まんが家マリナシリーズ/鑑定医シャルル 11 - 1433258695

1：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/06/03(水) 00:24:55: まんが家マリナ/鑑定医シャルル(コバルト文庫/集英社文庫)のシリーズについて語るスレです。
既刊は>>2

■お知らせ
マリナシリーズ30周年記念としてファン有志によるお祝い企画が進行中です。
専用サイト⇒ttp://blogs.yahoo.co.jp/marina_anniversary
　　※メッセージの募集期間：2015年4月～2015年6月末(検討中)
(注)お祝い企画はこの掲示板利用者と直接関係がありません。ここでの不満はここでどうぞ。

■ファンサイトについて
マリナシリーズのファンサイトを運営されている方は、雑談スレ>>1や過去ログを
読んで参考にしていただけると、お互いに楽しく応援できると思います。
557：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/12(日) 21:01:20: うーん、パリシリーズはほぼファンタジーだったから
表紙にマリナシリーズとは書かないで欲しかったかな
マリナ出ないし、鑑定医みたいに別シリーズにしてくれれば良かった
幻のピュアシリーズでみんな幸せになったのだと思っておきたい
558：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/12(日) 21:14:16: 銀バラの終わりはユメミファン以外のキャラたちに
一生逆ハーレムの取り巻きでいいの…？というモニョリ感でいっぱいだった
銀バラは各キャラの番外編がせっかくあったのに、そこでもユメミマンセー鈴影マンセーで終わってしまい
各キャラファンとしては、失恋相手にすがりつくキャラが幸せには見えなかったのが悲しかった
マリナシリーズも各脇役キャラにせっかく人気あったんだから、番外編で活躍させてほしかったな
そのキャラしかできない生き方とか、失恋をのりこえる出会いとかさ(誰かとくっつけるとなると反発もありそうだけど)
子供ならともかく、中高生は失恋相手に尽くすハーレムなんて成り立たないとわかってくる年頃だったし…虚しかった
559：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/12(日) 21:22:45: >>555
あの当時、銀バラが逆ハーレムのやりすぎでドロドロしてきたからクラスの女子も
好きな美少年の相手はマリナでなくても、相思相愛の性格のいい女子がいいって考えが変わってきてた
私は美女丸ファンだけど、美女丸はマリナと和矢を応援して失恋のりこえるキャラだと思ってる
ただ、女子キャラはやっぱり好きな人と結ばれてほしいな。マリナは和矢と、薫は兄上と、ジルはシャルルと？ジルは恋愛なのかよくわからないけど
560：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/12(日) 21:27:13: 私はスズシリーズの逆ハーレムの男子たちが、将来はヒロインとその娘に愛と財産を奉仕する
三人のパパ+パトロン男性になっているのを読んでやっと、逆ハーレムエンドは男キャラファンには全く喜べないと悟った…
夫と子持ちのキャバクラ嬢にマンションや車を貢ぐオヤジみたいになっちゃってショックだったわ…
561：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/12(日) 21:56:15: ずっと失恋相手に恋したままって、芸術家にはけっこう居そうなイメージがあるけど
好きなキャラがそんな風になってしまったら寂しいかな、一生独身でも結婚していても
失恋は乗り越えて、自分の人生を謳歌していて欲しい
両想いの相手と生き別れて、相手に恋したままならまだ理解出来るけど、失恋相手に恋したまま
しかも他の男と一緒になった女を引きずって貢ぎ続ける、娘にまで貢ぐ…こんな美少年は嫌かな

マリナの代わりは居ないだろうけど、他に想いを寄せてくれる女の子が居たらその女のこと幸せになるか
独身でも失恋からは立ち直っていて欲しい、ずっとマリナを引きずったままというのは嫌だなぁ
好きな美少年には、カッコ良いままで大人になっていて欲しいから
562：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/12(日) 23:46:08: >夫と子持ちのキャバクラ嬢にマンションや車を貢ぐオヤジみたいになっちゃってショックだったわ…

