジは熱耐性はそこまで高くないと思う
というのも、冷却を血液で頼っていて血液が凝固すると冷却が追い付かなくなり、そのまま原子炉スクラムで活動停止するから
また体内に内蔵するエネルギー量は小型原発並みという設定があり、明らかにショボい
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>>923
体内温度の限界と耐熱温度の限界ってまったく別物だと思うんだが？
実際約1200度のマントルを移動したVSゴジラも体内温度1200度でメルトダウンを起こして死んでいる
そもそも冷却不全を起こしたシンゴジの炉心温度が何度まで上昇するのか不明（福一は核燃料が2800度まで上昇してメルトダウンしたらしい）
小型原発並みの内臓エネルギーだが、そもそもそれが他の怪獣の内臓エネルギーより低いのかっていう点と
そのエネルギー量であれだけの破壊を引き起こせるのかっていう点が謎
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>>922
耐性が不明ということは、すなわち弱いと判断できる根拠も存在しないということだから、平均として扱うことになってる
仮にこのルールに納得できず、耐性不明＝弱いという扱いにするならそれはもうシンゴジのみの問題ではなくなるので、ルール改訂が必要になる
ちなみに俺は反対するぞ
それって要するに全ての怪獣の全ての攻撃に対する耐性を逐一検証して評価し直すってことだから
また、弱いと評価するとして具体的にどの程度の評価にするのか、これまた全ての種類の攻撃について議論しなければならない
不明なものに対してここまで込み入った議論をすれば途中で破綻することは目に見えてるし、スレ住民のモチベがそこまで持つとも思えない
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>>923
その理論でシンゴジの熱耐久を下げるなら、どれだけ熱を与えれば上昇するのか？どの程度まで上昇すればシンゴジが活動停止までいくのか？
この二点を明確にする根拠がなければ何とも言えん
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ルールを変えてまでシンゴジを低く見積もろうとするのは理解できない。
継戦能力とか近接戦闘能力とか対地には後手とかの弱点があるしそこまで上位ではないってのは分かるが、
どうにも下に下にって気持ちが先行してるのではないか？
逆に上に上にってしようとする連中も居るみたいだし、少し冷静になった方がいい。
分かることから決めていけば良いのでは？
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いや、ルール変動にしても何にしても無茶苦茶言い出してるのは大体下げ側の方なんですが
そもそも、こちらはわかるところから決めていこうと提案してたのにそれを無下にしたのは下げ側の方だし
挙げ句信者だなんだと煽り出す奴やそれを擁護する奴まで出てくる始末
その流れを全く無視してどっちもどっち論に持っていこうとしてるのは流石に悪意を感じざるを得ないわ
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>>920
厳密には体格の平均な
エメゴジの場合身長はともかく体重が軽すぎるのでかなり低く見積もられる可能性が高い
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シンゴジの耐久項目は設定ではっきりしてる痛み耐性を除いてほぼほぼ体格相応ってことでいいだろ
万全状態の耐久が描写不足気味だし、両方が妥協できる落とし所は多分これしかない
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シンゴジ議論ぶった切ってキンクコング(2017)怪獣追加案…と言いたいところだが弱すぎてどのランクに入れればいいのか検討もつかん
ドクロ島の中では最強クラスのスカルクローラーですらエメゴジの下位互換だし
等身大含めた超下位ランクでも作るか？
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描写だけじゃ泥沼だし
・貫通耐性…歴代ゴジラ平均程度
・熱耐性…体格相応
・物理耐性…体格相応
・痛み耐性…歴代ゴジラ上位
これで問題ないと思う
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>>931
ちょっとシンゴジ論争に疲れてきたところだし、息抜きに作ってみたわ
この手の連中では一番分かりやすそうな対人類戦績を元にランク付けした(一部例外あり)
基本的には対人類戦績しかみてないので、上のランクだからといって怪獣に勝てるとは限らない
