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ゴジラ強さランクスレ4
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【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑦劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑧最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑨同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
過去スレと関連スレは>>2、前スレの最終ランクは>>3
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ごめん途中で送っちゃった
そう言う結論になったんだけど、結局ゲームはどうこうアニメはどうこうって話になってランク入りはしていない
だからここらでアニメやゲーム専門のランクを作るのも良いだろう
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>>148
じゃあお前がウルトラ怪獣スレにあるような怪獣の現行ランクと議事録をまとめたサイトを作れよ
あっちが何百と言う怪獣を管理できてるのはそう言う仕組みなんだから
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そもそもどうのこうのって何だ？
色々な怪獣を議論した方がスレが活気づくと思うけど
無駄に閉鎖的にする意味がわからん
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>>152
だから俺は閉鎖的にするんじゃなくてアニメとかを議論できるようランクを作るべきだと言ってる
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>>151
こういう無駄に喧嘩腰の奴が一番スレの空気を悪くしてる
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>>154
そもそも最初にアニメ怪獣をいれようとしたやつがどうしようもなく喧嘩腰だったから仕方ない
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>>153
もし色々な怪獣を議論するならそれこそランク統合すべきだろう
横長云々言ってるなら俺がwiki作ってくる
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まずアニメ漫画版の怪獣ランクスレを作れば良いんじゃないすかね(ﾊﾅﾎｼﾞｰ
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>>157
今話題になってるやつは公開すらされてなくて他２つのアニメもマイナーもいいとこで観てる人はめっちゃ少ない
全く作る意味が感じられない
大体２つのアメリカアニメって東宝じゃないから範囲外だろ
今回のアニメは東宝の映画だから前２つと同列にするべきじゃない
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>>158
東宝じゃないから同列に語れないとか言い出したらギャレゴジエメゴジの立場が無くなるんだってば
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とにかく、アニメやらなんやらを入れたいならランク幅の問題を解決してからだろ
wikiでも何でもいいけど
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>>160
じゃあ俺が今日か明日にはwiki作るけどいいのかな
wiki作成に異論がなければ作るぞ
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まあ追加しないにしてもあって困ることは無いからな
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まぁ噛み付いてくるクソコテは無視して語りたいように語ればいいんじゃない？
テンプレに載ってない時点で実写限定ルールなんて存在しないんだし
スレのルールでいえば全く問題ない
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とうとう人をクソコテ扱いか
過去スレの流れすら無視するとか最早荒らしだな
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テンプレが変わらない程度の過去議論に有効性も糞もない
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ルールに書いてないから何をしても良いってのは単なる思考停止だろう
実際に今までアニメ等が弾かれていた事実がある以上、それを考慮しないと言うのは流石に問題がある