>しかも他の男と一緒になった女を引きずって貢ぎ続ける、娘にまで貢ぐ…こんな美少年は嫌かな

私もその未来だけは嫌だ…だから銀バラのヒロシや冷泉寺の生き方は幸せに思えなかった。
美女丸やカークたちにはそんな風になってほしくない。マリナなら男の奴隷化を希望しないと思う。

シャルルはもうひとみちゃんのお気に入り過ぎて、どんな女とも相思相愛ハッピーエンドにはならないと諦めてる…(T_T)
ほんとに、それが書かれなかっただけでもパラドクスの終わりは良かったんだなあ…。
563：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/12(日) 23:52:21: たぶん、美少年キャラファンが一番見たくなかった将来の姿だよね。
＞片思いの女が他の男と結婚しても貢ぎ尽くし続ける失恋独身の一生

スズシリーズの小学生読者すら拒否反応で出版停止になったようなのに
銀バラリライトでヒロシたち三人組にその悲惨な役をやらせるとは思わなかった
ユメミが満足でも読者は不満いっぱいだよ…マリナはそうならなかったと信じたい
564：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/12(日) 23:59:20: 相思相愛キャラ→困難があっても最後には愛する人と結ばれて幸せになってほしい

片思い失恋確定キャラ→さっさと失恋乗り越えてあなた自身を愛してくれる人を見つけて幸せになってほしい

この差は大きいよね。

ひとみちゃんのヒロインマンセー逆ハーレム主義はやたら失恋当て馬男女キャラ量産するから
ヒロインだけハッピーエンドは、それまでファンだった多数読者の不満MAXで終わるっていう。。。
565：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 00:12:27: 姉が死別子なし独身だけど、30代後半過ぎてからずっと世間の目がつらいと言ってる
お子さんいくつ？とか、旦那さんは？と当然家族持ちだと思われることが多いそうで

美少年たちが一生独身でいる理由が「失恋した女とその子供に貢いでます」だったら
世間一般人から見たらストーカーや変態の部類に入っちゃうのでは？イヤすぎる～(´Д｀)
ひとみちゃんはそこまでして主人公を女教祖にしたいのだろうか…
566：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 00:17:30: 主人公がもっとも作者の分身なわけで、主人公マンセーになりがちな作家・漫画家は多いけど
そのためにまわりの男女を一生失恋ハーレムでつなぎとめておくのは藤本ひとみだけかも
567：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 00:22:39: >>566
問題は、ひとみちゃんがどう思って一生逆ハーレム宗教をハッピーエンドにしているのかだよ
もしかして、美少年キャラファンたちは絶対ヒロインと結婚してほしいだろうからパパ三人でもいいよね？なんだろうか
それともやはり、ヒロインさえ気分よければまわりの失恋脇役が不幸でもノープロブレム！なんだろうか
自分が銀バラサイン会に行けたら、これ聞いてみたかったんだよね…マリナキャラの行く末も想像つくし…(汗)
568：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 01:15:40: アラフォーの私なら、失恋をいつまでも引きずらないで、早く次の人を見つけて！と思うけど。

10代の頃に読んだ時は、報われなくても、永遠に愛するなんて素敵だな…なんて思ってた。

だから、終わり方とかも、キレイな終わりだなって思ってて、何も疑問に思わなかったよ。

そんな意見もあるという事で。
569：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 06:40:45: >>568
私もそうでした。
570：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 08:01:22: >>568、569
私もそう思ってた時期がありました。シャルルファンだったし、和マリも好きだったから。

でも銀バラのヒロシや冷泉寺を見てたらあまりに気の毒で、559さんや560さんみたいに気づいたの。

一生失恋相手が他の異性といちゃいちゃしてるのを目の前で見ながら尽くすのって拷問みたいな人生だなって。

それからひとみちゃんの逆ハーレムに疑問持ち始めたから、恋愛経験のない中学生が読んでも、悲惨すぎたんだと思う。

少し前のレスにあったけど、だんだん深い読み方ができるようになるのが中高生～の年齢なのかもね。
571：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 08:14:27: もしかしたら、そこに気づく時期や年齢は、人によってかなり違うのかもしれない…