一応、本ランクや昭和ランクと統合しても大丈夫なように目安としてちょくちょく既存の怪獣を入れといた
S(戦闘ヘリなどの兵器が多数出動し、かつ人類が対策を講じても中々倒せない)
エメゴジ
A(通常兵器でも初見での討伐は困難で、倒すには対策必須)
キンクコング、スカルクローラー(ボス格)
B(バズーカや重機関銃等でも苦戦は必至。倒すには通常兵器の出動か何かしら工夫が必要)
スカルクローラー(並)、大ダコ(ドクロ島)、ゴジラザウルス
C(手持ちの銃などでは討伐は困難、バズーカや火炎放射などの重武装は最低限必要)
昭和メガヌロン、デストロイア幼体、メガニューラ
D(討伐に銃を持った兵士が数人必要)
クモ(ドクロ島)、ナナフシ(ドクロ島)
E(討伐に銃が必要)
平成メガヌロン、リトルエメゴジ、トリ(ドクロ島)
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耐性の話が一応決着したっぽいし次は回復力について
【MOPⅡで傷を受けた際の描写】
MOPⅡの２発で出血を伴う傷を受ける→カットが変わり４発の爆音が聞こえる→吠えて屈む/背鰭が光るシーンでは傷を確認できず→熱線による反撃
【描写からの推測】
MOPⅡは最低でも２発、最多で６発着弾
出血量からしてそれなりに大きい傷だと推測できる
最後の爆音が聞こえてから４秒後にカットが切り替わるが一か所も傷を確認できなくなるまで修復されている
その後熱線による反撃をしているため、ダメージが残っているとは判断しがたい
【考察】
描写から非常に高い傷の修復力とダメージ回復力があると断定できる。
【歴代との比較】
歴代ゴジラとの比較するため出血を伴う傷を受けた歴代ゴジラを列挙すると
昭和ゴジラ、ビオゴジ、VSゴジラ、デスゴジ、GMK
この中でシンゴジに相当するかそれ以上の出血量、ダメージと推測できるのは
昭和ゴジラ（スペースビーム、ガイガン腹ノコ）、ビオゴジ（触手攻撃）、デスゴジ（ヴァリアブルスライサーによる両断）、GMK（千年竜王からの光弾、体内からのD03貫通）
傷に対する回復力を判定（描写から）
GMK（傷が原因で爆散、回復描写無し）＜昭和ゴジラ（しばらく戦闘不能後に止血）＜ビオゴジ（戦闘中に回復？）＜デスゴジ（一瞬で接着）
【シンゴジの位置の判定】
４秒という傷の修復速度、ダメージの回復具合からビオゴジと同程度の回復能力があると推測
【問題点】
MOPⅡによる傷とダメージの見積もり次第で回復能力そのものが変動する点
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サミュエル曰くコングはまだ10歳にも満たない子供みたいだから…
https://oriver.style/cinema/kong-samuel-interview/
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巨大スカルクローラーとコングのどっちが上か議論しようぜ
追い詰めたり人類と協力して勝ったからスカルクローラーが上ともとれるが
コングは事前に全身焼かれて気絶するほどの大ダメージを受けていた
もし互いに万全な状態で邪魔の入らない戦闘したらどっちが上だったか
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>>934
再生力は中々比較が難しいからなぁ
単純に、大量出血する程の傷を負っても数秒で完治できる再生力があるという認識だけ持ってれば良いのでは？
無理に比較して優劣をつける必要もあるまい
>>935
コングのパッパとマッマはスカルクローラーに殺されるレベルだけど、コングはどこまで成長すんのかねー
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>>936
万全な一騎打ちなら一応コングじゃないかな？
パッパとマッマが殺されたっていっても、スカルクローラーって群れでの行動するっぽいし
一騎打ちでも負けてるようなら島の守り神にはなれないだろう
打撃にはそれなりの耐性があるっぽいスカルクローラーだけど、あらゆるものがあるフィールドでの戦闘っていうルール的に
頻繁に道具を使うコングの戦闘スタイルがかなり有利になるね
最初からスクリューアッパーしてたらすぐに勝負ついただろう
>>935
一応コングはギャレゴジと戦える程度まで成長するだろうから最低でも100ｍ位まで育つと思うけど
成長度についてはゴジラ対キングコングの公開待ちだな
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>>937
概ね
>大量出血する程の傷を負っても数秒で完治できる再生力がある
>無理に比較して優劣をつける必要ない
に同意だけど、少し別方向からの考察をしてみたからせっかくだし書いてみる。
任意で進化退化などの肉体改造が可能って点から回復力の考察。
