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ゴジラ強さランクスレ4
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【ルール&注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑦劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑧最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑨同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
過去スレと関連スレは>>2、前スレの最終ランクは>>3
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海外産のものはそうだけどバガン初めゲームの怪獣やアマゾンや古本屋で売ってる国産コミカライズも弾かれてるから多数が見れるからとかは関係ないっしょ
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>>126
実写じゃないじゃん
「実写で」「ゴジラシリーズに関係した」怪獣と言う意味だろう
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だからアニメ漫画ゲームだけでランク作りゃいいじゃんって
スピンオフどころかシリーズ作品である昭和ですらランクの怪獣数の問題で別枠で議論してるんだからそれでも問題ないだろ
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そもそみ昭和怪獣ランクにドゴラとかいう、ゴジラどころかゴジラシリーズに全く関係ないやつが載ってる時点でゴジラシリーズという縛りは崩壊している
実写という縛りをはずすかどうかは議論すべきだろう
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>>130
ドゴラは平成モスラ同様ゴジラの紹介本で紹介されることも少なくないし、しかもゴジラアイランドかなんかで出てるから無関係ではないぞ
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エメゴジギャレゴジも昔海外だからとかいう理由でランクに入れられることが許されてなかったけど、今ではゴジラシリーズの作品だからという理由でランク入りを許された
決して実写だからという理由ではない
今回のアニメ映画は間違いなくゴジラシリーズだろう
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東宝でゴジラ映画として紹介されたら載せていいんじゃないの
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>>132
そりゃ実写なんだから敢えて「実写だから」と言う理由をつける必要はないだろ
ギャレゴジエメゴジがアニメだったらまた話は違ったと思うぞ
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俺もアニメやコミカライズを入れるのは反対
つか、そんなん入れるならまず昭和怪獣を入れてくれ
じゃないと筋が通らねえだろ
ランクの幅取るからって理由で昭和怪獣省いてるのに、平成以後の作品ってだけで特撮ですらない作品を入れるのは
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ギャレゴジエメゴジがランク入り出来たのはゴジラシリーズの作品だからってのもあるけど、
何よりこのスレが過疎りまくって他に議題が無かったからなんだよなw
今回もそんな感じでいいんじゃない?
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スレタイにもテンプレにも「実写限定」とか一言も書いていないならスレ違反していないし
ゴジラと関係ない平成モスラよりゴジラとしての映画化される今度の映画の方が
「ゴジラ」強さランクスレとしての趣旨に則ってるんだけどね
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横幅が〜とか言うなら
平成モスラ切り捨てればいいじゃない
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過去スレ見ろという以前にテンプレにしろという話だと思うんだけどね
公開後何日後から議論するかという話題もテンプレになったし
しかもこの話題、ギャレゴジの時も揉めたんだからテンプレにしないとまた揉めるぞ
来年にはこの映画以外にも後々ギャレゴジと戦うキングコングが映画化されるんだから、その都度話題にするのは馬鹿馬鹿し過ぎる
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>>137
そうはいっても、前からそうやってましたから
テンプレは後々変えていけばいい
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テンプレ化はほんとに賛成
映画のみなのか、映画ならアニメはありなのか、ゴジラシリーズではないスピンオフはどうなのかなど、細かいことを議論して今回すっぱり決めるべき
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俺は今まで通りの実写(平成以降)ランク、実写(昭和)ランクに加えて、新しく実写以外のランクを作るってことでいいと思う
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>>142
今のところ実写じゃないアニメ映画はたった1キャラしか出てこない可能性が高いのに、横長になる云々で分ける必要が感じられない
10以上とか出たら分からんでもないけど
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>>143
今のところはゴジラ単体の映画なのか複数怪獣が出るのかは判断できないだろ
それに実写以外のランクを作ればコロコロとかで連載されてた平成ゴジラのコミカライズの怪獣やゲーム怪獣のバガンとかも入れるので、議論できる幅が増えるメリットがある
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>>144
漫画とかゲームとかの怪獣をいれるのは反対だな
あくまで映画という一線は守るべきだろう
でないと二代目は流星人間ゾーンのゴジラを基準にする羽目になるので大幅にランクが上がる
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超マイナー漫画や邦訳されてないアメコミのゴジラとか怪獣出されても確認しようもないし、捏造されても全く気づかない
映画以外はやっぱりやめといた方がいい気がするなあ
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西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは?