銀バラのサイン会でひとみ先生が「恋愛が人生のすべてじゃない（他にもすべきことはある）」
と言うのを聞いて、ひとみ先生もついに考え方が変わったのかな？と思った

それに、無償奉仕され続けるヒロインと本命男の側から見ても、自分等に失恋した男女が
一生自分達にハァハァ尽くしていたら、居心地悪いなって感じるのが普通の神経だよね？

だから相手の気持ちを考えずに尽くさせている母スズやマオ様は読者から嫌われたわけで…

ある意味、ひとみちゃんの本はモテモテヒロインに「本命以外の自分を愛してくれる男への態度は
そんなに冷淡無関心でいいんだろうか？」と小中学生に考えさせる話だったのかもしれない
572：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 09:35:05: 私も読み方変わったな

子供時代は主人公=自分で自分さえチヤホヤされてる藤本ひとみ逆ハーレムに憧れた
だけど逆ハーレムの構成員キャラを好きになると、途端に主人公が自己中心的な身勝手に見えてきた
本当に自分を愛してくれる人に感謝してるならば、その相手の幸せも考えたくなるはず…
主人公のために一生ちやほやすることが彼らの幸福なんだろうか？と考え始める

これは読者がリアルの恋愛経験含め、人間として成長していくからこその変化なのかな
主人公=自分だけ幸せじゃダメなんだと気づく
573：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 10:08:01: 主人公（私）さえよければまわりの他人が苦しんでても気にしない

↓

主人公（私）だけ幸せでもまわりの人が不幸だと悲しい

こう気づくことは大切だね
574：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 10:13:52: スズの親子ハーレムで小学生も気づいたように
好きなキャラが不幸な大人になっていたとか
調子に乗ってる主人公が痛い目に遭うとか
子供向けなら作品内でそこまで書いてほしかった
けれど銀バラやKZは主人公一人勝ちのままだった…

自分が気づいたのは中学生の時だったけど（脇役キャラファンだったからね）
今は母親として、娘には相手を思いやる気持ちを学んでほしい
575：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 12:29:25: 他人の不幸を土台にしてることに気づかないまま
主人公ハーレムを望み続ける読者もいそうだね
576：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 12:58:29: マリナシリーズは初期の方が色々なキャラクターの立場で問題を考えて読むことができたかも
「きらめく星になっても」は美都だけでなくレディの気持ちもわかったし、「フーガ」もシャルル側でなく犯人の気持ちも不十分ながら書かれてた
悪役の側の気持ちや動機が書かれるラノベ少ないから、もうちょっとわかりやすく書いてほしかったのは
「サスペンス」「風にかえれ」の兄上や「迷宮」の松本ユカリや「ミステリー」の犯人かな
瀬木さんやシャルルや和矢や美女丸の被害者の気持ちはよく伝わってきたんだけど…
特にひとみちゃんは、女が悪役だと容赦なく最後まで悪いのはあいつ！のままな気がする…
577：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 13:07:22: >>576
マリナは「友人の不幸を助ける」という立場だったから、わりと客観的に双方の側を書けたんだと思う。
ユメミやアーヤは「私は悪くないの、悪いのは他の人」という書かれ方だから
読者の心が成長しないと「それって自分勝手な考え方すぎない」と気づけないのでは…(^o^;)
578：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 13:20:05: うーん…子供向けとはいえ作品としては退化していってるような気が…しないでもない…(汗

マリナシリーズすら、主人公が自分の恋愛に夢中になり、まわりが不幸でも気にしない！になってきて
『君のために』や『パラドクス前半』の路線のまま続かなくてよかったね、マリナを嫌いになりたくないもの
579：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 13:21:19: >>577
そこが問題なんだよね
まだ自分重視の子供にはそっちのがウケるのか
580：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 19:27:41: 主人公が自分さえよければ…になると
逆ハーレム構成する美少年ファンは不満に感じないのかな？
581：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 20:42:06: どうなんだろう、いろいろな考え方があると思うのだけど
好きなキャラに相手役が居るのが嫌って人の場合は
永遠の片思いなら一生独身だから良いかも
という考え方もあるかな…
ただし相手が普通の女の子だとかなり無理な設定
スズの3人のパパのような姿は見たくないと思うし
ただのストーカーでも嫌だろうなぁ…