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アニメ怪獣云々はともかくとして、このageくんはちょっと酷いな
人に喧嘩腰云々言う前に自分の言葉選びを見直すべきでは
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西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
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とりあえずwiki作った
今はトップページなど大ざっぱだけど、これなら横長の問題は問題なく解決
昭和怪獣も貼ったほうがいいかしら
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ごめんwiki貼り忘れてた
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa/
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wiki作成者だけど、今までの話題から見てとりあえず参戦できる怪獣の条件を決めなきゃいけないと思う
今のルールでは何もないので、下手したらテンプレ載ってないからガメラ参戦させてもいいよなといったことになる
まずこっちから提案
今までのゲームや漫画が大した話題にもならず、今回のアニメ映画がここまで問題になった理由はひとえに本作が「映画」だからではないだろうか
だからまずこのスレでは「映画怪獣でないと参戦できない」というルールを第一に設けたい
もしくは映画怪獣でない場合は別のランキングにする
そこからアニメ映画のゴジラをランク入りするかどうかは議論で決めるという感じはどうかな
またガメラ等のほかの怪獣映画をはじく方法とかも考えなきゃいかんし（平成モスラとかの扱い含めて）
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wiki乙
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>>172
映画だからって言うか、単純に知名度の問題じゃない？
バガンやジラジュニアが超有名怪獣だったらもっと話題になってたと思うぞ
俺としてはまず参戦条件として、
①ゴジラ関係の怪獣であること
②強さを確認することがある程度容易にできること
この二つは大前提とするべきだと思う
で、アニメやらゲームやらをどうするかは今後要議論と言うことで
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ひとまずwiki作成乙
個人的にはせっかくランク幅の問題が無くなったんだから実写や映画の枠に捕らわれず議論したいね
参戦ルールとしてはとりあえず>>174くらいでいいと思う
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バガンとかのゲーム怪獣は無理じゃないの
なにせ特定のゲーム機持ってないと自分で強さ確認できないって時点ですでにハードルが高く容易とは言いがたい
じゃあスマホ１つでできるソシャゲはどうなるのって話になるけど
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ソシャゲはもっと駄目でしょ
よくあるコラボ系だと、数ヶ月でコラボ終了したら確認が難しいどころか不可能になってしまう
ゴジラ単体のソシャゲーが出たとしてもソシャゲは大体２年程度でサービス終了するからそれ以降は無理
こんな不確実なものをランクに入れるべきではない
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>>176
動画サイトとかでプレイ動画は見れるからその点は問題ないかと
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ゲーム怪獣はケースバイケースでいいかと
バガンみたいなCPU限定キャラは別に自分で操作しないと強さがわからない訳ではないし
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もしバガンがアリなら今度のアニメ映画はなんの問題もなく通るだろうな
バガンより知名度もあり確認も容易
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シンゴジラはデストロイアと対峙したらどうなるんですかね…
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まとめwikiに試しにFWゴジラのページ作ったが、意外と難しいな
なんか改善点あれば指摘よろ
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>>181
進化合戦が起きて東京が死ぬ
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>>183
そんなに閉じる必要はないんじゃない
戦闘能力、対戦怪獣、他怪獣との比較の3つで十分