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大体なぜ横長になるなんてことで昭和怪獣が別ランクになっているんだ
ウルトラ怪獣の強さ議論スレなんて何百体もの怪獣を扱ってて、1ランクに何十もいるのがザラなのに
全てランクを統一すべきだろう
もっとも過疎ってたのでそういってもやる奴がいるかどうかわからんけど
なおウルトラ怪獣はアニメも平然と扱ってるな
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>>145
以前ゾーンゴジラの話題になったときがあるけど、別にテレビ怪獣だから入れちゃダメなんて議論にはならなかったぞ
バガンもしかりでゲーム怪獣だけど動画サイトなどで確認が容易だから入れても問題ないって結論になった
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ごめん途中で送っちゃった
そう言う結論になったんだけど、結局ゲームはどうこうアニメはどうこうって話になってランク入りはしていない
だからここらでアニメやゲーム専門のランクを作るのも良いだろう
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>>148
じゃあお前がウルトラ怪獣スレにあるような怪獣の現行ランクと議事録をまとめたサイトを作れよ
あっちが何百と言う怪獣を管理できてるのはそう言う仕組みなんだから
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そもそもどうのこうのって何だ?
色々な怪獣を議論した方がスレが活気づくと思うけど
無駄に閉鎖的にする意味がわからん
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>>152
だから俺は閉鎖的にするんじゃなくてアニメとかを議論できるようランクを作るべきだと言ってる
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>>151
こういう無駄に喧嘩腰の奴が一番スレの空気を悪くしてる
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>>154
そもそも最初にアニメ怪獣をいれようとしたやつがどうしようもなく喧嘩腰だったから仕方ない
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>>153
もし色々な怪獣を議論するならそれこそランク統合すべきだろう
横長云々言ってるなら俺がwiki作ってくる
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まずアニメ漫画版の怪獣ランクスレを作れば良いんじゃないすかね(ハナホジー
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>>157
今話題になってるやつは公開すらされてなくて他2つのアニメもマイナーもいいとこで観てる人はめっちゃ少ない
全く作る意味が感じられない
大体2つのアメリカアニメって東宝じゃないから範囲外だろ
今回のアニメは東宝の映画だから前2つと同列にするべきじゃない
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>>158
東宝じゃないから同列に語れないとか言い出したらギャレゴジエメゴジの立場が無くなるんだってば
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とにかく、アニメやらなんやらを入れたいならランク幅の問題を解決してからだろ
wikiでも何でもいいけど
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>>160
じゃあ俺が今日か明日にはwiki作るけどいいのかな
wiki作成に異論がなければ作るぞ
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まあ追加しないにしてもあって困ることは無いからな
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まぁ噛み付いてくるクソコテは無視して語りたいように語ればいいんじゃない?