ひとみちゃんのお気に入りが陥る恋の魔法に近い…
582：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 21:14:42: 私は藤本ひとみの逆ハーレム化によって

友情・思いやり＜＜＜＜＜＜＜恋愛・主人公だけ大事

になるのが子供時代から変だな？と思ってました。好きな子がいても友達は友達だよね？
なんで急にヒロインにだけ優しくて他の男女に冷たくなっちゃうの？と薄情に思えて…納得いかなかったですね
583：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 21:20:35: 和矢と相思相愛なの分かっててマリナと逃避行したシャルルのことですね…
わたしは、冬眠までは美しいから許せたのだけどw
友情ぶっちぎって女と逃避行は美しくなくて泣けました
シャルルと和矢の友情が好きだったのに…
最後にマリナの気持ちを読み取って身を引いたけど
二人の友情はどうなったのか気になります
和矢の懐は広いから、シャルル次第だと思うんですがね…
584：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 21:30:48: まぁ、これも好き嫌いがあると思うけど…
個人的に男は女より友情を取って欲しい、特に若い男の子は
585：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 22:12:42: >>582
ユメミのヒロシへの態度もだし、鈴影の冷泉寺への態度もだし、
KZとアーヤの関係も恋愛でおかしくなった
ひとみちゃん的には、男は好きな女以外には優しくしない！ヒロインにだけ甘ければいい！
女は片想い中は普通だけど男から好かれた途端に冷たくそっけなくなる！当て馬は以下略！
ってのが痛々しいほど露骨だから、友達＞恋愛を小中学生に植え付けるのはやめてほしいなと思う
和矢みたいに昔は誰にでも優しい美少年もかけたのに、今はヒロイン以外には冷たい男子ばかり
ヒロインも自分の幸せしか興味ないから友達との関係がおかしい…
586：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 22:15:06: >>585
自己レス、不等号の向きが逆だった

主役男女からして
友達＜恋愛
なのよね…
587：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 22:23:09: 百歩譲って友情、愛情を置いといても

誰かの不幸＜＜＜＜＜＜自分の幸せ

になって平気な主人公に馴染めない読者もけっこういると思うよ…
KZ人気といってもマリナほどはブレイクしないと思う
588：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 22:28:19: 本当に別の作者がいるなら、ひとみちゃんの自己中ヒロインの性格直してくれるだけで
逆ハーレムもずいぶん印象変わると思うんだけどね、、、まあマリナは最悪になる前に終わってよかった
589：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/13(月) 23:14:27: マリナもちょっとおかしくなりかけてたよ
ピュアシリーズはどうなっていたんだろうか
590：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/14(火) 08:11:37: >>589
マリナが、シャルルは薫とくっつけばいい妄想とかしてたやつか。
マリナの妄想は薫が冷泉寺みたいに一方的に男に尽くす形だったけど、
大抵ひとみちゃんの女子キャラはハーレム男子と仲良くならないように、悪役や犬猿の仲設定なんだよね。
シャルルが薫の手術を「あいつ嫌い」と断って知らんぷりしてたら株大暴落だから
そこまで落ちなくて良かったよ…鈴影みたいに、自分に惚れた女を利用する男になったら悲しすぎる。
591：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/14(火) 08:17:55: 鑑定医も最初の数冊のシャルルは困ってる人見ても無視だから
失恋とアルディ没落でここまで落ちぶれるの？とショックでした
モンシーでは断りながらもなんだかんだ味方してくれるから少しましになってたけど
迷宮やミステリーやパラドクスのシャルルは、口では冷たいこと言っても親切だった