技巧やら戦闘能力などは閉じる必要はない
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また過疎になりそうでシンゴジの議論すらない
横長の問題はwikiで解決しバガンもアリという結論なんだから来年のアニゴジもありという結論で問題ないのかな
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大まかなルールは>>174でいいと思う
後は何をもってゴジラ関係の怪獣と判断するか、何をもって描写確認が容易だと判断するかだな
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wikiとか俺一人で勝手に更新しちゃってるけど大丈夫か？
主観は排除してるつもりだけど正直自信ないわ
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問題ないと思う
海外勢は俺が明日か明後日には書く
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というわけでまずエメゴジを書いてみたんだがどうだろうか
出来る限り主観は排除している
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問題ないと思う
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なんかグダグダのまま終わりそうだから勝手に仕切らせてもらうけど、参戦ルールに関しては>>174でいいな？
ゴジラ関係の基準に関しては、
・東宝がゴジラシリーズの作品または関連作品として認めていることが明確である
・過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
このどちらかを満たしていればOKみたいな感じでどうだろう
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>>198
それに加えて、
・一時的なコラボ(スマホゲー等)は除く
って言うのも追加すべきだと思う
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随分長いこと反論がないし、参戦条件は、
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
これで一旦決定しちゃうけど
一応明日の19:00まで待つので、反論や追加案があるならその間によろしく
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一応映画限定にした方がいいと思うぞ
＞②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
これだと従来と違ってコミカライズ版やノベライズ版まで含めて話を進めることになってしまう
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大抵(と言うかほぼ全部？)のコミカライズ版とかはマイナーも良いところだし、
④に抵触するだろうから問題ないのでは？
仮に議論することになってもランク幅の問題が解決してる以上、映画だけに拘る必要もなかろう
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じゃあこれで一旦決めちゃうぞ
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑦劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑧最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑨同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑩新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
過去スレと関連スレは>>2、前スレの最終ランクは>>3
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それでいいと思う
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異論なしだ
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異議なし
しかし映画でもしゴジラ対ガメラをやった場合(その映画にはゴジラとガメラしか出ない)、ガメラで出していいのはゴジラ対ガメラのガメラのみという扱いで、ガメラシリーズの別怪獣であるレギオンとかはダメということになるのかな
来年のキングコングで敵怪獣が出るだろうし、そこでまたもめそうなので決めておいた方がいい
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例えばそのゴジラVSガメラとやらが平成ガメラシリーズと同一の世界観であることが明確だった場合、