テンプレに載ってない時点で実写限定ルールなんて存在しないんだし
スレのルールでいえば全く問題ない
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とうとう人をクソコテ扱いか
過去スレの流れすら無視するとか最早荒らしだな
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テンプレが変わらない程度の過去議論に有効性も糞もない
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ルールに書いてないから何をしても良いってのは単なる思考停止だろう
実際に今までアニメ等が弾かれていた事実がある以上、それを考慮しないと言うのは流石に問題がある
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アニメ怪獣云々はともかくとして、このageくんはちょっと酷いな
人に喧嘩腰云々言う前に自分の言葉選びを見直すべきでは
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とりあえずwiki作った
今はトップページなど大ざっぱだけど、これなら横長の問題は問題なく解決
昭和怪獣も貼ったほうがいいかしら
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ごめんwiki貼り忘れてた
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa/
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wiki作成者だけど、今までの話題から見てとりあえず参戦できる怪獣の条件を決めなきゃいけないと思う
今のルールでは何もないので、下手したらテンプレ載ってないからガメラ参戦させてもいいよなといったことになる
まずこっちから提案
今までのゲームや漫画が大した話題にもならず、今回のアニメ映画がここまで問題になった理由はひとえに本作が「映画」だからではないだろうか
だからまずこのスレでは「映画怪獣でないと参戦できない」というルールを第一に設けたい
もしくは映画怪獣でない場合は別のランキングにする
そこからアニメ映画のゴジラをランク入りするかどうかは議論で決めるという感じはどうかな
またガメラ等のほかの怪獣映画をはじく方法とかも考えなきゃいかんし(平成モスラとかの扱い含めて)
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wiki乙
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>>172
映画だからって言うか、単純に知名度の問題じゃない?
バガンやジラジュニアが超有名怪獣だったらもっと話題になってたと思うぞ
俺としてはまず参戦条件として、
①ゴジラ関係の怪獣であること
②強さを確認することがある程度容易にできること
この二つは大前提とするべきだと思う
で、アニメやらゲームやらをどうするかは今後要議論と言うことで
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ひとまずwiki作成乙
個人的にはせっかくランク幅の問題が無くなったんだから実写や映画の枠に捕らわれず議論したいね
参戦ルールとしてはとりあえず>>174くらいでいいと思う
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バガンとかのゲーム怪獣は無理じゃないの
なにせ特定のゲーム機持ってないと自分で強さ確認できないって時点ですでにハードルが高く容易とは言いがたい
じゃあスマホ1つでできるソシャゲはどうなるのって話になるけど
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ソシャゲはもっと駄目でしょ
よくあるコラボ系だと、数ヶ月でコラボ終了したら確認が難しいどころか不可能になってしまう
ゴジラ単体のソシャゲーが出たとしてもソシャゲは大体2年程度でサービス終了するからそれ以降は無理
こんな不確実なものをランクに入れるべきではない
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>>176
動画サイトとかでプレイ動画は見れるからその点は問題ないかと
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ゲーム怪獣はケースバイケースでいいかと
バガンみたいなCPU限定キャラは別に自分で操作しないと強さがわからない訳ではないし
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もしバガンがアリなら今度のアニメ映画はなんの問題もなく通るだろうな
バガンより知名度もあり確認も容易
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シンゴジラはデストロイアと対峙したらどうなるんですかね…
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まとめwikiに試しにFWゴジラのページ作ったが、意外と難しいな
なんか改善点あれば指摘よろ
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>>181
進化合戦が起きて東京が死ぬ
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>>183
そんなに閉じる必要はないんじゃない
戦闘能力、対戦怪獣、他怪獣との比較の3つで十分
技巧やら戦闘能力などは閉じる必要はない
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また過疎になりそうでシンゴジの議論すらない
横長の問題はwikiで解決しバガンもアリという結論なんだから来年のアニゴジもありという結論で問題ないのかな
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大まかなルールは>>174でいいと思う
後は何をもってゴジラ関係の怪獣と判断するか、何をもって描写確認が容易だと判断するかだな
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wikiとか俺一人で勝手に更新しちゃってるけど大丈夫か?
主観は排除してるつもりだけど正直自信ないわ
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問題ないと思う
海外勢は俺が明日か明後日には書く
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というわけでまずエメゴジを書いてみたんだがどうだろうか
出来る限り主観は排除している
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問題ないと思う
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なんかグダグダのまま終わりそうだから勝手に仕切らせてもらうけど、参戦ルールに関しては>>174でいいな?