なんてシリーズか忘れちゃったけど、シャルルそっくりの天才美少年が出てくる話で
ヒロイン以外の女子キャラが男子たちから暴力的ないじめにあってるのを見ても
シャルルそっくり君が「ヒロイン以外は興味ない」と助けようともしない話があって、引いた…
ヒロインさえ守ればそれでいいって、全然いい男じゃないよ、ひとみちゃん！！
592：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/14(火) 10:14:49: ヒロイン以外には冷淡な男…ひとみちゃん作品には多い
593：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/14(火) 10:15:30: 冷淡というより不親切、無関心か
594：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/14(火) 12:55:33: 読者も成長するから、見る目が変わるね
595：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/14(火) 23:37:54: ひとみちゃんは恋に夢中な美少年を書きたいのかな？

カッコイイ美少年像の違いなのかな…
恋に狂ったシャルルはシャルルらしくなかった…と思うのは読み手の勝手に作ったイメージだからしょうがないんだろうなパラドクス後半で周りが見えるようになってホッとしたけど
失恋が心に暗く作用したまま大人になる未来は…非常に残念だった
596：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/15(水) 09:31:48: 最初の鑑定医が発売された時の阿鼻叫喚すごかったね
オデパンもあれに比べたらはるかにましな感じだった…
597：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/15(水) 09:41:30: 恋愛に夢中になって主人公を守ってくれる美少年はたしかにかっこいいよ
だけどひとみちゃんの主人公マンセーはやりすぎていて、同じ女の子でも主人公以外は助けないとか
主人公をめぐって親友とも断絶しちゃうとか、アイドル親衛隊ヲタク化してしまうから
人間としてそれはどうなのよ…と読者が呆れるキャラになってしまう。そこが一番のひとみちゃんの欠点なんだよね
主人公を独占するために、ワガママ聞いてあげて、財産も地位もあげて、自分の役割や友人をなくして、そんな男カッコイイの？
…と逆ハーレムやりすぎの未来に読者が不安を感じるくらいおかしくなってしまう…(´Д｀)
598：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/15(水) 10:12:40: マリナシリーズは薫をはじめ、登場時にかなり設定悲惨なキャラが多いから
ピンチキャラとお助けキャラの役割がはっきりしてたのがよかったのかな？

サスペンス→薫(マリナ)
迷宮→和矢(マリナ、シャルル)
星になっても→美都(マリナ、薫)
ミステリー→美女丸(マリナ、和矢)
ローマ→カミルス(マリナ)
風にかえれ→薫(マリナ、和矢)
フーガ→シャルル(マリナ、ジル)
エリニュス→ミーシャ(マリナ、美女丸)
君のために→ガイ(マリナ、薫)
キャメロット→アーサー(マリナ+美少年たち)
アンテロス→シャルル(マリナ)
フォリー→シャルル(マリナ)
トルソ→シャルル(マリナ)
パラドクス→シャルル、薫(マリナ+美少年たち)

読者が主人公を応援しやすかったのはこういうとこかなって思う。銀バラは常に守られるユメミと守る鈴影+変身組が固定だから。
599：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/15(水) 12:50:51: シャルル逃避行からバランス悪くなりかけてたなー
600：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/15(水) 22:08:50: わたしは君のためにから変だと思ってた
キャメロットはアニメ用のイベント的なシナリオだから飛ばすと
次はシャルル三部作になるんですよね
エリニュスの後にひとみちゃんの心境にどんな変化があったのかなぁ…
601：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/15(水) 23:32:14: 君のためにのガイは銀バラキャラっぽかったね
マリナ以外の人間は目に入らなかったり、女子である薫を女子扱いしないとこも紳士じゃなかった
なによりあのハァハァベタベタが気持ち悪くて、マリナ美少年の中で唯一好きになれなかったよ
602：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/15(水) 23:34:26: ガイは対人関係が、悪化した鈴影に似てるんだよね
ヒロイン(マリナ、ユメミ)に一目惚れしてひたすら甘やかす
それ以外のまわりの人間(和矢や薫、変身トリオ)がいくら自分を助けてくれても無関心
あんな男はイヤだ
603：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/15(水) 23:42:08: >>602
仲間、友達には一番いらないタイプだね
一生AKBのCD大量買いして握手会に通ってる男子みたいな感じ
604：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/15(水) 23:51:37: お嬢様に仕える執事ならお嬢様以外に無関心でも良いけど
自分がヒロインなら、周囲の人にも人当たりの良い執事の方が良いかなw