世界観的な繋がりがある平成シリーズの怪獣のみランク入りOKとか？
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スカルアイランドとギャレゴジの世界が同じならスカルアイランドの怪獣もゴジラシリーズの関連怪獣として評価対象
そうでなければゴジラVSキングコングに登場したコングのみ評価対象ってことか
まあ妥当じゃね
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シンゴジラの位置はDランク以上の怪獣たちに対する放射線流の性能をどの程度評価するかだと思う
まず放射線流がほかの怪獣に通用するのか？ほかの怪獣の攻撃がシンゴジラに通用するのか？
といったことは比較対象がなく確かめようがない。つまり通用する可能性もしない可能性も五分。
そうなると接近戦や固有の能力を相対評価するのが妥当だと思う
まずシンゴジラは接近戦を行っていないので体重設定から描写上10万ｔ近い怪獣
とまともに戦っている怪獣の横か下ということで接近戦はムートー雄のいるDあたり
固有の能力は総合的にはシリーズ１と言える対空能力。これは放射線流の怪獣に
対しての威力が判然としないので相対的にはあらゆる怪獣に対して有利な要素だと思う
個人的にはB2をとらえたレーダーの性能と20本以上の放射線流を自在に使える死角の少なさから
B以上も考えられると思う
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放射線流の威力は建物の破壊描写で比較できるんじゃない？
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穴が空いた84とあらゆる建物を真っ二つにできるシンさんみたいな？
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そもそも熱線の前兆である熱焔の時点でFWを除いた今までの熱線をはるかに凌駕する破壊規模なわけで
もちろんこのスレは破壊規模だけで威力を判断してるわけではないが、
あれだけ飛び抜けた描写なら100m級平均を上回る威力と見て良いはず
そんな熱焔を一点収束させたのがあの熱線なわけだから、殺傷力は恐らく相当な高さだろう
しかもその熱線をいっぺんに何十発と、しかも正確に撃ち込んでくるんだから恐ろしい
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平成ゴジラが平然と泳いできたマントルがもし地上に吹き出したら
余裕でシンゴジ熱線以上の被害規模になるだろうし
攻撃範囲＝強さとは思えないんだよなぁ
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>>223
攻撃範囲＝強さとは誰も言っていないだろう
ただ破壊規模も１つの評価要素ってだけの話で
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飛行怪獣みたいな機動力のある怪獣に優位になるぐらいじゃないかな＞評価点
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でかい破壊を起こすってことはそれ相応に出力が必要なわけだから
なんの特徴もない平均的火力よりは強い程度の評価でいいんじゃね
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今までの熱線は物にぶつかるとそこで爆発が起きるタイプで貫通力は低い
逆にシンゴジの熱線は爆発せずそのまま進んでいくから貫通力が高い
攻撃目標も今までは数十万度に耐える怪獣や超兵器なのに対して
シンゴジは千度ちょっとで溶ける鉄筋コンクリートと爆撃機および無人機
こうも対象が違いすぎると攻撃力の比較対象が難しい
だから飛行兵器類に有効だとは必ずしも言えないんじゃ
飛行対象もほぼ回避すること想定していないし、メガギラスをとらえきれるとは限らないんじゃ
熱線で追い込みもシンゴジラの頭脳だと考えられないし
破壊範囲で比較するなら
熱線直撃で壊滅したのは港区、千代田区、新宿区だっけ？合わせて約40平方キロメートルで
GMKゴジラが熱線一撃で壊滅させた清水市は約228平方キロメートルでこっちの方が相当上だね
防御力は、シンゴジラが貫通を許したMOP2と手段は違うけど
岩盤貫通目的の削岩弾でも貫通しないGMKゴジラより劣ってるのかな
そういえば凍って活動停止したけど、冷凍兵器の扱いはどうなるのかな？あとカドミウム弾の扱いも
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背後に回ったら無数の自動追尾熱線が飛んでくるとか誰も予想できないだろうし、効くか否かは別として回避はまず無理だと思う
あらかじめシンゴジラの特性を知ってるならまだしも、このスレはそういう条件ではないはずだし
破壊規模はGMKゴジラの場合、場面によっては破壊規模がかなり小さいから一概には下とは言い切れないんじゃない？
シンゴジラの場合、本来は貫通技で大規模破壊に特化した技ではないはずなのに、あれだけの破壊を行ったって言う部分が大きいと思う