まず進化退化が自由意思で可能ってことは、体組織の破壊と再構築を自由に操作可能って事だと推測できる。
傷っていうのは体組織が破壊されるって事だから、傷を治すっていうのはシンゴジにとって自由意思で操作可能な事柄だと思われる。
また修復能力についてだが、第二形態から第三形態への進化で体長は１．３７倍、体積増加は一辺の３乗のためおよそ２．５７倍に増えている
第二形態から第三形態への進化に要した時間が３０秒程度のため、その３０秒程度で自らの体積の１５０％を生み出したことになる。
以上から、身体の欠損を伴うような損害を受けたとしてもおそらくオルガ以上の肉体再生能力を発揮できると推測できる。
まとめると、大規模な肉体的損傷を与えても、回復完了まで行動を封じることはできるが３０秒程度で戦闘に復帰する可能性がある。
ここからは余談だけど、そもそも飛び散った体液から分身が生まれるっていうぶっ飛んだ設定があるし、外傷によるダメージはほぼ無力化できる可能性もありうるかな。
さすがにヴァリアブルスライサーで首を落とされたら戦闘不能になるのは間違いないからデスゴジよりは回復力が低いと思うけどね。
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>>939
概ね同意だが、ガス欠状態や気絶時にその回復能力が発揮出来るかどうかは疑問かな
特に気絶時は意思もへったくれもない
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＞そもそも飛び散った体液から分身が生まれるっていうぶっ飛んだ設定があるし
もはやゴジラじゃねぇな
ジラースみたいに見た目ゴジラの別物だわ
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>>940
気絶時で参考になりそうなのは休眠中に尻尾熱線を獲得したっぽい描写かな？
ただガス欠→休眠=戦闘不能だしスレルール的にガス欠時の回復能力は考えなくていいんじゃね？
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気絶にしてもガス欠にしてもそこまで追い込まれたら再生力関係なく負けそうだしな
まとめると、少なくとも意識のあるうちであれば高い再生力を発揮できる可能性が高い、と言うことでいいか？
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>>943
特に反論が出ない限りはそれでいいと思う
回復力についての考察が2つしか出てないし特に反論がでてないから、反論が出るまでの仮としてまとめると
非常に高い回復能力を有していて、自由意思による進化退化などの設定と描写から、大規模な損傷を受けても絶命していなければ30秒程度で戦闘復帰する可能性がある。
ガス欠時や気絶はそもそも戦闘不能の扱いになるため回復能力については考えない。
>>934>>939を参考にするとこんなところか？
反論が出れば再検討するということで、一応こんな感じ
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>>941
体液が生きてるとか遊星からの物体X思い出すわ
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>>939
体液から再生する設定って没設定ではなかったか？
没映像には体液がうごめいている描写があるけど
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>>946
目玉の混じった肉片が落ちてくるシーンが没になって、代わりに飛び散った体液（肉片かも）から背鰭のようなものが生じている
グロい映像が没になっただけで設定自体が没になった訳ではないよ
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>>817
今更ながらの突っ込みで申し訳ないけど、ミレゴジはそこまで貫通耐性は高くなくね？
あれはどっちかって言えば貫通された側から回復してる再生力が凄いのでは？
それとフルメタルミサイルは劇中では10m程度のコンクリートの壁三枚を貫通する程度で、MOP並かどうかはわからん
あのコンクリートが強度の高いものであればMOPどころじゃないし、強度が低いものであればMOPには到底及ばない
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>>948の訂正
今見直して来たけど、あのコンクリート10mも無いわ
フルメタルミサイル(全長5.8mの73式装甲車より明らかに短い)と同程度なので、恐らく厚さは4m程度
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>>948-949
記憶で申し訳ないけど、フルメタは強化コンクリート10ｍを貫通。MOPは8ｍの強化コンクリートを貫通。