ガイは自分の欲求に正直すぎて、野生動物のようだと思った
一匹狼ならそれでも良いかもしれないけど、ガイは多くの人に助けられて居たのにそりゃないわと思ってた
605：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/16(木) 00:06:09: >>602
部下への責任がない分、鈴影よりはましだけどね
元鈴影ファンとしては、ブレス辺りから鈴影の言ってること(俺は総帥だー)と
やってること(ユメミ以外はクソ)のあまりの違いに嫌気がさしていった…
ガイは最初から本音が下半身で動いてるみたいなキャラだから
マリナが美女ならあの反応でもわかるんだけどねえ、Ｄ専？
606：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/16(木) 00:52:11: >>605
ローマ夜想曲にもマリナ外見ハァハァガバチューキャラいたけど
キモい！で終わってたような
まさか、ああいうのがひとみ美少年の標準になるとはなぁ
607：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/16(木) 10:57:01: >>606
たしかに。いきなり抱きつくとかガイそっくりだｗ
608：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/16(木) 11:25:50: >>598
和矢やマリナは背負ってるものがないから、友人を助けるために海外いったり
プライベートな日々を費やしたりしてる探偵コンビにとても合ってるキャラだと思う

シャルルはアルディ家当主として、困ってる人の相談や一族の悲願を背負っているし、
薫は自分の心臓病と兄上との約束であるユキ辻口の弟子としての役割があるし、
美女丸は甲府の名士として、カークはフランスの警察として、ガイはイギリス貴族の跡継ぎとして
自分がすべきことでいっぱいいっぱいなはずだから、ふらりと他人のピンチに首突っ込むのは無茶があるよね？

むしろシャルル、美女丸、カークなら困った人から事件の相談が持ち込まれるのを待つタイプで、
薫、ガイはむしろ自分が事件に巻き込まれそうな立場にいるキャラだと思うのよね
そこがおかしくなってきたのが、君のためにやシャルル三部作だなと感じてる
そこからマリナが友人思いの活躍する探偵キャラではなくなり、愛されて困るだけの役立たずヒロインになってしまった
そういう役割はマリナらしくないなと思う
609：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/16(木) 12:45:30: 探偵役は客観的なほうがいいよね
610：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/17(金) 09:13:48: 最近のひとみヒロインがあまりに人間として最低(他人を利用することしか考えてない)なんで
思い出補正はずしても、マリナって比較的まともな主人公だったんだなとあらためて思う
611：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/17(金) 12:13:46: 考えて時間をかけてマリナシリーズみたいな話を書いても
お手軽逆ハーレム・主人公ウハウハ話を書いても
どっちも人気が出て売れるから、今はお手軽パターンの方で書いてる気がする
主人公が自分の都合重視で周りがほぼイエスマンなのも、手抜きな気がする
612：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/17(金) 15:02:12: 口先でいいこと言って
自分ではなにもしないモテモテ主人公
年齢上がったら女児読者からも嫌われそうだ…
613：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/17(金) 18:05:41: その場に合わせて気の利いたことや良さそうな提案をするのも、一種の処世術だと思いますよ