まあ仮にシンゴジラの熱線が平均程度の威力しかないとしても、その熱線が数十発と飛んでくるとなると耐えられる怪獣は限られるはず
ボディー部分などの強度の高い部分は耐えられても、顔や首、飛行怪獣であれば翼などの弱い部分にあたる可能性も非常に高い
まして貫通系の技に明確な耐性を持つ怪獣は数少ないわけだし
防御力に関しては、あの削岩弾がどの程度の威力かによるけど、あの削岩弾って確か救助に使われたものだよね？
であれば純粋な攻撃兵器であるMOP2を威力で上回るとは考えにくい
それにGMKゴジラはGMKモスラの針攻撃でダウンを奪われたりしてるし、１度ついた傷は治らない
シンゴジラにはGMKゴジラにはない再生力もあるし、体格はシンゴジラのほうが圧倒的に大きいことから単純な耐久はシンゴジラのほうが上かと
対してGMKゴジラは怨霊バリアによる物理無効と光線吸収と、特殊能力による耐久が豊富
総合的に見たらどっちが上かは判断が難しいな
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でも空自の爆撃で痛そうなリアクションをとるgmkと目を閉じるだけのシンゴジだもんな
描写の矛盾というかなんというか
メガギラスは背鰭ビームでなんとかなりそう
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GMKの熱線はバラゴン戦とかだと全然壊せてないからなぁ
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二回目の背びれビームはどうだったか忘れたけど
シンゴジは大規模な熱線攻撃を行う時紫に発行する特徴があるからどうなんだろう
明確にチャージしてたけどメガギラス初対面なのにゴジラの熱線回避したし
天敵のラドンは放射線の影響でウラニウム熱線吐けるようになったんだし、そもそも熱線吐ける生物なんて知らないだろう
明確なのはメガギラスの防御力だったら少なくとも当たれば即死だろうね
あと、背びれビームは背後に回り込む手法をとる怪獣と戦ううえで通りすぎてしまう場合以外は基本的に出ないんじゃ？
メガギラスはよく背後に回り込むから背びれビームを発射する機会はあるけど
あと、熱線の貫通力はレーザーのように熱で溶断できる場合は突き抜けて貫通するってだけで
熱の指向性が高いって意味で貫通力が高いって表現してたんだよ
比較しやすいレーザー兵器って何かあるっけ？メーサーばっかりでレーザーが思いつかないんだけど
確かに、GMKゴジラの清水市のキノコ雲は一度だけだし、最大チャージできる場面もしくはエネルギー出し尽くせるなら
あれだけの威力が出たのかな。出るとしたらシンゴジのエネルギー切れで使うくらいか
通常兵器でのリアクションは>>229の言うように物理無効だとしたら物理攻撃でのダメージじゃないんじゃなかったのかな
二次大戦の怨霊だから爆死した人は相当数いるだろうし、いろんな人の記憶がフラッシュバックしたとか
削岩弾って救助で使われたけどそもそも軍の兵器なんじゃなかったっけ？
さすがにミサイルなんてコスト高い物を救助専用で開発しないだろうし
救助用の武装を専用のランチャー車はともかく潜水艦に搭載できるようにしないんじゃない
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シンゴジラ熱線の威力は少なくとも熱線＞熱焔＞100m平均威力って感じじゃないか
>>231
いや、流石にギラゴジの熱線とシンゴジラの背鰭熱線じゃ攻撃範囲が違いすぎる
またシンゴジラは身体の向きを変えて背鰭熱線を別方向の戦闘機に当てたりしてるし、そもそもあの熱戦は自動追尾機能つき
これを考えれば少なくとも飛行怪獣相手には間違いなく発動するだろうし、シンゴジラの学習進化の特性上地上の怪獣にも多分対応可能なはず
削岩弾は兵器ではあるけど、それでも救助に使われる以上攻撃兵器よりかは威力は抑えられてるのでは
現代兵器では最強クラスのバンカーバスターの中でもダントツトップの威力を持つMOPを上回るとは考えにくい
GMKとて世界観的にはリアル寄りだし
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wikipediaで削岩弾が書かれているページを3つ見つけたけど
ゴジラ・モスラ・キングギドラ 大怪獣総攻撃のページだと(最終更新 2016年9月8日 (木) 23:11)
防衛軍が開発した特殊削岩弾
東宝特撮映画の怪獣対策組織のページだと(最終更新 2016年9月6日 (火) 15:47)
防衛陸軍は推進式削岩弾D-03とその発射機大鵬が主力兵器
ドリルミサイルのページだと(最終更新 2016年5月8日 (日) 13:42)
元は戦闘用の武装ではなく、落盤事故などで使用される救助用装備
出典はどれも分からなかったから本当かは知らないけど、全部本当なら
「防衛軍が開発した救助用装備だが、兵器として優秀だから主力兵器として採用された」
って感じになるのかな
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>>233
熱焔は黒煙から変わるから不完全燃焼の色だろうし、温度も高くないから怪獣に対するダメージは低いと思う
100m平均がvsゴジラの青熱線だとするなら熱線の威力はそれぐらいでいいと思うけど