フルメタは爆薬を積んでいないがMOPは2.7トンの爆薬を積んでいる。
貫通力はフルメタ＞MOPだが爆発しないため必ずしもフルメタが威力的に優秀とは言えない。
フルメタに2.7トンの爆薬が積んであればミレゴジも出血したかもしれないが、あくまで仮定の話だから同程度だと扱って、
出血がなかったことからシンゴジよりは貫通耐性が高いと判断したのだと予想。
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>>950
すまんがそのフルメタの「強化コンクリート10mを貫通」って設定のソースは？
一応wikiにそれっぽいのが書いてあるけど、それにも鉄筋コンクリートとは書いてあるが強化コンクリートとは書いてないし、そもそもこれもソース不明
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>>951
記憶だが阿部寛の劇中でのセリフにあったと思う。
映像が無いからスマンが今は確認できない。
強化コンクリートと鉄筋コンクリートって同じものだと思ってたんだが、違うのか？
もし違うなら自分の知識不足だから申し訳ない。
>>950は忘れて欲しい。
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>>952
今ざっと確認したけどそういう台詞はないな、そもそも阿部ちゃんは作戦実行までフルメタルミサイルの存在を知らなかったはずだし
同じものというか、鉄筋コンクリートも種類？によって耐久性に差がある
そのためただ鉄筋コンクリートを貫通できるというだけではMOPと比較して貫通性を論ずることは難しい
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回復力への新しい考察も特に上がってこないしここまでのシンゴジまとめ
・貫通耐性…歴代ゴジラ平均程度
・熱耐性…体格相応
・物理耐性…体格相応
・痛み耐性…歴代ゴジラ上位
・回復能力…非常に高い 体を欠損するような大きな損傷でも３０秒程度で復帰する可能性あり
（ガス欠、気絶時はこの限りではない）
議論待ち案件
・防御力
・攻撃力
・戦闘センス
・対怪獣能力
・ランク位置
順番通りだと次は防御力か
複合要素だから難しくなりそうだなぁ
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そもそも防御力ってなんやねん
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今まで防御力って耐性と区別してたっけ？
記憶にないんだが…
区別してないなら飛ばして攻撃力議論で
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>>955
防御力ってどれだけのタメージを無力化できる装甲を持っているかってことでしょ
シンゴジの場合は 自衛隊総攻撃＜シンゴジ防御力＜MOP2の貫通力
ただ>>816-818での考察を参考にすると、MOP2みたいな貫通攻撃ってゴジラに対して効果的みたいだし
劇中描写だけで防御力を判断するのは難しいんじゃないかな
描写や設定見る限り特に防御力が低いみたいなことはないし体格相応っていうのが無難じゃない？
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超高高度から落として重力利用して数十m貫通する兵器と、普通に撃って10m貫通する兵器って一概にどっちが貫通力上かどうかなんて分からんだろ普通
ならMOP普通に撃ち込んだ場合の貫通力はどうなんだって話だわ
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シンゴジに関しては無効化出来るダメージ量は他ゴジラよりは高そうだが、熱線クラスならダメージは通るだろうし単純な引き算にはならないからアドバンテージは無いな。
ただし致命的にモロいという描写も無いから並程度とするしかないかと。
それよりも問題なのはシンゴジの意志。他ゴジラや怪獣たちと異なって明確な意志が読み取れないから相手を倒しきるかすら分からん。
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>>957
そのどれだけ無効化できるかを今まで耐性別に議論してたのと違うの？
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>>933
このランクだとエメゴジが凄い強キャラに見える不思議
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>>959
＞シンゴジの意思
対空攻撃から敵と断定すれば破壊するかエネルギー切れまで攻撃を継続すると思う。