自分もここで何か言えればいいのに、と思うことが多々ある
たとえその人のために何も出来なくても、何も言えないよりはいいこともあるから
614：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/17(金) 20:01:11: でも何もやらない人はすぐバレル
615：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/19(日) 13:27:23: 気が利く人、率先して行動してくれる人、って言葉だけじゃなくて本当に信頼できる感じがする
同じスクールに通ってる男女を見てても、口先だけの人と自分から動く人じゃまるで他人に与える印象違うよ
君のために、あたりからマリナは口だけになってきたし、カミルスみたいに大きな目的のために頑張る男子もいなくなった
616：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/22(水) 08:28:49: 口先だけの人はなんとなくわかるね
本当に信頼できるのは行動してくれる人かも
617：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/23(木) 18:02:29: マリナですらシリーズ後半は他人の気持ちを考えなくなりかけてたから
ひとみちゃんの作風が変わって、主人公だけちやほやされてれば売れる、
になってしまったのかな。パラドクス最後で持ち直したのが奇跡みたい
618：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/23(木) 21:25:31: 薫っていう持病持ちの女子キャラがいてよかったかもね
シャルルだけだったら、和矢とまた変にこじれたままだったと思う
マリナがそれを気にしないなんてあり得ないはずだけど…
619：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/24(金) 08:42:38: シャルルが和矢をスパイのように
銀バラロッジに向かわせたのは
パラドクス？パリシリーズだっけ？
あれも和矢は使用人じゃないよシャルル！と思った
620：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/24(金) 21:38:24: >>619
パリシリーズの最初のほうだったと思う
確かシャルルがまだマリナと別れたばっかりで、心の整理ができてないから
和矢に感情を見せまいとして冷たい言い方になったっていう設定だったと思う
621：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/24(金) 23:21:57: 和矢の容姿と雰囲気を考慮すると、空気になるのは難しいと思うんだけど
ロッジでは完全に空気化してたよね、まるで忍者のような
622：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/24(金) 23:39:40: >>620
ひとみちゃんはシャルル大好きだから和矢がかなり割り食ってるような…
部外者がいる前でぺらぺら話す鈴影はアホ？
623：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/25(土) 22:51:26: パリシリーズはパラドクスもぶっ飛ぶ「アンドリューしか得しない」ご都合主義だらけだったから
624：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/25(土) 22:52:12: パリシリーズはパラドクスもぶっ飛ぶ「アンドリューしか得しない」ご都合主義だらけだったから
みんなが幸せになるご都合主義なら許せるけど、不幸人を量産する主役だけのご都合主義はしらける
625：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/25(土) 22:52:52: ごめん、書き途中で送信してました
626：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/26(日) 09:21:32: アンドリューがヒロイン役だったからねえ
気持ち悪いだけだったけど
627：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/26(日) 21:15:39: アンドリュー得してたっけ？
親友にいきなりホモの世界に引きずり込まれ、しかもその親友は本命は別に
ちゃんといるっていう、キモいながらも憐れなヤツだと思ってたけど…
628：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/26(日) 21:58:53: 肝心のカレルのカッコ良さが伝わらなかったからね…
629：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/27(月) 08:06:59: シャルルからも鈴影からもちやほやされてはいたが
630：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/27(月) 17:04:00: >>629
確かに、やたらと大事にされてましたね。
それ以外は、不幸でしたが。
631：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/27(月) 21:09:00: パリシリーズはシャルルも鈴影もカッコ良さが伝わらなかった
あの二人にちやほやされてても、いまいちうらやましくはなかった
632：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/27(月) 21:18:22: シャルルは元々めちゃくちゃだったけど、パリシリーズでは暴走してたからなぁ
抑え役の相棒が居ないとあんなもん？
巻き込まれたクリーム嬢が可哀想だった
勝手な男どもみんなそろってクリームさんの馬に蹴散らされれば良いのよ
633：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/28(火) 00:10:21: シャルルのクリームヒルトへの態度は
鈴影のアーデルハイトへの態度よりはましかも
クリームヒルトもシャルルを利用してたから
紳士としては誉められたもんじゃないけど
634：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/28(火) 07:45:32: シャルルに通常の紳士的な言動は求めていないけど…パリシリーズは酷かったかな
あまり笑えなかった
635：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/28(火) 07:53:24: >>633
そうだね、クリームさんあまりかわいい女の子って感じではなかった
でも鈴影と比べても…
ブービー争いをしているようになってしまうかも
パリシリーズには清涼剤が居なかったかな
みんな濃過ぎた
636：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/28(火) 19:34:10: 読者から見て、シャルルや鈴影の必死になるものが間違ってる気がした
そうじゃないだろ、っていう(笑)
637：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/29(水) 08:37:11: 読者はアンドリューもホモ恋愛も、応援できなかったから
638：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/31(金) 09:06:54: >>627
二股かけられてたヒロイン？は珍しいね
アンドリューの体が女の子じゃなかったせいかしら
639：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/07/31(金) 20:28:21: アンドリューは二股どころか体だけの浮気相手だったから可哀想とは思った
でも…アンドリューの方も快楽に溺れただけで、カレルに恋愛感情を持っていたのかは分からなかった
640：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/01(土) 13:08:51: 一度しか読んでないけどホモセクースしてたんだっけ？
641：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/01(土) 14:12:07: >アンドリューの方も快楽に溺れただけで