あと、ギラゴジとシンゴジが攻撃範囲が違いすぎるとしても、その理由だと逆も言える
シンゴジラが落としたMQ-9無人機が最高482km/h、B2爆撃機が最高1,010 km/hその上でどちらも回避能力は皆無
メガギラスがマッハ4で飛行できる上に三次元機動できるんだから回避性能が違いすぎる
自動追尾といっても距離が開くと熱線を照射しながら追尾して熱線を当ててるし
完全な自動追尾なら、劇中でUAVにやってたようにまっすぐ熱線を飛ばして極力エネルギー消費をおさえるだろうし
追尾速度もシンゴジの頭、体、尻尾の動かす速度で限界がある
他の飛行怪獣はおそらく回避は不可能だろうけど、モスラ相手だと反射や特攻で負けるのと
スーパーXiiiだと熱線耐えられてカドミウム弾や冷凍メーサーで負け
他C+以下でシンゴジを対処できそうなのは反射できるvsメカゴジラ、エネルギー吸収できるメガギラスくらいだし、
不確定だけど、GMKゴジラは熱線をエネルギー切れまで耐えきって最高出力を出せば倒せる
あと轟天号は攻撃耐えられるならドリル特攻で体内の原子炉ごとぶち抜けばいい
逆にBクラスは反射持ちが多くて物理干渉力が低い上、熱線のエネルギー消費が大きいシンゴジは手詰まり
改造ガイガンやキングギドラ2種は対抗策がなさそうだからC+上位からB下位くらいの強さじゃないかな
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ごめん、ageになっていたのいま気づいた
今度はやらかさないように気を付ける
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>>235
温度は低くても一瞬で数キロメートルを火の海に変えた出力や爆発力は無視できないだろう
単純な破壊規模で言えばVS通常熱線どころかインフィニット熱線以上
これで威力が低いと言うのは流石に無理がある
やはり、いくらメガギラスでもシンゴジラの熱線は回避し続けるのは困難だと思われる
普通の生物にとっては死角であるはずの背後に回ったと思ったら無数の熱線が飛んできたとかどう考えても予測不能
仮に最初の一撃を回避できたとしても、メガギラスはエネルギー吸収のために接近する必要がある
いくらメガギラスでもそう何度もあの熱線を回避するのは難しいだろうし、まして近づくとなるとその難度はさらに上がる
モスラの鱗粉や特攻はあくまで切り札だから、それを使う前に撃墜されたら詰む
そして、モスラ系統は往々にして耐久は高くない
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あの熱炎はそこまで強くないよ
余波も最初に吐いてた黒煙に引火して燃え広がっただけだし
その上、物理的衝撃力は皆無
その証拠にあの余波で壊滅した建物も無いし
直撃したとしても高くてもギャレゴシレベル
直撃させればもっとダメージ出る熱線があるんだし
使い道は無いだろ
あと、シンゴジはエネルギー切れ起こすから何度も撃てるわけじゃない
近距離になる前にガス欠を起こすし
メガギラスも死角である後ろに武器を持ってる類いだし
相手の背後に武器がないとは必ずしも思わないだろ
あと、fwモスラは鱗粉の展開早いし
直撃するならすぐに
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>>238のつづき
直撃するなら出し惜しみしないだろ
ビーム撹乱効果あるか描写的に分からないけど
あと、他のモスラはともかくfwモスラは
ガイガンのギガリュームクラスターを受けたあと
鎮火させれば問題なく飛べたし
羽根を切られたチェーンソーもモンスターxでさてダメージを受けるものだし
防御力低いとは必ずしも言えないだろ
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でもシンゴジの背後からの熱線ってギラゴジの熱線と比べて遥かにチャージ時間少ないよね
出すのに時間かかってたのは最初だけでヤシオリ作戦の時は一瞬で出ている
眠った際に無人機撃ち落としたのなんてチャージ時間、熱線の着弾時間共に皆無だし、ギラゴジの比ではないほど速い上に正確な熱線を回避できるかは無理じゃないかな
そもそもシンゴジラがダメージ受けたMOP2という兵器は現実には存在しない
現実にあるのはMOPだけど、こいつは一点にかけては原爆よりも威力が上だから、MOP2はそれより威力高いだろうとは言えるかも
ゴジラが冷却で弱った際に大ダメージを与えてダウンさせた無人在来線爆弾の威力は、中身が全部TNTとしたら5200トン程度になるので大体広島原爆の3分の1くらい
まあ弱った際に受けたんだからダウンもやむなしといえる
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>>238
良く見てきな、熱焔で建物壊れてるよ
それにあの黒い煙は放射能の混じったガスってだけで、可燃性のものであるかは不明じゃない？
そりゃ熱線あるんだから敢えて熱焔を使う必要はないけど
重要なのは所詮熱線の前兆でしかない熱焔ですらあれだけの破壊を引き起こしたと言うこと
熱焔ですらギャレゴジ並みなら当然熱線は数段上の威力だし、シンゴジラの火力の高さの証明になる