断定しなきゃ殴られてても素通りだろうけど。
>>960
自分も耐性=防御力だと思うからあえて別ける必要ないと思う。
もし決めたいなら耐性的に体格の平均で。
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暫定
・貫通耐性…歴代ゴジラ平均程度
・熱耐性…体格相応
・物理耐性…体格相応
・痛み耐性…歴代ゴジラ上位
・回復能力…非常に高い 体を欠損するような大きな損傷でも３０秒程度で復帰する可能性あり
（ガス欠、気絶時はこの限りではない）
・防御力（耐性と被る？）…体格相応
議論待ち案件
・攻撃力
・戦闘センス
・対怪獣能力
・ランク位置
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＞非常に高い 体を欠損するような大きな損傷でも３０秒程度で復帰する可能性あり
ビオゴシ(C)レベルで非常に高い判定なのか？
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まあ歴代ゴジラは基本的に再生能力は元から高いし、ゴジラ同士で比べるなら微々たる差はないだろう
ただ単純にビオゴシはC以上に決定打を与える攻撃力がないだけ
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>>964
そもそもランクの大多数が再生力自体描写されてない怪獣ばかりだからな
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ミレゴジのフルメタルミサイル関連で漁ってみたら、東宝監修の雑誌宇宙船2000年冬号にいくつか情報が
・フルメタルミサイルはコンクリート１０m貫通、強化コンクリートではない
・ミレゴジ熱線はハイパーウラニウム熱線を超える威力
・ミレニアン円盤に放った初撃は手加減しているように思えると記載
明らかにフルメタルミサイルよりMOP2の方が強いな
ただ火力がハイパーウラニウム超えは凄い
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>>964
上に出てるのコピペしただけだから確実じゃないけど、
特に反論が出てない>>934と>>939混ぜたんだと思う。
最低でもビオゴジ、最高でも>>939の考察。
そもそも回復描写って明確に劇中で判断できるのってデスゴジとかオルガくらい。
受けた傷で言えばビオゴジ＜シンゴジだと思うから、ビオゴジ相当の回復力って
結構低めに見積もってる印象
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>>968
受けた傷ならビオゴジの方が大きいと思う
手をモロ貫通した状態の方が酷いんじゃないの？
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>>969
傷口の広さと抉られた肉の量の話
手を貫かれた程度（十分酷いが…）と滝のような出血をする傷
切り傷刺し傷と、体内に侵入した爆発物による損傷
失う肉の量が多いのは後者でしょ
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>>967
ハイパーウラニウム熱線を超える威力というのはどの熱線のことなんだろうな
なんにせよ凄い設定ではある
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>>971
設定はすごいが劇中の描写と矛盾してるのがもったいない
まぁ温度１００万度といい、いつものことだが
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>>972
オルガに長時間放った時は爆発も凄かったし普通なら戦闘不能レベルの傷をオルガは負ってる
照射したらハイパーウラニウム熱線以上としたらあながち間違いとは言えないのでは
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VSゴジラは息が続かないからな
単位時間での威力 ハイパーウラニウム＞ミレゴジ
照射時間込の全体性能 ハイパーウラニウム＜ミレゴジ
って所か
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>>963
シンゴジの防御力（必要かどうかは別にして）の議論が済んだなら、
攻撃力の議論に入ってもいいのでは？
シンゴジにとってはこれが一番重要でしょ
殺しきれなきゃ負け確だし
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>>967
初撃ってどっちの初撃だ？
東海村戦？それとも新宿戦？
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