当初読んだ時、これが「うわぁ…」と引く感じだった。
恋愛感情があったならまだしも快楽て。

>>640　覚えてないなぁ
何かされて、感じてたみたいなのは覚えてる。
心の中で岸辺につかまっていて、岸辺から離れてしまったという描写があった。
（それが快楽に溺れたという意味だったかと）
642：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/01(土) 18:57:32: 確か邪魔が入って寸止めだったんじゃなかったっけ？
さすがにパリシリーズはとっくに手放したのでうろ覚えの記憶だけど
鈴影の「ソドミィか！？」で邪魔されたんだっけ？
間違えてたらスマン
643：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/02(日) 12:14:19: そこまでやったなら肉体的には男の子で間違いないんだろうな
男の手でいかされちゃったけど穴は掘られる寸前だったと(笑)
中学生で読んでて、男同士のエチーのやり方なんて、意味わかんなくて気持ち悪いだけだった
644：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/02(日) 16:04:42: 新花織も直接的なエロ表現あった頃とかぶる？
645：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/02(日) 20:02:05: かぶってるかも
少なくともそんなにズレてはいないと思う
パリシリースも新花織も、自分が中学生のころに読んだ気がするから
646：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/02(日) 20:06:59: 恋愛ノクターン、1991年
シャルルに捧げる夜想曲、1994年

その前にも、銀バラの儀式で光坂の悩ましい声？
が部屋から聞こえてきたりとホモエロを匂わす表現はあったなぁ
647：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/03(月) 08:27:46: 銀バラから服脱がせて怪しい儀式(男女とも)が増え、ヒロイン女王様化が悪化した
コバルトの担当さんでも変わったのかな…マリナ・カズマの仲間路線がよかったなぁ
648：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/03(月) 14:23:37: 文芸最初の鑑定医がエログロだったから、
そういう方向へ向かってた時期だったんだと思う
649：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/03(月) 23:30:21: 仲間のために頑張る主人公
↓
天才だから自分はなにもしなくても勝手にまわりに頼られる

モテモテヒロインの男子バージョンなんだろうかシャルルは…
650：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/03(月) 23:46:05: >>649
確かにシャルルは人嫌いで、マリナに会うまでは人のために熱くなったことはなかったって設定だと思うけど、その分学校でいじめられたり孤独やったと思うから、モテモテってキャラクターとは少し違うのでは？
651：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/04(火) 08:07:55: >>650
アーヤとかぶるなぁと思ったら鬱
652：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/04(火) 09:25:31: 女にするといっそう痛いね
653：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/04(火) 15:34:30: シャルルは痛かったですか…
たしかに特徴だけ挙げられると…
ただし冬眠するまでは、アルディ家の天才として
困ってる人の相談に乗ったり、すべき役割は果たしていたと思う
ヒロインに恋すると、美少年が友達も義務も役割も放棄するのは
どうにかならないかしらひとみ先生…
654：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/04(火) 20:38:30: ひとみ先生、元々「恋をする男は軟弱」って、どちらかというと否定派だったのにね
いったい何があって真逆に走ったんだろう…？
655：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/05(水) 09:39:06: ヒロイン(私)のためだけに資産も人生も捧げる美少年カコイイ！
他人なんかどうでもいいから(笑)

になっちゃいましたね…
656：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2015/08/05(水) 19:48:21: マリナは友人のためにひどい目にあってもくじけないキャラだったのに