エネルギー切れは起こすけど、ヤシオリ作戦のときは無数の戦闘機がミサイル撃ちまくって、さらにそれを第２波、第３波と連続して投入したからこその戦果
メガギラスはいかに機動力が高くても所詮単体だし、おまけに接近しなくちゃいけないから、シンゴジラがエネルギー切れを起こすほど回避し続けるのは難しいかと
メガギラスも相手の背後に回ったのに攻撃されるとは思わないと思うよ
実際劇中ではギラゴジの背後に回った際に、メガギラスは尻尾を捕まれた挙げ句投げ飛ばされてる
ましてシンゴジラの場合は数十発の自動追尾熱線だし
こんなチート業を想定してる怪獣はおそらくいないと思う
シンゴジラの熱線の特性を知った後ならそりゃ出し惜しみはしないだろうよ
問題は特性を知る前に撃墜されてしまう可能性が高いって部分
fwモスラの耐久が低いとは言わないが、高くもないだろ
ギガリュームクラスターを食らって炎上し、その後fwゴジラの援護に戻れず結局カイザーギドラが倒されるまでまともに飛べなかったんだから
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よく見ようにもうちの近所の映画館での上映は終わってて、遠出しないといけないからまだ確認してないから
建物が倒壊してたかについては反論できないからどうとは言えないんだけど
そのあとのヤシオリ作戦での熱線を吐くシーンの画像がネットに上がってたけど線路周辺の構造物無傷だし
同じくネットにある二度目の熱線の動画ではシンゴジラのすぐ横の熱線の直撃を受けるビルが倒壊してなかった
熱焔を吐いた後は移動してなかったはずだし、あったとしても建築物の被害は小規模じゃないかな
あと、あの黒い煙は状況的に黒煙もしくはそれに近い特性の煙じゃないか
火炎があるってことは体内もしくは口内で熱源を燃やして吐き出してるわけで
体内で酸素もしくは温度が足りず焼け残った炭素が体外に出て、空気と混れば火が付いただけでも燃え広がる
あと、どう高く見積もってもギャレゴジ並みと言ったけどもっと下の可能性が高い
ギャレゴジは青い炎、対してシンゴジはただの赤い炎、ゴジラの中には例外があるからギャレゴジと同等の可能性もあるけど
エメゴジのパワーブレスが燃えたまま出てきただけのレベルの可能性もある。エメゴジ以下はありえないけど
あと、ギャレゴジの熱線自体VSゴジラの熱線より威力が下だから
それ以上＞シンゴジ（熱線）≧VSゴジラ＞ギャレゴジ≧シンゴジ（熱焔）＞エメゴジ
くらいの威力だろ。ミレニアムシリーズはどこ置くか微妙だけど
メガギラスの場合、油断が多いから結局撃ち落とされる可能性は確かに高いけど
シンゴジも連続投入とはいえそこまで長い時間熱線を吐き続けることはできないじゃないか
あと、モスラも熱線直撃コースで鱗粉展開しないほど馬鹿じゃないうえ、判断できる要素は直撃するより先にそろう
最初は正対するだろうから一発目は普通の熱線になるから、そこまで不意打ちにならないだろうし
一度展開すればフィールドとして維持できるし、背中の不意打ちも乱反射できるだろう
問題は、FWモスラは鱗粉バリア使えない可能性もあるし、それ以外は展開スピード遅いから間に合わない事だけど
あと、ギガリュームクラスターが効かなかったのはあのFWゴジラ以外いない上
FWゴジラの熱線ですら期間停止で済む轟天号ですら強化前で期間停止させるんだしこの攻撃も相当攻撃力あるんじゃないかな
それに突進後まともに飛べなかったのは濡らした羽根を乾かさないと飛べなかった可能性だってあるんじゃ
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>>242
黒煙はどうしても推測の域は出ないからとりあえず置いとくとして、
ゴジラの場合、熱線の威力は赤(赤色熱線)＞青(通常熱線)＞白(白熱光)で通常の熱の法則とは真逆だから、
色がどうこうってのはあまりあてにならないんじゃないか
そもそもゴジラの熱線が青いのはチェレンコフ光をイメージしただけだから温度を表す演出ではないはず
ギャレゴジの熱線がVSゴジラより下ってのはそれこそないよ
100mのムートーを二発で気絶に追い込んでるんだから、VSゴジラより明らかに上
今までもギャレゴジ熱線＞VSゴジラ熱線と扱われてきたはずだが
しかも破壊規模で言えばVSゴジラの熱線は歴代でも最低レベルで、酷いときはただの輸送船や観覧車すらまともに壊せないレベル
対怪獣実績は微妙、破壊規模は最低レベルと威力が低い描写しかないし、シンゴジ熱焔より上と断じることはできない
fwモスラも口からの熱線一本だけなら普通に回避して終わりだろう。鱗粉を使うほどのことはない
で、それで背後に回るなりして背面熱線に撃ち落とされて鱗粉を使う前に終わりと
前にも言ったがモスラにとって鱗粉は最後の武器だし、そうそう使うことはない
背面熱線すら予測してあらかじめ鱗粉を展開すると言うのは流石に都合よすぎだし
轟天を落としたのはギガリュームクラスターだけの実績じゃなくて、腹のカッターによって動力を切断されたからだぞ
それに仮にギガリュームクラスターが威力が高かったとしても、実際にそれで倒されてしまってるのなら結局モスラの耐久が高いことにはならんだろうよ
濡らした羽を乾かさないと〜って言うのは、流石に劇中描写から判断できることではないだろう
実際にそう言う設定があるならともかく、無いのであれば普通にダメージで動けなかったと考えるのが妥当