ゴジラ関係の基準に関しては、
・東宝がゴジラシリーズの作品または関連作品として認めていることが明確である
・過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
このどちらかを満たしていればOKみたいな感じでどうだろう
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>>198
それに加えて、
・一時的なコラボ(スマホゲー等)は除く
って言うのも追加すべきだと思う
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随分長いこと反論がないし、参戦条件は、
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
これで一旦決定しちゃうけど
一応明日の19:00まで待つので、反論や追加案があるならその間によろしく
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一応映画限定にした方がいいと思うぞ
>②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
これだと従来と違ってコミカライズ版やノベライズ版まで含めて話を進めることになってしまう
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大抵(と言うかほぼ全部?)のコミカライズ版とかはマイナーも良いところだし、
④に抵触するだろうから問題ないのでは?
仮に議論することになってもランク幅の問題が解決してる以上、映画だけに拘る必要もなかろう
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じゃあこれで一旦決めちゃうぞ
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール&注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
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②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
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④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
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⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
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⑦劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑧最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑨同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑩新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
過去スレと関連スレは>>2、前スレの最終ランクは>>3
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それでいいと思う
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異論なしだ
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異議なし
しかし映画でもしゴジラ対ガメラをやった場合(その映画にはゴジラとガメラしか出ない)、ガメラで出していいのはゴジラ対ガメラのガメラのみという扱いで、ガメラシリーズの別怪獣であるレギオンとかはダメということになるのかな
来年のキングコングで敵怪獣が出るだろうし、そこでまたもめそうなので決めておいた方がいい
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例えばそのゴジラVSガメラとやらが平成ガメラシリーズと同一の世界観であることが明確だった場合、
世界観的な繋がりがある平成シリーズの怪獣のみランク入りOKとか?
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スカルアイランドとギャレゴジの世界が同じならスカルアイランドの怪獣もゴジラシリーズの関連怪獣として評価対象
そうでなければゴジラVSキングコングに登場したコングのみ評価対象ってことか
まあ妥当じゃね
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シンゴジラの位置はDランク以上の怪獣たちに対する放射線流の性能をどの程度評価するかだと思う
まず放射線流がほかの怪獣に通用するのか?ほかの怪獣の攻撃がシンゴジラに通用するのか?
といったことは比較対象がなく確かめようがない。つまり通用する可能性もしない可能性も五分。
そうなると接近戦や固有の能力を相対評価するのが妥当だと思う
まずシンゴジラは接近戦を行っていないので体重設定から描写上10万t近い怪獣
とまともに戦っている怪獣の横か下ということで接近戦はムートー雄のいるDあたり
固有の能力は総合的にはシリーズ1と言える対空能力。これは放射線流の怪獣に
対しての威力が判然としないので相対的にはあらゆる怪獣に対して有利な要素だと思う
個人的にはB2をとらえたレーダーの性能と20本以上の放射線流を自在に使える死角の少なさから
B以上も考えられると思う
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放射線流の威力は建物の破壊描写で比較できるんじゃない?
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穴が空いた84とあらゆる建物を真っ二つにできるシンさんみたいな?
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そもそも熱線の前兆である熱焔の時点でFWを除いた今までの熱線をはるかに凌駕する破壊規模なわけで
もちろんこのスレは破壊規模だけで威力を判断してるわけではないが、
あれだけ飛び抜けた描写なら100m級平均を上回る威力と見て良いはず
そんな熱焔を一点収束させたのがあの熱線なわけだから、殺傷力は恐らく相当な高さだろう
しかもその熱線をいっぺんに何十発と、しかも正確に撃ち込んでくるんだから恐ろしい
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平成ゴジラが平然と泳いできたマントルがもし地上に吹き出したら
余裕でシンゴジ熱線以上の被害規模になるだろうし
攻撃範囲=強さとは思えないんだよなぁ
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>>223
攻撃範囲=強さとは誰も言っていないだろう
ただ破壊規模も1つの評価要素ってだけの話で
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飛行怪獣みたいな機動力のある怪獣に優位になるぐらいじゃないかな>評価点
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でかい破壊を起こすってことはそれ相応に出力が必要なわけだから
なんの特徴もない平均的火力よりは強い程度の評価でいいんじゃね
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