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温度はこのスレではそんなに評価されてないぞ
精々数百度くらいの温度しかないデスギドラの火砕流撃弾だって別に温度が低いからって弱く見積もられてるわけじゃないしな
と言うか、現実的に見ても温度が高い＝殺傷力が高いというわけじゃない
例えばサウナの100度と熱湯の100度じゃ人間の反応って全然違うし
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>>243
言ってる通り、ゴジラの熱線自体が例外だから最初から色は言いたくなかった
けど、熱焔の場合、明らかに青（紫）のほうが威力ある演出あるし
そもそもただの炎としてしか扱われていないから10万度、50万度あるビームのような熱線と同じ温度とはちょっと思えないんだよね
あと、温度関係ないと言っても、シンゴジの熱線は歴代みたいに爆発しないし、どっちかっていうとメ―サーやレーザーに近い描写なんだから、そもそも物理エネルギーが違う
重さ5トンの無人機だって、吹き飛ぶのではなく、溶断されて撃墜されてるってことは逆に、5トンの無人機でも影響されない程度の物理エネルギーだってことになる
歴代怪獣の熱線は、物理エネルギーの方が主体だったから対して考察する要素でもなかっただけだろ
今までの熱線が液体を吐き出してるのだと例えれば、シンゴジは気体を吐いてるようなものなんだから同じ速度で受けたとしたら、液体の方がより押されるだろ
物理衝撃力が無いのなら、温度が高くなければそもそもダメージがなくなってしまうんだから、ここが重要だろ
黒煙も含めて推測に過ぎないけど、生物が炎を出すリアルさを出す演出だとしたら不完全燃焼から炎になってビームになったのが自然な流れだと個人的には思う
生物の体内にある可燃物って炭素以外ほとんどないし、熱線を吐く準備なんてして無いんだからあるもの使わないといけないだろ
火種がないと炎は起きないし、原子炉から熱を直接吐くなら最初から燃えてるわけないだろうし
あと、ギャレゴジって俺の記憶だと、格闘力に見出す点はあるけど、熱線は大したことないって感じじゃなかったっけ？
正式にランクインした前スレと前々スレでギャレゴジ検索して確認してみてもそんな扱いだし、そもそもVSシリーズじゃ相当弱いビオゴジと比較されてるし
たしかにVSゴジラは演出によって強さが大きくブレるけど、そんなこと言うならほかの怪獣だってそうだし
連発できないにしても強力な切り札として使えるはずなんだから、素の性能と相まって熱線がVS以上ならCランクにはいないはずじゃ
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MOP2だけど、作中ではB2から6発投下してたらしいけどB2の18トンしかない積載量では13.6トンのMOPを一発しか積めない
リアルに近いあの世界だとB2の積載量は変えられないだろうから一発あたりの重さは18÷6で3トンしかない
架空の兵器って言ったって地中貫通爆弾の性能は重さで変わるからそんなに大きく威力は変わらない
だとしたら、GBU-28（約2.3トンのバンカーバスター）の強化版くらいの性能になるんじゃないかな
あと、無人在来線爆弾も満載できたとしてもTNT換算通りの威力がゴジラに対して発揮できるわけじゃない
一度に全部爆発するわけではないから一両あたり18トンの爆薬の爆発が個別に起こるわけになる
一点に火薬を集中できるわけではなく、全体と比較して小さい力を継続して与えることになる
木の板だって、小さなパンチで何度殴っても割れないのに対して3発分の力で殴ると割れるように
物を破壊するなら一発だけの威力でもその物体の耐衝撃性を上回る必要がある
まあ、それでも、痛みはあるだろうしバランスは崩れるだろうからダウンは取れるだろうけど
話変わるけど、上映終了するとソフトが発売されるまで確認は不可能になるんだけど
その間も議論してて大丈夫なの？
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>>246の訂正
すべての館で上映終了すると
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「決定版 ゴジラ 大怪獣 パーフェクト超百科」を読んでみた
シンゴジラについては以下の通り
・移動するだけでビルが倒壊するほどの近接のパワーは歴代最強クラス・または最強ともいわれると書かれる
このことはやたら推していて2回も書かれている
・体内に内蔵するエネルギー量は小型原発並み
これくらいか、熱線に関する記述はなし
意外なのは近接のパワーをやたら推してるとこ、あいつ近接ではそこそこやるかもしれん
まあ実際何の反応もせずに橋をぶっ壊したことを考えるとパワーはありそう
逆に体内エネルギーが小型原発並みっていうのはちょっとショボそう
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間違えた、小型原発並みなのは体内に持つ熱量だった
これから考えたらシンゴジラの熱線の熱量も出そうだが
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